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#150 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Wed, 17 Jun 2020 15:58:38 +0000

#148 Japón podría ser la City londinense, sin nada de industria que su deuda seguiría sin afectarle. Porque sus acreedores son japoneses.

A EEUU no le va a mejor que a Japón por tener menos deuda, le va mejor porque hasta hace dos días era la potencia hegemónica mundial, y porque aún hoy sigue teniendo la divisa más usada del mundo, motivo por el cual puede emitir billetes cómo un banquero loco sin que su deuda aumente mucho.

España puede endeudarse porque está en Europa y mientras sus socios le soporten no tendrá problemas.

Si necesita un endeudamiento temporal para salir rápido de la crísis le dejarán.

En España la clase media dejó de existir con M. Rajoy. Pasamos a tener una clase alta más grande y una clase baja muchísimo mayor.

Una persona que gane 85.000€ al año no es clase media por más que inistáis. Y las personas pudientes tienen activos suficientes para contribuir en proporción en lo que el país ha contribuido con ellos.

» autor: JeanPierre

#149 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--644370-- — Wed, 17 Jun 2020 09:50:32 +0000

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» autor: --644370--

#148 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Mon, 15 Jun 2020 21:03:22 +0000

#147 ¿Pero cuál es el argumento falaz? Y después... Porque el argumento sea "simple" (porque tú lo dices...), ¿no puede ser cierto?. Pero bueno, no pasa nada. Por cierto, aunque no diese argumentos (cosa que no es cierta) al hacer una afirmación no implicaría que ésta fuese falsa y no tiene porqué ser una tontería

www.eleconomista.es/economia/noticias/10536124/05/20/Warren-Buffett-ex

Y a Japón sin ser EEUU le pasa algo parecido... Por eso tiene la deuda que tiene y sigue sin quebrar. Ambos son países muy industrializados y con una productividad fuera de escala. Pueden hacerlo... Ahora bien, a EEUU le va mejor que a Japón porque está menos endeudado (entre otras cosas). Y eso que dices de que todo el mundo quiere su deuda se basa en que todo el mundo confía en la capacidad productiva de EEUU para poder hacer frente a esa deuda.

España en cambio está en otra liga muy distinta. Es un país muy poco productivo que basa su economía en turismo y ladrillo y no es dueño de su moneda. Digamos que el crédito que tiene como país basado en su capacidad productiva es ínfimo. Y hasta ahora se ha podido endeudar hasta el 100% porque tenemos a Europa detrás con Alemania a la cabeza como avalista. Pero esto es un camino de dos sentidos, y Europa y Alemania no van a consentir que España se endeude sin límite porque es obvio que con más y más y más gasto público y con un paro galopante no hay dios que pueda pagar la fiesta. Y es por eso que en pocas semanas cuando se vayan acabando los ERTEs y empiecen a haber despidos y empiecen a cerrar empresas y se mantenga el gasto en subsidios y desempleo y se siga disparando el déficit vamos a comprobar cómo nuestro Gobierno del progreso se baja los pantalones hasta los tobillos como ya hizo Zapatero en su día. La otra posibilidad es que suban los impuestos 2000€ por cada español o 5000€ por cada trabajador al año, y eso solo para frenar el déficit anual a partir del próximo año... La otra vez acabó con una mayoría absoluta del PP que es como va a acabar ahora de una forma o de otra y al final terminaremos teniendo recortes porque como el Gobierno del progreso trate de cargar todo el coste a base de impuestos a la clase media no van a durar ni 2 telediarios .

» autor: --189302--

#147 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Mon, 15 Jun 2020 18:52:41 +0000

#146 Qué voy a rebatir si te basas en argumentos falaces y simplistas. ¿La deuda es un buen indicador de lo bien que va un país? Venga ya! Acabas de desmontarlo sólo. Has dicho que no lo es si emites tu propia moneda (por supuesto sin dar un sólo argumento de porque es así), soberana tontería.

EEUU puede emitir tanta deuda cómo quiera porque el mundo comercia con su divisa y todo el mundo quiere comprarla.

Japón puede emitir mucha deuda porque sus acreedores son japoneses que sostienen su propia deuda.

Y España puede endeudarse porque Europa en su conjunto, lo quiera o no, la sostiene.

» autor: JeanPierre

#146 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Sun, 14 Jun 2020 20:45:26 +0000

#145 Es un buen indicador en general para saber lo bien o lo mal que le va a un país, sí. Pero dado que no se puede comparar a EEUU y Japón con España por lo que te comenté de que esos 2 países emiten deuda en su propia moneda a diferencia de España que emite su deuda en la moneda de Europa (que no es de su propiedad ni mucho menos...), sí, la deuda en relación al PIB es un buen indicador para ver lo bien o lo mal que está un país que no puede emitir deuda en su propia moneda en relación a otros países que no pueden emitir deuda en su propia moneda. O si lo prefieres, es un buen indicador para ver lo bien o lo mal que está un país que sí puede emitir deuda en su propia moneda en relación a otros países que también pueden emitir deuda en su propia moneda.

No me contradigo, es una simple cuestión de saber leer y de comprender lo que se lee. ¿Todo el día llevas pensando en eso y todo para llevarte otro zasca? Madre mía qué zote estás hecho... Ahora bien, me alegra ver que renuncies a rebatir ni uno solo de mis argumentos sobre el hilo.

» autor: --189302--

#145 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Sun, 14 Jun 2020 20:36:38 +0000

#144 Otra vez te contradices. Si es el mejor indicador sirve para comparar a los países. Y EEUU y Japón están peor.
Y si no, no es tan buen indicador.

Cuando te aclares vuelves.

» autor: JeanPierre

#144 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Sun, 14 Jun 2020 08:29:06 +0000

#143 Es que es el mejor indicador. Que un país pueda o no endeudarse hasta el 500% sin arruinarse y arruinar a toda su población no implica que le vaya bien a ese país, sólo significa que puede endeudarse hasta ese límite. Pero que España, un país que no puede endeudarse hasta ese límite, esté al 125% de deuda respecto al PIB es terrible

Es que pareciera que lo que sugieres es que cuanto más endeudado está un país mejor le va a ese país En fin...

Venga, ven a por más, campeón, ¿quieres otra humillación?

» autor: --189302--

#143 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Sun, 14 Jun 2020 05:35:53 +0000

#142 En #118 "La deuda pública a mí me parece el mejor indicador de lo bien o mal que le va al país. "
SI es qué, la memoria selectiva que tenéis algunos...

» autor: JeanPierre

#142 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Sat, 13 Jun 2020 11:25:19 +0000

#137 ¿Dónde he comparado yo a España con nadie? De hecho lo que he remarcado son las diferencias por las que no son comparables Pobrecillo, después de la humillada has intentado escapar con dignidad y las has cargado aún más...

