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#371 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 18 Sep 2020 19:39:49 +0000

#370 Claro, mucho mejor quedarse en casa y que te mantengan que tener que agachar el lomo.

» autor: Goomer

#370 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Fri, 18 Sep 2020 19:05:22 +0000

#122 Acepta tú el trabajo de mierda, pero no pidas a los demás que lo hagan. No todo el mundo es tan conformista y se estima tan poco .

» autor: daesrd

#369 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Sun, 30 Aug 2020 11:38:12 +0000

#366 Los pudientes, los pudientes, los pudientes... Que grande es el socialismo, todo marcha bien hasta que se acabe el dinero de los demás.

Me extraña un monton, que algo subjetivo como ver posibles alegorías, que hasta el propio investigador encontraba razonables, hasta un punto; luego es capaz de fumarse el tema de las diferencias entre RBU y los IMV. Lo que primero puse en este tema es que España está quebrada (#4), no da IMV como para encima dar una renta a todos, sí, incluso a los pudientes.

Te repites como el ajo con el tema de la crianza en cautividad y que no haya una extinción en ellos. Te dejo que investigues.

Bueno es que los ratones somos sociales por naturaleza, no debe ser asi con las ratas.

» autor: Xergi

#368 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

tonterias — Sat, 29 Aug 2020 23:02:14 +0000

#367 Ahora sí!! Positivos!

» autor: tonterias

#367 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Sat, 29 Aug 2020 19:31:06 +0000

#326 ahí va mi positivo karma for you

» autor: mochivegano

#366 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ewok — Sat, 29 Aug 2020 17:50:07 +0000

#365 Para el caso es lo mismo, el pudiente no va a necesitar RBU ni IMV. Querer asimilar a los humanos un experimento de una "sociedad de ratones" sin tener en cuenta su comportamiento natural (incluido el canibalismo) y sin contar que YA hay ratones que viven en cautividad y en grupos y no se extinguen, es absurdo.

Pero bueno, no sé, a lo mejor a tu entorno sí que se puede extrapolar.

» autor: ewok

#365 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Sat, 29 Aug 2020 17:39:05 +0000

#364 La repanocha para ti...

"El ratón de laboratorio qué es, entonces, ¿el pudiente que no necesita ingreso mínimo vital?" (el IMV es como la RBU?)

» autor: Xergi

#364 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ewok — Sat, 29 Aug 2020 17:08:23 +0000

#363 Metáforas las que quieras, como advertencia vale, aplicación directa, ninguna, como cualquier experimento con ratones, y ya si es para asimilarlo a la RBU es la repanocha. El ratón de laboratorio qué es, entonces, ¿el pudiente que no necesita ingreso mínimo vital?

» autor: ewok

#363 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Sat, 29 Aug 2020 16:58:05 +0000

#324 Extrapolar exactamente, no. Pero hasta el mismísimo Calhoun, en ese experimento de drenaje conductual vio ese destino como una metáfora de un potencial destino del hombre.

No es similar el entorno del experimento que replicó un derrumbe social al que tiene un raton criado en laboratorio. Digo yo....

» autor: Xergi

#362 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ewok — Sat, 29 Aug 2020 14:32:02 +0000

#361 Hombre, mucho peor en Cuba que en Haití. Dónde va a parar, once veces peor por lo menos.
Claro que sí, guapi.

» autor: ewok

#361 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

emilio.herrero — Sat, 29 Aug 2020 14:26:40 +0000

#268 Teniendo en cuenta que el salario mínimo en Cuba son 15$ mientras en su entorno es por ejemplo es 33$ en Jamaica, 58$ en Haití o 183$ de Republica Dominicana, pues tienen los salarios más bajos de todo el Caribe, y en cuanto a libertades viven bajo un dictadura comunista donde solo existe un solo partido político y los sindicatos y otras agrupaciones están prohibidas. Así que tanto económica como socialmente mucho peor que su entorno.

» autor: emilio.herrero

#360 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mefistófeles — Sat, 29 Aug 2020 10:43:45 +0000

#335 Oh qué listo eres....

Un poquito de capacidad comprensora en la lectura te iría estupendamente. Te recomendaría que leyeras el libro que comento, pero te falta mucho para tener el nivel necesario para ese tipo de lectura, todavía andas en lo básico.

Ale, cuando estés más formadito y esas cosas ya vuelves a hablar con los mayores, abril del 2020.

Te repito la frase que no has sido capaz de comprender, a ver si con una segunda lectura te enteras de algo :"uno de los factores de la II GM"

menudo nivel tenéis algunos.

» autor: mefistófeles

#359 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Sat, 29 Aug 2020 10:22:13 +0000

#339 Yo más bien creo que muchos negocios desaparecerían. Si cobras 1.000 euros sin hacer nada puedes hacerte tu propio pan, si trabajas y ganas 2.000 tienes menos tiempo y tienes que comprar un pan mucho más caro por la inflación causada por esta renta. Por tanto, no compensa ganar este dinero de más a cambio de las horas de trabajo. Pronto verás que puedes vivir bien sin trabajar, ¿vas a pasarte media vida trabajando solo por gastar más en vacaciones?

» autor: --330392--

#358 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Esperanza_MM — Sat, 29 Aug 2020 09:21:35 +0000

#138 ¿Que gobernante es el que va a tener los huevos a reducir el tamaño del Estado y echar a la calle a todos los amiguetes que ha enchufado?

» autor: Esperanza_MM

#357 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Sat, 29 Aug 2020 08:48:10 +0000

#337 Sí, es desmontar a uno y te entran en manada, me despisté una hora y tenía más de 20 respuestas.
Lo que suelo hacer es no contestar a trolles, o si veo que dicen muchas gilipolleces o mantras los paso al ignore directamente.

» autor: Sinfonico

#356 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Blanquit0 — Sat, 29 Aug 2020 08:09:48 +0000

Menos de economía, del resto sabe mucho el tío

» autor: Blanquit0

#355 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Sat, 29 Aug 2020 07:12:48 +0000

#338 ¿Que es?

» autor: --491272--

#354 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Sat, 29 Aug 2020 07:11:57 +0000

#346 entonces a unos sí y a otros no, ¿en base a qué criterio?¿No será por tendemcia política, verdad?

» autor: --491272--

#353 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Sat, 29 Aug 2020 07:09:34 +0000

#318 esa lista de países es de los que padecen mayor inflación, consecuencia directa de la "creación de masa monetaria". A ver si se cree usted que los gobiernos de esos países le dan a la manivela de hacer dinero porque les gusta los colorines de los billetes

» autor: --491272--

#352 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 04:09:16 +0000

#194 El motivo de que los useños entraran el la WW2, no tiene nada que ver con lo que comentas. Acuérdate de un tal Hitler. Por cierto, otro que hizo crecer la prosperidad de Alemania, (mientras le dejaros, claro) redistribuyendo el trabajo y la riqueza de una manera asombrosa, pero eso es otra historia

» autor: daesrd

#351 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 04:02:05 +0000

#38 Es lógico que así se cree prosperidad, un reparto correcto de la riqueza es la forma inteligente de llevar un pais. Lo contrario es lo torpe. Torpeza No de los 40 multibillonarios del pais, sino la torpeza de la masa que es incapaz de detectar el error y mucho menos organizarse para promover la solución del "error".

» autor: daesrd

#350 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:38:47 +0000

#297 Por desgracia no vas descaminado, pero será un comienzo.

» autor: daesrd

#349 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:36:36 +0000

#163 Seguro que está más preparado que esos "economistas" que salen en la caja tonta, rayito de luna, la callejuela del penique, etc, que en realidad sólo son unos fantoches y corre ve y dile. La verdad es que de esos abundan también en algunos foros y tal, aunque todavía más zafios si cabe.

» autor: daesrd

#348 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:28:26 +0000

#130 Pues claro. Es todo una farsa macabra y zinica.
Los que mas exigen a los demás que curren y bla bla bla..,, son los que menos curran.
Dime de que presumes, y te diré de lo que careces.
Nunca falla

» autor: daesrd

#347 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:23:56 +0000

#216 Otro a la basura

» autor: daesrd

#346 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:23:23 +0000

#167 Ni caso...

» autor: daesrd

#345 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:21:52 +0000

#49 Eso no me dice nada. Puede ser la voz de su amo.

» autor: daesrd

#344 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:18:31 +0000

#118
Eso es lo que decían algunos antes de que se implementara, en el siglo pasado, el mes de vacaciones pagadas.
"Claro, ahora se lo gastarán todo en borracheras en el bar, vagueando durante el mes de vacaciones".

Y ahora son ésos mismos "del bar", los que "mantrean" a otros con la RBU.
Jajaja en España no tenemos remedio Rick...

» autor: daesrd

#343 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:08:53 +0000

#50 Hombre, siempre es mejor así..

» autor: daesrd

#342 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:07:04 +0000

#41 A si, no me digas, no había escuchado nunca ese mantra-engañifa?
Por eso tenemos una inflación del carajo después de tantos años con el BCE creando dinero fácilmente, (QE).

Modo ironía: off

» autor: daesrd

#341 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 03:01:25 +0000

#24 Alaaa, sube un poco más, ya puestos...

» autor: daesrd

#340 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:54:10 +0000

#308 Pues llevan desde que murió franco intentándolo y van patrás como los cangrejos..cada vez más paro. De modo que la solución "crear trabajo" vamos a ir descartandola al menos hasta que no se cambia el sistema de gobierno en España.
Y cuando digo "cambio de gobierno" digo cambio RADICAL del sistema. Empezando con echar a todos a la calle como mínimo.

» autor: daesrd

#339 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:49:37 +0000

#116 Puede que tu lo hicieras, (el dejar de trabajar y dejar de cobrar esos 1000 euros, pongamos), y quedarte solo con los 700 de la RBU tranquilamente en tu sofá. Pero la mayoría seguiría trabajando y cobrando esos 1700 o 2000€.
Es verdad que los sueldos de algunos empleos se revalorizarian, lo cual es lógico y correcto. El empresario podría, o bien conformarse con cobrar algo menos de los 8000€, o bien crear otra panadería, o diversificar el negocio y llegar a los 12000 pavos.

» autor: daesrd

#338 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:31:01 +0000

#34 Ejemplo de lo anterior dicho

» autor: daesrd

#337 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:30:19 +0000

#27 Ademas se ve que se avisan y salen de sus cavernas para venirt siempre en grupitos de "mantreadores" que se apoyan unos a otros, por eso sus comentarios chorra quedan resaltados. Jeje, seguro que sacan unos centimillos por cada mensaje o like a los suyos....en fin...

» autor: daesrd

#336 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:19:57 +0000

#85 La RBU sería básicamente la Seguridad Social del siglo XXI.
En el siglo pasado el gran paso en sanidad y salud, supuestamente, fue la SS.
Bien, pués en el siglo XXI, en economía social y redistributiva será La RBU, muy probablemente.

» autor: daesrd

#335 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 02:01:55 +0000

#74 A ésto me refería ántes. Este es el tipo de "argumento" que da la inopia.

» autor: daesrd

#334 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 01:53:38 +0000

#3 Básicamente ésa es la madre del cordero. Este sistema requiere de esclavos siempre necesitados. Además, la mayoría de curritos tienen eso interiorizado y parecen estár felices en su situación de exclavitud encubierta mientras tengan un clavo al que agarrarse, ya que de lo contrario se creen vagos y malas personas. Como dije antes, haría falta una revolución para cambiar eso, el cambio de mentalidad de una masa crítica suficiente.

» autor: daesrd

#333 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 01:42:11 +0000

#120 No, árboles no, eso es lento. Crean dígitos en un ordenador, y un poco también con impresoras.

» autor: daesrd

#332 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 01:38:27 +0000

#120 No, en los árboles no crece, es más fácil aún, y más rápido. Por desgracia, básicamente, el dinero fiduciario que tenemos, lo crean añadiendo dígitos en un ordenador, y una pequeña cantidad usando la impresora.

» autor: daesrd

#331 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

daesrd — Sat, 29 Aug 2020 01:16:41 +0000

#316 No tiene porqué generar "consumismo en exceso" si se crean las politicas correctas como, por otro lado, sería lo lógico. Eliminar la obsolescencia programada, crear productos duraderos, como la bombilla que lleva 100 años encendida,(es sólo un ejemplo extremo), etc. Crear campañas publicitarias concienciando a la población, de una manera transversal. Películas, series de tv. etc. Lo mismo que se hace con las politicas LGTB, Feministas, de inmigración, etc, buscando que la sociedad tome conciencia.
Para que funcione una RBU, no basta con decretarla de un dia para otro, hay que "querer" que funcione, por eso debe ir acompañada de un cambio de mentalidad y una políticas económicas, comerciales, industriales, educativas, etc, etc, etc. No es necesario hacerlo todo a la vez, pero sí ir tomando decisiones todas en una dirección, hacia un objetivo a medio plazo, de 5 a 10 años.

» autor: daesrd

#330 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

omega7767 — Fri, 28 Aug 2020 22:21:50 +0000

no sobres, no sobrecostes, no obras faraonicas y nos sobraria el dinero.

Ejemplo el ayuntaminento de Madrid con Carmena

» autor: omega7767

#329 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--154074-- — Fri, 28 Aug 2020 21:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#328 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Penrose — Fri, 28 Aug 2020 20:27:07 +0000

#316 Ese es otro problema, yo veo a gente defendiendo el decrecimiento y la RBU al mismo tiempo

No sé, quizá no sea una eminencia pero no me cuadra.

» autor: Penrose

#327 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

MaRDuC — Fri, 28 Aug 2020 19:48:02 +0000

#314 De dónde se saque será otra cosa a analizar como de derecha o de izquierda.
¿O me vas a decir que los subsidios a los desfavorecidos tampoco es de izquierda, porque depende de cómo se financie? . ¿O me dirás que leyes que protejan al trabajador tampoco son de izquierda, porque depende de otros factores como el salario que se cobre en el país.?

No son un todo los ingresos y los gastos. Los presupuestos de un país son múltiples y diversos, y una cosa no se financia directamente con otra. Porque por ejemplo, ¿qué financia las multas por mal aparcamiento, lo recaudado por el IBI, o por herencias? ¿Cómo se financia la fuente de un parque, el policía de turno, o la mariscada del ministro? ¿Cuáles de esas composiciones de cosas independientes son de izquierdas o de derechas?

» autor: MaRDuC

#326 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

tonterias — Fri, 28 Aug 2020 18:45:00 +0000

#322 En mi opinión esa es una razón de más para no defender la RBU a toda costa. La gente que no conoce el tema escucha siempre la opinión de los mismos expertos y nunca de los contrarios (salvo en boca de políticos).

Es positivo que la gente entienda que el debate sobre la RBU no es sólo ideológico. No está clara la viabilidad, pero incluso si lo estuviera, hay implicaciones que no pueden conocerse y hace falta tener en cuenta qué riesgos estamos dispuestos a asumir.

Por cierto, te votaría positivo... pero no tengo karma suficiente!

» autor: tonterias

#325 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Teraser — Fri, 28 Aug 2020 18:22:01 +0000

#323 Pues ya te digo que no lo tengo claro, y que lo de "presupones que aumenta el consumo y por tanto requieres de mas produccion" es algo que he leído, y que no podría justificarte. Creo que la respuesta es que la competición entre las empresas y negocios mantendrían los precios lo suficientemente bajos como para que no ocurra lo que dices. Es decir, dado que los diferentes negocios y empresas compiten para ofrecer un precio más barato, estos querrán mantener los precios bajos (mientras sigan siendo rentables) para que no se vayan a la competencia.

Creo que lo que tú reflejas es el "argumento del nuevo cero", este artículo lo cubre bastante bien, aunque hay que tener en cuenta que está escrito por un entusiasta de la RBU: medium.com/basic-income/wouldnt-unconditional-basic-income-just-cause-

Pero está en inglés, claro.

