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#41 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--526702-- — Thu, 09 Apr 2020 21:49:17 +0000

Recomendar las mascarillas desde el principio no hubiese afectado al resto de decisiones del gobierno y hubiera aliviado el sistema sanitario.
Los que las llevabamos las mascarillas puestas ibamos con el san benito de estar contagiados, vaya lumbreras.
Hay que saber reconocer los errores, o quizás no fue un error, si recordamos que Lagarde decía que había mucha gente mayor y que algo había que hacer con ellas, pero ese es otro cantar.

» autor: --526702--

#40 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--432085-- — Thu, 09 Apr 2020 14:51:02 +0000

#39 Ah no, tranquilo. No iba por ahí la pregunta. Pero me había parecido un razonamiento inteligente, y esa parte no me terminaba de cuadrar. Por eso la pregunta. Como puedes ver en la respuesta a mi otro comentario, es muy común pensar que son los otros los que inventan y manipulan.

Y sí, algunos periódicos, que seguro no son pocos, y todos los partidos tienen la maquinaria promocional a toda máquina. Y en esto si es cierto que como publicistas la izquierda domina de largo. A la derecha les gusta seguir con sus clásicos. Lo que vendría siendo un viral en youtube contra un anuncio del Fairy de los de toda la vida.

Ps. Lo de izquierda y derecha es por visualizar.

» autor: --432085--

#39 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

DerTeufel — Thu, 09 Apr 2020 14:38:17 +0000

#34 No no me refería aquí, a este sitio ya suele llegar todo regurgitado para el consumo, como mucho algún facilitador para ayudar a tragar las consignas. Me refiero a los 'creadores de opinión' profesionales, esos que están formados por un equipo diseñado para calar hondo. Los imagino en la redacción de algunos periódicos o en sedes de partidos. No creo que nada esté improvisado.

No te sientas aludido por favor, no iba 'contra nadie', y tenía mucho de autocrítica.

» autor: DerTeufel

#38 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--267738-- — Thu, 09 Apr 2020 14:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#37 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Cicerone50 — Thu, 09 Apr 2020 14:07:09 +0000

#34 Supongo que se refiere a los "cavernícolas"

» autor: Cicerone50

#36 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Cicerone50 — Thu, 09 Apr 2020 14:04:25 +0000

#20 Especialmente para los "seleccionadores" de provincias y para los mecánicos aficionados con su palillo en la boca. Hay tantos que si volaran no veríamos nunca el sol,

» autor: Cicerone50

#35 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Cabre13 — Thu, 09 Apr 2020 13:55:23 +0000

#29 En cuanto te informas un poco sobre el coronavirus en europa resulta evidente que ha habido infectados, contagios y muertos pasando desapercibidos durante todo enero y febrero. O eso o que me expliquen cómo puede ser que el primer infectado de españa fuese un alemán que venía de alemania.

» autor: Cabre13

#34 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--432085-- — Thu, 09 Apr 2020 13:44:59 +0000

#30 Si a eato le sumas qur quienes 'digieren' esa información están especializados en manipular tienes una mezcla peligrosa.

A quién te refieres aquí?

» autor: --432085--

#33 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--629466-- — Thu, 09 Apr 2020 13:34:29 +0000

El pdf entero es un conjunto de ad-hominems, ad-verecundiams y suposiciones no demostradas.

» autor: --629466--

#32 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

javicl — Thu, 09 Apr 2020 13:33:42 +0000

Edit

» autor: javicl

#31 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

PaulDurden — Thu, 09 Apr 2020 13:23:34 +0000

#1 Son como Johnny Nº5.

» autor: PaulDurden

#30 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

DerTeufel — Thu, 09 Apr 2020 13:14:01 +0000

#24. Si el comienzo es fuerte, y muchos nos vemos demasiado 'reflejados' y nos incomoda, es normal el negativo. Sobre lo que comentas, quisiera romper una lanza por quienes no tenemos esos 'estudios' y aun así podemos entender explicaciones mas o menos complicadas.

En mi opinión donde suele fallar la cosa no es en la adquisición de conocimientos, sino en el procesado de estos. Mucha gente, con o sin estudios, simplemente no procesa la información que le llega, y por desconocimiento o comodidad se deja llevar por la opinión 'digerida' de otros. Si a eato le sumas qur quienes 'digieren' esa información están especializados en manipular tienes una mezcla peligrosa.

Del 'menos latin y mas deporte' al 'menos inteligencia emocional y mas sentido crítico'.

Desde la barra y sin sacarme el palillo...

» autor: DerTeufel

#29 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

martins — Thu, 09 Apr 2020 13:10:19 +0000

La introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.

» autor: martins

#28 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

waldeska — Thu, 09 Apr 2020 13:10:04 +0000

No eres mejor que ellos, señor/ra R0.
Es un "Beba PepeCola" de manual.

» autor: waldeska

#27 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--297311-- — Thu, 09 Apr 2020 13:05:01 +0000

#1 La derecha de la caverna hace demagogia como lo ha hecho la izquierda española cuando fue lo del 11M para ganar las elecciones.

Yo por ejemplo, no estoy todo el día, conspirando para que el gobierno caiga. Hago cosas, leo... pero hay otros que no.