» autor: --189302--

#141 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lurker — Sat, 13 Jun 2020 09:59:12 +0000

#139 Hasta donde yo sé, son cuestiones separadas:
Si no recuerdo mal, el régimen de incompatibilidades se regula en la LOREG y, aún así, deja la decisión última al pleno del Congreso (lo que lo convierte en un coladero, especialmente si un partido logra una mayoría cómoda. Aunque en esto, como en tantas otras cosas, los grandes partidos nunca han tenido muchos problemas para ponerse de acuerdo).
Por otro lado, la prohibición del mandato imperativo trata de garantizar que el Congreso "encarne" la expresión de la soberanía nacional de forma libre y sin imposiciones por parte de electores o partidos. Ya me contarás, y más en un sistema de listas cerradas que además también recoge la función primordial de los partidos en la propia Constitución. En mi opinión, son equilibrios poco menos que imposibles, desde luego más dialécticos que prácticos, diría que muy característicos de nuestra Transición, donde se conjugaban el "ruido de sables" y la "negociación al límite donde todos cedían un poco" con el "atado y bien atado".

Edito: app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=6

» autor: Lurker

#140 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--1479-- — Sat, 13 Jun 2020 09:45:15 +0000

#4 "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"

www.youtube.com/watch?v=JlsHxBzgNew

» autor: --1479--

#139 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--652827-- — Sat, 13 Jun 2020 08:56:46 +0000

#138 No tengo yo tan seguro que lo del voto imperativo sea esa la concepción que tiene. Hasta donde yo sé, lo que se pretende evitar es algo parecido a lo que sucedía cuando, antes de la independencia de Estados Unidos, un terrateniente mandaba a un delegado a votar a la metrópoli (Inglaterra) con el sentido del voto ya definido y, por supuesto, de acuerdo a sus intereses. Esta práctica, ciertamente anacrónica, se extingue a través de la incompatibilidad con segundas actividades de nuestros parlamentarios.
Otra cosa sería definir bien esta incompatibilidad para evitar burlar esa prohibición.

» autor: --652827--

#138 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lurker — Sat, 13 Jun 2020 08:45:50 +0000

#107 De hecho el mandato imperativo está explícitamente prohibido en esta Constitución nuestra, que sólo es sagrada en lo formal, claro.
Pero el fondo de la cuestión es la coherencia del PP: o defiendes ese control y esa tutela supranacional o no. Pero defenderlo sólo cuando gobiernan otros para poner palos en la rueda es poco menos que una traición, como puede parecer en este caso. Pero a mi juicio lo grave es que es al revés, es el grupo en el Congreso el que hace el paripé. Si gobiernan otros, bien porque es meterles más presión, si gobiernan ellos pueden hacer todos los recortes que quieran, que siempre se puede decir "Europa me obliga". Es un win-win.
Saludos

» autor: Lurker

#137 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Sat, 13 Jun 2020 07:22:37 +0000

#134 Voy a resumir tu post. Comparar a España con otro país con mucha deuda es idiota, excepto si lo hago yo para ver lo malo qué es.

» autor: JeanPierre

#136 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--565448-- — Sat, 13 Jun 2020 06:05:23 +0000

hace falta recortar, este pais esta arruinado, en cualquier casa cuando se deja de ingresar dinero lo primero que se hace es gastar menos. no hay que ser economista ni premio nobel.

» autor: --565448--

#135 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Sat, 13 Jun 2020 00:57:38 +0000

#127 Pero vamos a ver... Pues claro que si el PIB sube y la deuda se mantiene el % baja... ¿Y? Como si fuera trampa o algo... Jajajajaja. Eh? Joer, es que el PP hacía trapa, es que elevaba tanto el PIB que la deuda en relación a ese PIB bajaba mucho... Así cualquiera jajajajajaja. Joder, pero si es que en eso consiste, ¿no? Ojalá subiese tanto el PIB que la deuda fuese un ínfimo porcentaje respecto al mismo, ¿no? Jajajaja.

Es más, como decía al final de mi comentario... A pesar del crecimiento del 2% o 3% de los últimos 2 años el PSOE ha seguido teniendo déficit y no ha reducido la deuda más de un 1%... Y es que si te fundes lo que creces en más gasto público en la vida vas a conseguir reducir la deuda a niveles aceptables...

Esto es como si vives endeudado hasta las cejas como si no hubiera mañana por encima de tus posibilidades y de repente, encima, te despiden... Pues es obvio que no puedes seguir viviendo con ese tren de vida... Pues en España sí se puede... Aquí da todo igual...

De verdad que no entiendo cómo cualquier progre de por aquí es capaz de defender políticas económicas para su país que en la puta vida aplicaría para su propia economía familiar... Es decir, si tú vas al banco a pedirle un crédito hipotecario del 100% de una casa estando en el paro es obvio que ni dios te va a prestar el dinero... Pues en esas estamos en España... Cuando podemos ahorrar lo que hacemos es gastar más que nunca y cuando vienen mal dadas el déficit se dispara y gastamos todavía más que antes... Si nunca baja y siempre sube no es sostenible a largo plazo.

» autor: --189302--

#134 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Sat, 13 Jun 2020 00:20:17 +0000

#122 Pero qué chorrada. EEUU y Japón pueden hacer lo que quieran porque ellos emiten la deuda en su propia moneda y pueden imprimir tanta moneda como quieran (hasta cierto punto obviamente...) . Pero España no. Comparar a España con EEUU o con Japón es algo reservado a ignorantes supinos. Es como comparar a un gitano con dios. España no manda una mierda sobre el euro. ¿Tú crees que Europa va a permitir que España se endeude hasta un 200% comprometiendo el valor del dinero del resto de países? Tú sueñas jajaja.

El problema de España reside en que pretende tener unos servicios sociales de primera con un 15% de paro estructural, un 20% de economía sumergida y basando su economía en turismo y furgol (bares). Y todo ello con la mitad de renta per capita que países como EEUU, Holanda, Alemania, etc. Es decir, queremos vivir como ricos o mejor aún.., pero con 3 o 4 o 5 veces más paro, sin sectores productivos como dios manda, con mucha economía sumergida, con cánceres fiscales como la cotización por módulos a medida de los sectores de la restauración por ejemplo, etc, etc. Ese y no otro es el problema de España.

Sinceramente ojalá Europa pare los pies a este gobierno... Van a hacer exactamente lo contrario de lo que hay que hacer para recuperar el empleo y la economía... Fundir a impuestos a la clase media, espantar la inversión y el capital y tener subsidiado a medio país... Eso es insostenible a 1 año vista...

» autor: --189302--

#133 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

elTieso — Fri, 12 Jun 2020 22:03:27 +0000

hijo de puta más

» autor: elTieso

#132 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Oldskull — Fri, 12 Jun 2020 21:45:50 +0000

#15 Es que no es maniobrar contra su propio pais. Se trata de evitar que se conceda un prestamo en una condiciones que les permitan despilfarrarlo como hacen siempre. No nos podemos permitir malgastar un dinero que no tenemos e hipotecar nuestro futuro.

» autor: Oldskull

#131 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Señor.X — Fri, 12 Jun 2020 21:30:30 +0000

#1 Que sensacionalista, el PP español no pide al PP europeo recortes. Pide que se controle lo que se hace con el dinero y a donde va. En Europa ya tienen experiencia con los fondos europeos y Andalucía.

