Menéame: comentarios [3329531]

#23 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Fri, 12 Jun 2020 09:38:29 +0000

#22 Soy materialista porque soy ingeniero de software en el siglo XXI, por eso tambien soy plenamente consciente de nuestra incapacidad para abarcar la complejidad del mundo. No hay soluciones "inmediatas" a partir de premisas que expliquen el problema y definan la solución, porque lo normal es que se desconozca de partida la posible solución e incluso se desconoce el problema y solo somos capaces de vislumbrar sus efectos. Sabemos que los problemas complejos por la incertidumbre se solucionan aplicando complejidad a la posible solución para gestionar la incertidumbre, por eso, como planteo Kant, debemos pensar sobre lo que no podemos conocer.

» autor: RoyBatty66

#22 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

dick_laurence — Fri, 12 Jun 2020 08:30:39 +0000

#21 Claro, en esta ocasión utilizaba el término "idealista" en su acepción negativa (como tendencia a considerar la realidad de acuerdo con nuestros modelos de armonía pero que no se corresponden con la realidad). Esto es algo que debo reconocer encuentro frecuentemente, y en ese "nuevo liberalismo" en especial. Sé que los "materialistas" (yo reconozco que tiendo hacía eso) somos bastante "antipáticos" al denunciar esos idealismos...

Si abrimos la charla a la cuestión del idealismo filosófico... ya sabes que la "confrontación" entre idealismo y materialismo tiene larga tradición filosófica.... diría que lo cierto es que las personas pensamos con ideas, y que por tanto estas marcan nuestro devenir en combinación con nuestra realidad material dónde nos desenvolvemos. Claro que otra cosa es considerar que no existe una realidad independiente a nuestra consciencia (hablo aquí del idealismo en su acepción "fuerte") o, algo que me parece más interesante, hasta qué punto nuestras ideas no parten de la realidad material en la que nos movemos, quiero decir, que aunque nuestro pensamiento pueda llegar a elucubrar ideas que no se den en la realidad, estas están condenadas a formarse a partir de las "realidades" materiales.

» autor: dick_laurence

#21 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Fri, 12 Jun 2020 08:06:08 +0000

#20 Asi da gusto charlar
Entiendo lo que quieres decir en este caso con idealismo, pero en muchas ocasiones el idealismo, como todos los ismos, se utiliza sin criterio. Idealista fue Kant o Hegel o Schopenhauer, etc, es decir, nos puede gustar más o menos pero pensamos como pensamos gracias/por culpa del idealismo

» autor: RoyBatty66

#20 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

dick_laurence — Fri, 12 Jun 2020 07:37:47 +0000

#16 Por eso mismo digo que en la práctica material esa rama hoy tan aceptada del "liberalismo" que rehuye del estado no es más que una idealismo... LA división entre sociedad privada y estado, pilar de su idea, muestra diariamente sus costuras rotas. EStructura y superestructura, ya sabes...

» autor: dick_laurence

#19 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Fri, 12 Jun 2020 06:32:04 +0000

#18 He dejado de discutir en cuanto me he dado cuenta que soy incapaz de llegar a tu nivel... Monstro

» autor: RoyBatty66

#18 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Fri, 12 Jun 2020 00:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#17 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Fri, 12 Jun 2020 00:03:33 +0000

#15 ninguno de los super ricos lo es por herencia real/noble/etc. Además de ello los super ricos en su mayoría vienen de ser clase media que es la más extendida. Amazón se montó en su casita, Microsoft en un garage, Amancio cosía ropa con 14 años y su empresa a los 18 era él y su mujer. No hay una gran riqueza heredada que te da todo, te lo da el esfuerzo, la creatividad y crear puestos de trabajo.

Que historia más bonita... Ni Dickens

» autor: RoyBatty66

#16 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Fri, 12 Jun 2020 00:01:10 +0000

#12 Acabar con cualquier hegemonía ideológica y politica a base de ideología, ya sea liberal, es una utopía mucho más guay que la de acabar con la esplotación del hombre por el hombre, donde va a parar.

» autor: RoyBatty66

#15 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 23:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#14 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 21:23:10 +0000

#11 En el capitalismo el estado es la herramienta de control de la oligarquía burguesa. El diagnóstico de Marx en cuanto al capitalismo es perfecto, la solución en absoluto

» autor: RoyBatty66

#13 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 20:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#12 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

dick_laurence — Thu, 11 Jun 2020 19:58:19 +0000

#4 #3 Opino que esa facilidad tan vista en dividir los estados como "liberales" o "socialistas" suele caer cerca de los simplismos. Diría que en realidad hoy día cualquier estado no fallido resulta de una combinación de medidas socialdemocratas y liberales: incluso aquellos países que consideramos más liberales (algunos del norte de Europa, Singapur, Chile, Australia, etc...) combinan ambas políticas.

