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#186 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

xuanra2002 — Sat, 19 Sep 2020 06:44:23 +0000

#177 Una renberget 60€
Alex/Adils 89 €
Con eso ya tienes la base y te sobran 55€ para lámpara si quieres

» autor: xuanra2002

#185 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Thu, 17 Sep 2020 21:10:14 +0000

#184 Si, estupidez.

El que quiere comprar un Porsche 911 lo hará aunque no desgrave un duro. Y el que no, no lo hará aunque desgrave.

Es una estupidez se mire como se mire.

» autor: chavi

#184 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Esperanza_MM — Thu, 17 Sep 2020 20:31:02 +0000

#183 ¿Estupidez? Al contrario... incentivan a la industria automovilística, lo que al final se traducen en trabajo e impuestos, jugada maestra.

» autor: Esperanza_MM

#183 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Thu, 17 Sep 2020 17:14:31 +0000

#181 Pues en este caso son ellos los que deben cambiar.

Desgravar por comprar un Porsche es una estupidez, por muy alemanes que sean.

» autor: chavi

#182 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Esperanza_MM — Thu, 17 Sep 2020 17:00:48 +0000

#158 Y si al comer pides postre ya ni te digo

» autor: Esperanza_MM

#181 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Esperanza_MM — Thu, 17 Sep 2020 16:55:44 +0000

#103 Si te dijese que en Alemania puedes hasta comprarte un Porsche 911 y desgravarlo.... tal vez tengamos que cambiar la mentalidad nosotros.

» autor: Esperanza_MM

#180 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Ivan_Alvarez — Thu, 17 Sep 2020 14:21:03 +0000

#122 yo no se con que portatil trabajas tu pero el mio tiene un precio de tarifa de 1800e que no me da la gana de asumir la verdad.. (el movil que me dieron si que es una patata de 200e eso si )

» autor: Ivan_Alvarez

#179 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Ivan_Alvarez — Thu, 17 Sep 2020 14:15:57 +0000

#159 pero si te dan una “extra de marzo” tu como trabajador tambien tendrias que pagar los impuestos derivados de ella. No?

» autor: Ivan_Alvarez

#178 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Ivan_Alvarez — Thu, 17 Sep 2020 14:13:52 +0000

#144 lo que nos demuestran que tal vez ellos lo vean normal porque sea lo que hacen con sus herramientas de trabajo pagadas por todos... ahora que esto en el mundo real es una estupidez como una casa. Mi movil de empresa es porque la empresa quiere que lo tenga, no porque quiera yo. Y mi pc corporativo tiene vpn asique ya me diras..

» autor: Ivan_Alvarez

#177 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Ivan_Alvarez — Thu, 17 Sep 2020 14:11:35 +0000

#155 por 200e no se yo que despacho puedes montar..

» autor: Ivan_Alvarez

#176 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ManOfMayhem — Thu, 17 Sep 2020 13:56:38 +0000

Esto es algo totalmente normal en un estado que se autodenomine socialdemócrata, en países tan sumamente comunistas como Dinamarca ya lo hacen y mira, bien que les va:

translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https://skat.dk

» autor: ManOfMayhem

#175 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

swapdisk — Thu, 17 Sep 2020 08:07:03 +0000

#149 A ver, que el concepto es complicado, realmente no pagas por el PC sino por el beneficio de uso que haces del mismo... vamos a pensar en el coche de empresa ¿vale? Si eres el repartidor del butano y te llevas el camión a la puerta de casa, Hacienda no te intenta imputar una renta por eso. Se entiende que si te vas al cine no te vas en el camión. Igual con las furgonetas, se entiende que son vehículos de trabajo. Pero, y ahí está el pero, los automóviles de turismo que normalmente usan los comerciales, por ejemplo, realmente sí se suelen usar como coche privado. En ese caso, como el bien no está completamente afecto a la actividad, sino que hay una parte del bien que no lo está, aparecen efectos divertidos.

El primero de estos efectos, del que no se está hablando: no todos los gastos son deducibles, al menos no la totalidad de todos los gastos, se podrán deducir en el porcentaje que el bien se considera afecto a la actividad de la empresa. Hacienda dice que, salvo prueba en contra (y esto es importante) se presume un 50% de afectación, así que el 50% de los gastos y el IVA serían deducibles y el resto, pues no.

El segundo es que, como el coche lo usas a nivel particular, la empresa te está dando un beneficio. Y como hacienda quiere su parte, no está dispuesta a que la empresa te de nada de gorra. Si la empresa, por ejemplo, te prestara dinero, tendría que cobrarte intereses, o no pero pagar igual, el caso es que ellos ponen la mano. Si te da un coche, es un pago que te hace, y como los pagos que la empresa te hace son salario... pues es salario en especie y sobre ese salario Hacienda quiere cobrar y como el IRPF lo paga el trabajador, pues te lo cobra. SI ganabas 1000 y ahora te ponen 100 en especie, pues son 1100 sobre lo que se retiene. SI tenías un 10% de retención y cobrabas (dejemos a un lado la seguridad social) 1000 - 10% = 900 limpios, ahora cobrarás 1100x10% = 110 a retener... 1000-110= 890 limpios y 100 en especie (no te puedo descontar dinero sobre un salario en especie, lo tengo que descontar de la parte monetaria).

Vale, ahora la parte de "salvo prueba en contra"... si tu te llevas el coche para casa, pero puedes demostrar que no lo usas, podrías deducirte todo y no sería salario en especie. ¿Cómo? Pues registros de km por ejemplo, los GPS de control de flotas que registran que no hay movimientos fuera de horarios de trabajo, etc. EN ese caso la empresa puede decírselo a Hacienda y deducir todo o bien hacerlo y si le pillan, discutir pero con argumentos, ellos mismos.

Y LO MISMO para el portátil: si yo te doy un portátil bloqueado, que sólo vale para trabajar, sólo se puede conectar a una VPN o un RD, no puedes instalar programas en el, etc... ¿te estoy dando algo que te beneficia a ti en algo o es una herramienta de trabajo? Lo segundo, pues no hay renta. COn el móvil es más complicado, salvo demostrable que tienes el tuyo propio y no usas el de trabajo fuera de horario. Pues todo sería, si la empresa te pone un portátil, pedirte que lo bloquee para uso sólo empresarial, que quede registrado en algún sitio que es así, y ya no hay renta.

Y luego viene la picaresta, que nos conocemos: digamos que firmamos un papel que te expone claramente las normas de uso, te "comprometes" a no instalar el Fortnite o lo que sea, etc. Ahí pone que el portátil está bloqueado para uso solo empresarial, etc... pero realmente no te lo bloqueo o te doy las claves, y haces lo que quieras con el. ¿Van a ir a mirártelo a casa?

La norma seguramente lo que persigue es recaudar de quienes tienen "de empresa" cacharradas caras con manzanitas que luego nunca van por la empresa porque son particulares, se desgravan el IVA al comprarlo y luego el gasto completo. Pero luego se usará para perseguir a los que tenemos un móvil con el que hacemos todo.

#154 No siempre tienes que demostrar. Con las furgonetas no hay nada que demostrar. Pero si tienes un Focus, ya seguramente se usará para más cosas. SI tienes un Porsche, chungo lo llevas para demostrar que ese gasto es necesario y procedente para la actividad de la empresa. Es como los viajes: si vas a visitar a clientes, pues no hay problema, es gasto deducible; pero el mes de esquí en Sierra Nevada, los 15 días en Punta Cana, etc... ¿qué relación tienen con la actividad de la empresa? Y son casos reales lo que te estoy citando, conste.

» autor: swapdisk

#174 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chatOGT — Thu, 17 Sep 2020 00:14:34 +0000

#173 a ver, eso claramente no era para uso personal

» autor: chatOGT

#173 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

zenko — Wed, 16 Sep 2020 22:43:55 +0000

#172 pues los que yo he tenido venían "bastionados" y no podías instalar nada, todo el registro de llamadas estaba disponible para la empresa y legalmente podían hasta grabar las llamadas

» autor: zenko

#172 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chatOGT — Wed, 16 Sep 2020 22:28:47 +0000

#1 es que eso de que solo lo puedes usar para currar es relativo.

