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#35 Feudalismo económico

--649209-- — Sun, 05 Jul 2020 19:05:28 +0000

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» autor: --649209--

#34 Feudalismo económico

Grymyrk — Sun, 05 Jul 2020 10:32:42 +0000

#33 Estamos hablando de la Edad Media y no de otra época histórica. Por tanto, yo estoy hablando de las monarquías y repúblicas que surgieron en el alto periodo medieval. A ver si te centras un poquito aunque sea

El Estado no se impone por la fuerza sino por la voluntad política. El contrato social no es una broma; es una realidad. Si no te gusta ese contrato puedes romperlo cuando quieras. Es lo que hacen los criminales, por ejemplo

Los bolcheviques fueron los más votados en los centros urbanos del país donde vivía el proletariado; los socialburgueses sólo fueron mayoría en los centros rurales dominados por los caciques de las tierras donde el voto estaba controlado o inducido

» autor: Grymyrk

#33 Feudalismo económico

mancebador — Sun, 05 Jul 2020 10:16:40 +0000

#31 El Estado no empieza a surgir hasta la fundación de las primeras repúblicas y monarquías.
Jajajaja y me dices que aprenda historia yo. Las primeras monarquías y repúblicas son muy anteriores a la época medieval.
Los Estados modernos no se imponen por la fuerza sino por el contrato social.
Por supuesto que se imponen por la fuerza, eso del contrato social es de broma. El contrato implica el acuerdo libre y voluntario de las partes. A mi nadie me ha pedido mi permiso ¿a ti si?.
Los impuestos no tienen este nombre por casualidad.
#32 madre mía. El primer asalto al Parlamento lo hacen con la ayuda de marineros y soldados.
Lo del apoyo masivo de la población .
En las primeras elecciones, los bolcheviques obtuvieron un 23% de los votos.

» autor: mancebador

#32 Feudalismo económico

Grymyrk — Sun, 05 Jul 2020 10:09:13 +0000

#29 !Usar armas no te convierte en un ejército! Eso se llama falacia de asociación

Se tomó el poder por la fuerza pero el país se construyó políticamente con el apoyo masivo del pueblo

En la izquierda actual ya sólo quedan mencheviques, y así nos va

» autor: Grymyrk

#31 Feudalismo económico

Grymyrk — Sun, 05 Jul 2020 09:42:55 +0000

#21 No. Te parece mal. Los señores feudales no eran el Estado. El Estado no empieza a surgir hasta la fundación de las primeras repúblicas y monarquías. Abre algún libro de historia medieval aunque sea por primera vez en tu vida

No. Los Estados modernos no se imponen por la fuerza sino por el contrato social. Otra cosa es que tengan el monopolio de la fuerza. Los Estados no se adueñan del trabajo de nadie sino que redistribuyen la riqueza para beneficio de todos los ciudadanos. Nada que ver con la mafia, que se queda la riqueza para sí misma

» autor: Grymyrk

#30 Feudalismo económico

--649209-- — Sat, 04 Jul 2020 16:54:54 +0000

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#29 Feudalismo económico

--649209-- — Sat, 04 Jul 2020 16:52:26 +0000

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#28 Feudalismo económico

El_Cucaracho — Sat, 04 Jul 2020 10:22:07 +0000

#27 Hasta el día de hoy, ningún gran empresario puede obligarte, ni a trabajar para ellos, ni a comprarles sus productos.

El trabajador tiene que trabajar para poder comer, si no trabaja no come y si no consume tampoco.

Nada obligaba a los campensinos formalmente a estar en un sitio. De hecho había numerosos movimientos por guerras, malas cosechas, enfermedades, etc. y otros como la entrega de tierras en territorios conquistados o poco poblados (como en la reconquista)

Y yo no he dicho que fueran "libres" si no que se consideraban a si mismos "free men" en contra de los siervos de la gleba y los esclavos (que también había)

» autor: El_Cucaracho

#27 Feudalismo económico

mancebador — Sat, 04 Jul 2020 10:15:19 +0000

#25 Es una comparación absurda y totalmente equivocada.
1º Lo de que los campesino eran hombres libres... por favor.
2º Hasta el día de hoy, ningún gran empresario puede obligarte, ni a trabajar para ellos, ni a comprarles sus productos. Esto no ocurre con el estado, que si puede (y de hecho lo hace).

» autor: mancebador

#26 Feudalismo económico

--581855-- — Sat, 04 Jul 2020 07:43:22 +0000

#23 España ha elegido libremente cumplir las leyes europeas. Puede dejar de cumplirlas cuando quiera, como ha decidido UK. (Y asumir las consecuencias)

La soberanía es de los Estados que conforman la UE.

