Menéame: comentarios [3287686]

#166 Funeral del liberalismo

--629886-- — Mon, 13 Apr 2020 05:55:51 +0000

otra opción que se me ha ocurrido y estoy seguro de que te va a gustar mucho más es la siguiente:

Prohibimos directamente el despido de los trabajadores. Pero al mismo tiempo hacemos que el sueldo de cada trabajador tenga un fondo gestionado por el estado de 45 días por año trabajado para pagar las pérdidas de todas las empresas que no alcanzan beneficios por no poder despedir a sus trabajadores.

Así, todos contentos, los trabajadores, contentos porque nadie los puede despedir nunca, y los empresarios, también contentos porque nunca tendrán pérdidas porque las financian con ese fondo los trabajadores superrequetemegahiperchupiprotegidos.

Así, todo el mundo querrá ser empresario sin riesgo o trabajador al que no se puede despedir, qué te parece???

Tengo nuevas variantes de esta solución que incluye el ahorro de los alemanes para financiar la protección de los trabajadores españoles

» autor: --629886--

#165 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 21:32:25 +0000

#164 Yo lo que haría es dejarme de falacias, como esa del falso dilema que te acabas de marcar. En eso eres un maestro: como no puedes demostrar que las leyes de los mercados funcionan, porque no lo hacen, ironizas con supuestas soluciones que nadie ha planteado, sólo tú en tu cabeza.

¡Qué vienen los soviets!, ¡los gulags!, China, comunismo, Venezuela...

» autor: MPR

#164 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 18:01:51 +0000

#162 yo lo que haría para subir los sueldos y arreglar el paro es regalar una máquina de imprimir dinero a cada español.

De esta forma, cada español seria responsable de generar su propia oferta monetaria y no estaría pendiente de que el empresaurio le subiera el sueldo.

Como los vendedores nunca serían conscientes del dinero que genera cada uno no les daría tiempo a subir los precios, ganarían mucho más y disminuiría el paro, por la razón de que nadie tendría interés en trabajar.

Si no se hace es porque no interesa porque a los gobiernos les interesa mantenernos entretenidos con algo.

cc

» autor: --629886--

#163 Funeral del liberalismo

sat_ — Sun, 12 Apr 2020 17:45:02 +0000

#161 ¿De verdad te crees todas las chorradas que sueltas? ¿Te crees que alguien se las va a tragar?
Pero si no sabes lo que dicen las reglas de la oferta y demanda.

» autor: sat_

#162 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 17:37:32 +0000

#161 Veo que no sabes ni leer.

"Las leyes del mercado pueden decir misa que el empresario las aplica sólo y exclusivamente cuando le interesa, es decir, cuando mantienen o aumentan su beneficio."

Si lees eso y comprendes lo que lees verás que el empresario nunca va a incumplir las leyes del mercado para disminuir su beneficio, lo hace para aumentarlo (no subiendo los sueldos cuando la ley de oferta y demanda le dice que lo tiene que hacer), el que las cumpla cuando le permiten aumentar su beneficio no me contradice, justo al contario. Pero tú a lo tuyo, a lo mejor te convences a ti mismo de que no estás diciendo chorradas sin fundamento.

Pero de alguien que defiende una ley que no entiende no se puede esperar gran cosa.

» autor: MPR

#161 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 17:12:09 +0000

#160 pues el que tendrá que convencer a los analfabetos de por que aquí no suben los sueldos con beneficios crecientes desde 2012 serás tú.

Te advierto, muy analfabetos tienen que ser para quedarse contentos con tu explicación de que "no les conviene" cuando desde 2000 a 2010 subieron un 50%

Desde 2000 a 2010 subieron un 50% y desde 2012 a 2020 nada???

» autor: --629886--

#160 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 16:56:42 +0000

#159 No hace falta, me basta con demostrar que no siguen la regla de la oferta y la demanda. Y no lo hacen.

Esa que dice que si sube el paro bajan los sueldos, si baja el paro suben los sueldos y si el paro se mantiene los sueldos también lo hacen (independientemente de si el paro se mantiene al 1% o al 50% ya que habrá bajado o subido para llegar ahí, no al mantenerse).

Tú necesitas reescribir esa ley para que sea el nivel de paro, basándose en una escala inventada por ti, el que afecte a los sueldos y no las variaciones. Lo dicho, mucha suerte convenciendo a los analfabetos, con el resto lo tendrás complicado.

» autor: MPR

#159 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 16:39:09 +0000

#158 muy buen copy paste

Incapaz de demostrar con tus teorías por qué los sueldos suben en Inglaterra y Alemania y aquí no.

» autor: --629886--

#158 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 16:26:17 +0000

#157

"Según esta teoría, la ley de la demanda establece que, manteniéndose todo lo demás constante (ceteris paribus), la cantidad demandada de un bien disminuye cuando el precio de ese bien aumenta. Por el otro lado, la ley de la oferta indica que, manteniéndose todo lo demás constante (ceteris paribus), la cantidad ofrecida de un bien aumenta cuando lo hace su precio."

Nada más que decir, te tienes que reinventar las leyes para que se ajusten a la realidad. Las leyes hablan de cambios, en ningún momento de valores absolutos.

Mucha suerte convenciendo a la gente de que el enunciado está mal y el bueno es el tuyo.

» autor: MPR

#157 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 16:10:16 +0000

#156 un 10% máximo de paro no es comparable al 26 que ha tenido España, y vamos por el 14% 9 años después

Incomparable

Y "lo que has oido tú" es como la ciencia de la Puri Alguna vez te has quedado sin verduras o frutas por falta de suministro???

Te falta mucho rigor y seriedad

» autor: --629886--

#156 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 16:02:05 +0000

#155 Venga va, nunca has leído nada de falta de jornaleros, ni de informáticos, ni de transportistas, y yo me lo tengo que creer.

Explica los datos y déjate de marear la perdiz.

» autor: MPR

#155 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 15:51:17 +0000

#154 yo creo que el dato de que los sueldos agrícolas y la escasez de mano de obra te lo sacas de la manga porque no he visto ningún sitio ni link en el que lo diga.

» autor: --629886--

#154 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 15:43:00 +0000

#153 Vamos a ver. Eres tú el que te andas por las ramas tergiversando lo que te interesa como si eso fuera a convencer a alguien.

Las leyes de los mercados dicen que los sueldos suben sí y solo sí la oferta es inferior a la demanda. Lo primero que hay que comprobar es que las leyes de los mercados digan que hay que subir los sueldos. En España en su conjunto, todos los sectores empresariales, no lo hacen, luego los beneficios de las empresas españolas es Irrelevante.

Lo hacen en sectores como la producción agrícola, perfecto. Ahora ¿tienes los beneficios empresariales de los productores agrícolas?,sólo de los productores agrícolas. ¿En serio me vas a tratar de convencer de que por mucho que los productores agrícolas lloren todos los años afirmando que no cubren costes y que están con el agua al cuello es mentira? Diría que no lo ha hecho nadie, más bien al contrario y mira que está trillado el tema.

A ver si aprendes a no mezclar peras con manzanas, si estamos hablando del empleo en la producción agrícola , que es donde no hay empleo y deberían subir los sueldos, no me puedes venir con los beneficios totales en España, me tienes que dar los de la producción agrícola, sólo la producción agrícola.

¿Según tú nuestros productores agrícolas son unos estafadores o es verdad que viven con el agua al cuello y apenas tienen beneficios? (Y digo productores agrícolas porque quiero decir productores agrícolas, no vayas a venirme con que a los intermediarios, mayoristas y exportadores de productos agrícolas les va de fábula porque no son los mismos).

Espera que adivine, no me vas a responder.

