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#143 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Pájaroloco — Sat, 12 Sep 2020 06:03:33 +0000

#30 no hablo de antivirales porque parece que ni los hospitales tienen remdesivir. No hablo de interferon. No hablo de un antibiótico ni anticuagulantes .o de corticoides...pero siquiera incrementar dosis de vitamina D y C ?

» autor: Pájaroloco

#142 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

ANTONIO22 — Fri, 11 Sep 2020 21:43:31 +0000

#88 El cambio puede deberse simplemente a la escala. En marzo solo veíamos los casos graves, hoy vemos todos. Si en ahora detectamos X casos, en Marzo detectábamos X, pero en realidad teníamos 10X.

También afecta que ahora la gente mayor está más protegida, o quizás las mascarillas reducen la carga viral, o quizás el virus mutó. Pero en general, yo apostaría a que ahora mismo se detecta más. Probablemente, si las medidas que tenemos ahora, o algunas de ellas, las hubiéramos tomado a mitad de Febrero, no habríamos tenido la mortalidad que tuvimos en Marzo y Abril. Pero aun así, si estamos teniendo cerca de 70 fallecimientos diarios (parece que ya nos hemos acostumbrado, cuando en marzo esto asustaba), con estas medidas, sino tomaramos ninguna, imagínate. Además, tampoco podemos saber realmente los fallecidos reales, son muchos más de los 30.000 . Muy probablemente en enero ya moría gente en España por coronavirus.

» autor: ANTONIO22

#141 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

asgard_gainsborough — Fri, 11 Sep 2020 18:23:54 +0000

#121 32 millones de habitantes. Básicamente, el mismo orden de magnitud que España. No estoy hablando de Andorra precisamente...

» autor: asgard_gainsborough

#140 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--660218-- — Fri, 11 Sep 2020 16:28:59 +0000

#31 y para eso queda mucho??? Es que más de uno que conozco está hasta los cojones

» autor: --660218--

#139 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

anv — Fri, 11 Sep 2020 15:38:33 +0000

#73 Es uno de los factores pero por sí solo no creo que baste para hacer la diferencia. Yo creo que es la suma de muchas cosas.

» autor: anv

#138 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

anv — Fri, 11 Sep 2020 15:34:54 +0000

#123 Se ve que no viste las grabaciones donde explicaban claramente que no se debía enviar al hospital a los ancianos.

» autor: anv

#137 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Acuantavese — Fri, 11 Sep 2020 13:27:42 +0000

#86 Pero es que el riesgo de morir es muy bajo, a eso me refiero. Los efectos secundarios no están claros que tanto por ciento los tiene y cuáles son a largo plazo

» autor: Acuantavese

#136 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--159263-- — Fri, 11 Sep 2020 12:36:57 +0000

Y eso que los gráficos de la noticia están bastante mal confeccionados y pecan de exagerados y alarmistas. Sería mucho mejor usar la técnica de la gráfica quebrada estilo @juvenal para dejar clara la magnitud de la que estamos hablando. Como ejemplo, dejo el antes y el después de una de ellas, para que veáis que no hay de qué preocuparse.

» autor: --159263--

#135 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--173957-- — Fri, 11 Sep 2020 11:10:49 +0000

#51 lo ves, por eso necesita bozal.

» autor: --173957--

#134 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

maestrodenada — Fri, 11 Sep 2020 10:56:17 +0000

#80 sobre todo si es pan gallego, no las aberraciones que venden como pan y es mierda en barra

» autor: maestrodenada

#133 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--561919-- — Fri, 11 Sep 2020 10:37:47 +0000

#130 en las propios gráficas de la noticia. Si es que están bien, porque no son coherentes con el texto, pero por lo menos se asemejan a los datos oficiales.

» autor: --561919--

#132 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

acastro — Fri, 11 Sep 2020 10:37:15 +0000

#131 Llamar erróneo al titular es quedarse corto. Es una tomadura de pelo.

De todas formas yo me he centrado en señalar los hechos que creo más relevantes a la hora de evaluar en qué situacion estamos.
estamos en una situación de ascenso. No estamos en el pico de la curva.

Explicado en el lenguaje de Rajoy, podemos estar cerca del descenso de la segunda ola, o no.

» autor: acastro

#131 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

jmav — Fri, 11 Sep 2020 10:28:21 +0000

#128 La noticia es errónea. Es cómo decir y seguro que acierto:

Hoy hay un 99% menos de accidentes y de muertes por accidentes que en todo un año.

El titular alternativo es:

"España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia"

» autor: jmav

#130 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Turtle — Fri, 11 Sep 2020 10:21:28 +0000

#57 Y dónde se supone que están los datos correctos?