» autor: Señor.X

#130 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--630749-- — Fri, 12 Jun 2020 21:19:25 +0000

Curiosamente, todos los que braman contra esta actitud veían muy bien que Podemos pidiera aplicarle el artículo 7 a España.

» autor: --630749--

#129 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643777-- — Fri, 12 Jun 2020 21:09:00 +0000

#126 sí, me lo creo porque es cierto

» autor: --643777--

#128 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Nyarlathotep — Fri, 12 Jun 2020 20:37:25 +0000

Pero es que los recortes son el multipase para todos sus sueños húmedos; privatizar los servicios públicos, reducir las prestaciones sociales y precarizar el empleo.
Con la excusa de que no quieren hacerlo - Es que me lo mandan desde Europa, que si por mí fuera os subía el sueldo a todos ¡Ja, ja ja!-.

» autor: Nyarlathotep

#127 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Filexterro — Fri, 12 Jun 2020 20:26:03 +0000

#118 podrías hacer los cálculos de deuda con el valor nominal en lugar del %de PIB??

Si el PIB sube y la deuda se mantiene el % baja, lo mismo al revés y en situaciones mixtas , bueno que el valor nominal diría que siempre siempre ha subido lo que ha variado es el PIB, con el ladrillazo subió mucho el PIB lo que hizo caer la deuda en %....

» autor: Filexterro

#126 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

deverdad — Fri, 12 Jun 2020 20:02:17 +0000

#71 Todavía te crees el cuento de «los buenos gestores»?

» autor: deverdad

#125 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

deverdad — Fri, 12 Jun 2020 19:58:13 +0000

#95 Qué hará el actual gobierno para poder pagar la deuda? Supongo que subir los impuestos a los ricos y a las grandes empresas, pedir ayuda a Europa e intentar aplazar los pagos pendientes.

Igual como con las medidas que tomaría la derecha tampoco van a lograr reducir la deuda, pero por lo menos la pagaremos entre todos.

» autor: deverdad

#124 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Peter_Punk_1 — Fri, 12 Jun 2020 19:31:18 +0000

No quiero defender al PP para pero habrá que pensar en recortar en algo o que vamos a hacer con el déficit aumentarlo hasta que no nos quiera prestar un duro nadie? No se sostiene.

» autor: Peter_Punk_1

#123 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 19:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#122 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Fri, 12 Jun 2020 19:13:12 +0000

#118 EEUU tiene más de un 100% de deuda pública, igual que Japón por ejemplo. El problema no es la deuda pública en sí, es poder pagarla y seguir pagando los servicios sociales. Y es tener previsto cómo variará.

Milton Friedman hizo unas conferencias muy interesantes en Londres dónde ponía cómo ejemplo de una hiperinflación controlada a Argentina (no la actual obviamente), y en las conferencias decía que no hay que temer tanto (qué también) a la deuda pública, cómo a la deuda que que aumenta por encima de lo previsto.

» autor: JeanPierre

#121 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JeanPierre — Fri, 12 Jun 2020 19:07:52 +0000

#59 Lo mejor para pagar la deuda es generar riqueza. Eso permite dos cosas, conseguir que los nuevos acreedores tengan intereses más bajos, con lo que pagas la deuda con deuda menor, y además mayor riqueza en sí misma disminuye el porcentaje de deuda.

¿Cómo crear riqueza? Con una clase media fuerte y un tejido industrial sólido.

Yo creo que me momento vamos a por ese camino, aunque en el camino van a sufrir aquellos sectores cuya rentaibilidad dependía del trabajo precario.

» autor: JeanPierre

#120 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

aironman — Fri, 12 Jun 2020 18:46:12 +0000

#58 sigue siendo dinero, que pagarán tus hijos.

» autor: aironman

#119 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

tetepepe — Fri, 12 Jun 2020 18:34:38 +0000

La derechuza española siempre ha gustado de hacer sufrir a los más desfavorecidos.
Hizo sufrir a casi toda España un guerra, que ganaron y nos sometieron a 36 años de férrea dictadura.
Hacen sufrir a los ancianos, privatizando residencias, recortando pensiones y alargando la edad de jubilación.
Hacen sufrir a los trabajadores, reduciendo sus derechos, bajando sus salarios y empeorando sus prestaciones por desempleo.
Hacen sufrir a los enfermos, recortando en sanidad pública, privatizando hospitales y eliminando de facto la investigación que podría poner fin a enfermedades.
Hacen sufrir a los estudiantes, subiendo las tasas universitarias, bajando la cuantía de las becas y aumentando los requisitos para acceder a ellas.
Hacen sufrir a los pobres, negándoles incluso la posibilidad de poder dormir en un banco en la calle.
En definitiva, esta gentuza ha venido a este mundo a hacérnoslas pasar canutas a base de explotación laboral y reducción de derechos individuales y colectivos. En su pensamiento beato persiste la idea de que el sufrimiento redime los pecados y que, ya si eso, en la "otra vida" Dios compensará ese sufrimiento.
Eso sí; que nadie toque ni un pelo a los ricos, empresarios, banqueros, curia católica y demás caciques porque en ese momento te tachan de antiespañol, filoterrorista y demás lindezas.
Después de esta reflexión, a mí no me extraña nada que se posicionen del lado de quienes pretenden imponer más recortes a los ciudadanos si con esto consiguen más munición contra el gobierno.
Al fin y al cabo, a más sufrimiento para nosotros, más satisfacción para ellos.

» autor: tetepepe

#118 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--189302-- — Fri, 12 Jun 2020 18:33:19 +0000

#4 Hombre, siendo justos...

Déficit del Estado:

1940: 60% del PIB
1960: 20% del PIB
1970: 11% del PIB
1975: 7,5% del PIB
1978: 13% del PIB
1980: 15% del PIB
1982: 16% del PIB
1985: 35% del PIB
1990: 40% del PIB
1995: 60% del PIB
1996: 63% del PIB
1997: 65% del PIB
2000: 60% del PIB
2004: 45% del PIB
2005: 40% del PIB
2007: 35% del PIB
2010: 60% del PIB
2011: 70% del PIB
2012: 75% del PIB
2015: 100% del PIB
2018: 97% del PIB
2019: 96% del PIB
2020: 120%? 125%? del PIB
2025: 150%? del PIB

Lo cierto es que cuando ha gobernado "la derecha":

1940-1982: -44% de déficit respecto al PIB
1996-2004: -18% de déficit respecto al PIB (cambio de tendencia ascendente a descendente)
2012-2018: +27% de déficit respecto al PIB (cambio de tendencia ascendente a descendente)

Comparemos con "la izquierda":

1982-1996: +43% de déficit respecto al PIB
2004-2012: +30% de déficit respecto al PIB (cambio de tendencia descendente a ascendente)
2018-2025: +25%? +30%? +35% +40% +50%? de déficit respecto al PIB (cambio de tendencia descendente a ascendente)

Sí, está claro que la crisis bancaria de 2007 y la crisis del coronavirus ahora en 2020 le ha tocado al PSOE... Ahora bien, Zapatero disparó la deuda de un 35% a más de un 70% en 5 años... ZP dilapidó un pastón sin conseguir absolutamente nada. Llegó Rajoy, sufrimos el rescate un año más tarde, rescate bancario, condiciones de Europa, recortes, etc... Subió la deuda al 100% y con los recortes conseguimos cambiar la tendencia ascendente y comenzamos a bajar la deuda. En 2018 entró Sánchez y apenas redujeron un 1% de deuda a pesar de la mejora en el paro y en otros sectores. Y bueno, ahora... Ahora yo no sé ni a dónde vamos a llegar... Hay quien habla de un 150% de deuda en 2025...