Te recuerdo además el dato que no puedes explicar a ver si te animas:

» autor: MPR

#153 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 15:27:41 +0000

#152 Si las leyes de los mercados dicen que hay que subir los sueldos (primera condición) los empresarios deciden si les interesa o no en función de sus beneficios (segunda condición)

Te vuelvo a decir que desde 2012 no han parado de subir los beneficios. Mira la noticia anterior

Te contradices continuamente

» autor: --629886--

#152 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 15:15:39 +0000

#151 ¿Y? Vamos a ver, ¿qué parte no has entendido? Te lo repito:

Si las leyes de los mercados dicen que hay que subir los sueldos (primera condición) los empresarios deciden si les interesa o no en función de sus beneficios (segunda condición). Según las leyes de los mercados los sueldos deberían subir siempre que se cumple la primera condición (según esas leyes no hay más condiciones), yo lo que afirmo es que no lo hacen que los empresarios introducen una segunda condición que no aparece por ningún lado en las leyes de los mercados.

Si no se cumple la primera condición es irrelevante si se cumple o no la segunda condición, ya sabemos que los sueldos no van a subir (a no ser que se obligue por ley, como con el SMI). Que en España han subido los beneficios empresariales a pesar de las subidas del SMI, pues yo me alegro, una patada en la boca para los que decían que eran imposibles de asumir.

Como dije antes hay que diferenciar datos de teorías, las teorías pueden estar equivocadas , incluida la mía, los datos no. Y los datos desmienten las leyes de los mercados. Por mucho que te empeñes en modificar esas leyes para que encajen con la realidad. Para todo lo demás piensa un poco por ti mismo.

» autor: MPR

#151 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 14:23:52 +0000

#148 Ya te lo he dicho, te lo repito por enésima vez: si no hay margen de beneficio no pueden subir los sueldos, da igual lo que digan las leyes de los mercados.

Los beneficios empresariales no han parado de crecer desde 2012

www.expansion.com/empresas/2019/12/01/5de4055d468aeb7d218b46a4.html

» autor: --629886--

#150 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 14:02:15 +0000

#149 Vuelta la burra al trigo.
Por lo mismo que suben cuando se les dispara el paro, es decir, por nada que tenga lo más mínimo que ver con las leyes de oferta y demanda.

Tú sigue con tus explicaciones sobre que esas leyes de los mercados que teóricamente se cumplen siempre se cumplen sólo a ratos según unos criterios que sólo tú conoces que los datos se explican solos

realidad <-> teorías sin fundamento

A ver si aprendes a diferenciar, la realidad no puede estar equivocada y las leyes de los mercados no dicen nada de excepciones, niveles ni gaitas. Si no se cumplen no se cumplen, no hay más.

» autor: MPR

#149 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 13:22:35 +0000

#148 y poque suben en UK y Alemania y aquí no???

Porque allí no tienen paaaaro

» autor: --629886--

#148 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 13:01:04 +0000

#147

No hay más ciego que el que no quiere ver. A ver explícame tú por qué no suben los sueldos en la agricultura.

Ya te lo he dicho, te lo repito por enésima vez: si no hay margen de beneficio no pueden subir los sueldos, da igual lo que digan las leyes de los mercados. Si los agricultores subieran los sueldos venderían a pérdidas (ya se quejan de que apenas cubren costes), vender mucho a pérdidas implica tener muchas pérdidas no beneficios. Si vas a vender a pérdidas te interesa más no vender así que recogen lo que pueden con el salario que pueden pagar obteniendo beneficios. Y da igual si el empresario es español, inglés o alemán, la explicación no mienta por ninguna parte la nacionalidad del empresario. Sueldos, precios, márgenes de beneficio eso es todo lo que hace falta, todo lo demás son pajas mentales tuyas para justificar lo injustificable.

Beneficios. Eso es lo que miran aquí y allí, las leyes de los mercados se las pasan por el forro si no implican más beneficios aquí y allí.

Sigues mareando la perdiz una y otra vez.

» autor: MPR

#147 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 12:49:46 +0000

#146 claro, claro como si en España no hubiera cientos de empresaurios extranjeros que han venido a invertir aquí

Bueno, veo que no has intentado entender por qué en RU sí suben y aquí no, es evidente que no te interesa.

Sigue con tu economía para sindicalistas y sociocomunistas, que siempre funciona... Hasta la siguiente reforma laboral

» autor: --629886--

#146 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 12:03:56 +0000

#145 En España no encuentran trabajadores, luego tienen que dejar parte de la cosecha sin coger. Si aumentan los sueldos la cogerían toda pero a pérdidas, lo que es peor aún.

Si puedes aumentar el precio subes el sueldo, eso te permite contratar los trabajadores que necesites para cogerla toda, vendes al mismo margen de beneficio o superior pero mucha más cantidad luego obtienes muchos más beneficios a pesar de haber subido los sueldos.

Pero sí, son tontos, ¿a quien se lo ocurre subir los sueldos pudiendo quedárselo todo como beneficio (pero dejando toda la cosecha sin coger )?. Esa es la mentalidad de los empresaurios españoles y así nos va.

» autor: MPR

#145 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:55:32 +0000

#144 En RU suben los sueldos porque a los empresarios le conviene. Explicado por enésima vez.
En España no suben los sueldos porque a los empresarios no les conviene.

Yo creo que no. Que no les conviene a ninguno
A los ingleses, tampoco. A ver si te crees que son más idiotas que los españoles
Probablemente lo contrario, son más listos

» autor: --629886--

#144 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 11:54:15 +0000

#140 Los datos demuestran que el pleno empleo no sube los salarios. Los salarios suben independientemente del empleo. Tú te has tenido que sacar de la manga que el empleo sólo influye a partir de cierto nivel, cosa que no está escrita en ningún sitio.

En RU suben los sueldos porque a los empresarios le conviene. Explicado por enésima vez. La inflación no viene a cuento.
En España no suben los sueldos porque a los empresarios no les conviene.

Las reglas de los mercados no se cumplen ni aquí ni allí.

Reino Unido es otro país que demuestra que la subida salarial es constante independientemente del paro, pero tú erre que erre cambiando las leyes de los mercados para que se ajuste a la realidad.

» autor: MPR

#143 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:50:44 +0000

#142 la verdad, suena mas a mantra que a tontería.

un saludo.

» autor: malditopendejo

#142 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:50:00 +0000

#141 no sé a qué viene lo de los niños. Como si yo defendiera eso

El libre mercado es lo que mejor funciona, y los países más pobres son aquellos en los que peor funciona

Esa es mi tontería del día

» autor: --629886--

#141 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:47:38 +0000

#139 vamos, que para que haya libre mercado necesitamos a niños sacando minerales con las manos y permitiendo que oligopolios multinacionales hagan beneficios?

yo no necesitaba a apple ni a pepephone hasta que estos pusieron a trabajar a una parte delundo en esas condciones.

te suena lo de que el mercado crea la necesidad?

Otra cosa, parece que te ofende que cuestione tu libre mercado.

por lo pronto, en tu afán iluminador, deberías dejar de calificar las opiniones de los demás como "tonterías".

» autor: malditopendejo

#140 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:35:38 +0000

#138 pues explica tú lo que ocurre en el Reino Unido, que eres incapaz. O en muchos otros países del norte de Europa.

Vamos a dejarlo aquí, no sin antes repetirte lo que pienso:

A mi entender no quieres entrar en razón porque cualquier modificación del mercado laboral que impulse la inversión y contratación hasta llegar al pleno empleo, que es lo que de verdad sube los salarios, a muchos os perjudicaría vuestras condiciones de protección.

Es mejor conservar los privilegios de muchos y decir tonterías como que lo que sube los sueldos es ponerse a hacer huelgas detrás de una barricada

» autor: --629886--

#139 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:32:55 +0000

#137 por ejemplo, en el teléfono móvil en el que escribes tantas tonterías o en las tarifas que pagas.

Comparalas con las de hace 20 años

» autor: --629886--

#138 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 11:32:42 +0000

#130 Ya te he explicado que la inflación no te dice nada porque estamos en una economía global e influyen demasiadas variables y vuelves con lo mismo.

