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#214 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--13404-- — Sun, 13 Sep 2020 14:07:03 +0000

#13 Recuerdo en su día que había gente que juraba y perjuraba que lo había visto en directo pero que no lo grabó. Menudos idiotas por tener algo de lo que hablar

» autor: --13404--

#213 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--13404-- — Sun, 13 Sep 2020 14:05:46 +0000

#8 es de los que se encontraba al rey montando en moto y le ayudaba. Seguro!

» autor: --13404--

#212 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 23:09:33 +0000

#63 ¿pensar que alguien está enfermo es odiarlo? ¿y si piensas en la vejez como una enfermedad porque buscas atrasarla o revertirla es odiar a los viejos? ¿no será diferente odiar la vejez o algunas de sus consecuencias que odiar a los viejos? Puede que tengas razón, no se ... nunca he practicado la aceptación sistemática.

» autor: CiudadanadelMundo

#211 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 22:37:34 +0000

#41 Ya, estoy de acuerdo con lo que dices, pero yo por ejemplo, durante la adolescencia casi me mato de hambre porque me suponía mucha presión la de asumir mi rol femenino en la sociedad, los piropos, los pequeños acosos, la atención que despertaba mi cuerpo recién sexuado ... más o menos lo superé y después tuve otro chock cuando tuve que enfrentarme al parto, me pareció traumático para la mente y el cuerpo, había caído en la ilusión de ser un robot o algo así, que no sufriría nunca corporalmente y eso que mis partos fueron bien. Entiendo que todo el proceso de desarrollar tu identidad sexual etc en la sociedad puede ser duro y opresivo, más aún cuando vives en un entorno más o menos complicado y que las personas más sensibles pueden llegar a resentirse mucho y se les trata de hacer la vida más fácil desde las instituciones, y aunque quizá si se les hace demasiado fácil tampoco sea un favor para ellas, pero el punto es complicado.

» autor: CiudadanadelMundo

#210 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 22:13:07 +0000

#209 jajaja, la pata, ya

» autor: CiudadanadelMundo

#209 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 22:11:59 +0000

#208
Son animales no personas. ¿qué esperabas? ¿a cual iluminado se le ocurriría deducir la sexualidad humana de animales aún más lejanos a nosotros que incluso los bonobos?

En fin. Si no ves donde has metido la pata no hay solución

» autor: suzudo

#208 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 22:09:58 +0000

#207 y pederastas. Yo practico surf y capoeira, así que supongo que soy bastante agresiva. Y bueno, soy más bien de izquierdas (los bonobos están a la izquierda del río) pero sin pasarme.

» autor: CiudadanadelMundo

#207 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 22:08:38 +0000

#205 Pues entonces yo sería mejor persona que tu y espero que no. Que seamos iguales. Los chimpancés son bastante agresivos y violentos. A diferencia de los bonobos que son mucho más pacíficos y cordiales...

» autor: suzudo

#206 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 22:06:05 +0000

#200 Por cierto. Ya lo había dicho en otro comentario que era por eso comentarios atrás. Por si,,,

» autor: suzudo

#205 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 22:05:36 +0000

#204 Dejémoslo en que tú te pareces más a los bonobos y yo a los chimpancés, ala, adiós. (pesao)

» autor: CiudadanadelMundo

#204 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 22:04:13 +0000

#200
Los bonobos como chimpancés difieren de los humanos un 1'3% en valores absolutos del genoma y entre bonobos y chimpancés entre sí un 0'4%

Ahora bien las diferencias no están distribuidas al azar sino que hay semejanzas en unos genes y divergencias en otros
En los bonobos las diferencias están más en morfología etc pero hay más semejanzas en genes propiamente humanos que en los chimpancés donde hay más divergencias entre humanos y chimpancés
Así que sí. Si tiene en cuenta eso los bonobos son más cercanos a nosotros que los chimpancés

» autor: suzudo

#203 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 22:02:42 +0000

#115 pues será casualidad, pero, ahora, después de una conversación muy pesada sobre chimpancés y bonobos me doy cuenta de la curiosa coincidencia, son dos especies del mismo género, muy cercanas al ser humano, de hecho se creía que eran una misma especie hasta que se descubrió que existían suficientes divergencias genéticas entre ellos para considerarlos como dos especies, una a cada lado de un río, a la izquierda los bonobos, cada vez que hay una situación de estrés recurren al sexo, las hembras se frotan entre ellas, los adultos con los cachorros, a la derecha, los chimpancés, utilizan herramientas, ante situaciones de estrés practican el infanticidio, guerras organizadas ... la verdad es que con el panorama, lo más bonito es el río.

» autor: CiudadanadelMundo

#202 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:59:18 +0000

#199 Como te he indicado los seres más cercanos en cuanto sexualidad son los bonobos y objetivamente no sirve. POr tanto los ratones aún menos y sostener lo contrario es tontería

» autor: suzudo

#201 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:58:15 +0000

#196
Yo no he dicho ninguna mentira. Y lo puedes comprobar en muchos trabajos de genética y biologa si buscas. En cambio tu si has soltado varias mentiras: que los chimpancés sean genéticamente idénticos a los humanos totalmente, eso obviamente es mentira. Que la sexualidad humana tenga por principal fin la reproduccion, Eso es mentira. Que la evolución sea inteligente o la ciencia haya probado la participación de una inteligencia directora. Eso es otra mentira. El papel de la homosexualidad en humanos y que aparezca cuando hay sobrepoblación y desaparezca cuando hay abundancia, eso también es mentira. Que los ratones sean modelo de sexualidad humana, eso es mentira y no lo pueden ser, Y así.

has dicho un buen puñado de falsedades directas que has tomado como ciertas y como la informacioń que posees pero es ideología. Y no estaría mal que la corrigieras en lo que es objetivamente falso.

Por ejemplo no hay teleología en la evolución biológica ni la guía inteligencia alguna ni la ciencia ha probado que la guía inteligencia alguna

» autor: suzudo

#200 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:57:23 +0000

#198 el 3% jjaaa, venga ya, mentira, no es verdad, ya vale de tonterías, a inventarte cosas al Congo

» autor: CiudadanadelMundo

#199 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:55:05 +0000

#197 ufff, porque se buscan patrones de conducta ... los ratones también reaccionan de forma diferente que nosotros a los tóxicos pero aún así han servido a los sádicos científicos para extraer conclusiones que sirven para ambos, en fin, déjalo ya, vete a inventar porcentajes sobre bonobos y chimpancés a otro lado.

» autor: CiudadanadelMundo

#198 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:53:45 +0000

#194 Es cierto. La semejanza de los bonobos con nosotros es un poco mayor que la del resto de chimpancés con nosotros. Y su sexualidad es la más cercana a la nuestra de todo el reino animal

Pero si los bonobos no pueden servir como modelo de sexualidad humana porque realmente es diferente a la nuestra pues aún menos la de ratones que está a años luz de diferencia.

Y tu me quieres utilizar la de los ratones porque tienen sexo para procrear en exclusiva. Cosa que los humanos NO

» autor: suzudo

#197 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:51:17 +0000

#189
<<tra vez con las naves espaciales, pues también tenemos modelos animales que nos pueden ayudar a entender nuestro desarrollo tecnológico, desde las herramientas de los chimpancé>> Exactamente chimpancés que son más cercanos y no libélulas o bacterias. Y más cercanos sexualmente los bonobos que los ratones.
POr tanto si los bonobos no pueden servir como modelo de sexualidad humana (que es lo más parecido que hay a nosotros) pues aún menos los ratones

Es que no tienes justificación racional alguna salvo el desear creer lo que tienes decidido defender como el nivel que tiene la reproducción en la actividad sexual humana que la realidad es que muy bajo y no lo aceptas

Eres tu quien busca ratones porque ellos tienen sexo para reproducirse y ya

Pero los humanos NO. Pero utilizas ratones porque se ajustan a lo que quieres defender para nosotros y lo justificas como sea

Los bonobos son infinitamente más cercanos a nosotros sexualmente que los ratones pero no los vas a utilizar porque te das cuenta que no sirven

Pues aún menos los putos ratones para eso

QUe gaitas que los ratones se utilicen para probar tóxicos en huesos y mil cosas. NO estamos en eso

Es que los quieres utilizar para algo que entre los ratones y los humanos no tiene NADA que ver.

» autor: suzudo

#196 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:48:10 +0000

#195 mira tío, te has lucido con la mentira de los bonobos, ya vale. déjalo ya, pesado, vete con los bonobos, que ni sabes lo que son.

» autor: CiudadanadelMundo

#195 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:46:47 +0000

#191
<<vamos a ver, los ratones son mamíferos como nosotros, se reproducen sexualmente como nosotros, amamantan como nosotros >> Igual que los bonobos que se nos parecen infinitamente más a nosotros que los ratones

pero de la misma forma que sería una solemne idiotez utilizar bonobos como modelo de la sexualidad humana el utilizar ratones o caracoles (tanto da porque es al mismo nivel en este tema) es una idiotez al cubo y solo explicable por un marcado sesgo ideológico

NO tiene sentido alguno intentar justificar utilizar ratones para entender algo propio de los humanos que nada tiene que ver con los ratones y no darse cuenta que seres infinitamente más cercanos a los humanos en la sexualidad, inteligencia etc no sirven y por tanto utilizar ratones para analizar la sexualidad humana es igual de exacto que utilizar caracoles y hacer el ridículo

He puesto muchísima información en los comentarios. Pero lo de meter a los bonobos era para hacerte reaccionar y que fueras consciente de tu infinita metedura de pata.

pero no. Sigues en tus trece cuando solo es palabrería infundada y absurda. Y esto no es información que tengas. Eso es TU ideología

<<pocos años y son más baratos de mantener que otros animales se toman como modelos para experimetos que pretenden conocer desde nuestro sistema reproductor y resto de sistemas a nuestro cerebro y nuestra conducta ¿no lo sabías? casi mejor, es una actividad humana muy cruel hacia los ratones pero es así >>
¿y eso que COÑO tiene que ver con usarlos para la sexualidad humana o para analizar como fabricamos naves espaciales cuando los bonobos son infinitamente más cercanos sexualmente a los humanos y no los utilizarías ni harta de vino? Entiendes que los ratones aún menos y que estás intentando justificar lo injustificable ridiculamente?

jioder

» autor: suzudo

#194 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:42:35 +0000

#193 no es cierto, hasta hace poco se los creía de la misma especie, de hecho un 3% de diferencia es una barbaridad, pertenecen al mismo género animal. En fin, a otro con tus mentiras.

» autor: CiudadanadelMundo

#193 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:40:05 +0000

#192 <<os chimpancés se nos parecen exactamente igual a nivel genético que es en lo que se nos parecen los bonobos>> NO. Los bonobos son mucho más cercano como un 3% más

» autor: suzudo

#192 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:38:26 +0000

#190 Otra vez con los bonobos, los chimpancés se nos parecen exactamente igual a nivel genético que es en lo que se nos parecen los bonobos ufffff que repetitivo

» autor: CiudadanadelMundo

#191 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:37:34 +0000

#190 vamos a ver, los ratones son mamíferos como nosotros, se reproducen sexualmente como nosotros, amamantan como nosotros ... hay muchos parecidos, por eso y porque viven pocos años y son más baratos de mantener que otros animales se toman como modelos para experimentos que pretenden conocer desde nuestro sistema reproductor y resto de sistemas a nuestro cerebro y nuestra conducta ¿no lo sabías? casi mejor, es una actividad humana muy cruel hacia los ratones pero es así. Pero se ha estudiado la homosexualidad en muchos otros modelos animales, como en los cisnes negros, donde hasta un 30% cuando hay presión territorial practica la homosexualidad. Engañan a una hembra para que ponga un huevo y luego la sustituyen por un macho.

» autor: CiudadanadelMundo

#190 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:34:32 +0000

#188
<tu no has aportado ninguna información,a>> Muchísima en muchos comentarios. Te he puesto un montón de comentarios antes de nombrar los bonobos que los he puesto como reduccioń al absurdo de que tu juzgaras la sexualidad humana con los ratones. Los bonobos eran tus ratones para mostrar lo absurdo y chorrada de tu argumentación. pero te he puesto muchísima. Tu solo lo de los ratones y algunas afirmaciones objetivamente falsas de nua falsedad incuestionable como decir que somos igual genéticamente a los chimpancés que la evolución es inteligente, que la principal función de la sexualidad humana es la reproducción, o que los ratones pueden servir como modelo de la sexualidad humana y más falsedades y defender tu ideología solo ideología. hay más de una decena de comentarios míos con información diversa que puedes comprobar.

<, solo has mencionado a los bonobos y los caracoles y has dicho que no te interesan los resultados en los experimentos conductuales con ratones>> FAlso. Hay más de una decena de comentarios míos con afirmaciones diversas sobre biología y conductas sexuales . POr ejemplo que la homosexualidad humana se mantiene en cualquier sociedad humana independientemente de su nivel de población. Y muchas otras afirmaciones diversas

NO dices la verdad y lo sabes. Estás reduciendo todo a un espantapájaros

<< bonobos (pederastas) son los animales más parecidos al ser humano>> Según la genética y la biología. Y es así. Y es para mostrarte que utilizar otra especie animal como los ratones para estudiar la sexualidad humana es una solemne idiotez

» autor: suzudo

#189 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:27:47 +0000

#187 otra vez con las naves espaciales, pues también tenemos modelos animales que nos pueden ayudar a entender nuestro desarrollo tecnológico, desde las herramientas de los chimpancés a otros muchos que aunque no nos sean tan cercanos genéticamente, supongo que sabrás que la genética no lo es todo, anda que no se hacen experimentos con laberintos y ratones, con cuervos, para comprender como funciona el cerebro humano, parece mentira ... el ser humano ha maltratado a muchos ratones para tratar de entenderse a sí mismo como para que ahora menosprecies a los ratones como modelo animal.