En los curros en los que he tenido móvil de empresa se esperaba que estuviera disponible con él todo el tiempo laborable y parte del de ocio, así que se entendía que llevarás solo el de empresa en vez de sumar el personal.

» autor: chatOGT

#171 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--287400-- — Wed, 16 Sep 2020 21:40:29 +0000

venga ya, no me fastidies, puestos así también podrían considerar como salario en especie los bolígrafos, papel y demás utensilios que utilizas en tu trabajo..... Hasta el propio ordenador de sobremesa es un utensilio, la silla en la que te sientas, la mesa......

» autor: --287400--

#170 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

categoriacerdosya — Wed, 16 Sep 2020 21:28:08 +0000

El criterio que está siguiendo Hacienda con los coches y que quiere trasladar a móviles y PC es que un trabajador sólo hace uso profesional de los bienes durante las horas que trabaja [...] Hacienda y la Seguridad Social consideran que ese tiempo, del entorno del 78%, está a disposición del trabajador [...] Es decir, el empleado puede hacer uso personal del móvil de empresa y del portátil en todo momento, día y noche, en que no esté trabajando.

Conclusión: Hay más posibilidades de encontrar vida inteligente en Venus que en el Ministerio de Hacienda.

» autor: categoriacerdosya

#169 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ddomingo — Wed, 16 Sep 2020 21:18:13 +0000

#122 Solo el móvil de ultra alta gama ya empieza en los 1k euros. Un portátil de gama alta en unos 3k.

» autor: ddomingo

#168 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

AquíNoHayQuienViva — Wed, 16 Sep 2020 18:46:05 +0000

#1 hoy en día cualquier empresa seria no permite el uso personal de los dispositivos móviles. El riesgo en la seguridad es muy alto.
Me da miedo el uso que le estarán dando a los dispositivos la administración como para que piensen que los trabajadores lo usan para temas personales. Sólo indica una cosa, nuestros datos no están seguros en la administración.

» autor: AquíNoHayQuienViva

#167 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--625430-- — Wed, 16 Sep 2020 18:37:06 +0000

#23 Si es salario, es mío.

» autor: --625430--

#166 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 17:49:26 +0000

#133 entiendo yo que afectara en medida del privilegio no? Como hace siempre el irpf.

» autor: UnDousTres

#165 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

phyrian — Wed, 16 Sep 2020 17:39:04 +0000

Las drogas son malas

» autor: phyrian

#164 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--8686-- — Wed, 16 Sep 2020 17:32:16 +0000

#127 Yo no, así que no se porque me respondes a mí. Yo no estoy en contra de que se regule el teletrabajo, estoy en contra de como se está haciendo porque primero va en contra de lo que yo personalmente he hecho en varias empresas y ha funcionado perfectamente, tanto para el empresario como para el trabajador, y segundo, porque se hace con ideas de bombero como esta, según mi opinión.

Caso práctico con la pandemia, gente que no tenía una silla de oficina decente en su casa para trabajar sus 8h con ella, mi empresa no tuvo ningún problema en añadirlas a su registro de material y dejar que la gente se las llevara a casa, con lo de este artículo tanto la empresa como el empleado van a tener más trabas y menos ganas de hacer eso porque tendrán que registrarlo como salario en especie, así que lo más probable es que la empresa diga que para meterse en ese follón con las nóminas que nadie se puede llevar la silla. ¿Gana alguien? No, bueno igual el Ikea cuando el trabajador tenga que ir a comprarse otra silla.

Que hay que regular el material que se cede al trabajador de alguna forma, pues seguramente sí, pero poner más burocracia e incluirlo como salario en especie me parece absurdo y contraproducente si lo que se quiere es promocionar el teletrabajo.

» autor: --8686--

#163 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Joder__soy_yo — Wed, 16 Sep 2020 17:21:46 +0000

#140 bueno, hacienda entiende que sinó estas haciendo una acción que se debe gravar.
Para evitarlo no queda más remedio que no te puedan decir que estás usando el ordenador,la silla,pantalla o el móvil fuera de horas.

Si, es absurdo, como esta nueva normativa que quieren aplicar

Tu estas dispuesto a pagar 500€ cada año por el ordenador del trabajo?

» autor: Joder__soy_yo

#162 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--660100-- — Wed, 16 Sep 2020 16:21:33 +0000

#97 querría ver esas actas porque me imagino que son empresas que dan equipos muy buenos a directivos como beneficios de empresa y que les dejan usarlos como les da la gana. Otra cosa no tendría sentido

» autor: --660100--

#161 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Aiarakoa — Wed, 16 Sep 2020 16:14:09 +0000

#8 no te extrañe que esto sea un chanchullo del PSOE para quedar como progre con sus votantes y al tiempo quedar bien con los grandes empresarios:

PSOE + PODEMOS> ¡Y vamos a fomentar el teletrabajo! ¡ea!
votantes>
_{_{CEOE> Hombre, cómo os pasáis, que si tenemos que permitir que trabajen en casa, que si tenemos que pagarles el internet, la luz, etc

PSOE> Tranquilo hombre, ahora les obligamos a cotizar y tributar como salario en especie las herramientas de trabajo, les ponemos otras zancadillas y ya está, desincentivados

CEOE> Ah bueno, entonces vale, nada, aclarado}}
PODEMOS> ¿Eh?
PSOE> ¿Eh?
CEOE> ¿Eh?
PODEMOS>
PSOE>

» autor: Aiarakoa

#160 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

zenko — Wed, 16 Sep 2020 15:56:06 +0000

#159 pues eso que comentas no es salario en especie

» autor: zenko

#159 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--635867-- — Wed, 16 Sep 2020 15:39:19 +0000

#1 Creo que lo habéis entendido todos mal. No se trata de que te vayan a quitar salario y pagarlo compensandolo con el medio, sino que te han dado una "extra de marzo" con ese equipo y que la empresa tiene que pagar los impuestos asociados a la misma. Igualmente es de retrasados mentales.

» autor: --635867--

#158 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

raul.ina — Wed, 16 Sep 2020 14:30:26 +0000

#1 Y los viajes de empresa también se considerarán pago en especies? Porque claro, si te das un baño en el hotel es para tu disfrute.

» autor: raul.ina

#157 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

raul.ina — Wed, 16 Sep 2020 14:28:57 +0000

#43 En el mío no hay nada de eso, pero joder, es para trabajar, no para que yo instale mis mierdas.

Aunque reconozco que durante el confinamiento lo usé para ver clases de yoga en el comedor

» autor: raul.ina

#156 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--59837-- — Wed, 16 Sep 2020 14:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#155 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

xuanra2002 — Wed, 16 Sep 2020 13:56:31 +0000

#100 Pues según me comentaron por rumorología el tema del teletrabajo pasa porque la empresa te de pasta para montarte un despacho. Los nros que me hablaron es de 200€ de media por persona + gastos mensuales.

» autor: xuanra2002

#154 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

kNo — Wed, 16 Sep 2020 13:52:34 +0000

#125 y #136 ya estamos lo de siempre, tener yo que demostrar... Que sea el que me pide dinero el que demuestra que lo uso para fines personales.

» autor: kNo

#153 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

charangada — Wed, 16 Sep 2020 13:51:32 +0000

Los basureros tendrán que pagar impuestos por el camión también???

» autor: charangada

#152 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

mon14 — Wed, 16 Sep 2020 13:50:28 +0000

#3 Y aunque no lo haga. A mí lo que menos me apetece es abrir el pc del trabajo para hacer cosas personales. Y la patata de móvil que me dan en el trabajo no lo uso. Meto la sim a mi móvil, que tiene dual sim y me evito llevar dos móviles (uno de ellos, el del trabajo, prehistórico).

