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#41 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

WarDog77 — Thu, 13 Aug 2020 17:16:24 +0000

#38 Te he pedido que me des TU definición. La de la RAE ya la conozco

» autor: WarDog77

#40 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Thu, 13 Aug 2020 12:59:52 +0000

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» autor: --584975--

#39 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

vviccio — Thu, 13 Aug 2020 12:59:10 +0000

#29 ¿Quiénes tienen que cumplir su trabajo y cuántos son?.

» autor: vviccio

#38 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Thu, 13 Aug 2020 12:05:51 +0000

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#37 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

WarDog77 — Thu, 13 Aug 2020 11:50:53 +0000

#35 define primero que son para ti "medidas punitivas" porque igual ahí es donde tenemos el problema.

» autor: WarDog77

#36 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--655541-- — Wed, 12 Aug 2020 23:18:36 +0000

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#35 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 22:39:25 +0000

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#34 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

WarDog77 — Wed, 12 Aug 2020 21:49:58 +0000

#33 Me da que el concepto "punitivo" no lo tienes muy cogido. En este caso no es que uno o dos no la llevasen es que no la llevaría la mayoría, y eso no lo arreglas persiguiendo a los que no la llevaban.

Y la mayoría de las normas de Hacienda son así, tabla rasa, pensado que todos somos defraudadores.

» autor: WarDog77

#33 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:59:38 +0000

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#32 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

WarDog77 — Wed, 12 Aug 2020 20:49:24 +0000

#26 No, lo que quiero decir es que si quieres que la gente cumpla de verdad una medida de seguridad debes hacerla general y sin excepciones pues sino al final mucha gente encuentra una excusa con que justificarse para incumpliera.

» autor: WarDog77

#31 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--561919-- — Wed, 12 Aug 2020 20:48:01 +0000

#25 sí, yo estoy de acuerdo con eso. Las normas tienen que ser claras, si no todo el mundo tiene alguna excusa.
Ojalá las medidas fuesen igual de expeditivas para hostelería, trabajo, y otras situaciones.

» autor: --561919--

#30 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:30:39 +0000

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» autor: --584975--

#29 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:30:14 +0000

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» autor: --584975--

#28 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:29:39 +0000

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» autor: --584975--

#27 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:27:20 +0000

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#26 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 20:03:13 +0000

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» autor: --584975--

#25 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

WarDog77 — Wed, 12 Aug 2020 20:01:47 +0000

#1 #7 #11

Todo lo que cuenta está muy bien y es cierto, en teoría. Pero hay una cosa que no tiene en cuenta y es el factor social. Si pones la mascarilla obligatoria solo en entornos cerrados y situaciones al aire libre en las que la distancia social sea <2m (cualquier calle de España) no le llevará casi nadie nunca, todo el mundo tendrá una excusa (lo vimos con el confinamiento "suave", con los inicios de las medidas anti-tabaco y con les medidas PRL en la empresa). Al final para que las medidas de seguridad se apliquen y sean efectivas deben de ser generalizada y dejar pocas o ninguna opción a la interpretación.

Tenéis un ejemplo en le cinturón de seguridad. Se podría dejar de llevar en entorno urbano pero entonces ¿Que pasaría?

» autor: WarDog77

#24 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 18:50:08 +0000

#23 por mi parte doy por terminada la discursión porque veo que sigues saliendote por la tangente

» autor: --577852--

#23 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:38:20 +0000

#22 Los artículos científicos que enlazan no los han publicado ellos, lo único que hacen es compilarlos, y hay una buena cantidad de ellos y de muy distintas fuentes, países, métodos.
No se ha encontrado ni un solo caso de alguien que se haya contagiado al aire libre si ha guardado la distancia de seguridad. El 90% de los casos son en ambientes cerrados.
El virus al aire libre lo tiene muy jodido para infectar a alguien

» autor: pablisako

#22 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 18:33:15 +0000

#21 No me tomes por gilipollas por favor. El enlace que me has mandado a la Swiss policy research va de desacreditar el uso de la mascarilla.

» autor: --577852--

#21 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:30:33 +0000

#20 De tu artículo:
"Los hallazgos de esta revisión sistemática y metanálisis apoyan el distanciamiento físico de 1 metro o más y proporcionan estimaciones cuantitativas para modelos y rastreo de contactos para informar la política. El uso óptimo de mascarillas, respiradores y protección ocular en entornos públicos y de atención médica debe basarse en estos hallazgos y factores contextuales.