» autor: CiudadanadelMundo

#188 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:26:18 +0000

#187 tu no has aportado ninguna información, solo has mencionado a los bonobos y los caracoles y has dicho que no te interesan los resultados en los experimentos conductuales con ratones. A mi me parecen una aberración esos experimentos, otra cosa es que no puedan arrojar alguna información interesante para prevenir otras aberraciones. Eres tú el que ha insistido en que los bonobos (pederastas) son los animales más parecidos al ser humano (según tú)

» autor: CiudadanadelMundo

#187 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 21:22:45 +0000

#186 << creo que es evidente que estamos en desacuerdo, porque tú no estás de acuerdo en buscar explicación o la causa de un evento, si>> ¿Perdona? Tu estás defendiendo tu ideología con datos sesgados y elegidos a medida. YO te señalo lo que se sabe y se tiene comprobado

Lo demás tontería que estamos montando. Y ya está

<<sta no es justificación para aceptar la pederastia en la sociedad humana>> ¿ves tu problema? Que por razones ideológicas no te enteras de nada

Claro que no es razón para aceptar la pederastía en la sociedad humana la sexualidad de otra especie. Aún menos para decir que los ratones puedan ser modelo de sexualidad humana con la palabrería de que se utilizan como "modelos" Eso es un despropósito

Claro que los bonobos los seres más cercanos a los humanos no son ejemplo de como es la sexualidad humana

Por tanto los ratones aún menos y sería un insulto a la inteligencia decir que son modelo de la sexualidad humana o sacar conclusiones sobre sexualidad humana de unos animales que se aparean para procrear como ratones a diferencia de los humanos que nos apareamos constantemente y muy pocas veces para procrear

JOder. A nadie con dos dedos de frente se le ocurriría usar los ratones para eso. Oye

Los humanos somos HUMANOS no somos chimpancés ni bonobos ni delfines ni gorilas ni ratones

Y no sirven como modelo de como construimos naves espaciales ni como es nuestra sexualidad porque es EXCLUSIVA nuestra y en nuestra sexualidad la procreación es algo muy secundario pero mucho, ni parecido a los ratones. Se parece más la nuestra a la de los bonobos que a la de cualquier otra especie animal. Pero evidentemente NO ES LA DE LOS BONOBOS por tanto si lo bonobos no son evidentemente un modelo sobre la sexualidad humana NO LO ES NINGÚN OTRO ANIMAL

Punto pelota

» autor: suzudo

#186 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 21:11:25 +0000

#185 creo que es evidente que estamos en desacuerdo, porque tú no estás de acuerdo en buscar explicación o la causa de un evento, sino quieres que sea aceptado sin más, yo pienso que la mejor manera de buscar cada vez mejores soluciones a determinadas situaciones es comprender el origen. Para mí, que los bonobos tengan tendencia a la conducta sexual pederasta no es justificación para aceptar la pederastia en la sociedad humana, pero si comprender que el estrés territorial en animales contribuye al desarrollo de la conducta pederasta nos acaba ofreciendo alguna herramienta para prevenir la pederastia en la sociedad humana, entonces es interesante. Que los chimpancés practiquen el infanticidio, no es motivo para aceptar el infanticidio entre humanos, ahora bien, sabemos que los chimpancés en determinadas situaciones de estrés, al contrario que los bonobos, construyen herramientas y organizan guerras, si esta información no es útil en algún momento para prevenir los infanticidios y las guerras, me parece interesante.

» autor: CiudadanadelMundo

#185 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:23:10 +0000

#183
Maravilloso. ¿lo ves como se puede razonar así en otros temas?
Maravilloso

» autor: suzudo

#184 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:21:05 +0000

#178
<< Son tus bonobos ... yo no he hablado d>> No. Los bonobos son TUS ratones.

Una muestra clara y evidente e incuestionable que toda tu argumentación es puro sesgo ideológico.

La sexualidad de los bonobos no tiene nada que ver con los ratones y no es compatible

Y me has utilizado no bonobos que sería criticable sino ratones para juzgar la sexualidad humana como si utilizas caracoles. Lo mismo

Y me vienes que son modelo humano para enfermedades PERO NO LO SON para esas otras cosas que no tienen nada que ver con nosotros

Eso lo has elegido TU porque encima lo que has defendido sobre los humanos y lo que has visto en los ratones coinciden (pero no en otros animales y los humanos tampoco coincidimos con los ratones)

Es decir es un sesgo ideológico descaradísimo. JOe

A ver si lo arreglas y rectificas ese punto. Que todos sesgamos TODOS

Pero caray eso de defenderla y no enmendalla como que no
Está mal tu posición. Es falsa. Y ya está

NO es que estés de acuerdo o no conmigo. Tu posición respecto la sexualidad humana es falsa y la principal función de la sexualidad humana NO es la reproductiva y por tanto no se aplican analogías con ratones

Punto pelota.
Que opinión ni que gaitas

» autor: suzudo

#183 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 20:16:13 +0000

#182 la conducta social es parte de la salud humana, fíjate en el distanciamiento y las epidemias, incluso la arquitectura y la salud están relacionadas, buenas noches, creo que es muy evidente.

» autor: CiudadanadelMundo

#182 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:15:06 +0000

#175
<< yo no he utilizado a los ratones, que los ratones son el modelo animal que más utilizan los experimentadores no yo,>> Tu sí has utilziado los ratones. Son modelo animal para enfermedades pero no para entender la sexualidad humana o como los humanos hacemos naves espaciales. ¿que puñetera tendrán que ver los ratones con ,las cosas que quieres analizar de los humanos si los utilizas para algo que no tienen NADA que ver con nosotros?

Es que un sesgo y manipulación más descarada no puede haber y la estás intentando justificar con falacias infumables

¿que tiene que ver el probar en ratones un antibiótico con probar en ratones como los humanos leemos o tenemos sexo sin son temas a los que somos ajenos a ellos?

¿pero estamos bien?

» autor: suzudo

#181 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:12:37 +0000

#173
<<yo tengo una información, >> no. Tienes ideología e información ajustada a la misma. Cuando se te muestra que no se sostiene con más y mejor información que la tuyaa no lo aceptas y lo consideras otro punto de vista. A mayor y mejor información que refuta tu posición lo consideras otro punto de vista con el que no estás de acuerdo <<blado de que hay bonobos que son pederastas y que son los que según tú más se parecen a los humanos (>> Es así y con eso demuestro que el que hables de ratones para analizar la sexualidad humana no es información es manipulación sesgada . Contra
<<teresadamente a los chimpancés que no son pederastas y>> Y nada. Que no lo quieres entender porque no lo quieres aceptar por razones puramente ideológicas no de información alguna

» autor: suzudo

#180 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 20:10:30 +0000

#179 eso digo yo, ya está bien

» autor: CiudadanadelMundo

#179 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:09:42 +0000

#170
<<tú solo hablas de bonobos pederastas y de caracoles hermafroditas y eso sí que no me parece nada inte>> Aún no lo has entendido. Los bonobos y los caracoles son tus ratones. Es lo absurdo de tu argumento ideológicamente sesgado. NO son mios. No los he utilizado para la sexualidad humana porque somos diferentes como he dicho y he dicho explícitamente que es diferente incluso en que se diferencia la humana de la de los bonobos en concreto

ya está bien ¿no=

» autor: suzudo

#178 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 20:08:44 +0000

#176 Son tus bonobos ... yo no he hablado de bonobos, lo has traido tú a colación y de forma ideológica porque has obviado a los chimpancés, que se nos parecen exactamente igual. El caso de los bonobos de hecho corrobora la teoría de que el comportamiento homosexual y pederasta tiene un efecto balsámico sobre la superpoblación evitando la agresividad infanticida de los machos y las hembras. De hecho, entre los chimpancés hay mucho infanticidio.

» autor: CiudadanadelMundo

#177 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:08:20 +0000

#170
<<o, el proceso de selección natural es un proceso que genera inteligencia, >> lo puede generar o no (por ejemplo generarnos a nosotros) pero no es inteligente dicho proceso. Que es lo que falsamente has dado por hecho << yo no he dicho que el algoritmo sea inteligente>> Sí , si lo has dicho. Es exactamente lo que has dicho que el proceso de la evolución (un algoritmo) es inteligente que la evolución biológica misma (un algoritmo) es inteligente y has nombrado falsa nueva física de la teoría de la información . Es lo que has dicho exactamente. Que la misma evolución biollógica es un proceso (un algoritmo) inteligente.

» autor: suzudo

#176 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:06:00 +0000

#167
Aún no lo has entendido ¿verdad? No son mis bonobos y mis caracoles. Los bonobos y los caracoles son tus ratones
Son TUYOS

» autor: suzudo

#175 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 20:05:59 +0000

#174 Pero que yo no he utilizado a los ratones, que los ratones son el modelo animal que más utilizan los experimentadores no yo, a mí no me gusta maltratar animales para experimentar con ellos. Que por eso hay experimentos en condiciones controladas con ratones y no con otros animales, al menos que yo conozca, sobre como afecta la superpoblación a su conducta sexual y reproductiva y a su organización social.

» autor: CiudadanadelMundo

#174 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:04:58 +0000

#166
Al contrario. Son contraejemplos al tuyo para que vieras que tu selección es sesgada. Puesto que no los he utilizado como ejemplo de nuestra sexualidad sino de tu sesgo descarado. Y los bonobos son infinitamente más afines a nosotros que los ratones y no los usaría y no los he utilizado y tu sí los ratones. Así que el sesgo es descaradamente la tuya. Y es así

» autor: suzudo

#173 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 20:03:10 +0000

#171 pero que visión de la realidad ... yo tengo una información, tú no me has ofrecido ninguna nueva información que contradiga la mía. Me has hablado de que hay bonobos que son pederastas y que son los que según tú más se parecen a los humanos (y obvias interesadamente a los chimpancés que no son pederastas y que se nos parecen igual genéticamente) y hablas de caracoles, que son hermafroditas, pues vale.

» autor: CiudadanadelMundo

#172 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:02:24 +0000

#162
<<s no los establezco a través del sexo por ejemplo. No mi>> pero sí los refuerzas y mantienes los que tienes con tu pareja por él seas consciente o no de ello. Y con otras personas con los abrazos y muestras de cariño

<<ejemplo. No mido el afecto que siento en función de mi sexualidad con alguien y mucho menos a través del coito. No estamos de acuerdo en nada, dejemos la conversación. >> Como si no estás de acuerdo que 2+2 es 4. Sera' 4 y se comprueba que es 4 por más que no estés de acuerdo y por todo lo que conozcas haya de ser 6

» autor: suzudo

#171 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 20:01:16 +0000

#161
O sea que no estás de acuerdo que la Tierra no sea un disco plano con otra persona

Tu tienes ideología y me escoges cosas fuera de lugar a medida de las ideas que expresas y yo te he dicho como están las cosas y probadas que son así. No es ideología mía y además ante nueva evidencia mañana cambio de inmediato

Tu ya tienes una visión de la realidad donde no admites que la principal función de la sexualidad humana no sea la reproductiva

Y EL HECHO OBJETIVO Y PROBADO es que NO LO ES y la Tierra NO es un disco plano

No se trata de estar de acuerdo con puntos de vista. SIno aceptar la realidad conocida de las cosas hasta el momento o no aceptarla por razones ideológicas

Y no hay más en este juego. Eso es el meollo de toda la discusión

» autor: suzudo

#170 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:59:02 +0000

#168 pues eso, el proceso de selección natural es un proceso que genera inteligencia, como tú mismo estás diciendo, yo no he dicho que el algoritmo sea inteligente, ni que solo exista una inteligencia ni nada por el estilo. Y tú solo hablas de bonobos pederastas y de caracoles hermafroditas y eso sí que no me parece nada inteligente ni interesante sino pura ideología.

» autor: CiudadanadelMundo

#169 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:55:55 +0000

#160
para mostrarte que toda tu argumentación es puro sesgo ideológico sin base alguna
Y son infinitamente más cercanos a nosotros que los ratones. Pero no son nosotros. Y los ratones MENOS

Es para aclararte eso que aún no lo tienes claro. Los ratones no son modelo de sexualidad humana en ningún sentido ni lo pueden ser jamás. Los bonobos sí tienen cosas de la sexualidad humana pero tampoco es la misma

» autor: suzudo

#168 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:54:33 +0000

#153

<<ahora resulta que la selección natural no es un proceso de inteligencia natural q>> no lo es ni lo ha sido jamás. Tu tienes una inteligencia natural que te ha dado la evolución pero la evolución NO es inteligente

Un algoritmo de aprendizaje profundo corriendo en un ordenador con cientos de miles de TPUs genera inteligencia pero el algoritmo escrito en un papel no tiene inteligencia

¿entiendes?

La evolución biológica es un proceso no inteligente y la selección natural un diseñador no inteligente que chapucea y parchea y acumula y cambia sobre lo que hay según las necesidades y circunstancias sin utilizar inteligencia ni razonamiento alguno en ello. Es un proceso totalmente ciego.

<<a, otra cosa es que no sea el proceso más inteligente, creo que eso no lo puede decir nadie o que haya cosas >>

¿ves como todo es ideología contigo?
Y encima te empeñas con ella. No es la información que utilizas para argumentar. Es tu posición ideológica y entendimiento de las cosas que ya dispones y que te sirve de guía para lo que argumentas

Y das por hecho cosas que son objetivamente falsas y totalmente probadas factualmente como falsas. Pero las das como hecho una y otra vez

» autor: suzudo

#167 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:52:08 +0000

#165 dí que sí, hala quédate con tus bonobos pederastas y tus caracoles hermafroditas.

» autor: CiudadanadelMundo

#166 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:50:50 +0000

#164 selección sesgada la tuya, caracoles hermafroditas y bonobos pederastas y para de contar, que aburrimiento oye

» autor: CiudadanadelMundo

#165 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:50:10 +0000

#154
NO,. Lo que hay que hacer es aceptar la información comprobada que tenemos. Toda ella sin sesgar ideológicamente para que encaje en un punto de vista sobre los humanos incompatible con lo que sabemos y comprobamos en los humanos
Y ya

» autor: suzudo

#164 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:49:16 +0000

#157
<<Pero que sesgada ni que ocho cuartos, sesgada porque el conocimiento que hay y que tengo es sesgad>> Pues será el que tienes pero no el que hay y está claramente sesgada la selección. Y sí que has sesgado porque cuando te he mostrado la contradicción con los bonobos te has preguntado a que venían y has insistido en modelos globales justificando los ratones. El sesgo es descaradísimo. Lo siento pero es así
Oye. Todos sesgamos. Es naturaleza humana. No pasa nada porque nos es inevitable a todos por los heurísticos que utilizamos los humanos
pero está descaradísimamente sesgado

Me remito a #158

<< Los caracoles no valen como ejemplo porque no son siquiera homosexuales, son hermafrodita>> Los ratones tampoco porque su sexualidad es para reproducirse y los cambios de comportamiento se ajustarán a cambios en la reproducción

Nuestra sexualidad no es para reproducirnos sino como algo secundario y por tanto los ratones tampoco pueden servir como modelo

Los más parecidos a nosotros pero diferentes son los bonobos y con ellos toda tu posición no se sostiene y cae de bruces porque en ellos la sexualidad es puramente social y la reproducción es por casualidad y si eso...