La deuda pública a mí me parece el mejor indicador de lo bien o mal que le va al país. Y siendo justos el PSOE siempre ha disparado la deuda a costa del gasto público mientras el PP ha sido más o mucho más contenido.

No es de recibo que España haya estado los últimos 2 años creciendo al 2% o al 3% y la deuda se haya quedado inmóvil... El PSOE entiende el crecimiento del PIB como una oportunidad para aumentar aún más el gasto público.

Sinceramente, yo no creo que gastar hasta el infinito y más allá sea "bueno" y recortar sea "malo". Es una cuestión de hacer balances y de sostenibilidad a largo plazo. Podemos/PSOE argumenta muchas veces usando datos de otros países europeos (los otros países europeos ingresan un 6% más que España, los otros países europeos tienen IMV, los otros países europeos hacen esto y lo otro y lo de más allá...). Y esas comparaciones son absurdas completamente:

Si el salario medio en España es de 27500€ brutos es obvio que España va a recaudar menos proporcionalmente que Holanda que tiene un salario medio bruto de 55.000€ porque en ambos países se aplican impuestos progresivos. Es más, si te vas a Holanda con tus 27500€ brutos vas a pagar menos impuestos allí que aquí en España. Es decir, no es que Holanda tenga una presión fiscal mayor, no. Lo que pasa es que la renta per cápita en Holanda es del doble que en España. Y todo lo demás es consecuencia de esto... Holanda no tiene paro y España un 15% de paro estructural (después de esto ya veremos a ver hasta cuánto sube...). Es decir, España es pobre y Holanda es rica. España es pobre y Alemania es rica. España es pobre y Francia es clase media y así... Y tú no puede vivir con tus ingresos de pobre como un rico ni puedes ingresar como un rico con una renta per cápita de pobre (que es lo que pretende el PSOE y Podemos). Y una sociedad responsable debería ser consciente de esto.

España ya estaba en un 100% de déficit sobre PIB y este año vamos a tener un déficit de 150.000 millones de €. En 2021 y sucesivos probablemente superaremos también los 100.000 millones de € de déficit. Subir los impuestos a las rentas altas como mucho supondrá un 2% o un 3% de esa cantidad. La tasa Google supondrá como mucho un 1% de esa cantidad... ¿Qué hacemos con el 95% de esa deuda anual año tras año tras año? Hay dos opciones... O ingresas mucho más o gastas mucho menos. Bueno, o mezcla de ambas...

La gente no sé en qué mundo vive, de verdad... Si el PSOE/Podemos siguen con su política de disparar el gasto público no quedará otra que subir los impuestos salvajemente a las clases medias, IVA, impuestos de sucesiones, de circulación, carburantes, etc.., a la vez que recortarán los salarios a funcionarios, pensionistas, retrasarán la edad de jubilación, etc... Ya ocurrió con ZP y tuvo una bajada de pantalones antológica y no duró ni 2 días después de aquello... Y no digamos si nos rescata Europa... Como nos rescate Europa va a tener que salir Sánchez en una de esas homilías de fin de semana a bajarse los pantalones hasta los tobillos con Iglesias al lado... No lo dudéis ni por un momento...

Sea como sea el PSOE y Podemos no van a salir vivos de esta...

» autor: --189302--

#117 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--649209-- — Fri, 12 Jun 2020 18:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#116 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--432627-- — Fri, 12 Jun 2020 18:08:04 +0000

#1 Bueno, cuanto mejor peor y cuanto peor para todos mejor o algo así era no?

» autor: --432627--

#115 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Mosquitocabrón — Fri, 12 Jun 2020 17:58:38 +0000

#3 Grandes higos de Puta!!

» autor: Mosquitocabrón

#114 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--633161-- — Fri, 12 Jun 2020 17:40:34 +0000

#70 Ya que tienes confianza con el pregúntale quién es su camello, parece potente.

» autor: --633161--

#113 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Elcarlis — Fri, 12 Jun 2020 17:38:47 +0000

Hola
Vaya por delante que creo que la gente del PCox son criminales.
El caso es que no entiendo que han hecho, osea que no entiendo como está redactado el artículo.
Parece que la parte que tiene miga es esta:
"El cierre de filas con los 'halcones', las potencias europeas más duras, es total. Así lo ha evidenciado la delegación española del PP, encabezada por Dolors Montserrat, que ha apoyado una iniciativa que busca imponer una serie de inversiones con valor añadido, en todo un campo minado de obstáculos políticos y cortapisas reguladoras que podría poner al país en jaque para recibir una ayuda de 750.000 millones de euros."

Que estéticamente parecen medidas horrorosas y seguramente lo serán porque estos "tipos" solo quieren dinero para los suyos
pero ¿qué y cuales son esas medidas con valor añadido?¿a que campo minado se refieren?
Me gustaría que hubieran redactado este artículo diciendo: "han apoyado la ley tal que dice que hay que recortar en tal y cual" ya que redactado el artículo como está no me da la información de lo que han hecho, tan solo una aproximación.

y repito, que sé que los Pcox van a acabar con este país si es lo que necesitan para mantener su cortijo. A la vista está que no les importa matar a gente en residencias.

» autor: Elcarlis

#112 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--633161-- — Fri, 12 Jun 2020 17:38:33 +0000

#3 Ninguna novedad. El palo en la rueda que ya vendremos a echarles la culpa a los demás.

La puta baderita parece que se olvida siempre del humilde. Algún día habrá que quemarla y hacer otra. Yo no la quiero.

» autor: --633161--

#111 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

nadal.batle — Fri, 12 Jun 2020 17:17:52 +0000

Aquí solo entendemos que gasta mas de lo que se tiene es bueno.

» autor: nadal.batle

#110 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--651706-- — Fri, 12 Jun 2020 17:05:44 +0000

#109 Bueno, yo también creía que en el Parlamento Europeo existía disciplina de voto (yo personalmente la considero una herramienta muy criticable), pero no no es la primera vez que los partidos allí se saltan la unidad de grupo para defender los intereses de su país.

Respecto al primer comentario, no era por el voto a la noticia. Yo no soy quién para juzgar al resto de usuarios, y cada cual que la valore según crea justo.

Un saludo.

» autor: --651706--

#109 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--652827-- — Fri, 12 Jun 2020 16:59:38 +0000

#108 Mal por el PP español. Como te digo una co, te digo la o...