O sea, lo que dicen TODOS los estudios científicos, OMS y Ministerio de Sanidad. "Que con más de un metro de distancia, al aire libre, es imposible contagiarse aunque vayas sin mascarillas"
Las comunidades autónomas, que no el ministerio de sanidad, son las únicas en el mundo que han impuesto esta medida absurda

» autor: pablisako

#20 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 18:25:31 +0000

#14 pues The Lancet, la segunda revista médica más prestigiosa, dice que el el uso de mascarilla no sólo es efectivo sino esencial en la lucha contra la pandemia

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/ful

No voy a revisar las fuentes que salen en tu meneo de Swiss policy research porque estoy con el movil, pero me da a mi que, o no han sido publicadas en revistas especializadas, o las que han sido publicadas no son peer-review, o han sido publicadas en revistas de pago de dudosa reputacion

» autor: --577852--

#19 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:25:29 +0000

#17 Entornos específicos son aquellos donde hay más probabilidad de contagiarse. Espacios cerrados o aglomeraciones.El ministerio de sanidad puso el decreto ley aún vigente bien claro, pero las comunidades autónomas, para hacer ver a sus ciudadanos que no eran tibios, quitó, de manera ilegal, lo de la distancia de seguridad, y todos sabemos que es absurdo.
Hay otras medidas más importantes, como dice el vicedecano, que son ventilar-

» autor: pablisako

#18 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

vviccio — Wed, 12 Aug 2020 18:23:09 +0000

#16 ¿Cuántas personas serían necesarias para vigilar ese cumplimiento y multar?. ¿Un segurata en cada vagon de metro o dos?.

» autor: vviccio

#17 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

Caomedes — Wed, 12 Aug 2020 18:21:35 +0000

#15 Entonces no es riguroso. Decir que la OMS "no alienta a que se use de manera generalizada" no es lo mismo que decir que la OMS "alienta al uso de manera generalizada en situaciones y entornos específicos".

» autor: Caomedes

#16 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:19:45 +0000

#10 Pues que se dediquen a multar a esa gente, pero que no nos obliguen a una medida absurda y con contraindicaciones al resto.

» autor: pablisako

#15 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:18:23 +0000

#8 "situaciones y entornos específicos" como por ejemplo, lugares cerrados. Pero no al aire libre manteniendo la distancia de seguridad, porque es imposible contagiarse.

» autor: pablisako

#14 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:15:32 +0000

#12 Mira las fuentes que enlaza, es un compilado de estudios científicos.

» autor: pablisako

#13 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:14:47 +0000

"El uso de mascarilla por las calles españolas solo sirve para contagiar la psicosis del coronavirus."
www.publico.es/videos/843159/llevar-mascarilla-por-las-calles-espanola

» autor: pablisako

#12 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 18:14:17 +0000

#9 swiss policy research no es una revista médica especializada en epidemiologia humana

» autor: --577852--

#11 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--561919-- — Wed, 12 Aug 2020 18:13:51 +0000

#8 no le contradice. Habla de "situaciones y entornos específicos"

» autor: --561919--

#10 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

vviccio — Wed, 12 Aug 2020 18:13:45 +0000

Tendría razón si no fuera por esa minoría de gente que no cumple las normas sanitarias entre ellas mantener la distancia. Por culpa de esa minoría ahora todos debemos llevar mascarilla.

» autor: vviccio

#9 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 18:09:49 +0000

#5 "la gente que controle algo sobre el tema sabe que la información veraz hay que buscarla en las revistas científicas especializadas."
www.meneame.net/m/ciencia/son-mascarillas-efectivas-eng
"La gente que no controle sobre el tema deberían buscar información en organismos públicos internacionales y en sus respectivos homólogos nacionales. "
www.meneame.net/m/Hemeroteca/llevar-mascarilla-calles-espanolas-absurd

» autor: pablisako

#8 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

Caomedes — Wed, 12 Aug 2020 18:04:41 +0000

"La OMS tampoco alienta a los gobiernos a que se ponga de manera generalizada y universal"

El mismo documento que cita le contradice claramente:

"Sin embargo, teniendo en cuenta los estudios conocidos en que se evalúa la transmisión presintomática y asintomática, la cantidad cada vez mayor de datos de observación sobre el uso de mascarillas por el público general en varios países, los valores y preferencias individuales así como la dificultad para lograr el distanciamiento físico en muchas situaciones, la OMS ha actualizado las orientaciones con miras a aconsejar que, para prevenir la transmisión comunitaria de la COVID-19, los gobiernos deberían alentar al público general a que use mascarilla en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2"

Por otro lado, de acuerdo en que el uso obligatorio al aire libre está poco basado en datos hoy día. Sobre todo en sitios donde se puede garantizar la distancia de seguridad.