Eres tú el que sigue sin explicar por qué aquí no suben los sueldos de la agricultura, los transportes o la informática cuando los empresarios dicen que no hay trabajadores.

Eres tú el que sigue sin explicar por qué una empresa privada como Quirón paga lo mismo en Madrid que en Badajoz cuando, según tú, las leyes del mercado dicen que debería pagar más en Madrid.

Eres tú el que te inventa leyes que nadie más que tú conoce para explicar la falta de cumplimiento de las leyes del mercado. La única realidad es que no se cumplen. Pero oye, que a lo mejor tienes razón y están mal formuladas, deberías reescribirlas tú que se te ve muy puesto. No sé lo que esperan los economistas para reescribirlas.

Yo sí lo he explicado: hacerlo disminuiría sus beneficios empresariales, luego no les interesa y no lo hacen. Las leyes de los mercados es un invento para favorecer al empresario que se las salta cuando le conviene y no se sostienen si no es inventándose excusas como las tuyas, es decir, modificando las leyes de los mercados: hoy es una cosa y mañana es otra, pero siempre gana el empresario.

» autor: MPR

#137 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:30:03 +0000

#136 entonces, ¿donde dices que hay libre mercado?

» autor: malditopendejo

#136 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:24:58 +0000

#135 pues entonces no es libre mercado.

» autor: --629886--

#135 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:24:25 +0000

#133 pues el libre mercado que tenemos ahora esta basado en oligopolios.

a la que empiezas a rascar en casi cualquier sector, en la cúspide de la pirámide tienes bien pocas multinacipnales que cortan el bacalao.

ya sabes... too big to fall

» autor: malditopendejo

#134 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:22:54 +0000

#113 pues a mi eso de suena a que los de arriba salieron antes a costa de los de abajo.

» autor: malditopendejo

#133 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:22:29 +0000

#132 no es un ente perfecto sino lo más perfecto que existe, porque se basa en la libre competencia

Cuando la gente se mete con los monopolios, es que ahi no hay libre mercado

» autor: --629886--

#132 Funeral del liberalismo

malditopendejo — Sun, 12 Apr 2020 11:20:26 +0000

#105 entonces el libre mercado es un ente perfecto, pero que funciona a trompicones por la mala praxis de algunos?

no se, me recuerda a cierto concepto religioso.

» autor: malditopendejo

#131 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:17:38 +0000

#129 por cierto, acabo de ver que en el RU las exportaciones en relación al PIB son menores que en España.

» autor: --629886--

#130 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 11:09:35 +0000

#129 en el Reino Unido ocurre lo mismo. Apenas hay inflación, como 2% máximo, y los salarios suben (de 480 libras por semana en 2015 a 545 libra por semana en 2020)

Y ellos si tienen más competencia de trabajadores extranjeros porque mucha gente sabe inglés, no tanto como alemán (aunque también hay mucha inmigración en Alemania)

Explicalo

tradingeconomics.com/united-kingdom/inflation-cpi
tradingeconomics.com/united-kingdom/wages

Como eres incapaz de explicarlo, lo hago yo: cuando hay escasez de trabajadores disponibles, los salarios suben más que en comunidades autónomas españolas con un 20% de paro.

Es muy simple, hasta un niño lo entendería.

A mi entender no quieres entrar en razón porque cualquier modificación del mercado laboral que impulse la inversión y contratación hasta llegar al pleno empleo, que es lo que de verdad sube los salarios, a muchos os perjudica vuestras condiciones de protección.

Es mejor conservar los privilegios de muchos y decir tonterías como que lo que sube los sueldos es ponerse a hacer huelgas detrás de una barricada

» autor: --629886--

#129 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 10:58:25 +0000

#128 Eso estaría muy bien si Alemania sólo se existiera consumo interno, pero el ~40% de su PIB viene de las exportaciones y estas influyen en su inflación (puede exportar inflación y que apenas se refleje en el país) y las importaciones también afectan a ese valor.

Resumiendo: la inflación no te dice si las empresas se pueden permitir subir los sueldos sin afectar a sus beneficios.

Pero es que es de cajón: si las subidas de sueldos en Alemania disminuyeran los beneficios empresariales año tras año sus empresas cada vez serían menos rentables y a la larga terminarían quebrando por falta de beneficios. Eso no ocurre, los beneficios empresariales siguen creciendo a pesar de la subida de sueldos y las empresas no quiebran.

» autor: MPR

#128 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 10:30:46 +0000

#127 pues en Alemania apenas hay inflación (un 2% como mucho) y los salarios suben. Cómo lo explicas

tradingeconomics.com/germany/inflation-cpi

» autor: --629886--

#127 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 10:20:22 +0000

#126 Sí, tiene todo el sentido.

Si has leido mi último párrafo llegarás a la conclusión de que el único sitio donde puede recortar es de los beneficios. Luego no le interesa y se pasa las leyes del mercado por el forro. En cambio, si las leyes del mercado le permiten subir los precios, como ocurrió entre 2000 y 2010, ya no tiene que disminuir los beneficios y accede a subir los sueldos porque le van a proporcionar al menos el mismo beneficio (en realidad lo más seguro es que bastante más).

Las leyes del mercado pueden decir misa que el empresario las aplica sólo y exclusivamente cuando le interesa, es decir, cuando mantienen o aumentan su beneficio.

De primero de Economía Liberal de Pacotilla.

» autor: MPR

#126 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 10:15:53 +0000

#125 esas leyes sólo se cumplen si al empresario le interesa.

Y es que ahora no le interesa a ningún empresario pero de 2000 a 2010 les interesaba a todos???? Esa es tu ley??

No tiene sentido lo que dices, es evidente que el paro ha influido mucho en los sueldos. De ahí que lo importante para que suban los salarios es llegar al pleno empleo

» autor: --629886--

#125 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 10:04:15 +0000

#124 A ver, ¿me estás diciendo que con un 12% de paro los sueldos se pueden disparar pero de pronto con un 13 o 14% no? ¿qué ley es esa? ¿de donde sale? Para justificar que no se cumple necesitas inventar una regla inexistente que nadie conoce menos tú. Me recuerdas a los fanáticos religiosos.

Además sigues sin explicarme por qué los sueldos no suben en los sectores donde hay un ~0% de paro o por qué hay empresas privadas, como la clínica Quirón, que pagan lo mismo en Madrid que en Badajoz cuando según tú las leyes de los mercados dicen que en Madrid deben pagar más.

La respuesta es fácil: esas leyes sólo se cumplen si al empresario le interesa.

Por cierto, si tienes las leyes del mercado que dicen que hay que subir los sueldos pero a la vez esas mismas reglas de los mercados dicen que no se pueden subir los precios ¿de donde sale el incremento del sueldo? Si la empresa tiene los sueldos de los curritos al mínimo y los gastos al mínimo de ahí no puede ser. Adivina de donde tendría que salir ese dinero y tendrás el por qué no suben.

» autor: MPR

#124 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 09:36:27 +0000

#123 es evidente que no quieres ver que el paro en España es tan exagerado en comparación con estos otros países que condiciona toda la actividad económica y los sueldos.

Poca gente y en muy pocos sectores se arriesga a cambiarse de trabajo por el paro que hay, lo que también estanca los sueldos

Como ejemplo, en España desde 2000 a 2010 los sueldos pasaron de 1300 a 1900 euros con mucho menos paro. Un 50% de subida. No está mal

La economía no es una ciencia exacta pero como has visto sus leyes se acaban cumpliendo como la gravedad: siempre, tarde o temprano

» autor: --629886--

#123 Funeral del liberalismo

MPR — Sun, 12 Apr 2020 09:21:47 +0000

#122 Sï, sí, lo que hace aumentar los sueldos es el bajo paro. Ahora compara esas gráficas con la evolución del paro.

tradingeconomics.com/germany/unemployment-rate
tradingeconomics.com/germany/wages
De 1974 a ~2006 el paro aumenta desde el ~1% hasta casi el 12%, ¿qué hacen los sueldos? ¿disminuyen? ¿se mantienen? no, aumentan de forma constante lo mismo que siempre. Da igual si el paro es alto o bajo si disminuye o aumenta en Alemania los salarios siempre aumentan al mismo ritmo.

