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#57 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Sat, 09 May 2020 12:48:07 +0000

#56 Mira cuando fueron los rescates. Si el rescate fueron 100000 millones y no se van a recuperar 62000, pues se han dado 62000 a fondo perdido.

cifras revisadas.

de los 62000 aunque quieras ponerle los 22400 del rescate a bankia, aún quedan 40000 que no se usaron por el PP para rescatar, y que no se van a recuperar.

Intenta no atacar en cada mensaje a Rajoy anda, que cansa

» autor: tdgwho

#56 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Sat, 09 May 2020 12:46:03 +0000

#55 revisa las cifras.
No me consta que Zapatero diera nada a fondo perdido.
Lo de los avales a la banca fue un servicio que se podría hablar del coste, de los ingresos que dejó en el Estado y si la banca fue o no una desagradecida, pero aparte de eso, el resto creo que fue muy limpio.
Nada de regalos, como luego sí hizo Rajoy.

» autor: --631564--

#55 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Fri, 08 May 2020 19:04:09 +0000

#54 El rescate fueron 100000, punto, si los pidió rajoy, que se gastó zp? porqué se dice que los bancos se rescataron con 62000? se perdió parte de los 100000, los que se dan por perdidos, los 62000. Pero se han devuelto 38000.

» autor: tdgwho

#54 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Fri, 08 May 2020 18:57:26 +0000

#53 no, lo del frob se perdió. El rescate a la UE y en FMI va aparte. Es a añadir a eso. No es un relleno, que el Frob sigue teniendo esas deudas pendientes.

» autor: --631564--

#53 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Fri, 08 May 2020 18:33:17 +0000

#52 es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_español

"En el contexto de la crisis financiera en el 2008 el Banco de España realizó diferentes actuaciones en parte sufragadas por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB), entre ellas la intervención de cinco cajas de ahorros que previamente habían sido avaladas por un crédito de 100 mil millones de euros.34"

Rajoy solo rellenó lo gastado previamente

Caja Castilla-La Mancha (28/03/2009)
Cajasur (22/05/2010)
Caja de Ahorros del Mediterráneo (22/07/2011)
Banco de Valencia5 (21/11/2011)
Caja Madrid (ahora Bankia)6
El 30 de septiembre de 2011 el Banco de España nacionalizó otras tres cajas de ahorro por valor de 4751 millones de euros,7 sufragado por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB):

Caixa Catalunya (30/09/2011)
Novacaixagalicia (30/09/2011)
Unnim (30/09/2011)

Si te fijas en las fechas, salvo bankia, que se llevó 22400 millones el resto se hicieron con ZP... con cargo a deuda, porque luego tuvo que rellenarse.

Y si, Rato está en la carcel, no así Narcís Serra, que hizo lo mismo que Rato en bankia y con un desembolso mayor en su caja (pues la caja catalana era una castaña comparada con caja madrid)

» autor: tdgwho

#52 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Fri, 08 May 2020 18:21:35 +0000

#49 no se pidieron los 100.000 millones, eso era el límite máximo. Lo pidió Rajoy en condiciones bochornosas y mintiendo, porque al principio decían que no lo de volveríamos los ciudadanos de nuestros impuestos y cuando deciden firmar, se ve que sí.
Recuerda además que el presidente de Bankia acabó en la cárcel. En vez de decir "se gasto ese dinero" se puede considerar también el caso de la mala gestión.

» autor: --631564--

#51 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Fri, 08 May 2020 16:55:26 +0000

#35 la pregunta es a mala leche. Todo el mundo le está criticando ahora. Le llevan a un plató de televisión. ¿ Y qué le preguntan? ¿ Le dicen que se defienda y dé sus puntos de vista? Pues no, le dicen que se critique él también.
Esto de la telebasura está desbocado.

» autor: --631564--

#50 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Fri, 08 May 2020 09:19:37 +0000

#34 sí.
A cambio el estado facilita el paso de las empresas por el covid19 asumiendo gran parte de sus costes laborales si lo necesitan, con lo que se supone que se destruirán menos y todos saldremos gsnando: esas empresas, esos trabajadores y el resto de tejido económico por extensión.
No tiene especial mérito haberlo pensado, es simplemente copiar lo que hizo Alemania en la anterior crisis y que les salió buen. Aquí no sabemos si saldrá bien. Es un país distinto y nunca se ha hecho nada parecido.
Lo que piden las asociaciones empresariales de todas las ventajas sin ningún compromiso por su parte me parece egoísta, indecente y a largo plazo contraproducente para ellas mismas. Espero que las cambien. Asociaciones con tan poco ánimo constructivo no son buenas nunca ni se les debe dejar influir en la sociedad.

» autor: --631564--

#49 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Fri, 08 May 2020 09:12:22 +0000

#48 si, pero el dinero ya había sido gastado previamente, Bankia solo fueron 22400 de esos 100000.