» autor: Turtle

#129 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Varlak — Fri, 11 Sep 2020 10:15:24 +0000

#91 Das dos datos absurdos porque estás fatal de la cabeza

» autor: Varlak

#128 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

acastro — Fri, 11 Sep 2020 10:10:09 +0000

Estamos detectando muchos casos en fases tempranas, hay mejores tratamientos y sobretodo la asistencia sanitaria no está colapsada. Eso explica el descenso de la letalidad pero no podemos asegurar que esta situación no pueda empeorar si la sanidad empieza a colapsarse.

Creo que relajarnos y creer que el número de infecciones no es significativo de peligro sería olvidar que mientras no esté controlado se puede llegar nuevamente al colapso sanitario.

La situación actual, sin ser de colapso, es la de una asistencia primaria que tiene una carga de trabajo bastante por encima de lo deseable.

El número de casos no solo no ha empezado a disminuir sino que continúa creciendo y por más que digan que está desacelerando, eso es algo que no indica una tendencia clara.

Tampoco estamos para echar cohetes.

» autor: acastro

#127 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Strombat — Fri, 11 Sep 2020 09:59:09 +0000

#43 No te lo vas a creer, pero Madrid no es como otras ciudades y regiones de España. Entra y sale constantemente muuucha gente, de todas partes. Y agradécemelo: te estoy dando los argumentos que usarás cuando gobierne uno de los tuyos y pase exactamente lo mismo.

» autor: Strombat

#126 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

peponcio — Fri, 11 Sep 2020 09:52:47 +0000

#52 No es alarmante que haya simultáneamente casi 1000 personas en UCI en verano por coronavirus, y subiendo. Tú mismo has puesto que la gripe causa 2500 ingresos en UCI en todo el año.

» autor: peponcio

#125 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

briarreos — Fri, 11 Sep 2020 09:50:33 +0000

#104 no solo te puedes ahogar en el agua. Supongo que incluyen ahí las asfixias eróticas con final triste.

» autor: briarreos

#124 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

briarreos — Fri, 11 Sep 2020 09:48:59 +0000

#103 es verdad, no había incluido ninguna cosa contagiosa:
-145 por enfermedades del sistema respiratorio (sin contar tumores)
-17,5 por enfermedades infecciosas y parasitarias

» autor: briarreos

#123 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

elpayito — Fri, 11 Sep 2020 09:42:42 +0000

#41 Ibas más o menos bien hasta lo de los respiradores. Lo de la orden de dejar morir a los ancianos ya es para echarte de comer a parte.

» autor: elpayito

#122 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

joserayo — Fri, 11 Sep 2020 09:41:32 +0000

#46Â100 muertos al día es menos que lo que genera la gripe en un año malo.

» autor: joserayo

#121 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

joserayo — Fri, 11 Sep 2020 09:40:46 +0000

#66 Habría que ver cuántos habitantes tiene ese país

» autor: joserayo

#120 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Churrascoeveryday — Fri, 11 Sep 2020 09:39:23 +0000

#34 comparando cifras oficiales si, pero la realidad es que en el pico de la pandemia llegaron a morir mas de 2700 personas en un dia (unos 1700 mas que la media).

» autor: Churrascoeveryday

#119 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

jalepo — Fri, 11 Sep 2020 09:38:25 +0000

#100 Si, y cobran poco.

» autor: jalepo

#118 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Javi-_Nux — Fri, 11 Sep 2020 09:37:43 +0000

#107 pues a mi ese dato me da para muchas reflexiones

» autor: Javi-_Nux

#117 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

manalalo — Fri, 11 Sep 2020 09:32:07 +0000

Hay muchos brotes y contagios, pero el virus parece menos letal. Igual se trata de una cepa distinta a la de marzo. Pero, ahora tenemos datos gracias a las pruebas que se hacen. Entonces, ahora, vemos como va actuando el virus, mucho mejor que antes.

» autor: manalalo

#116 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Bley — Fri, 11 Sep 2020 09:31:35 +0000

Ya Meneame no sirve para manipular, la gente lo ve muy claro.

» autor: Bley

#115 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

IanCutris — Fri, 11 Sep 2020 09:27:40 +0000

#11 claro coño, si es que estamos con medio mundo paralizado porque el COVID tiene cura y los médicos no quieren recetárnosla. Joder, las gilipolleces que hay que leer.

» autor: IanCutris

#114 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

EdmundoDantes — Fri, 11 Sep 2020 09:27:19 +0000

#13 Cuidado con eso, que no está claro y creo que puede ser hasta contraproducente

maldita.es/malditaciencia/2020/05/16/vahos-coronavirus/

» autor: EdmundoDantes

#113 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

lronaldo — Fri, 11 Sep 2020 09:24:41 +0000

#34 Se nota que sabes mucho de estadística.

Ningún muerto es genial: uno solo es una tragedia. Pero usar eso para permitirse analizar los datos como te da la real gana sólo nos llevará a absurdos. No ayudas a nadie haciendo razonamientos anticientíficos.