» autor: mon14

#151 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

mon14 — Wed, 16 Sep 2020 13:48:15 +0000

#147 Hombre, de esas cosas guardar la factura puede ser un poco más complicado...

» autor: mon14

#150 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Wed, 16 Sep 2020 13:29:43 +0000

#145 Pues pagas como todo dios.

Lo exento son los vehiculos adecuados a las necesidades de la empresa, no a las tuyas.

» autor: chavi

#149 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

LostWords — Wed, 16 Sep 2020 13:18:16 +0000

#44 Y si dejas la empresa y lo devuelves? O que pasa si se te rompe y te dan otro? O que pasados 3 años, te dan un nuevo modelo?
Al final pagas por algo que nunca fue tuyo como si lo fuese.

» autor: LostWords

#148 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pawer13 — Wed, 16 Sep 2020 13:04:35 +0000

#126 Pago el IVA del portátil si decido comprarlo. Fuera de eso, no tengo idea de cómo lo declara la empresa, pero dudo que el portátil se declare de manera distinta a la silla, los monitores o la mesa de la oficina. No apareció nunca en mi nómina nada referente a pago de especias, aparte de las dietas.

» autor: pawer13

#147 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sotillo — Wed, 16 Sep 2020 13:03:35 +0000

#53 ¿Y quien coño no tiene un móvil o dos y tres pc en el trastero

» autor: sotillo

#146 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sotillo — Wed, 16 Sep 2020 13:02:10 +0000

#59 Que cosas tiene

» autor: sotillo

#145 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sotillo — Wed, 16 Sep 2020 13:01:32 +0000

#103 Yo necesito un vehículo adecuado a mis necesidades, que no todo son Berlingo y además me desgravo solo una parte del Continental GT

» autor: sotillo

#144 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--269363-- — Wed, 16 Sep 2020 12:58:21 +0000

#31 Según hacienda, lo usas para trabajar 40 horas a la semana, y el resto de horas del día y de la noche disfrutas de un salario en especie, dicen que incluyendo descansos, vacaciones y festivos, lo disfrutas un 78% del tiempo

» autor: --269363--

#143 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sotillo — Wed, 16 Sep 2020 12:57:50 +0000

#30 Ya se hace y hace mucho

» autor: sotillo

#142 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sotillo — Wed, 16 Sep 2020 12:57:20 +0000

#3 Si que están pillados en hacienda con perseguir quimeras cuando no son capaces de ver como uno se compra un ático sin justificar de donde sale el dinero y otros se llevan sacos de billetes a Andorra, a Suiza, a Gibraltar o donde les sales los huevos

» autor: sotillo

#141 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--473162-- — Wed, 16 Sep 2020 12:56:17 +0000

Que la empresa compense gastos al trabajador por teletrabajar: si
Que el trabajador pague impuestos por utilizar el ordenador del trabajo de forma personal: no
Pero que hipócritas somos.

No todo el mundo deberá pagar, solamente aquello en los que la empresa les permita utilizar el ordenador de trabajo para fines personales.
Es igual que cuando te permiten utilizar el coche de empresa para fines personales, que por el mero hecho de estar a tu disposición pagas impuestos.

» autor: --473162--

#140 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

cloudstrife7777 — Wed, 16 Sep 2020 12:53:17 +0000

#121 ¿para qué quieres trabajar desde casa si tienes que ir todos los días a coger/devolver el material de trabajo? No tiene ni el más mínimo sentido.

» autor: cloudstrife7777

#139 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

yasnak1977 — Wed, 16 Sep 2020 12:48:48 +0000

#123 Bueno, eso pasaba con los coches de empresa, que no es lo mismo un coche de empresa para un comercial que lo usa para desplazarse de un cliente a otro, por ejemplo, o un operario, fontanero, con su furgoneta. Que un directivo, que le compra la empresa un mercedes tope de gama, para metérselo como sueldo, la empresa se desgrava por ese gasto, y el directivo no cotiza por él.

Creo que ahora limitaron el coste de los vehículos de empresa para evitar eso.

» autor: yasnak1977

#138 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

RoberAC — Wed, 16 Sep 2020 12:46:03 +0000

#30 El coche de empresa ya cotiza como salario en especie si no es de uso laboral exclusivo

» autor: RoberAC

#137 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:42:34 +0000

#135 Lo llevan claro, esto es un globo sonda.

» autor: Peka

#136 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

swapdisk — Wed, 16 Sep 2020 12:41:11 +0000

#96 Si te ponen coche de empresa y te lo llevas para casa es retribución en especie, a no ser que puedas demostrar que no se mueve del garaje de alguna forma que Hacienda se lo crea. Dicho esto, en este caso con PCs y móviles es una judiada.

» autor: swapdisk

#135 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

trigonauta — Wed, 16 Sep 2020 12:38:58 +0000

#18 Ojo que el camión igual no, pero una furgoneta que la gente se lleva al acabar el día igual sí.

» autor: trigonauta

#134 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

trigonauta — Wed, 16 Sep 2020 12:37:21 +0000

#72 Si la empresa está en teletrabajo, y no te llevas las herramientas a casa, te hará falta comprar tú herramientas para dedicarlas al trabajo. Eso por no hablar de que puedan estar obligados a facilitarte esos equipos y tengas que comértelos igual.

» autor: trigonauta

#133 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

trigonauta — Wed, 16 Sep 2020 12:35:51 +0000

#28 El problema es que afecta a todos, no solo a los "privilegiados" que reciben bienes que pueden disfrutar, que son minoría.

» autor: trigonauta

#132 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--587023-- — Wed, 16 Sep 2020 12:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#131 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--587023-- — Wed, 16 Sep 2020 12:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#130 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

malditopendejo — Wed, 16 Sep 2020 12:26:48 +0000

#114 pues para llevar los billetes a Suiza, por carretera y con escolta policial.

» autor: malditopendejo

#129 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

srsant — Wed, 16 Sep 2020 12:20:54 +0000

#28 Lo malo es que afecta a los que recibimos herramientas mucho más humildes y no queremos/podemos darles uso personal. Y no sé si seremos muchos más.

» autor: srsant

#128 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:17:04 +0000

#109 O igual tienen que pagarte por usar un equipo personal para el teletrabajo.

» autor: UnDousTres

#127 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:15:18 +0000

#10 Lo mismo opinaban sobre las regulaciones del salario minimo.

» autor: UnDousTres

#126 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:14:58 +0000

#117 Fenomenal me parece, en esos casos que pones te cobra algo hacienda? Sabes si esta contemplado por la norma? Porque me parece bastante fácil de controlar.

» autor: UnDousTres

#125 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:13:03 +0000

#89 Es tan sencillo como que lo compares con un coche de empresa. Te lo llevas a casa y lo usas en casa? pues pagas. Que no? pues no pagas. Con que no se pueda usar en casa, todos contentos.

» autor: UnDousTres

#124 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:11:54 +0000

#85 Seguro que se le puede poner un software que impida que se use fuera de horario laboral y de paso matas dos pajaros de un tiro.

» autor: UnDousTres

#123 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

tonterias — Wed, 16 Sep 2020 12:11:11 +0000

#116 La mejor solución es que el Gobierno no se meta donde no hay problemas.

Si un trabajador necesita un PC de la empresa y la empresa está de acuerdo en que el trabajador se lo lleve a casa para poder teletrabajar, no sé qué pinta el gobierno diciéndole a la empresa o al trabajador que tienen que pagarle al gobierno para que eso sea legal.

La empresa sólo quiere que el trabajador haga su trabajo para ganar dinero.
El trabajador puede preferir teletrabajar porque es más cómodo y le deja más tiempo libre.

El gobierno no pinta nada ahí.

» autor: tonterias

#122 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 12:10:52 +0000

#88 Bueno, yo opino que al igual que el salario mínimo, esto no debería dejarse a negociación individual.

Respecto a la retención, es ridícula. portatil y movil de ultra alta gama son cuanto, 800€ a prorratear en unos 5 años y el 25% de eso al mes? Y todo eso solo en caso de que los uses de forma personal? pues por 4€ al mes me parece mas que justo.