» autor: --652827--

#108 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--651706-- — Fri, 12 Jun 2020 16:58:13 +0000

#67 www.elmundo.es/espana/2020/01/16/5e20c18021efa0da078b45af.html

» autor: --651706--

#107 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--652827-- — Fri, 12 Jun 2020 16:45:50 +0000

#104 Supongo que, si aceptamos la disciplina de partidos o, en este caso, de grupos parlamentarios (ya te digo que soy crítico con esta práctica pero también que creo que es imposible de combatir), se debería establecer una postura común en el seno del grupo y votar conforme a la mayoría que salga en el mismo.

» autor: --652827--

#106 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

taranganas — Fri, 12 Jun 2020 16:43:44 +0000

no puedo decir ciertas palabras que le costaria a meneame 1200€

» autor: taranganas

#105 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--417421-- — Fri, 12 Jun 2020 16:40:21 +0000

#1 menudos hijos de puta los del partido popular

Han dicho en el blog de menéame que podemos insultar a los políticos.

A por ellos joder

» autor: --417421--

#104 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lurker — Fri, 12 Jun 2020 16:39:20 +0000

#90 Siguiendo tu lógica, por curiosidad, ¿por qué el PP nacional debería alinearse con lo que diga el europeo y no al revés?
Avergonzado me hallo yo porque aún tengo la duda de si me estás troleando. Bien jugado

» autor: Lurker

#103 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

cybermouse — Fri, 12 Jun 2020 16:38:45 +0000

#102 PA ti la perra chica

» autor: cybermouse

#102 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643777-- — Fri, 12 Jun 2020 16:37:53 +0000

#101 gastar mucho no es saber gestionar

Y llamarme cabezón, reconocer que no tienes razón

» autor: --643777--

#101 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

cybermouse — Fri, 12 Jun 2020 16:32:59 +0000

#99 Díselo tu al resto de comunidades
Venga cabezón, que pierden por goleada y lo sabes

» autor: cybermouse

#100 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

OriolMu — Fri, 12 Jun 2020 16:32:22 +0000

#3 Al final su pátria es su gente, que, desde luego, no es la misma que la mía. Y si hacemos memoria, las reformas y los recortes beneficiaron y mucho a los empresarios y a los ricos de este país.

» autor: OriolMu

#99 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643777-- — Fri, 12 Jun 2020 16:24:14 +0000

#86 jajajajaja o tú a los andaluces o extremeños

» autor: --643777--

#98 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

moco36 — Fri, 12 Jun 2020 16:20:51 +0000

Hijo

» autor: moco36

#97 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 16:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#96 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

urannio — Fri, 12 Jun 2020 16:15:20 +0000

#1 ¡la bandera, la bandera! parecen gritarse entre la derecha española para confundir y ocultar que defienden los intereses de las potencias extrajeras.

» autor: urannio

#95 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 16:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#94 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 16:13:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#93 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

urannio — Fri, 12 Jun 2020 16:12:35 +0000

Definitivamente son perros de las potencias extranjeras que les tiran de la correas cuando lo necesitan.

» autor: urannio

#92 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 16:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#91 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

SrEstaire — Fri, 12 Jun 2020 16:11:22 +0000

i1.wp.com/www.conacento.info/wp-content/uploads/2020/01/Mención-a-Ant

» autor: SrEstaire

#90 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--652827-- — Fri, 12 Jun 2020 16:07:06 +0000

#82 Debería, se supone, alinearse con lo que digan el PP europeo.
Avergonzado me hallo por no haber leído el artículo. Pero si sus compadres de grupo parlamentario votan a favor, no tiene defensa alguna; todo ello desde el entendido de que el voto libre se ha ido a la mierda tiempo atrás en favor de la disciplina de partidos y que es algo generalmente admitido, desgraciadamente.

» autor: --652827--

#89 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--225479-- — Fri, 12 Jun 2020 16:06:31 +0000

#82 vaya excusa más estúpida ha puesto el loco

» autor: --225479--

#88 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

kelonic — Fri, 12 Jun 2020 16:06:22 +0000

#56 Que se marche...y cierren al salir

» autor: kelonic

#87 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

kelonic — Fri, 12 Jun 2020 16:05:23 +0000

#85 Si, pero a media asta

» autor: kelonic

#86 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

cybermouse — Fri, 12 Jun 2020 16:04:14 +0000

#71 Claro, porque los del PP es una gestioann de puta madre: Diselo a los valencianos que los aguantaron 20 años, no te jode

» autor: cybermouse

#85 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lurker — Fri, 12 Jun 2020 16:02:45 +0000

#74 Y bajar impuestos, joder, siempre criticando sin leer los programas
Y banderas, ¡más banderas!

» autor: Lurker

#84 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

nianoniano — Fri, 12 Jun 2020 16:02:21 +0000

Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político.

Rajoy, estadista.

» autor: nianoniano

#83 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

cybermouse — Fri, 12 Jun 2020 16:02:06 +0000

#46 Si ese dia llega la habremos jodido pero bien

» autor: cybermouse

#82 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lurker — Fri, 12 Jun 2020 16:00:47 +0000

#67 Entonces el PP nacional estará totalmente en contra de esto que apoya el PP europeo, ¿no?

» autor: Lurker

#81 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--649209-- — Fri, 12 Jun 2020 15:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#80 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Supercinexin — Fri, 12 Jun 2020 15:56:26 +0000

#48 Menuda simpleza y reducción al absurdo, como todo el discurso de los liberatas. "No gastes lo que no tienes".

Cientos de economistas han explicado mil veces que la economía de una nación no se parece en nada a la de un ultramarinos ni a la de una familia trabajadora. Incluidos Premios Nobel de Economía. Pero oyes a los liberatas, que encima van de más listos que nadie, y te lo reducen todo al absurdo de "la derecha es buena, porque lo que pretende es la austeridad y el ahorro y no gastar lo que no se tiene. Con no leer de economía más que las simplezas que les suelten sus derechistas de cabecera van sobrados ya de conocimiento y cultura para llamar "despilfarradores", "comunistas" y "ignorantes" al resto.

Y además de simples, hipócritas: son los primeros (en todos los países) que disparan la deuda cargando al erario público todos los pufos privados y metiéndose en aventuras militares atlantistas. Eso sí, luego le dicen a la escuelica de barrio que "hay que apretarse el cinturón que viene crisis" y a los parados que "hay que dejarse de mamandurrias que el Estado no puede ayudar a los vagos".

» autor: Supercinexin

#79 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 15:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#78 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

juanlost — Fri, 12 Jun 2020 15:53:10 +0000

Me parece una falta de respeto a todos los españoles y españolas, por más que intento no lo puedo entender.Me pregunto como es posible que este partido político consiga tantos votos cuando son elecciones.

» autor: juanlost

#77 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

deverdad — Fri, 12 Jun 2020 15:52:18 +0000

#59 No endeudarse mas no es la mejor estrategia para pagar la deuda: hundiría el PIB y haría la carga de la deuda ya existente insoportable.
Mejor invertir el dinero disponible (incluso de créditos a bajo interés ofrecido por el mercado) en mejorar el tejido productivo del país, a parte de reducir los despilfarros en gastos improductivos.

» autor: deverdad

#76 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

oceanon3d — Fri, 12 Jun 2020 15:51:02 +0000

#46 Anda...me preguntaba por los cipayos.