» autor: lronaldo

#112 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Pancar — Fri, 11 Sep 2020 09:23:37 +0000

#98 Eso son fallecidos por fecha de notificación, no de defunción. De hecho hay un día en el que Aragón notifica varias muertos de días anteriores.
En los últimos 14 días los fallecidos diarios estuvieron entre un mínimo de 30 y un máximo de 55, con una media de 39.

» autor: Pancar

#111 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

BM75 — Fri, 11 Sep 2020 09:23:27 +0000

#11 Quizá sea porque no tenemos tratamiento contra el virus. ¿Qué pretendes que les den? ¿Has descubierto tú algo que la comunidad científica y médica aún no ha encontrado?

» autor: BM75

#110 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

jmav — Fri, 11 Sep 2020 09:23:04 +0000

#2 #4 También conocemos más sobre las medicinas, la capacidad de actuación, la/s noticia/s erróneas. Por ejemplo esta noticia:

"Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia"

Resulta que el pico de la pandemia era del orden 50.000 (no lo recuerdo exactamente, pero que no tienen nada que ver con lo de ahora (4.000 y empezando ahora.)). No es relacional lo de antes por mucho empeño que ponga (tiempo y cantidad mayor. Mucho tiempo con la misma cantidad enorme) con lo ~~de ahora~~ actual (tiempo y cantidad menor)

» autor: jmav

#109 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--164239-- — Fri, 11 Sep 2020 09:21:09 +0000

#98 Gracias. La verdad es que no entiendo la disparidad de datos, sobre todo teniendo en cuenta que en worldometer dicen que se basan en el pdf diario donde pone claramente los datos que he puesto yo.

» autor: --164239--

#108 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

torkato — Fri, 11 Sep 2020 09:20:00 +0000

#37 Pero los magufos no van a pensar, van a compartir esta noticia a saco para hablar de que no pasa nada

» autor: torkato

#107 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

chan_ — Fri, 11 Sep 2020 09:19:54 +0000

#45 Eso es casi 25 veces más que las personas que murieron en el accidente de Lady Di.
Mira, yo también puedo aportar gilipolleces.

» autor: chan_

#106 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--587023-- — Fri, 11 Sep 2020 09:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#105 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

UnDousTres — Fri, 11 Sep 2020 09:18:36 +0000

#86 Hay efectos secundarios bastante mas jodidos que ese. Hay gente que se ha quedado "lenta" y por el momento no se ha recuperado.

» autor: UnDousTres

#104 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--587023-- — Fri, 11 Sep 2020 09:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#103 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Viktor_theAssassin — Fri, 11 Sep 2020 09:17:03 +0000

Gracias #96

#65
La diferencia es que esto es congagioso y está en nuestras manos controlarlo. lo normal es que no pille nadie cercano pero si te pilla.
Y estamos excluyendo el tema secuelas...

» autor: Viktor_theAssassin

#102 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Chordy — Fri, 11 Sep 2020 09:16:52 +0000

#18 Albert Widmann tenía otro.

» autor: Chordy

#101 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Fayer — Fri, 11 Sep 2020 09:15:11 +0000

#2 #12 #42 Desde luego, los que ya se murieron no se morirán ahora, así que durante una temporada (mientras la cosa no se vaya de madre) la tasa de mortalidad será mucho menor que la esperada.

» autor: Fayer

#100 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--164239-- — Fri, 11 Sep 2020 09:14:52 +0000

#26 tu sabes de donde sale el salario de los médicos, no?

» autor: --164239--

#99 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

El_Ogro_Ñes — Fri, 11 Sep 2020 09:13:48 +0000

#92 Camas ocupadas por Covid: 6 puntos por encima del 2º. Doblando o más a todas las comunidades menos 4, que "sólo" les supera en un 50%.

» autor: El_Ogro_Ñes

#98 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Viktor_theAssassin — Fri, 11 Sep 2020 09:13:07 +0000

#95 Aqui lo tienes. Actualizado cada día:

www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

71 ayer, debo corregir dos a la baja

» autor: Viktor_theAssassin

#97 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Aryvandaar — Fri, 11 Sep 2020 09:11:32 +0000

#38 Claro, porque el resto no pillarían cacho.

Dí directamente que habiendo políticos por medio habrá jugosas comisiones y acertarás más.

» autor: Aryvandaar

#96 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

briarreos — Fri, 11 Sep 2020 09:11:09 +0000

#65 según datos del 2019, en España mueren una media de 1.144 personas al día.
Por causas, así más menos, para ver en qué magnitud nos movemos, en 2018 unos...
-9,7 por suicidio
-61 por trastornos mentales y del comportamiento
-8,4 ahogados
-0,14 por violencia de género
-16 por cáncer de próstata
-331 por enfermedades del sistema circulatorio
-38 por enfermedades del sistema genitourinario

Fuente -> www.ine.es/prensa/edcm_2018.pdf

» autor: briarreos

#95 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--164239-- — Fri, 11 Sep 2020 09:09:12 +0000

#34 enseñame de donde sacas ese dato, estoy mirando los datos oficiales y el ultimo día donde hay datos que es 09-09 dan 13 muertos, en claro descenso respecto el 08-09 donde hay 30

» autor: --164239--

#94 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Pancar — Fri, 11 Sep 2020 09:08:54 +0000

#37 No son 26 Pero tampoco son 64, la media de los últimos 14 días es de 39 fallecidos diarios. Es mejor seguir los datos oficiales que lss cuentas de twitter.