» autor: Caomedes

#7 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

pablisako — Wed, 12 Aug 2020 17:55:02 +0000

#2 Han presentado un escrito, pero me parece que lo explica muy bien en este vídeo.
El escrito:
Un grupo de biólogos andaluces ha pedido a la Consejería de Salud que se garantice «más ventilación» en los espacios cerrados, entre ellos las aulas escolares, y que se «suavice» el uso de mascarillas al aire libre.
Se trata de 35 biólogos andaluces que han remitido un escrito al consejero de Salud, Jesús Aguirre, en el que muestran su doble preocupación por el «exceso» de medidas preventivas adoptadas por las autorizadas sanitarias autonómicas en relación con la COVID-19 en espacios al aire libre, y la carencia de medidas «efectivas» en espacios cerrados como aulas escolares, oficinas, residencias, centros acogida o invernaderos, entre otros.
En el escrito, este colectivo de biólogos representados por Alberto Puig y Sergio Fernández, subraya que recientes informes técnicos de la OMS «no alientan, ni mucho menos, al uso indiscriminado de las mascarillas al aire libre y sí instan a la ventilación e higiene en lugares cerrados y frecuentados y con íntima convivencia«.

Alberto Puig, experto en salud ambiental y exvicedecano del Colegio Oficial de Biólogos de Andalucía, ha señalado que no comprende cómo la administración sanitaria andaluza ha «interpretado» los datos científicos, epidemiológicos y académicos en relación con el coronavirus.

«Andalucía ha mostrado el comportamiento más seguro de las grandes comunidades autónomas, lo cual es mérito de toda la sociedad y, en paradójica reacción, se castiga a la propia población andaluza con una obligatoriedad de mascarilla que se revela banal al aire libre, y asusta al turismo nacional y sobre todo al turismo europeo», sostienen.

Así, consideran paradójico tratar de convencer a turistas extranjeros para que vengan a una Andalucía «plagada de mascarillas al aire libre», cuando en sus países de origen no llevan mascarillas por la calle.
Por su parte, Sergio Fernández, doctor biólogo celular y experto en prevención, ha manifestado que los biólogos conocen «mejor que nadie» el mecanismo de transmisión del virus, y por ello les preocupa mucho su incidencia en espacios frecuentados y cerrados, y con deficiente ventilación o climatización.

«La práctica totalidad de los actuales rebrotes están en ese »caldo de cultivo; sin embargo, para nuestra sorpresa la administración sanitaria aquí se queda corta de forma llamativa«, ha opinado.

Los biólogos firmantes del escrito manifiestan que elevar la seguridad de las aulas escolares, de los invernaderos, de los centros de acogida, de residencias de mayores y de los espacios cerrados culturales pasa ineludiblemente por ventilar de forma natural o forzada dichos habitáculos o climatizar con renovación.

«Al igual que la medicina debe encargarse de frenar con terapias la enfermedad y aplicarse a ello con denuedo, tan importante como obtener la ansiada vacuna es desentrañar el ciclo vital del virus y su modo de transmisión, lo que corresponde a la biología«, subrayan, a la vez que se ofrecen a asesorar a la administración.

» autor: pablisako

#6 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

gale — Wed, 12 Aug 2020 17:55:01 +0000

Algunas cosas son un poco discutibles pero en general creo que tiene bastante sentido lo que dice. Si esta enfermedad va a durar años, tenemos que poner en práctica unas medidas que se puedan sostener en el tiempo. A medio-largo plazo, el uso de mascarillas debería ser obligatorio solo en lugares cerrados.
Hay que insistir en el tema de la distancia y en el de evitar aglomeraciones y reuniones.

» autor: gale

#5 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 17:52:11 +0000

#3 la gente que controle algo sobre el tema sabe que la información veraz hay que buscarla en las revistas científicas especializadas. La gente que no controle sobre el tema deberían buscar información en organismos públicos internacionales y en sus respectivos homólogos nacionales. Ni youtube ni Google son herramientas fiables si no eres medio experto en el tema. Y esto es válido para cualquier tema cientifico, en este caso epidemiologia humana

» autor: --577852--

#4 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

janatxan — Wed, 12 Aug 2020 17:50:14 +0000

www.youtube.com/c/who/
Youtube solo es un medio de difusión, quienes son irrelevantes son las personas que los usan para la desinformación, no los medios.

» autor: janatxan

#3 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

Verdaderofalso — Wed, 12 Aug 2020 17:46:29 +0000

#2 cuidao que ya leí por ahí que YouTube no pertenecía a la elite y que por eso había que buscar ahí la información y no en Google...

» autor: Verdaderofalso

#2 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--577852-- — Wed, 12 Aug 2020 17:44:06 +0000

Youtube en cuestiones epidemiologicas=irrelevante

» autor: --577852--

#1 Menos mascarillas, más ventilación, más consumo, menos rebrotes

--584975-- — Wed, 12 Aug 2020 17:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--