» autor: Teraser

#324 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ewok — Fri, 28 Aug 2020 18:20:34 +0000

#36 Varias veces en menéame: www.meneame.net/story/asi-fue-universo-25-paraiso-artificial-ratones-t

Los detalles son importantes. El entorno era limitado y se esperaba un crecimiento ilimitado, aunque no tenían depredadores el lugar no era su hábitat natural, en libertad también se documentó agresividad y canibalismo en roedores, etc. No puedes extrapolar un primer experimento de una "sociedad de ratones" a nuestra sociedad (tampoco puedes poner directamente a humanos una vacuna que funcione en ratones), y no tiene en cuenta que multitud roedores criados como mascotas y grupos de laboratorio no solo no se han extinguido sino que se multiplicaron.

CC @ferrisbueller @rsoldevila1 @Nómada_sedentario @x.y.z

» autor: ewok

#323 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--214483-- — Fri, 28 Aug 2020 18:07:39 +0000

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» autor: --214483--

#322 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Fri, 28 Aug 2020 18:02:28 +0000

#317 he organizado ciclos de charlas sobre la RBU, no lo digo para tirarme flores sino para que entiendas que conozco varias posturas sobre el tema.

» autor: mochivegano

#321 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Teraser — Fri, 28 Aug 2020 17:59:52 +0000

#319 ¿Te refieres a la RBU? Yo no la estoy defendiendo, eso tenlo claro, me mantengo neutro (e incluso un tanto desilusionado) sobre si es buena idea o no.
Es bastante probable que me equivoque, si quieres una mejor respuesta, no me preguntes a mí. La idea es que si la cantidad de dinero se mantiene constante, a escala macroeconómica (y según yo tengo entendido), no debería de darse inflación. Sí se podría dar inflación y deflación en diferentes sectores, debido a los cambios en la distribución del dinero. En caso de que la RBU funcionara bien, aumentos en la oferta seguirían a los aumentos en la demanda, por lo que, a grandes rasgos, simplemente aumentaría el tamaño de la economía.

» autor: Teraser

#320 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--214483-- — Fri, 28 Aug 2020 17:20:55 +0000

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» autor: --214483--

#319 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--214483-- — Fri, 28 Aug 2020 17:19:35 +0000

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» autor: --214483--

#318 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

SoB — Fri, 28 Aug 2020 16:23:31 +0000

#311 ¿Y que me quieres decir exactamente con esa lista de paises? ¿Que tiene que ver con la creación de masa monetaria?

» autor: SoB

#317 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

tonterias — Fri, 28 Aug 2020 16:12:11 +0000

#78 Es que es así, al final lo acabamos pagando los mismos de siempre: la clase media.

Tiene publicaciones muy interesantes y no son nada fáciles de refutar. En mi opinión la crítica más clara a su forma de plantear la RBU son las implicaciones a largo plazo.

Si el RBU no fuese lo suficiente para vivir tendría más sentido que dejase de ser un RBU y que, aquellos que no lo necesitan (por tener trabajo) pagasen menos impuestos y que, quienes la necesitasen, recibieran más ingresos hasta tener suficiente. No sería una RBU.

Si fuese lo suficiente para vivir, habría que preguntarse quién haría los trabajos necesarios para que todos vivamos bien. Hay gente que disfruta con su trabajo, pero normalmente el trabajo es el medio para conseguir el dinero para hacer lo que uno quiere. Y gracias al trabajo de los demás tenemos los servicios que mantienen nuestro nivel de vida.

Los trabajos necesarios pero desagradables son mayoría y los realiza muchísima gente. Si esos puestos se compensasen con sueldos altísimos para atraer el interés de personas que no necesitan ningún trabajo, lo que ocurriría es que mucha gente tendría salarios altísimos y el RBU se devaluaría.

Si los trabajos desagradables pudieran automatizarse en algún momento, las empresas que consiguieran acaparar esos sectores obtendrían una cantidad de ingresos que ríete de las megacorporaciones actuales. Las implicaciones políticas en ese caso, más cuando los Estados dependerían de esas empresas para mantener la "paz social", son inabordables. Lo que casi seguro ocurriría es la necesidad de limitar la libertad personal para evitar la asociación de personas para formar empresas de ese tipo.

Es difícil de entrar al detalle en un comentario, pero igual que recomiendas ir corriendo a Google para buscar publicaciones y simulaciones de Raventós, te recomiendo que hagas lo mismo para leer las críticas a sus modelos.

Y luego ya, cuando lo hayas hecho, podemos entrar en la crítica ideológica, ética y moral sobre si es lícito que quienes trabajan y producen servicios para la sociedad tengan, además, que pagarle algo a quienes no trabajan porque no quieren.

» autor: tonterias

#316 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Teraser — Fri, 28 Aug 2020 16:11:28 +0000

#87 Buen comentario. Algo de lo que no se habla lo suficiente es de que las medidas económicas que buscan el aumento del consumo tienen el efecto indeseado de acelerar la explotación de los recursos, agravando problemas ambientales. Y hablo más allá del cambio climático, si disparas el consumo, la extracción de materias primas y la producción de bienes industriales tienen que subir a la par. Esto reduce la ventana de tiempo en la que se puede desarrollar métodos más sostenibles de desarrollo.

Y lo digo como persona que considera moral subir el nivel adquisitivo de las clases bajas y no me opongo a la intervención del estado en la economía.

» autor: Teraser

#315 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

goropdi — Fri, 28 Aug 2020 15:42:39 +0000

#313 por que el empresario (vamos a generalizar un poco) cree q ese impuesto -para el rbu- lo va a pagar el

Y el empresario q muestro (10 trabajadora aprox y capullo integral) apenas paga una mierda de impuestos

El irpf con sueldo mínimo
Todo lo q puede lo desgrava aunque no pueda
Como mucho (si no puede manejar b) el dinero viene de repartos de beneficios q no pasa del 25% al ser rendimientos de capital
Impuestos de sociedades si sale a pagar regaña a la gestoria y cree q cuando paga el Iva y el irpf de los trabajadores o la seguridad social es un dinero q no es suyo pero cree q se lo quitan a él

Lo único q le puede joder es lo q le cuesta despedir a sus trabajadores y creo q ninguno tiene de antes de la reforma laboral

Pero si tuviera 2 dedos de frente, vería q es una muy buena oportunidad

» autor: goropdi

#314 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 15:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#313 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 15:35:59 +0000

#310 No invento nada, el empresario ya usa esa amenaza. El conocido "tengo a 50 deseando ocupar tu puesto". Y para eso la rbu es una buena vacuna.

Si no es tan mala seguro que no hacen lobby para evitar que se materialice. Pues va a ser que no.

» autor: x.y.z

#312 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gispert — Fri, 28 Aug 2020 15:35:17 +0000

#7 Falacia del cristal roto.

» autor: Gispert

#311 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 15:34:55 +0000

#309 por supuesto: mire la lista de países con mayor inflación del mundo y pregúntese (si lo desea) qué tienen en común esos países

Porque que una renta mínima universal, estaros de acuerdo, dispararía la inflación ¿no?

» autor: --491272--

#310 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

goropdi — Fri, 28 Aug 2020 15:33:19 +0000

#303 yo no pienso en hacer fraude solo digo q para los empresarios un rbu es bueno, pagar menos por menos horas creo q beneficia y q toda la población tenga más capacidad económica al 90% de las empresas les beneficia

El rbu no es malo para los empresarios y para las empresas del ibex menos

Pensar q el empresario, al no existir el rbu, amenace a los empleados con despedirlos y q no tengan para comer, es un comentario tuyo, tb piensas en hacer eso si tienes empresa? Madre mía la gente como tu (este último párrafo es por tu comentario sobre mi y el fraude -es igual solo con otro enfoque- No creo q seas así pero para q entiendas lo q me ha parecido el comentario)

» autor: goropdi

#309 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

SoB — Fri, 28 Aug 2020 15:17:13 +0000

#307 ¿Puedes ser mas concreto?

» autor: SoB

#308 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--193421-- — Fri, 28 Aug 2020 15:12:43 +0000

#35 Las crisis se soluciona en un solo día. Sólo tienes que hacer funcionario a todo el mundo que esté trabajando, y crear trabajos para el que no lo esté.

» autor: --193421--

#307 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 15:06:22 +0000

#305 ¿la sensatez y las experiencias sufridas en otros lugares cuando le han dado a la maquinita de imprimir es nada?

» autor: --491272--

#306 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 14:51:51 +0000

#237 ¿Tu sabes que en USA no hay sanidad pública, ni pensiones públicas, ni seguro de desempleo,...? Piénsalo mejor antes de poner ese ejemplo.

» autor: Goomer

#305 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

SoB — Fri, 28 Aug 2020 14:27:15 +0000

#34 El banco central puede darle a la maquinita de hacer dinero si quisiera. Nada se lo impide.

» autor: SoB

#304 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--73005-- — Fri, 28 Aug 2020 14:25:54 +0000

#266 No, el dinero en metalico se deberia eliminar. Solo sirve para actividades ilegales y pagos en b.

» autor: --73005--

#303 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 14:14:10 +0000

#219 el smi es una medida válida pero se pueden aplicar más. De hecho, la rbu es perfectamente complementaria a ella.

Son los empresaurios los que creen que les perjudica. Y, en su mentalidad, lo hace. No les permite exprimir al empleado bajo amenaza de despido.

Mi argumento incluye, como con el smi y cualquier otra situación, las inspecciones de Trabajo, Hacienda y la Seguridad Social. Casualmente suelen ser los que están en contra de las medidas que amparan al trabajador los que pensáis inmediatamente en practicar el fraude. Muy froidiano todo.

» autor: x.y.z

#302 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

matias64 — Fri, 28 Aug 2020 14:12:51 +0000

#15 y cual es el problema en decir que ese no es el verdadero comunismo? Si alguien pusiera a USA como ejemplo de liberalismo tu no le dirias que eso no es el verdadero?

» autor: matias64

#301 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

hey_jou — Fri, 28 Aug 2020 14:11:20 +0000

#194 sí, por supuesto que es más complejo. es lo que le he dicho en #104, he simplificado porque él había simplificado el "que paguen los ricos".

» autor: hey_jou

#300 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

todosube — Fri, 28 Aug 2020 14:06:23 +0000

#53 cada vez más refugiados, inmigrantes e ilegales que jamás van a formarse ni a conseguir un empleo cualificado, no contribuyen pero hay que proporcionarles vivienda digna para sus hijos, IMV,...

» autor: todosube

#299 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Oroveso — Fri, 28 Aug 2020 14:06:07 +0000

#76 Daniel Raventós lleva años explicando su renta básica universal y no me cabe duda de que estuvo en contra del IMV desde su concepción y es normal porque sus fundamentos no se parecen en nada. La RBU que propone no ha sido incluida en las propuestas de ninguna izquierda parlamentaria y peor aún, no se ha hecho suficiente pedagogía desde la izquierda para profundizar en esta u otras opciones similares.
Este gobierno de "izquierdas" quiere apuntarse el tanto de terminar con la pobreza más extrema con el IMV que parece que está dando bastantes complicaciones, pero insisto en que son medidas que no tienen nada que ver.

» autor: Oroveso

#298 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

luckyz — Fri, 28 Aug 2020 14:05:57 +0000

#27 Ese argumento se podría utilizar para defender el imprimir dinero descontroladamente. Total, si todos tienen más dinero, el panadero vende más, y bla bla bla. Pero de macroeconomía ni idea.

» autor: luckyz

#297 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

NinjaBoig — Fri, 28 Aug 2020 13:53:54 +0000

#4 La única razón por la que implementarán algo parecido será para evitar disturbios.
Han empobrecido tanto como han podido la clase media-baja y seguirán exprimiéndola hasta que diga basta.
Entonces serán generosos y ofrecerán una limosnita (que los pobretones sumisos aceptarán muy agradecidos de sus amos) pa que sigan obeedientes y listos...

» autor: NinjaBoig

#296 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nova6K0 — Fri, 28 Aug 2020 13:48:41 +0000

#1 El IMV no se parece en nada a la RBU. En cualquier caso las mismas personas que están en contra de la RBU son las mismas que están a favor de que parte de la población mundial siga ganando millones de euros, dólares, libras... Creando leyes para que esas personas tengan unos privilegios a base de recortar derechos y libertades fundamentales, al resto de la población mundial.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#295 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

enlaza — Fri, 28 Aug 2020 13:39:12 +0000

#243 No es así, estás haciendo un simulacro directo y lo real es distribuido. Sin contar que sustituye otros gastos como subsidios..etc...
Es muchísimo más complejo que el ejemplo de premisa no real que explicas, entiendo la intención al explicarlo, y no está nada mal. Pero no es así. La macro contabilidad estatal no va así

» autor: enlaza

#294 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Depronto — Fri, 28 Aug 2020 13:36:46 +0000

¿Cómo se puede hacer una RBU mundial? No le van a a dar 500€ a una persona de Camerun que allí seguramente sería un sueldazo pero si le dan lo correspondiente en su país lo mismo prefiere viajar a un país mejor donde le den esos 500€

» autor: Depronto

#293 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

grigori — Fri, 28 Aug 2020 13:34:06 +0000

#292 No sé por qué pensaba que era sociólogo, entonces me la envaino y reconozco que al menos es susceptible de tomárselo en serio. A menos que realmente esté razonando con los impuestos como ha dicho #114, en ese caso sería un cuñado con título.

Por otra parte, no es un economista de talla mundial, ni muchísimo menos, por lo que creo que no saber quién es no me califica como "pedazo de ignorante", a ti en cambio tu afirmación sí te califica como "tonto a las finas hierbas" y te manda directamente a mi ignore

» autor: grigori

#292 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Fri, 28 Aug 2020 13:30:36 +0000

#284 Raventós es doctor en Ciencias Económicas pedazo de ignorante. Que gratuito sale difamar y contar bulos.

» autor: mochivegano

#291 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 13:29:57 +0000

#255 jajajaja...
El estado decide a quien le quita dinero.
El estado decide cuánto dinero le quita.
El estado decide a quien da dinero.
El estado decide cuánto dinero le da.
El estado se encarga de recaudar el dinero.
El estado se encarga de dar el dinero.

¿Llamas a eso liberal?

» autor: Gordito

#290 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 13:20:18 +0000

#265 Aquí viene resumido:
www.sinpermiso.info/textos/la-viabilidad-de-la-renta-basica-en-el-rein

Si quieres más información, viene mejor explicado en el libro "Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa", del mismo autor que el artículo y la entrevista. Si quieres opiniones de otros expertos en el tema, en www.sinpermiso.info tienes una barbaridad de artículos sobre el tema

» autor: Varlak

#289 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 13:18:17 +0000

#285 ves como eres un necio.

» autor: Xergi

#288 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 13:18:11 +0000

#275 y a mi qué me cuentas?

» autor: Varlak

#287 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--657770-- — Fri, 28 Aug 2020 13:17:32 +0000

#248 veamos, aquí estas mezclando argumentaciones, la reducción al absurdo la estoy usando contra tu falacia ad hominem contra Laffer, no contra los estudios de Raventós. Te pueden gustar todo lo que quieras sus estudios, pero seguirán estando elaborados sobre premisas para nada demostradas de aumentos de recaudación. Pero nada, que si te gustan allá tú, yo no te voy a obligar a que realices un auto de fe en la plaza del pueblo.

» autor: --657770--

#286 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

chavi — Fri, 28 Aug 2020 13:16:23 +0000

#15 Podemos siempre defendió la RBU.

» autor: chavi

#285 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Foni86 — Fri, 28 Aug 2020 13:11:55 +0000

#281 A vale, que era una gilipollez desinformada como el resto del comentario, aclarado pues.

