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#206 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--637742-- — Tue, 05 May 2020 12:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#205 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643476-- — Mon, 04 May 2020 22:13:08 +0000

#46 dilema que yo no he planteado.

» autor: --643476--

#204 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Mon, 04 May 2020 11:34:12 +0000

#203 Pues muy bien, si eso te hace más feliz, guay

» autor: --91677--

#203 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Llegolaley — Mon, 04 May 2020 11:26:01 +0000

#202 las cifras alemanas mienten.

» autor: Llegolaley

#202 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Mon, 04 May 2020 10:59:04 +0000

#199 Cómo lo sabes? Yo no lo sé. Puedo imaginarlo, pero no lo sé. Y lo peor, es que eres feliz porque piensas que otro quizás lo habría hecho peor, independientemente de que hayan muerto más de 25000 personas (cuando podíamos estar en cifras como las alemanas) por la pésima gestión de los actuales que, como te caen bien, están disculpados, claro. Para ti, está claro que es un problema de color del gobierno y, mientras sean los tuyos, todo está bien.

Espero que, al menos, sigas siendo feliz, algo que te llevas.

» autor: --91677--

#201 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Mon, 04 May 2020 10:57:45 +0000

#200 Sí, si las medidas y contexto no son bien gestionadas se producen muertos y contagios, que es lo que tenemos. A lo mejor este gobierno ha implantado las mejores medidas en el mejor contexto pero el resultado ha sido el peor de todos. Los datos de USA y UK están en la misma tabla que puedes consultar y son mejores que los datos de España.

Ya que te permites juzgar mi forma de opinar, te diré que me produce una pena espantosa ver cómo algunos se empeñan en justificar la pésima gestión de la situación que está haciendo este gobierno porque "es de los míos", "porque el contexto es así", porque "las medidas son buenas"... Me parece perfecto que seas feliz sintiéndote engañado pero conmigo no cuentes para eso.

» autor: --91677--

#200 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

TonyStark — Mon, 04 May 2020 10:41:15 +0000

#198 ah, vale, que tu mides la "mala gestión" en base al nº de muertos, en lugar de a las medidas adoptadas y el contexto. Es curioso que en tus referencias hayas omitido a EEUU o UK... Al final en función de que columna elijas para ordenar puedes concluir unas cosas u otras, en fin, que tu método para medir lo bien o mal que ha gestionado un gobierno la crisis es una puta mierda, así te lo digo

» autor: TonyStark

#199 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Llegolaley — Mon, 04 May 2020 10:12:08 +0000

#110 simplemente se que con Abascal y Casado se seguro que hubiera sido peor , por eso soy feliz

» autor: Llegolaley

#198 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Mon, 04 May 2020 10:02:16 +0000

#196 Aquí tienes los datos: www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Fallecidos y contagiados por millón de habitantes. Nadie significativo nos supera (Bélgica, si te pones puntilloso, con una población mucho menor y más susceptible a pequeños cambios por tanto).

Creo que los fallecidos y contagiados en relación a la población dan una aproximación suficiente para debatir en meneame.

» autor: --91677--

#197 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Mon, 04 May 2020 08:47:41 +0000

- sobre la OCDE, si El ayuntamiento te pide unos datos, al día siguiente publica una lista en el peoriodico donde pone que tu casa es la tercera más bonita del pueblo, al día siguiente tú presumes de ello y al día siguiente el ayuntamiento dice no, espera que medimos mal. No creo que hayas cometido tú ningún error

-quizás me tome una cosa y la contraria de forma literal. Decir una cosa y la contraria para mi sería decir por la mañana que los niños pueden salir y por la tarde que al final no, o decir que van a subir los impuestos y por la tarde bajarlos

- sugerencias si han hecho casi todos los partidos, me refería a medidas concretas. Lo de vox de “que el estado pague las nóminas de todos los empleados durante 3 meses” si lo considero una medida concreta” frases como “hay que ayudar a las empresas” no lo considero una medida. “Hay que aplazar los impuesto” no lo considero una medida. Al igual que lo de “una cosa y la contraria” igual soy demasiado literal en lo llamo “plantear una medida”

Claro que el estado tiene logística propia con importar desde china me refería que Amancio lleva años exportando directamente de allí, está estado no, Inditex tiene contactos locales sabe quiénes son los de las aduanas, el proceso exacto....

» autor: yomismoo

#196 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

TonyStark — Mon, 04 May 2020 07:43:23 +0000

#57 intrigado estoy por saber el detalle pormenorizado que te lleva a afirmar que España ha gestionado esta crisis peor que casi todos los paises del mundo, incluidos UK y EEUU.

» autor: TonyStark

#195 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Mon, 04 May 2020 06:08:13 +0000

#190 hay una fina línea entre la ironía y la burla. No te has acercado a ella.

Efectivamente, mis jefes tienen dos dedos de frente, con eso ya lo dices todo. Lo que ha faltado en el inicio de este lío es precisamente tener dos dedos de frente.

También veo que no sólo no has entendido lo que he dicho sino que hasta me atribuyes el comentario que pongo de ejemplo para demostrar que en febrero ya había gente preocupada. Lo que diga el comentario en si es lo de menos. La preocupación que muestra era lo importante. Y que no es el único en tenerla.

¿Todo está mal? No, pero el comentario al que respondo preguntaba por cosas que se hicieron mal. Ni más, ni menos. Si hay que aprender algo, no lo vamos a hacer diciendo que no se podía prever. Se podía.

Ahora lo que toca, cuanto antes, es preparar el terreno para el rebrote previsto. Tener lista capacidad productiva para fabricar material aquí y protocolos de actuación. Ya veremos si lo hacen o se encogen de hombros

Por cierto, si te lees mi historial verás que estoy muy lejos de aprobar el enfoque holandés. Prefiero salvar vidas.

» autor: Cantro

#194 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

RubiaDereBote — Mon, 04 May 2020 06:05:31 +0000

#111
"- respecto a los test ya dijo la OCDE que el error había sido suyo"
Muy bien, pero que la OCDE diga cosas, no cambia el error.

"- la medida de cerrar los colegios la tomaron 2 comunidades sin consultar al gobierno, la culpa es del gobierno por no preveer las consecuencias de una medida que no sabía que se iba a tomar?"
La medida es mala, la tome quien la tome. Y en lo que se refiere al gobierno central, fue malísima pues afectó a todo el país. No querías datos objetivos del gobierno central? pues el gobierno central lo instauró a todo el país.

"- en cuanto al tiempo de las medidas, cronológicamente España fue el tercer país en decretar el confinamiento total y el primero en relación al número de fallecidos. Que otros países tomarán medidas más laxas con menos fallecidos para luego ampliarlas va precisamente en contra de tu comentario de cada Segundo cuenta, si tomas una medida light y luego 10 días después la amplias, has perdido 10 días"
Eso que dices no es cierto, y además no sabes lo equivocado que estás. La mayor parte de los países han tomado medidas sin ni siquiera tener ni un muerto, y con un número de contagios ridículamente pequeño.

"- decir una cosa y la contraria ( puede que eso haya pasado, sinceramente no lo recuerdo pero tampoco estoy pendiente de todo, alguna fuente?"
Cualquier fuente que no sea menémae, o en su defecto las noticias descartadas. Y que no recuerdes no cambia la realidad. Si quieres hablamos de la salida de los niños, que esa sí que te sonará.

"- material tarde y mal igual el hecho de que todos los países estuvieran buscando lo mismo a la vez influye en algo, igual el hecho de que todos los países se hayan comido algún pufo también. O mandas gente allí inspeccionas cada caja supervisas todo y pierdes muuuucho tiempo o te cuelan algún pufo. En cuanto a Amancio igual el llevar 25/30 años trabajando en origen y tener logística propia"
España también tiene logística propia, se llama ejército y está a disposición de lo que se le mande. Y tiene más medios y más aviones que Amancio.

En este punto ya llevo contestando cosas tan de perogrullo que evidencia que tu único objetivo es dependen al gobierno, a pesar de los pesares. Hasta el punto de caer en lo ridúculo.

"- decisiones sin contar con el resto del parlamento....en el parlamento casi todo lo que se ha dicho es o del estilo “eso está mal” o del estilo “hay que reactivar la economía” sin ser una medida concreta, o de que hay que salvar el país creo que lo sabemos casi todos, pero sin medidas concretas."
Mentira y de las gordas. Infórmate un poquito. TODOS los partidos han criticado lo que les ha parecido y han aportado sus sugerencias, otra cosa es que sean o no de nuestro de agrado.

Por supuesto te vas al ignore porque como comprenderás si vas a estar troleando defendiendo lo indefendible hasta caer en lo ridículo, le haces perder el tiempo a todo.

» autor: RubiaDereBote

#193 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Ergo_2k1 — Mon, 04 May 2020 01:12:52 +0000

#29

» autor: Ergo_2k1

#192 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Ergo_2k1 — Mon, 04 May 2020 01:11:55 +0000

#17 El Caso Redondela 'ayudó bastante' a nuestro ínclito practicante de monger-walking

» autor: Ergo_2k1

#191 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

alehopio — Mon, 04 May 2020 00:40:23 +0000

#126 Lo de Alemania frente a España en la pandemia :

Alemania invierte el 21,36% del gasto público total en sanidad, esa cifra supone que el gasto público en sanidad en 2018 alcanzó el 9,48% del PIB

España invierte el 15,14% del gasto público total en sanidad, esa cifra supone que el gasto público en sanidad en 2018 alcanzó el 6,24% del PIB

Un gasto del 3% del PIB salva miles de vida !!!

» autor: alehopio

#190 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

lumine — Sun, 03 May 2020 23:44:34 +0000

#126 No, tengo más, gracias, pero veo que tú, diciendo que lo que yo digo son gilipolleces, sí.(que use la ironía no quita que tú puedas despreciar la carga de razón que lleve, aunque sea poca)

Yo vengo a decir, no que fuera imposible, como tú dices, sino que AHORA ES IMPOSIBLE, pero además tú ves pegas por todos lados y que ves que no se puede hacer peor con todas las malas acciónes que relatas, una a una... sin embargo, fuera de Asia, nadie ni España, ni Italia, ni nadie estaba preparado para esto símplemente porque no se ha dado un caso similar a esta pandemia...

Es algo totálmente excepcional en la historia reciente, desde la gripe del 18, sin ninguna globalización... Sino es así dime cuando. Que tus jefes tengan 2 dedos de frente y vean alrededor lo que sucedía no significa que todo el país se tenga que paralizar... Jamás se ha hecho, pero claro, para tí no es mérito, es una M...... Aquí en el sur nos llegaban noticias y apenas tenemos casos... no deberíamos haber cerrado, verdad? total qué son 500 casos... Tal el método holandés del desconfinamiento inteligente sea mejor, verdad?

Ve pidiendo planes para Maremotos(Atlántico español), terremotos(sureste español), Meteoritos(Sí es probable que ocurra, ya ha ocurrido Rusia), Volcanes (Tenerife-Hierro) lo de la tormenta solar también ha pasado(1800 y pico?? cuasi 1900)... hablo del cambio climático????. Y NADA DE LO ANTERIOR ES BROMA.

Ese enumeramiento que has hecho sobra, porque para empezar no has enumerado ni un acierto... eres un capitán a posteriori máximo, todo te parece fatal... un país para tí, que tus jefes te mandan para casa, ya es signo de cerrar todo...

Corea del sur: www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e81853efc6c83b14f8b45 - HABLA DE SUERTE CIEGA
Nueva York: diario16.com/el-simulacro-evento-201-y-las-recomendaciones-que-daban-l no está afectado ni ná...
Oms elpais.com/elpais/2019/09/25/planeta_futuro/1569435266_953355.html "Si un brote de un nuevo y agresivo tipo de gripe estallara mañana, el mundo no tendría herramientas para evitar la devastación. Morirían entre 50 y 80 millones de personas y liquidaría el 5% de la economía global"

En tu comentario pides test para todos en Febrero, cuando es imposible, incluso a 2-4 años vista, dicho por los médicos, pero tú los quieres ya????

No tenemos fábricas, ni de respiradores(cerraron frontera los alemanes y se los quedaron todos) ni guantes(solo produce China) y los alemanes confiscaron la mitad de los que compramos a bosh? alemania..

Muchos avisos, sí, pero también los hay de lo que decía de los terremotos, maremotos...

Sé de muchos artículos que ha salido en menéame y ese del jefe de prevención, lo recuerdo perféctamente, pero no puedes coger algo concreto y enarbolarlo, eso no era la situación real, sino la de alguien precavido que tiente todo mi respeto...

A ver quien es el guapo que para el país sin antecedentes...

Al "Fernando Simón alemán" lo han amenazado de muerte... Lo has visto x aquí publicado, verdad?

Te lo voy a resumir... Asia estaba preparada porque había tendio 2 avisos gordos en 10 años, el resto del mundo no!!!! Punto. Es cruel, pero es así. Desgraciandamente lo de ébola no fué sufiente y tenemos un mundo globalizado, que por mucho presi que seas, no puedes pararlo, salvo que empiece algo gordo...

Ahora, mirando para atrás nadie habría hecho lo que hizo, pero es así. Si tu vida es dificil, imagina la de un presi de un país con 50 millones de almas. Bien lo ha hecho para lo que venía y nadie vió...