Putos comunistas.

Pero seguro que en otros países como EEUU, que de comunistas tienen poco, eso no ocurre y se puede ver la dependencia de los sueldos con el paro:
tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
tradingeconomics.com/united-states/wages

Nada, ni por asomo se observa la más mínima dependencia, los sueldos crecen independientemente del paro. Otro país de rojos que se saltan las inexorables reglas de los mercados por sus cojones toreros.

» autor: MPR

#122 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sun, 12 Apr 2020 07:27:59 +0000

#120 si los hospitales privados no encuentran personal por qué no suben el sueldo? Fácil, porque no quieren.

En general en España no suben los sueldos por la situación económica y el paro desde 2010. No tienes más que ver lo que han subido en España y en Alemania desde 2010

tradingeconomics.com/spain/wages

Sin embargo, en una economía sin paro como Alemania mira cómo sí suben los sueldos. 2010, 3200. 2020, 4000

tradingeconomics.com/germany/wages

» autor: --629886--

#121 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 23:06:57 +0000

#119 Por cierto, deberías decírselo a Quirón Salud, una empresa privada que se salta la ley de los mercados y paga lo mismo en todas sus clínicas, estén en Madrid o en Bollullos del Condado (esas tablas son las mismas para toda España).

» autor: MPR

#120 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 22:00:26 +0000

#119 No. No se cumple, ¿si los hospitales privados no encuentran personal por qué no suben el sueldo? Fácil, porque no quieren.

Y lo que ocurre con los hospitales ocurre en muchos otros sectores: informática, transporte, ....

Al final la única solución, puesto que obedecer las leyes de los mercados y subir los sueldos no es una opción, es o dejar el puesto sin cubrir o traer mano de obra extranjera.

Según tu teoría puesto que todo el mundo quiere trabajar en la pública y nadie en la privada, ¿qué dice la ley de oferta y demanda que debería ocurrir con los sueldos? que los de la pública se deberían hundir y los de la privada disparar, pero no ocurre ni una cosa ni la otra. A la parte pública le podrías echar la culpa al intervencionismo, pero a la privada no.

» autor: MPR

#119 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 21:51:52 +0000

#118 se cumple, claro se cumple.

Para que veas si se cumple, en Madrid el sueldo bruto medio es como de 2200 € y en Extremadura, 1600. En Francia, unos 39000 al año. Lo acabo de leer

El mercado es el que fija los sueldos de los trabajadores y el que hace que los de Badajoz sean muy inferiores a los de Madrid, y estos,a los de Francia

» autor: --629886--

#118 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 21:42:05 +0000

#117 Eso es el libre mercado: el cuento chino que sólo se cumple cuando al empresario le interesa.

Se cumple para subir los precios, se cumple para bajar los salarios pero rara vez se cumple para subir los sueldos.

» autor: MPR

#117 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 21:39:55 +0000

#116 que los hospitales privados se quejen de que no encuentran personal sanitario a precio de esclavo

Tiene una fácil solución: que suban los sueldos

Eso es el libre mercado

Uno de los motivos por los que la sanidad en usa es muy cara es porque allí un médico de levanta 300K fácilmente

De locos...

» autor: --629886--

#116 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 21:30:57 +0000

#60 En realidad en España los salarios de la sanidad pública son muy superiores a los de la sanidad privada, y para lo que hay en otros sectores son mucho más que dignos

Te adjunto las tablas salariales para la clínica Quirón que se encuentra en el BOE en este enlace:
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2019-9528

las tablas salariales del SERMAS (pdf):
www.sasmadrid.org/attachments/article/1072/DOCUMENTO_AE_2019.pdf

y las tablas salariales del SAS (pdf):
www.sspa.juntadeandalucia.es/servicioandaluzdesalud/sites/default/file

Y pongo los Sueldos brutos anuales en Quirón/SERMAS/SAS para varios puestos según esas tablas salariales:
Aux. Enfermería: 15.415,76€ - 17.128,61€ / 17.767,50€ - 22.275,76€ / 20.132,06€ - 20.802,25€
Enfermero: 20.215,74€ - 21.602,59€ / 25.581,52€ - 25.812,00€ / 29.827,10€ - 32.033,23€
F.E.A.: 25.251,29€ - 29.630,78€ / 44.492,14€ / 53.190,92€

Resulta que en la pública un médico puede cobrar más del doble que en la privada y un enfermero un 50% más.

De ahí que todo el mundo se pelee por entrar en la pública y que los hospitales privados se quejen de que no encuentran personal sanitario ~~a precio de esclavo~~ . ¡Qué bien funciona el libre mercado, hoygan! ¿donde quedan las leyes de los mercados cuando dicen que subir los sueldos?

» autor: MPR

#115 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 18:59:31 +0000

#53 Mira, aquí los rojos de ElConfidencial te explican, muy por encima, los problemas de la sanidad en EEUU:
www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-08/coronavirus-prueba-sistema-sal

"¿Cómo pueden esperar que los ciudadanos normales contribuyan a eliminar el potencial riesgo de contagio si los hospitales esperan cobrarte 3.270 dólares por un simple análisis de sangre y una prueba nasal?"

"Según las últimas cifras disponibles, de 2018, en EEUU hay unos 28 millones de personas sin ningún tipo de seguro médico. Curiosamente, Osmel Martinez no pertenece a este grupo, sino al de quienes "no están suficientemente asegurados": casi la mitad de los adultos del país. Cifras que pueden poner serios baches al manejo de la crisis del Covid-19."

28 millones de personas sin ningún tipo de seguro y casi el 50% de los adultos con seguros insuficientes. Pero tú a lo tuyo.

» autor: MPR

#114 Funeral del liberalismo

apetor — Sat, 11 Apr 2020 17:26:08 +0000

#1 Joder, sabia que iba a ser ese, putos memes.

» autor: apetor

#113 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 15:24:30 +0000

#92 Decís que lo puto mejor es dar barra libre financiera a los bancos: llega Alan Greenspan y pone a golpe de decretazo dicha barra libre. Como consecuencia revientan todas las costuras de las finanzas internaiconales.

La culpa fue del patrón dólar. No todo es perfecto. Sin embargo, países como Alemania, Estados Unidos o Reino Unido salieron de la crisis mucho antes que otros como España o Grecia, lo que siempre se os olvida

» autor: --629886--

#112 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 15:19:58 +0000

#93 vivían como el culo, con falta absoluta de los productos más básicos, y cualquier atisbo de riqueza era debido a la exportación de materias primas que interesaban a Occidente.

» autor: --629886--

#111 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 15:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#110 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 15:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#109 Funeral del liberalismo

suzudo — Sat, 11 Apr 2020 15:02:15 +0000

#107 El resultado suele ser lo mismo que cuando son las corporaciones porque el estado jamás es el dueño de los medios de producción son los gestores puestos por el gobierno de turno no el estado en el sentido de ser todos.

Y así son unos políticos absolutistas y la mafia en el comunismo (con leyes a medida) y las corporaciones y la mafia en el capitalismo (con unos derechos y libertades que se compran con dinero)

tal para cual

Simplemente se pelean entre los dos con la excusa de sus ideales pero en realidad cada uno para poder poner las garras en la riqueza que controla el otro y nada más

» autor: suzudo

#108 Funeral del liberalismo

suzudo — Sat, 11 Apr 2020 15:00:08 +0000

#106
NO funciona porque no puede funcionar. El dinero no equivale a la riqueza real y se generan fuertes burbujas ponzi. Así lo que ha hecho USA por ejemplo era forzar que todo el petróleo del planeta se comprara y vendiera en dólares (con un fuerte ejército para ello) y que otras naciones tuvieran dicho sistema (con ejército, inestabilizaciones etc) y así que la riqueza del resto del planeta sostuviera su propia moneda a costa de la riqueza ajena, claro

Y el socialismo/comunismo expandiéndose en otras naciones de las que poder obtener riqueza

Y ambos cerrados a las tretas del otro sistema por eso estaban peleados porque cada uno quería acceder y controlar la riqueza del otro

El capitalismo como está formulado no puede funcionar jamás. El comunismo tampoco. Las dictaduras tampoco...