P.D.: Un poco pretencioso por tu parte creerte "el sabio" sin entender la burla que suponía mi contestación, pero vale, cada loco con su tema

» autor: Foni86

#284 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

grigori — Fri, 28 Aug 2020 13:11:42 +0000

#78 Yo no me he leído el trabajo de Raventós ni falta que me hace. No es economista, y, al igual que cualquier otro cuñado en la materia, pensará que un impuesto es sacar dinero de un sitio y meterlo en otro; y así hará las simulaciones, tal y como dice #114. Y, no, no es así, sino que es infinitamente más complejo. Un estudio económico de un sociólogo no puede tomarse en serio.

en.wikipedia.org/wiki/Deadweight_loss

» autor: grigori

#283 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 13:09:57 +0000

#147 madre menudas cuentas

» autor: --660218--

#282 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 13:08:32 +0000

#267 no hará falta que le explique el por qué los estados unidos de Norteamérica pueden permitirse imprimir billetes y los demás no.

Y sí, lo de andy y lucas (y del doctor garzón, el hermano del ministro) es una soplapollez supina

» autor: --491272--

#281 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 13:06:03 +0000

#277 Lo del astronauta era un simil, algo para caricaturizar el comentario, podía ser cualquier profesión de prestigio. Pero te quedas en el dato tonto. Nada, tranquilo te lo dibujo, para que lo pilles y no metas a la ESA.

» autor: Xergi

#280 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Mailios — Fri, 28 Aug 2020 12:59:48 +0000

#1 El IMV no es renta básica universal. Por cierto, el PP y Montoro también dicen que es posible, y además a coste 0: www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/Hacienda-financiar-

» autor: Mailios

#279 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Aiarakoa — Fri, 28 Aug 2020 12:52:16 +0000

#4 la última vez que vino aquí le repliqué con cálculos que, luego, coincidieron bastante con los de un estudio del BBVA, dijo que se iba a por tabaco y que luego vendría a demostrar esa viabilidad ...

... y hasta hoy. Han pasado 5 años, 6 meses y 3 días

Eso sí, seguirá día tras día repitiendo que es viable con sus cuentas chiripitifláuticas

cc/ #23

» autor: Aiarakoa

#278 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

perico2378 — Fri, 28 Aug 2020 12:51:34 +0000

#78 Déjame que lo imagine, él no lo va a financiar. Ni él, ni ninguno de los que creen que es una solución. Bueno, sí, el del programa de "Rojos y maricones" condenado por evadir impuestos y pedir que se los suban ... Sin pagar los que le corresponde.

» autor: perico2378

#277 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Foni86 — Fri, 28 Aug 2020 12:49:57 +0000

#273 ¿Que? ¿No tenemos programa espacial? de lo otro ya ni pregunto que está claro que te sales por peteneras.

» autor: Foni86

#276 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

perico2378 — Fri, 28 Aug 2020 12:46:36 +0000

#121 Lo que dices es otro mantra, antes se precisaban n personas para fabricar un producto, ahora sin tu "ayuda" ya se puede hacer con menos de la decima parte, sin embargo las empresas que fabrican esos productos tienen mas personal que nunca con software, seguridad, auditorias, normas, investigación de materiales, ...

» autor: perico2378

#275 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:44:11 +0000

#50 No no no, en USA se está haciendo imprimiendo dinero y bajando impuestos, así devalúan su moneda y nos fastidian al resto que tenemos bancos centrales extremadamente burocráticos e inoperantes. USA sabe que puede atacarnos y devaluar su moneda y que tardaremos mínimo 1 año en empezar a defendernos, lo hizo hace meses y Europa de momento no ha movido un dedo aparte de un plan ridículo de menos de 1 billón, cuando USA está imprimiendo billones a la semana.

» autor: rafaLin

#274 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:40:22 +0000

#41 Llevámos décadas inyectando dinero cada vez más rápido y apenas hay inflación, el dinero se le da a los bancos y ellos lo invierten en renta fija, bolsa, oro, vivienda... esos son los productos que están teniendo inflación, pero el dinero no llega a la calle. El problema ahora mismo es la deflación, hay que conseguir que el 1 o 2% del dinero que se está imprimiendo llegue a la gente, con eso es suficiente para parar la deflación, los bancos pueden quedarse con el 98% restante.

Ayer mismo dijeron en USA que de momento se iban a olvidar del límite de 2% de inflación y que iban a intentar que fuera más alta. Eso es una declaración de guerra contra Europa, si Europa no hace lo mismo, no vamos a exportar ni un alfiler, porque el euro se está disparando de precio frente al dólar.

Si devalúan el dólar, los demás también tenemos que devaluar si queremos vender algo fuera. Al final la RBU es una guerra comercial de USA contra el resto del mundo, y Europa la está perdiendo porque es complicadísimo y lentísimo tomar decisiones en la UE.

» autor: rafaLin

#273 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 12:34:51 +0000

#176 Ay, ay ay que me meo toaaa. A lo primero, siguiendo el símil, te digo lo de la luna y el dedo. Y acabamos con que antes de mirar a un lado, vigila el que crees es el tuyo (www.elespanol.com/espana/politica/20170812/238476359_0.html)

» autor: Xergi

#272 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:31:27 +0000

#234 En Cuba no hay RBU, tienes que mirar a USA.

» autor: rafaLin

#271 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

grigori — Fri, 28 Aug 2020 12:30:20 +0000

_7 Aumentando el poder adquisitivo de la gente estimulas la economía, pero eso no te cabe en la cabeza, porque lo tuyo es repetir mantras sin pararte a pensar lo que dices

Si das por sentado que una RBU aumenta el “poder adquisitivo” de la gente, es que tampoco entran muchas cosas en tu cabeza

» autor: grigori

#270 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:28:52 +0000

#243 Es que no va a salir de los impuestos, va a salir de la teoría monetaria moderna. Solo hay que mirar lo que está haciendo USA ahora y sumarle 5 o 10 años para que llegue a Europa.

» autor: rafaLin

#269 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--485175-- — Fri, 28 Aug 2020 12:28:30 +0000

#264 No es una ciencia, ... , y si has leído el comentario, ... entenderás que no voy a perder mi tiempo aportando contenido valioso a un sitio que no lo merece.

» autor: --485175--

#268 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ewok — Fri, 28 Aug 2020 12:28:06 +0000

#240 ¿Cómo está Cuba comparada con sus vecinos?

» autor: ewok

#267 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:26:26 +0000

#252 En su momento nos reímos mucho con su ocurrencia, pero en realidad llevábamos ya muchos años aplicando su método, sobre todo se aceleró desde que en 1971 el dólar dejó de estar basado en oro, pero ya venía de mucho antes.
infovalor.net/mercados/el-valor-del-dolar-en-el-ultimo-siglo/
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_Monetaria_Moderna

» autor: rafaLin

#266 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

yatoiaki — Fri, 28 Aug 2020 12:25:56 +0000

#102 Estas apoyando que la gente meta el dichero bajo el colchon ?

» autor: yatoiaki

#265 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

yatoiaki — Fri, 28 Aug 2020 12:24:50 +0000

#50 Joer... estoy ansioso porque expliques eso.... redistribuir dinero.

» autor: yatoiaki

#264 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

yatoiaki — Fri, 28 Aug 2020 12:23:30 +0000

#225 Desconocia que hubiera expertos en "Rentas Universales", exactamente que estudia esa ciencia ?.

» autor: yatoiaki

#263 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

yatoiaki — Fri, 28 Aug 2020 12:19:30 +0000

#197 Una caja comunal o una caja de resistencia

» autor: yatoiaki

#262 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 12:19:17 +0000

#216 Me parece genial si frien a Raventós por las chorradas que dice, pero entonces que me argumenten qué chorradas son, y no quien es.

» autor: Varlak

#261 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 12:18:08 +0000

#222 De nada, si es que da la casualidad de que es un tio al que sigo desde hace tiempo.

» autor: Varlak

#260 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

yatoiaki — Fri, 28 Aug 2020 12:17:53 +0000

#211

» autor: yatoiaki

#259 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:16:10 +0000

#254 Con 600 dólares semanales tampoco tienes ni para pipas en Nueva York, pero si te vas a un pueblo perdido de Pensilvania puedes sobrevivir. Quizás sirva también para limar un poco las desigualdades entre territorios, que haya migración de zonas ricas a zonas pobres, aunque de momento en USA eso no está pasando (supongo que tardaría años en verse).

Pero vamos, que va a ser muy pequeña, lo justo para que a nadie le interese dejar de trabajar, no más de 500 o 600 euros mensuales

» autor: rafaLin

#258 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 12:14:12 +0000

#240 Siempre con la misma cantinela estupida, pero lo común en latinoamérica no es Cuba o Venezuela, sino Mexico, Colombia, Chile, Perú, etc. Y las medidas de esos países es lo que la gente como tu quiere implementar en España.

» autor: --397323--

#257 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

hipernes — Fri, 28 Aug 2020 12:13:54 +0000

Alguien que no puede dominar los pelos de su cabeza no puede dar lecciones de dominio de la economia

» autor: hipernes

#256 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--651831-- — Fri, 28 Aug 2020 12:13:14 +0000

#251 Pongase usted de presidente. Un presidente calvo pls.

» autor: --651831--

#255 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 12:12:56 +0000

#241 Es liberal, porque es la alternativa menos estatista a la distribución del dinero por parte del estado. Las "sucias manos" del estado, no tocan un duro de la RBU, el dinero va directamente de los ricos a los pobres, sin ningún intermediario.

» autor: --397323--

#254 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 12:11:27 +0000

#235 Lo siento pero difiero, lo que dices tiene sentido en España, pero en Europa las diferencias son demasiado grandes. Con 150€ en Dinamarca no tienes ni para pipas, mientras que en Bulgaria supone medio salario mínimo.

» autor: --397323--

#253 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:10:47 +0000

#116 La RBU no va a ser suficiente para dejar el trabajo, será lo justo para no morirte de hambre en el país más pobre de Europa. En USA son 600 dólares semanales, no te da para vivir en ninguna ciudad importante pero sí en pueblos rurales. Pon que en Europa sean 500 o 600 euros/mes, nadie va a dejar el trabajo por eso, igual que nadie lo ha dejado en USA.

» autor: rafaLin

#252 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 12:09:03 +0000

#247 pues si andy y lucas son los teóricos de referencia en cuestión económica, apaga y vámonos

» autor: --491272--

#251 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 12:08:31 +0000

#232 Pues mira mejor porque es perfectamente sostenible manteniendo los servicios públicos.

Una RBU "inicial" de 200€, supondría transferir unos 100.000€ lo que supone un 20% del gasto público.
Simplemente con:
- Subida tipo mínimo IRPF al 30%
- Fin a las deducciones por hijos (Ya que todos los niños tendrían su RBU)
- Reducción de 200€ en todas las pensiones y prestaciones públicas.
- Eliminar cualquier tipo de ayuda inferior a esos 200€.

Con eso, ya estás pagando una enorme parte del gasto de la RBU. Evidentemente habría que ajustar flecos, y seguramente sería necesario recortar alguna partida ministerial, o subir algún punto más el IRPF o IVA. Pero en definitivamente serían ajustes menores.

» autor: --397323--

#250 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xzakox — Fri, 28 Aug 2020 12:07:08 +0000

#139 "Y la prueba mas evidente es que en las grandes economías que existen actualmente eso no se hace. "

Eso no es una prueba de nada, porque en este caso que se haga o no responde a políticas, y una gran economía puede serlo aún teniendo un índice de desigualdad y pobreza muy alto como todos sabemos, y si eso interesa a las élites en el poder... pues no se van a aplicar por buena proyección que tengan.

» autor: xzakox

#249 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nómada_sedentario — Fri, 28 Aug 2020 12:07:00 +0000

#203 muy mal se tendría que dar para que no fuese así. Ánimo hombre.

» autor: Nómada_sedentario

#248 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Fri, 28 Aug 2020 12:04:28 +0000

#217 gracias por reducir al absurdo, no tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Si lees a Raventós sabrás que él no propone eso, pero que más da que lluevan los positivos

» autor: mochivegano

#247 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 12:01:37 +0000

#34 De la teoría monetaria moderna, en USA ya llevan varios meses haciéndolo, simplemente es imprimir un 1 o 2% más del dinero que ya imprimen y dárselo directamente a la gente. Los bancos por supuesto seguirán quedándose con el 98 o 99% restante.

Recuerdo que en una crisis de hace muchos años (no sé si la de 2008, creo que antes) Andy y Lucas dijeron que para salir de la crisis imprimieran más dinero, y todos nos reímos de ellos... al final resultó que eran unos adelantados a su tiempo, se ve que USA les escuchó, y si Europa quiere seguir exportando tendrá que hacerlo también, o el euro subirá tanto frente al dólar que no se podrá exportar nada.

» autor: rafaLin

#246 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 12:00:16 +0000

#160 te he puesto más opciones no te quedes en la primera.

» autor: Gordito

#245 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 11:59:23 +0000

#169 no entiendo a que te refieres. El dinero para el TG podria salir de exactamente los mismos sitios quie para el RBU.
Si uno se puede el otro también.

» autor: Gordito

#244 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 11:59:23 +0000

#166 y esos no producen?? No es productivo lo que hacen??? No aportan valor??

» autor: --660218--

#243 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Justiciero_Solitario — Fri, 28 Aug 2020 11:59:07 +0000

#27 #7 Eso que cuentas es precioso, básicamente el cuento de la lechera, pero es que la economía no funciona así. Y lo vas a ver claro.. Si tu al panadero le robas vía impuestos 600€ fruto de su trabajo para regalárselo a otra persona que no produce, no estas aumentando el poder adquisitivo de la gente, ni el PIB, ni el dinero en circulación, ni el consumo. Sigue habiendo el mismo dinero pero repartido de manera distinta, es decir:
-Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€.
-Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.

PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero...

» autor: Justiciero_Solitario

#242 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 11:57:36 +0000

#101 Apruebo tu comentario clickbait, soy españolito medio.

» autor: ferrisbueller

#241 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 11:57:04 +0000

#191 una medida liberal? ¿Quitarle dinero a los que lo generan y dárselo a los que no lo generan?
Hombre... es más liberal que dar una Cartilla de racionamiento porque el beneficiario elige en qué gastarlo pero yo no lo llamaría liberal.

» autor: Gordito

#240 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

emilio.herrero — Fri, 28 Aug 2020 11:56:23 +0000

#236 Para un país lo que es beneficioso es tener a 4 cobrando 2000€. La renta básica te puedes poner como te pongas desincentiva la búsqueda de empleo en determinadas circunstancias y castiga al que produce grabandole con impuestos altos desincentivando la inversión, fomentando el mercado negro y la huida de empresas y grandes fortunas a otros países fiscalmente mas atractivos.
¿Mi modelo es latinoamericano? Si ves como esta Argentina, Cuba o Venezuela veras que es consecuencias de políticas estatistas, de un estado enorome, de una burbuja de gasto publico descontrolada, de ayudas, subsidisos y nacionalizaciones.
Si queremos sueldos de Suiza no podemos aplicar medidas de Cuba.

» autor: emilio.herrero

#239 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 11:55:26 +0000

#17 Si quieres renta básica te tienes que mudar a USA (los extranjeros también la reciben), en Europa de momento somos más de austericidios para la gente y de dar todo el dinero que se imprime directamente a los bancos.

» autor: rafaLin

#238 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Lagunas_M — Fri, 28 Aug 2020 11:54:24 +0000

Eso es obvio, a mi ya no me engañan con lo de no hay dinero o que es culpa mia por vivir por encima de mis posibilidades. Hay mucho dinero en el mundo según para qué

» autor: Lagunas_M

#237 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 11:50:37 +0000

#120 El banco central, como en USA. Teoría monetaria moderna, los impuestos hoy día no son necesarios. Tampoco es un cambio tan grande, simplemente que el 1 o 2% de las ayudas que se están dando a los bancos europeos, se den directamente a la gente, en USA tienen la RBU pero los bancos siguen recibiendo ayudas como siempre, apenas les ha afectado.