» autor: Pancar

#93 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

minardo — Fri, 11 Sep 2020 09:08:54 +0000

#46 Si algo bueno tiene que nuestros partidos políticos dominen la "contabilidad creativa", normalmente aplicada a sus cuentas y finanzas, pero ahora extensible a la contabilidad de los fallecidos, es que podemos estar muchos meses con una media de 100 muertos (o la que sus asesores les digan que es una cifra aceptable para la sociedad). Eso sí, la realidad será mucho más cruda...

» autor: minardo

#92 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 09:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#91 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Javi-_Nux — Fri, 11 Sep 2020 09:08:37 +0000

#50 solo doy dos datos, sin son erróneos que alguien me corrija. Luego cada uno que los interprete como quiera y saque las conclusiones que quiera

» autor: Javi-_Nux

#90 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--561919-- — Fri, 11 Sep 2020 09:08:35 +0000

#71 Era sabido que estaban testando mucho más que en otros países. La proporción de casos confirmados en edades más jóvenes era similar a la que tenemos ahora en España. Aún así por aquí se empeñaron en decir que no contaban todos los muertos (ya se ve que aquí sí ) y no sé que tonterías de covidgate...

» autor: --561919--

#89 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--580776-- — Fri, 11 Sep 2020 09:07:49 +0000

#83 Si, si, que me he liado, pensaba que decía menos del 0,5, y ha dicho menos del 0,05

» autor: --580776--

#88 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

alexwing — Fri, 11 Sep 2020 09:07:38 +0000

#74 por eso he realizado un cálculo solo de 6 meses, para una enfermedad que tiene vacuna, se que no es lo mismo, pero la incidencia de nuestra ahora mismo no es marzo, no se por que razón pero está claro que parece haber un cambio con respecto a marzo.

» autor: alexwing

#87 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--592548-- — Fri, 11 Sep 2020 09:06:17 +0000

#77 Es lo mismo, con las condiciones de test de ahora que detectan 10.000, habrían detectado 50.000 entonces.

» autor: --592548--

#86 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 09:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#85 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Violette — Fri, 11 Sep 2020 09:05:47 +0000

#47 El *resfriado común* son 7 días con o sin tratamiento. La gripe y el resfriado común no es la misma cosa (entre otros, la gripe mata. Y tiene un tratamiento antiviral que puede usarse en algunos casos específicos).

» autor: Violette

#84 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

neo1999 — Fri, 11 Sep 2020 09:05:47 +0000

#75 Exacto, esa es la clave. Ahora mismo hay un control mucho mayor que en marzo. Los rebrotes se identifican y se pone en cuarentena a quien lo precisa. Hace meses el descontrol era total, no había forma de identificar a los positivos.

» autor: neo1999

#83 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--561919-- — Fri, 11 Sep 2020 09:05:46 +0000

#82 lo ha dicho bien

» autor: --561919--

#82 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--580776-- — Fri, 11 Sep 2020 09:04:11 +0000

#78 habrás querido decir que si el dato es menor que 0,01%, no?
Edit, vale, ya lo he entendido que me he liado con los 0s.

» autor: --580776--

#81 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 09:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#80 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Tuatara — Fri, 11 Sep 2020 09:03:03 +0000

#61 El pan siempre hace que todo sea mejor.

Firmado: Un gallego.

» autor: Tuatara

#79 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Toronado — Fri, 11 Sep 2020 09:02:32 +0000

#46 pues sí, parece que ese es el plan hasta que llegue una vacuna
En cualquier caso... ese es más o menos el número de personas que muere de gripe al año.
También es muy probable que reduzcamos en gran medida las muertes de gripe, como ha pasado en Australia... no es el mejor escenario, pero los hay peores.

» autor: Toronado

#78 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

benderin — Fri, 11 Sep 2020 09:02:19 +0000

#59 El gráfico da esos porcentajes con una sola cifra decimal. Si pone 0,0% quiere decir que el dato es menor de 0,05% (si han redondeado bien), es decir, menos de un fallecido por cada dosmil afectados.

» autor: benderin

#77 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 09:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#76 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

muerola — Fri, 11 Sep 2020 09:01:36 +0000

#38 menos mal que no está la derecha , la comisiones pasarían de "jugosas" a "estratosféricas"

» autor: muerola

#75 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Gutierrez86 — Fri, 11 Sep 2020 09:00:43 +0000

#52 estas comparando una enfermedad que se deja casi campar a sus anchas con otra contra la que se están haciendo esfuerzos tremendos por detener. Deberías tenerlo también en cuenta

» autor: Gutierrez86

#74 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

ANTONIO22 — Fri, 11 Sep 2020 08:59:28 +0000

#52 Sí, eres sologripista. Para empezar, la gripe en verano apenas tiene incidencia, y segundo, el coronavirus ya ahora mismo en Agosto mata a prácticamente 60 personas diarias, más si atendemos a los datos de las CCAA.