» autor: UnDousTres

#121 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Joder__soy_yo — Wed, 16 Sep 2020 12:08:25 +0000

#4 pues yo no encuentro nada mal este criterio de Hacienda.

Como todos los impuestos, tu pagas un impuesto por algo que estás haciendo. Por lo tanto, siempre tienes la opción de no hacer la acción que desencadena el impuesto.

Si el ordenador, la silla, la tablet, la pantalla y el teléfono, como dicen en la noticia, es un salario en especie, no hay más que dejarlo en la oficina fuera de horas.

Por las mañanas vamos a la oficina, pillamos el ordenador, la silla, la pantalla y el teléfono, y nos vamos a casa a trabajar. Se monta todo el equipo y se empieza.
Por la tarde, calculando el tiempo que vamos a necesitar a desmontarlo todo y descargarlo en la oficina, lo volvemos a cargar en el coche (o mejor aún, llamamos a un taxi, que la empresa debe cubrir estos gastos), se lleva a la oficina y se monta allí (o se almacena adecuadamente).

Al final es sólo adaptarnos a las circunstancias que nos marque Hacienda

» autor: Joder__soy_yo

#120 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

snowdenknows — Wed, 16 Sep 2020 12:07:51 +0000

#33 supongo que le restarán lo amortizado, jugada redonda

» autor: snowdenknows

#119 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Peka — Wed, 16 Sep 2020 12:02:37 +0000

#107 Pues si ahora los medios de producción salario en especie, podre hacer lo que me de la puta gana con ellos.

» autor: Peka

#118 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pawer13 — Wed, 16 Sep 2020 12:01:34 +0000

#89 Parece una ley impulsada por el lobby de los alquileres de oficinas: si el equipo está en la oficina, se desgrava porque es una herramienta. SI el equipo se usa fuera de la oficina, es parte del pago. Y cuando el trabajador deje la empresa, como el portátil vale ahora menos por ser de segunda mano, la cancelación del pago en especie será mucho menor que lo que se pagó al recibirlo, si es que funciona así.

» autor: pawer13

#117 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pawer13 — Wed, 16 Sep 2020 11:58:30 +0000

#28 Por política de la empresa siempre me han dado un portátil tope de gama (menos en la gŕafica, no hago nada 3D) y cuando me he llevado el portátil para poder trabajar desde casa por VPN, he firmado un documento comprometiéndome a no usarlo para nada que no esté relacionado con el trabajo. Es exclusivamente una herramienta para desarrollar que a veces me llevo de la oficina para poder trabajar a distancia.
Además, la empresa renueva los equipos cada 5 años y el modelo "antiguo" te lo puedes quedar... si se lo compras a la empresa. Hasta factura con IVA me hicieron al dármelo. A un precio más que interesante, pero me lo descontaron del sueldo.

Y si un desarrollador autónomo puede desgravar el IVA de su portátil, no entiendo por qué tiene que ser una carga para la empresa/empleados, cuando es exactamente lo mismo: algo usado para trabajar.

» autor: pawer13

#116 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

yasnak1977 — Wed, 16 Sep 2020 11:57:41 +0000

#76 #22 a lo mejor la solución pasa por ahí, te subo el sueldo, pones tu ordenador y no hace falta cotizar por el ordenador, ya cotizas por tu sueldo.
Otra cosa sería si realmente hay subida

» autor: yasnak1977

#115 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

albandy — Wed, 16 Sep 2020 11:53:50 +0000

#93 Me huele a servicio de VPN a través de los sistemas de movistar hacia tu empresa.

» autor: albandy

#114 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

briarreos — Wed, 16 Sep 2020 11:53:08 +0000

#69 salió el otro día la noticia de la flota de vehículos de la Casa Royal: Hay siete de estos, no sé para que los usarán.

» autor: briarreos

#113 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Windows95 — Wed, 16 Sep 2020 11:52:43 +0000

#57 ¿No es muy caro vivir en Países Bajos con un sueldo español? Pregunto sin saber.

» autor: Windows95

#112 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

yasnak1977 — Wed, 16 Sep 2020 11:51:17 +0000

#25 O el ferry, el AVE, el A380...

» autor: yasnak1977

#111 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

yeik — Wed, 16 Sep 2020 11:48:23 +0000

#70 La cuestión no es el tiempo que se usa la máquina para trabajar, si no para uso personal y cualquiera que tenga un maquinón no va a usar una mierda de portatil capado en su casa.

Aun me atrevería a decir que es injusto también para el que no tiene un ordenador en su casa, porque en ningún caso un portatil de empresa va a reemplazar todas las ventajas que te daría un ordenador personal, sin embargo va a tener que pagar como mínimo impuestos como si tuviese un ordenador con todas esas ventajas. (Edit: yo tengo un portatil de 300€ personal y otro de unos 1000€ de la empresa, pues prefiero usar el de 300€ porque, para empezar, lleva instalado el sistema operativo que a mi me da la gana y no el que me impone la empresa)

Al final esto solo va a empujar a la gente a, o bien trabajar presencialmente, o bien hacer como #13 y usar sus bienes privados al servicio de la empresa (con la bajada de pantalones que ello implica).

» autor: yeik

#110 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Patterson — Wed, 16 Sep 2020 11:46:37 +0000

#63 Sí, pero eso es más difícil, lleva tiempo... Lo fácil para los políticos es seguir exprimiendo las nóminas.
Además, estamos hablando de un gobierno cuyo vicepresidente considera al capitalismo un "sistema abyecto".

» autor: Patterson

#109 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pakorrito — Wed, 16 Sep 2020 11:46:36 +0000

#51 así que puedes usar el equipo bueno desde casa.... igual tienen que cobrarte por ese también.

» autor: pakorrito

#108 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 11:43:40 +0000

#100 Si. Esa es otra cuenta, pero no termino de verlo en las empresas pequeñas que son las que más conozco.

Una empresa grande puede sacar una fortuna así, a no ser que todas se pongan a vender oficinas y el precio se desplome, veremos cosas interesantes.

» autor: --633161--

#107 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pakorrito — Wed, 16 Sep 2020 11:41:45 +0000

#18 Si te lo llevas a casa, ¡a saber para que lo usas en tus ratos libres!

» autor: pakorrito

#106 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--178733-- — Wed, 16 Sep 2020 11:34:07 +0000

#102 Vale, cambia ley por criterio.

» autor: --178733--

#105 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Aiden_85 — Wed, 16 Sep 2020 11:32:34 +0000

#28 si eres comercial y te vas a la competencia, llevas una buena lista de clientes (el dispositivo lo pagas tú, te pertenece). A mi me parece una chapuza, la verdad.

» autor: Aiden_85

#104 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 11:30:24 +0000

#94 efectivamente, si te vas de la empresa no tendrías por qué devolver el ordenador, pero seguro que se buscan algún truco para descontártelo del finiquito

» autor: Powertrip

#103 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Wed, 16 Sep 2020 11:28:55 +0000

#49 Pensando mal, igual va por los mercedes y bmw "de empresa" de algunos autoempleados...

» autor: chavi

#102 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Wed, 16 Sep 2020 11:27:57 +0000

#9 Qué ley?

» autor: chavi

#101 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Wed, 16 Sep 2020 11:26:53 +0000

#1 No te creas todo lo que leas.

» autor: chavi

#100 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--525526-- — Wed, 16 Sep 2020 11:26:51 +0000

#35 y la empresa estará haciendo números de cuanto de ahorro les supone unas oficinas más pequeñas vería el coste de dotar a los currantes de medios para teletrabajar.

» autor: --525526--

#99 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

chavi — Wed, 16 Sep 2020 11:26:16 +0000

Eso es una estupidez. El mundo today?