Además de no haber adelantado las elecciones las elecciones, lo habría hecho zp tambien

» autor: tdgwho

#48 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--631564-- — Fri, 08 May 2020 09:09:03 +0000

#31 una precisión: lo de pedir el rescate de Europa y FMI para Bankia lo hizo el PP.

» autor: --631564--

#47 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Raul_pm — Fri, 08 May 2020 06:21:32 +0000

#30 De ahí su obsesión con que acabe el estado de alarma.

» autor: Raul_pm

#46 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 22:45:10 +0000

#43 ah, pues entonces me callo.

» autor: tdgwho

#45 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 22:44:06 +0000

#39 Pues por mi hablamos, que tenemos cuarentena de sobra

Sobre el primer punto, tengo muy claro que si veo a alguien maltratando a un animal, la hostia se la lleva, pero es que si es un animal mio, en este caso, mis gatos, lo torturo hasta la muerte. Y no me arrepentiría.

El tema de los gays, es un comportamiento, el de "loca" soy bastante reservado con mi vida privada, por lo que no voy pregonando mi heterosexualidad por la calle, ni necesito un día, ni una fiesta ni un colectivo. Y me ralla el que se pavonea de follarse a 20 tías lo mismo que el gay que va por ahi como si tuviese alas, pregonando su elección, algo así como el "soy vegano, sabes?" de las orientaciones sexuales

Yo veo el día del orgullo como algo que ridiculiza a los gays, no conozco a ninguno, personalmente, pero diría que a una persona no debería de notarsele en la cara o en el comportamiento que es una cosa u otra, Y tanto en el 8M como el día del orgullo no veo ni feministas ni gays, si no locas del coño en ambos casos. Gente sin camiseta, pintadas, gritando, bebiendo... Por lo menos lo que sacan en la tele. Y dudo que muchos gays se sientan identificados, igual que muchas mujeres con el 8M

En cuanto al resto, te puedo decir lo mismo de las limpiadoras del hogar, los que cuidan ancianos o gente con enfermedades gordas o por ejemplo alguien que limpia las alcantarillas.

Hacen eso por gusto o porque no tienen otra cosa? A fin de cuentas, tu cuerpo es tu cuerpo, que en lugar de usar el coño o el culo uses tu espalda hasta reventartela en una obra, o tus manos las llenes de callos, o mismamente las limpiadoras respiren productos de limpieza, no es diferente.

Lo que hay que hacer es regularlo, junto al vientre de alquiler, a fin de cuentas, si, se puede adoptar, y yo mejoraría las leyes, que no es posible que se me rompa un condón y sea padre, y alguien que quiera y no pueda tenga que pasar un examen de la hostia.

En cuanto a las drogas, aumentarías la recaudación, el que no las consume ahora (como yo) por sus implicaciones en la salud, no lo hará, y el que ya lo hace, pues lo va a hacer igual.

» autor: tdgwho

#44 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

igorymi — Thu, 07 May 2020 22:43:55 +0000

#8 yo creía que era mundo today

» autor: igorymi

#43 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--643476-- — Thu, 07 May 2020 22:39:52 +0000

#42 en los ertes tampoco.cobras el sueldo completo.
Al estado, nunca le puede interesar que haya paro, interesa que haya gente cotizando y que las empresas no se hundan.

» autor: --643476--

#42 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 22:33:24 +0000

#41 Si, irían a cobrar el paro, que sería muy inferior a su sueldo completo... Para el estado, economicamente a corto plazo le compensa que vayan al paro.

» autor: tdgwho

#41 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--643476-- — Thu, 07 May 2020 22:11:36 +0000

#34 no me daba tiempo a editar, perdón.
Los Ertes, como no podía ser de otra manera debido a la excepcionalidad de la situación, están ligados al estado de alarma, cuando se acabe no se acaban los ertes, se acaban las causas que los justifican y con ellas los ertes concedidos por ellas.
Tu puedes solicitar perfectamente uno nuevo o un ERE después.
Y no es cuestión de someter o no al estado a cargas, es cuestión de que si el estado no te permite desarrollar tu actividad algo tendrá que hacer con tus gastos como empresa...
O¿ te crees que toda la peña que se despidiera no irian derechos a cobrar el paro?
De esta manera se conservan los puestos de trabajo y se alivia la carga económica de las empresas

» autor: --643476--

#40 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--643476-- — Thu, 07 May 2020 21:53:15 +0000

#34 tienes:
El despido procedente( gratis y sin paro)
El despido por causas objeivas( 20 días)
El despido improcedente( 33 días)
El gobierno lo que ha hecho es que el covid19 no pueda ser causa de despido objetivo.
Un erte, es un expediente de regulación de empleo temporal, tu sigues.contratado pero cobras del paro.
Cuando acaba el erte vuelves a tu puesto y no le has costado ni un euro a la empresa.