» autor: oceanon3d

#75 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

yonni — Fri, 12 Jun 2020 15:44:35 +0000

Esto es una traición.

» autor: yonni

#74 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

deverdad — Fri, 12 Jun 2020 15:44:18 +0000

#46 El plan del PP y VOX está claro: subir el IVA, congelar pensiones y recortar servicios públicos.
Si para repartir la factura de la deuda hay que elegir entre los ricos, las empresas o la gente de a pie, la derecha siempre optará por la gente de a pie.

» autor: deverdad

#73 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--651831-- — Fri, 12 Jun 2020 15:38:30 +0000

Fuera de partidismos varios, veo bien que España deje de endeudarse e intente cuadrar sus cuentas, luego vienen los baches y se nos queda el culo dolorido por no tener amortiguadores, ¿Que haría mas daño al llano de la población española? ¿Un estado incapaz de endeudarse y por lo tanto dependiente de sus socios? (que no siempre estarán ahí) ¿O una serie de recortes en el gasto para tratar de ser solventes y tener cierto margen de acción en situaciones de crisis? Entiendo que si recortamos podemos saber a ciencia cierta cuando dinero estamos ahorrando, también entiendo que si intentamos aumentar la recaudación, hacer previsiones es casi un ejercicio de adivinación, por lo tanto riesgox1000... ¿No sería esa incertidumbre en nuestra economía proporcionalmente peor que realizar recortes para tratar de solventar la deuda? ¿Tenemos que seguir negando la mayor, negar aspectos racionales de la economía por el simple echo del juego partidista?

» autor: --651831--

#72 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

rubentotal — Fri, 12 Jun 2020 15:38:08 +0000

#35 #52 La reducción de deuda es una cosa buena y debería haber un compromiso de todos los partidos. (Servicios básicos no deberían necesitar deuda)
La excepción sería este caso: deuda motivada por una pandemia que esperemos sea un hecho puntual.
La actuación del PP hay que enmarcarla ninguno de sus gobiernos ni central nos autonómico (creo) ha reducido deuda. La austeridad ha sido para abajo no para arriba.
Así que parece más bien no deis dinero a Sánchez porque mejor endeudarnos cuando estemos nosotros.
La austeridad es una virtud, pero el tamaño del estado de España es inferior a la media europea. Lo que hay que buscar es una fiscalidad más justa con los trabajadores. Cosa que es justo lo contrario de lo que quiere el PP.

» autor: rubentotal

#71 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643777-- — Fri, 12 Jun 2020 15:35:43 +0000

#66 no, estoy mencionando al PSOE que es un puñetero desastre es gestión económica

Y lo peor es que le da igual, sólo va a cuidar a sus potenciales votantes

» autor: --643777--

#70 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

armadilloamarillo — Fri, 12 Jun 2020 15:35:26 +0000

#19 Siempre que leo tus comentarios me viene a la mente esta imagen, lo siento

» autor: armadilloamarillo

#69 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

perico2378 — Fri, 12 Jun 2020 15:33:18 +0000

#18 El problema es que hay algunos que solo saben hacerla caer. De levantarla no se tienen noticias de que lo hayan hecho nunca.

» autor: perico2378

#68 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

sotillo — Fri, 12 Jun 2020 15:32:41 +0000

#32

» autor: sotillo

#67 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--652827-- — Fri, 12 Jun 2020 15:32:23 +0000

#1 Supongo que lo dices por los negativos.
En mi caso, el negativo es porque en el Parlamento Europeo, los partidos se organizan por afinidades políticas, no por nacionalidades. En base a esto, no es extraño que el PP vote con el resto de partidos de su cuerda como no lo es que el PSOE lo haga con los de la suya, UP con los de la suya y así sucesivamente.
Tal y como lo explican los que saben de esto, el Parlamento Europeo representa al total de ciudadanos de la UE (algo parecido a lo que sería el Congreso de los Diputados) y no a los territorios (algo como lo que debería ser el Senado).
Una muestra de ello lo tienes el la página de inicio de la institución:
www.europarl.europa.eu/portal/es

» autor: --652827--

#66 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

sotillo — Fri, 12 Jun 2020 15:32:07 +0000

#30 Estas mencionando a los mismos

» autor: sotillo

#65 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

capitansevilla — Fri, 12 Jun 2020 15:31:44 +0000

Ya lo dijo M.Rajoy: Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor...

No fue un lapsus, es su leitmotiv. Luego le echan la culpa al adversario de todos los males, y listo.

» autor: capitansevilla

#64 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Formadorocupa — Fri, 12 Jun 2020 15:31:23 +0000

Llámale peculiar llámales H.d.l.g.p

» autor: Formadorocupa

#63 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Dillo — Fri, 12 Jun 2020 15:31:10 +0000

Esto es motivo de Alta Traición hacia el reino de España. Lastima que no exista el delito de traición para delito economico.(Si existe para ambito militar, articulo 581 del codigo penal y siguientes. ) Nos quitabamos del medio a todos los que tributan en paraisos fiscales e un mes

Es el mercado amigos, si en españa hay un minimo de prosperidad la derecha llora y se hunde.

» autor: Dillo

#62 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Argitxu — Fri, 12 Jun 2020 15:30:09 +0000

Como dice la expresión, estos son como el perro del hortelano que ni come ni deja comer.

» autor: Argitxu

#61 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

ralph — Fri, 12 Jun 2020 15:29:34 +0000

Vaya novedad... que la estrategia del pp sean los recortes... llevan toda la vida con esa "estrategia" en España!!
Así luego pueden vender/regalar empresas as sus amigos/futuros empleadores!

Es SU estrategia. Y son votados para eso. No hay más que ver, recientemente, en Madrid...

» autor: ralph

#60 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

ayaxordre — Fri, 12 Jun 2020 15:27:03 +0000

#46 claro que sí, en vez de 1200 podría pasar a cobrar 950 y así levantar el país de mierda este para que otros se lo lleven gordo. Y además subiría un poco más el precio del alquiler, la luz y la comida, así me quedarían 50 pavos para poder comprarme banderas de España y ponerlas en el balcón. La deuda es impagable y menos por los que menos nos hemos beneficiado de ese dinero. Que busquen otra fórmula que no sea reventarnos un poco más cada año.

» autor: ayaxordre

#59 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

xizor — Fri, 12 Jun 2020 15:26:23 +0000

#2 la deuda no se paga sola, y si dices "pues no la pago" entonces vienen los corralitos. Gobierne quien gobierne y haya lo que haya en la portada de mnm. Creer que basta con decir "sí se puede" es engañarse a uno mismo. Mejor empezar por no endeudarse de más.

» autor: xizor

#58 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

lonnegan — Fri, 12 Jun 2020 15:25:38 +0000

#55 estamos hablando del dinero a futuro no del pasado

» autor: lonnegan

#57 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--649209-- — Fri, 12 Jun 2020 15:25:07 +0000

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» autor: --649209--

#56 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

volandero — Fri, 12 Jun 2020 15:24:45 +0000

#15 #24 Están haciendo como su admiradísima oposición venezolana: conspirar en todos los frentes para que el país sea ingobernable y el golpe de Estado sea inevitable. Pero no les vayas a llamar golpistas ni denunciar por sus actos, ¿eh? Que se indignan mucho y se marchan del Congreso.