<<s bonobos y los chimpancés se pensaba que eran la misma especie y que su conducta sexual>> Son dos especies. Pan paniscus (bonobo) y pan troglodites (los demás chimpancés)

<<ecies y nos parecemos tanto a unos como a otros. >> no. En realidad los bonobos son más cercanos en total a nosotros. Curiosamente. Pero todos diferentes a nosotros no son genéticamente iguales ni los bonobos ni los chimpancés a nosotros. pero los bonobos son un poco más parecidos a nosotros y sobre todo en cosas que son propiamente nuestras. En genes muy especiales...

pero son otra especie y son diferentes

<<o, y un evento ambiental bastante aleatorio modificó tanto sus genes como su conducta. Lu>> ¿mande?
¿cuales genes dices?

A ver. Que son ratones. Que somos diferentes. Que no funcionamos igual en la sexualidad. Leñe. Que no se puede comparar. Que no se pueden hacer extrapolaciones. Que encima son absurdas porque la diferencia es brutal.

<<ca. Eso es lo que yo se que se sabe, punto, no es ideología ni es nada, es la información que yo tengo. >>
NO. Eso es de los ratones no de la sexualidad humana. Que se sabe bastante y es diferente. Y también punto

Y sí es ideología en cuanto eliges eso y tienes tu forma de ver el mundo y la vida así

Tu misma has dicho que no entiendes como ingeniera que la sexualidad humana no tenga como principal función la reproducción

Es decir es pura ideología. Pero es que todos tenemos una forma de ver e interpretar el mundo. Esa es la tuya

Otra cosa es si la cambiarás. Es decir si sigues con esto es ideología si cambias a tenor de la nueva información ya lo deja de ser

» autor: suzudo

#163 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:47:11 +0000

#127 Qué dices, ni siquiera los aparatos dentales están incluidos en la seguridad social, y eso que es un defecto que tiene consecuencias negativas en la salud. Si un niño coloca una pierna torcida ni fisioterapia le dan.

» autor: CiudadanadelMundo

#162 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:43:42 +0000

#159 la sexualidad "sirve" ... a tí te sirve para eso, yo mis vínculos afectivos no los establezco a través del sexo por ejemplo. No mido el afecto que siento en función de mi sexualidad con alguien y mucho menos a través del coito. No estamos de acuerdo en nada, dejemos la conversación.

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#161 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:39:11 +0000

#159 no, no estoy de acuerdo contigo en nada, adiós

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#160 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:38:15 +0000

#156 ¿y tú para que escoges a los bonobos como modelo, uno de los pocos modelos animales donde es común la pederastia?

» autor: CiudadanadelMundo

#159 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:37:37 +0000

#146 <<Mi sexualidad no se parece a la de un bonobo y>> Son los animales con la sexualidad más cercana a la de los humanos de todos los que existen pero evidentemente tampoco es la humana. Los bonobos son los seres genéticamente más parecidos a nosotros de cuantos existen más que el resto de chimpancés (los bonobos son una especie de chimpancé y a veces se les llama chimpancés) Evidentemente no es igual nuestra genética a la de los bonobos aunque sean los más parecidos a nosotros somos diferentes, somos especies diferentes. El resto de chimpancés es un poco más diferente a nosotros. Biológicamente más cercanos, evolutivamente más cercanos, genéticamente más cercanos. Pero no son humanos. Y por tanto no tienen nuestra sexualidad. Lo que muestra lo ridículo y absurdo que es utilizar ratones como modelo de sexualidad humana y lo fuera de lugar que está <<Los bonobos practican sobretodo creo >> Los bonobos practican todo tipo de prácticas sexuales porque su sexualidad NO es la humana y en ellos sirve sobre todo para las relaciones y vínculos sociales por encima de la reproducción

Y en notrotros. HUMANOS, la sexualidad sirve para buscar (al buscar sexo con alguien y buscar pareja) mantener y consolidar vínculos afectivos muy por encima de la reproducción

Y en los ratones la sexualidad sirve únicamente para reproducirse y ya

Por tanto los controles sobre población y comportamientos sexuales NO TIENEN NADA QUE VER

Y es una locura sin sentido querer entender los de unos con los de otros como entender la sexualidad humana con la de los caracoles o con la de las mantis o las arañas o los salmones o los canguros

Es que son todas ellas absolutamente diferentes entre sí

Y la nuestra es la NUESTRA y la homosexualidad está presente en todas las poblaciones humanas con poca población o sobrepobladas y funcionan como cuidadores de hijos de otros en casos de necesidad

¿estamos o no estamos?

» autor: suzudo

#158 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:36:52 +0000

Otra vez? No te he contestado ya bastante a lo de los bonobos? Es que solo conoces ese tipo de animal? Los chimpancés se parecen igual a nosotros que los bonobos y no practican la pederastia como los bonobos sino el infanticidio ... y no todos los individuos lo hacen claro, ni en todas las circunstancias. También hubo una guerra de chimpancés y fue por una situación concreta.

» autor: CiudadanadelMundo

#157 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:33:29 +0000

#155 Pero que sesgada ni que ocho cuartos, sesgada porque el conocimiento que hay y que tengo es sesgado. Pero no me has iluminado nada con los bonobos ni con los caracoles. Estoy hablando de lo poco que se conoce y que conozco sobre los condicionantes genéticos y ambientales de la homosexualidad ... pues mira, es lo que hay. Los caracoles no valen como ejemplo porque no son siquiera homosexuales, son hermafroditas. Me hablas de bacterias ... que no tienen reproducción sexual, de bonobos y de caracoles ... no hay hilo en tus argumentos. Los bonobos y los chimpancés se pensaba que eran la misma especie y que su conducta sexual tan dispar era totalmente condicionada socialmente y resulta que no, que son dos especies y nos parecemos tanto a unos como a otros. Los chimpancés no practican la pederastia pero si mucho infanticidio, por ejemplo. Es un modelo claro de como unos pocos genes influyen en la conducta, pero además es que ambos primates solo están separados por un río, y un evento ambiental bastante aleatorio modificó tanto sus genes como su conducta. Luego la homosexualidad parece que es bastante genética, pero por lo que yo se otros factores, como la competencia por el territorio, el hacinamiento, ciertos compuestos químicos etc también pueden favorecer las conductas sexuales en los animales en función de su genética. Eso es lo que yo se que se sabe, punto, no es ideología ni es nada, es la información que yo tengo.

» autor: CiudadanadelMundo

#156 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:28:30 +0000

#148 <<He escogido a los ratones porque son el modelo animal que se suele emplear en>> Ahora me escoges los ratones como modelo animal para entender que tipo de telenovelas gustan más o menos

¡por favor!
Escoges los ratones y no los bonobos (que son infinitamente más próximos a nosotros) porque los bonobos tiran por tierra las ideas que quieres defender y muestran que no se sostienen y los ratones encajan con las ideas que querías defender y coinciden con lo que estás defendiendo. Pero los bonobos o los mismos humanos no coinciden con lo que defiendes

Punto pelota

» autor: suzudo

#155 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:25:57 +0000

#149
NO. Solo has dicho ideología. Has elegido ejemplos de forma sesgada a tu ideología que ya tienes elegida. Cuando se te reduce al absurdo y se muestra que es una selección ideológicamente sesgada has obviado todo. <<se, creo que para tí no existe la realidad, todo son ideologías. >> Tu posición es puramente ideológica y estás eligiendo ejemplos y usándolos mal para relacionarlos con cosas que nada tienen que ver por razones puramente ideológicas

has elegido los ratones porque son afines a tus ideas. Te muestro que los bonomos y los caracoles no los son y niegan tus ideas. Y que no se puede tomar un animal para juzgar otro de muy diferente

Estás refutada totalmente. Te vuelvo a decir que la principal función de la sexualidad humana no es la reproducción y no se ha de juzgar desde esa falsa premisa para hablar de la sexualidad que tiene su función en los humanos ajena al control de sobrepoblación alguno. Como la de los bonobos que es la más parecida a la humana y se ve claramente que tus ideas están equivocadas con la suya porque la de los bonobos poco tiene que ver con la reproducción

Y acto seguido para defender que la principal función de la sexualidad humana es la reproducción y la homosexualidad un control de población hablas de "modelos globales" que fundamentas en como se comportan sexualmente los ratones pero ¿no aceptas los bonobos que tienen sexo de todas las formas con todos como forma de vínculo social y la reproducción es casi por casualidad?

Por favor

No somos bonobos, pero tampoco ratones ni modelos globales. Somos humanos y nuestra sexualidad es la humana y es como es no como algunas ideologías dicen que ha de ser

Es como es. Punto . O se acepta tal cual es o habrá conflictos en la vida de muchas personas.

» autor: suzudo

#154 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:22:31 +0000

#152 no le encuentro sentido a lo que dices, solo dices que no hay que pensar ni observar nada y solo hacerte caso a tí. Pues nada, ciao. Tú si que tienes ideología.

» autor: CiudadanadelMundo

#153 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:20:02 +0000

#151 bueno hombre ... ahora resulta que la selección natural no es un proceso de inteligencia natural que hemos copiado para crear inteligencias artificiales ... ja, otra cosa es que no sea el proceso más inteligente, creo que eso no lo puede decir nadie o que haya cosas más importantes que la inteligencia o tan importantes que deban compensarse con ella.

» autor: CiudadanadelMundo

#152 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:18:58 +0000

#150 No lo está. No te gusta lo que estás entendiendo que digo y has pasado de seguir. bueno cada cual..,.

» autor: suzudo

#151 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:18:20 +0000

#141 <<pues los algoritmos genéticos es una de las herramientas top en inteligencia artificial >> Si y no. Lo eran ahora son las redes neuronales de aprendizake profundo como el tensor flow. Pero los algoritmos no son inteligentes. La ingeligencia emerge de las redes neuronales pero la evolución biológica por selección natural NO es inteligente y es totalmente incompatible con la inteligencia. Ya hablamos de selección artificial para no confundir porque la evolución no es teleológica y probar teleología sería falsar toda la evolución biológica actual y prácticamente toda la biología actual

Lo siento pero de nuevo lo tuyo es pura ideología y estoy debatiendo con ideología. has buscado los ratones y me hablas de modelos globales usando los ratones para analizar la sexualidad humana o la de los caracoles por eso los nombraba para que te dieras cuenta de lo falaz y equivocada que es tu argumentación

Y ahora citas los algoritmos genéticos que no tienen inteligencia sobre su relación con la inteligencia artificial (te recuerdo que la inteligencia emerge de las redes no es las mismas redes) como nuestra inteligencia y la de otros animales emerge de la evolución biológica pero eso no hace a la evolución biológica inteligente

Estás sesgando la información a medida de tu ideología. Y lo siento tu ideología hace aguas por todas partes. Corrige eso y ya verás el salto

» autor: suzudo

#150 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:17:43 +0000

#145 en fin, no encuentro coherencia en lo que dices, está inconexo.

» autor: CiudadanadelMundo

#149 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:15:23 +0000

#147 ¿que ideología? ¿cual? he hablado de experimentos y observaciones ¿que ideología? no se, creo que para tí no existe la realidad, todo son ideologías.

» autor: CiudadanadelMundo

#148 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:14:04 +0000

#144 He escogido a los ratones porque son el modelo animal que se suele emplear en ciencias porque su ciclo de vida como mamífero es corto y se puede valorar la trascendencia de los efectos de los condicionantes con más facilidad. Porque son el modelo animal con el que se ha experimentado en condiciones controladas.

» autor: CiudadanadelMundo

#147 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:13:09 +0000

#142 Todos tus mensajes. Son todos ideología y NADA más . La tuya. No hay en ellos ninguna otra cosa. Y es con lo único que he debatido con tu ideología

» autor: suzudo

#146 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:12:19 +0000

#144 Mi sexualidad no se parece a la de un bonobo y genéticamente nos parecemos exactamente igual a los chimpancés. Los bonobos practican sobretodo creo que la pederastia, el froteurismo entre hembras, a parte de la penetración entre macho y hembra.

» autor: CiudadanadelMundo

#145 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:11:36 +0000

#143
<<Qué ideología me atribuyes? p> La que has manifestado claramente en tus comentarios. <<e hablado en ningún momento de como creo que deben ser las cosas sino de qu>> Sí has afirmado como crees que son y como crees que deben de ser (en ese caso como ingeniera) Sí lo has hecho. Tu posición y toda la discusión que tenemos tu y yo es puramente ideológica entre lo que tu crees que deben o son las cosas y como yo te he dicho que son que se ha comprobado que son y se comprueba fácil que son por quien quiera mirar

<<homosexualidad no me parece algo malo ni la estoy juzgando desde un punto de vista moral ni estético. >> NO hablo de eso sino de tu idelogía que es con lo que yo he estado discutiendo

Yo no he discutido porque tu aportes informaciones así o asá sobre las que aporto yo o cuento yo. YO he discutido con tu ideología todo el rato únicamente ideología tuya y NADA más. Lo demás ha sido puro decorado a dicha ideología y nada relevante o determinante

» autor: suzudo

#144 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 19:08:24 +0000

#137
<<mira, creo que no tiene sentido que me hables de caracoles o bonobos sin más. >> Al contrario tiene todo el sentido del mundo y muestra sin duda alguna que pretender hablar de términos generales cuando no nos parecemos casi en nada a otros seres vivos es falaz y un razonar totalmente falso y equivocado. <<de los factores externos que parecen influir en la conducta homosexual en distintos modelos animale>> no. En distintos modelos animales no. En ratones has metido tu y yo en humanos. POr eso he metido bonobos que son los animales más cercanos a los humanos en todo incluido sexualidad y los caracoles para que se viera que tu argumento es del todo absurdo e incoherente y totalmente insostenible

Estás intentando razonar sobre los humanos por lo que hacen otros animales escogidos a medida por ti porque se ajusta su comportamiento a lo que quieres creer sobre los humanos por ideología

Yo te muestro que los humanos somos totalmente diferentes a lo que has escogido y te muestro otros animales que son incompatibles con la idea que quieres defender es más los bonobos son absolutamente contrarios a tus ideas cuando su sexualidad biología y genética es la más cercana a los humanos de todo el reino animal

Tiene mucho sentido que hable de bonobos, los seres más parecidos y cercanos a los humanos en todo. Porque muestra lo equivocadísima que estás en toda tu posición y que es absolutamente falaz

<< y los condicionantes sociales también acaban afectando a la genética a través de la epigenética. Lo>> ¿ya metes cosas que no entiendes? La epigenética controla la expresión de genes mediante acetilación en las histonas, hay microARN de controles de expresión de genes. Proteínas que pueden unirse sobre alguna molécula presente y formar otra que active genes o control de expresión de genes mediante metilación de ARn mensajero. Las variacinoes en las metilaciones se heredan el resto de variaciones epigenéticas no.