» autor: --643476--

#39 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 21:48:06 +0000

#38 ahí tendríamos tela de horas para hablar:

Primero: los dos que tengo ahora (de la misma protectora de donde cogí al primero) son los gatos anti-gatos: si me roban en casa, se van con el ladrón . Ni estos ni el anterior son mascotas: son "humanos-no-personas". Son necesarios y requieren atención legal. Eso se demuestra cuando alguien los maltrata y la mayoría sentimos que esas personas tendrían que recibir un castigo equiparable a haberles hecho daño a un humano.

Aparte. En el tema homosexual: yo antes pensaba como tú. Me molestaba estar en el mismo grupo que gente como J.J.Vázquez y tener un "rango" similar. Pero poco a poco entendí que tan maricón (y digo maricón bien entendido, sin connotaciones negativas) el que no lo parece, como el que lo parece demasiado. Al final te das cuenta de que es un prejuicio hasta en el mundo gay (plumofobia se llama). De hecho, yo mismo lo era, rechazaba a gente con amaneramiento y pluma. Y luego entendí que esa gente dan la misma visibilidad que yo, que tengo que decirle a más de una persona que aunque no "parezca gay", lo soy (¿qué es parecer gay?).

Yo al respecto de la prostitución...si se puede demostrar que la persona que lo haga lo hace con total libertad, de acuerdo. No suele ser así. He conocido prostitutas y chaperos y casi ninguno lo hace porque quiere, sino porque no tienen más opción. En el mundo gay es más fácil de ver.

Los vientres de alquiler...no sé que pensar. Yo tengo pareja, y si quisiéramos tener hijos...¿cómo se que esa chica lo tiene por "gusto" y no porque es una salida económica viable?¿Cómo se que no es explotación? ¿Por qué utilizar esa opción, pudiendo adoptar a niños ya nacidos?

Lo extrapolo a las drogas, de las que soy partidario de legalizar. Un Estado puede educar en su uso, pero el uso en si es cosa del ciudadano. Es más, pienso que si España permitiese su venta legal y les pone un sellito al venderlas...mañana mismo salimos de cualquier crisis

» autor: Mark_

#38 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 21:39:25 +0000

#37 Yo tengo 30 ahora, asi que.. por ahi le andamos.

Por suerte tengo otros 2, y el "hueco" que dejó no se nota excesivamente. Encima tuve la "suerte" de poder estar con él, y de poder enterrarlo en mi jardín, cosa que a la mayoría de los 26000 muertos por covid se les ha negado.

Como dices, llega un punto en el que no son mascotas, casi hablas con ellos, y son parte ya de la familia.

El tema de los homosexuales, es que como repito, soy liberal, que cada uno haga lo que le salga de los huevos mientras no moleste a otra persona y todo sea consensuado. Lo que no soporto es las "mariconas" como Jorge javier Vazquez, que chillan y tienen que ser el centro de atención, pero me pasa igual con las chicas que se ven a 200 metros en una calle y corren gritando "iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii tiiiiiiiiiaaaaaaaaaa" es un comportamiento alejado de su condición sexual.. es mas comportamiento jaja.

Lo de hacer lo que te salga, incluye hasta cosas que no gustan a podemos, como la prostitución. Yo la legalizaría y regularia, sabes la de pasta que pueden ir en impuestos? además de dar cobertura sanitaria, paro y pensión al que se dedique al noble arte del sexo. Incluyo también los vientres de alquiler etc etc. Vamos, lo que viene siendo que mientras esté consensuado, y no se haga daño a nadie, no deberían negartelo (solo regulaciones)

» autor: tdgwho

#37 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 21:26:11 +0000

#36 respecto a las palabras de Iglesias, yo he entendido algo diferente. Entiendo que si cobrasen más, se hubiese valorado más lo que hacen por el país (que ahora ha quedado clarísimo que es un pilar básico del Estado).

Lo de las culpas...exacto, lo veremos. Y de ahí yo decidiré a quien vuelvo a votar y a quien no. En las elecciones voté a UP, y no me arrepiento.

Y luego me has tocado la parte sensible con lo del gato (qué tontería puede parecer, pero qué duro es...). A principios de 2018 tuve que llevar a un gato precioso y cariñoso como el que más a sacrificar porque tenía leucemia felina (aún estando diagnosticado como negativo). Tengo 33 años (entonces 31) y no había llorado tanto en mi vida por un animal, así que ni me lo imagino con una persona. Dejó de comer, de beber, perdió pelo, apenas se movía, me dejé casi 2000 euros en tratamientos...para acabar en una mesa metálica despidiéndome sin más remedio. Entiendo tus preguntas: si le pasase a mi padre...¿tengo que admitir algo así?¿O a mi madre? ¿O a mi? (Incluso a los dos gatos que adopté después). Gracias por contármelo. Pienso igual que tú ahí. Cualquier partido que no empatice con eso queda fuera de mi apreciación.