» autor: --581855--

#25 Feudalismo económico

El_Cucaracho — Sat, 04 Jul 2020 07:38:37 +0000

#21 Casi todos los campesinos se consideraban "hombres libres" y podrían irse a otro sitio si lo deseaban (excepto casos raros como los siervos de la gleba).

Los grandes empresarios actuán como señores feudales solo que en vez de las tierras tienen el capital y los medios.

» autor: El_Cucaracho

#24 Feudalismo económico

El_Cucaracho — Sat, 04 Jul 2020 07:29:33 +0000

#1 Pues eso, grandes empresarios actuando como señores feudales para el resto de la población, con un pequeño grupo de artesanos que serían el equivalente a PYMES y autónomos.

» autor: El_Cucaracho

#23 Feudalismo económico

daniMate — Sat, 04 Jul 2020 07:07:01 +0000

#20 ni España tampoco es independiente que debe cumplir con las leyes de Europa.

Y un feudo tampoco es independiente, que existen las relaciones de vasallaje y demás rangos de la nobleza.

» autor: daniMate

#22 Feudalismo económico

mancebador — Sat, 04 Jul 2020 06:10:37 +0000

#9 ¿Que tiene que ver el estado con la forma de gobierno?

» autor: mancebador

#21 Feudalismo económico

mancebador — Sat, 04 Jul 2020 06:08:12 +0000

#5 Me perece que eres tú el que no entiende los términos. Los señores feudales eran el estado.
Por cierto, según tu definición hacían exactamente lo que hacen los estados modernos, imponer su dominio por la fuerza (o la amenaza de la fuerza), adueñándose de parte del trabajo de sus ciudadanos a cambio de una supuesta protección. En efecto, igual que la mafia.

» autor: mancebador

#20 Feudalismo económico

--581855-- — Sat, 04 Jul 2020 05:28:19 +0000

#14 Tu casa o tu comunidad de vecinos no son políticamente independientes. Debéis cumplir con las leyes del Estado.

» autor: --581855--

#19 Feudalismo económico

--653612-- — Sat, 04 Jul 2020 03:02:18 +0000

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#18 Feudalismo económico

vendex — Sat, 04 Jul 2020 01:15:53 +0000

Es a lo que lleva la dictadura del capital. Algunos señores barbudos del siglo XIX comentaron algo... me suena.

» autor: vendex

#17 Feudalismo económico

arawaco — Sat, 04 Jul 2020 00:58:20 +0000

#1 No eran guererros de profesión. El feudalismo era una relación de tres cosas, el señor, el fuedo cuyo dueño era el primero, y el vasallo que era un hombre libre. El entramando se basaba en obligaciones recíprocas entre las personas, que dependía del tipo de feudo a cargo del vasallo. En principio, el contrato se referenciaba a iguales. Las obligaciones mutuas iban desde lo económico, las relaciones públicas, a lo político ,militar y territorial.
El feudalismo se puede ver como una institución analógica al concepto de estado actual. La negrilla, porque obviamente tienen grandes diferencias, pero, a efectos prácticos se pueden considera equivalentes, teniendo en cuenta las condiciones sociales de las épocas.
Con el tiempo, todo eso generó unas estructuras sociales teniendo al clero, al ejército (para ese momento era formado por los propios vasallos, salvo excepciones como caballeros entre otros que adía de hoy se le pueden llamar mercenarios) , campesinos, y burguesía -como complemento, muchas ciudades con la terminación burgo, y similares nacieron porque pertenecían o estaban cerca de los burgos o lugares de la edad media, dónde vivía la burguesía-.
Así que es muy ligero decir que sólo eran guerreros explotadores.

» autor: arawaco

#16 Feudalismo económico

empe — Fri, 03 Jul 2020 22:56:24 +0000

#1 Todo con tal de no llamar al capitalismo por su nombre.

» autor: empe

#15 Feudalismo económico

--77343-- — Fri, 03 Jul 2020 22:56:11 +0000

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#14 Feudalismo económico

daniMate — Fri, 03 Jul 2020 22:46:56 +0000

#7 es que no hay una política común.
Mi casa no es un Estado, aunque somos una comunidad con órganos de Gobierno en un territorio.
Mi comunidad de vecinos no es un Estado.
Y si secuestro a 100 esclavos y les pongo a trabajar en un campo de algodón tampoco es un Estado.