» autor: rafaLin

#236 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:49:04 +0000

#227 Pero es que tu mismo te respondes. Para un país es mucho más beneficioso tener 1 cobrando 1400 y 3 cobrando 600, que tener a 1 cobrando 2000 y a 3 cobrando 0€.
Y te puedes poner como te pongas, pero las países con clases medias potentes, van muchisimo mejor que los países con enorme diversidad de rentas.
Tu modelo es el de los países latinoamericanos, y eso ya se que es un fracaso absoluto.

» autor: --397323--

#235 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 11:48:57 +0000

#226 Quizás podrían dar una cantidad distinta según vivas en un país o en otro, pero eso complicaría todo, la ventaja de la RBU es su simplicidad. En USA también hay sitios donde vivir es mucho más caro que en otros, y la RBU es la misma para todos.

Supongo que al final será el mínimo necesario para no morirse de hambre en el país más pobre. Vamos, que si vives en España o en Grecia, notarás la ayuda, si vives en Alemania apenas se notará, como los que la cobran ahora viviendo en Nueva York, para ellos no supone ni un 10% del alquiler. Pero si tienen problemas, siempre pueden mudarse a un sitio más barato y sobrevivir.

» autor: rafaLin

#234 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

emilio.herrero — Fri, 28 Aug 2020 11:48:43 +0000

#46 Fantasias es querer sueldos de Suzia aplicando las medidas económicas de Cuba.

» autor: emilio.herrero

#233 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 11:48:28 +0000

#230 Hola, soy autista. Tienes algún problema?

» autor: ferrisbueller

#232 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--651831-- — Fri, 28 Aug 2020 11:46:32 +0000

#229 Me da un poco de repelús, si la RBU se implantase desaparecerían el resto de servicios públicos y dependería del ciudadano el pagarselos, entiendo, si no es que no veo la sostenibilidad por ninguna parte.

» autor: --651831--

#231 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

DangiAll — Fri, 28 Aug 2020 11:45:37 +0000

#220 Una forma de no dejar a nadie atrás es mejorar la educación, aun quedan muchos años para llegar a una producción 100% automatizada, por el camino esta claro que se destruirán puestos de trabajo, pero también se crearan nuevos puestos

» autor: DangiAll

#230 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

DonDiegoGarciadeParedes — Fri, 28 Aug 2020 11:45:24 +0000

#79 ¿Tienes algo en contra de la gente con necesidad especiales? Porque veo que lo utilizas como insulto para responder a un comentario, demuestras un gran nivel.

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#229 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:44:47 +0000

#223 Es que esa es la cuestión, la RBU es el sistema de distribución total. Un sistema que sustituya a toda la marabunta de sistemas que tienen montados los países europeos. Y la teoría dice que es un sistema muchísimo más eficaz que todos los demás.

» autor: --397323--

#228 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:42:12 +0000

#208 Pero no repitáis la misma mentira mil veces, para una RBU no hace falta doblar la masa montería global.

» autor: --397323--

#227 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

emilio.herrero — Fri, 28 Aug 2020 11:41:49 +0000

Eso que cuentas es precioso, básicamente el cuento de la lechera, pero es que la economía no funciona así. Y lo vas a ver claro... Si tu al panadero le robas vía impuestos 600 euros fruto de su trabajo para regalárselo a otra persona que no produce, no estas aumentando el poder adquisitivo de la gente, ni el PIB, ni el dinero en circulación, ni el consumo. Sigue habiendo el mismo dinero pero repartido de manera distinta, es decir:
-Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€.
-Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.

PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero.

» autor: emilio.herrero

#226 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:40:56 +0000

#205 Europa nunca implementará ella misma una RBU, porque eso implicaría pagar la misma a todos los europeos, y eso es inviable. Obligará a implementarla a los países de forma individual, y a lo sumo con mucha suerte, tal vez proponga un sistema de transferencias solidarias entre miembros.
También te digo, si se implementara una RBU en Alemania y paises nordicos, con la mera obligación de residir en la UE, lo vamos a flipar con la avalancha de "expats" residiendo en la costa mediterránea.

» autor: --397323--

#225 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--485175-- — Fri, 28 Aug 2020 11:40:34 +0000

Soy experto en Rentas Universales, un tema que he estudiado durante años y que me gusta por lo necesario que es y por las numerosas variables que se pueden aplicar para que sea más práctico, sensato y flexible.

Lo que pasa es le he perdido el respeto a Menéame y a sus penalizaciones arbitrarias por denuncias de chivatos anónimos.

Este es el último comentario por el que me han penalizado, donde solo digo verdades objetivas, documentadas, constatables y verificables:

"El acoso a Iglesias se pasa y los policías que le vigilan rompen su silencio
quiero #151 quiero 22/08 12:08 *
#23 Los "menas" no viven de lujo, eso no es cierto.
Lo que sí es cierto es que cuestan muy caros, de 100 a 150 euros al día los "normales" y hasta 200 - 300 los "condenados", que están en centros penitenciarios de menores.
Al final los que SÍ viven de lujo son las ONGs (asociaciones, fundaciones...) y empresitas que gestionan los correccionales, las residencias y los pisos de acogida.
Y estas organizaciones son una mina para hacer negocios extraños y colocar a los enchufados de turno.
Soy experto en transparencia de la cosa pública "

Por tanto, no me voy a molestar lo más mínimo en aportar contenidos de interés a este sitio.

Soy un experto al que cabrean las arbitrariedades sin fundamento

» autor: --485175--

#224 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

EricDraven — Fri, 28 Aug 2020 11:40:17 +0000

#187 que no te quito razón, que puede que tengas razón, en unos años lo iremos viendo, simplemente me ha llamado la atención el ejemplo de los patinetes eléctricos, que mi percepción es que se han quedado en oportunidad perdida, no los suelo ver demasiado, la verdad

» autor: EricDraven

#223 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--651831-- — Fri, 28 Aug 2020 11:39:16 +0000

#214 Ese sistema de complemento salarial existe en el chomage francés vía subvenciones, y por ahora no es autosuficiente, lo pagan los sectores más productivos.

» autor: --651831--

#222 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

DangiAll — Fri, 28 Aug 2020 11:37:26 +0000

#62 Te iba a decir que estabas equivocado partiendo de la información de la entrevista, pero no, tienes razón.

No se porque en la entrevista afirman que es "Profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales de la UB" y obvian la parte que es Doctor en Ciencias Económicas, que debe ser la base que usa para afirmar que se puede pagar la RBU.

Gracias a tu aporte tiene mas sentido la aportación de Daniel Raventos.

» autor: DangiAll

#221 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:36:05 +0000

#62 En un año ese 20% tiene el mismo asesor fiscal que Juancar, y está cotizando en Luxemburgo.

» autor: jaspeao

#220 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 11:36:00 +0000

#207 si si, totalmente de acuerdo.

Pero es que yo no me opongo a los avances de la tecnologia, todo lo contrario, a mi me parecen geniales.

A lo que me opongo es al "es el progreso, que cada uno se apañe, y si te pilla el toro, pues mala suerte" ... la tecnologia y los avances tienen que servir para ayudar a la gente, no para dejarla atrás.

» autor: Alcalino

#219 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

goropdi — Fri, 28 Aug 2020 11:35:13 +0000

#3 Para eso existe el sueldo mínimo y diferentes mecanismos no?

Pensáis que esto es malo para los empresarios, pero que todo el mundo tenga dinero para comprar no les perjudica en nada a las empresas (aunque tengan que pagar un poco más al trabajador)

Además si es un sueldo universal tu argumento deja de tener sentido dado que cobro 800 euros y trabajo en negro o media jornada por 600 euros y ya tengo para vivir bien (que sin el RBU la empresa tendría que trabajar más)

» autor: goropdi

#218 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:34:34 +0000

#202 Precisamente, el recorte bestíal que habría que meter en tantas partidas presupuestarias, haría que el déficit pueblo pueda controlarse.

» autor: --397323--

#217 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--657770-- — Fri, 28 Aug 2020 11:33:51 +0000

#204 ¿entonces eres de los que crees que subiendo los impuestos un 90% se recaudaría un 90% más? Tú si que estás en el país del chocolata...

» autor: --657770--

#216 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Dark_Wise — Fri, 28 Aug 2020 11:33:23 +0000

#49 Mira, igual que el ministro Garzón, que es doctor en economía y lo fríen en twiter por las burradas que dice...

» autor: Dark_Wise

#215 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 11:33:09 +0000

#178 entonces al profesor raventós tampoco le vamos a hacer caso ¿no?
Porque lo de tirarse 20 años diciendo "tonterías" (ahora establezcamos qué es y qué no es una tontería en teoría económica. Si lo conseguimos el banco central de suecia igual nos da un premio nobel de mentirijillas) es lo que está haciendo.

Es como si los economistas (tan estudiosos como los de la línea ideológica opuesta) liberales fuesen malvados, mentirosos y manipuladores per se, de forma natural y orgánica. Pero los de la posición (que coincidirá con la suya de usted, presumo) estatalista son honrados estudiosos, sabios sin mácula, seres de luz irrebatibles.
¿No hay ahí un sesgo ideológico?

» autor: --491272--

#214 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:33:03 +0000

#132 1- Se cobraría integra para todo el mundo, desde el mendigo en la puerta del Mercado hasta Juan Roig.
2- Es imposible que no repercuta en tu sueldo, lo único es que en función de lo que cobres te saldrá saldo a tu favor o no.

Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 1000 brutos, pagas 200 en impuestos, cobras 800 netos. Con RBU: Cobras 1000 brutos, pagas 400€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 1000€ netos. Has salido ganando con el cambio.

Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 4000 brutos, pagas 1600 en impuestos, cobras 2400 netos. Con RBU: Cobras 4000 brutos, pagas 2100€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 2300€ netos. Has perdido 100 con el cambio.

» autor: --397323--

#213 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

emilio.herrero — Fri, 28 Aug 2020 11:33:03 +0000

#23 Gracias Dios mio, 12 años he tenido que esperar en meneme para escuchar un comentario sensato y realista sobre el tema.

» autor: emilio.herrero

#212 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:32:50 +0000

#113 Ciencias y Económicas son antitéticas, un oximorón como un campano.

» autor: jaspeao

#211 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

MaRDuC — Fri, 28 Aug 2020 11:32:24 +0000

#85 Una medida es una medida. No es ni a costa de, ni gracias a.
La RBU tal cuál, en bruto, es una medida netamente de izquierdas, tanto en cuanto garantiza la subsistencia de todos por el mero hecho de existir, dándole además fuerza de negociación al trabajador para no aceptar trabajos de mierda o vender su cuerpo para poder comer.

El cómo se financie, y cómo se presupueste esto u otra cosa es un tema aparte.

Si das presupuesto a una RBU, eso será una medida de izquierdas. Si quitas presupuesto a educación pública, eso será una medida de derechas. No existe correlación que afecte a la naturaleza propia de la RBU.

» autor: MaRDuC

#210 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

DangiAll — Fri, 28 Aug 2020 11:31:26 +0000

#27 Es muy fácil de entender, si todos tienen mas dinero, hay mas inflación, si hay mas inflación se devalúa la moneda, con una moneda devaluada puedes tener montones de dinero que no te servirán para nada.

» autor: DangiAll

#209 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--13151-- — Fri, 28 Aug 2020 11:30:50 +0000

#101 Muchos se lo gastarían en drojas y casas de... .... .... apuestas

» autor: --13151--

#208 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

apg — Fri, 28 Aug 2020 11:30:47 +0000

#7 Si esto fuera tan sencillo, todos seríamos ricos. Bastaría con transferir toneladas de dinero a todo el mundo, y ya.

Tratemos de argumentar al respecto. Qué crees tú que ocurriría si ahora doblamos la masa monetaria global mediante una renta básica universal incondicional?

» autor: apg

#207 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

DangiAll — Fri, 28 Aug 2020 11:28:55 +0000

#121 Ese argumento es igualito, igualito que el de los ludistas.

es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: DangiAll

#206 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:26:42 +0000

#50 Eso esta muy bien, pero el mio no. Solo el de Bill Gates y sus primos.

» autor: jaspeao

#205 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

rafaLin — Fri, 28 Aug 2020 11:26:25 +0000

#119 Se puede pagar usando la teoría monetaria moderna, como hacen en USA, que ya llevan varios meses con RBU a base de imprimir dinero.

Al final es inevitable, si lo hace USA y no lo hace Europa, el euro se disparará (ya está subiendo) y no exportaremos nada, así que al final no nos quedará más remedio que hacer lo mismo que ellos. Cuanto más tardemos, más sufrirá la economía europea y más tardará la recuperación.

Europa de momento lo que hace es imprimir para dárselo a los bancos, pero eso genera el efecto Cantillion, ese dinero nunca llega a la gente, solo a bancos y grandes empresas. Con el sistema europeo los pobres subvencionan a los ricos. De momento Europa está encantada, porque los que gobiernan son ricos, pero al final no tendrán más remedio que ceder y copiar a los americanos. Cuanto más tarde, más sufriremos (los pobres, claro, para los ricos cuanto más tarde, mejor, siempre que no sean exportadores).

Igual que ha sido Europa la que ha obligado a España a poner el IMV, será ella la que nos obligue a poner la RBU... Ojalá lo haga Europa directamente sin pasar por los gobiernos, porque en España la implantación del IMV ha sido una chapuza, es tan difícil pedirlo que al final no lo está cobrando prácticamente nadie. En USA con tener una cuenta bancaria te la ingresan directamente sin tener que pedirla, incluso a extranjeros, un amigo español que trabaja allí la está cobrando.

» autor: rafaLin

#204 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Fri, 28 Aug 2020 11:25:27 +0000

#114 todo tu argumento se basa en la curva de Laffer que es lo mismo que el mundo de las chocolatinas de Homer Simpson

» autor: mochivegano

#203 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Black_Phillip — Fri, 28 Aug 2020 11:25:13 +0000

#179 Bueno puede que mi negocie no sea muy lucrativo pero confio en que funcione alguno de los negocios de mis 12 hijos.

» autor: Black_Phillip

#202 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:24:56 +0000

#91 Eso lleva siendo así mucho tiempo. Como no da para todo, tenemos montado el Ponzi Scheme de la deuda publica y tal, como le queda tiempo para hacer pum, el que venga detras que arree.

» autor: jaspeao

#201 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

aironman — Fri, 28 Aug 2020 11:24:51 +0000

#192 son dibujos animados. Los supersónicos?

» autor: aironman

#200 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

anv — Fri, 28 Aug 2020 11:24:24 +0000

#158 Lamentablemente vivimos en la era de los gobiernos empresariales, así que nosotros no podemos hacer casi nada. Los gobiernos están puestos ahí gracias al apoyo de empresas y se deben a ellas.

La única esperanza que tenemos es que incluso los más derechistas están pidiendo una renta básica universal porque están viendo que es la única manera de salvar sus negocios de las crisis cada vez más seguidas que vienen.

Los que están en contra son los "pelagatos" a los que han convencido desde hace años que "el trabajo dignifica" y que "aquí el que no trabaja no come".

» autor: anv

#199 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:23:12 +0000

#119 El problema de Venezuela es que no garantizaron ningún mecanismo para que entrara dinero al estado. Basaron los presupuestos del estado en PDVSA, cuando este solo debería haber sido un complemento.

» autor: --397323--

#198 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:23:06 +0000

#114 El puto Laffer

» autor: jaspeao

#197 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaspeao — Fri, 28 Aug 2020 11:22:34 +0000

#34 El dinero no es de nadie, dijo una política. Así que sera una caja comunal, como la chica del alcalde, que es necesario.

» autor: jaspeao

#196 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--657770-- — Fri, 28 Aug 2020 11:22:26 +0000

#184 o no, el mismo rico se puede comprar una mansión en Punta Umbría y pagar sólo de IVA lo que no pagan 1000 pobres toda su vida.