Aparte, VOX es abiertamente homófobo y yo soy homosexual. Cero dudas al respecto.

Respecto a las multas...yo he salido por mi barrio (centro de Sevilla), me ha visto la policía, me ha preguntado, he sacado mi DNI, he hablado cordialmente con ellos y cero problemas: "Corre a la tienda, evita cruzarte con gente y vuelve a casa". Cero problemas. Se han propasado en muchos casos, pero en general no ha sido así, y se han portado como buenos ciudadanos. Que habrá multas injustas, seguro. Que la mayoría son merecidas: también.

» autor: Mark_

#36 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 21:18:03 +0000

#35 No he dicho que los medicos cobren suficiente, solo que de las palabras de iglesias se destilaba (si ves el video que te puse hace un par de comentarios) que habría sido mejor si cobrasen mas, como diciendo que se habrían esforzado mas.

En cuanto a asumir las culpas, lo veremos, yo creo que esto va a acabar mal, y tendremos elecciones pronto, ERC está supermegaenfada de en plan "y ahora no respiro" Y si asumir las culpas se resume en culpar al otro (tanto por parte del psoe y de podemos) la legislatura va a ser corta.

Me va a gustar ver que hacen en las próximas elecciones, se van a lanzar puñales? como van a hacer para convecer al electorado de uqe voten a uno y otro? va a ser divertido (soy así de mamón jaja me encantan los debates con algo de chicha entre políticos por la tele)

De vox ni hablo, me gusta su sistema economico, soy liberal, y muy poco estatista, pero también soy liberal con el aborto, los gays o la eutanasia.

Concretamente el último caso, aunque te pueda parecer una chorrada, lo vi mucho mas claro hace un mes. Mi gato, un siames de 13 años se puso muy enfermo, tumor óseo en la cabeza. En dos semanas pasó de andar por ahi, a no comer, no beber, no maullar, tuve que estar casi semana y media dandole de comer con una jeringuilla. Pero no pude hacer nada, el sabado 28 de marzo tuve que dormirlo (y desde ese día duermo como el culo, pesadillas y tal) Porqué no puedo hacer lo mismo si mi madre que tiene cáncer se pone muy enferma? porqué tengo que dejarla sufriendo? Pues vox no entiende eso. Y ya solo por eso, pierden la posibilidad de mi voto.

Lo de las multas, solo valen y se aplicarán las que tengan oposición a la policía, es decir, resistencia a la autoridad cuando te llamen al orden. Pero si te comportas, realmente no tienen derecho a multarte por andar por la calle, como digo no es un estado de excepción.

» autor: tdgwho

#35 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 21:08:53 +0000

#31 si, quizás tienes razón: ahora mismo no están (P.Iglesias) admitiendo sus errores. Pero también veamos el conjunto: estamos en mitad de una emergencia sanitaria, donde hay prioridades. Personalmente no me molesta que no lo hagan ahora; me va a molestar si una vez pasada la tormenta, no son capaces de admitir y corregir sus errores. Ahí se va a ver la calidad política de UP, si la tiene o no.

Iglesias (al compás de las mareas) siempre ha dicho que la Sanidad española necesita refuerzos. No es nuevo, lleva así desde 2014. Siempre ha dicho que los sueldos son irrisorios. Eso te lo tengo que descartar, lo siento.

Casado...en fin. Es una marioneta más del PP. No es un hombre-fuerte, es como Rajoy o Ayuso: personajes secundarios a nivel mandatario. ¿Hay que recordar su escándalo a nivel académico, o haber perdido el mayor número de diputados en una legislatura? Tuvo la oportunidad de moderarse y ser conservador pero colaborador: ha preferido ponerse de lado de la derecha más reaccionaria, cuyo cupo ya está cubierto por VOX. Por eso han perdido fuelle a ese nivel.

VOX podría haber hecho algo, proponer, ayudar y demostrar que su presencia parlamentaria es algo más que un castigo a la izquierda "radical" (que en el Parlamento no tenemos) y a la derecha-soft (que sería C's, y PP en menor medida). Estos días, con las declaraciones sobre la izquierda y la homosexualidad, ha dejado claro su nulo interés en hacer país, en ayudar o en mejorar la situación.

Respecto al castigo económico...no soy muy conocedor de las leyes, y probablemente muchas de las multas se puedan evitar, pero creo que era necesario a tenor de la experiencia italiana por ejemplo, que de hecho (tengo muchos compañeros de empresa italianos) se ha cumplido menos allí que aquí, y ahí están ciertas cifras.

No sé, la verdad. Tampoco soy poseedor de la verdad absoluta. Intento hablar de lo que siento y veo.

» autor: Mark_

#34 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 21:07:11 +0000

#32 A ver, antes tenías el despido por causa justificada (sin pagar) y el despido sin causa justificada (pagando) Las desgracias como esta, cuentan dentro de un despido con causa justificada, por lo que cabría despedir sin pagar.