» autor: suzudo

#107 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 14:58:51 +0000

#95 cuando el estado es el dueño de los medios de producción el resultado suele ser producir coches como Ladas o acabar con la producción de petróleo del país, como en Venezuela

» autor: --629886--

#106 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 14:55:22 +0000

#96 que no funcione siempre no quiere decir que no funcione mejor que el monopolio o el comunismo.

Si no funciona, es porque hay interesados en que no funcione

» autor: --629886--

#105 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 14:53:52 +0000

#97 todas las que quieras. Si no funciona es porque hay gente no interesada en que funcione, luego no es culpa del libre mercado

» autor: --629886--

#104 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 14:52:41 +0000

#102 sobre todo cuando las izquierdas se apoderan de su gestión

» autor: --629886--

#103 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 14:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#102 Funeral del liberalismo

--625430-- — Sat, 11 Apr 2020 13:51:12 +0000

#78 Y funciona de culo. Gracias por demostrar la inutilidad del liberalismo.

» autor: --625430--

#101 Funeral del liberalismo

--621705-- — Sat, 11 Apr 2020 13:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#100 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 12:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#99 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 12:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#98 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 12:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#97 Funeral del liberalismo

canaam — Sat, 11 Apr 2020 12:52:42 +0000

#79 como por ejemplo?

» autor: canaam

#96 Funeral del liberalismo

suzudo — Sat, 11 Apr 2020 12:27:06 +0000

#31
<<Eso es consecuencia de malas políticas>> O sea de que no lo hay. Ya

» autor: suzudo

#95 Funeral del liberalismo

suzudo — Sat, 11 Apr 2020 12:25:16 +0000

#21
El el socialismo.. Etc los medios de producción son del estado pero puede haber libre mercado en infinidad de cosas. En el liberalismo a menudo no hay libre mercado y oligopolios y grandes corporaciones actúan como un gobierno en la sombra imponiendo las condiciones

» autor: suzudo

#94 Funeral del liberalismo

suzudo — Sat, 11 Apr 2020 12:22:26 +0000

#10
<<el liberalismo siempre funciona. >> No. El dinero no es una buena valoración de la riqueza real generada incluso se puede ganar dinero a costa de destruir riqueza o el liberalismo permite esquemas de tipo Ponzi diversos

» autor: suzudo

#93 Funeral del liberalismo

Supercinexin — Sat, 11 Apr 2020 12:01:12 +0000

#71 Tú nunca has visto como vivían los países comunistas.

Cualquier país de la URSS o satélites soviéticos tenía unos niveles de vida que en la España de Franco, época dorada del liberalismo español con un Gobierno dirigido por técnicos ultraliberales, eran una puta utopía, desde educación hasta alimentación pasando por industria y desarrollo tecnológico.

» autor: Supercinexin

#92 Funeral del liberalismo

Supercinexin — Sat, 11 Apr 2020 11:59:16 +0000

#31 no hombre. Eso es consecuencia de malas políticas

El Liberalismo es muy sencillo de explicar:

- Funciona: "es gracias a El Liberalismo".
- Causa problemas: "esto es por culpa del demasiado socialismo".

Decís que lo puto mejor es dar barra libre financiera a los bancos: llega Alan Greenspan y pone a golpe de decretazo dicha barra libre. Como consecuencia revientan todas las costuras de las finanzas internaiconales.

Culpa de "demasiadas regulaciones". El Liberalismo es perfecto, no podemos achacar a él este problema. Deberíamos haber metido más Liberalismo.

Alemania, Escandinavia, Noruega, China... son de los Estados más socialistas que hay, con empresas propiedad del Estado o con grandes participaciones del Estado para cubrir prácticamente todo servicio público desde el transporte hasta la venta de alcohol, pasando por los correos y la distribución de agua y energía. Además estudiar te sale gratis o casi gratis porque el Estado lo paga todo.

Hablas con cualquier liberata al azar: ¿Ves, tonto socialista? Todos esos países funcionan tan bien porque han elegido el Liberalismo por encima de las paguitas y el tumbarse en la playa como los vagos españoles a que el Estado te lo haga todo. Es todo gracias al Liberalismo y a que no se paran a pensar en chorradas socialistas.

España, Italia, Grecia... aplican unos recortes del cagarse que en el resto de países mencionados ni siquiera se plantean. Su población pierde poder adquisitivo, cae el nivel educativo, cae el empleo, cae toda la sociedad, en definitiva.

Los liberatas: "es por culpa de no aplicar los recortes que les dijimos y seguir con tanto socialismo".

En esta vida hay quien se vuelve forofo del fútbol, quien se apunta a un partido político, quien se mete de lleno en alguna religión... y quien elige el Liberalismo para dar rienda suelta a su ego y sus bajas pasiones evangelizando al resto.

» autor: Supercinexin

#91 Funeral del liberalismo

nakeddudewithapowerbook — Sat, 11 Apr 2020 10:58:14 +0000

Hay empresas que se han demostrado que no se pueden abarcar sin la inversión de todos y la propiedad del estado que somos todos los ciudadanos. La educación, la medicina y el ejército por ejemplo. El liberalismo lo que le pasa es que se le ha terminado la imaginación y ha intentado convertir necesidades básicas en un negocio, primeras víctimas: la vivienda y las energía. Lo han intentado con la sanidad pero resulta que no sirve. No solo eso, sino que para funcionar han tenido que parasitar el sistema público a través de las mutuas. Mercado libre? liberalismo? Si, pero con las cosas de vivir no se juega, y si tiene que venir otra plaga u otra burbuja para demostrároslo, pues ya es que sois un poco cortos los liberales.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#90 Funeral del liberalismo

--585089-- — Sat, 11 Apr 2020 10:43:54 +0000

#64 no vale la pena, sinceramente

» autor: --585089--

#89 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 10:43:33 +0000

#82 no te des por aludido

» autor: --629886--

#88 Funeral del liberalismo

--585089-- — Sat, 11 Apr 2020 10:42:44 +0000

#37 la propaganda la hace el propio coronavirus

» autor: --585089--

#87 Funeral del liberalismo

--585089-- — Sat, 11 Apr 2020 10:40:50 +0000

#71¿ donde veraneabas?

» autor: --585089--

#86 Funeral del liberalismo

muerola — Sat, 11 Apr 2020 10:39:18 +0000

#39 efectivamente y Alemania en medidas de protección social es bastante más socialista que España y si miramos las empresas públicas ya ni te cuento

» autor: muerola

#85 Funeral del liberalismo

Fun_pub — Sat, 11 Apr 2020 10:38:50 +0000

#83 Ni siquiera la primera opción. El liberalismo que yo conozco no prescinde totalmente del sector público. Lo que ocurre es que ese sector público a mi no me sirve de mucho.

Respecto a la segunda opción, sí, puede haber libertad de mercado y no haber liberalismo.

El sector alimentario es un buen ejemplo. Se deben cumplir unas normas, pero quien las cumpla, puede montar un negocio sin más problemas.

» autor: Fun_pub

#84 Funeral del liberalismo

Supercinexin — Sat, 11 Apr 2020 10:36:11 +0000

#14 La economía alemana es bastante más liberal que la española.

¿Quién te ha contado eso? Seguramente te hayan engañado. Alemania tiene una economía bastante más "socialista" en términos del Liberalismo que España, Italia, Grecia o Portugal y desde luego totalmente contraria a lo que les ha estado exigiendo todos estos años a nuestros países.

El Estado Alemán tiene participaciones en prácticamente ¿todas? sus empresas "grandes": Grupo Volkswagen, Bayer, Deutsche Post, Deutsche Telekom, compañías de energía y de agua...