» autor: chavi

#98 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

alure — Wed, 16 Sep 2020 11:25:39 +0000

#28 Pero me va a afectar a mi, que tengo un portátil-castaña, en el que está prohibido instalar nada y un móvil aún más castaña en el que cabe el correo electrónico y teams. Como metas alguna otra aplicación se peta. ¿Tengo que pagar por eso? además como dice en la noticia, 250€ por cada uno? Si mi movil cuesta 90€. Además, que coño, jamás los uso fuera del trabajo, salario en especie mis cojones.

» autor: alure

#97 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

dacotero — Wed, 16 Sep 2020 11:25:28 +0000

Supongo que habrá algún caso en el que esta medida tenga sentido.
Pero en el mio, el de mis compañeros, y el de la gente que conozco y que están teletrabajo no lo tiene.

Tengo el pc de la oficina en casa desde marzo. Conectado a VPN y tiene capado hasta los USB.

Lo uso porque ya está configurado y porque si se estropea la empresa me pone otro, cosa que no pasaría con el mio personal.

En nuestro caso el PC es como una llave inglesa. ¿Le van a cobrar las herramientas a los fontaneros?

» autor: dacotero

#96 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

kNo — Wed, 16 Sep 2020 11:22:48 +0000

#44 Creo que es fácil ver la diferencia: El seguro está a mi nombre, es mio y puedo hacer con él el uso que quiera sin dar explicaciones a la empresa. El material de empresa ES de la empresa, y el uso que le puedo dar está restrigido por las condiciones que la empresa me pone: No es mio, no pago ni un duro.

» autor: kNo

#95 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

alure — Wed, 16 Sep 2020 11:22:13 +0000

#54 Ya dicen en la noticia, que la mesa y la silla también.

» autor: alure

#94 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

lekes — Wed, 16 Sep 2020 11:20:03 +0000

#78 ¿Y el ordenador del trabajo sí lo uso para cosas personales? ¿Quién lo dice?

¿Acaso no tengo que devolver el ordenador al terminal la relación laboral?

Si se cuenta como pago en especie entonces el propietario soy yo y no la empresa.

» autor: lekes

#93 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 11:18:14 +0000

#91 en mi empresa me han obligado a instalar adsl de movistar a 2 Mb cuando tengo mi propia conexión de fibra a 200 con una compañía local

» autor: Powertrip

#92 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

pakorrito — Wed, 16 Sep 2020 11:17:33 +0000

#40 Algo me dice que Hacienda no va a usar los mismos cálculos para esto.

» autor: pakorrito

#91 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

albandy — Wed, 16 Sep 2020 11:14:54 +0000

#74 Pues dependerá de la empresa pero en mi trabajo puedo elegir si quiero usar mi propio equipo o si me proporcionan uno para el teletrabajo.

» autor: albandy

#90 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

molekiller — Wed, 16 Sep 2020 11:13:39 +0000

#73 seguro que Hacienda va a controlar quién se lleva el portátil a casa y quien no, seguro, no te jode...

» autor: molekiller

#89 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

kNo — Wed, 16 Sep 2020 11:13:00 +0000

#73 ¿Que narices importará si trabajas en la oficina o en casa? El portátil y todo lo que la empresa me provea para realizar mi trabajo, es de la empresa, nunca mio, así que no me lo pueden cobrar como salario en especie. Si no se paga un impuesto por un ordenador o un teléfono puesto en una oficina, tampoco por tenerlo en casa, es absurdo.

» autor: kNo

#88 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--65244-- — Wed, 16 Sep 2020 11:12:22 +0000

#84 Ya, salvo la retención que te comes tu, porque lo que está claro es que no te van a aumentar el sueldo para suplir la cotización de dichos bienes como salario en especie.

Lo de que tienen que pagar parte de alquiler, agua, luz... está muy bien, pero sinceramente, mejor lo dejamos a la negociación individual. Porque igual no les compensa y se obliga al trabajador a ir a la oficina, y en cambio hay gente que puede ahorrar más en gasolina (y contaminación) de lo que gasta de más en luz y agua teletrabajando.

» autor: --65244--

#87 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

molekiller — Wed, 16 Sep 2020 11:09:43 +0000

El gobierno está desesperado y no sabe de dónde rascar cuatro duros ya, porque lo de perseguir el fraude si eso ya hablamos otro día.

» autor: molekiller

#86 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 11:09:13 +0000

#49 No, si para Hacienda todo lo que sea cobrar tiene sentido

» autor: --633161--

#85 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ivan123 — Wed, 16 Sep 2020 11:07:18 +0000

#72 Pero si trabajas desde casa o tu trabajo consiste en ir a visitar a clientes con el ordenador pues te hace falta

» autor: ivan123

#84 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 11:04:40 +0000

#81 Si hay pandemia la empresa no solo tiene que pagar todo eso, si no que ademas tiene que pagarte un trocito del alquiler, el agua, la luz y demás cosas necesarias para teletrabajar en casa y simplemente poner un software en el ordenador y movil que te impida usarlo fuera de horario laboral.

Ademas: Las cotizaciones las asume de forma prácticamente íntegra la empresa, lo que supone cantidades considerables que deberá añadir a lo que ya le cuesten la citadas herramientas, que hasta ahora en general proporcionaba de forma discrecional y con liberalidad.

» autor: UnDousTres

#83 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Belu84 — Wed, 16 Sep 2020 11:04:04 +0000

#37 no des ideas que te lo cobrarán.

» autor: Belu84

#82 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 11:01:54 +0000

#79 si la usas para ir a visitar a la suegra, no lo dudes que lo harán

» autor: Powertrip

#81 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--65244-- — Wed, 16 Sep 2020 11:01:29 +0000

#72 Perfecto, pues a trabajar a la oficina, en proximidad de los compañeros, y a desplazarse en transporte público. Ni que hubiera una pandemia.

» autor: --65244--

#80 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

baldomero_ing — Wed, 16 Sep 2020 10:59:52 +0000

cotizar por móviles de mierda (no todos somos directivos con iphones) y portátiles ruinosos 10 veces replataformados... como han dicho más arriba, es como si la señora de la limpieza debe pagar por usar la fregona o el de mantenimiento la llave inglesa

» autor: baldomero_ing

#79 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sleep_timer — Wed, 16 Sep 2020 10:59:39 +0000

#70 ¿Me van a apuntar la Kangoo como si fuese salario en especie?

» autor: sleep_timer

#78 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 10:59:39 +0000

#25 pero la grua no te la llevas a tu casa ni la usas para cosas personales

» autor: Powertrip

#77 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Maki_Hirasawa — Wed, 16 Sep 2020 10:59:18 +0000

Parece que el gobierno quiere poner toda la carne en el asador para eliminar la posibilidad de teletrabajo. De lo contrario es que no lo entiendo esto

» autor: Maki_Hirasawa

#76 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

tonterias — Wed, 16 Sep 2020 10:59:11 +0000

#22 Pues depende.
Para empezar algún burócrata tendrá que inventarse unos baremos para ver cuánto va a reducirse tu salario a cambio del equipo.

En segundo lugar, puede que la empresa no quiera "darte" el equipo. Porque no es tuyo, es de la empresa. Pero si la ley obliga a deducirte un coste, será el coste de "alquilar" el equipo. Por lo tanto un coste constante durante toda la duración de tu contrato.

A ver si la gente se entera. El gobierno no hace leyes para que luego cada uno haga lo que quiera. Hace leyes para obligarte a cumplir lo que les salga de los huevos... y como se puede comprobar en este caso, no siempre son para ayudar a los trabajadores.

» autor: tonterias

#75 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 10:58:37 +0000

#62 Pues supongo que igual que con los coches.

En cualquier caso:
Las cotizaciones las asume de forma prácticamente íntegra la empresa, lo que supone cantidades considerables que deberá añadir a lo que ya le cuesten la citadas herramientas, que hasta ahora en general proporcionaba de forma discrecional y con liberalidad.

» autor: UnDousTres

#74 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 10:58:09 +0000

#11 da igual que lo uses o no, si te obligan a llevártelo a casa tendrás que pagar por ello

» autor: Powertrip

#73 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 10:56:59 +0000

#52 Es tan sencillo como no llevarte el portátil ni el movil a casa, así no hay nada que cobrar.