El gobierno, solo ha cambiado ligeramente la norma, prohibiendo que el covid sea una causa justificada, pero a cambio pone los ERTE, que es un despido sin pagar, a costa del estado, las empresas han despedido igual, y si les va mal, en 6 meses pueden despedir por causa justificada (porque ese cambio está ligado al estado de alarma) y al final, es lo mismo, solo has sometido al estado a una carga enorme al pagar los sueldos de al gente.

» autor: tdgwho

#33 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--643476-- — Thu, 07 May 2020 21:06:11 +0000

#5 se prohibe los despidos objetivos ,alegando covid19 , o causas derivadas de la pandemia.
A ver si nos documentamos un poco.
La clave es " objetivos".

» autor: --643476--

#32 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--643476-- — Thu, 07 May 2020 21:03:03 +0000

#1 en España el despido es libre , salvo cuatro o cinco excepciones... pagando.
El principal problema es que las empresas lo quieren hacer sin pagar.

» autor: --643476--

#31 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:51:25 +0000

#29 Si, pero no te pica que no reconozco ni un solo error propio? Está bien que diga que "el gobierno ha cometido errores" pero no ha sabido decir ni uno, ni cuando se lo preguntan directamente. Es una falsa modestia desde mi punto de vista, porque echa la culpa a la falta de previsión de gobiernos anteriores que recortaron en sanidad, en industria etc, Pero luego él mismo dice que nadie podía saber que esto iba a pasar y que se iban a necesitar 3 veces mas camas UCi que la media nacional o millones de mascarillas.

Es decir, acepta errores, pero no los dice. Además últimamente me está pareciendo muy barriobajero, puedesopinar lo que quieras de vox, pero insultar llamando parásito a alguien, me parece demasiado fuerte, aparte de hipocresías con los sueldos y las viviendas. Pero no quiero entrar en ese tema que ya está muy manido.

Lo que apuntaba iglesias no es que cobren poco, que habrá de todo. Si no que estamos como estamos porque no cobraban suficiente, es decir, se infiere de eso que no se esforzaron lo suficiente.

En cuanto a Casado, lo diré rápido, al principio me gustaba, metía caña, recordaba las cagadas del PSOE, cosa que el gobierno de Rajoy no hacía, nunca les recordó que el rescate a las cajas lo hizo el PSOE, o que tienen muchisimos (por puñados) casos de corrupcion, muchos mas que el PP.

Pero ahora me parece un payaso. No han propuesto una mierda, hasta vox ha hecho mas por proponer sobre este tema.

En cuanto a lo del castigo economico, está por ver, el estado e alarma no permite limitar el libre desplazamiento, salvo a sitios concretos, eso es un estado de excepción, realmente no podrán multar a nadie.

» autor: tdgwho

#30 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

El_Cucaracho — Thu, 07 May 2020 20:48:26 +0000

#5 Mejor dentro de uno, como quiere la patronal.

» autor: El_Cucaracho

#29 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 20:43:21 +0000

#26 Pues sigamos (así da gusto).

Yo a C's al principio lo vi con buenos ojos porque parecía "neutro", y luego vi su origen y su desarrollo y no me gustó nada. Y a nivel local (en Sevilla, por ejemplo) tiene buenas propuestas que podría apoyar. Para que veas un poco cómo funciono a nivel político.

Ni tú ni yo sabemos cómo hubiese sido un gobierno con otros partidos: sabemos cómo nos va con éste. Podemos intuir qué hubiera pasado con otros partidos, pero no tenemos certeza, así que por tanto hay que descartar tirar de ese hilo.

Busquemos ejemplos cercanos. C's con el PSOE en Andalucía no dudó en recortar en Sanidad. Después con el PP, tampoco ha dudado (y aquí tenemos cierta ventaja sanitaria por la crisis de la "carne mechá", unas intoxicaciones que hubo en 2019 y que reforzó el sistema sanitario.

Iglesias se ha equivocado. Y en esos primeros días, sus actuaciones fueron totalmente erráticas. Pero UP tiene algo que pocos partidos tienen: saben rectificar asumiendo su responsabilidad. Eso siendo justo, creo que es innegable. PP o PSOE han metido la pata en muchos aspectos y acaban haciendo una huida hacia adelante con tal de no admitir sus errores. Para mi, es válido.

Respecto a que hubieran pagado más a los sanitarios, industrias solventes de respiradores y mascarillas en dos meses, e instaurado la RBU...llevan años pidiéndolo. Años diciendo que la RBU es necesaria en un mundo como en el que vivimos. Y de reindustrializar zonas como Andalucía, Murcia o Extremadura, para compensar que vivamos del sector servicios.