Las matrículas universitarias en Alemania cuestan una risa, se las puede permitir hasta los que en España viven en chabolas, literalmente: unas pocas decenas de euros a título puramente administrativo, mientras en España no se ha hecho más que recortar (aunque los liberatas te cuenten lo contrario) los últimos ~12 años, pasando las carreras universitarias a costar varios miles de euros al año, reduciéndose las becas de forma dramática y quedando por tanto las familias más pobres fuera del sistema educativo.

Mírate también las ayudas sociales en Alemania para desempleados y demás, porque en España no hay cosa similar. Si has trabajado más de X años, en España tendrás paro y después de eso buena suerte si consigues que te den una pensión de integración.

Por no mencionar que cuando cualquier megaempresa alemana estornuda, el Estado Alemán corre a rescatarla ipso-facto comprando acciones como un hijodeputa, nacionalizando dicha empresa de forma efectiva hasta que vuelva a ser rentable para las manos privadas y entonces se liberaliza de nuevo.

Sinceramente, con los liberales no me entiendo nunca: sus ejemplos de "esto es liberal" y "esto no lo es" son tan retorcidos y cambiantes y sus discursos varían tanto en función del tiempo que me es imposible seguirles en ninguna discusión. ¿Qué crees que Rallo o Lacalle, paradigmas de "economista liberal", dirían si el Estado Español se pusiera a hacer todas esas cosas que hace el Estado Alemán? ¿Dirían que España está "haciendo los deberes", como dicen cuando hablan de Alemania? Por el amor de Dios

» autor: Supercinexin

#83 Funeral del liberalismo

eithy — Sat, 11 Apr 2020 10:34:27 +0000

#34 #21entiendes que liberalismo y libertad de mercado no es lo mismo? En el liberalismo no hay sector público, en libertad de mercado puede o no haberlo

» autor: eithy

#82 Funeral del liberalismo

eithy — Sat, 11 Apr 2020 10:33:27 +0000

#47 te ha insultado y le hemos votado negativo. Qué calaña dices?

» autor: eithy

#81 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 10:31:23 +0000

#77 la gente vivía mucho peor. Y encima sin libertad

Dependiendo únicamente de las exportaciones de petróleo. Así se hundió, cuando se hundió el petróleo

Así, cualquiera

» autor: --629886--

#80 Funeral del liberalismo

--585089-- — Sat, 11 Apr 2020 10:29:32 +0000

#10 ja ja ja ja. ..
El colmo del forzudo....

» autor: --585089--

#79 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 10:28:40 +0000

#76 si te pones a analizar todos los productos y servicios que consumes, en el 99% interviene el libre mercado.

» autor: --629886--

#78 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 10:27:01 +0000

#75 no me gusta la sanidad americana aunque hay que reconocer que gastan mucho más por habitante que nosotros

» autor: --629886--

#77 Funeral del liberalismo

DerTeufel — Sat, 11 Apr 2020 10:25:50 +0000

#71. Bueno 'contra los comunistas vivíamos mejor', fue la caida del bloque soviético y empezar a perder derechos y poder adquisitivo.

Una familia de seis vivia con los ingresos del padre, se permitia vacaciones coche y pagar piso en seis años, y hoy dia una pareja trabajanfo apenas se puede permitir un hijo. ¿Donde se fue toda esa plusvalia?, que a pagar la guerra fria seguro que no...

» autor: DerTeufel

#76 Funeral del liberalismo

mrM4 — Sat, 11 Apr 2020 10:21:02 +0000

#21 Es la única opción que hay así que como argumento flojito.

Es como si me justificas que si tienes gonorrea es gracias al amor.

» autor: mrM4

#75 Funeral del liberalismo

Fun_pub — Sat, 11 Apr 2020 10:08:10 +0000

#60 Quedarse a mitad del análisis no es un buen análisis.

La alternativa es el sistema norteamericano, con gente no haciéndose pruebas para evitar gastar un dineral que no tiene. Con unos medios extraordinarios, al servicio exclusivamente de quien pueda pagarlos. Con gente que pierde su empleo y con él, la sanidad, todo ello en el peor momento. Al menos aquí perderá el empleo, pero no la sanidad.

» autor: Fun_pub

#74 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 10:04:12 +0000

#73 ese argumentos lo estais explotando desde hace unos meses todos los capitalistas.
"nada es blano o negro, hay grises"

mira, da igual si un estato tiene centralizado el poder, si tiene educion y sanidad publica y gratuita. si el estado usa economia de mercado, es un pais capitalista, es la economia la que lo nueve todo. que tenga unos determinados servicios publicos no quiere decir que el estado sea mas socialista o menos socialista. el estado sigue siendo capitalista por usar economia de mercado.

no tergiverseis, que se os ve el plumero. El capitalismo esta herido de muerte, de muerte. y ahora cambias el discurso.
pues no, el capitalismo no trae nada bueno para la gente, solo beneficia a los ricos y poderosos.

» autor: --21146--

#73 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#72 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:58:55 +0000

#14 otra vez. que la economia de españa y alemania es la misma!!!! son economias de mercado, es decir, capitalistas.

joder que follon tienes en esa cabeza

confundes que tengan servicios publicos con ser socialista.

» autor: --21146--

#71 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:57:52 +0000

#67 no tengo ni puta idea, sólo veo como viven y vivían los países comunistas.

» autor: --629886--

#70 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:57:38 +0000

#61 tu eres un repetidor, repites lo que has oido en algun lado y no sabes muy bien donde.

por eso te digo que pienses por tu mismo. todo pais con economia de mercado es capitalista. sea como sea su estado, da igual si la sanidad es publica o privada o la educion, si el sistema economico es capitalista, es un pais capitalista, no hay mas.

» autor: --21146--

#69 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:56:21 +0000

#42 pero que tiene eso que ver? lo que no puedes decir es que un pais con enocomia de mercado es socialista por como se organiza su estado.

no tiene nada que ver. espabila.

» autor: --21146--

#68 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:55:46 +0000

#29 portugal es capitalista!!!! pero en serio, tu te lees lo que escribes? piensas lo que escribes?

es que hay que joderse. ahora resulta que estamos rodeados de paises socialistas y comunistas!!!!

» autor: --21146--

#67 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:53:23 +0000

#63 eso significa que no tienes ni puta idea de lo que es el comunismo. pero ni puta idea colega.

» autor: --21146--

#66 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:52:14 +0000

#61 Ignorante analfabeto no creo. Uno que habla de oidas, y encima se pone soberbio cuando intentan exlicarle algo que es evidente que no sabe, si.

» autor: satchafunkilus

#65 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:51:42 +0000

#64 pero no quedamos que era un seguro publico con tropecientos millones?

pero no tienen sanidad universal.
claro claro

normal que te aburrra por que ese cuento no se lo cree NADIE. ni tu mismo se lo cree.

» autor: --21146--

#64 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#63 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:50:36 +0000

#56 no, es que si no fuera por Ryanair los comunistas no podríais hacer vuestros viajes mochileros porque serían demasiado caros.

Lo mismo de los móviles, si no fuera por los chinos o Pepephone no podrías escribir chorradas en el Menéame

Y un largo etcétera

» autor: --629886--

#62 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:50:13 +0000

#58 vale, salta a otros argumentos.
lo siento, mis dedos chorizones escriben mal en el movil capitalista que me gasto hjaahhahahaha

y tu necesitas pensar un poco, no creerte los numeros sin mas.

» autor: --21146--

#61 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#60 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:48:43 +0000

#46 #55 es verdad, aunque la que hay aquí tampoco es cojonuda, se basa en listas de espera y salarios baratos a médicos

El gasto sanitario aquí es mucho menor por cabeza que en Alemania

» autor: --629886--

#59 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:48:37 +0000

#53 claro claro....

cuantame mas. sobre todo hablame de esa gente que come gracias a los bonos del estado, pero heee que tiene medicos.

tu me aseguras que cualquier persona puede ir al medico y tener tratamiento gratis en los eeuu??

es un fallo de los capitalistas, os creeis solo los putos numeros, la vida real ya si tal....