» autor: daniMate

#13 Feudalismo económico

Grymyrk — Fri, 03 Jul 2020 22:23:46 +0000

#10 ¿Pero qué tropas ni qué ostias? Un grupo de gente organizada no constituye una tropa

El gobierno soviético se impuso democráticamente por el apoyo del campesinado y el proletariado

En Praga no hubo un levantamiento ciudadano sino una reacción burguesa contra el socialismo

Tú no has abierto un libro de Historia en tu puta vida

» autor: Grymyrk

#12 Feudalismo económico

--615274-- — Fri, 03 Jul 2020 22:20:01 +0000

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» autor: --615274--

#11 Feudalismo económico

--615274-- — Fri, 03 Jul 2020 22:19:02 +0000

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#10 Feudalismo económico

--581855-- — Fri, 03 Jul 2020 22:15:20 +0000

#8 La URSS nació con el asalto al Palacio de Invierno por parte de tropas comunistas bolcheviques. El asalto fue contra el gobierno surgido tras la primera revolución rusa que tumbó al Zar.

El gobierno soviético se impuso por la fuerza de las armas. El pueblo ruso, ucraniano... nunca lo votaron.

Los levantamientos ciudadanos eran aplastados militarmente, como el levantamiento de Praga.

Me da que he leído mucha más historia del siglo XX que tú.

» autor: --581855--

#9 Feudalismo económico

IkkiFenix — Fri, 03 Jul 2020 22:13:27 +0000

#1 El Estado como tal no existía, al menos lo que se entiendee ahora por Estado. Eran monarquías absolutistas.

» autor: IkkiFenix

#8 Feudalismo económico

Grymyrk — Fri, 03 Jul 2020 21:53:21 +0000

#7 Esa definición es una mierda, porque no se diferencia siquiera de lo que sería una tribu. Además, tampoco encaja con el feudalismo. El feudalismo no tiene órganos formales de gobierno sino que lo gobierna un señor de la guerra por medio de sicarios

La URRS no era una dictadura militar; era un Estado obrero. Los militares ni siquiera formaban parte del gobierno. ¿Cómo se supone que has estudiado Historia? ¿Leyendo una caja de cereales?

No confundo una puta mierda. Eres tú quien lo confunde todo. No vivimos en ningún Estado democrático sino en un Estado burgués

» autor: Grymyrk

#7 Feudalismo económico

--581855-- — Fri, 03 Jul 2020 21:34:55 +0000

#5 #6 La definición de Estado és "Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades."

Una dictadura militar es un Estado, donde un grupo de militares imponen su dominio por la fuerza y se otorgan el derecho de establecer las leyes por la fuerza. Como ejemplos tendriamos la dictadura de Franco o la URSS.

Confundes el concepto de "Estado" con el de "Estado democrático", que es el sistema de Estado más frecuente actualmente.

» autor: --581855--

#6 Feudalismo económico

daniMate — Fri, 03 Jul 2020 21:21:18 +0000

#1 en el feudalismo no hay Estado, porque no hay ley salvó la de las armas del señor feudal.
Todo dependia de los intereses del señor de turno.
Nada más lejos del concepto de Estado.

» autor: daniMate

#5 Feudalismo económico

Grymyrk — Fri, 03 Jul 2020 20:59:34 +0000

#1 Creo que eres tú quien desconoce los términos. Los señores feudales no representaban el Estado. Eran guerreros que imponían su dominio por la fuerza y se adueñaban de las tierras, obligando a los campesinos a trabajar para ellos cambio de una supuesta protección. Los señores feudales eran lo más parecido a lo que luego sería la mafia o los gangsters

» autor: Grymyrk

#4 Feudalismo económico

--441479-- — Fri, 03 Jul 2020 20:56:51 +0000

#1 rockefeller está de acuerdo

youtu.be/ytNAvE9EoRs

» autor: --441479--

#3 Feudalismo económico

--441479-- — Fri, 03 Jul 2020 20:53:40 +0000

#1 o la (plutocracia) a los (pobres).

» autor: --441479--

#2 Feudalismo económico

--394145-- — Fri, 03 Jul 2020 20:14:29 +0000

Snow Crash...

» autor: --394145--

#1 Feudalismo económico

mancebador — Fri, 03 Jul 2020 19:58:19 +0000

Curioso desconocimiento de los términos que se utilizan. El feudalismo precisamente consiste en que el señor feudal (el estado) controla todo el poder y toda la economía de sus súbditos (la sociedad civil).

» autor: mancebador