En cualquier caso:
Las cotizaciones las asume de forma prácticamente íntegra la empresa, lo que supone cantidades considerables que deberá añadir a lo que ya le cuesten la citadas herramientas, que hasta ahora en general proporcionaba de forma discrecional y con liberalidad.

» autor: UnDousTres

#72 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 10:56:24 +0000

#50 Es tan sencillo como no llevarte el portátil ni el movil a casa, así no hay nada que cobrar.

En cualquier caso:
Las cotizaciones las asume de forma prácticamente íntegra la empresa, lo que supone cantidades considerables que deberá añadir a lo que ya le cuesten la citadas herramientas, que hasta ahora en general proporcionaba de forma discrecional y con liberalidad.

» autor: UnDousTres

#71 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Mildranx — Wed, 16 Sep 2020 10:56:22 +0000

#7 Yo he visto a trabajadores de ciertas empresas con uniforme proporcionados por la mismas, hacer chapuzas con ese uniforme. Lógicamente el uniforme no lleva logotipos.

» autor: Mildranx

#70 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Powertrip — Wed, 16 Sep 2020 10:55:19 +0000

#13 el problema es para los trabajadores que no tienen maquinón en su casa ni un salario que se lo permita. Aparte que poner tus bienes privados al servicio de la empresa me parece que es bajarse mucho los pantalones, es como si me dices que eres repartidor de Panrico y prefieres repartir en tu audi antes de hacerlo en la kangoo de la empresa

» autor: Powertrip

#69 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

AGlC — Wed, 16 Sep 2020 10:54:51 +0000

#46 Eso si es un volquete como toca para llenarlo de p.....

» autor: AGlC

#68 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

CuaC — Wed, 16 Sep 2020 10:54:33 +0000

Es como si a un obrero, o un electricista o a un pintor que se guardan la caja de herramientas en casa para poder salir a toda hostia por la mañana a hacer un trabajo les hiciesen pagar por ello no vaya a ser que rematen un clavo, o pelen un cable en su tiempo libre... Socialismo...

» autor: CuaC

#67 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

hasta_los_cojones — Wed, 16 Sep 2020 10:51:13 +0000

#64 Me refiero a quienes dependen de un modelo de negocio se ha quedado obsoleto.

No necesariamente tienen que ser monstruos enormes, no les llamo dinosaurios por su tamaño, sino por obsoletos.

» autor: hasta_los_cojones

#66 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ACEC — Wed, 16 Sep 2020 10:50:39 +0000

¿pueden obligarte a cambia una parte del salario por salario en especie? No lo creo. Si no, nos pagarían con plátanos. No, no quiero el portátil, gracias.

» autor: ACEC

#65 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

AGlC — Wed, 16 Sep 2020 10:49:37 +0000

#1 pues si, porque si la empresa lo tributa cómo salario en especie, puede considerar restarlo de tu salario líquido y que lo pagues tú. O que Hacienda al considerarlo salario te aumente la retención.
Si la empresa no me lo da para que además de trabajar pueda hacer con el lo que me salga del churro no es mío ni es mi salario. Como si la parte proporcional del el alquiler de la oficina donde trabajas te lo considerasen pago en especie, no te jode.
¿A los pilotos de avión les van a contar el 747 como vehículo de empresa y pago en especie? porque entonces con el IRPF van a pagar de impuestos más de lo que ganan trabajando.

» autor: AGlC

#64 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

polipolito — Wed, 16 Sep 2020 10:47:44 +0000

#15 los dinosaurios se van a estinguir, eh? Pero a quién te refieres? A las empresas? Esto es Hacienda, que quiere paxta!

» autor: polipolito

#63 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

hasta_los_cojones — Wed, 16 Sep 2020 10:46:53 +0000

#55 #56 La otra manera de aumentar los ingresos es aumentar el PIB y a ser posible las exportaciones.

Para ello, es clave mejorar la productividad, y eso pasa por al menos no estorbar.

si no van a ayudar, al menos que no estorben.

» autor: hasta_los_cojones

#62 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

polipolito — Wed, 16 Sep 2020 10:45:05 +0000

#28 hombre ,pues espero que revisen facturas, porque en mi empresa compramos ordenadores de 200 euros para el teletrabajo. O serán tan cachondos de poner "cuota fija" : mil euros por puesto y a tomar por culo todo.

» autor: polipolito

#61 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--584621-- — Wed, 16 Sep 2020 10:44:04 +0000

#8 Las energéticas se estarán quejando a los políticos. Se consume menos combustible, no puede ser, que a este paso se quedan sin el bonus

» autor: --584621--

#60 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

mudit0 — Wed, 16 Sep 2020 10:43:09 +0000

Espera, que lo mismo la cuenta de Steam y Spotify tengo que ponerla a disposición de la empresa y declararla como "Dádiva navideña" o algo.

» autor: mudit0

#59 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--547882-- — Wed, 16 Sep 2020 10:41:12 +0000

#35 "Y van a perder más los trabajadores que los empresarios."

Nada nuevo bajo el sol, circulen...

» autor: --547882--

#58 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

colomer — Wed, 16 Sep 2020 10:39:54 +0000

#40 Eso pensaba yo. Pero a mi me incluyen el coche como pago en especie y la empresa ya lo tiene amortizado por tener más de 6 años, pero los impuestos los pagas indefinidamente.

Aunque el coche tuviera 15 años, te cargan un porcentaje en la nómina respecto al precio de compra, siempre el mismo, obviamente para cobrarte los impuestos correspondientes.

» autor: colomer

#57 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--589369-- — Wed, 16 Sep 2020 10:39:16 +0000

#24 Portugal o Países Bajos

» autor: --589369--

#56 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

LostWords — Wed, 16 Sep 2020 10:38:45 +0000

#15 El objetivo es aumentar los ingresos de Hacienda. Simplemente eso. Necesitan dinero y tienen que sacarlo como sea. Si no encuentran la forma, crean la ley y la hacen retroactiva

» autor: LostWords

#55 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Patterson — Wed, 16 Sep 2020 10:38:15 +0000

#15 El objetivo es más simple. Sacar dinero desde debajo de las piedras. Y, obviamente, el dinero sólo puede salir de los asalariados

» autor: Patterson

#54 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ralph — Wed, 16 Sep 2020 10:37:59 +0000

No tiene el más mínimo sentido. Nada, absolutamente nada.
Y muchísimo menos que cotize como "salario en especie".

La calefa también? el AC? la silla? el escritorio? el suelo? la alfombra?...

A los que proponen estos deberían echarlos a la puta calle por idiotas o hijos de puta. Y contratar a, de paso, a los que quieren perseguir a los verdaderos evasores.

» autor: ralph

#53 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

mon14 — Wed, 16 Sep 2020 10:37:25 +0000

#1 Entiendo que si acreditas que tienes tu propio pc y tu propio móvil, dejarán de considerar eso como retribución en especie, ¿no?

» autor: mon14

#52 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

LostWords — Wed, 16 Sep 2020 10:36:22 +0000

#28 Si? Y que me dices de poder usar la internet del trabajo para temas personales? los boligrafos, el papel, ...
Como puedes decirle a alguien que le "prestas" el ordenador para trabajar pero que a la vez, tiene que pagar en las retenciones del IRPF, ese salario en especie (el coste lo asume la empresa). Es absolutamente ridículo. Que pasa si no lo usas por que tienes una máquina mas potente en casa? Que pagas igual.

» autor: LostWords

#51 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

squanchy — Wed, 16 Sep 2020 10:32:58 +0000

Yo tengo un equipo de la empresa que a duras penas puede reproducir un video de youtube. Sólo me sirve para conectarme por escritorio remoto, y enviarme pantallazos de mi equipo bueno que está en las oficinas centrales. Es del 2008 ¿Qué uso personal le voy a dar a esa tostadora? Como no sea de pisapapeles...
En el momento en que me lo cuenten como salario en especie, lo mando de vuelta a Madrid, que ya me apañaré con mi propio portátil.