» autor: --657770--

#195 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:21:47 +0000

#190 Las cadenas de mierda que hablas, solo tienen éxito en barrios con los alquileres por las nubes. Precisamente una RBU podría aliviar la presión demográfica en determinadas ciudades, por lo que bajaría el precio de los alquileres y podría dedicarse a mejor salarios sin recurrir al pan del este.

» autor: --397323--

#194 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mefistófeles — Fri, 28 Aug 2020 11:20:46 +0000

#38 Es algo bastante más complejo, pero bastante más. Y esa política de Roosvelt acabó en una guerra...la IIGM, que uno de los factores que la propició fue la política estadounidense de no intervencionismo.

Si te interesa está maravillosamente explicado en este libro: www.amazon.es/Entre-miedo-libertad-Ensayo-histórico/dp/8435026469

"Entre el miedo y la libertad", de David M. Kennedy,

"Los EEUU: de la Gran Depresión al fin de la segunda guerra mundial.
Esta obra arranca con el desplome de la Bolsa de Nueva York y se cierra con el fin de la segunda guerra mundial. En su relato, Kennedy baraja con profundo conocimiento y habilidad narrativa los aspectos económicos, políticos y militares y expone hasta qué punto estos deben analizarse en conjunto para explicar de modo convincente la actuación de los EEUU en el mundo a lo largo del siglo XX. Aspectos como el New Deal, la actitud estadounidense ante el auge del nazismo y las ambiciones imperiales japonesas son sólo algunos de los muchos aspectos que el lector encontrará explicados con claridad y analizados con particular sagacidad.
Esta obra ha sido galardonada con los premios Franzis Parkman, Ambassadors, Medalla de Oro de California en la categoría de Literatura y con el prestigioso Premio Pulitzer.

» autor: mefistófeles

#193 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

luckyz — Fri, 28 Aug 2020 11:19:23 +0000

#121 Yo siempre he entendido que cuando hay un avance técnico que permite a 1 persona hacer el trabajo de 10, a medio-largo plazo lo que pasa no es que se produzca lo mismo con un 10% de los trabajadores, sino que se tiene a producir 10 veces más. Obviamente son números simplificados.

» autor: luckyz

#192 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 11:19:23 +0000

#186 Yo también, pero...

Recuerdo unos dibujos animados propagandisticos de los años 70, en blanco y negro, donde se vendia la moto de como iba a ser el "futuro" de un trabajador de una fábrica de coches en Detroit.... básicamente te presentaban a una familia feliz americana en la que el "trabajador" disfrutaba la vida feliz con su familia, se daba un paseo por la fábrica, le daba a 4 botones y se volvia a casa. Vamos, el sueño americano.

Luego, ves lo que ha pasado, y no tiene que ver. Las fábricas de coches añadieron procesos de automatización, no para compartir los beneficios de esa automatización con los trabajadores, sino para quedarse con todos los beneficios.

La lección que aprendí de esos dibujos animados fue que.... por las buenas no va a haber ningún reparto de beneficios.

» autor: Alcalino

#191 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:16:56 +0000

#156 La RBU es una medida liberal, poco tiene de socialismo, por eso Podemos en su deriva hacia la izquierda paguitera ha abandonado la RBU.

» autor: --397323--

#190 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Fri, 28 Aug 2020 11:16:55 +0000

#188 El pan de planificadora barato ya viene amasado de esos países, solo se le da el último horneado en España. En eso se basan estas cadenas que están arrasando el mercado.

» autor: --330392--

#189 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--641441-- — Fri, 28 Aug 2020 11:14:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#188 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:14:46 +0000

#116 Eso es una exageración, una RBU no puede subir los sueldos al nivel externalizar toda la producción de pan en países del este. Simplemente las barras pasarían a costar unos céntimos más.

» autor: --397323--

#187 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 11:14:34 +0000

#182 A nadie, pero es un ejemplo de algo que ha pasado de prácticamente no existir, a obligar a los ayuntamientos a tener que amplir los carriles bici deprisa y corriendo.

Es como los teléfonos móviles, parece que lleven toda la vida pero no hace tanto que aparecieron, y ya hay mas móviles que personas en todo el planeta.

Cuando esto empiece a pasar con tecnologias que sí quitan puestos de trabajo, lo vas a flipar.

» autor: Alcalino

#186 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

aironman — Fri, 28 Aug 2020 11:13:23 +0000

#177 ya está ocurriendo, de hecho, desde la revolución industrial descubrimos que es mejor usar maquinaria para esos trabajos pesados. Que ahora sean más perfectos es una consecuencia de ahondar en su uso. Yo quiero que nadie tenga que trabajar en el campo porque es súper duro, más allá de que se lo tome como una afición. Quiero que lo lleven drones y el dueño o gestor vea en su tablet que el dron A ha ido a reparar al dron B porque ha habido un problema. Si no es capaz de repararlo, se envía a un técnico o a chatarra para reciclarlo. Quiero que la gente tenga que trabajar como mucho dos años de su vida, por poner un número, para que el resto lo dedique a ser creativo y benévolo con el medio ambiente y su familia.

Y llegar a otras estrellas, en paz y armonía.

» autor: aironman

#185 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Misth — Fri, 28 Aug 2020 11:12:49 +0000

#7 aumentar el poder adquisitivo de la gente, aumenta intrinsecamente el valor de las cosas.
La economia necesita "pobres" para obligar a que los precios no se disparen.

En un pais de bill gates, donde el panadero tiene 100 millones en el banco, no esperes comprar la barra de pan a 50 centimos.

Los alemanes medios, no son pudientes el Alemania... Son pudientes en España.

» autor: Misth

#184 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:12:25 +0000

#114 Las clases altas consumen muchísimo más en el exterior que los pobres.
Si das 100€ a un pobre, sabes que gran parte se quedará en la economia del pais. Pero si le das 10.000€ a un rico, se irá a NYC a gastar.

» autor: --397323--

#183 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Battlestar — Fri, 28 Aug 2020 11:10:54 +0000

profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales
Es algo que me gustaría creer pero me daría más confianza si además fuese economista

» autor: Battlestar

#182 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

EricDraven — Fri, 28 Aug 2020 11:10:49 +0000

#154 a quién dices que han llevado al paro los patinetes?

» autor: EricDraven

#181 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nómada_sedentario — Fri, 28 Aug 2020 11:09:29 +0000

#111 con una RBU no habría gasto en pensiones, ni subvenciones, ni prestaciones por desempleo, ni ayudas de ningún tipo.
Se trata de revisar todo el sistema, no simplemente de seguir como hasta ahora y dar dinero a la gente.

» autor: Nómada_sedentario

#180 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 11:07:49 +0000

#123 ¿Y cómo determinar quién necesita el dinero? Porque es algo muy subjetivo y que vemos cada dia como se producen miles de injusticias.

» autor: --397323--

#179 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nómada_sedentario — Fri, 28 Aug 2020 11:06:50 +0000

#95 Suerte que puedes hacerlo gracias a la RBU. No le auguro mucho futuro, pero quien sabe...

» autor: Nómada_sedentario

#178 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 11:04:12 +0000

#167 Por lo menos prestarle la atención que merecen, por supuesto. Si luego la pierden después de tirarse décadas diciendo tonterias entonces se la quitamos, como es el caso, pero porque mienten, manipulan y engañan en lo que dicen para apuntalar una teoria que no funciona, no porque sean teoricos o postmodernos.

» autor: Varlak

#177 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 11:03:28 +0000

#174 Y si esos nuevos "trabajos" que se generen puedan ser cubiertos por robots o inteligencia artificial?

Ten en cuenta que lo que se busca es el poder desarrollar tu actividad con la mínima cantidad de trabajadores, no reemplazar unos trabajadores por otros.

» autor: Alcalino

#176 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Foni86 — Fri, 28 Aug 2020 10:59:57 +0000

#5 Perdona pero sí tenemos programa espacial, está integrado la agencia espacial europea de la que somos socios fundadores. Sobre lo de la paguita puedes preguntar en la comunidad de madrid que es donde las reparten, si necesitas mas datos Santi el paguitas sabe mucho del tema

» autor: Foni86

#175 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:58:47 +0000

#144 No sé en que tono lo dices, pero estoy convencido que una RBU implicaría una reducción enorme del chabolismo y la delincuencia. ¿Quien va a vivir en una chabola, cuando se podría ir a un pueblo y sobrevivir con la RBU?

Hay que ser realista, la infrasociedad siempre va a existir, pero una RBU estoy completamente seguro que ayudaría a muchos a salir de su situación y al resto, al menos darían menos problemas.

» autor: --397323--

#174 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

aironman — Fri, 28 Aug 2020 10:55:41 +0000

#121 puede ser, pero estás obviando que se generarán trabajos para necesidades aún no cubiertas.
Que puede que lleguemos al nirvana para que ningún ser humano tenga que hacer trabajo manual? Puede que sí, puede que no. Yo creo que siempre habrá algo que hacer.

En el fondo, trabajamos para tener acceso a bienes construidos que necesitan materiales y energía. En esencia, energía y tecnología para transformar Esa energía en trabajo.

Haz que la energía sea virtualmente ilimitada y súper barata y tendrás un sistema en el que cada infante nacería con millones de euros en el banco.

» autor: aironman

#173 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:55:05 +0000

#161 Has leído mal mi mensaje. Digo que tienen que bajar esos mismos 400€. Osea si un pensionista cobra ahora 1600€, y va a recibir 400€ de RBU, la pensión debería bajar a 1200€, para que 1200+400=1600 que cobraba antes.

Y reitero, una RBU de 400€ para empezar es algo irreal en España, las cuentas no deberían dar para más de 200-300€.

» autor: --397323--

#172 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

MJDeLarra — Fri, 28 Aug 2020 10:54:58 +0000

#35 Solo tienes razón en parte.

Hay un umbral por debajo del cual el negocio no es rentable (no te paga los costes y una vida) y por encima del cual sí es rentable. Escalarlo (contratar ayudantes, abrir una franquicia) es una opción para cuando está por encima. Cerrarlo es una obligación cuando está por debajo. A veces, escalarlo es la única manera de obtener un rendimiento aceptable (cuando el margen por unidad de producto es muy bajo, por ejemplo).

Ese umbral depende efectivamente de los impuestos que la actividad soporte. No es lo mismo una explotación de fracking que una panadería, es fácil deducir cuál estará menos incentivada. Pero también depende del coste real de la vida. Y con una RBU en la que los gastos básicos están cubiertos, el umbral baja considerablemente, cualquier ingreso que situé el balance por encima de los gastos de explotación es un beneficio extra. O dicho de otra forma, con cobrar los panes por encima de su coste de fabricación ya estás en beneficios, y por tanto ganas más que tus vecinos que no trabajan, lo que te convierte en ahorrador y finalmente en rico.

Lo único que cambia es que ahora necesitas trabajar para sobrevivir, y con la RBU necesitaras trabajar para vivir mejor, ahorrar y ser rico.

» autor: MJDeLarra

#171 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 10:53:17 +0000

#2 Te refieres a una renta básica a nivel mundial.

Si es en un país, cagada.

» autor: Feindesland

#170 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:52:06 +0000

#148 Pues ten cuidado, me critican por inventarme las cosas, nadie dice que sea malo.

» autor: --499519--

#169 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:51:58 +0000

#137 Pero es que el gasto de TG y RBU son completamente diferentes, la RBU es un juego de trileros, es mover el dinero de unas partidas a otras. Se puede implementar una RBU de 100.000 millones, que en realidad al estado solo le cueste 30.000 millones.
En cambio la TG, cada dinero invertido en TG es un dinero que le cuesta al estado. 30.000 millones en TG, son 30.000 millones reales.

Y ojo, no estoy diciendo que la TG sea mala opción, pero creo que la RBU es una opción más fácil y que va a dar menos problemas.

» autor: --397323--

#168 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Feindesland — Fri, 28 Aug 2020 10:51:49 +0000

#109 Si cierras fronteras, puede funcionar.

Con inmigración y comercio, no.

Conclusiones que saco sólo de leerte...

» autor: Feindesland

#167 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 10:51:21 +0000

#49 según ese argumento y extrapolando debemos hacer caso de los consejos de gente como rallo, lacalle o rodríguez braun

» autor: --491272--

#166 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ummon — Fri, 28 Aug 2020 10:50:54 +0000

#162 España, un país de servicios: el 76% de los trabajadores trabaja en ese sector
www.elplural.com/economia/espana-un-pais-de-servicios-el-76-de-los-tra

» autor: ummon

#165 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:50:03 +0000

#154 No soy futurologo, a lo mejor tu si y por eso tenemps que creer lo que dices.

La revolucion de los patinetes? Vivo en Madrid y veo uno o dos al dia como mucho.

Creo que poca historia sabes si no tienes ni idea de lo que fue la Revolucion Industrial. Lee y compara lo que decian entonces. Lee sobre el ludismo.

» autor: --499519--

#164 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--55399-- — Fri, 28 Aug 2020 10:49:29 +0000

¿Y qué va a decir un profe de TEORIAS varias.

» autor: --55399--

#163 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--572565-- — Fri, 28 Aug 2020 10:48:29 +0000

#4 a esto venía...
"profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales".
No veo NADA de economía en su "expertise".

No sé, mañana le preguntaré al panadero cómo reformar mi casa, a ver que opina. Si dice que es "perfectamente posible", pues entonces lo será.

O mejor pregunto al primo de Rajoy

» autor: --572565--

#162 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 10:47:38 +0000

#153 y entonces qué hacen los 19 millones cobrando una nómina???

Yo pensaba que eran robots

» autor: --660218--

#161 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 10:46:51 +0000

#147 claro, tú dile a los pensionistas que les vas a dejar la pensión en 400 euros

» autor: --660218--

#160 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 10:46:44 +0000

#156 Lo siento, en las tablas TIO no sale ningún sector que se llame "economía especulativa".
Exactamente a eso me refiero.

A ver, si la RBU la pagas sin subir impuestos, tienes que reducir otras partidas de los presupuestos generales del estado
No has entendido como funciona, no se trata de inyectar dinero sino de redistribuirlo.

» autor: Varlak

#159 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--622877-- — Fri, 28 Aug 2020 10:46:20 +0000

#102 totalmente en contra.

» autor: --622877--

#158 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ummon — Fri, 28 Aug 2020 10:45:45 +0000

#115 Eso es y a nosotros nos toca forzar a que el sistema no piense que la mayoría de los humanos también son indispensables…

» autor: ummon

#157 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

impio — Fri, 28 Aug 2020 10:45:24 +0000

#7 creo que deberías pensar más a fondo.. Si importas más de lo que exportas, más consumo no beneficia, solo el consumo que mejora productividad beneficia.

» autor: impio

#156 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 10:44:11 +0000

#134 Lo siento, en las tablas TIO no sale ningún sector que se llame "economía especulativa".

A ver, si la RBU la pagas sin subir impuestos, tienes que reducir otras partidas de los presupuestos generales del estado y eso, analizando las TIO va a reducir el estimulo a nivel macro.
Si subes los ingresos, tendrás que decir como lo vas a hacer, si consigues activar dinero parado con tus medidas impositivas... cojonudo! consigue eso y te dejo gastarlo como quieras.
Si lo que haces es simplemente subir los impuestos... pues quitas inversión de un lado para ponerlo en otro... y al final por las TIO sales perdiendo.

Si es lo de siempre... el socialismo funciona hasta que se acaba del dinero del otro.

» autor: Gordito

#155 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:43:55 +0000

#126 Y estan en contra porque es bueno.ñ, obviamente.

» autor: --499519--

#154 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 10:43:07 +0000

#135 La realidad no niega lo que digo, y la comparación que haces entre paises desarrollados y subdesarrollados no hay por donde cogerla, puesto que son dos realidades completamente distintas.

Y decir que a mas progreso, menos paro, es no tener ni puñetera idea de los cambios que se avecinan.