Por regla se utiliza esta en evolución biológica: genotipo + medio ambiente -> fenotipo

<<os bonobos y los chimpancés se nos parecen mucho genéticamente y aún más entre ellos y sus conductas sexuales son muy distintas. >> Exactamente y como los bonobos son los que se nos parecen más y no tiene nada que ver su sexualidad con la de los ratones

¿por qué diablos utilizas ratones para decidir sobre nuestra sexualidad con afirmaciones falsas sobre la sexualidad humana?

Pues porque es lo que cuadra con tus ideas, por eso has escogido los ratones.

Caray

» autor: suzudo

#143 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:04:35 +0000

#140 ¿Qué ideología me atribuyes? por curiosidad. Yo no he hablado en ningún momento de como creo que deben ser las cosas sino de que origen creo que puedan quizá tener ciertas cosas y en que grado. No profeso ninguna religión, la homosexualidad no me parece algo malo ni la estoy juzgando desde un punto de vista moral ni estético. El sexo tampoco me parece nada malo ni antiestético ni amoral.

» autor: CiudadanadelMundo

#142 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 19:01:07 +0000

#140 que idiología es esa que tengo ... ??

» autor: CiudadanadelMundo

#141 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:59:26 +0000

#136 pues los algoritmos genéticos es una de las herramientas top en inteligencia artificial y aprendizaje evolutivo, es el concepto actual de inteligencia, otra cosa es que consideres la inteligencia sobrevalorada.

» autor: CiudadanadelMundo

#140 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:59:16 +0000

#134 Está claro que lo se perfectamente y quien desconoces muchas cosas eres tu

YO hablo de como son las cosas en los humanos y en otros animales y tu de como tu ideología te dicen que han de ser

» autor: suzudo

#139 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:58:36 +0000

#133 de unos animales con una sexualidad totalmente diferente como tu de ratones que también tiene otra sexualidad completamente diferente a los humanos

Quien metió a otros animales cuya sexualidad no tiene nada que ver con la nuestra para juzgar la nuestra con la suya fuiste TU

metí los caracoles para que dieras cuenta de lo absurdo de tu argumentación con una reducción al absurdo

» autor: suzudo

#138 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Inviegno — Sat, 12 Sep 2020 18:57:18 +0000

#6 Hace ya bastante tiempo que esto se hace en Rusia...

» autor: Inviegno

#137 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:56:51 +0000

#131 mira, creo que no tiene sentido que me hables de caracoles o bonobos sin más. Yo estoy hablando en términos generales, de los factores externos que parecen influir en la conducta homosexual en distintos modelos animales. Por lo que se la genética también influye mucho en como se reacciona a los distintos condicionantes sociales y los condicionantes sociales también acaban afectando a la genética a través de la epigenética. Los bonobos y los chimpancés se nos parecen mucho genéticamente y aún más entre ellos y sus conductas sexuales son muy distintas.

» autor: CiudadanadelMundo

#136 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:54:46 +0000

#130
<<nteligente pero es un proceso inteligente>> Eso es absolutamente mentira. NO tiene absultamente nada de inteligencia (y además está la identidad de un diseñador carente de inteligencia que ni un mono borracho haría en cada detalle). Si la hubiera o hubiera teleología toda la evolución, la actual biología y parte importante de la ciencia quedaría como falsa <<l menos desde el punto de vista de la teoría de la información actual. >> FAlso de toda falsedad. Eso es mentira. NO se donde te informas pero has tomado fuentes incorrectas. La evolución no es compatible con una inteligencia ni con una teleología. Cuando se dice que en física las partículas son o contienen información quiere decir que EQUIVALEN a información para nosotros es decir que son computables, que la realidad parece computable en el sentido que es cognoscible (entendible) de hecho nuestro cerebro nos representa la realidad y eso es lo que vivimos como realidad y donde sentimos y vemos las cosas es en cerebro. Es decir es computable, procesable entendible. Pero eso no implica nada de una inteligencia que además violaría la termodinámica

En todo caso la evolución biológica por selección natural no es compatible con un diseñador inteligente y muestra por todas partes muestras de falta absoluta de inteligencia y de chapuza sobre chapuza en grado extremo

Y reutilización para otras cosas

El que la sexualidad en los humanos no tenga como principal finalidad la reproducción sino otras es un claro ejemplo de algo que está en la naturaleza

Vamos que tu posición es puramente ideológica y de tu forma de ver el mundo y la naturaleza pero es incompatible a como es realmente esta. No es así como piensas en absoluto

Y ya es muy bonito en entenderla como es para inventarse fantasías antroporfinzadas de la misma. Con propiedades y capacidades humanas para las cosas

Dejemos a las cosas que sean como son y entendemos como son.

» autor: suzudo

#135 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 18:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#134 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:51:36 +0000

#132 no veo que sepas de lo que hablamos, saludos.

» autor: CiudadanadelMundo

#133 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:50:55 +0000

#131 creo que no estás centrando el discurso, te vas por las ramas. Hablaste tú de caracoles, saludos.

» autor: CiudadanadelMundo

#132 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:49:58 +0000

#129 Se sabe perfectamente no tiene misterio alguno y está en la evolución pasada. NO tiene más.

» autor: suzudo

#131 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:47:02 +0000

#126
<<los humanos son animales,>> Cada especie animal es muy diferente de otras. Los humanos somos un tipo de primate. NO puedes compararnos con caracoles o con arañas o mantis religiosas por favor.
NO hay un modelo único para todos los animales porque las diferencias son abismales
<<hablo de modelos animales>> NO. Hablas de unos animales completamente diferentes para atribuirnos sus cualidades a los humanos que no se les parecen casi en nada.

Joder

<< tú hablaste de caracoles, que son hermafroditas>> Exactamente. Otro tipo de animales. Para que vieras que es una chorrada hablar de tomar la sexualidad de unos animales para hablar y valorar la de otros que no se les parece en nada.

La más parecida a la nuestra es la de los bonobos donde hay homosexuales y de todo y realmente biológicamente y genéticamente es la más cercana a nosotros de todos los animales. Y en ellos la sexualidad prácticamente no tiene relación con la reproducción salvo casi de casualidad.

Pero nuestra sexualidad tampoco es la de los bonobos

JOé estás utilizando cosas fuera de contexto para defender una idea puramente ideológica contrarla a los hechos y la realidad. No son así las cosas. La realidad no te secunda, contradice de plano lo que defiendes. NO somos así. La sexualidad no tiene como principal función la reproducción en los humanos, la reproducción es una función muy secundaria de la sexualidad en los humanos para nada la principal

¿por qué no has tomado la sexualidad de los bonobos donde la sexualidad prácticamente no tiene relación con la reproducción sino es casi de casualidad que son los seres más cercanos a nosotros y tomas los ratones tan lejanos?

Pues porque los ratones se acercan a tus ideas y los bonobos las contradicen de plano. Simplemente

» autor: suzudo

#130 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:42:55 +0000

#128 tras la selección natural no hay un diseñador inteligente pero es un proceso inteligente, al menos desde el punto de vista de la teoría de la información actual.

» autor: CiudadanadelMundo

#129 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:41:04 +0000

#124 pero, aunque me parezca un misterio también tengo teorías sobre porqué la reproducción animal es mayoritariamente sexual heterosexual

» autor: CiudadanadelMundo

#128 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:40:26 +0000

#125

<<ingeniera no concibo que la función primaria del coito no sea la reproducción de un sistema biológico, llam>>
O sea que no entiendes la forma de ingeniería de la naturaleza que es de un diseñador no inteligente denominado selección natural que va modificando lo que hay, acumulando seleccionando y parcheando fallos y descartando lo que no funciona aunque implique extinciones de cientos de especies...

Estás valorando la naturaleza desde como hacemos las cosas los humanos y las diseñamos y es diferente dado que carece de inteligencia alguna pero muy efectiva de toda forma pero con infinidad de chapuza sobre chapuza hasta una complejidad inabarcable por el intelecto humano

Como si no concibes que la Tierra no sea un disco plano. EN LOS HUMANOS NO LO ES. Y en otros animales tampoco lo es como los bonobos que aún lo es menos que en los humanos. En cambio hay muchos animales en los que si lo es.

Y los comportamientos son muy muy diferentes y las sociedades diferentes con prácticas y formas diferentes.

Da igual lo que concibas lo lo que no puedas entender,. La realidad es así. Como la densidad y distribución de la energía curva el espacio-tiempo o la función de onda en un sistema cuántico describe el sistema de forma determinista pero con valores de propiedades bajo superposición hasta que colapsa la función y toma sus valores definidos y luego tenemos otra función de onda diferente

El mundo es como le de la gana ser. Y la naturaleza aprovecha lo que hay para funciones nuevas. No diseña de la nada porque el diseñador de los seres vivos es un diseñador no inteligente denominado selección natural

Y hace las cosas así. Modificaldo y alterando lo que hay, acumulando lo nuevo, corrigiendo chapuzas por eso y así

Y este es un claro ejemplo de como diseña y funciona la naturaleza.

Algo que sirve para una cosa se aprovecha para otra diferente y al final la nueva acaba siendo el uso principal

Es de lo más normal en las formas de diseñar de la naturaleza aunque te parezcan extrañas. Cuando veas seres vivos espera esto en todas partes

» autor: suzudo

#127 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 18:36:51 +0000

#114 Ya. no tiene "puto sentido" porque no te da la gana. Hay muchas otras cosas en las que el sistema sanitario atiende o asiste a las personas que tienen necesidades sanitarias sin que sean enfermedades. Cirugías de reconstrucción, por ejemplo, hormonas para personas que no generan suficiente, mastectomias a hombres, dietas y un larguísimo etc.

Termino: si no entiendes una realidad compleja, por lo menos trata de entenderla y respétala. Pero claro, es mas fácil reírse de los demas y decir que son ignorantes, queer o posmodernos.

En fin.

» autor: Trimegisto

#126 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:34:14 +0000

#124 los humanos son animales, hablo de modelos animales, tú hablaste de caracoles, que son hermafroditas, no homosexuales. Yo no encuentro una motivación para que la reproducción animal sea mayoritariamente sexual heterosexual, me parece un misterio, pero parece que es el diseño predominante, sería interesante conocer el motivo ¿seguirán el mismo patrón los extraterrestres o se reproducirán de tres en tres y tendrán tres brazos?

» autor: CiudadanadelMundo

#125 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:30:27 +0000

#122 yo es que como ingeniera no concibo que la función primaria del coito no sea la reproducción de un sistema biológico, llamame cabeza cuadrada, el resto de funciones (las sociales) los veo como armónicos secundarios. Es un proceso demasiado arriesgado para tener una función de diseño menos importante que la reproducción. No tendría sentido.

» autor: CiudadanadelMundo

#124 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:26:28 +0000

#121 <<bueno, yo no tengo la misma información que tú,>> Es que eso no es información. Es ideología. Y eso es de cada uno. << dicho que la homosexualidad conlleve a una reducción de la población sino que la presión territorial y social es uno de los factores que parecen favorecer la conducta homosexual en animales, a>> Parece... Animales ... ¿hablamos de humanos o de caracoles o ratones?

hablo de humanos me remito a #122

» autor: suzudo

#123 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:24:23 +0000

#118
"La termodinámica de la vida", Dorion Sagan

» autor: suzudo

#122 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:23:50 +0000

#113 <<bueno, habría que saber cual es la densidad de población humana ecológicamente sostenible para el planeta>> hasta la invención de la agricultura. La agricultura es mantener un ecosistema artificialmente desequilibrado a nuestro favor. Otra cosa es que equilibrio ecológico nos conviene a nosotros para mantenernos viviendo bien hacia el futuro en un entorno agradable.. Que evidentemente no es un equilibrio natural pero sí un equilibrio aunque artificial.

<<como se desempeñan las conductas sexuales en una población humana en equilibrio con su entorno. >> de ninguna forma porque la principal acción de la sexualidad humana NO es la reproducción. Por más que quieras relacionar conductas sexuales u orientación sexual con reproducción lo des por hecho y lo tomes todo el rato así. No es así

Los humanos ya nos reproducimos por defecto por encima de los recursos siempre como otras especies animales y es la alta mortalidad infantil, la enfermedad etc lo que mantiene la población en equilibrio no las prácticas sexuales que tienen otra finalidad y con quedarse embarazada una vez al año tras 1000 actos sexuales ya es sobrada y requiere una gran mortalidad principalmente infantil para mantener el equilibrio ecológico..

Lo que hacían los humanos es que al tener más capacidades para protegerse de la muerte y las penurias se cargaban la ecología de un lugar y se iban a otro sitio cuando no daba más el lugar. Y así Y como el mundo era enorme cuando se volvía al mismo lugar ya se había regenerado.

Es decir el equlibrio en las sociedades de recolectores-cazadores se conseguía al cambiar de lugar cuando estaba agotado y una gran mortalidad sobre todo infantil por infecciones etc. Nada que ver con tipos de prácticas sexuales o tipos de baile o tipos de canciones... Que con las prácticas sexuales habituales con homosexualidad y de todo es más que suficiente para tener hijos por encima de las capacidades del lugar si llegan a mayores todos. De forma más que sobrada

» autor: suzudo

#121 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:16:36 +0000

#120 bueno, yo no tengo la misma información que tú, y no he dicho que la homosexualidad conlleve a una reducción de la población sino que la presión territorial y social es uno de los factores que parecen favorecer la conducta homosexual en animales, además de los genes. Por ejemplo, en experimentos con ratones la superpoblación indujo la aparición de castas sociales, violencia de las madres con sus crías y conducta homosexual en machos. Supongo que influirán muchos factores.