Es una verdad como un templo que nuestros sanitarios cobran menos de lo que deberían; yo vengo de familia de médicos, y he visto nóminas inferiores a la mía, que soy maletero en un hotel de lujo. Incluso con guardias, vamos. No veo bien que atribuya la cifra de muertes a eso, pero veo bien que recuerde que ese gremio, que se están dejando el pellejo por el resto del país, deban tener un sueldo acorde. En eso creo, que estaremos de acuerdo.

Si ha habido menos muertos creo que es, desde mi punto de vista, porque hemos sabido quedarnos en casa y cumplir las normas que se nos han impuesto (también porque tienen un castigo económico). Y porque en España, al final, a las malas, gobierne quien gobierne, sabemos portarnos "bien" y colaborar en sociedad. Al menos así lo veo yo.

» autor: Mark_

#28 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--10446-- — Thu, 07 May 2020 20:37:29 +0000

Si aun no ha empezado. Con el turismo, hostelería y automóvil muertos iremos a un 35% de paro para después del verano.
La crisis del 2008 parecerá una broma al lado de la que ya está aquí.

» autor: --10446--

#27 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:33:52 +0000

#25 Tenía otra filosofía, desbancar al PP en la derecha, Arrimadas quiere ser el centro. Ninguna de las dos está mal, pero la de Arrimadas es la mejor forma de subir, porque España no es de izquierdas, ni es de derechas, somos de centro. Y eso es lo que Cs debe ser.

» autor: tdgwho

#26 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:32:06 +0000

#24 Yo es que quiero que gobierne Cs en solitario. Y no solo por ver a la buenorra de Arrimadas...

Que rivera esté en contra de como va Cs es buena señal, vuelven a ser de centro, políticas liberales, pero con conciencia social, y a favor de derechos, no como los ultraconservadores de vox o los cobardicas del PP.

Y si, probablemente habrían cerrado empresas si se cierra, o no, pero seguro que se habrían salvado miles de vidas. Y creo que eso lo vale. Se han usado 17000 millones en la sanidad, y 16000 millones a las comunidades, que podrían usarse para sostener a empresas autonomos y trabajadores si se hubiese dejado atrás el 8M y Vox... porque habrían sido muy poquitos muertos, muy poquitos infectados, y no se habrían saturado las UCI...

O igual no, pero al menos lo habrían intentado.

El otro día escuchaba la entrevista a Iglesias en la sexta noche.

youtu.be/ckmMKbo1K5I?t=1785

te lo dejo en el momento que mas me cabrea.

El resumen es que le piden que diga 3 errores de su gobierno, y que habría cambiado de saber lo que sabe y volver a diciembre.

No habría cerrado fronteras, ni quitado el 8M, ni puesto medidas de distanciamiento. Habría pagado mas a los sanitarios, construido una industria solvente de respiradores y mascarillas en 2 meses, y habría isntaurado la RBU o IMV. Es decir, los errores del gobierno son no haber aplicado el programa electoral de podemos. Habría dejado entrar al virus y que campase a sus anchas. Eso me parece terrible.

Ya no se trata de vox, o de pp, sino de que el mismo vicepresidente poco menos que dice que ha habido muertos porque los sanitarios no cobran suficiente.

Venga, a ver si seguimos debatiendo sobre este tema argumentando un saludo y positivo.

» autor: tdgwho

#25 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--424445-- — Thu, 07 May 2020 20:23:39 +0000

#23 Pues si Rivera piensa así, se ve que sin ninguna duda lo mejor que podía hacer era irse.

» autor: --424445--

#24 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 20:22:34 +0000

#22 gracias por la apreciación de razonable. Aquí en MNM es complejo discutir con alguien que no piensa igual que tú.

Yo creo que se puede ayudar a ambos, a empresas y trabajadores. Poder hacer ERTES ayuda a las empresas, porque el Estado se hace cargo de sus sueldos. Y luego ayudar a los trabajadores de varias maneras, también da cierta estabilidad en toda esta locura.

Yo tampoco entiendo porqué no cerraron fronteras, pero viendo el devenir de las quejas, me imagino que de haber cerrado a la vez que Italia, las quejas hubieran sido "Es que este gobierno quiere arruinar a las empresas". De hecho, VOX (ya que usas el ejemplo) hablaba al principio de porqué no pueden abrir las mercerías. Hablamos del 16 de Marzo.

www.lavozdelsur.es/vox-pide-ahora-que-abran-mas-comercios-por-que-si-u

Yo supongo que el cierre tardío se debe a motivos políticos por un lado (Imagínate cancelar la manifestación del 8M y la de Vistalegre de VOX habiendo "pocas muertes") y a motivos prácticos por otro: en esas fechas empieza la temporada alta turística en buena parte del país. No lo sé, la verdad, y tampoco la justifico.

Dentro de seis meses, las ayudas no sé cómo van a funcionar. Yo personalmente tengo paro hasta diciembre + 90 días por ser fijo discontínuo en un hotel. Lo cierto es que ese tipo de ayuda nunca se ha dado, y se agradece. Incluso si se me acabase el paro, podría alargarlo varios meses más sin coste de días de cotización. Eso es loable, y dudo que un gobierno conservador y liberal lo hubiera puesto en marcha.