» autor: volandero

#55 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 15:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#54 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Carapedo — Fri, 12 Jun 2020 15:17:53 +0000

#15 De acuerdo en todo excepto al final. El PP ya tiene culpables y crea y agrava problemas nacionales para después cargarles el muerto.

» autor: Carapedo

#53 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

TonyStark — Fri, 12 Jun 2020 15:17:22 +0000

PATRIOTAS.

» autor: TonyStark

#52 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

LPV — Fri, 12 Jun 2020 15:17:11 +0000

#35 da igual que presentes datos. Que pongas ejemplos razonables. Que sea de sentido común que un país no puede progresar indefinidamente tirando de deuda y subiendo impuestos a las clases medias.

Como si el dinero para pagar esa deuda saliese de una máquina mágica (bueno, algún ilimunidado piensa que realmente es así, véase Eduardo Garzón).

En este foro, cualquier persona que piense que la austeridad es una virtud y que hay que adelgazar el tamaño del estado, es automáticamente tachado de facha, insensible y poco empático. Como si todo fuese o blanco o negro.

» autor: LPV

#51 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

lonnegan — Fri, 12 Jun 2020 15:16:18 +0000

#48 No lo tiene España, pero lo tiene Europa, y resulta que España es parte principal de Europa. Y como a Europa no le interesa mucho que nos vayamos a la mierda pues...Vaya, resulta que si hay dinero.

» autor: lonnegan

#50 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--575756-- — Fri, 12 Jun 2020 15:15:46 +0000

#41 y si nos endeudasemos con préstamos de gente que vive en España aún (a lo japones), pero es que nos prestan dinero extranjeros

» autor: --575756--

#49 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 15:15:06 +0000

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» autor: --628391--

#48 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 15:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#47 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--575756-- — Fri, 12 Jun 2020 15:13:20 +0000

Este es el nacimiento de la Federación Europea. El momento en que el pepero/socialista/podemita se da cuenta que tiene más en común con el pepero/socialista/podemita de otro país que con su vecino aderezado con fuertes cantidades de bonos de deuda pública de la Union Europea.

» autor: --575756--

#46 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 15:12:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#45 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Benja_Bueno — Fri, 12 Jun 2020 15:11:48 +0000

#25 Teniamos una oportunidad buena con las renovables, no como lo queria hacer zapatero, pero habia otras formas, lo que no es normal es la ley que saco el PP despues contra las renovables, que son bastante tarugos, por lo demas te doy la razon, necesitamos sobre todo valor añadido, pero para eso igual deberiamos invertir en I+D+i.(no voy a entrar en el tema de los recortes aqui porque me enciendo, pasare de puntillas).

» autor: Benja_Bueno

#44 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--100480-- — Fri, 12 Jun 2020 15:08:24 +0000

#3 Y más cuando son ellos los que hacen el agujero más grande
www.meneame.net/story/ue-hara-investigacion-preliminar-contra-cuatro-u

» autor: --100480--

#43 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Benja_Bueno — Fri, 12 Jun 2020 15:06:32 +0000

#30 Y roban, se ta ha olvidado añadir que ademas de despilfarrar roban, roban como putas.

Aunque #32 lleva razon, no deberiamos ensañarnos con el PP, ellos solos se retratan.

» autor: Benja_Bueno

#42 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

jalepo — Fri, 12 Jun 2020 15:06:23 +0000

Duplicada

» autor: jalepo

#41 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

malespuces — Fri, 12 Jun 2020 15:04:59 +0000

Ayuditas para todos y deuda hasta el infinito tampoco me parece una buena solución y no hace falta ser de derechas para verlo, simplemente tener sentido común.

Queremos buenas pensiones, queremos sueldazos para los funcionarios, queremos rentas mínimas universales y subvenciones de todo tipo pero tenemos un paro estratosférico y el 80% de España no está industrializada.

Lo que partidos cómo Podemos tienen que entender es que si no hay un plan económico que sustente ésto y la única solución es endeudarse más luego que no lloren cuando los prestamistas te exijan condiciones de austeridad para asegurar que pagues. Endeudarse es también una forma de perder soberanía.

» autor: malespuces

#40 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--511377-- — Fri, 12 Jun 2020 15:04:56 +0000

#MarcaEspaña

» autor: --511377--

#39 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

antifa881 — Fri, 12 Jun 2020 15:03:42 +0000

Como dijo un celebre pepero "que se hunda España que ya la levantamos nosotros"

» autor: antifa881

#38 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--80628-- — Fri, 12 Jun 2020 15:03:26 +0000

Cuanto peor mejor.

Mariano.

» autor: --80628--

#37 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Schrödinger_katze — Fri, 12 Jun 2020 15:02:49 +0000

La peculiar estrategia del PP en Europa se parece mucho a lo que ellos llamarían "alta traición" si se diera el caso en otros partidos.

» autor: Schrödinger_katze

#36 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--459354-- — Fri, 12 Jun 2020 15:00:45 +0000

En Europa o no, siempre han hecho lo mismo. Si no son ellos los que gobiernan, de una u otra forma lo revientan todo. Es el caos su entorno natural porque carecen de talento.

» autor: --459354--

#35 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Bley — Fri, 12 Jun 2020 15:00:21 +0000

¿Por qué no nos centramos en bajar drásticamente la deuda que tenemos? Sin entrar en derechas e izquierdas.

Estamos en el filo de la navaja continuamente, es una temeridad y parece que a la gente le da igual.

» autor: Bley

#34 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--35290-- — Fri, 12 Jun 2020 14:57:45 +0000

La alternativa es deuda a futuro , todo muy bonito

» autor: --35290--

#33 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

DarioCuarto — Fri, 12 Jun 2020 14:57:45 +0000

Los patriotas

» autor: DarioCuarto

#32 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

sr_pil — Fri, 12 Jun 2020 14:57:21 +0000

#30 dejad al PP en paz, os estáis ensañando.

» autor: sr_pil

#31 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--457331-- — Fri, 12 Jun 2020 14:57:02 +0000

#30 Verbigracia, José María Aznar, Felipe González....Desindustrialización, flexibilidad en el despido, burbuja inmobiliaria.....ejem...

» autor: --457331--

#30 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643777-- — Fri, 12 Jun 2020 14:53:18 +0000

a lo mejor los que maniobran contra su propio país son los que se dedican a despilfarrar dinero público y provocan paro y crisis una detrás de otra

cc #4 #13 #2

» autor: --643777--

#29 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

ManTK — Fri, 12 Jun 2020 14:51:23 +0000

#20 es que losreplicantes se tienen que promocionar.
El bozal es distinto.

» autor: ManTK

#28 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

dummy — Fri, 12 Jun 2020 14:50:44 +0000

rajoy era un visionario www.youtube.com/watch?v=mDeDFlGxNwI

» autor: dummy

#27 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

rojo_separatista — Fri, 12 Jun 2020 14:48:24 +0000

#10, tienes toda la razón, pero no está de más reprocharles de que cuando hablan de patriotismo son unos hipócritas, su única pátria es el dinero.