» autor: CiudadanadelMundo

#120 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 18:15:54 +0000

#112 Como ya te he dicho, se mantiene un porcentaje de homosexualidad en cualquier sociedad humana aunque esté poco poblada y la homosexualidad no hace que haya más gente (los heterosexuales ya pueden reproducirse por encima de los recursos como cualquier población animal y así era donde la mayoría de nacidos moría y se esperaba a ver si no moría y se los presentaba en público dándoles un nombre cuando ya habían pasado la etapa más peligrosa, ahora se mantiene la tradición con un disfraz religioso por aquí) NO es algo para bajar la población. Al contrario se dedican a adoptar. Es una herramienta necesaria que da la naturaleza . No es para tu idea. La naturaleza eso ya lo tiene cubierto sin homosexuales los cuales no hacen bajar el incremento de poblacioń eso ya lo hace la muerte

» autor: suzudo

#119 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:04:51 +0000

#117 observaciones etc ... En fin toda ciencia lleva su tiempo. Ya se irá comprendiendo.

» autor: CiudadanadelMundo

#118 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 18:03:29 +0000

#107 yo no quiero ver cosas raras, la diversidad surge de la falta de equilibrio y viceversa en cualquier sistema dinámico físico o biológico ... ¡Y que aburrido sería el mundo sin diversidad! Pero la falta de equilibrio también es un acelerador de la destrucción. El misterio mismo de la vida y la muerte ...

» autor: CiudadanadelMundo

#117 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Arkhan — Sat, 12 Sep 2020 18:00:54 +0000

#90 Encontrar el origen de las conductas sexuales de los individuos es algo muy importante para entenderlas y entender que no todo es blanco o negro. Pero por un lado tienes la presión social en cualquier estudio que quieras hacer, antecedentes sociales, costumbres arraigadas de cientos de años a la par que parece que la ciencia médica no está preparada para indagar en eso porque no sabe cómo abordarlo.

Hasta que en algún momento la ciencia nos permita poder investigar eso desde un punto de vista puramente científico y sin ningún tipo de sesgo social todo lo que estudiemos no serán más que elucubraciones.

» autor: Arkhan

#116 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655270-- — Sat, 12 Sep 2020 18:00:40 +0000

#76 Ni tampoco ha tirado de la manta. O canta todo lo que sabe o es puro postureo para ganar audiencia. O algo había con altas personalidades involucradas y a unos pringaos los pillaron por medio.

» autor: --655270--

#115 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Arkhan — Sat, 12 Sep 2020 17:57:31 +0000

#6 Es una cosa que han intentado en ocasiones anteriores y no se les ha hecho demasiado caso, les es más fácil vender la idea de izquierda = terroristas y separatistas que defensores de la pederastia.

No acabo de tener claro por qué no han conseguido que cale, supongo que porque no lo han sabido vender bien y no se han molestado en sacarlo más porque les es más fácil irse por otros derroteros.

» autor: Arkhan

#114 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 17:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#113 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:55:19 +0000

#110 bueno, habría que saber cual es la densidad de población humana ecológicamente sostenible para el planeta y como se desempeñan las conductas sexuales en una población humana en equilibrio con su entorno. Hoy en día creo que estamos muy lejos de ese equilibrio, si es que ha existido alguna vez.

» autor: CiudadanadelMundo

#112 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:52:44 +0000

#111 no lo se, si la homosexualidad tiene que ver con la superpoblación, por ejemplo, no tiene porqué ser parte de la "norma" biológica. De todos modos yo creo que queda mucho por estudiar y comprender en ecología animal, humana y extraterrestre :))

» autor: CiudadanadelMundo

#111 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 17:45:32 +0000

#109 Pero como te he contado con cosas que así lo muestran que haya una gran proporción de heterosexuales pero siempre haya homosexuales en cualquier grupo humano y algunos bisexuales es parte de ese diseño básico humano sin alterar

» autor: suzudo

#110 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 17:43:49 +0000

#108 Estamos hablando de HUMANOS no de lemures. En los lemures se copula 3 días al año solo para tener descendencia. pero los humanos somos diferentes. Cada especie tiene sus propiedades y diferencias y en los humanos sí es por necesidad psicológica y sirve para estabilizar lazos afectivos y la reproducción es algo muy secundario a la sexualidad pero muy secundario. Otro amimal que se nos parece bastante pero se pasa de rosca con eso son los bonobos que utiliza el sexo tampoco para la reproducción como fin principal pero tampoco para mantener lazos afectivos como nosotros sino para establecer o mantener relaciones sociales y vínculos puramente sociales con el resto del grupo... En cambio en los gorilas se da la poligamia y tiene preferencia el macho alfa espalda plateada Etc

Diverge muchísimo entre diferentes especies. Tanto que tal vez se debería de considerar otra cosa en algunas .

» autor: suzudo

#109 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:43:15 +0000

#105 Evidentemente en general nacemos con dos brazos, parece que sea el diseño al que estamos en este momento de la evolución orientados, alguno puede nacer con un solo brazo, con ninguno, o que le coma un brazo un tiburón y no es menos persona por eso ni menos importante ni menos válida ni tampoco sabemos hacerle crecer el brazo ni tiene sentido amputarle el otro para que quede simétrico.

» autor: CiudadanadelMundo

#108 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:38:14 +0000

#105 No estoy de acuerdo con lo de la cópula por necesidad psicológica, en las manadas de lobos solo copula la pareja dominante, creo.

» autor: CiudadanadelMundo

#107 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 17:37:20 +0000

#106 ¿en las plantas? Es muy variada sobre todo en lo que no vemos o nos queda fuera del campo de visión. hay cada cosa. Si quieres ver cosas raras mira los canguros, los caracoles por ejemplos _P

» autor: suzudo

#106 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:35:35 +0000

#105 no, en las bacterias no. En el reino animal la mayor parte de la reproducción es sexual, creo, no lo se. Los virus tampoco aunque no se los considera seres vivos, creo.

» autor: CiudadanadelMundo

#105 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 17:32:15 +0000

#104 << Bueno no soy bióloga, pero me parece curioso de por sí que la mayor parte de la reproducción en la Tierra sea sexual.>> ¿La mayor parte de las bacterias se reproducen de forma sexual?
Hay diversos tipos de reproducción y en animales complejos tiende a ser sexual. Pero hay reproducciones curiosas incluso cambios de sexo, hermafroditismo o virus que intercambian genes si infectan de vez la misma célula y eso que son virus o clonación vegetal. Por ejemplo el ciperus rutundus que es una hierba no tiene flores y mantiene sus células madre totipotenciales y se reproduce por semillas pero también fragmentos de hoja dan otra planta...

A ver hablamos de la sexualidad en humanos no de la reproducción. Porque hablamos de unos primates denominados humanos donde la principal finalidad de la sexualidad no es la reproduccioń sino estabilizar y mantener lazos afectivos (que no copulamos tres días al año como los lemúres) se copula casi por necesidad psicológica (casi no , por necesidad psicológica ) y eso lleva a relacionarse con las personas y ha establecer vínculos afectivos

<<la homosexualidad también me parece curiosa en el sentido de que no tiene fines reproductivos como la heterosexualidad, pero la veo muy enmarcada en el tema de la competición por el territorio y los recursos, co>> NO

La reproducción es algo secundario en la sexualidad humana y muy secundario no la principal. La principal es mantener esos vínculos y estabilidad afectiva y eso hemos de mirar

La mayoría de gente es efectivamente heterosexual en cualquier población humana, vamos que no es una enfermedad como el paludismo o un defecto genético de una población es algo propio de los humanos que en toda población la mayoría sea heterosexual y una minoría sea homosexual también en toda población humana más un grupo de bisexuales o más para ahí o más para allá

Si miras en la naturaleza verás que la homosexualidad se da en animales que tienen una infancia larga y que para crecer a edad adulta cuesta mucho a toda la población porque hay comunidad y dependencia entre los seres, cierto gregarismo. Verás que aparecen parejas homosexuales y tienden a adoptar. En humanos verás que los homosexuales tienden a cuidar de sobrinos etc

Es decir tu eres por ejemplo varón. Y tienes un hijo con tu mujer del cual la mitad es tuyo pero igual te la ha podido pegar con otro pero el vínculo afectivo te permite tener cierta confianza. Tienes una hermana, por ejemplo hija de tu madre y tiene un hijo sobrino tuyo del que sabes por tanto con toda seguridad que tiene buena parte de tus genes en mayor medida que otra persona incluso podría que más que un hijo que crees tuyo

Por otra parte en sociedades gregarias se comparten gentes y se tiende a ser más solidario con el grupo en contra de otros grupos..

Así que la razón más lógica y natural de haber homosexuales es generar parejas de adoptantes sanas (ni estériles ni con daño arbitrario del que se dependa sino según el diseño propio o sea por defecto sanas) que adopten huérfanos de otros que han tenido gran inversión y no se hacen cargo los demás porque ya son más mayores o lo que sea...

Tiene una perfecta función sobre la superviviencia de los propios genes complementaria a tener hijos

<<inculados al ejercicio de la difusión cultural (griegos) como agente balsámico para rebajar la competencia y facilitar el adiestramiento social. >> Eso es una práctica social forzada no una tendencia propia. Es lo mismo que exigir que todo el mundo sea heterosexual y los que no desviados. Es una norma social con la gente no la tendencia propia de la gente.

» autor: suzudo

#104 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 17:10:46 +0000

#101 Bueno no soy bióloga, pero me parece curioso de por sí que la mayor parte de la reproducción en la Tierra sea sexual. Como fenómeno dentro de la sexualidad, la homosexualidad también me parece curiosa en el sentido de que no tiene fines reproductivos como la heterosexualidad, pero la veo muy enmarcada en el tema de la competición por el territorio y los recursos, como en el caso de los cisnes negros o los militares troyanos, creo, o en los entornos con mucha concentración de individuos, vinculados al ejercicio de la difusión cultural (griegos) como agente balsámico para rebajar la competencia y facilitar el adiestramiento social.

» autor: CiudadanadelMundo

#103 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 16:59:40 +0000

#102 De nuevo. el termino disforia de genero ya se ha superado, reconocido por la OMS. El problema es provocado de manera externa y no es una enfermedad interna.

Y me parece muy atrevido opinar sobre un tema tan delicado con informacion errónea o por miedos. Las personas trans conocen su realidad y saben lo terrible que es que te obligen a pasar dos años hormonandote y que un señor que no conoces decida sobre tu identidad. De verdad, no piden las cosas por capricho. y si alguien que sufre una situación grave te dice que le está afectando gravemente la legislación actual, lo minimo es escucharla.

Sobre la "hormonacion temprana", de verdad, no me puedo creer como la gente se traga los bulos. las personas trans piden bloqueadores hormonales, no hormonacion temprana. Los bloqueadores son totalmente seguros y reducen la tasa de suicido entre menores trans. y por supuesto, nadie pide operaciones hasta la autonomía sanitaria de los menores, como es lógico. Eso si, las TERF dicen que los padres quieren operar y hormonas a sus niños y las leyes que se piden, reclaman eso..

y sobre los casos surrealistas "que se dan", ¿me podrías presentar uno en las comunidades de España que ya reconocen la autodeterminacion? no en la conchinchina, a través de una web o un rumor o nosequien. Un caso en esas CCAA de España de algún problema real. Busca. no vas a encontrar nada.

y ojo, lo normal es que hubiese casos, claro que si. NINGUNA legislación es perfecta y la gente puede abusar de ellas. Pero es que NO ES EL CASO.

por favor, no se pueden bloquear avances sociales por miedos, paranoias, bulos, exageraciones, tres casos elegidos en todo el mundo etc etc. Una ley se evalúa en función del efecto que tiene. y en los países y CCAA donde se ha aprobado no ha habido problemas reales. y he dicho REALES. problemas puntuales siempre existirán con cualquier cosa.

» autor: Trimegisto

#102 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Amonamantangorri — Sat, 12 Sep 2020 15:35:09 +0000

#98 #98 no es una "disforia de género", como no es una "homosexualidad egodistónica".

Si te parece, la persona que decide tomar estrógenos o testosterona y amputarse los genitales o los pechos es solo por su "identidad sentida", no porque sientan disforia, es decir, una infelicidad y rechazo visceral por su sexo y su propio cuerpo. Hay transhombres que relatan en revistas de su rollo sus experiencias con la menstruación. Escribe en google "hombres trans" y "menstruación". Se sienten como una mierda. Eso es disforia.

Estoy de acuerdo en que la sociedad y el estado deben reconocer esa realidad. En España ya estaba casi todo hecho. Los tratamientos y operaciones las cubre la sanidad pública y había un procedimiento para que su documentación coincidiera con su nombre y aspecto. En cambio, las nuevas legislaciones se están metiendo en otros jardines.

Sobre los bloqueadores de pubertad a partir de los nueve años y operaciones a menores, pues mira, sí, me preocuparía si me tocara de cerca. Sus consecuencias son irreversibles y es muy ingenuo pensar que una hormonación tan temprana (de hecho, a cualquier edad) no tenga efectos adversos no deseados.

Y por supuesto que se están dando casos surrealistas. Alguien al principio puede pensar que se trata de propaganda TERF o conservadora, pero resulta que esos casos existir existen, por consecuencia de leyes mal redactadas y una ideología ajena al conocimiento científico.

» autor: Amonamantangorri

#101 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

suzudo — Sat, 12 Sep 2020 15:04:38 +0000

#91 Parece que el entorno social en humanos es irrelevante a menos que sean bisexuales porque no parece determinar y parece que físicamente hay diferencias y tampoco hay genes concretos que determinen la orientación sexual. Se va viendo, especulando etc que moléculas que tienen actividades en el cuerpo y que al haber alguna variación las siguen teniendo y entre personas hay variaciones que si hay un cúmulo de variaciones de unos tipos u otros la orientación sexual sería una o la otra o bisexual. El caso es lo curioso que se de en toda población humana una proporción de homosexualidad mientras la heterosexualidad sea mayoritaria en cualquier cultura en cualquier sentido de la cultura o sea de forma independiente a la cultura y que tampoco haya genes concretos de la orientación sexual. Es decir es como si fuera algo básico del "diseño" de los humanos como humanos

ummm

Y hablo de orientación sexual. No de ser psicópata con los demás

» autor: suzudo

#100 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

drocab2012 — Sat, 12 Sep 2020 15:03:07 +0000

Cuando estás en la cárcel y le preguntas a cualquier preso por qué está allí metido, todos contestan que son inocentes...
Cuando el río suena o lleva agua o lleva arena...
Qué poderoso es Don Dinero...