» autor: --21146--

#58 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:48:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#57 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:47:37 +0000

#42 ¿Y?

Si eso fuese relacion causa-efecto- no habria ningun pais con economia de mercado en la ruina, y hay cientos.

El decir que la economia de mercado es el unico y mejor sistema, simplemente por que es el unico que los ricos y poderosos consienten, demuestra un gran sesgo y una gran falta de conociemientos basicos, sobre politica y sobre historia.

Por ejemplo, la URSS no cayó precisamente por tener un sistema socialista, pues con ese sistema pasó de la edad media a ser una de las dos potencias mundiales, y fue el pricipal productor mundial (y con diferencia) de muchisismos productos y tecnologias. Si el problema hubiese sido el socialismo (y no otros como la corrupcion, la guerra fria, el militarismo, etc... y otros mil problemas y errores mas) ahora Rusia seria un pais super poderoso y avazado, ya que tiene el maravillos o capitalismo salvador, y la triste realidad es, que despues de 30 años, no es ni la sombra de lo que un dia fue.

Por lo tanto, el argumento de "como no hay ningun pais socialista, el socialismo es malo" es un razonamiento de un niño de 5 años... o de un "liberal"

» autor: satchafunkilus

#56 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:47:31 +0000

#43 precisamente estoy en contra de todo eso que dices. no compro ropa en cadenas que fabrican en bangladesh o similar. por ejemplo

pero parece curioso que te apropies de los viajes en avion o del uso de telecomunicaciones como si fuera un bien explusivo de neocapitalismo.

que pasa? que si nos hacemos comunistas nos quedamos sin aviones y sin moviles?

anda ya, argumentos de pasear por casa chaval....

» autor: --21146--

#55 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:46:59 +0000

#31 EEUU y su política sanitaria.

» autor: casius_clavius

#54 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:45:34 +0000

#48 ha claro, tenemos economia de mercado capitalista pero somos socialistas. supongo que lo dices por tener sanidad publica, educacion publica etc etc entonces suecia que es?

tu te estas dando cuenta de lo que dices?

» autor: --21146--

#53 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#52 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:44:26 +0000

#50 Que no hombre, que no voy a por ti. Lo mismo interpreté mal lo que querías decir.

» autor: casius_clavius

#51 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:43:00 +0000

#9 eeuu lo que tiene son mas cartillas de racionamiento (bonos de comida les llaman los neocapitalistas) que ningun otro pais en el mundo.

y el gasto en estados unidos, claro, si un inhalador que aqui vale 5 euros te lo venden a 300, o si te venden un caramelo halls por 20 dolares, claro que el gasto es mayor.

lo que es una realidad es que para un yanki, sino tiene dinero, no puede ir al medico, o bueno, puede y luego tiene que pedir un credido para pagarlo.

pero no, vemos la cifra que gastan y ya decimos, con nuestros cojones asi de gordos, que tiene el mayor gasto en sanidas por persona del mundo! del jodido mundo1!!!!!

en fin, estais justificando lo injustificable

» autor: --21146--

#50 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#49 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#48 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:41:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#47 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:40:08 +0000

#36 gracias por el insulto. No me esperaba otros argumentos de los de tu calaña.

» autor: --629886--

#46 Funeral del liberalismo

Fun_pub — Sat, 11 Apr 2020 09:39:37 +0000

#31 La sanidad.

Sobre todo cuando se demuestra que cualquiera está de acuerdo en dejar la productividad del sistema, limitándolo exclusivamente para evitar el despilfarro.

Es decir, cuando admitimos cambiar el "cuando haga falta" por un "por si es necesario".

» autor: Fun_pub

#45 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:39:33 +0000

#37 Ok, disculpa.

La verdad, he empezado queriendo matizar lo que has dicho sobre EEUU y Corea del Sur.

Un saludo

» autor: casius_clavius

#44 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:39:30 +0000

#39 Ya he seguido, hasta que el primer disparate gordo me ha hecho daño en un ojo.

» autor: satchafunkilus

#43 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:39:16 +0000

#33 el capitalismo no funciona salvo cuando tienes que comparte ropa fabricada en Bangladesh, teléfonos hechos en China, viajar con la mochila con RyanAir, contratar en Booking o pagar el teléfono en Pepephone, no???

No funciona menos para rascarse el bolsillo

» autor: --629886--

#42 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:38:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#41 Funeral del liberalismo

x.y.z — Sat, 11 Apr 2020 09:38:50 +0000

#29 Claro, y esos grados son tan flexibles que Portugal es Socialista sin paliativos y EEUU es "más o menos liberal".

Debes de ser un maestro del yoga.

» autor: x.y.z

#40 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:38:35 +0000

#5 espera que me rio" Y los países más socialistas ya se ve cómo les está yendo. España, Italia, Francia..." HAHAHAHAHAH

dice SOCIALISTAS!!!! pero tu, alma de cantaro, no ves que somos capitalistas como el que mas?
y eeuu es mas o menos liberal hjahahahahahha

joder joder que cacao teneis montado en esa quijotera.

» autor: --21146--

#39 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#38 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:37:45 +0000

#29 "por supuesto, con economía de mercado porque si no se arruinan"

Hasta aqui puedo leer.

» autor: satchafunkilus

#37 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#36 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:36:57 +0000

#21 lo hay por que nos lo han impuesto, idiota.

» autor: --21146--

#35 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:36:51 +0000

#32 Yo he contestado a tu primer comentario, aun no me he leido nada del hilo posterior.

» autor: satchafunkilus

#34 Funeral del liberalismo

Fun_pub — Sat, 11 Apr 2020 09:36:44 +0000

#21 La libertad de mercado no implica liberalismo.

» autor: Fun_pub

#33 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:35:36 +0000

#10 mis cojones. al capitalismo siempre se le salva con medidas socialistas o comunistas, para luego volver a los mismo, sucede ciclicamente, y aun lo defendeis.. esque teneis unos cojones.

saldremos a la calle y reventaremos todo hasta acabar con el capitalismo en todas sus formas y con vosotros, los cobardes neolibereles que defienden un sistema en crisis permanente donde la maxima es el crecimiento continuo cuando vivimos en un planeta finito. sois unos criminales de la vida por defender el capitalismo.

basta de tonterias y de lenguaje vacio. el capitalismo no trae nada bueno para la gente, solo para las multinacioneles, fondes de inversion y accionistas que se forran sin mover el puto culo.

asi que, nos veremos en las barricadas, y preparate, por que tu vas a estar en la barricada enemiga. si, es una amezada a ti y a todos los capitalistas criminales.

» autor: --21146--

#32 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#31 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:34:09 +0000

#20 no hombre. Eso es consecuencia de malas políticas

Dime un ejemplo que diga que no funcione y te diré por qué. Salvo excepciones funciona mejor

» autor: --629886--

#30 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:33:41 +0000

#25 Eso no lo convierte en socialista. Por favor, ciñámonos a la clasificación inicial que has hecho. Querías señalar que los países liberales estén gestionando bien les crisis pero los socialistas no. Yo creo que esa clasificación no es correcta, más aún porque en nuestra economía de mercado no hay países "socialistas" en el sentido estricto. Puede hacer algo parecido a la socialdemocracia, o a un estado capitalista con más o menos preocupación por lo público.

» autor: casius_clavius

#29 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#28 Funeral del liberalismo

--21146-- — Sat, 11 Apr 2020 09:32:50 +0000

#2 abrir los ojos no es suficiente.

cuando esto acabe todos a la calle.

» autor: --21146--

#27 Funeral del liberalismo

satchafunkilus — Sat, 11 Apr 2020 09:31:39 +0000

#5 " Y los países más socialistas ya se ve cómo les está yendo. España, Italia, francia..."