» autor: ANTONIO22

#73 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Rudolf_Rocker — Fri, 11 Sep 2020 08:59:16 +0000

#41 Yo creo que la diferencia está en que antes solo se hacía test a quien estaba grave, por lo tanto la cifra de muertos con respecto a positivos era mucho mayor, y los positivos oficiales de entonces era un número totalmente ilusorio, había un porcentaje muchísimo mas alto de positivos que no se les hizo ninguna prueba porque los centros sanitarios no daban a basto.

A saber el número de positivos que había realmente en abril... debía de ser una cifra realmente grande.

» autor: Rudolf_Rocker

#72 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

maestrodenada — Fri, 11 Sep 2020 08:58:03 +0000

#41 el uso de la mascarilla, las no aglomeraciones de ocio, más higiene etc

» autor: maestrodenada

#71 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--587023-- — Fri, 11 Sep 2020 08:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#70 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:57:52 +0000

#68 más conocimiento, más experiencia y mejores tratamientos, parece de todos modos que no me he expresado correctamente en esa frase, ya que no es eso lo que pretendo decir, que no haya muertes porque ya se hayan muerto todos los posibles, se murieron los que estaban en peor situación en aquellos momentos

» autor: --619630--

#69 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

ANTONIO22 — Fri, 11 Sep 2020 08:57:37 +0000

#37 Lo que pasa es que esos datos son de las CCAA. Los del ministerio recogen poco más de la mitad de esos datos.

» autor: ANTONIO22

#68 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

xyria — Fri, 11 Sep 2020 08:57:14 +0000

#2 No es esa la razón —a efectos prácticos y de cómputo, la población de alto riesgo sigue siendo la misma—, más bien habría que fijarse lo que está ocurriendo en los países donde ahora mismo es ~~verano~~ invierno: parece ser, según una noticia publicada y en portada, que la tasa de mortalida se ha reducido, en algunos casos, hasta el 90%. ¿Mutación, uso de la mascarilla? No lo sé, pero de lo que si estoy seguro es de que el fallecimiento de los ancianos en primavera no es la causa.

» autor: xyria

#67 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--587023-- — Fri, 11 Sep 2020 08:56:15 +0000

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» autor: --587023--

#66 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

asgard_gainsborough — Fri, 11 Sep 2020 08:56:05 +0000

#46 Casi 100 muertos de media y aquí no pasa nada, y todos los chavales a clase, y la gente de copas.
En el país donde yo vivo, el gobierno ha dicho que como los CASOS lleguen a 100, se cierra todo.

» autor: asgard_gainsborough

#65 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--587023-- — Fri, 11 Sep 2020 08:55:15 +0000

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» autor: --587023--

#64 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

maestrodenada — Fri, 11 Sep 2020 08:55:10 +0000

#52 pon en la ecuación mascarillas, higien d e nos, reducción de aforos y t que un ratio igual, ahora imaginate que hacemos vida como antes, grandes eventos, mascarillas fuera en metro y trasporte público etc. Que pasaría. Las cifras de este año de gripe serán menores seguro y es por todas estas medidas

» autor: maestrodenada

#63 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

avalancha971 — Fri, 11 Sep 2020 08:54:36 +0000

#54 Bueno, habiendonos acostumbrado a mil muertes al día, pues ahora cien nos parece que no son nada.

» autor: avalancha971

#62 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--592548-- — Fri, 11 Sep 2020 08:54:36 +0000

#2 Y por mucho que se igualen el número de contagiados diarios de ahora con el pico de marzo-abril, los 10.000 de ahora son los 50.000 de entonces, solo que no había capacidad ni ganas de testear a la población.

» autor: --592548--

#61 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

maestrodenada — Fri, 11 Sep 2020 08:53:09 +0000

#29 hacer pan las cifras suena bien jajajaja

» autor: maestrodenada

#60 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--50303-- — Fri, 11 Sep 2020 08:52:45 +0000

#1 a lo mejor tiene que ver que en el pico de la pandemia no detectabamos ni una cuarta parte de los contagiados y ahora si...

Ahora nos va a sorprender que la tasa de mortalidad de más del 10% detectada en Abril en España era solo cosa de lo mal que lo habíamos hecho entonces no de lo bien que lo estamos haciendo ahora.

» autor: --50303--

#59 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--580776-- — Fri, 11 Sep 2020 08:51:58 +0000

Una pregunta. El gráfico de letalidad , quiere decir que no se ha muerto nadie menos de 50 años por coronavirus desde mayo? en todas las edades pone 0.0%...