» autor: drocab2012

#99 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

mariKarmo — Sat, 12 Sep 2020 14:44:41 +0000

#38 contigo mismo lo que tu quieras

» autor: mariKarmo

#98 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 14:34:41 +0000

#95 Lo primero, no es una "disforia de género", como no es una "homosexualidad egodistónica". Es su identidad sexual y se le reconoce y punto. No se tiene ninguna enfermedad, es una identidad que se reconoce, se respeta y punto. Y no hay mas problema que la sociedad reconozca su identidad y se atiendan sus necesidades sanitarias, si las tiene.

Sobre lo de "distintas opiniones y corrientes", imagino que te referirás a las ya asentadas en la ciencia y las de derecha y ultraderecha religiosa, que se niegan a asumir la realidad de las personas trans y las siguen considerando enfermas, disforicas y demás.

Lo de los bloqueadores hormonales, son bloqueadores para la pubertad, cuando esta se da, si la persona los reclama, para evitar la angustia de que el cuerpo se desarrolle en la direccion contraria a la identidad sexual. Son seguros y está comprobado en la literatura que reducen mucho el riesgo de suicidio entre los menores trans, así que no me lo pensaría mucho si fuese un padre de una persona trans.

y termino. Por favor, no repitáis términos o conceptos como loros. no existen los "transactivistas" contrapuestos a las personas trans. Existen los gilipollas o, incluso, cuentas falsas en twitter de la ultraderecha o de las TERF diciendo absurdeces que ningún colectivo ni activista reivindica. Por supuesto, hay gente con discursos frikis o extremos, pero son excepciones y en muchos casos, son gente buscando polarizar. Ninguna organizacion LGTBI seria defiende las bobadas que se imputan a esos supuestos "transactivistas" "queer".

Las personas trans activistas son infinitamente mas serias y responsables que las caricatura que se trata de construir de ellas

» autor: Trimegisto

#97 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655944-- — Sat, 12 Sep 2020 13:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#96 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Daniel_Jimenez_1 — Sat, 12 Sep 2020 13:37:18 +0000

#94 claro, has pasado a preguntar si Alguien sabía algo a decir que menores pasaban por su casa... Simplemente porque tú lo dices sin pruebas y atendiendo a rumores que te han contado hace mucho. No es que esa falacia me vale a mí, es que no dejas de soltarlas. A trolear a otro lado

» autor: Daniel_Jimenez_1

#95 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Amonamantangorri — Sat, 12 Sep 2020 12:58:24 +0000

#64 Existe una diferencia sustancial:

A mí como padre jamás se me ocurriría llevar a mis hijos al médico por su hipotética orientación sexual. La intervención habría que hacerla en el colegio y en su entorno, para evitar y rechazar cualquier agresión.

En el caso de que se planteara una posible disforia de género, sí me imagino a mí mismo consultándolo a especialistas. Además, habiendo distintas opiniones y corrientes, sería una fuente de preocupación. Ya hay centros que ofrecen bloqueadores de pubertad a partir de los 9 años...

Si finalmente esa persona decide seguir con su "transición", una persona transexual nunca abandona su relación con la farmacología y la ciencia médica, a menos que decida "detransicionar".

Con todo, la disforia no desaparece y sufrirla es una mierda. Por lo tanto, lo de la "despatologización" es complicado.

Luego está otra gente llamada "trans" que no padece ningún problema de ese tipo y para mí no son más que narcisistas. También hay un conflicto ahí: "transactivistas" diciendo que la misma palabra transexual es tránsfoba, que hay que decir "trans" o "transgénero", se trate de casos como el anterior o de gente que es tan guay que no se define ni como hombre ni como mujer.

» autor: Amonamantangorri

#94 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655944-- — Sat, 12 Sep 2020 12:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#93 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 12:25:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#92 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 12:17:41 +0000

Mermaids uk, Travistoc...En uk estan entrenidos con todo esto ahora y lo que han lkegado a hacer a niños.
Y decirme que el colectivo no tiene nada que ver es faltar a la realidad cuando se estan produciendo escisiones a diario de gente que abandona el barco Lgtb y se centra en Lgb debido a la locura Queer y Trans. Miticos activistas se desmarcan. Aqui heis conseguido hacer huir a la Falcón...
Quizas el problema viene de la T que en vez de buscar aceptación, pretende refefinir e imponer la idea de sexo y genero al resto.

» autor: Xevi_Gonzalez

#91 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 12:10:23 +0000

#75 En cuanto a la homosexualidad (que no creo que sea el mismo tema o tipo de conducta que la pederastia), yo creo que también tiene parte genética y parte de condicionamiento social. Hay especies animales donde la conducta homosexual es mucho más frecuente, como el cisne negro, y hay condiciones, como la presión por el territorio (estrés territorial) que al parecer animan la conducta homosexual en los cisnes negros. Incluso los virus cambian de conducta en función de las condiciones de contorno, las meningitis más agresivas surgen en espacios de hacinamiento. ¿Hay un tipo de conducta sexual que sea la ideal en condiciones de equilibrio ecológico? O mejor dicho, de cuasiequilibrio, porque el equilibrio total quizá no permitiría la evolución de las especies ... no creo que estemos en condiciones de aventurarnos en eso, nos falta mucho por saber.

» autor: CiudadanadelMundo

#90 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 11:53:21 +0000

#75 sí, estoy de acuerdo, para mí también la homosexualidad está dentro de los límites de la libertad personal. Pero bueno, encontrar el origen de las conductas sexuales me parece interesante, más aún cuando estamos hablando de un tipo de conducta como la pederastia.

» autor: CiudadanadelMundo

#89 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:49:23 +0000

#87 Entonces, no es una enfermedad y como muchos otros procesos vitales personales, la seguridad social garantiza el tratamiento sanitario para garantizar la salud integral, que es algo mucho mas amplio que la ausencia de enfermedad.

Again: el embarazo no es una enfermedad. Es un proceso que tiene riesgos sanitarios y que, por tanto, se presta atención sanitaria. Con las personas trans y su transición, es igual.

» autor: Trimegisto

#88 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:47:33 +0000

#85 Lo de que "cualquiera puede cambiar de sexo en una hora" es, de verdad, no conocer la realidad del mundo. De verdad me dices que crees que un trámite administrativo como este se resuelve en una hora? No se, yo es que escucho vuestros argumentos y me fascina que cuelen y que se repitan. Para pedir cualquier papel en la administracion, tienes un proceso eterno y farragoso... menos para el cambio registral que, parece, es cosa de minutos que se cambien misteriosamente todas las menciones en todas las administraciones del estado. No se, dale una vuelta, anda.

y sobre que si se van a colar locos o locas... pues alguna excepción habrá de mal uso exactamente lo mismo que con CUALQUIER ley. La cuestión es si ese mal uso es significativo. y lo que sabemos de otros países donde ya está aprobado (argentina, por ejemplo) y lo que sabemos y saben las personas trans, es que nadie se identifica como trans para "ganar" una ventaja que en realidad es una opresión salvaje.

y luego, perdona que tenga que insistir, pero es que no conoces el tema. las mujeres trans YA ESTAN en los módulos de mujeres y no hay violaciones. Plantear, ademas, que un violador cis se va a identificar como mujer (jajaja) para entra en un modulo de mujeres y que las autoridades van a reconocer un fraude de ley a primera vista, es que, no se, me parece de verdad de risa. Es como decir que hay que prohibir el matrimonio porque hay matrimonios falsos y que es imposible de verlo o identificarlos..

Y lo de que "las lesbianas" anglosajonas están en contra de las personas trans, pues mira, es que es falso. De nuevo, otro rumor o exageracion. Habrá, como en cualquier cosa, gente para todo. Pero ya. y, ah, un apunte: los anglosajones y las anglosajonas son MAS conservadoras que los españoles. Como comentario.

Lo otro, de verdad.. es que vaya caballa de fake news y terraplanismos. Esto de donde sale, del mismo sitio de las antivacunas? porque, de verdad, es que lo parece tal cual.

Mira. yo conozco muy, pero que muy bien la realidad del activismo LGTBI español. Y como lo conozco, no me creo los rumores, exageraciones, bulos y fake news que me planteas. Todas son exageraciones, casos particulares llevados al extremo, casos de otros países donde no conocemos el contexto o la veracidad etc etc. Y TODO lo que se dice no tiene NINGUNA correlación con lo que se dice, se hace o se reclama desde el activismo de verdad (no el de twitter: las organizaciones LGTBI de verdad).

Asi que, puedes no creerme si quieres, pero, por favor, te pido que reflexiones. Estas dando difusión a bulos y exageraciones que no tienen nada que ver con la realidad.

» autor: Trimegisto

#87 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 11:40:53 +0000

#81 entonces lo declaramos no enfermedad pero que la SS siga asumiendo el tratamiento? Eso es lo que piden?

» autor: Xevi_Gonzalez

#86 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 11:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#85 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 11:25:12 +0000

#79 veo que te sabes las carambolas. Vosotros no defendeís los derechos trans así con palabras bonitas!! Lo que estaís pidiendo es la autodeterminación de género. Eso significa que sin psicologos ni médicos, cualquiera pueda cambiar de genéro en una hora acudiendo al registro civil.
Me dices que por ahí no se van a colar locos? Bueno pues en España ya está el bombero acusado de malos tratos, que se cambió a mujer y ahora no se le va a poder acusar de la misma manera. Una carambola que os ha metido un abogado de Hazte Oir usando vuestras propias armas!!

Y eso que aquí la ley aún pide una firma de psicólogo. En el momento que ese trámite desaparezca, nos vemos con violadores en cárceles de mujeres, o policias transgenero copando todas las plazas destinadas a mujeres.

Luego con vuestra bondad podrías explicar porque las lesbianas anglosajonas ya estan en pie de guerra por la campaña mediatica que heís hecho contra ellas por no querer comerse “pollas” de mujer.
Y luego podrías seguir hablando de la investigación en Uk contra fundaciones trans, que han hormonado y mutilado a niños autistas sólo por ser “femeninos”, y su estrecha relación con farmaceuticas.
Y no son las Terf las que mueven esto, sino el propio gobierno que ha tenido que parar la ley trans al ver lo que esta pasando allí y las terapias de conversión que se estan haciendo con niños.

» autor: Xevi_Gonzalez

#84 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:21:29 +0000

#77 Mira, señalar que desconoces unos hechos, no es insultarte. Lo siento, pero la ignorancia en un debate debe señalarse. Y es que es evidente que no conoces el tema. Has hecho afirmaciones sin justificar y desprecias los datos como que la OMS considera que la transexualidad no es una enfermedad.

Y decir que las personas trans son enfermas es una postura lamentable que debe señalarse como lo que es, una postura estigmatízante y negativa.

Y por supuesto que hay un juicio moral en la enfermedad. Siempre lo hay. Incluso con el coronavirus: estamos viéndolo todos los dias, como se juzga moralmente a las personas por no protegerse suficientemente. Las enfermedades siempre tienen un sesgo moral, incluso las enfermedades que no dependen en nada de nosotros. ES algo intrínseco a la enfermedad, pensar que es culpa de quien la tiene de alguna forma. Y cuando hablamos de "enfermedades" relacionadas con la sexualidad, todo eso se multiplica al infinito y todo es un juicio moral.

De verdad, por favor, no me digas que calificar a alguien de "enfermo" es algo aséptico u objetivo. No lo es

Termino: en toda la conversación, el único insulto que ha habido es el tuyo, llamándome "fanático" por responderte y criticar que consideres enfermas a las personas trans. Y es que es lo de siempre: insultas tu, considerando enfermas a las personas trans, se te señala, no lo reconoces, te haces la víctima y luego insultas. De manual del vicitimista de derechas.

» autor: Trimegisto

#83 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

pacoy — Sat, 12 Sep 2020 11:19:38 +0000

¿Alguien se imagina el odio y basura que se habrían vertido en las redes sociales si estas hubieran existido por entonces?

» autor: pacoy

#82 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

pacoy — Sat, 12 Sep 2020 11:16:53 +0000

Además de a Vázquez, a determinados personajes reconocidos y famosos de la sociedad pública española (Jorge Cadaval, de los Morancos; Javier Gurruchaga o Antonio Tejado Algaba, hermano de María del Monte, entre otros) de aquel momento se les señaló injustamente para manchar su imagen, como se demostraría meses después durante un juicio.

Fue la peor mierda a la que han tenido que enfrentarse en sus vidas.

» autor: pacoy

#81 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:14:29 +0000

#78 claro. y como los embarazos no son una enfermedad, pues la atención es tambien privada ?no?

pues no. La sanidad no solo trata enfermedades. La sanidad asiste a la atención sanitaria que necesitan las personas. Y esto es un caso muy claro, porque se sabe que las personas que reciben el tratamiento, viven mas y mas felices.

» autor: Trimegisto

#80 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 11:13:43 +0000

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#79 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:11:46 +0000

#73 Mira, puedes darle las vueltas de campana que quieras. Si tu no quieres que te califiquen a ti de enfermo por ser gay, porque te gusten los hombres, lo minimo es no decir que las personas trans son enfermas por su identidad sexual. Los mismos, EXACTAMENTE LOS MISMOS argumentos que se utilizan en un caso, se utilizan en el otro, sin ninguna base en los dos casos.

y no me hables de posmodernismo. Esto no tiene nada que ver con el posmodernismo. Esto es algo que llevan reclamando las personas trans incluso desde antes del posmodernismo: que no son enfermas. que son mujeres y hombre como cualquiera. Confundir esto con el posmodernismo o la teoria queer es, sencillamente, malintencionado.

Y, de verdad, pensar que alguien se va a identificar 1) como mujer 2) como trans, para ganar "ventajas", es que.. ¿de verdad lo puedes decir en serio? ¿Sabes la terroríficamente presión social, acoso desempleo, insultos,... que reciben las personas trans solo por serlo? y ¿Alguien piensa que transicionar a mujer te da ventajas porque las mujeres tienen ventajas?? en fin.

PD: tambien se ha dicho siempre que ser gay "es una moda" desde los discursos homofobos. Y que son ocurrencias. y que los jovenes de ahora están adoptando esa moda etc etc. Son el mismo discurso y vuelve siempre, ahora contra las personas trans.

PPD: no se de donde sacas tus afirmaciones sobre ciscum y bobadas similares que NADIE utiliza en el debate LGTBI o trans. ES increíble el daño que puede hacer twitter o los argumentarios TERF.