No sé qué pensar al respecto. Intento pensar que tenemos el gobierno "menos malo". Como no hemos tenido otro, no puedo responder. Si te puedo decir que en Andalucía ya sufrimos las consecuencias del gobierno de PP, C's y VOX. Si te vale eso...

PD: positivo por poder conversar sin tener que pegarnos pedradas

» autor: Mark_

#23 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:16:47 +0000

#21 Encima son los propios políticos los que siembran el discurso "o nosotros o el caos" "si no votais a favor los muertos serán culpa vuestra"

Yo despues de esto, espero elecciones, y mas con el "cabreo" de ERC porque en españa se sea democrática y se busquen apoyo en el congreso, Arrimadas tiene que ser presidenta antes de dar a luz

que pechotes /modo antonio recio.

Además que RIvera esté en contra de lo que ha hecho Cs, hace que la decisión de Arrimadas sea muy buena.

» autor: tdgwho

#22 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:13:54 +0000

#16 Bueno, como pareces razonable, no como mucha chusma que hay por aqui (alguno ya me habría llamado facha solo por mi comentario hacia ti)

Yo entiendo esta situación de otro modo, tienes empresas, y tienes trabajadores.

Si das ayudas para que las empresas no quiebren, con la obligación de mantener a sus trabajadores, salvas empresas, y salvas trabajadores.

Si das ayudas a los trabajadores, que va a pasar dentro de 6 meses? vana cerrar muchos bares, como el tránsito de la fase 1 a la 2 se retrase, van a cerrar muchos comercios. Que va a pasar con esos trabajadores? que se irán al paro.

En cuanto a si lo hubiesen hecho mejor, y sin afan de defender a vox... porque tienen cada frase...

www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/coronavirus-vox-pide-

www.levante-emv.com/espana/2020/02/27/abascal-pide-controles-urgentes-

Esto si se hubiese hecho, habría sido maravilloso. Y luego ir añadiendo paises que vayan teniendo contagios.

Nunca entendí porqué no se cerraron las fronteras. Es mas, Italia cerró ciudades con 10 muertos en toda italia, y aqui esperamos a cerrar el pais con 200. De hecho Torra y Ayuso pidieron cerrar colegios y tal, y tras echarles la bronca el gobierno, lo mandaron por decreto.

Además Torra pedía cerrar cataluña. Tampoco era mala idea. Sería por sus motivos... si, pero habría venido muy bien cerrar tanto madrid como cataluña.

Volviendo al tema de las ayudas, el problema es que dentro de 6 meses, garantizas que si quiera la mitad de los ERTE (son 4 millones a dia de hoy) van a poder volver a su lugar de trabajo? ahora mismo tenemos 3,8 millones de parados, sumale 2 mas y tenemos de vuelta el paro de 2008.

Además es muy simple, crear una empresa, no se hace en 2 días, y menos una medianamente grande, de 20 o 40 trabajadores, tarda años en tener beneficios. Si fuese facil, no tendríamos deficit de puestos de trabajo.

» autor: tdgwho

#21 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--424445-- — Thu, 07 May 2020 20:11:30 +0000

#15 Lo más llamativo es que por estos lares verás personal haciendo lo posible para negar la evidencia.

Siempre será por medio del "mal de muchos..." o a través del "los otros mienten".

La verdad es que es realmente ridículo.

» autor: --424445--

#20 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 20:10:02 +0000

#19 totalmente de acuerdo. Todo lo que digamos ahora son poco más que conjeturas y evaluaciones tempranas.

» autor: Mark_

#19 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

SHC_1987 — Thu, 07 May 2020 20:08:20 +0000

#16 Se podrá hacer balance de si lo han hecho bien o no, cuando comparemos con el resto de vecinos, y por supuesto cuando esté todo controlado. Es muy precipitado todavía sacar conclusiones.

Pero vamos, de momento en el indicador de reacción, estamos entre los peores, que me parece a mi que es un indicador que ya estamos en disposición de poder valorar, debido a que la pandemia ya se encuentra en prácticamente todos los países del mundo.

» autor: SHC_1987

#18 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Reakl — Thu, 07 May 2020 20:04:16 +0000

No, no se prohibe. Lo que no puedes es despedir aludiendo al coronavirus como causa. En todo momento puedes hacer despidos tanto procedentes como improcedentes pagando la indemnización correspondiente.

» autor: Reakl

#17 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 20:03:41 +0000

#10 si el Gobierno actual no hubiese dado las directrices que seguimos, hubiese sido aún peor. Ahí tienes los ejemplos de UK, US y Brasil como prueba. Y si, también es gracias a que los españoles hemos seguido esas normas, mal que les pese a algunos políticos.