» autor: --580776--

#58 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

HaCHa — Fri, 11 Sep 2020 08:51:25 +0000

#1 El baño es que el 16 de agosto se manifestaron 3000 personas contra las mascarillas y no está claro ni que enfermara uno (como así se publicó).
No soy negacionista, pero lo cierto es que esta epidemia todavía no tenemos ni puta idea de como funciona.

» autor: HaCHa

#57 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--561919-- — Fri, 11 Sep 2020 08:49:51 +0000

#44 Por otro, ahora se registran un 97% menos de muertes que en el pico de la crisis sanitaria. De una media semanal que rozó los 850 muertos a comienzos de abril a los 26 que promedia ahora.
Ni la media semanal a comienzos de abril era 850 muertos, ni ahora es 26 (es bastante más en ambos casos). Ese 97% no es correcto.

» autor: --561919--

#56 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Siento55 — Fri, 11 Sep 2020 08:47:35 +0000

#11 Para que te puedan recetar algo, primero tiene que existir.

» autor: Siento55

#55 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Mk22 — Fri, 11 Sep 2020 08:47:31 +0000

#20 Son casi 10 millones

» autor: Mk22

#54 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--561919-- — Fri, 11 Sep 2020 08:47:17 +0000

Vamos camino de llegar a 100 muertes al día, qué risa tía Luisa. Además que, aún dejando a un lado las muertes, es un problema serio de salud pública. Seguiremos pendientes de cómo vaya evolucionando... pero decir que no está pasando nada ...

» autor: --561919--

#53 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

chochis — Fri, 11 Sep 2020 08:47:06 +0000

#17 Tranquilo, parece que la ley de eutanasia sigue por buen camino...

» autor: chochis

#52 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

alexwing — Fri, 11 Sep 2020 08:45:46 +0000

#34 Ya se que me acusareis sologripista, pero con los números de ahora no, si se mantienen, no es alarmante, los números de la gripe 2018-2019

490.000 casos no graves de infección respiratoria / síndrome gripal atendidos en Atención Primaria.
35.300 hospitalizaciones por gripe confirmada.
2500 ingresos en las unidades de cuidados intensivos.
6300 muertes.

Supongamos 6 meses de incidencia mayor de la gripe, 6300/6/30 da 35 muertes diarias y nadie se llevaba las manos a la cabeza.

» autor: alexwing

#51 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Trabukero — Fri, 11 Sep 2020 08:45:09 +0000

#7 Todavia siges ladrando por estos hilos?

» autor: Trabukero

#50 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Varlak — Fri, 11 Sep 2020 08:44:22 +0000

#45 ¿En serio estás comparando asesinatos por muertos por enfermedad?

Lamentable la obsesión de algunos...

» autor: Varlak

#49 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Varlak — Fri, 11 Sep 2020 08:42:55 +0000

#22 pero ahora se controla y además se sabe más y se trata más adecuadamente con medios que antes no teníamos
Y esa es la razón por la que muere mucha menos gente, y no que la gente de alto riesgo ya ha muerto

» autor: Varlak

#48 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Badaloni — Fri, 11 Sep 2020 08:41:48 +0000

Algo tendrá que ver que la gran parte de los positivos son o bien asintomáticos o que no desarrollan enfermedad.

» autor: Badaloni

#47 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

subzero — Fri, 11 Sep 2020 08:41:35 +0000

#11 La gripe son 7 días con tratamiento farmacológico y una semana sin.

Algunos creen que se puede combatir con un antibiótico. No sé, prueba a ver...

» autor: subzero

#46 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Viktor_theAssassin — Fri, 11 Sep 2020 08:41:34 +0000

#39 Exacto. Posiblemente nos quedemos durante muchas semanas/meses en una cifra " aparentemente Buena" de 100 Muertos de media.
Parece que es lo aceptado por el gobierno y por los medios y a otra cosa...

» autor: Viktor_theAssassin

#45 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Javi-_Nux — Fri, 11 Sep 2020 08:41:20 +0000

#34 eso es casi el doble de las mujeres que mueren al año como víctimas de violencia de género.

» autor: Javi-_Nux

#44 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Turtle — Fri, 11 Sep 2020 08:40:44 +0000

¿Qué les pasa a los que votan negativo?
Son datos correctos, la noticia hace referencia a un gráfico que está bien.

» autor: Turtle

#43 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

El_Ogro_Ñes — Fri, 11 Sep 2020 08:39:44 +0000

#27 Si ves la gráfica verás que está bastante escapada del pelotón.

» autor: El_Ogro_Ñes

#42 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

HyperBlad — Fri, 11 Sep 2020 08:37:00 +0000

Lo que pasa es que ahora se protege un poco mejor a la gente mayor.

#12 Y que, probablemente, el número de infectados real es muy inferior ahora que en marzo.

» autor: HyperBlad

#41 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

anv — Fri, 11 Sep 2020 08:36:25 +0000

Yo diría que para que haya una diferencia tan grande tienen que estarse juntando varios factores.