No deja de ser curioso, por ejemplo, el caso de algunos de los países del norte de Europa. Algunos nos dirán que son de tradición socialdemócrata, mientras otros nos dirán que de tradición liberal. Cada uno se lo quiere "llevar" hacia su terreno. Tal vez sean combinación de ambas políticas.

Y es que adjetivar algo como "liberal" (sea un estado, cierta ideología o propuesta) hoy en día ya presenta la dificultad de al menos tener que definir a que "rama" del liberalismo se asocia: poco a veces tiene que ver el liberalismo propuesto por autores como Mill (ese "liberal socialista" como algunos autores le llaman) con propuestas de Mises o de Nozick. A veces incluso se agrupan como "liberales" propuestas totalmente opuestas (ejemplo Jovellanos y Hayek).

Personalmente opino que en la práctica el "liberalismo" nunca se ha dado, al menos en su acepción "fuerte": la dependencia de un estado para imponer una hegemonía ideológica y política, aunque esta diga ser liberal, lo impide.

» autor: dick_laurence

#11 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 19:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#10 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 19:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#9 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 19:24:35 +0000

#6 En tu caso el cuñadismo es motivado por el exceso de simplificación. Marx era tan contrario al control del estado como de la propiedad privada de los medios de producción. Adam Smith pensaba muy diferente a los actuales entusiastas de la mano invisible del mercado.

“puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”

“Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común, conviniéndose en levantar los precios de sus artefactos o mercaderías”

Smith planteó la necesidad de legislar para “habilitar a sus individuos y ponerles en estado de poder surtirse por sí mismos de todo lo necesario”, alguien que negó que la acción de la “mano invisible” conlleve en todos los casos el bien común, que es su objetivo último. Este pensador no era un defensor del capitalismo salvaje, el cual ni siquiera llegó a conocer, ni tampoco el consciente defensor de los intereses de la burguesía como clase social en particular. También hizo importantes concesiones a la posibilidad de que el gobierno promoviera el bienestar general mediante obras e instituciones públicas, e incluso, en muchas ocasiones, apoyó las restricciones gubernativas sobre la iniciativa privada cuando ésta se mostraba perniciosa para el interés general.

De cuñados o ignorantes es ver la complejidad del mundo en blanco y negro

» autor: RoyBatty66

#8 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 19:11:25 +0000

#7 Libre mercado es un concepto económico, socialismo y liberalismo son conceptos filosoficos que en última instancia llegan a ser ideológicos.

» autor: RoyBatty66

#7 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

Pájaroloco — Thu, 11 Jun 2020 19:08:28 +0000

#1 "socialismo no es libre mercado"? Sabes cómo se declara Vietnam? Cómo se declara laos? Como se declara China?

» autor: Pájaroloco

#6 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 19:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#5 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 18:55:09 +0000

#4 Porque crees que soy socialista? Porque parece que pienso distinto? Quizás soy mucho más liberal que tu y si no lo ves es porque no sabes realmente lo que es ser liberal

Los implicitos que te has sacado de la manga te podrían dar el premio al comentario cuñao del día

» autor: RoyBatty66

#4 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 17:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#3 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 17:37:12 +0000

#2 Es como decir que Rusia no era comunismo, es no decir nada.

Que Suecia o Finlandia o incluso Singapur son liberales, pues más de lo mismo, es no decir nada.

» autor: RoyBatty66

#2 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

--628391-- — Thu, 11 Jun 2020 17:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#1 Socialismo de mercado o planificación socialista: “Cuando dos discuten, un tercero sueña contigo”

RoyBatty66 — Thu, 11 Jun 2020 15:53:10 +0000

Capitalismo no es libre mercado, socialismo no es libre mercado,
Liberalismo no es libre mercado
El liberalismo radical al igual que el capitalismo radical al igual que el socialismo radical acaban con el libre mercado.
En Europa y en EEUU después de la segunda guerra mundial se implanto la socialdemocracia, con las particularidades de cada sitio. Thatcher y Reagan implantaron el neoliberalismo, con la consigna de que no hay sociedad, solo hay individuos, algo absurdo desde cualquier punto de vista y ha resultado lo peor para el libre mercado, desarrollando una oligarquía mundial que está acabando con lo que quedara de democracia. La posibilidad de cambiar las estructuras de poder en occidente están al mismo nivel que en China.

» autor: RoyBatty66