» autor: Mark_

#16 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 20:02:02 +0000

#14 por supuesto que no, Podemos ha accedido al gobierno en Enero de 2020, y les ha tocado toda esta mierda. Ni el PSOE tiene culpa, y si hubieran gobernado PP, VOX y C's la tendrían tampoco. Vamos a ser justos en ese sentido.

Lo que se les puede reprochar a cualquier gobierno es su reacción frente a una crisis así. A mi parecer, no ha sido la peor, aunque se podría haber hecho mejor, obviamente. Lo que si me hubiera dado "inquietud" es que hubieran gobernado partidos que se han mostrado siempre a favor de proteger a las grandes empresas en lugar de a la gente de a pie. Y en ese sentido, este gobierno no lo ha hecho mal del todo.

» autor: Mark_

#15 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 20:01:56 +0000

#12 Estamos en la champions league del covid 19

» autor: tdgwho

#14 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 19:58:45 +0000

#13 Entonces pretendes decirnos que el desfalco que vamos a tener en la deuda pública, y los sabedios cuantos parados, son culpa de podemos?

» autor: tdgwho

#13 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 19:55:48 +0000

#11 yo no voy a decir que lo hayan hecho "bien": obviamente hay una barbaridad de carencias, de fallos, de metidas de pata y de correcciones pero que...¿Cuándo nos hemos visto así en este país? ¿Qué precedente tenemos? ¿Qué experiencia hay en algo similar?

No sé, tampoco les voy a comer los huevos pero es que no me cabe duda de que la derecha no lo hubiera hecho mejor, y que el PSOE sólo tampoco.

» autor: Mark_

#12 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--424445-- — Thu, 07 May 2020 19:55:22 +0000

#6 De hecho nunca se fueron.

Si te dedicas a creer a los políticos.

» autor: --424445--

#11 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

SHC_1987 — Thu, 07 May 2020 19:53:21 +0000

#7 Pero esperate a que pase todo para ver lo bien que lo han hecho!!! Nos vamos a reir pero mucho...

» autor: SHC_1987

#10 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

rodrig — Thu, 07 May 2020 19:52:15 +0000

Está siendo menor gracias al esfuerzo de los españoles, no a la inutilidad del Gobierno actual.

» autor: rodrig

#9 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 19:51:09 +0000

#8 hace mucho mucho tiempo?

» autor: tdgwho

#8 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--647482-- — Thu, 07 May 2020 19:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#7 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Mark_ — Thu, 07 May 2020 19:47:15 +0000

Hombre las cosas como son: el paro de estos meses es "artificial", en el sentido de que no se debe a un ciclo económico sino a un desastre natural (si se puede considerar así la pandemia sanitaria).

El hecho de que las empresas puedan acogerse a ERTES y haya pagas para autónomos es una novedad que bueno, no le voy a dar crédito al PSOE porque, recordemos, ES EL PSOE, el que firmó con el PP que primaba la deuda bancaria antes que los gastos en Sanidad o Educación, los mismos que han sido corruptos en Andalucía durante 40 años y en Madrid durante otros tantos... Pero dentro de todo lo malo, joder, nos podemos dar con un canto en los dientes. Que yo no estaba en ERTE, estaba saturado el sistema del SEPE, y con mandar un e-mail con dos fotos y un documento me han dado de alta y me añaden 90 días al paro que ya tenía.

¿Eso lo hubiera hecho otro gobierno, por ejemplo, de C's y VOX? ¿Se hubiese hecho sin UP? Prefiero no saberlo.

» autor: Mark_

#6 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

--8686-- — Thu, 07 May 2020 19:46:34 +0000

¿Ya llegan los brotes verdes otra vez?

» autor: --8686--

#5 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 19:45:54 +0000

#3 Se prohibe despedir, igual te piensas que los erte son algo mágico que aparece por que si. SI no llega a haber ertes esa gente se habría ido ya al paro. Ahora solo lo hará dentro de 6 meses.

» autor: tdgwho

#4 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Paltus — Thu, 07 May 2020 19:44:39 +0000

Este es el típico comentario que si tienes razón nadie te hace caso, pero como te equivoques, ya te puedes preparar para que sea tu sepultura.

» autor: Paltus

#3 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

cabreadosinremedio — Thu, 07 May 2020 19:44:28 +0000

#1 No prohíbe despedir, lo que no deja hacerlo es barato.

» autor: cabreadosinremedio

#2 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

Ignacio_Lorenzo — Thu, 07 May 2020 19:43:28 +0000

Pues menos mal! Porque si lo llegan a hacer mal...

» autor: Ignacio_Lorenzo

#1 PSOE "El ajuste en el empleo está siendo menor gracias a las medidas que hemos venido adoptando"

tdgwho — Thu, 07 May 2020 19:43:03 +0000

Claro, si pohibes despedir... el empleo no se desajusta. Plan perfecto para tener un titular.

» autor: tdgwho