Para que te enteres: en los próximos 20 años, el ser humano va a ser innecesario para prácticamente todo. Esto es algo que no ha pasado NUNCA en la historia de la humanidad, simplemente no hay precedentes. y por tanto ya no puedes correlacionar el desarrollo de una sociedad con su nivel de paro. Esa correlación ya está rota.

Es que a nivel experimental, ya hay software que es capaz de redactar contratos mercantiles, hacer servicios de notaria, registrales, automatizar completamente el trabajo administrativo, por no empezar por todo lo que tenga que ver por conducir vehiculos.

Has visto la revolución de los patinetes? ha sido en solo un año.

Pues imaginate que cada año haya una revolución tecnológica que lleve al paro a todo un sector: El año que viene? los administrativos, el siguiente, los taxistas y transportistas, el siguiente, los abogados, el siguiente... y así

» autor: Alcalino

#153 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ummon — Fri, 28 Aug 2020 10:42:50 +0000

#98 La producción hace mucho que no está en manos de los trabajadores, está en manos de los robots industriales. Y cada vez va a ser más.

» autor: ummon

#152 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--622877-- — Fri, 28 Aug 2020 10:42:31 +0000

#7 cuando se presenten numeros reales me lo podre mirar. De momento son teorias, castillos en el aire sin gravedad. La intuicion me dice que la rbu solo estimula los genitales de algunos. Para pagarla tienes que aumentar impuestos y subir sueldos una barbaridad, lo que subira los precios de productos y servicios.

» autor: --622877--

#151 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ummon — Fri, 28 Aug 2020 10:41:04 +0000

#121 l mantra neoliberal de "pues haber estudiado mas, haberte esforzado mas"
Yo suelo decir que el taxista, o furgunetero, o camionero que se quede sin trabajo por el inminente vehículo autónomo no va a venir un hada madrina, tocarle con la varita mágica y transformarlo en experto programador de IA de coches autónomos… quien vaya al paro, se va a quedar allí y a lo poco que va a poder aspirar es a un trabajo basura.

» autor: ummon

#150 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 10:40:48 +0000

#145 inventarse tonterias para que parezca que tienes razón en internet... interesante.

» autor: Varlak

#149 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ummon — Fri, 28 Aug 2020 10:37:57 +0000

#121 Esta novela CIFI, Evolución dispersa, tiene varias tramas argumentales pero una principal es justo esa, cuando la población empieza a quedarse sin trabajo, todo el mundo mira para el otro lado y aparece “un salvador”.

» autor: ummon

#148 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Hart — Fri, 28 Aug 2020 10:34:34 +0000

#76 Yo ya decía que era malo antes que fuera mainstream.

» autor: Hart

#147 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:34:12 +0000

#111 ¿por qué pones 20 millones? Una RBU es para los 46 millones. Aunque los menores de edad podrían cobrar menos.

Y se paga subiendo impuestos como subir el tipo mínimo de IRPF del 19% al 30-35%. Y recortando gastos, por ejemplo las pensiones deberían bajar los mismos 400€ que recibirían de la RBU.

Hace un par de años un profesor de la UB hizo un estudio de implentar una RBU en cataluña, y le salía las cuentas para dar 400 y algo euros.
Eso en España entera posiblemente saldría menos dinero, pero sería complrtamente factible dar 200-300€.

» autor: --397323--

#146 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Hart — Fri, 28 Aug 2020 10:33:58 +0000

#15 IMV es otro nombre para la RMI que inventó el PP.

Y el PP creeme que no busca una RU

» autor: Hart

#145 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:33:36 +0000

#50 Redistribuir dinero del que trabaja al que no hace nada... interesante

» autor: Goomer

#144 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--641441-- — Fri, 28 Aug 2020 10:32:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#143 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:32:52 +0000

#101 ¿La ruina y una deuda pública del 300% del PIB?

» autor: Goomer

#142 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--651831-- — Fri, 28 Aug 2020 10:32:22 +0000

#122 Ese es el nivel, mientras trabajen otros, prefiero cobrar la RBU. Así lo que consigues es que un padre de familia que necesita trabajar para cobrar algo más de dinero, esté pagando via impuestos la vaguería del que prefiere cobrar la RBU antes que trabajar en algo que piensa que "no es adecuado". Si todos pensasemos así, no habría un puto duro ni para RBU ni para nada.

» autor: --651831--

#141 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:30:49 +0000

#27 No es cierto, me remito a #139 tu si que sigues repitiendo el mismo mantra como un loro

» autor: Goomer

#140 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

hiuston — Fri, 28 Aug 2020 10:29:16 +0000

Sí. Subiendo los impuestos a las rentas más altas, pero también a las bajas. Si no lo han hecho en otros países con economías saneadas, es por algo.

» autor: hiuston

#139 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:29:14 +0000

#7 Eso no es necesariamente cierto, aumentando el poder adquisitivo también puedes aumentar el coste de los productos al haber mayor demanda de los mismos, aparte de que induces para cierto grupo de personas que es mejor quedarse en casa que producir algo, cargando con mas impuestos a los que trabajan (el dinero de estas pagas sale de ahí) y desincentivando la productividad.

Y la prueba mas evidente es que en las grandes economías que existen actualmente eso no se hace.

» autor: Goomer

#138 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Mk22 — Fri, 28 Aug 2020 10:29:08 +0000

#11 De acuerdo, son caminos exactamente opuesto. El IMV es un refuerzo del sistema público de bienestar. Mientras que la RBU, supone la desaparición de ese sistema, deja de ser necesario. Se eliminan pensiones, becas, servicios sociales, se reduce el Estado a la mínima expresión.

» autor: Mk22

#137 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 10:29:02 +0000

#105 podrías estipular que el TG no llega al SMI y ya está. Y en cuanto a la logística.... si globo, deliveroo o justeat consiguen desplegar su red de repartidores todos los días, sin horarios fijos ni zonas fijas... no veo porque un estado no puede hacer algo similar. Si hay dinero para pagar la RBU.... no me vengas con que no hay dinero para pagar a 100 trabajadores que se encarguen de la logística.
_{Nota: Otra cosa es que aquí se adjudicaría a la empresa que vosotros también estáis pensando la creación de un SW de control y gestión de los serenos que se retrasaría dos años, y no funcionaría... amen de que habría otra empresa haciendo los mismo en cada comunidad, porque es que debe ser en mi lengua o no aparece el logo que yo quería...}

» autor: Gordito

#136 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--632573-- — Fri, 28 Aug 2020 10:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632573--

#135 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:27:54 +0000

#121 Y sin embargo la realidad niega lo que dices. Los paises mas subdesarollados son los que mas paro tienen y los mas avanzados , menos.

No cuando el paro llegue al 30% pedire ayudas para ese 30%, no para Amancio Ortega.

» autor: --499519--

#134 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 10:27:41 +0000

#117 Si, quitas economía especulativa y lo añades a consumo, que es el problema que hay en España, y sobretodo la parte de la economía que acaba llendo a impuestos.

Es un debate sobre las consecuencias económicas de estas medidas.
Totalmente de acuerdo.

Es algo bastante objetivo.
Totalmente en desacuerdo. Si nunca se ha llevado a cabo es imposible que las consecuencias sean previsibles, como mucho serán previsibles basándonos en la teoria actual, qeu en general es ideologicamente contraria a medidas tipo RBU y, por lo tanto, no tienen demasiada credibilidad.

Lo que sí puede pasar es que al estimular el consumo en un sector, provoques un aumento de precios de los mismos. (aunque ahora mismo hay quien opina que algo de inflación nos ayudaría a controlar la deuda, pero yo todavía no he hecho un análisis de pros y contras de esto)
Totalmente, la parte que más me precupa es la transición entre economia actual y RBU, y la inflación (localizada en ciertos sectores) que ocasionaría.

» autor: Varlak

#133 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

salchipapa77 — Fri, 28 Aug 2020 10:26:52 +0000

Se le ve objetivo y sin tendencias ideológicas...

» autor: salchipapa77

#132 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--651831-- — Fri, 28 Aug 2020 10:26:32 +0000

Esto solo lo aceptaría si la renta básica fuese tan universal que se pudiese cobrar integra al mismo tiempo que trabajas, y no repercutiera en mi salario, si no, ya se pueden ir peinando.

» autor: --651831--

#131 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--211156-- — Fri, 28 Aug 2020 10:26:16 +0000

Yo quiero una que me complemente mi jubilacíon hasta la que tienen los políticos por trabajar sólo 2 legislaturas. Gracias.

» autor: --211156--

#130 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:25:52 +0000

#4 Mejor aún, uno que lleva toda la vida viviendo del dinero público en una universidad y que no ha tenido que salir a competir en el mercado con nadie en toda su vida.

» autor: Goomer

#129 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

totope — Fri, 28 Aug 2020 10:25:50 +0000

Basicamente el que no quiere trabajar va a seguir igual ahora o con renta básica. Existe la creencia de que hay gente sentada en el sofá de casa cobrando cada día por no hacer nada y lo que existe es gente "trabajando" en "trabajos" ilegales y evientemente en negro que sumado a las pagas o ayudas pues viven.

Pero lo que sería inadmisible para una sociedad, para cualquier sociedad, sería el dejar a cierto sector de esta sin ningún tipo de ingreso, eso llevaría las cotas de delincuencia a cifras inadmisibles, mal nos pese, existe una ley no escrita que dice que la parte de la población trabajadora y legal, trabaja para mantener controlada a esa parte que no quiere hacerlo.

» autor: totope

#128 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fanchulitopico — Fri, 28 Aug 2020 10:25:46 +0000

#121 explicado sencillo, gracias.

» autor: fanchulitopico

#127 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fanchulitopico — Fri, 28 Aug 2020 10:24:47 +0000

#76 hombre, para soltar este rebuzno y no saber la diferencia....

» autor: fanchulitopico

#126 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

inovercy — Fri, 28 Aug 2020 10:24:44 +0000

#76 Si te leen, pero es que estás diciendo cosas que no son ciertas.
Aquí nadie ha dicho que el IMV sea malo. Ha dicho que los estudiosos de la RBU están en contra, nada más, lo demás son conclusiones tuyas. Y encima te quejas de que no te leen cuando eres tú el que se inventa lo que dice otro.

» autor: inovercy

#125 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--632573-- — Fri, 28 Aug 2020 10:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632573--

#124 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 10:24:01 +0000

#119 se creen que inflando a impuestos a todo lo que se mueve van a recaudar otra vez el PIB...

» autor: --660218--

#123 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:23:51 +0000

#112 Mejor ni lo uno ni lo otro. Se pueden dar ayudas a la gente que lo necesita, no universal y se pueden dar ayudas a empresas para contratar gente.

» autor: --499519--

#122 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:23:20 +0000

#3 Claro, es mucho mejor quedarse en casa tocándose el nabo sin hacer nada que aceptar un trabajo cualquiera, todo bien con ese razonamiento.

» autor: Goomer

#121 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 10:21:41 +0000

#76 El problema no es que fracase la IMV o la RBU... el problema es que colapse el sistema entero.

Por ejemplo, yo me dedico a dejar a la gente sin trabajo, literalmente, me dedico a desarrollar tecnologia para automatizar tareas. Si antes hacian falta 10 trabajadores, poder funcionar con 1, y si se puede, con ninguno. Y esos puestos de trabajo perdidos NO se van a reemplazar con otros tantos de trabajo cualificado, eso es mentira.

Y por mucho que repitais el mantra neoliberal de "pues haber estudiado mas, haberte esforzado mas", la oferta de empleos es la que es, y eso genera paro estructural.

Y cuando lleguemos a porcentajes de paro estrucural del 30% o mas, créeme, tu gritarás en la calle para que se ponga la RBU.

» autor: Alcalino

#120 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Goomer — Fri, 28 Aug 2020 10:21:16 +0000

#2 Sólo hace falta uno que pague la fiesta, que el dinero no crece en los árboles

» autor: Goomer

#119 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:21:07 +0000

#98 Asi es, en Venezuela todo iba bien porque tenian petroleo y se podian permitir las pagas. El precio del petroleo se hundio y tienes millones de personas sin trabajo, sin cualificar y sin ingresos.

Eso en Venezuela con dinero. Aqui se pide cuando ya estamos pidiendo dinero porque no hay un duro. No lo puedenpagar ni para una minima parte de la poblacion

» autor: --499519--

#118 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

todosube — Fri, 28 Aug 2020 10:21:06 +0000

#7 y lo de desincentivar el empleo regalando dinero a vagos, incapaces e inútiles no es otro mantra?

» autor: todosube

#117 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 10:20:14 +0000

#54 a nadie le sobran mil millones. Si está forrado, coge esos mil millones y los invierte en una empresa estimulando la economia.
Al quitarle dinero quitas estimulo por un lado y lo añades por el otro.

Y es aún peor, porque un euro invertido en un sector o en otro no generan el mismo estimulo (según las tablas TIO). Y normalmente los sectores a los que llega el dinero de la IMV o la RBU son sectores con valores bajos en las tablas TIO.

Como decía en este hilo: www.meneame.net/c/30391990 esto no es un debate de IMV (o RBU) sí o no. Es un debate sobre las consecuencias económicas de estas medidas. Es algo bastante objetivo.

Lo que sí puede pasar es que al estimular el consumo en un sector, provoques un aumento de precios de los mismos. (aunque ahora mismo hay quien opina que algo de inflación nos ayudaría a controlar la deuda, pero yo todavía no he hecho un análisis de pros y contras de esto)

» autor: Gordito

#116 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Fri, 28 Aug 2020 10:19:32 +0000

#61 En ese caso la pregunta es cuanto cobran los empleados de las dos panaderías, porque si es poco van a preferir cobrar la renta básica y ese panadero tendrá que usar esos 4.000 euros netos al mes para sueldos, algo que no da para mucha subida. Si no logra subir lo suficiente, el pan de panificadora viene de países del Este, es más barato y no le compensará tener a gente amasando pan. Mas gente cobrando la renta básica y menos pagando impuestos, habrá que subir impuestos a los que quedan para seguir pagando rentas y así poco a poco aumentar el círculo vicioso.

» autor: --330392--

#115 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

anv — Fri, 28 Aug 2020 10:19:17 +0000

#2 Incluso aunque no hubiera aumento del poder adquisitivo. Incluso aunque en dinero, todo quedara exactamente igual que ahora, tendría une efecto muy beneficioso: todas estas crisis económicas que estamos sufriendo una tras otra cada una con sus propio motivo bien justificado, se cortarían en seco con esto.

Las crisis vienen porque toda la economía es un círculo de fichas de dominó. Cualquiera de ellas que caiga, se caen todas.
Si se acaba una moda y baja la venta de algo, empiezan los despidos, baja la compra de insumos, baja el consumo porque los exempleados no tienen dinero, se afecta a otros productos y cae todo en cadena.

Si hay un virus que nos obliga a dejar de ir al bar por unos meses, todo se derrumba de nuevo.

Una renta básica pondría un freno a esa caía. No desaparecería pero al menos la cadena no continuaría constantemente.

A demás una renta universal es implrescindible de cara al imparable avance de la automatización. En cuestión de décadas la mayoría de los trabajos humanos serán innecesarios.

» autor: anv

#114 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--657770-- — Fri, 28 Aug 2020 10:19:10 +0000

#78 en todas las simulaciones comete el mismo error, supone que una subida de impuestos en X% produce una subida de la recaudación de forma lineal de un X% cuando eso no es así de ningún modo, a mayor subida de impuestos el incremento en la recaudación es progresivamente inferior. Por otra parte es discutible que un mayor consumo de las clases bajas redunde más positivamente en la economía que un mayor consumo de las clases altas, el cual suele ser siempre de mucho más valor añadido.