En la UE no hay ningun pais socialista. Se podria llamar socialista a China, pero tampoco lo es del todo. Por cierto, china que si es mas socialista que todos los paises que has nombrado, tambien ha controlado la epidemia, y antes que la mayoria de paises.

Otra cosa es que los "liberales" llamen socialista o comunista a todo o que ellos consideren que no es liberalismo 100%, pero eso no deja de ser una falta de conocimientos y una sobra de soberbia, en muchos casos, y la cuadratura del circulo en otros.

" Corea del Sur, Taiwán, Hong Kong, Austria, Alemania (relativamente)."

Casi isla, isla, casi isla y Alemania, que tiene una sanidad publico-privada (por cierto, con diferencia de las mas caras de Europa). Menudos ejemplos me pones. ¿ Y EEUU? ¿Es un pais con un sistema de salud publico? ¿Es poco liberal ?¿Y que tal le está yendo?

La sanidad privada, a la larga, es una ruina, excepto si eres una pequeña isla o peninsula asiatica, y eso habria que verlo en otros escenarios.

Cuando toddo va bien los hospitales privados son estupendos. No tienes que hacer cola y te atienden estupendamente.
Cuando llega una pandemia es cuando las cosas cambian, muchos amenazan con arruinarse y exigen ayuda del estado, como estamos viendo en muchos casos.

Y que decir de los liberales, ¿Cuantos años echando pestes de pagar impuestos y del estado opresor, para ahora, no pedir, no, sino exigir mas ayuda del estado? ¿Un estado que se han pasado toda la vida insultando, perjudicando y minando?

Mucha gente seguira intentando defender lo indefendible, pero al final la realidad es terca y demuestra las cosas. Y en este caso ha quedado claro que sin una sanidad publica y universal de calidad, pagada por impuestos y gestionada por personas que no quieran destruirla, estamos jodidos.

» autor: satchafunkilus

#26 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#25 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#24 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#23 Funeral del liberalismo

mrM4 — Sat, 11 Apr 2020 09:27:48 +0000

#8 El problema es que hemos externalizado toda esa producción y cuando hace falta no tenemos una impresora de billetes como EEUU.

» autor: mrM4

#22 Funeral del liberalismo

mrM4 — Sat, 11 Apr 2020 09:26:46 +0000

#9 #7 Hay muchas dudas sobre cómo está contando cada uno los muertos. Inicialmente se dijo que Alemania no contaba si había patologías previas. Francia no contaba, al menos al principio, los fallecidos en geriatricos. De China no me fio un pelo y el más grave porque hizo que el resto del mundo se confiara y tardara en tomar medidas. Dentro de unos meses, despues de las segundas oleadas habrá que mirar datos y ver quienes están mas desviados respecto al resto del mundo.

» autor: mrM4

#21 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:25:28 +0000

#15 en casi todos los artículos y servicios que consumimos hay libre mercado

Eso es liberalismo

» autor: --629886--

#20 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 09:25:23 +0000

#10 Tú mismo lo has dicho: funciona cuando os conviene, cuando no a pedir ayuda al Estado, el privatizar beneficios y socializar pérdidas de toda la vida.

Si funciona a ratos es que no funciona.

» autor: MPR

#19 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:25:09 +0000

#9 Alemania está haciendo el doble de tests que España, que está muy bien, pero tampoco van a la zaga en contagios.

Me parece desacertado que pongas a Francia como ejemplo de país socialista. Macron no tiene nada de socialista. Vamos, que creo que has hecho una clasificación bastante "a bulto" que no se corresponde con la realidad.

» autor: casius_clavius

#18 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#17 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 09:24:02 +0000

#5 Paises como Corea del Sur, Taiwan o Hong Kong (o incluso China) han "solucionado" esto con un fuerte control público e imponiendo grandes restricciones.

Es decir, mandando el liberalismo a tomar por culo y ejerciendo el control del Estado desde el primer momento (justo lo que nos ha faltado a nosotros).

Esto con liberalismo, dejando hacer a las personas a su antojo y con un Estado débil sin posibilidad de impedirlo, no lo hubieran conseguido

» autor: MPR

#16 Funeral del liberalismo

mrM4 — Sat, 11 Apr 2020 09:23:32 +0000

#5 EEUU lo está haciendo bien?

» autor: mrM4

#15 Funeral del liberalismo

mrM4 — Sat, 11 Apr 2020 09:22:17 +0000

#10 Funciona pero lo tiene que apoyar el estado... tu argumento se cae por si mismo.

» autor: mrM4

#14 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#13 Funeral del liberalismo

--467786-- — Sat, 11 Apr 2020 09:21:05 +0000

Pues muy a mi pesar, lo dudo. Cuando venga la crisis y los muertos y olvidados en el camino no sean por el Covid y no estén en las portadas, sino vagos que no se supieron adaptar al sistema, los medios pagados volverán a lanzar loas sobre el "maravilloso" liberalismo.

» autor: --467786--

#12 Funeral del liberalismo

x.y.z — Sat, 11 Apr 2020 09:20:43 +0000

#7 Es que es liberal o no según interese meterlo en los que lo hacen bien o mal. Como decir que Portugal es Socialista porque gobierna el partido socialista.

» autor: x.y.z

#11 Funeral del liberalismo

Supercinexin — Sat, 11 Apr 2020 09:20:08 +0000

#5 ¿España o Italia son más socialistas que Alemania?

¿En qué es más "socialista" España, en la "S" del nombre del partido en el Gobierno?

» autor: Supercinexin

#10 Funeral del liberalismo

--629886-- — Sat, 11 Apr 2020 09:18:23 +0000

#0 #2 el liberalismo siempre funciona. Lo que no funciona es la ausencia de liberalismo

Que el estado tenga que apoyar la economía temporalmente hasta que pase esta crisis no quiere decir que la economía liberal no funcione mejor que cualquier otra.

El estado está para apoyar en determinados casos, no para convertirse en el único actor económico

» autor: --629886--

#9 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#8 Funeral del liberalismo

--467786-- — Sat, 11 Apr 2020 09:18:13 +0000

#5 Son países productores de material sanitario.

» autor: --467786--

#7 Funeral del liberalismo

casius_clavius — Sat, 11 Apr 2020 09:15:37 +0000

#5 EEUU "más o menos liberal" (?)
No sé qué más liberal puede haber que EEUU. Y no es que no lo esté haciendo "tan bien". Está siendo un puto desastre.

Alemania va de culo también con el número de contagios, por cierto.

Edito: no es cierto que en Corea del Sur el sistema sea 100% privado. La recaudación la realiza un sistema de seguro público. Eso sí, el 85% de los hospitales son privados, pero el seguro es público.

» autor: casius_clavius

#6 Funeral del liberalismo

Ignacio_Lorenzo — Sat, 11 Apr 2020 09:10:48 +0000

Los iPhone no se hacen solos. Seguirá habiendo liberalismo.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#5 Funeral del liberalismo

--630658-- — Sat, 11 Apr 2020 09:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#4 Funeral del liberalismo

Supercinexin — Sat, 11 Apr 2020 09:03:22 +0000

» autor: Supercinexin

#3 Funeral del liberalismo

--581855-- — Sat, 11 Apr 2020 09:01:30 +0000

Esperemos un año para comparar la respuesta a la epidemia por coronavirus de cada país.

» autor: --581855--

#2 Funeral del liberalismo

MPR — Sat, 11 Apr 2020 09:01:25 +0000

Los que se forran gracias al liberalismo lo van a seguir defendiendo (aunque ahora estén calladitos para que no les caiga una manta hostias).

Lo que hace falta es que los pobres que se lo han tragado porque le han dicho por activa y por pasiva que es lo mejor abran los ojos.

» autor: MPR

#1 Funeral del liberalismo

El_Cucaracho — Sat, 11 Apr 2020 09:00:51 +0000

Video del funeral:

youtu.be/FlU_x6Bx2cw

» autor: El_Cucaracho