Mira Japón, que estaban avisados, y ha caído también... o Singapur... es que pides lo que no han hecho los que estaban avisados y preparados, paro no de verlo de lejos, sino que lo sufrieron... y si ellos fallan, no sé, tal vez puedas entenderlo así. A ellos les han metido también el zapato en la boca....

Saludos

» autor: lumine

#189 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chulonsky — Sun, 03 May 2020 23:12:22 +0000

#184 Claro, porque criticar las malas decisiones del gobierno es atacar al feminismo. Métete tu superioridad moral por donde te quepa, campeón.

» autor: chulonsky

#188 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 22:46:25 +0000

#185 con lo de los ovnis no me refería al fenómeno en si, sino más bien que si vaticinas algo exagerado y no de cumple no comparto que sea prevenir, si quieres un ejemplo más adecuado a la pandemia es como si esa persona en vez de ovnis dijera “van a morir 3 millones de españoles por el Covid” yo me quede corto, el de paso 3 pueblos, pero ninguno ha acertado”

Lo de tu empresa solo lo preguntaba por cómo de fácil/difícil fue implantar el teletrabajo, hay empresas que casi lo único que han tenido que hacer es apretar un botón y otras aunque se han adaptado les ha costado bastante más

Alemania hizo un simulacro en 2012 y España desarrolló un plan anti pandemia a en 2005, podemos discutir si España fue más previsora por tenerlo desde antes o si es mejor el de Alemania por tenerlo más “fresquito”, en cuanto a los simulacros (igual me equivoco pero por lo poco que he leído) no fueron simulacros como tal de vamos a ponerlo en práctica sino más bien el desarrollo del plan de actuación “sin llegar a poner en práctica ninguna medida” habría que ver cómo de extenso era uno y otro, pero como concepto existía en los dos paises

La maratón de Barcelona se suspendería igual que la feria de abril por esas fechas se dijo que segurísimo seguía en pie, igual que antes del estado de alarma en Cataluña confinaron un par de ciudades y en Valencia se jugó un partido a puerta cerrada (ahí creo que influyó más que se jugaba contra un equipo italiano) medidas a nivel nacional puedes tomar, medidas a nivel local, o los toman las propias comunidades/municipios o lo haces por las bravas, y no creo que esa presión reste algo de responsabilidad al gobierno pero si ahora con la que esta calle do en Madrid ya andan pidiendo ir al mismo ritmo que el resto cuando menos creo que es justo poner en la balanza la dificultad de tomar una medida en Madrid y la que te podía caer por parte de la comunidad.y en cuanto a la pregunta de si llegaríamos a tanto creo que yo soy de los que lo vio venir tarde (en este caso por ejemplo más tarde que tú aunque ni tú ni yo teníamos los medios para/obligaciones de hacer una predicción correcta, pero por un lado no viéndolo venir era fácil prever que fuera tan grande, y sería cuestión de tirar de emeroteca, pero los avisos de la oms en enero no eran muy diferentes a los del SARS o la gripe aviar, y 1500/2000 muertos en China no es la primera vez que pasa sin que salpique a occidente, si te pones a tirar del hilo todo el mundo tiene un trocito de culpa (hasta los que hoy han abusado de salir a hacer deporte) cosas mejor o peor se podían haber hecho, pero lo complicado es encontrar el momento Justo, una de las cosas que no comparto es achacar que el gobierno actuó tarde por permitir el 8M por un razonamiento sencillo, los que lo critican dicen que fue para sacar su feminismo a pasear y sacar rédito politico a toda costa, mi opinión, si fuera cierto que se veía venir y aguantaron, cancelando el 8M no perdían tanto (en el sentido de que a su manera todos los partidos se volcaron con el 8M), mientras que prohibiéndolo al principio te criticarían pero luego podrías sacar pecho y el mérito sería todo tuyo. Aparte de eso más allá de que unos tengan unos intereses y otros otros (tanto a nivel de gobiernos como de países) no se me ocurre un escenario en el que a un determinado gobierno le interese que haya más muertos

» autor: yomismoo

#187 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 21:20:37 +0000

#181 se ve claramente de qué hablas, no te preocupes

» autor: --91677--

#186 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 21:19:43 +0000

#182 seguramente

» autor: --91677--

#185 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 21:09:08 +0000

#176 #183 Intentaré responder a los dos

Si aparecen OVNIs en China e Italia, que suponer que van a aparecer en España no es una predicción debida a la "suerte". Es más bien saber que esa probabilidad existe y deberías ir preparándote.

A qué se dedica mi empresa es irrelevante. Lo relevante es que en Febrero los que tienen que tomar decisiones estaban discutiendo planes de contingencia. Eso les permitió ir tomando decisiones adelantándose a los problemas.

La percepción que da el gobierno es que no había ni planes de contingencia, ni coordinación con las CCAA y que las cosas se fueron decidiendo sobre la marcha. Y no es nada bueno improvisar en esta clase de situaciones. Alemania, como dije, hizo simulacros hace varios años y eso les ha permitido reaccionar con bastante celeridad: el simple hecho de hacer simulacros implica que hay equipos para tomar decisiones montados, protocolos escritos y gente coordinada. Por supuesto, esta crítica no es para "este" gobierno sino para "el" gobierno, sin importar los nombres o las siglas de quienes compongan el gabinete.

El ocho de marzo varios miembros del gobierno asistieron a concentraciones. El nueve de marzo, entramos en "contención reforzada": www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-pasa-

Es decir, que de un día para otro y, según ellos, a la vista de los números del día ocho, toman esta decisión. Recordemos a Fernando Simón decir el 7 que no había problemas y que como sólo iban nacionales y no gente de países de riesgo... www.eleconomista.es/nacional/noticias/10401118/03/20/Ir-o-no-ir-a-la-m

Sin embargo, el Maratón de Barcelona, previsto para ese mismo día, se había suspendido. Digo yo que algo se olerían.

¿Si pensaba que llegaríamos a tanto? No. Honestamente, y estando ya autoconfinado, pensaba que la gente tendría el sentido común de mantener distancias y evitar riesgos. La experiencia ha mostrado que se la pela todo.

El gobierno tiene la responsabilidad que tiene. Las comunidades autónomas, ayuntamientos y clase política en general, la que le corresponde. Pero muchos de los que están rasgándose las vestiduras han sido igualmente negligentes a la hora de ejercer su responsabilidad personal, como los payasos que he visto hoy en el monte, quedando con amigos para ir a correr o en bici, o apiñándose en un mirador con desconocidos, porque no les vale la piedra de al lado, que está un metro por debajo de la otra

» autor: Cantro

#184 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 20:52:05 +0000

#164 el feminismo tuvo la culpa...

Los motivos de tu falacia si que son partidistas. Vais a estar con el mantrita hasta el final; por la cara esto, y por la espalda instando en redes a la rebelion contra las medidas de confinamiento (y pegando cartelitos fake de falsa bandera, no?). Luego, si va mal ganas siempre. Muere gente? ganas (gobierno asesino), se hace lo necesario para evitar que siga muriendo gente? ganas (gobierno dictatorial). Se deja de hacer lo necesario? ganas (gobierno incompetente), que como resultado llega la crisis económica y tenemos un 40% de paro ya para la próxima decada, ganas (la miseriaque nos trajo la izquierda)

Mientras tanto defiendes el nefasto modelo sanitario de Madrid que ha creado los mimbres para que se de esta situación y dices que Alemania lo hace bien porque miente en las cifras y odia a Espana, por lo que se ha de salir de la UE y vuelves a ganar.

El erial resultante se saquea y vuelta a empezar.

Anda que no se os ve el plumeramen. i2.wp.com/jotapov.com/wp-content/uploads/2020/05/Alvise-Pérez.jpg?res

» autor: --272179--

#183 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 20:36:11 +0000

#167 se que va un poco cogido con alfileres pero acabo de encontrar esto

www.google.es/amp/s/www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/big

No es la oms, pero por lo poco que se se venden como “diario online líder en el sector Salud” y sin investigar mucho creo que algo de peso tienen que tener porque es uno de los medios que están preguntando en las ruedas de prensa. Igual que en febrero había gente pensando que esto iba a llegar también tienes gente a final de marzo pensando que iba a durar menos, te hago una pregunta que se me había pasado y que le suelo a hacer a la gente que insiste (con sus argumentos que pueden ser más o menos válidos) que se veía venir. La respuesta no justificaría quien de los dos tiene más o menos razón, simplemente tengo curiosidad sobre lo “convencido” que estabas de que esto se veía venir, si el 7 de marzo (sabiendo lo que sabías el 7 de marzo) te hubieran preguntado sobre cómo estaríamos a dia 3 de mayo la situación que hubieras descrito sería más grave o menos grave que la actual?

» autor: yomismoo

#182 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 20:30:45 +0000

#179 Hombre, las faltas de respeto las has empezado tu con mis ganas de vomitar sobre aquellos a los que no votas.

En fin, que tienes razón, Brasil está mejor que España.

» autor: nacho_lobez

#181 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 20:28:30 +0000

#172 Me he ceñido exclusivamente a tu afirmación sobre que el dato de muertos por millón es el peor del mundo. No he disculpado nada, sólo estoy hablando de una métrica en particular. Pobre es que no sepas ver de qué estoy hablando.

» autor: Maldito

#180 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 20:28:12 +0000

Siento la confusión.

Por otro lado indicar a tu referencia a Barcelona, donde a principios de Marzo, me toco ir por gastar un viaje que no le reembolsaban, por no poderlo realizar mi suegro italiano, por la situación que "había empezado" en el norte de Italia, y en el Hotel ni sabían lo que era el coronavirus, literalmente, de medidas de seguridad ni te cuento, un poco de imaginación. Es más he tenido un supuesto "resfriado" que ya me han dicho varios médicos que probablemente fuese coronavirus, a corto plazo no lo sabre, y que sospecho que cogí en dicho viaje a Barcelona. Mi experiencia ha sido otra en la ciudad que comentas. Si has tendio unos jefes así, son unos maquinas, chapo, pero te aseguro que en la mayoría de los casos no ha sido así, es más serían los primeros jefes en España que escucho que han tenido esa previsión (nombras mediados de febrero...) ni en Italia con la epidemia encima.

Con esto quiero decir que mi enfado es monumental, es bastante probable que haya tenido el Coronavirus, y te puedo asegurar que con mi novia Italiana, desde que se detectó el broté allí, he tenido noticias diarias y seguido los acontecimientos desde mucho antes que la gente en España lo hiciese de manera habitual. Tengo un enfado de la ostia (ya te he indicado que he tenido "algo" y ni te imaginas lo jodido que he estado y la nula atención que he tenido, siendo atendido por teléfono por un médico italiano mucho mejor que por la sanidad de aquí) y desde mi visión, que creo que es mucho anterior que la mayoría de la gente de aquí por mis circunstancias personales, para nada entiendo como la gente se la ha tomado con Fernando Simón, cabeza de turco en muchos medios (siempre los mismos) y al cuál se refiere el articulo en el que estamos escribiendo. Creo que claramente hay que separar la actuación del gobierno (políticos) de este señor (técnico). Puede que me equivoque.

Con todo esto son opiniones y experiencias de cada uno. Por lo tanto entiendo lo que hayas sufrido por esta catástrofe y que lo pagas con quien quieras. Y mutuamente creeremos que el otro esta en un error. El tiempo aclarará muchas cosas. Y menudas parrafadas me estoy pegando ya...

Un saludo

» autor: angelmanxego

#179 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 20:26:31 +0000

#177 que Brasil acabe peor que España es muy posible. Que a día de hoy están mejor, es cierto. Como no soy adivino ni sé lo que pasará en el futuro, prefiero ceñirme a los datos actuales que existen contrastados por la OMS, que, entiendo, sabe algo del tema.

Entiendo que cueste ver la realidad cuando los que gestionan de manera tan desastrosa son los tuyos. Quizás deberías abrir los ojos y preguntarte por qué ocurre eso. Quizás un gabinete con 23 ministros sin experiencia de gobierno real la mayoría de ellos sea una de las causas. Cuesta ser crítico y objetivo, lo entiendo.

Las faltas de respeto, sobran.

» autor: --91677--

#178 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 20:15:24 +0000

#173 por lo menos ~~he conseguido convencerte~~ estamos de acuerdo en algo . Sin tirarse los trastos a la cabeza intercambiar opiniones siempre lo veré como algo positivo, aunque parezca lo contrario cuando "pincho" a alguien en un debate no es para imponer mi opinión sino para entender la suya, reconozco que soy bastante cabezón, pero intentar plantearme las cosas a tú manera en vez de a la mía me puede servir para reafirmarme o cambiar de opinión, más que convencer al otro lo que busco es referndar mi punto de vista o cuestionarlo

» autor: yomismoo

#177 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 20:14:20 +0000

#175 En brasil hay el doble de contagios diarios que en España y casi el doble de muertes cuando se sabe de sobra (los médicos de allí lo están diciendo por activa y por pasiva) que ni se están haciendo todos los tests que se tienen que hacer (sólo a los muy graves) ni se están haciendo tests a la mayoría de muertos (por eso de que, estando muertos ¿pa que?).

¿Como puedes ser tan obtuso, macho? O será que solo estás mirando las cifras totales comparando a dos países que tienen 3 semanas de diferencia en la pandemia... No, esto último no puede ser cierto. Al menos esa base en estadística se debe haber adquirido en en el periodo de obligatoriedad en el instituto.