» autor: rojo_separatista

#26 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Deviance — Fri, 12 Jun 2020 14:48:11 +0000

Putos Parasitos, sabandijas haciendo el miserable, pa no variar.

» autor: Deviance

#25 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--424445-- — Fri, 12 Jun 2020 14:46:12 +0000

#5 En España hay una lucha constante por hacer políticas sociales y tomar las mismas como motivo diferenciador entre partidos. Es evidente que los partidos a de derechas no están a favor de tomar esa dirección tan evidente

Por desgracia, la industrialización de España y la inversión en sectores altamente rentables es muy escasa, de ahí la complejidad de poder ofrecer políticas sociales en España, por la alta necesidad de las mismas y la dificultad de pode materializarlas en la realidad sin crear déficits catastróficos.

España necesita una reestructuración laboral e industrial de arriba abajo, y aunque sea evidente que eso no se hace de la noche a la mañana, si logramos mantener los estándares de educación y formación y nivel de vida de actuales (los niveles de pobreza de preguerra y posguerra civil quedaron atrás), este esfuerzo de cambiar por completo las tornas y volver España un país más industrializado (a ser posible con tendencia al uso de las energías renovables), en unas pocas décadas, puede hacerse realidad.

» autor: --424445--

#24 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

oceanon3d — Fri, 12 Jun 2020 14:44:48 +0000

#2 "Dejad que España se hunda que ya la levantaremos nosotros" [Cristóbal Montoro 2011]

Estos hijos de la gran fruta son un puto cáncer...están torpedeando a su propio país ,en la peor crisis de los últimos 50 años, solo por electoralismo. Y lo peor es que los putos medios de derechas de mierda esconden esta noticia que en cualquier país seria portada.

PD: a los cipayos del PP y VOX de Menéame ahorraos el discursito conmigo... comen nabos del carajo.

Es que estoy hasta los huevos ya joder.

» autor: oceanon3d

#23 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--230508-- — Fri, 12 Jun 2020 14:44:17 +0000

Tranquilos, que les seguirán votando. Asco de todo.

» autor: --230508--

#22 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

boulardii — Fri, 12 Jun 2020 14:35:53 +0000

Pero son compañeros, coño!

» autor: boulardii

#21 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--517839-- — Fri, 12 Jun 2020 14:15:32 +0000

Traidores, mangantes, mentirosos, fachas, no les faltan virtudes...

» autor: --517839--

#20 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

painful — Fri, 12 Jun 2020 13:45:50 +0000

Está en portada: www.meneame.net/m/actualidad/pp-europeo-incluido-espanol-une-holanda-p

Creo que #2 se refería a eso. ¿No?

» autor: painful

#19 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--55399-- — Fri, 12 Jun 2020 13:29:23 +0000

¿Con quién dónde , cuándo, por qué y para qué se han aliado.????? S Buen hilo para la progresía para ver quién mea más lejos después vienen los jueces y se la sacuden.

» autor: --55399--

#18 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--643476-- — Fri, 12 Jun 2020 12:58:48 +0000

Que caiga España, que ya la levantaremos nosotros.
Cristóbal Montoro.

» autor: --643476--

#17 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

El_Cucaracho — Fri, 12 Jun 2020 12:58:23 +0000

¿Cómo era eso de la conjura contra España?

» autor: El_Cucaracho

#16 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

scor — Fri, 12 Jun 2020 12:49:52 +0000

#10 De acuerdo. Va de los dineros en España y como se reparten el cortijo.

» autor: scor

#15 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--651706-- — Fri, 12 Jun 2020 12:43:44 +0000

Por supuesto, no nos quepa ninguna duda de que con Casado de Presidente, el PP también habría pedido mano dura y recortes, en lugar de buscar un "prestamo en condiciones ventajosas".

Es totalmente legítimo hacer oposición al Gobierno, criticarlo y hacerle sudar, faltaría más. Pero de ahí a maniobrar contra tu propio país, y estar dispuesto a joderle la vida aún más a tus compatriotas, sólo para forzar la caída del Gobieno mediante el descontento y la crispación, y poder llegar al poder...

Como decía un antiguo jefe, hay dos tipos de personas: ante los problemas están las que buscan culpables y las que buscan soluciones. El PP va incluso más allá: generan y agravan problemas para, después, buscar culpables.

» autor: --651706--

#14 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

sotillo — Fri, 12 Jun 2020 12:37:30 +0000

#10 Si pero lo de la patria todo el día en la boca son ellos y además lo especifican apropiándose de la bandera

» autor: sotillo

#13 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

sotillo — Fri, 12 Jun 2020 12:35:02 +0000

#3 Nunca ha sido su país , siempre ha sido su cortijo solo que algunos no se quieren dar por enterados ¿Verdad Milana bonita

» autor: sotillo

#12 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

meta — Fri, 12 Jun 2020 12:31:08 +0000

Hundamos al Pais para que al menos las ruinas sean nuestras

» autor: meta

#11 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

pitercio — Fri, 12 Jun 2020 12:28:58 +0000

Y yo creyendo que la conciencia de clase se había extinguido cuando llegan estos aristotraidores para recordar que, al menos, sigue habiendo clase explotada y clase extractiva.

» autor: pitercio

#10 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

lonnegan — Fri, 12 Jun 2020 12:27:53 +0000

#4 esto no va de España ni de países, a ver si os vais enterando, va de los del dinero contra los que no lo tienen, y esa es la única frontera, toca elegir

» autor: lonnegan

#9 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

lonnegan — Fri, 12 Jun 2020 12:25:37 +0000

Banderita tu eres rojaaa, banderita tu eres gualda...

_{panda de hijos de p...}

» autor: lonnegan

#8 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Mercaching — Fri, 12 Jun 2020 12:20:03 +0000

Recortes que ya les han pedido, y exigen muy raro, , si muy raro.

» autor: Mercaching

#7 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

Lamantua — Fri, 12 Jun 2020 12:18:25 +0000

Pobre bandera, la llenan de vómitos de bilis.

» autor: Lamantua

#6 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

JackNorte — Fri, 12 Jun 2020 12:16:14 +0000

Patriotas.

» autor: JackNorte

#5 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--639535-- — Fri, 12 Jun 2020 12:13:15 +0000

Lo increíble es que tenga que exigirlo alguien desde fuera. ¿Es que el gobierno no sabe ni sumar?

» autor: --639535--

#4 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

scor — Fri, 12 Jun 2020 12:11:14 +0000

#3 Cuanto peor para España mejor para la derecha. Repasen la historia.

» autor: scor

#3 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

x.y.z — Fri, 12 Jun 2020 12:06:55 +0000

Maniobrando contra su propio país. Grandes patriotas.

» autor: x.y.z

#2 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

tiopio — Fri, 12 Jun 2020 12:00:38 +0000

Otra más.

» autor: tiopio

#1 La peculiar estrategia del PP en Europa: aliarse con los países que exigen fuertes recortes a España

--651706-- — Fri, 12 Jun 2020 12:00:33 +0000

Alguien ha salido de casa sin su pulserita...

» autor: --651706--