1) tal vez al principio se ocultaron muchos casos para que no pareciera que la cosa fuera tan grave así que en relación los muertos fueron más.
2) ahora se hacen más pruebas así que se detectan más casos asintomáticos o leves
3) que al principio no se sabía por ejemplo que los respiradores hacían más daño que bien así que murió gente por eso
4) que murió mucha gente que podría haberse salvado porque estaban llenos los hospitales
5) que murieron muchos ancianos porque se dio orden de dejarlos morir
6) que se probaron muchos tratamientos diferentes y ahora saben cuáles son los que dan mejor resultado

Y seguro que habrá más factores todavía.

» autor: anv

#40 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

powernergia — Fri, 11 Sep 2020 08:36:12 +0000

#11 Lo mismo es que no tienen otra cosa.

» autor: powernergia

#39 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

aiounsoufa — Fri, 11 Sep 2020 08:36:10 +0000

#34 y espera de aquí a 1-2 semanas, que serán más.

» autor: aiounsoufa

#38 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 08:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#37 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

pitu83 — Fri, 11 Sep 2020 08:33:33 +0000

Voto erronea solo por esto:

De una media semanal que rozó los 850 muertos a comienzos de abril a los 26 que promedia ahora. De la última semana que hay datos hay 486 muertes.

twitter.com/ngbpadel2/status/1304152552989229062

Imagino que se refiere a los muertos diarios en el pico de la pandemia, en los ultimos 14 dias la media de muertos diarios es de 64,5 no 26 como dice en el artículo.

» autor: pitu83

#36 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--653959-- — Fri, 11 Sep 2020 08:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#35 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

diophantus — Fri, 11 Sep 2020 08:32:50 +0000

#11 Si hubiera un medicamento contra el Covid probablemente no hubiera paralizado el mundo como lo ha hecho.

» autor: diophantus

#34 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Viktor_theAssassin — Fri, 11 Sep 2020 08:32:20 +0000

#1 #4 Ayer murieron 73 personas, frente a las mas de 950 del pico de la pandemia.
Bastante peor que ese 97% menos del articulo.

O es que ya aceptamos mas de 50 muertos como genial?

» autor: Viktor_theAssassin

#33 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:32:11 +0000

#29 estoy de acuerdo

» autor: --619630--

#32 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--660891-- — Fri, 11 Sep 2020 08:31:00 +0000

#1 Tú eres de los de "es solo un resfriado" hasta que murieron decenas de miles de personas, ¿no?

» autor: --660891--

#31 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:30:03 +0000

#28 hasta que llueva

» autor: --619630--

#30 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Mildranx — Fri, 11 Sep 2020 08:29:45 +0000

#11 Es que no existe ningún medicamento de uso común para el covid, lo que existen son para casos ya graves y de uso hospitalario.

» autor: Mildranx

#29 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Tuatara — Fri, 11 Sep 2020 08:29:09 +0000

#22 No es algo para fardar, pero yo conozco a unos que están en el grupo de riesgo dentro de los de riesgo extremo. Parece que tú describas una purga y no ha sido así.
Seguimos teniendo muchísimas personas que son grupo de riesgo...

Si las cifras no son de pánico ahora, no hay porque "panificarlas".

» autor: Tuatara

#28 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--660218-- — Fri, 11 Sep 2020 08:29:07 +0000

#2 Y según tú, cuánto tenemos que seguir haciendo el indio???

» autor: --660218--

#27 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Strombat — Fri, 11 Sep 2020 08:28:12 +0000

Esos datos los ha manipulado el PP, en Menéame me han dicho que Ayuso está asesinando a la población de Madrid.

» autor: Strombat

#26 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

jalepo — Fri, 11 Sep 2020 08:27:30 +0000

Y como premio a los médicos, a congelarles el salario!

» autor: jalepo

#25 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--624999-- — Fri, 11 Sep 2020 08:26:30 +0000

Eso pienso que yo estamos en la post pandemia, coletazos pero nunca volveremos a la situacion de marzo, eso si aprovecharan para gastarse el dinero en vacunas que no serviran para nada

» autor: --624999--

#24 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:25:47 +0000

#12 en efecto, y se sabe más del asunto, antes todo eran palos de ciego un día tras otro

» autor: --619630--

#23 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:25:10 +0000

#5 no he perdido a nadie, gracias de todos modos

» autor: --619630--

#22 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 08:24:49 +0000

#4 no es significativo pero sí se ha llevado a los de riesgo más extremo a la primera, sigue habiendo población de riesgo pero ahora se controla y además se sabe más y se trata más adecuadamente con medios que antes no teníamos

» autor: --619630--

#21 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

insulabarataria — Fri, 11 Sep 2020 08:21:39 +0000

#19 esto... Ese es el "remedio tradicional" para los síntomas del resfriado común, pero esto no es un resfriado común. Recuerda que los síntomas determinantes no son mucosidad o tos productiva, que es para lo que se hacen esos "remedios"
Sigue siendo incongruente que digas que hay que poner un vaso de agua y respirar ese aire, ya que en ese caso no es "aire seco", sino aire húmedo.
Resumen: tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: insulabarataria

#20 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--74648-- — Fri, 11 Sep 2020 08:13:26 +0000

#2 en España hay 8 millones de pensionistas. Y todos son poblacion de riesgo. Asi que no, no han muerto muchos de la poblacion de riesgo.