» autor: --297311--

#26 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

tiopio — Thu, 09 Apr 2020 13:04:51 +0000

¿Qué carcerolada?

» autor: tiopio

#25 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--38321-- — Thu, 09 Apr 2020 12:59:38 +0000

#7

Borbónico y cuñado. No sabía que Marichalar estuviera en Meneáme.

» autor: --38321--

#24 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Regreso — Thu, 09 Apr 2020 12:51:22 +0000

Primera en la frente al tratar a la ciudadanía como idiotas: A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad. Igual os sorprendéis, pero en este país hay mucha gente con bastantes estudios. Ya vale de tratarnos como si fuéramos lerdos.

» autor: Regreso

#23 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

El_Cucaracho — Thu, 09 Apr 2020 12:51:04 +0000

Rodilleras promocionadas por el gobierno de España.

» autor: El_Cucaracho

#22 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

KdL — Thu, 09 Apr 2020 12:48:11 +0000

#1 Los Meneantes voxemitas son muy de opinar pero poco de leer... la neurona no les funciona bien. Saludos.

» autor: KdL

#21 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:46:39 +0000

#19 Explicaciones peregrinas?... se nota que lo has leído

» autor: Sinfonico

#20 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

gonas — Thu, 09 Apr 2020 12:46:06 +0000

#1 el texto es bastante ofensivo.

» autor: gonas

#19 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--345413-- — Thu, 09 Apr 2020 12:45:02 +0000

#9 Sí, sí que me la he leído. Explicaciones peregrinas sobre el origen y desarrrollo del coronavirus dirigidas a los participantes en la cacerolada de las 9:00.

Excusatio non petita, acusatio manifesta.

» autor: --345413--

#18 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:44:09 +0000

#16 Me parece perfecto

» autor: Sinfonico

#17 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

asfaltaplayas — Thu, 09 Apr 2020 12:43:06 +0000

#1 Entiendo que la cacerolada de las 21:00 fue algo tipo esto, no:
www.elimparcial.es/noticia/211895/nacional/convocan-la-primera-manifes

» autor: asfaltaplayas

#16 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Ze7eN — Thu, 09 Apr 2020 12:42:52 +0000

#15 Si, lo he visto luego y he editado el comentario para quitarte la mención, pero dejo el texto en el comentario que es más fácil de leer que un hilo de Twitter.

» autor: Ze7eN

#15 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:40:49 +0000

#10 Si te fijas verás que en la entradilla enlazo la fuente, que es un pdf .

» autor: Sinfonico

#14 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--640814-- — Thu, 09 Apr 2020 12:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --640814--

#13 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Islu — Thu, 09 Apr 2020 12:40:24 +0000

Admiro a los que pierden el tiempo intentando explicar las cosas. Ni con Coco lo entenderían porque no quieren.

» autor: Islu

#12 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

m4k1n4v4j4 — Thu, 09 Apr 2020 12:40:22 +0000

#4 No entiendo la comparación, ¿podrías matizar un poco qué estás comparando? ¿a qué parte del artículo te refieres?

» autor: m4k1n4v4j4

#11 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:40:16 +0000

#6 Mejor necesitar una buambulancia que necesitar un cerebro

» autor: Sinfonico

#10 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Ze7eN — Thu, 09 Apr 2020 12:39:35 +0000

El texto entero, firmado por el Profesor Agustín Estrada-Peña
Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine
Universidad de Zaragoza

Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM,
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos
entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y
en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni
idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que
no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo
verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?

Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.

¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?

Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?

Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.

Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.

¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?

Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.

¿Y qué hay de los modelos?

Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.

¿Qué va a pasar?

No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.

winepi.net/covid19/Estrada_carta.pdf

» autor: Ze7eN

#9 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:38:55 +0000

#7 Ni te has dignado a leer la noticia

» autor: Sinfonico

#8 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

asfaltaplayas — Thu, 09 Apr 2020 12:37:50 +0000

#1 Ya ves, hay gente que aun piensa que R0 es un prototipo de Renault y que tragará de forma acrítica lo que se le presente.
Al final somos presa de cualquier pico de oro que diga que el gobierno es el demonio o pablo iglesias el Anticristo con cuatro estadísticas manipuladas y un discurso efectista.

» autor: asfaltaplayas

#7 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--345413-- — Thu, 09 Apr 2020 12:37:50 +0000

Cacerolas al Borbón: libertad de expresión
Cacerolas al gobierno: cuñados insolidarios

Y así todo.

» autor: --345413--

#6 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--596672-- — Thu, 09 Apr 2020 12:37:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596672--

#5 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--543510-- — Thu, 09 Apr 2020 12:37:08 +0000

#1 Eso es porque votan con la ideología en lugar de con la cabeza.
... el tan usado "sesgo ideológico".

» autor: --543510--

#4 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

--117674-- — Thu, 09 Apr 2020 12:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#3 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:30:08 +0000

#2 Eso mismo pensaba

» autor: Sinfonico

#2 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

oceanon3d — Thu, 09 Apr 2020 12:29:34 +0000

#1 Saben que es a ellos a los que se refieren estas acertadas reflexiones...

» autor: oceanon3d

#1 Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM

Sinfonico — Thu, 09 Apr 2020 12:26:39 +0000

Votando negativo en tres minutos, muy rápido lee aquí la gente...

» autor: Sinfonico