» autor: squanchy

#50 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

ivan123 — Wed, 16 Sep 2020 10:27:58 +0000

#28 Para empezar no puedo instalar el software que quiera en el portátil, aunque la empresa me deje, hay licencias gratuitas para uso personal pero como en una auditoría lo detecten instalado en el ordenador de la empresa pueden demandar a la empresa por no pagar la licencia profesional y otro problema es que aunque te dejen usar el portátil libremente, si es una mierda de portátil y tu no lo quieres usar fuera del trabajo, ¿por qué tienes que pagar por el? Si fuera opcional tenerlo ok, pero es que es tu herramienta de trabajo y la empresa te lo exige.

» autor: ivan123

#49 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--625500-- — Wed, 16 Sep 2020 10:25:40 +0000

#37 Cuando no es un vehículo mixto adaptable quitando la parte adaptable y dejándolo para carga unícamente rotulado hasta los bajos. Ya me dirás que sentido tiene que vaya a nombre del trabajador, con contrato temporal normalmente.
Para Hacienda tiene sentido, porque el iva no se desgrava si está a nombre de un partícular.

» autor: --625500--

#48 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--3560-- — Wed, 16 Sep 2020 10:25:22 +0000

#15 Y ojo con mirar con cara de asco al portátil y el móvil de la empresa, que ya cuenta como delito de incitación al odio.

» autor: --3560--

#47 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Galero — Wed, 16 Sep 2020 10:24:53 +0000

La excusa perfecta para rechazarlo. "Gracias, jefe, pero renuncio a esa parte de mi salario"

» autor: Galero

#46 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

briarreos — Wed, 16 Sep 2020 10:23:02 +0000

Lo malo de trabajar en una mina a cielo abierto es que te contarán esto como pago en especie.
_{Lo bueno es que luego lo puedes usar los findes para salir por ahí.}

» autor: briarreos

#45 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

squanchy — Wed, 16 Sep 2020 10:21:18 +0000

#7 O los zapatos.

» autor: squanchy

#44 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

swapdisk — Wed, 16 Sep 2020 10:21:00 +0000

#36 No podrían quitártelo del salario, sino declarártelo como algo adicional, aunque lo que si que tendrías que pagar sería una retención.

Te lo quitan del bruto cuando es "retribución flexible", es decir, tu cobras 2000 y pides a la empresa que te meta un seguro privado que cuesta 150 €, Tu bruto sigue siendo 2000 pero 1850 son en liquido y 150 en especie. Además, dependiendo de cuántas personas cubra la póliza, es posible que esos 150 estén exentos de irpf y por eso se lo has pedido a la empresa, porque para hacienda es como si ganaras solamente 1850 mensuales y de la otra forma esos 150 no eran gasto deducible en irpf, así que te compensa.

Pero si te ponen una herramienta como un portátil y un inspector dice que eso es una entrega en especie, debe ser un extra. Tu ni lo has pedido ni lo quieres, así que tu bruto debería subir y retenerse. Tendrás 2000 + 500 del portátil de bruto y tributarás por todo, te ingresarán en cuenta 2000 menos las retenciones totales y seguridad social, pero no te quitarán el importe del portátil. Eso debería ser, al menos.

» autor: swapdisk

#43 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

placeres — Wed, 16 Sep 2020 10:20:34 +0000

#1 Creo que los diputados-miembros del gobierno piensan que todo el mundo es como ellos. Les dan cada legislatura un tablets-teléfono de ultima generación sin ningún tipo de restricción y sin tenerlos que devolver al terminar la relación "temporal" y se creen que los trabajadores son igual de privilegiados

Por cada directivo-"hijo de" que se compra para la casa un mega ordenador a cuenta de la empresa, hay cientos de pringados que no pueden instalar nada porque todo esta bloqueado, lleno de spyware de la empresa y solo funciona la activación remota por VPN.

» autor: placeres

#42 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

StrongWind — Wed, 16 Sep 2020 10:19:22 +0000

Ojo que la cosa tiene más enjundia de la que parece. Lo gordo lo paga la empresa, y el trabajador lo paga a través del irpf. Parece hecho a posta para desincentivar el teletrabajo. La patronal tiene algo que ver ala fuerza.
Según estos listos de haciendo usamos más el portatil como personal que profesionalmente solo por el hecho de ser portátil y poder llevárnoslo a casa.

» autor: StrongWind

#41 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Tanenbaum — Wed, 16 Sep 2020 10:18:44 +0000

Desde luego esta ley no está bien pensada y espero sea otra más de las recapacitadas y echadas para atrás.

Cómo dicen por arriba yo, y como yo todos mis compañeros, tenemos un equipo que nos proporciona nuestra empresa pero plataformado por la empresa cliente con la que trabajamos, a la que hay que llorar cada vez que se quiere instalar algo. Ya solo faltaba que me lo metiesen como parte de mi salario, un portátil que solo me sirve para trabajar. Con esto cobraría sentido lo de pagar para trabajar.

» autor: Tanenbaum

#40 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

gonsito — Wed, 16 Sep 2020 10:18:40 +0000

Vamos a, ver, los equipos informaticos se amortizan contablemente, en 3 años normalmente, el mio lo tengo desde hace 4, asi que... estoy disfrutando de un equipo que vale algo menos de ....0 Euros, por lo que me corresponde un pago en especie de ... hum, creo que lo han meditado poquito, la verdad

» autor: gonsito

#39 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 10:16:28 +0000

#13 Pero hay una ley en preparación que posiblemente obligue a la empresa a darte un ordenador y constará como salario a efectos de SS e IRPF

» autor: --633161--

#38 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 10:15:09 +0000

#2 No. que cotices por el como si fuera un extra del sueldo.

» autor: --633161--

#37 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 10:14:37 +0000

#9 Ahí le has dado. En el coche hay un disfrute pero un pc capado o un móvil que te controlan a quien llamas...

Y el papel higiénico que gasto cuando cago en la oficina?

» autor: --633161--

#36 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

mcfgdbbn3 — Wed, 16 Sep 2020 10:14:06 +0000

Si ese ordenador solo se usa para el trabajo... es como una herramienta que no sacas de un taller.

Lo positivo: cotizaríamos más a la SS, lo negativo... que tendrían la excusa perfecta para quitárnoslo del salario diciendo que es salario en especie, pese a que sean productos que no hemos pedido.

» autor: mcfgdbbn3

#35 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 10:12:53 +0000

#3 El teletrabajo se lo cargan. Y van a perder más los trabajadores que los empresarios.

En mi ofi ya están acojonados de tener que volver si empieza a ser gravoso para la empresa.

» autor: --633161--

#34 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

EISev — Wed, 16 Sep 2020 10:12:20 +0000

#20 exacto

Hasta hace tres o cuatro años hasta podías DEDUCIRTE del IRPF la compra de un ordenador a través de la empresa, en teoría para incentivar que la gente se formase.

En la práctica yo lo usé para comprarme un MacBook de 1200 palos y ahorrarme un 40% por meterlo como retribución en especie. Pero era mío al 100% en propiedad.

» autor: EISev

#33 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

raul.ina — Wed, 16 Sep 2020 10:11:57 +0000

#1 y cuando dejas de trabajar para la empresa y lo devuelves, te cotiza como salario en especie negativo, o como va esto?

» autor: raul.ina

#32 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

escuadron — Wed, 16 Sep 2020 10:11:48 +0000

Menos mal que tenemos un gobierno progresista, que si no nos cobrarían también por la electricidad que consumiera la carga del portátil y el teléfono, así como el internet utilizado.
Gracias Pedro Pablo por defendernos!

» autor: escuadron

#31 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--633161-- — Wed, 16 Sep 2020 10:11:12 +0000

#1 Es que no se entiende. Si no hay disfrute como va a haber especie?