» autor: --74648--

#19 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--88270-- — Fri, 11 Sep 2020 07:55:21 +0000

#16 El remedio tradicional contra los resfriados siempre fueron los vahos con eucalipto. Pero es mejor el aire seco.

» autor: --88270--

#18 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--88270-- — Fri, 11 Sep 2020 07:53:05 +0000

#15 Mi abuela tenía uno de esos. Tenías que encenderlo con unas cerillas de un metro si no querías salir chamuscado.

» autor: --88270--

#17 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Acuantavese — Fri, 11 Sep 2020 07:52:50 +0000

Yo tengo más miedo a los efectos secundarios que a la propia muerte, y de esto no hay datos fiables

» autor: Acuantavese

#16 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

insulabarataria — Fri, 11 Sep 2020 07:42:34 +0000

#13
Antiviral "Remedios del siglo XVIII"

» autor: insulabarataria

#15 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Juez_Falcone — Fri, 11 Sep 2020 07:39:54 +0000

#13 a poder ser un horno de gas

» autor: Juez_Falcone

#14 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--636808-- — Fri, 11 Sep 2020 07:39:27 +0000

Lo dije, que no está pasando nada

» autor: --636808--

#13 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--88270-- — Fri, 11 Sep 2020 07:38:32 +0000

#11 Si tienes los primeros síntomas, enciende el horno. Pon un vaso de agua en la bandeja inferior y respira durante 15 minutos el aire caliente. Aspira por la boca y expira por la nariz.

» autor: --88270--

#12 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

wachington — Fri, 11 Sep 2020 07:35:23 +0000

#2 Entre oficiales y no oficiales han muerto entre 40.000 y 60.000 personas por Covid-19.

En España hay más de 3 millones de ancianos, por lo tanto se ha muerto un porcentaje muy bajo.

Lo que pasa es que ahora se protege un poco mejor a la gente mayor.

» autor: wachington

#11 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

Pájaroloco — Fri, 11 Sep 2020 07:25:28 +0000

Pero la puñetera realidad es que a los que les hacen un Pcr y dan positivo siguen sin decirles que medicamentos deben tomar durante el confinamiento. Únicamente Paracetamol si tienen fiebre y si empeoran al hospital.

» autor: Pájaroloco

#10 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

zimmer — Fri, 11 Sep 2020 07:18:43 +0000

#7 Tú recuerda salir con él puesto y te evitarás disgustos.

» autor: zimmer

#9 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

insulabarataria — Fri, 11 Sep 2020 07:17:35 +0000

#7 en el domicilio no es necesario llevar mascarilla, a no ser que convivas con un contagiado (y no quieras contagiarte, claro)

» autor: insulabarataria

#8 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

anasmoon — Fri, 11 Sep 2020 07:17:10 +0000

#1 De momento es así. Pero no se puede bajar la guardia: elpais.com/sociedad/2020-09-10/el-aumento-de-casos-amenaza-de-nuevo-la

» autor: anasmoon

#7 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

igorymi — Fri, 11 Sep 2020 07:12:45 +0000

#3 mientras tu sigue encerrado en casa con el bozal puesto.

» autor: igorymi

#6 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--648989-- — Fri, 11 Sep 2020 07:06:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648989--

#5 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

igorymi — Fri, 11 Sep 2020 07:05:35 +0000

#2 lamento tu pérdida, pero los que estamos vivos tenemos que seguir con nuestras vidas. A ver si es posible que podamos hacerlo.

» autor: igorymi

#4 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

alexwing — Fri, 11 Sep 2020 07:05:19 +0000

#2 a ver España tiene una de las poblaciones más envejecidas del mundo, dudo que el número de muertes sea significativo para que esa sea la causa.

» autor: alexwing

#3 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

zimmer — Fri, 11 Sep 2020 07:04:51 +0000

#1 Entre que me de baños de realidad la Editorial Católica o lo haga Miguel Bosé no hay mucha diferencia.

Tú haz mucho caso a los curas, que te irá estupendamente en la vida.

» autor: zimmer

#2 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

--619630-- — Fri, 11 Sep 2020 07:04:13 +0000

#1 ya pero no olvidemos que las circunstancias ahora no son las mismas, y muchos de los que eran población de alto riesgo ya no están entre nosotros

» autor: --619630--

#1 Gráfico: España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia

igorymi — Fri, 11 Sep 2020 06:51:41 +0000

#0 Buen baño de realidad a los panicadores profesionales.

» autor: igorymi