Por mi parte, la próxima vez volveré a votar a podemos a ver si sube el presupuesto en educación y evitamos, como sociedad, que nuestro sistema educativo siga fallando a nuestros ciudadanos.

» autor: nacho_lobez

#176 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 20:14:17 +0000

#167 Brevemente, respecto a la preocupación, si el comentario de febrero pide algo "coherente" comparto que muestre preocupación, salvando las distancias, si pide algo muy poco coherente, es como si avisa que van a venir los ovnis, si acierta dejame llamarlo suerte

Respecto a Italia, más allá de que intentara cosas, al principio (te hablo como entre el 1 y el 20 de marzo) ibamos "mas o menos" una semana por detrás, las cifras de allí se replicaban una semana después aquí, el 8 de marzo en Italia había menos de 250 fallecidos desde el inicio de la pandemia, a toro pasado sí, pero en ese momento veo complicado haber previsto que íbamos a tener picos de casi 4 veces más en un sólo dia y actuar en consecuencia. Igual soy yo el que tiene la percepción equivocada, no se si es tu caso concreto, pero algunos cuando dicen de se veía venir, estaba pasando en Italia, parece que Italia tenía decenas de miles de fallecidos, cuando se tomó la medida en españa había menos de 100 fallecidos, extrapolándolo a una ciudad es como confinar la ciudad de Sevilla por 2 personas fallecidas

En cuanto a lo de tú empresa, no tenía intención de entrar en nada personal, simplemente pienso (que puede ser acertado o no) que en tú empresa ha sido "relativamente" sencillo implantar el teletrabajo y quizás en otras circunstancias no se hubiera tomado la medida tan pronto y respecto al tema de anular los viajes, dentro de una empresa es mucho más fácil tomar la medida e implantar soluciones, sinceramente dudo mucho que el gobierno pensara en parar el país el 13 de marzo por la tarde, pero es una medida que implica muchísisisisismas cosas a tener en cuenta, y por mucho que creas probable que pase algo hasta que no estés muy seguro no puedes dar el paso, si confinas 3 días más tarde el destrozo es importante, si confinas y era innecesario el destrozo también, y me refiero a confinamiento porque es la medida que se tomó, pero me vale como medidas más "simples" como cerrar fronteras, en España el turismo tiene un peso bastante importante, esa medida la pueden tomar más alegremente otros paises que no dependan tanto del turismo

En cuanto al 8 de Marzo vuelvo a lo de antes, igual es sólo percepción mía, pero por lo que dices parece que el 8 de marzo estaba todo el mundo diciendo que no pasaba nada y el 9 de marzo todo el mundo entrando en pánico y para nada fue así

» autor: yomismoo

#175 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 20:05:22 +0000

#171 revisa los datos. Están a tu disposición.

www.worldometers.info/coronavirus/#countries

A que es triste??

» autor: --91677--

#174 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 20:05:10 +0000

unocritico (seria más apropiado llamarte unofalaz piensalo) lo que a ti lo que te escuece es la cruda verdad, no me vengas con milongas.

Verdades como que he visto a mi abuelo maltratado y a mi abuela robada y pegada pro un trabajador de una residencia, que he visto y olido en primera persona lo que es la higiene en residencias. Verdades como las que hoy puedes leer en toda la prensa.

Verdades como que hemos sentenciado a nuestros mayores a vivir sus ultimos momentos como un pequeno infierno muchísimas veces, porque nos prometieron un sistema ejemplar y era una tapadera para robar.

ESA ES LA PUTA VERDAD.

Reporta reporta desde tu sillon y da palmas, dalas muchas y muy fuertes, que por fuertes que las des y por mucho que resuene tu pandereta para ensoredecer conciencias, esto no lo tapáis, esto no lo tapa ya ni dios. Se lo debemos a los nuestros, esto ya no lo tapa el uso y abuso de las víctimas, se ha acabado. Es insoportable el cinismo, la hipocresía y la constante perorata de cubazuela en un momento así, la habéis cagado definitivamente.

» autor: --272179--

#173 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 20:04:58 +0000

#165 estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario a pesar de que pensemos distinto respecto a la gestión del gobierno. Es bueno que eso ocurra.

Me alegro del tono que hemos mantenido.

» autor: --91677--

#172 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 20:03:54 +0000

#166 pues eso, que disculpas nuestra gestión porque opinas que no hay datos válidos. Espero que seas feliz en tu ignorancia y defensa de lo indefendible.

La verdad, es una excusa muy pobre si lo piensas.

» autor: --91677--

#171 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 20:02:50 +0000

#137 Brasil está mejor que nosotros

Mae mia como están las cabezas jejeje...

» autor: nacho_lobez

#170 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 20:01:55 +0000

#169 reporto los insultos, no las opiniones.

Y llevas faltando al respeto desde hace varios comentarios sin venir a cuento. Como aburre.mucho el nivel de debate, reporto y se acabó.

Los radicales aburrís mucho.

» autor: --91677--

#169 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 19:56:45 +0000

qué oposición, la oposición a los madrilenos?

cuando hablas de odio te refieres al odio y pitorreo hacia los madrilenos?

... el de sus propios gestores?

Hemos sido saqueados y nuestros mayores maltratados, nuestro sistema de salud infrafinanciado y debilitado, nuestras residencias eran un timo... y ahora me vienes con la oposición. El PP en MADRID NO ES LA OPOSICION! es el nefasto gestor de 25 anos de inefable maltrato a la sanidad publica y a Madrid.

Reporta reporta, qué vas a reportar que te dicho que esgrimes falacias? que es vergonzosa tu demagogia? que peloteas a unos gestores nefastos? lo repito las veces que haga falta. No te gusta la cruda realidad, aquí los madrilenos que hemos sufrido este nefasto sistema este saqueo y hemos llorado por ello, porque en consecuencia se nos ha ido gente en la peor de las condiciones no pasamos una mas.

Siento una gran vergüenza ajena leyendote, es lamentable ver el mantrita y el lanzamiento de cadáver sabiendo todo lo que se está intentando esconder con ello, habiendolo vivido, lamentable y vomitivo.

Repórtalo por dios y cállate ya.

» autor: --272179--

#168 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 19:56:27 +0000

#164 Ciertamente, creo que no se tomó ninguna medida para poder celebrar esas concentraciones. De ahí el cambio tan radical de "no pasa nada" a "agarráos que vienen curvas" en unas pocas horas.

» autor: Cantro

#167 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 19:55:48 +0000

#130 Antes de nada, el que se burlaba de mi era el autor de otro comentario. Tú has sido correcto y educado y en ningún momento pretendo menospreciarte a ti o a tus argumentos, dentro de la discrepancia.

Para empezar, no dije nada de hacer test a todo el mundo. Simplemente quería destacar que ya había preocupación por lo que pudiera pasar a mediados/finales de febrero. No es que fuese una sorpresa, ya que entraba dentro de lo posible. No importa tanto lo que dice el comentario, como lo que implica: había gente preocupada por la llegada de la epidemia.

Italia decide confinar a todo el país el 10 de marzo. Dos días antes se había confinado Lombardía y el 21 de febrero habían empezado con varios pueblos, en un intento de contener localmente el virus. Es un intento fallido, pero Italia intentó cosas. Hubo una respuesta gradual intentando responder a una epidemia en base a lo que sabían en cada momento.

En España, si recuerdas, el ocho de marzo por la mañana y la tarde todo iba estupendamente según el gobierno y las CCAA y todo estaba bajo control. Por la noche la cosa ya era jodida. Así, de golpe y porrazo y de un momento para otro.

A qué se dedique mi empresa da un poco igual. Lo que importa realmente es que mi empresa estaba tomando medidas de forma activa desde mediados de febrero y principios de marzo. A mediados tuve que ir a Barcelona por trabajo y al estar allí nos dijeron que iban a restringir los viajes de forma inmediata por precaución ante el coronavirus.Y como os dije, a principios de marzo los miembros de un equipo no pueden estar en el mismo espacio físico para no afectar a los proyectos en marcha.

Y, de nuevo, esto no era para tí. Esto era para el que se dedicó a llamarme "Capitán Aposteriori". Lamentablemente para nosotros, hubo muchos "capitanes a priori" tomando medidas con antelación pero nadie les hizo mucho caso. Incluso, como en el MWC, se buscaron explicaciones muy peregrinas para esos comportamientos, quitando importancia a lo que nos venía encima.

» autor: Cantro

#166 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 19:55:46 +0000

#160 No. Mi posición es que no sabemos cómo estamos respecto a otros países porque hoy por hoy es imposible comparar dado que los países se encuentran en diferentes estadios de la enfermedad, que cada uno cuenta como puede y que hay más factores a tener en cuenta. Y en base a eso, lo que dices de que somos el pais que peor lo ha gestionado no se puede saber. Aún al menos. Te he dicho exactamente lo mismo en varios comentarios y en ninguno me lo has rebatido.

» autor: Maldito

#165 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 19:53:03 +0000

#162 creo que (al menos por mi parte) has tenido libertad de opinar en todo momento, la única pega de opinar es que puedes encontrar una respuesta de alguien que piense distinto, pero más allá del desacuerdo mientras se mantengan las formas por las dos partes tampoco lo veo u problema ( yo creo que ha sido así, no se si tú tienes una percepción distinta) a partir de ahí intercambiar opiniones no implica que alguno de los dos tenga que cambiar la suya

» autor: yomismoo

#164 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chulonsky — Sun, 03 May 2020 19:47:21 +0000

#27 Y no olvides lo de posponer a después del 8M las medidas más restrictivas por motivos puramente partidistas.

» autor: chulonsky

#163 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:47:18 +0000

#161 Gran aporte el tuyo. Gracias.

Burundi, por ahora, ha gestionado el covid19 mejor que nosotros con los datos que tenemos. También ellos.

» autor: --91677--

#162 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:46:57 +0000

#158 Mi criterio me parece suficiente para mí. A ti no, pues estupendo, sin problema.

Con los datos que tengo, la gestión del gobierno ha sido horrorosa desde mi punto de vista. Tú tienes otros datos y te parece de otra manera, estupendo también.

Si tuviera otros datos, a lo mejor podría opinar otra cosa pero no los tengo, así que opino eso. Para mí los muertos y contagiados relativos a la población total son indicadores muy representativos del desastre aunque, obviamente, no son los únicos indicadores.

Cuando tengas otros datos, los vemos. Mientras tanto, me gustaría tener la libertad de opinar con los datos que sí tengo y que considero bastante representativos.

» autor: --91677--

#161 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chan_ — Sun, 03 May 2020 19:46:46 +0000

#57 Cuando te hayan tiroteado en Burundi me cuentas.

» autor: chan_

#160 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:44:01 +0000

#159 Resumo tu posición: no estamos bien pero no sabemos lo mal que estamos porque no hay datos suficientes.

Mi proposición: con los dato que tenemos, validados por la OMS, hasta ahora, la gestión ha sido un desastre y alguien debería responder por tamaño despropósito. Me da igual el color del político que haya gestionado esto. Puedes aplicarlo por comunidades autónomas si así estás más cómodo.

» autor: --91677--

#159 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 19:40:08 +0000

#145 Pero si llevo ya varios comentarios dándote la misma respuesta y justificandote lo mismo y vuelves una y otra vez en bucle. ¿Que falta de ideas ni que nada si en ningún momento me has justificado en que falla mi posición?

» autor: Maldito

#158 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 19:38:39 +0000

#156 Hace 3/4 comentarios 25.000 fallecidos era suficiente para buscar culpables (sin comparar con otros paises, sin tener en cuenta otros factores...) así que no entiendo el cambio de criterio y que ahora pidas datos de otros paises para poder comparar.

Tu diste un criterio, yo te dije que no lo consideraba el más adecuado, me preguntaste algunos mejores y te di algunas opciones, a partir de ahí puedes mantener tú criterio o cambiarlo si realmente piensas que hay otro mejor, si lo único que querías era criticar por criticar puedes seguir haciéndolo sin problema y si realmente quieres sacar una conclusión que a título personal te satisfaga eso es algo que tienes que hacer tú solito, no serviría de mucho que yo me ponga a calcular unos datos que personalmente no tengo (pero que si puedo calcular) para que tú sacas tus conclusiones

» autor: yomismoo

#157 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:30:53 +0000

#154 Gracias por el mitin que no viene a cuento y solo denota tu odio por la oposición que quizás compartamos pero que es totalmente irrelevante para lo que tratábamos de discutir.

De nuevo insultos y faltas de respeto. Espero que entiendas que no baje hasta ese nivel, como ya te he dicho en varias ocasiones. Si sigues insistiendo en el insulto, reportaré y a otra cosa, mariposa. Aburres, es aburrido leer tu odio ¿lo entiendes? ¿por qué sigues insistiendo?

» autor: --91677--

#156 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:28:56 +0000

#155 Bien, tienes los datos de los fallecidos por pirámide de edad comparados con otros países? La desviación típica la tienes? la podemos comparar de nuevo con otros países? Tienes alguno de los datos que propones para que podamos discutirlos?

A mí es que me gusta discutir sobre datos que conozco, qué le voy a hacer.

» autor: --91677--

#155 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 19:25:21 +0000

#151 y que a ti no te guste el mío significa que el correo soy yo?