» autor: --657770--

#113 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Tronfi — Fri, 28 Aug 2020 10:17:38 +0000

#49 Precisamente puede ser eso lo que justifique que no sepa nada. Estudiar económicas y escribir libros durante toda una vida no te da la verdad de nada. Hay millones de economistas que se pasan la vida estudiando miles de diferentes teorías. La palabra "ciencia" cada vez pierde más valor y significa menos.

» autor: Tronfi

#112 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--632573-- — Fri, 28 Aug 2020 10:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632573--

#111 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 10:16:59 +0000

#109 haz números

Por ejemplo, 400 euros para 20 millones

Eso son 100.000 millones al año

De dónde los vas a sacar??? Es casi como el gasto en pensiones

» autor: --660218--

#110 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Borgiano — Fri, 28 Aug 2020 10:15:14 +0000

No estoy a favor ni en contra de la RBU, eso sí, me gustaría que se implantara en algún país y ver cómo funciona, a ser posible un país medianamente civilizado y no el nuestro.

» autor: Borgiano

#109 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nómada_sedentario — Fri, 28 Aug 2020 10:14:48 +0000

#98 ah, que la gente teniendo dinero todos los meses en los bolsillos va a dejar de consumir. A eso te refieres con penalizar la producción? Llámame loco, pero yo creo que eso incentivará la producción.
Y me apuesto lo que quieras a que la mayoría de la gente estaría dispuesta a trabajar, aunque fuese media jornada. Se ajustaría mucho mejor el mercado laboral.
A ver si el estupido va a ser otro...
PD: para mi, a día de hoy, sólo hay un problema, y no es evonomico ni fiscal ni productivo. Determinar los requisitos (edad, nacionalidad, residencia) para optar a la RBU. Problema importante.

» autor: Nómada_sedentario

#108 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:14:10 +0000

#102 Una implementación lógica de la RBU, el dinero tiene que salir de 2 lados, una subida de impuestos a los pobres y un recorte del gasto social.
Lo bueno es que se puede hacer gradual.

» autor: --397323--

#107 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

malespuces — Fri, 28 Aug 2020 10:10:37 +0000

El dinero debería ser siempre a cambio de trabajo. Ya sea el IMV o el paro me da igual. Todas las prestaciones deberían tener asociadas unas tareas a realizar.

» autor: malespuces

#106 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:10:31 +0000

#53 RBU solo para nacionales, no es tan dificil. O si queremos ser más buenistas, RBU para los que se hayan sacado al NIE antes de la fecha de entrada en vigor de la RBU.

» autor: --397323--

#105 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:08:41 +0000

#31 El problema del Trabajo Garantizado es que tiene una complicación logistica que sinceramente dudo que en España se pueda implementar.
Ademas con el TG obligas al estado a pagar salarios enteros, en cambio la RBU puede ser una limosna.

» autor: --397323--

#104 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

hey_jou — Fri, 28 Aug 2020 10:08:24 +0000

#58 bueno yo no estaba hablando del profesor, si tu me simplificas el "que paguen los ricos", yo te voy a simplificar el new deal.

» autor: hey_jou

#103 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:06:36 +0000

#25 Pero si es al contrario, ahora mismo hay vagos que con mamandurrias, paguitas, etc cobran lo mismo o igual que tu, pero sin dar un palo al agua.
Con la RBU garantiza que todos tendremos la misma paguita, asi los vagos siempre ganaran bastante menos que tu. Es un sistema mucho mas justo que el actual.

» autor: --397323--

#102 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--73005-- — Fri, 28 Aug 2020 10:06:20 +0000

#50 #94 Si vas a sacar el dinero de las arcas del estado, me parece bien. Lo que pasa es que mucha gente es muy muy maravillosa con el dinero de otros. Que conste que no tengo dinero pero sinalgun dia lo tuviera me pareceria mal que uno que no ha montado una empresa en su vida y ha vivido de funcionario se ponga a repartir mi dinero a otros. Si a caso eso seria decision mia.

Lo que se deberia hacer es no dejar la posibilidad de herencia de mas de una casa y x dinero. Y el resto el estado que se encargue de repartirlo para que cualquier persona que nazca tenga las mismas posibilidades.

» autor: --73005--

#101 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

nemesisreptante — Fri, 28 Aug 2020 10:06:17 +0000

#24 te sorprenderia lo que pasaría después.

» autor: nemesisreptante

#100 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nyarlathotep — Fri, 28 Aug 2020 10:05:45 +0000

La RBU va a ser una necesidad mundial a corto plazo. Podemos empezar a ensayar como implementarla, o esperar a tener un paro mundial del 70% y entonces improvisar algo rápidamente.
Viendo como nos enfrentamos al calentamiento global, voy a votar por la segunda opción.

» autor: Nyarlathotep

#99 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:04:18 +0000

#22 Leete cualquier libro sobre RBU, y verás que la inmensa mayoría propone justamente lo contrario, la mayor subida de impuestos la deberían de soportar los pobres.

» autor: --397323--

#98 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--660218-- — Fri, 28 Aug 2020 10:03:48 +0000

#7 eso es una estupidez como un castillo.

Estás penalizando la producción ya que la gente no va a trabajar y hace falta pagar muchos más impuestos para financiarla, con lo que vuelves a penalizar la producción y la inversión

Paguitas Venezuela, mirad en qué se ha convertido Venezuela en sólo 20 años

CC #2 #30 #32

» autor: --660218--

#97 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

acoco — Fri, 28 Aug 2020 10:03:36 +0000

"La única solución real para el mundo que viene es la renta básica universal, porque va a haber un ejército de gente que no va a trabajar en su vida, o sea, que va a nacer y a morir sin saber qué es ganarse la vida".
Algunos por lo llevan haciendo por generaciones, como le pasó a la familia de Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos, que siempre han querido trabajar y no han tenido la oportunidad.
Igual su sueño es ser astronauta.

» autor: acoco

#96 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:02:33 +0000

#42 En realidad la RBU usa ese mismo principio pero "dado la vuelta".

» autor: --397323--

#95 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Black_Phillip — Fri, 28 Aug 2020 10:01:54 +0000

#32 si, yo me dedicaré a hacer autorretratos en huesos de aceituna y montaré la galería de arte que siempre soñé.

» autor: Black_Phillip

#94 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:01:40 +0000

#50 Macho, es que parece que no se quieren enterar. Es como hablar con una pared.

» autor: --397323--

#93 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 10:01:26 +0000

#88 Si, solo hace falta mirar tu historial y seguramente que sabes muchisimo de todo lo que hablas. Por eso escribes en Meneame y no en una revista politica, cientifica...

» autor: --499519--

#92 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Penrose — Fri, 28 Aug 2020 10:01:01 +0000

#34 Del árbol mágico del dinero.

» autor: Penrose

#91 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 10:00:44 +0000

#34 Debería salir del recorte del gasto social y subida de impuestos a los más pobres.

» autor: --397323--

#90 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:59:29 +0000

#63 Pues entonces me la envaino, disculpa, pero vamos, a mi no me parece, ni de coña, una idea sencilla, y ni mucho menos el resumen es "que lo paguen todo los ricos" y ya está.

» autor: Varlak

#89 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 09:59:12 +0000

#4 Es que la RBU no implica aumentar el gasto per se, es otra forma diferente (que muchos consideramos más eficiente) de redistribuir el dinero.
Evidentemente, tiene sus implicaciones ya que se debería abolir y limitar en gran medida cualquier otra medida redistributiva que realiza el gobierno en la actualidad. Por ejemplo, implementar un IRPF a tipo fijo, adiós deducciones por hijos, recortar las pensiones no contributivas, etc.

» autor: --397323--

#88 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:58:46 +0000

#83 Normalmente cuando critico algo intento saber de qué hablo antes, si.

» autor: Varlak

#87 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Penrose — Fri, 28 Aug 2020 09:57:34 +0000

#26 No tiene nada que ver, la RBU es mucho más fácil de gestionar porque no hay criterios, salvo saber cuál es la cuenta de ingreso, y si se puede pagar o no. No tienes que tener a nadie revisando solicitudes ni datos de renta.

El principal problema de la RBU es que no se sabe qué puede pasar, mi intuición es que sólo saldría bien en un país netamente exportador, de bienes y servicios, descontando al turismo (y esto es importante), y que parta de una situación, digamos "saneada" por si la cosa pinta mal, que no sea una catástrofe total.

El problema que yo veo que choca con la "intuición" de mucha gente de izquierdas, es que con la RBU muchos funcionarios administrativos sobran, porque te ahorras la gestión de prácticamente todas las prestaciones sociales (y si no lo haces, no tiene sentido una RBU).

» autor: Penrose

#86 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Reladeon — Fri, 28 Aug 2020 09:55:27 +0000

muchos estudios, pero tiene nociones de economia?

» autor: Reladeon

#85 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 09:55:17 +0000

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» autor: --237465--

#84 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Elduende_Oscuro — Fri, 28 Aug 2020 09:55:15 +0000

Lo veo todo un experto en cuentas públicas al hombre. Sólo un par de pequeños problemas en el plan:
1- No tenemos el dinero para pagarlo, a Europa no la veo muy dispuesta a financiarlo
2- Suponiendo que de alguna manera consiguiéramos el dinero (sacrificando a nuestros primogénitos o las pensiones) los posibles beneficios de ese plan (el aumento del consumo) no se produciría en la situación actual, ya que esencialmente en la situación actual no podemos consumir.

» autor: Elduende_Oscuro

#83 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 09:54:49 +0000

#47 Si, no tengo la suerte de estar al nivel tuyo, que debes ser un experto en todo lo que comentas en Meneame. Que suerte!

» autor: --499519--

#82 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 09:54:16 +0000

#34 Se lo pedimos a Emiratos Arabes.

» autor: ferrisbueller

#81 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--237465-- — Fri, 28 Aug 2020 09:53:39 +0000

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» autor: --237465--

#80 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Shotokax — Fri, 28 Aug 2020 09:53:38 +0000

Los que tienen el dinero y sus felpudos nos dicen que no hay dinero.

» autor: Shotokax

#79 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 09:53:30 +0000

#10 No te conozco en el resto de áreas de tu vida, pero lo que muestras aquí...es digamos que de educación con necesidades especiales para abajo.

» autor: ferrisbueller

#78 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

mochivegano — Fri, 28 Aug 2020 09:53:12 +0000

#34 Raventós tiene muchísimas publicaciones y simulaciones impositivas en las que te muestra cómo se financiaría la RBU. Imagino que ahora mismo correrás a buscarlas en Google.

Ah no, que solo te interesa repetir eso de "eso al final lo acabamos pagando los mismos de siempre"

» autor: mochivegano

#77 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--214483-- — Fri, 28 Aug 2020 09:52:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#76 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 09:52:56 +0000

#67 #66 Y vosotros no me habeis leido.

Hace cuatro dias el IMV era maravilloso. Vaya progreso! Ahora es malo y "mira, mira, si ya deciamos que era malo, lo decia este señor lo bueno de verdad es la renta basica"

Y cuando fracase la renta basica pues nos pondreis a otro que decia que la renta basica no valia, que lo bueno es...

» autor: --499519--

#75 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

jaramero — Fri, 28 Aug 2020 09:52:34 +0000

Hombre, con quitar sobres, mamandurrias y paguitas como las que tenía abascal antes de que le metieran pasta los rusos para formar un partido anticomunista...

» autor: jaramero

#74 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 09:52:26 +0000

#43 Deja de procrastrinar en meneame y ponte a currar.

» autor: ferrisbueller

#73 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 09:52:25 +0000

#26 No, no tiene porqué, ya que la RBU no está ligada a una cuantía concreta. Puede ser 200€ y seguir siendo una RBU.
Además, la RBU debe de ser carente de presupuesto, es una redistribución directa de IRPF al bolsillo de todos los ciudadanos.

» autor: --397323--

#72 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 09:51:15 +0000

#64 no es realmente un "y tu más". Es un " vete a ladrarle a los coches". Puedes acompañarle si lo deseas.

» autor: x.y.z

#71 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

ferrisbueller — Fri, 28 Aug 2020 09:50:37 +0000

#5 Calle falsa 123

» autor: ferrisbueller

#70 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--397323-- — Fri, 28 Aug 2020 09:49:28 +0000

#15 Soy defensor acerrimo de la RBU, y me harté de criticar la IMV cuando los estupidos de Podemos la implentaron(o lo intemtaron).

» autor: --397323--

#69 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--659748-- — Fri, 28 Aug 2020 09:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659748--

#68 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

HASMAD — Fri, 28 Aug 2020 09:48:21 +0000

#5 No. Tu opción es cobrar 1000€ al mes por 60 horas de trabajo (aunque en tu contrato ponga 35) o morirte de hambre.

» autor: HASMAD

#67 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 09:48:21 +0000

#30 definitivamente, tu no te has visto el video

» autor: Alcalino

#66 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Alcalino — Fri, 28 Aug 2020 09:47:43 +0000

#15 me parece que tu no te has visto el video.

Precisamente la mitad del vídeo se dedica a echar por tierra el IMV y que no tiene nada que ver con una RBU

» autor: Alcalino

#65 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

voidcarlos — Fri, 28 Aug 2020 09:47:14 +0000

Entrevista Daniel Raventós, profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales y editor de 'Sin Permiso'

Quizá para hablar de financiación habría que recurrir a otra clase de expertos.

» autor: voidcarlos

#64 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

straw — Fri, 28 Aug 2020 09:46:24 +0000

#6 y tú más

» autor: straw

#63 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fidelet — Fri, 28 Aug 2020 09:44:37 +0000

#62 He leído la entrevista entera, por eso lo digo.

» autor: fidelet

#62 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:42:55 +0000

#60 Tio, que tu te quedes en un titular no significa que la idea sea simple
Daniel Raventós es doctor en economía y lleva dos décadas escribiendo sobre éste tema, si te lees alguno de sus libros y te parece una idea simple te lo compraré, pero apuesto a que ni has abierto la noticia. En éste artículo de hace un par de años, por ejemplo, argumentan que en España podría hacerse de tal forma que el 20% de la población pagara más impuestos y al 80% les saldría "a devolver", por supuesto siendo más beneficiados los que tienen menos ingresos y siendo mucho mas perjudicados los que ganen absurdas cantidades de dinero:
www.sinpermiso.info/textos/la-viabilidad-de-la-renta-basica-en-el-rein

(puedes ir directamente a la parte "¿Es posible financiar una renta básica en el Reino de España?")

De todas formas el artículo es una reseña del libro "Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa"

Lo que es absurdo es qeu digas que la idea es simple, cuando no lo es en absoluto, simplemente no te has molestado en mirar más allá de la superficie.

» autor: Varlak

#61 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

cfs84 — Fri, 28 Aug 2020 09:42:27 +0000

#55 Es dueño y panadero, y el esta alli para abrir de madrugada, haciendo tambien pan y durante todo el horario y atendiendo a los clientes en una de las dos panaderias. Es autonomo al que la ha ido bien, tiene unos pocos trabajadores por que el solo no podria ni llevar una panaderia, menos aun llevar dos.

» autor: cfs84

#60 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fidelet — Fri, 28 Aug 2020 09:31:29 +0000

#51 No me quejo de ka idea. Me quejo de la simpleza.

No arreglas nada con solo decir que paguen los ricos,

» autor: fidelet

#59 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:28:48 +0000

#56 Si, pero tu y yo generalmente estamos en desacuerdo, pero con ése comentario me he partido la caja, a nivel humorístico me ha parecido brillante.

Ojo, me refiero a lo que he disfrutado con el comentario, no me refiero a la calidad argumentativa o académica.

» autor: Varlak

#58 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fidelet — Fri, 28 Aug 2020 09:27:28 +0000

#38 porque fue lo único que hizo, no?

Yo me qurejo de que este PROFESOR UNIVERSITARIO, la única y simple udea que propone es que paguen los ricos, no dice nada mas.
Tiene una profundidad de barra de bar.

Diría que el New Deal era in peliiiiín mas complejo.