» autor: Trimegisto

#78 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 11:10:44 +0000

#63 por cierto sabes que cuando se quite de enfermedad las hormonas y testosterona desaparecen de la S.S supongo... Que la vaginoplastia tambien pasa a ser privada...
Realmente crees que eso es lo que busca el colectivo?

» autor: Xevi_Gonzalez

#77 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 11:07:48 +0000

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» autor: --651910--

#76 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

pirty — Sat, 12 Sep 2020 11:06:20 +0000

Pues se ha metido en un lio, porque acusa a la policía y a la justicia de un delito... no se en que va a terminar esto...

» autor: pirty

#75 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 11:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#74 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 11:03:56 +0000

#72 Podrias detallar que insultos te he dirigido, por favor?

Mi argumento es clarísimo: las personas trans no son enfermas. Tu crees que si. y yo creo que eso te califica a ti, de la misma forma que califica y calificaba a las personas que creían que lo homosexuales son enfermos.

¿que no te gusta mi argumento? Tienes derecho. Pero que te ponga ante un espejo no es un insulto, es simplemente señalarte lo que estas defendiendo, que una persona, por su identidad sexual, sea una enferma, es como decir que una mujer por ser mujer es inferior o que una persona por ser negra, es menos inteligente. Son afirmaciones ofensivas y groseras que estigmatizan a un colectivo.

Y decir que las personas trans son enfermas SIEMPRE será discriminatorio, por mucho que trates de negarlo.

» autor: Trimegisto

#73 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 11:01:54 +0000

#64 yo soy homosexual. Me importa nada si me llamas asi, o gay o marica. No creo ser un enfermo. Tambien te digo que a día de hoy la ciencia aún no puede dar respuesta al porqué hay gente que se sale de la norma. Y sí!!! Ser heterosexual es la norma pues la especie busca sobrevivir y sólo lo hará cruzando machos y hembras. Y eso es aceptar la biologia.

Yo no digo que las trans no tengan derechos. Como gay que ha pasado por tenerse que aceptar, entiendo que ser trans debe ser un viaje muy muy duro hasta aceptarlo. Y por supuesto apoyo que sean tratadas con igualdad.
Pero en el caso de las trans mujeres no se puede perder de vista que nacieron machos. Y equiparlas a mujeres biológicas supone darles una ventaja en ciertos aspectos. Es ahí donde me opongo!
Luego podriamos entrar en el posmodernismo y los transgeneros entendido como una moda por la gente “nobinaria”. Que ahora un señor sin nisiquiera ponerse peluca ya se puede considerar mujer y será oficialmente una. De repente ha aparecido la figura de las trans “lesbianas” y estas son las que han tomado el control de la T y están creando esa ola antitrans. Una generación de jovenes blancos burgeses que no han tenido nada por lo que luchar y ahí han encontrado su lucha. Reclaman ser mujeres!
Quizás antes de atacar al resto por transfóbia deberían aclararse Entre ellas para saber que es ser trans. Porque ya hay guerra entre las que no transitan con las que se operan ( a las que “cariñosamente” llaman ciscum)...

» autor: Xevi_Gonzalez

#72 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 10:59:47 +0000

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» autor: --651910--

#71 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:58:32 +0000

#70 "solo lanzas afirmaciones"

Again: Las personas trans no son enfermas, según la OMS. Tu dices que te da igual lo que diga laOMS.

Quien no pone argumentos justificados encima de la mesa eres tu.

» autor: Trimegisto

#70 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 10:57:18 +0000

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» autor: --651910--

#69 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:56:50 +0000

#68 Sí, no tengo argumentos. La OMS ha establecido que la transexualidad no es una enfermedad. Tu dices que la OMS se inventa las cosas, pero soy yo el que no tengo argumentos.

Por cierto ¿me podrías indicar donde te he insultado? Porque no lo he hecho en ningún momento.

El que no tienes argumentos, me temo, eres tu.

» autor: Trimegisto

#68 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 10:54:45 +0000

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» autor: --651910--

#67 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:52:47 +0000

#66 Si, claro. La OMS retira enfermedades tirándolo a cara o cruz en el café de las cinco.

Vamos a dejarlo, anda.

» autor: Trimegisto

#66 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 10:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#65 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

rogerius — Sat, 12 Sep 2020 10:32:12 +0000

#4 ¿cu…nicornio?

» autor: rogerius

#64 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:28:45 +0000

#59 claro. Mira, es que decir que ser homosexual es ser un enfermo, no es homofóbico ¿verdad? Pues nada, chico, asúmelo: eres un enfermo. Y no se te ocurra decir que eso es homofobia, que vaya, la corriente políticamente correcta se ha adueñado de la verdad.

Cuanta tontería hay que leer, de verdad. ahora llamar enfermo a alguien es un derecho, tiene cojones.

» autor: Trimegisto

#63 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:26:47 +0000

#54 Si, para ti. Para la OMS no es una enfermedad. Tambien la homoseuxlaidad era una enfermedad para gente como tu y, ahora, nadie se atreve ya a defender que los homosexuales son enfermos. Con las personas trans todavía hay gente ignorante que se atreve a decir que las personas trans son enfermas. Y por eso es tan importante que se legisle la despatologizacion para que si alguien quiere pensar que ser trans es ser enfermo, tenga claro que la ley no apoya su odio.

y lo de "un colectivo que de moderado no tiene nada"... lo dices porque conoces personas trans? ¿cuantas conoces? Lo siento, pero hablas desde la ignorancia, me temo. yo si trato con muchas personas trans, organizadas y no, y lo único que piden es igualdad.

PD: de verdad, no tienes ni idea de la realidad trans. y las culpas de lo que es presión y discriminacion social. Pero bueno, que vas a decir, cuando consideras que son enfermas.

» autor: Trimegisto

#62 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 10:21:56 +0000

#60 Pedro Sanchez lo ha dicho una y otra vez que se va a aprobar. y si, Cs es de derechas. E incluso ciudadanos está a favor de los derechos humanos trans. Por mucho que insistas, tu postura es de derechas, muy de derechas, negarle derechos a las personas.

» autor: Trimegisto

#61 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

CiudadanadelMundo — Sat, 12 Sep 2020 10:18:53 +0000

#56 No soy experta en el tema, por lo que he visto de los casos que ha llevado mi madre de pederastas (tampoco muchos) existen pederastas de muchos tipos, no se en que proporción. Están los típicos que son realmente depredadores y depravados sexuales, que tienen una obsesión con el sexo en general y el sexo con niños es parte de esa obsesión, estos son los que más he visto. Después hay otros que tienen problemas en cuanto a las relaciones y el sexo con adultos y están obsesionados particularmente con los niños. He conocido pederastas que han construido su (dis-)funcionalidad sexual en el ámbito eclesiástico, y han acabado siendo pederastas y regentando burdeles al mismo tiempo. Yo no creo que sea una orientación sexual, creo que es una obsesión por el sexo que busca objetos sexuales fáciles de controlar para aplacar los impulsos. Hay ciertas razas de perros como el border collie, que son muy ansiosos sexualmente y tienen más tendencia a montar a los cachorros si están mal educados, por ejemplo, así que algo de genética tendrá y algo de condicionamiento social, ciertos entornos al confluir con ciertas genéticas construyen ciertas conductas ... o algo así, supongo. Las drogas también influyen, muchos consumen drogas o se iniciaron en el consumo de drogas antes de evidenciar depravación sexual.

» autor: CiudadanadelMundo

#60 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 10:14:28 +0000

#52 el psoe os ha parado la ley trans y Ciudadanos apoya los vientres de alquiler.

» autor: Xevi_Gonzalez

#59 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 10:13:38 +0000

#54 te van a tachar tu discurso de transfóbico en cero coma. Hoy en día la corriente de lo políticamente correcto se ha adueñado de la verdad y es imposible debatir algo. Ellas son mujeres a pleno derecho aunque sigan teniendo que ir al urólogo, pero como eso es “feo”, vamos a tapar la realidad haciendo que el urólogo pase a llamarse ginecologo. Así su mundo de unicornios y seres mágicos poco a poco cobra sentido y nadie puede levantar la voz. Estamos llegando a una era de posmodernismo donde la realidad empírica es secuestrada por la idea de “ la realidad sentida”. Es una locura social que va a convertir el mundo en un caos distópico y donde quien maneje el discurso, pasa a tener razón.
Luego van de oprimidas y llorando constantemente, pero cuando osas llevarles la contraria con datos contrastados, te callan o te hacen ciberbulling y así ganan la batalla.

Yo he llegado a discutir con “trans” jovencitas que afirmsn tener la regla, y el simple hecho de llevarles la contraria, ya que biologicamente no es posible, me ha llevado a tener mis redes llenas de personas tachandome de transfobico.

Es una generación narcisista y victimista que no quiere profundizar en argumentos y no acepta que la biologia es tozuda. Walt Disney se ha adueñado del discurso y ahora si lo sientes lo eres. Al capitalismo ultraliberal le viene de perlas todo esto, puesto que dejar que esa gente viva en una falsa realidad, hará que Uniliever pueda venderles tampones.
El mundo que viene da mucho miedo. Estamos a poco de aceptar el terraplanismo.

» autor: Xevi_Gonzalez

#58 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

mcfgdbbn3 — Sat, 12 Sep 2020 10:13:18 +0000

#56: ¿Y qué tiene que ver eso con los homosexuales que no tienen esa desviación, sino que aman como cualquier otra persona?

» autor: mcfgdbbn3

#57 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 09:37:42 +0000

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» autor: --651910--

#56 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

lectorcritico — Sat, 12 Sep 2020 09:34:59 +0000

#3 A mi sorprende que los casos que se oyen son de hombres a niños y no tanto a niñas que me pareceria mas logico. A lo mejor es solo la apaiencia.
Los pedrastas y demas solo se excitan con niños/as o tambien con adultos?
Se sabe cuanta influencia hay genetica y ambiental?
En el caso de mujeres a a niños no me suenan casos de mujeres a niñas y si a niños.

» autor: lectorcritico

#55 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--44909-- — Sat, 12 Sep 2020 09:33:00 +0000

#22 Eso era a las 8 y media de la mañana, ahora mismo (11:32 am) vamos por LGTBIJKLMNÑOSVBZ

» autor: --44909--

#54 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--651910-- — Sat, 12 Sep 2020 09:26:20 +0000

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» autor: --651910--

#53 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--639557-- — Sat, 12 Sep 2020 09:11:29 +0000

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» autor: --639557--

#52 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 09:05:11 +0000

#51 Es evidente que no conoces a personas trans y su realidad y su terrible discriminacion. Todos los datos acreditan esto: paro, salario, sinhogarismo.. por no hablar de la falta de derechos en muchas comunidades autónomas que llevan a suicidios y automutilaciones.

Y, de verdad, los que se oponen a los derechos trans son de derechas. El PSOE los apoya. Leñe, incluso ciudadanos!! ES del revés: solo PP y Vox se oponen a los derechos trans.

» autor: Trimegisto

#51 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 08:58:26 +0000

#48 siempre el victimismo. Pobrecites que estan oprimides porque no se les deja destruir la ciencia.

Y por cierto porque no hay ni un solo partidario de toda esa movida fuera de la izquierda más radical? Al final va a ser verdad que es ideología política.

» autor: Xevi_Gonzalez

#50 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 08:53:40 +0000

#49 En efecto, es la definición de discurso de odio, definir al otro como el enemigo, que viene a invadirte (españa o el feminismo) que quiere violarte, que quiere robarte tus derechos... Y todo en base a bulos, exageraciones etc.

» autor: Trimegisto

#49 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Yespy — Sat, 12 Sep 2020 08:49:07 +0000

#10 Lucía Etxebarria está muy a tope con esto, incluso diciendo que las mujeres cis no violan, que son "hombres" (llama así a las mujeres trans), incluso diciendo que son trans los casos que le presentan de mujeres cis que han violado, en fin...

» autor: Yespy

#48 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 08:48:14 +0000

#46 A ver si lo entiendo. Me dices que un caso, de una persona con problemas mentales, justifica el planteamiento entero de que los derechos trans son negativos? ¿es eso lo que me estas diciendo? O sea, que cualquier ley que se use mal, por alguien que está mal de la cabeza (y SIEMPRE hay alguien) ¿implica que no se puede legislar para dar derechos=? ¿Porque hay matrimonios falsos quitamos el matrimonio? ¿porque hay un 0,001% de denuncias falsas quitamos la ley de violencia de género?

Lo que haces, coger una excepción extrema, y justificar en base a esa excepción la oposición a los derechos de un colectivo, se llama alimentar el odio y los prejuicios. Es precisamente lo que te dije: bulos y paranoias, que siempre tienen una pizca de verdad y que se usan para generar pánico.

Exactamente, por ejemplo, lo que se ha hecho en España con los allanamientos de morada: coges casos excepcionales, los magnificas y generas pánico. y de paso, criminalizas a un colectivo.

En fin, es lamentable ver como se está machacando a las personas trans, la verdad. no os hacéis una idea del TERRIBLE daño que les están haciendo estos discursos.

» autor: Trimegisto

#47 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--584621-- — Sat, 12 Sep 2020 08:41:32 +0000

#45 referencias, porfa. Aquí hay un filón jeje

» autor: --584621--

#46 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 08:40:05 +0000

#44 jessica yanev es bulo? Poder denunciar a 16 depiladoras musulmanas por negarse a depilar sus huevos de mujer es bulo?

Me parece que los que no veís a lo que jugaís sois los buenistas de que todos sean como quieran.
Y por soy gay, y nadie me comió la cabeza. Cuando empece a encontrarme esta gente loca que niega la realidad, yo mismo me hice proTerf.

» autor: Xevi_Gonzalez

#45 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Zombinator — Sat, 12 Sep 2020 08:30:26 +0000

#31 Aquí la última ha sido Lidia Falcón, que ha hablado de ciertas tendencias propederástia en el entorno queer y trans( www.youtube.com/watch?v=p9S4TzsC4tg ). Lo cierto también, duela a quien duela, es que algunas de las líderes veneradas del feminismo, Simone de Beauvoir, Firestone, eran partidarias de las relaciones sexuales entre niños y adultos y eso apenas ha recibido críticas dentro del movimiento.

» autor: Zombinator

#44 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 08:28:52 +0000

#41 Creo que te has comido con patatas todo el argumentario transfobo TERF. ¿desde la aparición de lo queer? ¿de que hablas?

Todas esas paranoias de 41 identidades de género no existen dentro de los debates del colectivo LGTBI en España. ES increíble como los rumores, las noticias falsas y el repetir chorradas sin fundamento cala para mucha gente que no conoce el tema.