Algún criterio mejor que el número de fallecidos por millón por si solos? Pues por ejemplo fallecidos por millón por tramos de edad (ahí de un plumazo ya mezclas algo que también afecta que es la pirámide poblacional)

Desviación típica de los fallecidos por millón dividiendo el país en provincias (ahí sigues teniendo en cuenta los fallecidos por millón) pero con un valor alto sabes que has tenido unos pocos focos grandes que has sabido contener mientras que un valor más bajo indica que no has conseguido controlar los focos.

Fallecidos por millón restando la población de ciudades con 0 fallecidos.si te quedas en fallecidos por millón China tiene unos números bajísimos, pero porque estas teniendo en cuenta zonas a 1000 km de Wuhan donde no ha entrado el virus, o Tienes países como EEUU con 4.000 km de punta a punta

Ahí tienes 3 ejemplo de cómo usar el dato que tú ves como más importante de otra forma que (en mi opinión) aportaría más información, ya luego que cada uno valore como le de la gana

» autor: yomismoo

#154 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 19:16:09 +0000

#153Â3000 millones de deuda en un sistema de salud con aforo de camas cerrado para favorecer a la privada, en medio de lo peor de la pandemia sus gestores vuendo como derivan apacientes covid a la publica ya colapsada sin hacer ni decir nada. Ni siquiera una vez que el gobierno les da armas legales con el estado de alarma.

25 años de saqueo. Y hoy un pp aparentemente joven fresco y renovado tras 3 gobiernos corruptos encarcelados o defenstrados. Todo su pacto de gobierno con ciudadanos no solo incumplido, sino que ademas pillamos a la Consejería ocultando o intentando ocultar la catastrofe ante la UME. Denuncias de familiares de sacas de muertos en ambulancia para cargar el muerto al hospital. Ancianos sin higiene, muertos hacinados en habitaciones.

Te estoy contando todo lo que el sesgo que te cuelga de la frente no te permitio ver.

Vergonzoso.

Aun queda... el que viene a por mas eres tu.

» autor: --272179--

#153 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:11:24 +0000

#152 Vienes a por más? Cuando aprendas a debatir con respeto, seguimos.

Da vergüenza que debatas así después de tantos años por aquí. Es muy triste.

» autor: --91677--

#152 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 19:09:20 +0000

#149 como te iba diciendo miles de muertos en residencias privatizadas infradotadas y sin personal, con su aforo masificado requieren muchisimo mas que tus estadisticas de chichinabo para taparlo.

Vergüenza me daria haver lo que haces.

Otros paises se han enfrentado con unos medios en en españa no podemos ni imaginar y los mismos pelotillas de la pecas se han pasado un mes pergreñando conspiranoias de esos paises contra españa. La mala gestion siempre es de otro siempre. Qué curioso, lo afirman quienes han alabado el dumping fiscal que ademas de joder al resto de españa ha infrafinanciado nuestro servicio de salud.

Vergüenza!

» autor: --272179--

#151 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:09:03 +0000

#150 Algún criterio mejor?

Borrego es el que sigue la corriente sin plantearse la crítica o las alternativas. Que no te guste mi criterio no implica que yo sea un borrego.

» autor: --91677--

#150 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 19:08:10 +0000

#143 tan respetable es que elijas el criterio que quieres, como que otra persona se cuestione por qué no le parece el criterio más idóneo, como que sigas pensando que lo es sin necesidad de argumentarlo. Como también es respetable que a mi lo que me parezca borrego es basarse en un criterio que por si solo no dice nada

» autor: yomismoo

#149 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:07:09 +0000

#148 Aburres, te lo dejé claro antes y sigues insistiendo por orgullo o por alguna razón que solo tú sabes. Aburres, insultas y aburres. Solo eso.

Adiós.

» autor: --91677--

#148 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 19:05:32 +0000

#146 ni un insulto amigo, y si claro que tengo mucho que decir: tus estadisticas no valen ni para limpiarse el culo que estan desvontextualizadas y que España y concretamente madrid tuenen su zona cero con una sanidad de mierda saqueada y que algunos la hemos sufrido con nuestros mayores antes de esto. Los pelotillas y demas incautos sois complices necesarios de todo ello.

Ale a pastar.

» autor: --272179--

#147 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--489332-- — Sun, 03 May 2020 19:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#146 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:02:38 +0000

#144 Algo relevante que aportar además de alusiones personales e insultos? Nada, no? Pues hale, hasta otra.

Negativo por los insultos reiterados fuera de lugar. Creo que yo te he tratado con respeto.

» autor: --91677--

#145 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:01:58 +0000

#141 Es decir, que nada que decir salvo un par de insultos y dos risotadas facilonas. Lo normal cuando uno está sin ideas y no da para más, es normal los domingos por la tarde, no te preocupes, se te pasará.

» autor: --91677--

#144 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 19:01:26 +0000

#142 lo que son aburridas son las falacias estupidas y los comentarios mantricos que pretenden sentenciar una suerte de teoria paletil del todo mal. Lo que es aburrido es ver el lanzamiento de cádaver por parte de ignorantes hasta la nausea.

Aburrido, lamentable y tremendamente vomitivo. Vergüenza debería darte.

» autor: --272179--

#143 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 19:00:40 +0000

#139 Hay muchos pero los muertos por millón me parece lo suficientemente relevante como para tenerlo muy en cuenta.

Me siento con completa libertad para criticar la gestión de cualquier gobierno, sea del signo que sea. No soy un borrego que sigue fielmente a su amo, lo siento.

» autor: --91677--

#142 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 18:59:08 +0000

#140 Debo tener el mismo curriculum que tú para poder comentar lo que me place como me place y esperar debates acerca de lo que digo, no acerca de lo que soy o dejo de ser.

Respecto a mis conocimientos de estadística, espero una evaluación exhaustiva por tu parte basada en lo que conoces de mí. Adelante!

Las alusiones personales son aburridas y delatan al que las realiza: ¿eres otro defensor a capa y espada de una gestión nefasta de un gobierno acabado? no aporta nada lo que acabo de decir, ¿ves? Por eso no lo digo.

» autor: --91677--

#141 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 18:57:21 +0000

#138 Jajajaja. Bueno, ha sido entretenido escribirte por aquí que no estaba haciendo nada. Me queda la duda de si eres un troll, si eres lento o si te estás riendo de mí. Pero vaya, ha sido un rato agradable. Que disfrute del resto del día.

» autor: Maldito

#140 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--272179-- — Sun, 03 May 2020 18:56:19 +0000

#57 sin duda tienes unos conocimientos enormes sobre el tema... deja tu curriculum en algun sitio..

#76 de estadistica tampoco sabes mucho, es evidente.

Hasta los entresijos de leer tanto ejperto de salon estadista. No os dáis cuenta que es ridiculo lo que haceis?

Cuanto os va a costar quebrar al doc5or Simon, tanto como ocultar la catastrofe de un modelo de gestion de 25 añazos nefasto hasta la muerte.

» autor: --272179--

#139 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 18:55:18 +0000

#135 Algún criterio para comparar países más allá de los fallecidos por millón? si me dices uno y 4/5 medidas concretas le doy una vuelta, si concluyes que "Ahora, resulta que como el gobierno no es del PP o de derechas, no podemos criticarlo?? no, lo siento pero no cuela." me dejas a huevo "Ahora, resulta que como el gobierno es del PSOE o de izquierdas, tenemos que criticarlo?? no, lo siento pero no cuela. "

» autor: yomismoo

#138 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 18:53:03 +0000

#136 Qué otro dato te parece más importante que el número de fallecidos y contagiados por millón?

» autor: --91677--

#137 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 18:52:24 +0000

#121 No sé lo que pasará dentro de un par de meses pero, a día de hoy, lamento informarte que Brasil está mejor que nosotros. Cuando esté peor, hablamos de Brasil.

El debate en este hilo es sobre Fernando Simón, no sobre tus ganas de vomitar sobre aquellos a los que no votas y defender a capa y espada a aquellos que sí.

Y está claro: este señor es una eminencia que se ha equivocado, o que no ha sabido transmitir sus ideas al gobierno o un señor del que el gobierno pasa olímpicamente y decide lo que le place. La cuestión es que la gestión de este señor o de este gobierno está siendo un completo desastre.

» autor: --91677--

#136 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 18:51:39 +0000

#134 No estamos bien. Pero sencillamente no puedes definir si estamos mejor o peor que otros basándote sólo en el número de fallecidos por millón, especialmente con la información de que disponemos hoy por hoy.
No es que los datos no me gusten a mí, es que tú sólo te quedas con una parte minúscula de los datos y que no dice nada. No soy yo el que va haciendo afirmaciones gratuitas en base a una información que es claramente insuficiente. Y ya te he dicho por qué es insuficiente y también te he dicho que buena suerte al que pretenda ponderar toda la información cuando hay países donde están tirando a los cadáveres en fosas comunes.

» autor: Maldito

#135 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 18:49:36 +0000

#123 Yo sí busco culpables, claro que los busco. Han muerto 25.000 personas con nombre y apellidos, qué hacemos? Miramos hacia otro lado como si nada hubiera pasado?? No te inventes lo de 3 fallecidos o 15/20 infectados. Con haber estado en el entorno de los países de nuestro entorno habría sido suficiente.

Esto ha cogido al mundo en bragas y unos lo han gestionado bien, otros mal y nuestro gobierno, de los peores del mundo. Y lo han gestionado mejor gobiernos de izquierda, de derechas, de centro, dictaduras, democracias, nosesabequé, del norte, del sur... busca el criterio que te guste más. No se trata del color del gobierno, se trata de gente incapaz de gestionar, con una estructura monstruosa, 23 ministerios, 17 comunidades autónomas, incapaces de gestionar esto.

Ahora, resulta que como el gobierno no es del PP o de derechas, no podemos criticarlo?? no, lo siento pero no cuela.

» autor: --91677--

#134 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 18:45:00 +0000

#124 Es decir que... qué? que estamos bien? que no estamos mal? que no se puede comparar a pesar de tener datos porque los datos no te gustan?

» autor: --91677--

#133 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

p3riko — Sun, 03 May 2020 18:36:38 +0000

#127 el es un mandado. Nada más, cualquier mensaje que fuese estaba previamente estudiado.

» autor: p3riko

#132 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 18:21:39 +0000

#114 "NO existen responsables al 100%"
Como si los hay solo al 10% que cada uno cargue con lo que le toca.

"lo que estoy intentando explicar es que intervienen MUCHAS MAS VARIABLES,
¿quieres otras mas? "
No, lo que quiero es que demuestres que esas variables y no otra cosa han sido la causa de la diferencia en muertes (porcentages) entre España y por ejemplo Portugal.
No me sirve de nada que te saques variables de donde no brilla el sol si no puedes demostrar que esas variables y no el gobierno de turno son la causa de la diferencia de muertes.
¿Puedes demostrarlo? Estupendo.
¿No puedes? No me des ni una variable más.

» autor: --6883--

#131 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chklabs — Sun, 03 May 2020 18:17:42 +0000

#18 me ha encantado como has descrito la situación.

» autor: chklabs

#130 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 18:11:50 +0000

#126 Me gusta interpretar un poco los datos antes de darlos por buenos " Si por mi fuera sería obligatorio hacer los tests del supuesto coronavirus a toda la población española." Teniendo en cuenta que a día de hoy se han hecho menos de 20 millones de tets en toooodo el mundo, no veo la diferencia entre pedir eso a 22 de febrero y pedir ya por aquel entonces todo el mundo a casa y pagando el gobierno. Desconozco el sector en el que trabajas y las capacidades de tu empresa para adaptarse al teletrabajo, pero más allá de la preocupación por parte de la empresa dudo que fuera un cambio complicado (comparando con otras empresas)
En cuanto a lo de abocado al cierre, ya que hablas de que se venía venir en Italia en Italia se tomó la medida más tarde qeu aquí (y eso que al principio de la pandemia comparando con Italia íbamos una semana por detrás en cuanto las cifras. Insisto en lo mismo /y ni pretendo burlarme de nadie ni tengo 15 años) a toro pasado es muy fácil y no hablo de medidas concretas ni puntuales en empresas concretas y puntuales, pero que mirando atrás algunos parece que hablan como si se hubiera actuado tarde porque ya había miles de fallecidos y la situación fuera catástrofica en 15/20 paises

» autor: yomismoo

#129 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--581708-- — Sun, 03 May 2020 18:06:11 +0000

#117 Lamento mucho tu situación. Todos tenemos afectados cercanos. Y eso no nos hace tener mejores razones, como mucho nos hace tener peores razones, más viscerales.

En ese vídeo alude a lo informado por la OMS y repite 1000 veces estar dando una información provisional que debe cogerse con cautela, y puede cambiar. Es del 31 de enero y tras ese vídeo ha hablado 1000 veces según avanzaba la situación, pero el "mantra" perdura.

El que quiera sacar 2 frases de unas declaraciones de hace 4 meses y usarlas como ariete para embestirle y señalarle como enemigo por "mentir" está en su derecho, si eso le tranquiliza, pues como si quiere llamar atún a los berberechos.
Por lo visto directamente indicas que su error fue basarse en lo que informara la OMS, en lugar de imaginar el futuro y advertir públicamente al país según lo que parecía estasr pasando en China. En fin, ante esto no tengo comentarios. Desde el salón de mi casa yo también preparo al país ante una pandemia.