» autor: --633161--

#30 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Mac1 — Wed, 16 Sep 2020 10:11:10 +0000

#9 Nos hace falta pasta... Cotizando por el coche de empresa en 3... 2.... 1

» autor: Mac1

#29 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

BodyOfCrime — Wed, 16 Sep 2020 10:10:49 +0000

Y el internet tambien no? Es salario en especie

» autor: BodyOfCrime

#28 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

UnDousTres — Wed, 16 Sep 2020 10:10:41 +0000

#6 Si, esta ley esta hecha para los empleados que tienen un iPhone 2000, un X5 y un mac book pro air 4000 y los usan como herramientas tanto personales como laborales.

Sinceramente, me parece mas que correcto.

» autor: UnDousTres

#27 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

trasier — Wed, 16 Sep 2020 10:10:34 +0000

Como deba cotizar como salario como especie la máquina que uso, me sale más a cuenta irme de la empresa...

» autor: trasier

#26 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--322372-- — Wed, 16 Sep 2020 10:10:14 +0000

#18 Y al conducto de trenes el precio del tren....
Son la polla.

» autor: --322372--

#25 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

dyc — Wed, 16 Sep 2020 10:09:44 +0000

#18 imagina la cosechadora en el mundo rural! O la grua en la construccion

» autor: dyc

#24 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Windows95 — Wed, 16 Sep 2020 10:09:29 +0000

#16 ¿Países candidatos?

» autor: Windows95

#23 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

thorpedo — Wed, 16 Sep 2020 10:09:06 +0000

Típica ley que piensa que la gente es una defraudadora. El 99% de la gente que tiene PC y Móvil de empresa no se dedica a jugar al fornite con él. Se usa para trabajar y en todas las empresas donde he estado te hacen firmar un papelito diciendo que lo usarás sólo para ese cometido.
Además lo tengo en usufructo, si me piro de la empresa dejo de tenerlo.

» autor: thorpedo

#22 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Fisionboy — Wed, 16 Sep 2020 10:07:20 +0000

Vaya plan. Yo llevo meses trabajando en casa... y la verdad es que lo hago con mi equipo propio. No por nada... el equipo de la oficina lleva sin actualizar 13 años, y el mío es del año pasado. Si tuviera que cotizar por el equipo de la oficina, creo que me saldría a devolver.

» autor: Fisionboy

#21 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

dyc — Wed, 16 Sep 2020 10:07:05 +0000

#14 cuantos mas rompas mas te dan y mas pagas

» autor: dyc

#20 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--585756-- — Wed, 16 Sep 2020 10:05:45 +0000

Avaricia infinita. Y luego tienen los cojones de decir que tenemos unos de los impuestos más bajos de Europa. Entre IRPF, IVA, SS, IBI, mil tasas de mierda, a un asalariado normal le joden más del 65% de sus ingresos.

» autor: --585756--

#19 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--13404-- — Wed, 16 Sep 2020 10:03:40 +0000

#2 igual

» autor: --13404--

#18 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Peka — Wed, 16 Sep 2020 10:02:07 +0000

Claro y tambien que me pongan el camión de 250.000€ como salario en especie.

» autor: Peka

#17 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

jalepo — Wed, 16 Sep 2020 10:01:48 +0000

Otro movimiento más del gobierno para cargarse la oportunidad que da el covid para implementar el teletrabajo...

» autor: jalepo

#16 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--589369-- — Wed, 16 Sep 2020 10:00:52 +0000

Nos echan del país.

A ver quién se queda teletrabajando en este infierno fiscal.

» autor: --589369--

#15 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

hasta_los_cojones — Wed, 16 Sep 2020 10:00:21 +0000

El objetivo no es defender a los trabajadores, ni facilitar el teletrabajo, ni mejorar la productividad, ni mejorar la conciliación laboral, ni luchar contra la despoblación de la españa vaciada.

El objetivo es: defender los intereses económicos de los dinosaurios a los que el teletrabajo jode.

Tratar de deterner el progreso es imposible, y las unicas consecuencias serán:

1. los dinosaurios se van a estinguir igual, un poco más tarde tal vez.
2. los no dinosaurios partirán desde una posición de desventaja para con el resto de países.

Gracias PSOE, gracias PODEMOS. y Gracias resto de partidos del arco parlamentario que no alzáis la voz contra este atropello.

» autor: hasta_los_cojones

#14 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--3560-- — Wed, 16 Sep 2020 09:58:34 +0000

Yo con mi salario hago lo que me da la gana, es hora de jugar al béisbol con el móvil de la empresa.

» autor: --3560--

#13 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sleep_timer — Wed, 16 Sep 2020 09:58:22 +0000

#8 De todas formas yo no necesito la basura de portátil que me proporciona la empresa para el teletrabajo.
Yo me he creado una VM en mi maquinón y trabajo ahí, mas cómodo y sin el ruido de la basurilla por los ventiladores.

» autor: sleep_timer

#12 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

yoma — Wed, 16 Sep 2020 09:57:37 +0000

Claro y el ordenador de la oficina y la fotocopiadora que tienes también.
Ah, y a la gente que use uniforme también.

» autor: yoma

#11 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

albandy — Wed, 16 Sep 2020 09:52:44 +0000

Lo único que van a conseguir es que la gente use su movil y su PC en lugar del de empresa.

» autor: albandy

#10 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--8686-- — Wed, 16 Sep 2020 09:52:25 +0000

Yo ya dije que estas regulaciones a los que ya teníamos teletrabajo desde hace tiempo lo único que nos iba a traer es problemas a cambio de nada, y parece que el tiempo va a acabar dándome la razón.

» autor: --8686--

#9 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

--178733-- — Wed, 16 Sep 2020 09:51:21 +0000

No se si era ley tendrá mucho recorrido, una cosa es que mi empresa me ponga un ordenador y móvil y los use también para temas personales, ahorrándome el coste que suponen ambos, como pasa con el coche de empresa, que si me los suministran y solo los uso en horario laboral, usando los propios fuera de él.

Además como dice #3, como te lo den capado, de poco te sirve el ordenador a nivel personal.

» autor: --178733--

#8 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

colomer — Wed, 16 Sep 2020 09:50:21 +0000

#5 Parece que le eches la culpa a la empresa...

Esto es un impuesto que ha creado la administración.

Menuda forma de fomentar el teletrabajo. Haciendo que a los empleados tampoco les interese porque pagan más impuestos

» autor: colomer

#7 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Tr13ce — Wed, 16 Sep 2020 09:46:28 +0000

Ojo a los que trabajéis con uniforme, no vaya a ser que lo uséis fuera del curro.

» autor: Tr13ce

#6 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

camoran — Wed, 16 Sep 2020 09:44:44 +0000

Entonces, te los puedes quedar y usar como quieras ¿no?

» autor: camoran

#5 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

sleep_timer — Wed, 16 Sep 2020 09:41:41 +0000

#4 Pues que se lo metan por el culo.
Como se les ocurra tardo 0.5 segundos en entregar el movil y el portátil en recepción y que se los coman con patatas.

» autor: sleep_timer

#4 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Vodker — Wed, 16 Sep 2020 09:38:20 +0000

#2 En el caso de llevártelo a casa (p. ej. un portátil) sí has entendido bien, sí...

» autor: Vodker

#3 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

Unregistered — Wed, 16 Sep 2020 09:37:48 +0000

#1 Y el portátil que nada más iniciar sesión conecta automáticamente la VPN y donde no puedo instalar ni desinstalar nada

Estupenda forma de fomentar el teletrabajo </ironic>

» autor: Unregistered

#2 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

diablejo — Wed, 16 Sep 2020 09:35:32 +0000

¿que me pague yo el ordenador con el que trabajo en la empresa? no lo habré entendido bien.

» autor: diablejo

#1 Móviles y portátiles de empresa deben cotizar como salario en especie

zenko — Wed, 16 Sep 2020 09:35:15 +0000

que cojonazos tienen, un móvil que no puedes usar más que para trabajar como salario, es como si a la señora de la limpieza le cuentan como salario la fregona

» autor: zenko