» autor: fidelet

#57 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xizor — Fri, 28 Aug 2020 09:23:25 +0000

#29

» autor: xizor

#56 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 09:20:21 +0000

#52 vale, gracias por la depresión
Que sepa que tengo por aquí algún comentario bastante interesante

» autor: --491272--

#55 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Fri, 28 Aug 2020 09:19:33 +0000

#45 Los panaderos que yo conozco ganan lo justo para vivir. Uno no se puede jubilar a riesgo de que le embarguen la casa. Con renta básica, mandarían la panadería al carajo y que la gente compre pan de panificadora.

P.D. Si tiene dos panaderías no es panadero, es dueño de panadería. Sus trabajadores serán los panaderos.

» autor: --330392--

#54 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:15:33 +0000

#31 Claro que estimulas la economía! Si en vez de que a una persona le sobren 1.000 millones (por los que no pagará impuestos ni consumirá prácticamente en el país) ese dinero lo distribuyes para que otros miles lleguen a fin de mes, esos 1000 millones de "sobra" se gastarán en la economía local, pagando su IVA y volviendo a la economía española. El que haya gente que nollegue a fin de mes es malo para la economia, es mejor que el dinero dedicado a consumo esté repartido entre la población antes de que esté en manos de unos pocos ricachones.

y ojo, no entro a discutir sobre si será o no efectivo, etc, solo digo que si unos pocos ricos ganan algo menos para que muchos pobres lleguen a fin de mes si me parece, sin duda, que estimula la economía.

» autor: Varlak

#53 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--584975-- — Fri, 28 Aug 2020 09:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#52 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:12:06 +0000

#39 Creo que, en todo el tiempo que llevo en meneame, éste es mi favorito de todos tus comentarios

» autor: Varlak

#51 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:11:19 +0000

#22 qué idea tan absurda la distribución de la riqueza ¿verdad? si eso solo es de locos, comunistas y gente que no entiende nada!

Constitución, título VII

Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.

» autor: Varlak

#50 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:08:48 +0000

#41 Es que nadie habla de inyectar dinero sino de redistribuir dinero

» autor: Varlak

#49 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:08:14 +0000

#4 Cierto, qué sabrá sobre renta básica un doctor en ciencias económicas que lleva 20 años escribiendo libros sobre renta básica

» autor: Varlak

#48 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:06:09 +0000

#5 A ver si empieza el cole ya y se vacía esto de trolls tristes y aburridos, que es lamentable el nivel...

» autor: Varlak

#47 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Varlak — Fri, 28 Aug 2020 09:05:22 +0000

#15 En serio, que no sepas de un tema no significa que el resto de gente esté cambiando de opinión....

» autor: Varlak

#46 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

tiopio — Fri, 28 Aug 2020 09:05:11 +0000

#23 Fantasías neoliberarles. No hay quien les saque de su fe.

» autor: tiopio

#45 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

cfs84 — Fri, 28 Aug 2020 09:03:39 +0000

#35 Lo de que no es muy lucrativo no se de donde lo sacas. Yo al menos te comento el unico ejemplo que conozco, de un amigo. Seguro que habra casos y casos y habra panaderias que les ira peor. Mi amigo tiene dos panaderias en Carabanchel, y despues de pagar impuestos y sueldos se mete a los bolsillos unos 8000 euros netos al mes. Supongamos que solo tuviera una panaderia..se meteria en el bolsillo unos 4000 euros.

» autor: cfs84

#44 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 09:00:16 +0000

#43 Monta un partido y hazlo tu mismo, estás en una democracia (mal que te pese)

» autor: x.y.z

#43 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

pepepoi — Fri, 28 Aug 2020 08:58:31 +0000

#3 pues que cambien las leyes, pero ya está bien de poner excusas para vivir del cuento

» autor: pepepoi

#42 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

calcetus — Fri, 28 Aug 2020 08:56:23 +0000

#7 ¿Pero no sabes que el estímulo a la economía mediante el incremento del poder adquisitivo solo se consigue bajando el impuesto de sociedades y las cuotas de seguridad social?

» autor: calcetus

#41 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--73005-- — Fri, 28 Aug 2020 08:54:24 +0000

#7 si inyectas dinero sin haber habido un cambio de valor con el, lo que produces es inflacion.

» autor: --73005--

#40 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:49:50 +0000

#37 No lo se, y en verdad que me importa poco. No es a el a quien me dirijo.

» autor: Xergi

#39 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 08:48:37 +0000

#25 en realidad sí, eso es lo que usted hace. Solo tiene que echar un ojo al senado...

» autor: --491272--

#38 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

hey_jou — Fri, 28 Aug 2020 08:48:17 +0000

#22 puedes decirlo como algo absurdo, pero cuando se ha hecho ha sido el periodo de mayor crecimiento económico y sociocultural de eeuu, por poner un ejemplo:

En 1932, el presidente Hoover cambia la tendencia y aumenta la tasa máxima sobre ingresos al 63%. Pero será su sucesor, Franklin D. Roosevelt, quien, a lo largo de los 12 años de su mandato (1933-1945) llevará esa tasa a su máximo histórico: un 94%, aplicado a los ingresos por encima de los 200.000 dólares de entonces (2.600.000 dólares de 2013). Era el año 1944, y el Impuesto sobre la Renta se estructuraba en 24 tramos, a partir de un 23%. El sistema fiscal era francamente progresivo.

Durante casi 20 años, la tasa que tenían que pagar las grandes fortunas estadounidenses, a partir de 400.000 dólares, nunca bajó del 90%... ¡el 90%! Los presidentes del país capitalista más rico del mundo entendían que los impuestos debían ser progresivos y que los más adinerados debían pagar más. Fueron los años dorados del crecimiento económico y sociocultural de EE UU.

www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/2305048/0/impuestos-eeuu

entiendo que ahora sería difícil controlar las fortunas de los ricos, hay demasiadas herramientas financieras para poder escabullir el dinero a otras partes, pero esto en su día funcionó, así que puedes seguir riéndote.

» autor: hey_jou

#37 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xizor — Fri, 28 Aug 2020 08:47:50 +0000

#19 ¿Sinfónico te ha puesto en el ignore? Lo suele hacer. Dice gilipolleces y te pone en el ignore para que no le puedas responder. Yo le echo 15 años y 10 kilos de sobrepeso...

» autor: xizor

#36 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:47:49 +0000

#32 Universo 25, cuando todas las necesidades están cubiertas en la sociedad.

» autor: Xergi

#35 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Fri, 28 Aug 2020 08:47:38 +0000

#27 Si todos tienen más dinero el panadero vende más, pero si el panadero paga con sus impuestos el dinero de todos, en realidad está trabajando gratis. No, no contrata a más gente, porque su margen de beneficio no le da y encima los salarios han subido ya que la gente prefiere comprar el pan con la renta básica que paga el panadero. Al final acaba trabajando más para ganar menos, y al haber renta básica cerrando el chiringuito, porque el pan no es que sea un negocio muy lucrativo como para que compense despertarse de madrugada a diario.

» autor: --330392--

#34 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--491272-- — Fri, 28 Aug 2020 08:47:28 +0000

#27 y todo ese dinero de más que tendremos todos ¿de dónde va a salir? Por curiosidad.

» autor: --491272--

#33 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xizor — Fri, 28 Aug 2020 08:46:22 +0000

#_7 ¿Y Franco qué opina de esto? Pues está de acuerdo porque el duplicó el sueldo de los españoles un fin de semana. Y no funcionó. Y eso que él tenía un país autárquico que se podía considerar un mercado casi cerrado en el que podría funcionar lo que dices, no un país abierto como el de ahora, en el que te gastarías el dinero en cosas chinas sacándolo de España para enviarlo a China.

» autor: xizor

#32 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Nómada_sedentario — Fri, 28 Aug 2020 08:45:38 +0000

#5 #17
No habéis caído en el hecho de que tener una renta garantizada no te impide desarrollar otro trabajo por cuenta propia o ajena para aumentar tu renta. No perderías la RBU.
¿Que quieres tener algo más que lo básico para pasar el mes?, pues trabaja. Yo lo haría.
¿Que te puedes permitir vivir con la RBU?, pues adelante. Dedícate a tus aficiones y quien sabe, quizá de ahí salga un nuevo negocio...No es lo mismo "emprender" por necesidad que por convicción y con un colchón seguro.

» autor: Nómada_sedentario

#31 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Gordito — Fri, 28 Aug 2020 08:45:29 +0000

a nivel macro no estas aumentando el poder adquisitivo. Estas redistribuyendo (a unos les quitas para dárselo a otros) por lo que no estimulas la economía.
Lo que haces es que aumente inflación y economía sumergida.
Por otro lado... nunca entendere lo de ingreso minimo o renta minima... pudiendo ser trabajo mínimo, por ejemplo, poner un sereno en cada manzana 24/7 (5 trabajadores para cubrir el año completo)
Con eso tienes a todos trabajando, aportando algo a la sociedad, evitando que trabajen en negro...

» autor: Gordito

#30 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 08:44:45 +0000

#16 Este señor esta en contra del IMV porque es para pobres, y los pobres son tontos y no saben pedir las cosas.

» autor: --499519--

#29 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

News333 — Fri, 28 Aug 2020 08:44:40 +0000

#26 Creo que la principal diferencia es de dónde proviene el ingreso. Y claro, es diferente la concepción de 'gasto' que de 'inversión'.

» autor: News333

#28 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xizor — Fri, 28 Aug 2020 08:44:04 +0000

#5 te entiendo. Yo soy cazador de dragones de vocación y tampoco me contratan.

» autor: xizor

#27 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Fri, 28 Aug 2020 08:43:47 +0000

#23 De donde sacas tal burrada?
Es muy sencillo de entender para el que quiera:
Si todos tienen más dinero el panadero vende más, por lo que necesita aumentar su producción, por lo que contrata a más gente, aparte de comprar más harina, que hace que el de la harina también necesite más gente, con lo que se tributa más. Es un círculo, pero seguid con los mantras...

» autor: Sinfonico

#26 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

xizor — Fri, 28 Aug 2020 08:43:06 +0000

#11 pero sea cuál sea la filosofía detrás de uno y otro, la gestión es similar en los dos y la necesidad de recursos mucho menor en el caso del IMV. Y no se ha podido con el IMV, así que la RBU... El señor Raventós dice esto porque mientras lo diga dará conferencias. No subestiméis el ego de los conferenciantes...

» autor: xizor

#25 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--580156-- — Fri, 28 Aug 2020 08:42:12 +0000

Chorradas, tenemos problema para pagar las pensiones, y se va un monton de dinero publico en chorradas innecesarias que podría estar dedicado a sanidad o educación.
Yo no curro 8 horas al día para que unos vagos puedan vivir sin trabajar gracias a mis impuestos.

» autor: --580156--

#24 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

misterPCR — Fri, 28 Aug 2020 08:41:49 +0000

#7 Entonces pongamos una renta básica universal de 3000 o 4000 pavos al mes. Si es así de fácil...

» autor: misterPCR

#23 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--330392-- — Fri, 28 Aug 2020 08:36:12 +0000

#7 No, estimula el gasto. Para estimular la economía has de hacerlo afectando lo menos posible a la producción. Con una renta básica penalizas la producción castigandola con impuestos para pagarla.

» autor: --330392--

#22 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

fidelet — Fri, 28 Aug 2020 08:35:41 +0000

Estudiar tanto y aprender rantos palabros para que tu idea se reduzca a que los ricos deban pagarlo todo.

» autor: fidelet

#21 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 08:35:24 +0000

#20 Es momento de tirar un troll por el retrete

» autor: x.y.z

#20 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:34:03 +0000

#18 Pero sobra basura en el espacio, es momento de traerte?

» autor: Xergi

#19 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:32:44 +0000

Gracias, con eminencias como tu queda clara de sobra tú capacidad. Estimulas tambien mi capacidad tal como una RBU la economia.

» autor: Xergi

#18 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 08:32:36 +0000

#17 Hace tiempo que no se envían perros o simios al espacio. Busca otra vocación.

» autor: x.y.z

#17 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

peleteiro — Fri, 28 Aug 2020 08:31:35 +0000

#12 yo tambien quiero ser astronauta pero solo me ofrecen de repartidor ¿ donde está mi renta básica ? Que el movil no se paga solo

» autor: peleteiro

#16 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

News333 — Fri, 28 Aug 2020 08:31:04 +0000

#15 No estoy argumentando a favor ni en contra. Estoy explicando que los estudiosos en España de la Renta Mínima (incondicional y universal) estaban en contra del IMV. Nada más.

» autor: News333

#15 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 08:29:31 +0000

#11 Si, si, vamos a poner IMV, se lo debemos a Podemos, un paso hacia la renta minima. No funciona y entonces ahora estamos en contra.

Tu argumento me suena a "ese no es el verdadero comunismo"

» autor: --499519--

#14 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Fri, 28 Aug 2020 08:27:53 +0000

#10 Que eres cortito no lo digo yo, lo demuestras con tus comentarios
O eres rico o eres cortito, no caben más explicaciones a las burradas que sueltas

» autor: Sinfonico

#13 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:27:23 +0000

#12 Buen dia, conmigo no funcionan tus soflamas.

» autor: Xergi

#12 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 08:25:42 +0000

#8 ante la chorrada del astronauta.... Enga, taluego.

» autor: x.y.z

#11 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

News333 — Fri, 28 Aug 2020 08:25:37 +0000

#1 Los estudiosos de la Renta Básica están completa y absolutamente en contra del IMV porque son sistemas casi opuestos aunque se base en la misma idea grosso modo.

Recomiendo leer al Observatorio de RB, a Julen Bollain, etc

» autor: News333

#10 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:25:35 +0000

#7 Toma ya, sere cortito y yo soy el que repito mantras

» autor: Xergi

#9 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Fri, 28 Aug 2020 08:25:25 +0000

#6 Otro cuñao, o es rico o cuñado, no caben más explicaciones.
Y si es rico viene a mostrar su psicopatía sin pudor.

» autor: Sinfonico

#8 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:24:47 +0000

#6 Hala toma balonazo estratosférico, Adonde vas?, manzanas traigo

» autor: Xergi

#7 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Fri, 28 Aug 2020 08:23:21 +0000

#4 Aumentando el poder adquisitivo de la gente estimulas la economía, pero eso no te cabe en la cabeza, porque lo tuyo es repetir mantras sin pararte a pensar lo que dices.

» autor: Sinfonico

#6 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 08:22:19 +0000

#5 Pregunta a Santivago, que sabe de eso.

» autor: x.y.z

#5 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:21:42 +0000

#3 Yo, es que claro, solo me veo de astronauta, es una pena que España no tenga programa espacial. Donde paso a recoger mi paguita?

» autor: Xergi

#4 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Xergi — Fri, 28 Aug 2020 08:20:18 +0000

Un teórico de todos los postulados postmodernos en sociología nos explica como financiar una renta en un estado quebrado... Que puede salir mal.

» autor: Xergi

#3 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

x.y.z — Fri, 28 Aug 2020 08:20:01 +0000

Eso evitaría que los trabajadores en paro se vieran obligados a aceptar cualquier trabajo, por malos que fueran el salario, las condiciones y los derechos. Y eso no le mola al sistema.

» autor: x.y.z

#2 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

Sinfonico — Fri, 28 Aug 2020 08:19:57 +0000

Por supuesto que es posible y por supuesto que sería bueno para todos, aumentando el poder adquisitivo de la mayoría mejoraría la economía global.
Pero esto o no se ve o no interesa verlo.
Sobretodo porque la economía no es global, la economía son cuatro.

» autor: Sinfonico

#1 Daniel Raventós: “Es perfectamente posible financiar una renta básica universal e incondicional”

--499519-- — Fri, 28 Aug 2020 08:19:30 +0000

Si, se ha visto con el Ingreso Minimo Vital, como el reconoce.

» autor: --499519--