» autor: --581708--

#128 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

YoryoBass. — Sun, 03 May 2020 18:05:47 +0000

Me resulta abrumadora la cantidad de expertos y eminencias en este hilo. Efectivamente, nadie es infalible, pero tenderá a fallar menos aquel con más experiencia y mejor currículo.
¿Cual sería el equipo de expertos designado por las personas que reniegan de este?
Posiblemente se hayan equivocado en muchas ocasiones, pero probablemente sean los más cualificados para afrontar este problema.
Y no solo esta Fernando Simón. El es, además, la cara visible.

» autor: YoryoBass.

#127 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 18:00:40 +0000

#122 Yo creo que Fernado Simón, cuando le quitaba hierro al asunto, cumplía órdenes. De eso no puedo culparle.

» autor: Cantro

#126 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 17:59:49 +0000

#39 Deberías leer de nuevo el comentario al que estaba respondiendo. ¿Que si se hicieron cosas mal? Joder, sí. Y muchas. Ese comentario no se refería específicamente a Simón (o al menos no lo entiendo así), teniendo en cuenta que el comentario #9 habla del gobierno

#81 Tu comentario es un poco inclasificable con tanta burla. ¿Tienes 15 años? No voy a responder a todas tus gilipolleces, pero sí a alguna que clama al cielo

Básicamente vienes a decir que era imposible que se supiera algo que mucha gente, entre ellas mis jefes, que me prohibieron coincidir físicamente con mis compañeros de equipo, vieron. O los que dijeron que lo del MWC era un poco arriesgado a mediados de febrero y cancelaron su asistencia.

Puedes revisar la hemeroteca y ver que a principios de marzo había mucha gente preocupada por lo que pasaba en Italia y otros países. Incluso en febrero y en este saco: www.meneame.net/c/28937915. ¿No se podía saber? Saber no, pero preverlo, sin duda.

Por otra parte, a 4 de marzo, cuando sale la guía del ministerio a mi me habían dado orden de teletrabajar. De hecho, fue el último día que pisé la oficina porque tuve que ir a buscar cosas que necesito. 4 de marzo. Y si, le hubiera hecho caso al ministerio de trabajo.

En cuanto a lo de las fronteras, te dejo que busques tú solito lo que pasó con el jefe de prevención de riesgos laborales de la policía que alertó del riesgo el 24 de enero. A partir de ahí te recomiendo que dejes de masticar propaganda y te informes un poco.

#82 Puedo entender tu punto de vista pero hay un hecho cierto: en una situación en la que te vas a ver abocado al cierre (y ya estaba pasando en Italia y ya había pasado en China) cuanto antes tomes medidas, menos graves serán sus consecuencias. Entiendo la enorme dificultad de tomar una decisión así, pero se hubiera podido partir de medidas menos drásticas como el cierre del ocio y restauración para limitar la interacción social. Aquí no se hizo absolutamente nada hasta que ya era demasiado tarde, lo que agravó notablemente el problema.

#100 Alemania, por ejemplo, hizo un simulacro de pandemia en 2012. Sus números están ahí.

» autor: Cantro

#125 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

p3riko — Sun, 03 May 2020 17:59:20 +0000

#104 y sobre lo de educación, aún siendo un ejemplo para llevar al absurdo, te rectificaré sobre ello, las competencias están transferidas y las escuelas secundarias dependen de las consejerías de educación. Pero el organismo del que es director Fernando Simon depende directamente del ministerio de sanidad, no de una consejería

» autor: p3riko

#124 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 17:58:12 +0000

#116 Ya dije que no todos los países pueden elaborar datos fiables. De hecho dudo que ninguno pueda hacerlo por el costo, errores e incluso manipulación. Y también dije (y no soy el único que lo ha hecho) que el estadio de la epidemia no es el mismo en todos los países con lo que hoy por hoy es absurdo utilizar el número de fallecidos por millón para comparar.

» autor: Maldito

#123 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 17:55:05 +0000

#97 no he dicho que la culpa sea tuya ni mia, pero tú mismo has destacado algo, no se trata de buscar culpables sino de buscar soluciones, algunos parece que buscáis culpables porque podíamos haber salido de esta con 3 fallecidos y 15/20 infectados y todo lo que sea más de eso es culpa de alguien, estamos en una situación excepcional que no ha pasado en 100 años y que ha cogido en bragas a todo el mundo. El 5/6 de marzo ningún partido hablaba de confinammiento ni había gente llenando carros para no salir a la calle y la cifra de fallecidos era bastante más baja que cuando zapatero tomó medidas por el SARS (y se le criticó por malgastar pasta) incluso una gran parte de la población el 14 de marzo todavía veía la medida como exagerada, se podía haber hecho un par de días antes o un par de días después, pues igual si, que había que haberlo hecho 10/12 días antes... con las cifras que había no solo no lo habría entendido ni el tato, sino que mucha gente no lo habría respetado

» autor: yomismoo

#122 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

p3riko — Sun, 03 May 2020 17:53:56 +0000

#104 repito, en el hilo de la conversación, a pesar de ser una noticia sobre Fernando Simon, se ha estado hablando del gobierno, a lo que yo he seguido hablando del gobierno no de Fernando Simon. Aquí lo que hay es una confusión sobre quién se hablaba ya que #9 comenta sus críticas principales sobre el gobierno, siendo parte de este Fernando Simon. Tu has estado refiriéndote a el y yo, siguiendo el hilo de 9 sobre el gobierno.

En tu comentario sobre responsabilidad es fácil entenderlo incorrectamente (como me pasó a mí). Ahora. No sé si me he explicado correctamente.

Claro que Fernando Simon ni pincha no corta a la hora de legislar (no puede firmar), pero las cosas a las que dice #27 son referidas al gobierno no a Fernando Simon

» autor: p3riko

#121 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 17:53:26 +0000

#115 Brasil está mejor que nosotros. Es triste, verdad?
Estás de broma, ¿no? Tú espérate un par de meses y me dices si Brasil está mejor o no que España. No hay que ser un lumbreras para saber que la dinámica que está siguiendo la pandemia en Brasil es aterradora con respecto a España y eso si nos podemos siquiera fiar de los datos que dan ellos.

www.lanacion.com.ar/el-mundo/el-avance-virus-brasil-empieza-preocupar-

De todas formas, no desvíes el debate, por favor. Aquí se está hablando de que la oposición de este país está compuesta por basura humana.

» autor: nacho_lobez

#120 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Aiarakoa — Sun, 03 May 2020 17:52:35 +0000

#9 es que es una puta mierda de titular. Intenta meter en un mismo caso a todo los que critiquen a Simón para, a continuación, utilizar el ad hominem para desdeñar dichas críticas sin atacarlas.

Ya todas las mentiras que ha dicho en estos meses, como lo de que no habría contagios (250Â000+), o que lo de dejar las zapatillas fuera de la casa no es necesario (un mes después pasó a recomendarlo el Ministerio de Sanidad), o que no tenía sentido para las personas asintomáticas llevar mascarilla (ahora lo hacen obligatorio en autobuses y recomendado en resto de ocasiones), o que habían hecho tests masivos a sanitarios (al día siguiente reconoció que no era así y adujo que lo dicho el día anterior podía haber dado a entender que) ...

También usan la mierda esa del capitán a posteriori (Fernando Simón dijo lo de la mascarilla a finales de febrero, y no reculó cuando e.g. Chequia y Eslovaquia lo hicieron obligatorio, además de que ya se hacía en otros países asiáticos, como el propio Simón reconoció en abril al pedir que aprendiésemos de Japón.

Puede que sepa mucho de epidemiología, pero ha antepuesto la agenda política de sus jefes a su sapiencia y ha elegido la senda de la mentira.

» autor: Aiarakoa

#119 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Dark_Wise — Sun, 03 May 2020 17:51:52 +0000

#67 Al final con quién tengo yo el problema no es con este señor sino con el gobierno y el Estado en sí, que en su ineficiente forma de funcionar son capaces de destituir a la gente válida cómo el encargado de prevención de la policía que pidió que se llevaran mascarillas en los aeropuertos y fué destituido en un periquete por generar alarma.

NI tu ni yo conocemos epidemiólogos capaces de desafiar las directrizes de un gobierno y alertar a la población, poniendo por encima el bien gneral por encima del sueldo y la posición, pero los jugosos sueldos que cobran los altos cargos implican una responsabilidad.

Si por falta de previsión o competencia ha muerto tanta gente (que se podría haver evitado, cómo Grecia o Portugal), no veo fuera de lugar las críticas o desahogos como tu los llamas, contra el gobierno o este señor..

» autor: Dark_Wise

#118 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:49:35 +0000

#99 eso es un zasca?? Jajajaja

» autor: --91677--

#117 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

perico2378 — Sun, 03 May 2020 17:49:01 +0000

#80 Bueno, yo no sé si has visto el video, el 31 de Enero Wuhan estaba cerrado (desde el día 23), dice bien claro que van a estar PREPARADOS para lo que pueda pasar, que la transmisión entre personas no es significativa (debe ser que cerraron Wuhan para hacer una gracia, claro, si dice que lo es no se sostiene su argumento), que como conclusión es mas o menos como la gripe. Obviamente o no se fiaba de lo que le decían los chinos ni del personal del gobierno español en China, ni tuvo ninguna iniciativa para investigar lo que pasaba.

www.businessinsider.es/coronavirus-taiwan-dice-oms-ignoro-advertencia-

Que te parece muy bien todo, pues adelante. Yo he estado a punto de morir y mi padre también.

» autor: perico2378

#116 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:47:52 +0000

#113 yo comento los datos que existen que están validados por la OMS. Sí no te los crees o sabes que son otros los datos, aportamos. Por ahora no tenemos nada mejor.

Hay otros criterios. Se te ocurre alguno más importante que los muertos y contagiados en relación a la población del país? Cuál?

» autor: --91677--

#115 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:46:02 +0000

#112 no sé cómo estaríamos sí gobernará el PP y tú tampoco porque no gobierna.

Sí te digo que, a estas alturas, Brasil está mejor que nosotros. Es triste, verdad?

» autor: --91677--

#114 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

malarte — Sun, 03 May 2020 17:45:19 +0000

#91 NO existen responsables al 100% , repito, esto no es un partido de fútbol y lo que estoy intentando explicar es que intervienen MUCHAS MAS VARIABLES, ¿quieres otras mas? Tenemos 80 millones de turistas, posibles portadores del virus ¿Cuantos tiene Portugal? Otro más: Somos el segundo país con la esperanza de vida más alta, y los abuelos son más vulnerables, etc, etc, etc

» autor: malarte

#113 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 17:45:19 +0000

#107 Haces una afirmación diciendo que sólo unos pocos gobiernos lo han hecho peor y sólo te basas en los muertos por millón. Yo sólo te digo que hay más factores y que además hoy por hoy es imposible saberlo porque cada país está en un estadio diferente de la epidemia y porque hay muchos países de los que no puedes saber que ha pasado.
Así que no sé de dónde sacas que esté o no contento con el gobierno porque en ese comentario no digo absolutamente nada que lo refleje.

» autor: Maldito

#112 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 17:44:54 +0000

#73 Si gobernara el PP estaríamos como en Brasil. ¿O qué te crees, que esos hubieran cerrado el kiosco con 6000 casos? Ya se ha visto cómo gestionan otras crisis y eso que la economía no dependía de actuar diligentemente. En este caso España estaría a la altura de una república bananera, que es lo que es cuando gobierna el PP.

» autor: nacho_lobez

#111 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 17:44:10 +0000

#74 aparte de lo que he dicho en #82 que es un poco de aplicación general (no deja de ser mi opinión de todas formas) para lo que dices
- respecto a los test ya dijo la OCDE que el error había sido suyo
- la medida de cerrar los colegios la tomaron 2 comunidades sin consultar al gobierno, la culpa es del gobierno por no preveer las consecuencias de una medida que no sabía que se iba a tomar?
- en cuanto al tiempo de las medidas, cronológicamente España fue el tercer país en decretar el confinamiento total y el primero en relación al número de fallecidos. Que otros países tomarán medidas más laxas con menos fallecidos para luego ampliarlas va precisamente en contra de tu comentario de cada Segundo cuenta, si tomas una medida light y luego 10 días después la amplias, has perdido 10 días
- decir una cosa y la contraria ( puede que eso haya pasado, sinceramente no lo recuerdo pero tampoco estoy pendiente de todo, alguna fuente?
- material tarde y mal igual el hecho de que todos los países estuvieran buscando lo mismo a la vez influye en algo, igual el hecho de que todos los países se hayan comido algún pufo también. O mandas gente allí inspeccionas cada caja supervisas todo y pierdes muuuucho tiempo o te cuelan algún pufo. En cuanto a Amancio igual el llevar 25/30 años trabajando en origen y tener logística propia
- decisiones sin contar con el resto del parlamento....en el parlamento casi todo lo que se ha dicho es o del estilo “eso está mal” o del estilo “hay que reactivar la economía” sin ser una medida concreta, lo de que hay que salvar el país creo que lo sabemos casi todos, pero sin medidas concretas.. las únicas 3 medidas o peticiones concretas que he escuchado en el parlamento han sido “no cerrar las mercerías” (creo que dejarlas abiertas a 16 de marzo no era buena idea) que el estado pague todas las nóminas de todo el mundo (algo parecido hace a través de los ertes con los trabajadores que han dejado de trabajar y no se que sentido tiene pagar el sueldo de un trabajador que si está trabajando (y su empresa generando) a costa de sacrificar recursos que en otro sitio serían más utilices, y luto nacional+ corbata negra

» autor: yomismoo

#110 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:41:42 +0000

#102 como se llamó gripe española y Alemania oculta datos (pruebas, por favor y pruebas de que España no lo hace), el gobierno lo ha hecho bien y tú eres feliz.