PD: lo de que "es delito el misgendering en Canada" es como decir lo que dicen en Polonia sobre el matrimonio igualitario y la realidad LGTBI, que "es obligatoria en España y que te meten en la carcel si lo cuestionas". Por favor, deja de difundir bulos y mentiras.

» autor: Trimegisto

#43 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 08:19:15 +0000

#28 El discurso TERF, al no reconocer la identidad de las personas trans, lleva a su discriminacion legal y su discriminacion social. ES parte del discurso transfobo de base, que plantea que las personas trans engañan o se inventan su realidad, para obtener "privilegios", abusar sexualmente o cualquier otra estupide. Es precisamente eso, que "no son lo que dicen ser", lo que legitima su discriminacion y que reciban agresiones.

Y mira, es muy interesante que en una noticia sobre un bulo contra una minoría, se repita otro, ese supuesto "cosas que se han visto en Canadá" que son o mentira o exageraciones.

En españa, desde 2005 hay personas trans reconocidas por su sexo y genero y NADA de esas paranoias y miedos ha aparecido. Nada. No hay campeonas de halterofilia transexuales, no hay pederastas trans como dicen las TERF, ni tampoco agresiones en los baños.

Hoy, todos, tenemos claro que lo del Arny eran rumores y mala fe, aprovechando la ignorancia de la población sobre la realidad gay, para alimentar miedos y prejuicios. El discurso TERF es EXACTAMENTE lo mismo, pero con las personas trans. Y que hay gente que compra ese discurso, es una evidencia.

En cinco años, leeremos un articulo en menéame sobre esto. Al tiempo.

» autor: Trimegisto

#42 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

mc1ovin — Sat, 12 Sep 2020 08:08:45 +0000

#17 "me contaron" <> "primera mano".

A esto le puedes añadir que la primera mano de un anónimo de Internet tampoco vale nada, pero si encuentras un artículo medianamente contrastado de un medio conocido, lo comentamos encantados.

» autor: mc1ovin

#41 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 08:07:19 +0000

#39 desde la aparición de lo queer ya todo son unicornios y seres mitológicos. Travesti ya para elles es un insulto puesto que es una trans no binaria. En su nueva identidad de genero reconocen hasta 41!
Hay cosas tipo los demiboys/girls que se sienten un tanto por cierto acorde a su genero biológico y el resto tira más a agenero.
Esta posmodernidad ya va a ser recogida en leyes y en Canada por enemplo, es delito de odio hacer un misgerending a esta gente. Si alguien es chico y agenero y tu no lo tratas por sus pronombres escogidos, te puede denunciar. Este es el nivel al que estamos llegando.

» autor: Xevi_Gonzalez

#40 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Daniel_Jimenez_1 — Sat, 12 Sep 2020 08:04:54 +0000

#18 Y vuelves a traer mierda, está claro que nadas en ella porque tienes para dar y regalar. Ahora relacionando ser homosexual con pederasta.

» autor: Daniel_Jimenez_1

#39 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

todosube — Sat, 12 Sep 2020 07:55:15 +0000

#10 yo me quedé en gays y lesbianas, aunque soy capaz de entender el concepto bisexual, confundo trans y travestis.

Sé que os estáis quedando sin letras del alfabeto, ahora están también los Asexuales e Indeterminados.

Pero, por favor, en serio, lo de "supuesta feminista trans excluyente" no es ya rizar un poco el rizo?!

» autor: todosube

#38 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Sariel — Sat, 12 Sep 2020 07:46:40 +0000

#32 Seguramente. Pero únicamente por el rebote absurdo y chulesco que he tenido conmigo mismo

» autor: Sariel

#37 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

asenei — Sat, 12 Sep 2020 07:38:20 +0000

#6 también comparten intereses políticos y económicos, de hecho el dinero sale del mismo sitio.

» autor: asenei

#36 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 07:37:17 +0000

#29 no es tan nulo porque todo esto trae la nueva ley de genero consigo. Se niega la división macho y hembra y se abre la puerta a lo no binario o todas las combinaciones posibles que un ser humano quiera ser. Subjetivismo por encima de la ciencia.
De momento en Usa ya hay un incremento de 3000% en transexualidad y en Uk hay asociaciones trans investigadas por su cercania a farmaceuticas que han mutilado a niños que al crecer se han dado cuenta que su problema no era la transexualidad por jugar con juguetes que se suponía no correspondia a su genero.
Esto es el inicio de una nueva sociead ultraneoliberal donde ya se pone en duda la biología para dejar a la gente ser lo que quiera ser, que acabará vendiendo tampones a hombres o clinicas que tratan el cancer de Cervix en mujeres Trans. Cosa que ya ocurre en Canada.

J.k. Rowling ya ha tenido que devolver premios por decir obviedades como que una mujer Trans no es mujer 100%, o que quien menstrua son mujeres biologicas. Y si no la han despedido es porque tiene los derechos de autor de Harry Potter.
Así que si tiene afectaciones. Quien se salga del discurso posmoderno y buenista de la izquierda radical queerfriendly, va a tener serios problemas a expresar su opinión.

» autor: Xevi_Gonzalez

#35 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Jakeukalane — Sat, 12 Sep 2020 07:33:26 +0000

#6 #3 #14 www.abc10.com/article/news/local/california/state-senator-defends-cont

“A 19-year-old has a 17-year-old girlfriend and they have sex, that is statutory rape. But the law right now says that the judge does not have to put that 19-year-old boy on the sex offender registry because of the kind of sex that they were having,” Wiener said. “But if it's a 19-year-old boy having sex with a 17-year-old boyfriend, the judge must put that 19-year-old onto the sex offender registry, even if it was completely consensual, even if they were boyfriends, even if there was nothing coercive or predatory about it.”

» autor: Jakeukalane

#34 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--605505-- — Sat, 12 Sep 2020 07:21:52 +0000

Si es verdad eso de las acusaciones falsas, mal por lo que hicieron. Pero también vale para saber que policía y justicia es totalmente corruptible. ¿Algún comentario de Bertín sobre esto?

» autor: --605505--

#33 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Jakeukalane — Sat, 12 Sep 2020 07:20:12 +0000

#6 #3 #14 De hecho el meneo del ultracristiano contra Cuties es lo que hacía. Ponía a un activista LGTBI como pedófilo.

» autor: Jakeukalane

#32 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

mariKarmo — Sat, 12 Sep 2020 07:12:12 +0000

#27 no sé la edad que tendrás pero dado el rebote absurdo y chulesco que has tenido con #11 seguramente serás un niñato.

» autor: mariKarmo

#31 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Cidraque — Sat, 12 Sep 2020 07:06:46 +0000

#29 Lo siento, no se de qué mensaje de Twitter me hablas. No, yo no estoy hablando de cambiar la legislación, sino de desprestigiar y linchar falsamente a personas por pertenecer a un colectivo. Van varias veces que he visto mensajes intentando relacionar pederastia con ser transexual o feminista o lo que sea.

» autor: Cidraque

#30 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--623173-- — Sat, 12 Sep 2020 07:04:02 +0000

#18 come negativo.

» autor: --623173--

#29 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--657770-- — Sat, 12 Sep 2020 06:55:37 +0000

#16 todo esto por un mensaje en Twitter de a saber quien, ¿tu crees que van a cambiar la legislación para criminalizar a los transexuales por el mero hecho de serlo? Fuera de los colectivos implicados (transexuales y feministas anti transexuales) su impacto en la sociedad es nulo.

» autor: --657770--

#28 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Xevi_Gonzalez — Sat, 12 Sep 2020 06:54:06 +0000

#10 que yo sepa el discurso Terf lo único que dice es que una transexual no puede ser autodeterminada 100% mujer porque luego pasan cosas surrealistas, como se ha visto en Canada. Dejar de inventar realidades que no son. Nadie esta en contra de la transexualidad. Se está en contra de las injusticias, y que un señor, sin hormonarse o reasignarse ya pueda ser mujer a pleno derecho, lo único que trae es injusticias como las del deporte, violadores en carceles de mujeres o pedofilos que abiertamiente ya se organizan en torno a las siglas Map o Mam y pidiendo su sitio en la Lgtbiq.

» autor: Xevi_Gonzalez

#27 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Sariel — Sat, 12 Sep 2020 06:43:16 +0000

#26 Y tú te crees todo lo que lees. Eres un lumbreras.

» autor: Sariel

#26 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Ferran — Sat, 12 Sep 2020 06:39:34 +0000

#24 Porque si tienes menos de 30 años es normal que no te acuerdes del caso Arny, genio.

» autor: Ferran

#25 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

ataülf — Sat, 12 Sep 2020 06:38:45 +0000

#6 eso es más viejo que el tebeo

» autor: ataülf

#24 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Sariel — Sat, 12 Sep 2020 06:36:46 +0000

#23 ¿Y a ti qué te importará?

» autor: Sariel

#23 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Ferran — Sat, 12 Sep 2020 06:35:15 +0000

#11 ¿Qué edad tienes?

» autor: Ferran

#22 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--411995-- — Sat, 12 Sep 2020 06:33:02 +0000

#6 Movimiento LGTBIJKLMNÑO. Ya hay más letras, ponte al día tron

» autor: --411995--

#21 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Yonny — Sat, 12 Sep 2020 06:31:51 +0000

#19 entretenimiento, que te lías.

» autor: Yonny

#20 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Yonny — Sat, 12 Sep 2020 06:31:11 +0000

#7 la diferencia es obvia:
Unos violan leyes y lo reconocen, y se les juzga por ello. Y otros no hicieron absolutamente nada.

» autor: Yonny

#19 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--411995-- — Sat, 12 Sep 2020 06:29:16 +0000

Bueno, se ha hecho de oro con la telebasura, que mire el lado bueno, lo que contribuye al conocimiento de la sociedad.

» autor: --411995--

#18 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655944-- — Sat, 12 Sep 2020 06:17:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#17 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655944-- — Sat, 12 Sep 2020 06:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#16 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Cidraque — Sat, 12 Sep 2020 05:46:33 +0000

#15 A mí intentar destrozar a ciertas personas calumniandolas e imputándoles delitos que no han cometido, como la pederastia en este caso, no me parecen "problemas del primer mundo", es una cosa bastante grave.

» autor: Cidraque

#15 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--657770-- — Sat, 12 Sep 2020 05:35:05 +0000

#10 he tenido que leer 6 veces tu comentario para entender que demonios querías decir. Como bien decimos en mi casa, "problemas del primer mundo".

» autor: --657770--

#14 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

jer_esc — Sat, 12 Sep 2020 04:32:25 +0000

#6 pues aunque fue una putada y muchos de los falsamente acusados lo pasaron muy mal creo que afortonunadamente a la larga se pudo sacar algo positivo para el movimiento gay, no quiero que se malinterprete porque es algo que nunca debió pasar, pero con el correr del tiempo y cuando se comenzaron a conocer los detalles y como fueron injustamente criminalizados creo que bastante gente comenzó a verlos con mayor emparia y tolerancia, cosa que de no habet estado famosos acusados injustamente quizás nunca hubiera pasado

» autor: jer_esc

#13 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--634618-- — Sat, 12 Sep 2020 04:28:24 +0000

#9 ese era Ricki Martín

» autor: --634618--

#12 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Daniel_Jimenez_1 — Sat, 12 Sep 2020 04:05:17 +0000

#5 vaya basura de comentario el tuyo. No aporta nada y solo siembra mierda.

» autor: Daniel_Jimenez_1

#11 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Sariel — Sat, 12 Sep 2020 04:03:06 +0000

¿Qué es el caso Arny? El jesús ese me suena de algo. El otro.. ¿No tiene un programa por las mañanas en la radio?

» autor: Sariel

#10 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Trimegisto — Sat, 12 Sep 2020 04:02:36 +0000

Ahora, estos bulos se está tratando de usar contra las personas trans. Hace apenas una semana, una supuesta feminista trans excluyente escribió en público un artículo diciendo que las personas trans estaban relacionadas con la pedofilia porque, según ella, pedían ser reconocidas por una edad que no tenían. Algo inventado y demencial, pero ahí están, difundiéndose bulos, mentiras y cazas de Brujas como el caso Arny en pleno siglo XXI, alimentando el odio en nombre de la lucha contra la pederastia o el feminismo. De hecho, el discurso de las TERF (feministas anti trans) es Pura caza de brujas, lleno de mentiras y panico de masas contra las personas trans.

» autor: Trimegisto

#9 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

Herumel — Sat, 12 Sep 2020 04:01:23 +0000

#8 La nocilla...

» autor: Herumel

#8 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--634618-- — Sat, 12 Sep 2020 03:55:09 +0000

#5 Me han dicho, me han contado......

» autor: --634618--

#7 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--557691-- — Sat, 12 Sep 2020 03:36:57 +0000

Que me dices!!, persecución a una minoría por ser diferentes? Que no estén haciendo lo mismo con los independentistas, sería un caso grave de prevaricación. No me lo podía esperar de la justicia española, si en la transición se hizo limpieza y no ha heredado nada de caspa del régimen, verdad? Alguien lo puede confirmar?

» autor: --557691--

#6 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

volandero — Sat, 12 Sep 2020 02:16:34 +0000

#3 Lo de intentar relacionar el movimiento LGTBI con la pedofilia lo está haciendo ahora la derecha americana, y supongo que acabará llegando a España de la mano de Vox, que para algo comparten ideólogos.

» autor: volandero

#5 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--655944-- — Sat, 12 Sep 2020 00:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#4 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

paolagado — Sat, 12 Sep 2020 00:16:02 +0000

#1 Un gran heterosexual experto en dar por cu..

» autor: paolagado

#3 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

mcfgdbbn3 — Fri, 11 Sep 2020 23:40:40 +0000

Y de paso tratar de que la gente vinculase homosexualidad con trata de niños.
Y luego a los responsables, no les pasa nada, si hace falta se les pierde el expediente.

» autor: mcfgdbbn3

#2 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

--652988-- — Fri, 11 Sep 2020 22:32:48 +0000

Un acoso derribo a la comunidad gay y a él en particular.

» autor: --652988--

#1 Jesús Vázquez a Bertín Osborne: "La propia justicia estaba involucrada en el caso Arny"

tiopio — Fri, 11 Sep 2020 22:28:41 +0000

El miserable Alfonso Ussia fue quien más se metió con ellos. Jamás le ha pedido perdón.

» autor: tiopio