Enhorabuena

» autor: --91677--

#109 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

McCarrack — Sun, 03 May 2020 17:41:39 +0000

#95 No tengo información sobre ello, así que aplico la presunción de inocencia.

» autor: McCarrack

#108 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:40:39 +0000

#103 son dos indicadores muy importantes aunque hay muchos más. Pero pensar que los fallecidos en relación a la población del país no es significativo me parece parcial.

» autor: --91677--

#107 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:39:43 +0000

#106 tienes datos objetivos validados por la OMS y no te gustan. Me mandas a por los datos que a ti te gustan. Muy interesante.

Me alegro de que estés contento con la gestión del gobierno. Serás feliz.

» autor: --91677--

#106 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Maldito — Sun, 03 May 2020 17:37:43 +0000

#63 Esto no es una competición para ver quién tiene menos fallecidos. Y si lo que quieres es contarlos, tienes que tener en cuenta multitud de factores como el envejecimiento de la población, sistemas sanitarios, estadio de la epidemia en que se encuentre cada país, errores en las estadísticas, puesto que tener datos es complicado y no todos los países pueden proporcionarlos, y seguro que muchos otros detalles más.
Buena suerte elaborando un ranking donde se evalúe de forma ecuánime quien lo ha hecho mejor o peor. Me avisas cuando lo tengas.

» autor: Maldito

#105 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Llegolaley — Sun, 03 May 2020 17:36:23 +0000

#94 iros a un hotel y hacer las paces

» autor: Llegolaley

#104 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:36:20 +0000

#87 Estas haciendo muuuuchas superposiciones, y algunas se cogen con pinzas.

Efectivamente es el director de Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias y es el encargado de evaluar la epidemia, pero no de ejecutar las medidas que corresponden al poder ejecutivo-gobierno central o local. Y no, no es del gobierno central (poder ejecutivo en España).

El no puede firmar un decreto en el que cierra un espacio aéreo, por poner tu ejemplo, es más afirmo que el mismo no tiene su firma.

Por similitud de tu razonamientos. También dependen del ministerio de educación las escuelas de secundaría. ¿Forma parte del gobierno central el director de un centro de secundaría? Según tu si. Yo digo que no.

Tu manera de razonar es una falacia de libro de secundaria.

» autor: angelmanxego

#103 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

powernergia — Sun, 03 May 2020 17:34:46 +0000

#94 Sigo diciendote que medir la gestión en funcion solo de los muertos por millon de habitantes es absurdo, y te he puesto varios ejemplo de eso.

Pero bueno, no voy a insistir, supongo que cualquier cosa es válida para criticar al gobierno.

» autor: powernergia

#102 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Llegolaley — Sun, 03 May 2020 17:34:41 +0000

#76 claro claro Alemania es super transparente y lleva las cuentas de lujo. Sabes por qué se llamó gripe española ? Hace 100 años , búscalo te sorprenderás el por qué de ese nombre.

» autor: Llegolaley

#101 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Zombinator — Sun, 03 May 2020 17:34:10 +0000

#54 finofilipino.org/sabias-que-el-psoe-ya-creo-hace-15-anos-un-protocolo-

» autor: Zombinator

#100 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

alehopio — Sun, 03 May 2020 17:33:32 +0000

#27 Vienes a decir que nadie en el mundo estaba preparado para una epidemia de estas características, excepto los que las han padecido con antelación.

Vale. Ahora ya estamos preparados.

» autor: alehopio

#99 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Llegolaley — Sun, 03 May 2020 17:33:28 +0000

#69 zasca y positivo

» autor: Llegolaley

#98 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:33:06 +0000

#96 cuando los datos no gustan, mejor no mirarlos ni usarlos, ya

» autor: --91677--

#97 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:32:29 +0000

#92 no, si la culpa de la situación es mía y tuya porr ser españoles... el gobierno no sabía lo del turismo ni lo de nuestra manera de ser ni nada, no.

» autor: --91677--

#96 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

malarte — Sun, 03 May 2020 17:32:27 +0000

#68 Este es uno de los problemas, que parece que estamos hablando de un partido de baloncesto de la NBA con las estadísticas de rebotes, tapones y tiros de tres. Esto no es el Marca. La contabilidad, incluso entre países del primer mundo, varía enormemente cuando hablamos de países en vías de desarrollo o con regímenes dictatoriales ni hablamos. Dejad de usar los datos como si fuerais hooligans.

» autor: malarte

#95 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

inar — Sun, 03 May 2020 17:32:21 +0000

#17 Lo de "gordas" en este caso lo dirás por el enchufazo ¿verdad?

» autor: inar

#94 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:31:02 +0000

#88 no tienes que disculparte, nos pasa a todos, pero los datos son los que son. La gestión ha sido pésima solo valorando los principales indicadores y sin tener en cuenta casi nada más. Sí profundizado un poco, te das cuenta de que la gestión ha sido no mala, sino pésima.

La única excusa que queda a estas alturas es esperar a que otros países lo hagan aún peor.

» autor: --91677--

#93 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

inar — Sun, 03 May 2020 17:30:57 +0000

#15 Como todos ahora mismo. Verás mañana qué colas en las peluquerías

» autor: inar

#92 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 17:30:51 +0000

#63 más allá de que ya hemos bajado de ese cuarto puesto y de que estamos en una fase muy distinta de la pandemia que otros países donde las cifras todavía siguen empeorando de un día para otro, pues si me parece mal quedarse solo con ese dato sin tener en cuenta otros de mayor importancia, no creo que sea casualidad que los países con más turismo sean los que tienen peores datos, si crees que es igual de fácil de controlar una pandemia en España (top 3 de turismo, donde si te presentan a la amiga de una amiga le das dos besos y si el finde salís menos de 10/12 personas sois poca gente) con paises como Suecia con poco turismos, donde te saludas a lo lejos y juntarse 6 personas es una macro fiesta) no creo que tu criterio sea el más apropiado para comparar

» autor: yomismoo

#91 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 17:30:47 +0000

#48 ¿Cómo has determinado que el tamaño, cantidad de turistas, situación geográfica y comunicaciones es lo que determina la diferencia de infectados, muertes, etc... y que son responsables al 100% por las diferencias entre países y no la actuación de los gobiernos?

» autor: --6883--

#90 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Jack_Sparrow — Sun, 03 May 2020 17:30:27 +0000

#29 Ha sido o bien un cobarde o bien un mal profesional, y va a quedar justamente señalado por esta crisis. Te quiero recordar que el día 7 de marzo ya teníamos muertos y cientos de infectados, y teníamos la referencia de Italia y China y el tipo este dijo que no veía ningún problema en ir a una manifestación multitudinaria.

Si sabía que era un error y se calló hasta pasado el 8M porque se lo dijo el gobierno entonces fue un cobarde que apreció más su cargo que hacer lo correcto.
Si no sabía, con la información que había, el problema que suponía ir a una manifestación masiva con este virus es que entonces es un mal profesional para ese cargo.

Ha ido dando tumbos de un sitio a otro dando una imagen espérpentica. Fue él el que dijo que las mascarillas no servían para nada (porque casi no teníamos en España), luego cuando ya había mascarillas entonces se desdijo y las mascarillas eran de suma importancia para la població, y así con muchas cosas.

¿Calles a su nombre? Alquitrán y plumas es lo que se merece.

» autor: Jack_Sparrow

#89 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:29:55 +0000

#84 Precisamente creo que será el tipo a sacrificar, y creo que es un gran error, ya que es el único que se debería de salvar e ahí la cuestión. Pero bueno es una opinión.

» autor: angelmanxego

#88 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

powernergia — Sun, 03 May 2020 17:28:18 +0000

#85 Lo siento, y tienes razón, pero es que cuando leo simplezas sobre un asunto tan serio, a veces no lo puedo evitar.

» autor: powernergia

#87 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

p3riko — Sun, 03 May 2020 17:28:17 +0000

#71 me refiero al gobierno, o acaso no has seguido el hilo de #9 donde dice lo de criticar la gestión del gobierno, que se habla de la gestión del gobierno al ser Fernando Simon al ser el director de Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias dependiente del ministerio de sanidad, actúa como asesor para el ministro en materia de emergencia sanitaria, por lo tanto si es parte del gobierno central.

» autor: p3riko

#86 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:27:59 +0000

#70 Pasame el link con el discurso completo, solo veo vídeos cortados y des-contextualizados totalmente a día de hoy.

Agradecería la rueda de prensa completa please.

» autor: angelmanxego

#85 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:27:03 +0000

#83 los desprecios sobran y afean tu comentario, lo siento. Empezar despreciando al interlocutor te deja muy mal.

Pides explicaciones, te doy datos, no te gustan, sales por peteneras hablando de Valencia y no sé qué más y faltas al respeto.

No merece la pena seguir, espero que lo entiendas.

Un saludo.

» autor: --91677--

#84 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

SrSospechoso — Sun, 03 May 2020 17:26:41 +0000

#39 pero él era el responsable de asesorar al gobierno.
Si les dió otras indicaciones podría haber hecho público su descontento y dimitir, en lugar de lo que hizo: salir a decir lo que el gobierno quería que dijera.
No niego su gran currículum ni todo lo que haya podido hacer, pero en este caso ha actuado como un "superviviente político". Pero a ver si cuando pase esto y se pasen a pedir cabezas no pasa a ser el tipo a sacrificar.

» autor: SrSospechoso

#83 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

powernergia — Sun, 03 May 2020 17:25:32 +0000

#76 Otro listo que no le da la cabeza para mas que medir muertos.

Seguramente la comunidad valenciana lo ha hecho 6 veces mejor que Madrid, o Mexico 10 veces mejor que Portugal.

Sois mas simples y predecibles que el asa de un cubo.

» autor: powernergia

#82 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 17:25:19 +0000

#27 te falto algún dato objetivo, quitando ese pequeño detalle, creo que coo ciudadano de a pie todos tenemos derecho a pensar esto esta mal hecho o aquello no me gusta, pero cada una de las cosas que citas no se pueden analizar de forma independiente, más allá de que se pueda priorizar Salud sobre economía y viceversa cada medida que tomes en un ámbito afecta a todos los demás. Yo puedo pensar que lo ideal sería confinamiento para todos hasta que haya vacuna, como opinión suelta está bien, teniendo en cuenta todos los factores es inviable.... y puedo seguir diciendo que me parece mal levantar el confinamiento (no confundir pensar que esta bien o mal con afirmarlo con rotundidad) puedes tener conocimientos muy amplío en alguno de los Campos (economía, sanidad, legislacion.....) pero no se me ocurre ninguna persona que por si sola tenga conocimientos suficientes para poder valorar la reacción del gobierno más allá de una simple opinión. Entidades con capacidad suficiente sólo se me ocurre un partido político (que los que hay en la oposición son capaces de criticar una cosa y la contraria, restándole credibilidad a sus declaraciones) y cualquier otro país (hasta lo que yo se sólo hemos recibido críticas de EEUU (que ha disparado co yes todo el mundo) y de holanda (que después reculó) que te parezca mal no cerrar las fronteras a tiempo pues vale, respetable, que lo conviertas en critica y pases del “pienso que esta mal” al “está mal” si tenías conocimientos epidemiologicos suficientes para pensar eso antes de que se hiciera dicho mucho que los tengas también de legislación para saber como de viable/factible es de hacerlo en un plazo inferior, y si los tuvieras tampoco tendrías los conocimientos macroeconómicos para valorar el efecto de la medida, eres libre de seguir pensando lo que quieras, todo lo que sea opinión personal como tal lo interpretaré y respetaré como tal, lo que pienses como un mantra más que como una simple opinión pues quizás no te encasilla como votante de derechas pero el repetir sus mentiras si ha servido para que des por cierto una conclusión a la que no tienes conocimientos suficientes para llegar por ti solito

» autor: yomismoo

#81 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

lumine — Sun, 03 May 2020 17:25:06 +0000

#27 Capitán a posteri....
Tú, y tú lo habrías hecho todo bien...
Desde donde vives lo habrías visto todo:
-No habrías ignorado lo de Italia
-Habrías cerrado todas las fronteras y aeropuertos(nunca se había hecho nada similar, pero tú SÍ lo veías claro)
-Habrías ordenado la cuertentena de cientos de miles de personas(Tú si que sabes...) No sería anticonstitucional ni nada... Tú si que sabes.
-El material lo habrías adquierido en el 2010 por lo menos(aunque caduque a tí plín)
-Habrías visto que ese jefe tenía razón... es que lo veías claro, no lo conocías de nada pero tú sí que lo sabías... no eres nadie tú...
-A la ministra le habrías dado la razón y habrías hecho todo lo que dijera ella y todos los demás, lo que a tií te diera la gana ahora.
-El ocio desde el 1 de Febrero lo habrías cerrado, porque los casos empezaron en febrero, pero tú ya lo sabías.
-Tú dirías una cosa y jamás rectificarías, porque tú eres lo más, jamás te equivocas... alguno había por ahí con bigote que jamás se equivocaba...
-Tú irías detrás de cada ciudadano y lo analizarías, nada de hacer tabla rasa y ver como está la situación, no eres tú nadie...
-Esas administraciones que hacen los que mejor les parece, como la de madrid de anteayer... y eso después de 25000, 18000 suyos, no?
-En el año 1800 lo habías hecho tú, junto a los de meteoritos, megavolcanes, megaterromotos, maremotos, erupciones solares y supernovas...
CAPITÁN A POSTERIORIIIIII
Y yo soy de izquierdas capitán...
Y todo esto sin despeirnarte...
Qué listooooooooosssssss dioooooooosssss sopas con ondaaaaa
Saludos

» autor: lumine

#80 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--581708-- — Sun, 03 May 2020 17:24:50 +0000

#42 que lo dijera el 31 de enero, especificase que son "INDICIOS", tras repetir una y otra vez "esta información puede cambiar de un día para otro", no tiene por qué gustarte. www.youtube.com/watch?v=zHimS96F4QA&feature=emb_title
Pero al menos debería hacerte repetir el mantra oficial de la derecha embustera con un mínimo de vergüenza.
O si no viste el vídeo entero y te limitaste a leer la versión Ok Diario, debería hacerte plantearte otras cosas. Eso ya a gusto de cada cual.

» autor: --581708--

#79 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:23:54 +0000

#49 Es que para mí, el jefe en este caso es Pedro Sanchez, Fernando Simón es, digamos que el portero... y me gusta la comparación. El no es el capitán del barco sino el meteorólogo que indica si viene tormenta o no, las decisiones las ejecuta el capitán del barco. Por compararlo

» autor: angelmanxego

#78 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Attanar — Sun, 03 May 2020 17:23:02 +0000

Me flipa que el autor haya descubierto ahora la historia de Fernando Simón como si fuese un desconocido.

¿Alguien en serio no la conocía?

» autor: Attanar

#77 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--605505-- — Sun, 03 May 2020 17:22:41 +0000

Un poco lo oí, a Fernando Simón, por la radio al principio de esto. No me gustaba que hablara más de como iba China que España.
Pero supongo que saber sabía lo que se venía encima y que las decisiones las toma el gobierno, no él. Y ha sido elegido para quitar hierro al asunto y crear más alarma en la sociedad, supongo. Y evidentemente pudieron hacer muchas cosas mal con los medios que tenían.
Y que todo eso de cerrar España antes y todas esas cosas, no contaban con la aprobación general y sus dudas tendrían a la hora de tomar decisiones. A parte que la oposición no les ha ayudado nada.
Sin ser a posterior yo no hubiera permitido la 8m y demás actos, pero tampoco los carnavales. En aquellas fechas prohibe eso a ver lo que pasaba en España.

» autor: --605505--

#76 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:22:30 +0000

#69 www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ahí tienes los datos.

Los peores en muertos y contagiados por millón de habitantes. No hace falta saber virología, solo algo de estadística.

Para discutir con expertos sí, para comentar en meneame, no.

» autor: --91677--

#75 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Neeme — Sun, 03 May 2020 17:22:26 +0000

Si la culpa no es suya, la culpa es del ministro que ha visto en el un parapeto para no mancharse de mierda.

» autor: Neeme

#74 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

RubiaDereBote — Sun, 03 May 2020 17:22:19 +0000

#14 Tomar medidas tarde con el crecimiento exponencial que tienen los contagios, cada MINUTO salva varias vidas.
Decir una cosa y la contraria en el mismo día.
Tomar decisiones sin contar con el resto del parlamento.
Compra de material tarde y mal (Amancio lo hacía más rápido y efectivo, por qué?)
No tener plan B (confesado por Sanchez y con orgullo)
Mentir en las cifras de tests realizados para parecer que es donde más tests se hacen.
Mentir en las cifras para hacer ver que España tomó medidas pronto (cuando la mayoría de países de europa tomaron medidas con menos casos)
Empezar por tomar como ÚNICA medida parar las clases, para que los padres tuvieran que dejar a los niños con los abuelos (cocketl mortal) y los universitarios, se volvieran a sus provincias de vacaciones (propagando el virus).
etc etc etc

» autor: RubiaDereBote

#73 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:22:10 +0000

#25 sí gobernará el PP el comentario habría sido exactamente el mismo, verdad?

» autor: --91677--

#72 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--330392-- — Sun, 03 May 2020 17:22:03 +0000

Es el que gestionó la crisis del ebola causando la escandalosa e intolerable muerte de nuestro compañero Excalibur. Por eso fue atacado por las izquierdas.

» autor: --330392--

#71 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:21:58 +0000

#51 ¿Fernando Simón está en el gobierno central? Me acabo de enterar de que tiene potestades del poder ejecutivo a día de hoy...

» autor: angelmanxego

#70 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--637742-- — Sun, 03 May 2020 17:21:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#69 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

powernergia — Sun, 03 May 2020 17:21:30 +0000

#57 "Qué España ha gestionado esto peor que ningún otro país salvo Bélgica, Andorra y San Marino?"

Eso sin duda lo sacas de tus expertos conocimientos de virología adquiridos en ese curso rápido de meneame.

» autor: powernergia

#68 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:21:25 +0000

#48 solo Bélgica, San Marino y Andorra tienen más muertos por millón de habitantes que España en todo el mundo.

» autor: --91677--

#67 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:20:56 +0000

#37 Mirate el video COMPLETO sobre cuando compara el virus con la gripe, sin descontextualizar.

Lo de las mascarillas si que fue un error, no se de quien salió la idea, si de gobierno de el etc. Es cierto que esos días, no había ningún caso detectado objetivamente, por lo tanto es un error considerar que tengas la epidemia en el país sin datos que lo corroboren, sería expecular. Otro tema es que por precaución se podría haber comprado el material con anterioridad, pero repito, claramente el tema de las mascarillas y los test a la población era muy importante y debía de saber su efecto.

Algo general ante las catástrofes (he vivido una, un terremoto en Italia) es buscar culpables, para desahogarse, y sino se encuentran encomendarse a dios... porque precisamente es algo que no se puede controlar. En situaciones así SIEMPRE HAY FALLOS, aunque se puede hacer mejor o peor, cierto, pero quien mejor lo gestione también tiene fallos (mira Merkel por ejemplo si es un ejemplo para ti en la gestión, o Corea). Estamos hablando de una PANDEMIA, con lo que ello implica.

Se que ha cometido errores, pero creo que ha día de hoy no hay persona más preparada, ni con más experiencia que el para ese puesto ( si se te ocurre alguien con mejor curriculum dímelo). Estoy seguro de que el nombre que me des, si me lo das, no lo habría hecho mejor en ese puesto, ya que seguramente, será epidemologo, pero nunca se habrá enfrentado a una epidemia de tal magnitud.

Puede que me equivoque, pero repito, estoy abierto a quien desempeñaría mejor ese puesto en tu opinión,

» autor: angelmanxego

#66 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

SrSospechoso — Sun, 03 May 2020 17:20:53 +0000

#18 muy bien argumentado.
Y usar la expresión "del copón" lo sube a otro nivel.
Mis aplausos y voto positivo.

» autor: SrSospechoso

#65 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--561919-- — Sun, 03 May 2020 17:20:40 +0000

No sé cual es la historia falsa. Alguien sabe algo?

» autor: --561919--

#64 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--330392-- — Sun, 03 May 2020 17:19:41 +0000

#5 Es elplural, no esperes mucho.

» autor: --330392--

#63 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:19:41 +0000

#14 somos el país que peor lo ha gestionado del mundo, con más contagios y muertos por millón de habitantes salvo Andorra, San Marino y Bélgica. Te parece poco mal?

» autor: --91677--

#62 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chklabs — Sun, 03 May 2020 17:19:22 +0000

este hombre para mí no tiene ninguna validez.

Hubo un día de las primeras semanas que dijo algo parecido a:

"Tranquilos, no pasa nada, está todo bajo control." - ese día me acojone.

Para mi es un profesional capacitado que nos ha mentido día tras día en la cara.

Me da vergüenza que sea aragonés y con eso lo digo todo.

» autor: chklabs

#61 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--641441-- — Sun, 03 May 2020 17:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#60 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:17:31 +0000

#5 es para poder echar la culpa a alguien del desastre de gestión que estamos sufriendo.

» autor: --91677--

#59 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

RubiaDereBote — Sun, 03 May 2020 17:17:12 +0000

#8 A mí no me parece que comunique bien. Siempre ha querido quitar hierro al asunto y eso no ha dado resultado, prueba de ello es que todavía hoy hay mucha gente que hace lo que le da la gana porque no se "creen" la virulencia del virus.
Por no decir la de veces que se ha contradicho.
Hay muchos que me parecen mejores para el puesto: Oriol Mitja, iván Moreno, ....

» autor: RubiaDereBote

#58 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:16:58 +0000

es una eminencia que se equivoca y, sí alguien se atreve a criticarle, es un fascista.

» autor: --91677--

#57 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--91677-- — Sun, 03 May 2020 17:16:01 +0000

#1 qué quieres decir con eso? Que el señor que organiza esto tiene un currículum brillante? Sin duda. Que es una persona muy válida y preparada? Sin duda.

Qué España ha gestionado esto peor que ningún otro país salvo Bélgica, Andorra y San Marino? Sin duda tampoco. Ser una eminencia no implica que seas infalible. Este señor es una eminencia pero no ha sabido gestionar esto, él o su equipo. O,posiblemente, el gobierno al que asesora.

» autor: --91677--

#56 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--494665-- — Sun, 03 May 2020 17:15:22 +0000

#8 No importa la experiencia que tengas, si la cagas de esa manera tan espectacular es normal que te caiga la del pulpo.

» autor: --494665--

#55 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643055-- — Sun, 03 May 2020 17:15:05 +0000

#50 Deberían comenzar las intervenciones con el Ave María de Schubert de fondo, cantado muyyyyyy despacito y sottovoce, casi casi susurrado.

» autor: --643055--

#54 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

ivan123 — Sun, 03 May 2020 17:14:39 +0000

#9 Que van improvisando sobre la marcha en lugar de seguir el plan maestro contra pandemias? Te digo un secreto, no había nada establecido de que hacer en estos casos y nadie tenía ni idea de que es lo mejor o como iban a evolucionar las cosas, así que se escucha lo que dicen los expertos y en función de los resultados se va actuando, escuchar el feedback de la gente y de los sectores económicos también es importante, y si te equivocas en algo pues se intenta corregir.

Si tu lo que quieres es que desde un primer momento ya tuvieran un plan cerrado y lo hubiesen previsto todo perfecto pues claro, hubiera sido lo ideal, pero creo que es un poco utópico.

» autor: ivan123

#53 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--494665-- — Sun, 03 May 2020 17:14:21 +0000

#6 No puedes mostrar esa opinión! Se te negativizará!

» autor: --494665--

#52 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

RubiaDereBote — Sun, 03 May 2020 17:13:56 +0000

#3 Las críticas a Simón viene de cualquiera que tenga un par de dedos de frente y un mínimo de sensibilidad con los muertos y la que se nos viene encima. Además que lo que pretende hacer ver este diario no tiene sentido, fue la derecha quien lo puso ahí.

» autor: RubiaDereBote

#51 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

p3riko — Sun, 03 May 2020 17:13:33 +0000

#39 que las fronteras no son cosa del gobierno central? Desde cuándo?

» autor: p3riko

#50 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--494665-- — Sun, 03 May 2020 17:13:18 +0000

#13 Con el bien y la pureza. Es bien sabido.

» autor: --494665--

#49 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

CuaC — Sun, 03 May 2020 17:12:26 +0000

#31 pues hombre, digo yo que el jefe tiene que llevarse la responsabilidad, no? O eres de los de jugar en equipo porque así se le puede echar la culpa al resto?

» autor: CuaC

#48 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

malarte — Sun, 03 May 2020 17:12:25 +0000

#34 Ni Portugal tiene el mismo tamaño, ni la misma cantidad de turistas, ni la misma situación geográfica, ni las mismas comunicaciones etc, etc. Francia, Italia o Gran Bretaña por ejemplo, si

» autor: malarte

#47 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 17:11:53 +0000

#40 La oposición en este país en este momento es basura humana. ¿Como va la basura humana a gestionar bien una crisis? Es absurdo, hombre.

» autor: nacho_lobez

#46 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

CuaC — Sun, 03 May 2020 17:10:55 +0000

#19 pero entonces es bueno, o malo? Joder, aclaraos...

La dualidad Fernandosimonica, o como el Ebola mal, el corona lo bueno gracias al PSOE, lo malo es que lo nombró el PP y por si acaso es un pobre hombre solidario en África.

» autor: CuaC

#45 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

David_Tardio — Sun, 03 May 2020 17:10:45 +0000

Experto en epidemias??? Qué experto en epidemias afirma que el virus ni siquiera llegaría a España, y después de más de 30.000 fallecidos y los que quedan no dimite y va a esconderse debajo de una piedra? Qué carajo importa quién lo nombrara? Pues menos mal que el Ebola no se contagiaba ni una décima parte que este, si no...

» autor: David_Tardio

#44 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--621014-- — Sun, 03 May 2020 17:10:25 +0000

#5 Sip, alienación de libro, si criticas a este señor entonces eres la derecha, el enemigo que nunca tiene la razón.

» autor: --621014--

#43 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Zombinator — Sun, 03 May 2020 17:10:04 +0000

Los que nos tirábamos de los pelos cada vez que salía este hombre diciendo que no iba a pasar nada, mientras no tomaba ninguna medida preventiva, no olvidamos tan pronto, a pesar de las campañas orwelianas de lavado de cara.

» autor: Zombinator

#42 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

perico2378 — Sun, 03 May 2020 17:09:51 +0000

#4 Bueno, que un "experto" diga que en España habría como mucho 2 contagios y controlados con mi padre agonizando quizá te haga gracia. A mí, nada.

» autor: perico2378

#41 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 17:09:06 +0000

#36 Me has jodido el método socrático

» autor: --6883--

#40 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

CuaC — Sun, 03 May 2020 17:07:49 +0000

#25 claro, la culpa es de los demás, de la sociedad o en cualquier caso nadie lo hubiese hecho mejor. Ya lo de pedirle a la oposición que sin los medios y los datos de los que cuenta el gobierno hubiese actuado mejor o propuesto soluciones es apoteósico.

» autor: CuaC

#39 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:07:46 +0000

#27 Gran parte de los hechos que le achacas no eran responsabilidad suya. Cerra fronteras, adquirir material sanitario (comunidades), declarar el estado de emergencia u otras figuras constitucionales, asesorar administraciones locales...

Le estas metiendo en el mismo saco que al gobierno, cuando su puesto no implica las atribuciones del poder ejecutivo. Los errores de Sanchez y su equipo, no son los suyos. Ha tenido alguno, pero los que describes corresponden a otros poderes.

» autor: angelmanxego

#38 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Donpenerecto — Sun, 03 May 2020 17:07:37 +0000

Con sus aciertos y errores, el lado humano de esta persona supera con poco a la mayoría de nuestros políticos a los que no se les reconoce mérito ni trabajo alguno

» autor: Donpenerecto

#37 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Dark_Wise — Sun, 03 May 2020 17:06:54 +0000

#31 He dicho que la responsabilidad no es totalmente suya, pero al final fué él quién salió a decir que las mascarillas no servían de nada sabiendo que es mentira y a hacer de futurólogo diciendo que todo está controlado que serán dos gripes tontas.

Como alguien que aprueba el trabajo de Simón o su equipo, ¿qué piensas de estas dos cosas?

» autor: Dark_Wise

#36 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

jalepo — Sun, 03 May 2020 17:06:54 +0000

#34 no tener a incompetentes al mando más preocupados de mantener su sillón en ministerios creados a medida sin utilidad que de gestionar el país

» autor: jalepo

#35 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

box3d — Sun, 03 May 2020 17:06:10 +0000

#17 Rajoy ha sido un gran poeta y literato, pero de presidente...

» autor: box3d

#34 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 17:04:39 +0000

#24 ¿Cualquier país que ha tenido mejores resultados ha sido porque ha utilizado una formula mágica?
¿Qué formula mágica ha utilizado sin ir más lejos Portugal?

» autor: --6883--

#33 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

ños — Sun, 03 May 2020 17:04:29 +0000

Este tipo es un irresponsable y un inútil. Pero no se le puede criticar ni que descuide su aspecto de vagabundo. Pero que asco da este ser despreciable.

» autor: ños

#32 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

ED209 — Sun, 03 May 2020 17:03:58 +0000

#9 la ciencia es una veleta: no tiene problema en cambiar en sus postulados mas basicos si hiciera falta

» autor: ED209

#31 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:03:49 +0000

#22 Explicame que ha hecho mal el como técnico, porque estas haciendo recaer la incompetencia de un equipo, sobre la competencia de una persona.

» autor: angelmanxego

#30 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 17:03:07 +0000

#12 No has contestado a la pregunta.
No ha preguntado quién si no qué.

» autor: --6883--

#29 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

angelmanxego — Sun, 03 May 2020 17:02:53 +0000

Me gusta de él que es técnico y no político, experto en epidemias, el tema en el que asesora y es responsable. Muchas gente cree que está puesto a dedo, para nada, con el PP también ocupaba el mismo puesto.

Si de mi dependiese, ya empezaba a poner nombres y calles en su nombre, ya que ha sido el único competente y con criterio, en la panda de incompetentes que ha gestionado esta crisis.

Una pena que el excelente trabajo de una persona, se vea eclipsado por la incompetencia del resto del equipo.

» autor: angelmanxego

#28 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

CerdoJusticiero — Sun, 03 May 2020 17:01:49 +0000

#9 A Fernando Simón le criticamos todos por ser la cabeza visible del brazo técnico del Estado durante esta pandemia, pero quienes le atacan a base de descalificaciones personales y bulos no están homogéneamente repartidos por el espectro ideológico.

» autor: CerdoJusticiero

#27 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Cantro — Sun, 03 May 2020 17:01:45 +0000

#14
- Ignorar lo que estaba pasando en Italia
- No cerrar las fronteras a tiempo
- No ordenar cuarentenas para los que venían del extranjero.
- No adquirir material sanitario viendo lo que empezaba a pasar en Italia y lo que había pasado en China
- No hacer caso del jefe de prevencion de riesgos laborales de la policía (al que se desautorizó)
- Desautorizar a la ministra de trabajo por "alarmista" cuando publicó su guía
- No cerrar el ocio y la restauración cuando empezaban a aflorar casos por todas partes.
- La chapuza continua en muchas de las medidas que han tenido que ser enmendadas horas después
- Establecer medidas para todos, pero que claramente están pensadas para las ciudades
- No contar con las administraciones locales a la hora de adaptar las medidas del estado de alarma
- No disponer de protocolos específicos para casos de pandemia

Y eso a vuelapluma y hablando sólo del gobierno. Las CCAA también tienen mucha tela que cortar. No están para sacar pecho ninguno de ellos.

Que conste que la mayor parte de los errores se refieren a lo que se hizo antes del estado de alarma y no durante. Es comprensible que improvisando todo las cosas salgan regular, pero la clave está ahí: reducir la cantidad de improvisación necesaria y tomar las medidas cuando hay que tomarlas y no yendo a remolque.

Y no, no soy de derechas ni simpatizo con partido político alguno.

» autor: Cantro

#26 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Pilar_F.C. — Sun, 03 May 2020 17:01:22 +0000

#7 Puedes leerlo en cualquier momento

» autor: Pilar_F.C.

#25 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nacho_lobez — Sun, 03 May 2020 17:00:39 +0000

#9 La gestión del gobierno no se debe evaluar en términos absolutos sino relativos. ¿Que partidos o representantes políticos hubieran hecho una mejor gestión y cuales una peor? O lo que es lo mismo ¿Que ha estado diciendo la oposición que habría que haber hecho? La cuestión es que seguramente, este gobierno es la opción menos mala.

La gestión de la crisis no está retratando a los gobiernos del mundo. Esta retratando a las sociedades del mundo. La sociedad portuguesa es claramente superior a la sociedad española y la sociedad española superior a la británica. No es que los políticos ni los partidos portugueses sean mejores que los españoles ni los españoles mejores que los británicos. Son las sociedades.

Criticar la desorganizacion del gobierno español es criticar la desorganizacion de la sociedad española, porque resulta que los políticos son un reflejo de la sociedad y encima, los políticos que están gestionando esto son la faceta menos cutre de nuestra sociedad.

» autor: nacho_lobez

#24 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

malarte — Sun, 03 May 2020 16:59:41 +0000

#9 La crisis sanitaria más importante en el último siglo a nivel mundial, con una enfermedad desconocida de la que cada día, repito, cada día se conocen datos nuevos, con un mercado de equipos sanitarios totalmente descontrolado y algunos pretendéis que, como si de una religión se tratase, se apliquen fórmulas mágicas que nos saquen del marrón. Chicos, esto no es una película de Hollywood en la que Brad Pitt siempre sale triunfador. Bienvenidos a la realidad.

» autor: malarte

#23 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 16:59:32 +0000

#21 No hay problema
Muchas gracias por el comentario.

» autor: --6883--

#22 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

Dark_Wise — Sun, 03 May 2020 16:58:40 +0000

Que sea una persona respetable y bienhechora no quita que la haya cagado monumentalmente durante esta pandemia, dónde se ha visto claramente que países han actuado bien y cuáles no.

Que tampoco digo que la responabilidad sea totalmente suya, pero me sorprende la de vidas y economías que ha costado y costará el negacionismo de esta pandemia y no se haya escuchado ni medio mea culpa...

» autor: Dark_Wise

#21 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643055-- — Sun, 03 May 2020 16:57:42 +0000

#18 Eso precisamente me había parecido. No te positivizo veinte veces porque me tienen el karma crujido, como es lógico.

» autor: --643055--

#20 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--243043-- — Sun, 03 May 2020 16:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#19 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643476-- — Sun, 03 May 2020 16:55:55 +0000

Recordar solo, que a Simón lo nombro el PP.

» autor: --643476--

#18 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--6883-- — Sun, 03 May 2020 16:53:13 +0000

#5 Es identificar a todo al que se oponga al discurso X como enemigo.
Así ni hace "falta" defender ideas ni decisiones. ¿Te opones? Entonces es que eres de derechas y por tanto malo o equivocado el 100% de las veces.
Así cualquiera que haya visto por ejemplo como Simon decía que en España como mucho iba a haber unos cientos de infectados (para razón ver: sus cojones morenos) y lo haga notar, pasa a identificarse con el enemigo y descartase automáticamente cualquier cosa que diga because yes.

No te vuelvas loco. En realidad son mensajes dirigidos más para los acólitos de uno u otro bando que para cualquier persona con la mas mínima capacidad crítica y que pida razones de verdad en vez de un paquete de falacias lógicas disfrazado de argumento.

El motivo de los negativos es el mismo. La gente tiene un sesgo cognitivo del copón y cualquier cosa que dispute la "realidad" en la que se basa su sesgo se toma como un ataque y a falta de razones (que no las hay) para defender el sesgo, se le da al botón.

» autor: --6883--

#17 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

McCarrack — Sun, 03 May 2020 16:53:04 +0000

Tener una buena formación no garantiza tomar buenas decisiones. Grandes ejemplos son Mariano Rajoy Brey, licenciado en Derecho y Registrador (una de las oposiciones más gordas, al nivel de juez), o Pedro Solbes.

» autor: McCarrack

#16 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--137774-- — Sun, 03 May 2020 16:52:14 +0000

No pienso leer el artículo. Me da exactamente igual lo que ese señor haya hecho. En esta pandemia ha sido un auténtico inutil y no entiendo cada vez que lo veo en la tele con la sonrisa como tiene la cara tan dura de seguir donde está. Y no soy de derechas.

» autor: --137774--

#15 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chemari — Sun, 03 May 2020 16:51:00 +0000

Ya, mucha historia, mucha Africa y mucha labor solidaria... pero al final mira que pelos lleva.
Así no, Fernando Simon, así no.

» autor: chemari

#14 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

yomismoo — Sun, 03 May 2020 16:48:57 +0000

#9 tengo curiosidad por saber que consideras que se ha hecho mal con algún dato mínimamente objetivo

» autor: yomismoo

#13 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643055-- — Sun, 03 May 2020 16:48:37 +0000

#12 Y Las Izquierdas, ¿con quiénes se corresponden?

» autor: --643055--

#12 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643476-- — Sun, 03 May 2020 16:47:37 +0000

#5 los Nazis de Box
Los Nazional católicos del PP
Y el extremocentro cs Cs
De nada.

» autor: --643476--

#11 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--534998-- — Sun, 03 May 2020 16:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#10 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

jm22381 — Sun, 03 May 2020 16:39:15 +0000

#1 A partir de ahora a los cuñados habrá que decirles "Cuando te hayan tiroteado en Burundi me cuentas"

» autor: jm22381

#9 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

chulonsky — Sun, 03 May 2020 16:37:07 +0000

Criticar la getión del gobierno no te convierte en votante "de las derechas" y que una persona hiciera algo bien ayer no significa que lo vaya a hacer igual mañana. La gestion del gobierno se parece a una veleta, y esto aún no ha terminado.

» autor: chulonsky

#8 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

NooKeN — Sun, 03 May 2020 16:35:37 +0000

Alguien debería de mandarle a Pablo Motos la biografía de este hombre.

Fallos seguro que ha cometido, pero por experiencia y por como comunica, creo que hay pocos más idóneos que él.

» autor: NooKeN

#7 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

kelonic — Sun, 03 May 2020 16:33:41 +0000

#2 ¿Que bulo? no he visto nada de eso, será porque no suelo leer nada que salga de las zarpas de Inda

» autor: kelonic

#6 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

nontal — Sun, 03 May 2020 16:26:33 +0000

Lo ha hecho de pena por eso lo critican.

» autor: nontal

#5 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643055-- — Sun, 03 May 2020 16:26:27 +0000

¿Lo de "las derechas" a qué se debe? ¿para hacer parecer al enemigo más poderoso y a la víctima más vulnerable?

» autor: --643055--

#4 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--489332-- — Sun, 03 May 2020 16:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#3 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

box3d — Sun, 03 May 2020 16:22:19 +0000

Me pregunto si las críticas a Simón son tan exclusivamente de "la derecha" como para no considerar sensacionalista ese titular
Me abstengo de menear o hundir.

» autor: box3d

#2 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

--643263-- — Sun, 03 May 2020 16:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643263--

#1 La verdadera historia de Fernando Simón, el científico al que las derechas atacan

A.more — Sun, 03 May 2020 16:20:49 +0000

A ver si se lo lee algún cuñado y luego suelta su chistecito sin sentir verguenza

» autor: A.more