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#144 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Mon, 06 Apr 2020 06:19:19 +0000

#143 Pues eso, si eres un fascista que no respeta a los que opinan diferente de ti se dice y ya está.

» autor: Pepepaco

#143 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

eugefu — Sun, 05 Apr 2020 14:49:18 +0000

#142 "Pues menos un par o tres cualquiera que esté a favor de la independencia de Cataluña suscribiría esas frases."

Pues eso, si sois escoria se dice y ya está.

» autor: eugefu

#142 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Sun, 05 Apr 2020 07:27:45 +0000

#119 Pues menos un par o tres cualquiera que esté a favor de la independencia de Cataluña suscribiría esas frases. Y eso no es ni ser nazi, ni supremacista ni nada por el estilo. Simplemente es ser independentista. Ya sé que a ti no te gusta esa opción política pero es legítima y tiene un amplísimo apoyo social. Es lo jodido de la democracia que cuando no ganan "los tuyos" te toca joderte e intentar convencer a los que no te votan que lo hagan, y mientras tanto gobiernan "los otros".
Que poco os gusta la democracia cuando no ganáis.

» autor: Pepepaco

#141 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 19:53:15 +0000

#139 RABAAAAAAAAS!!!!!!

» autor: --94561--

#140 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

letrado_iletrado — Sat, 04 Apr 2020 18:52:03 +0000

#137 Que ganas de retorcer el lenguaje y la realidad. En Cataluña el 99% de la gente sabe que quiere decir el himno y de donde viene, lo demás son invents que quieras tu marcarte.

» autor: letrado_iletrado

#139 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--405202-- — Sat, 04 Apr 2020 16:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#138 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

cntand — Sat, 04 Apr 2020 16:19:06 +0000

#120 es que el himno lo protagonizan campesinos. Cantar que cortas trigo no es muy épico, queda mejor segar cadenas.

» autor: cntand

#137 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

cntand — Sat, 04 Apr 2020 14:18:22 +0000

#120 habla de echar a quien oprima a Catalunya, pero no está dirigido explícitamente contra los españoles. A ver si te piensas que a los catalanes les haría gracia que los ocupase Francia o Estados Unidos, por ejemplo. En esos casos también se cantaría el himno.

» autor: cntand

#136 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 13:22:43 +0000

#135 en lo de Catalunya difiero y mucho, es una calificación de una autonomía del régimen común sin concierto económico. No me voy alargar, pero hay multitud de capacidades competitivas en Catalunya, que de hecho ya se está beneficiando España, no tanto Catalunya. aunque todo esto son opiniones subjetivas

» autor: El_Drac

#135 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bagauda — Sat, 04 Apr 2020 13:19:38 +0000

#113 yo creo que esa es sólo una de las muchas posibles concepciones de España. Y respondiendo al otro comentario claro que hay pequeños estados muy eficientes (Cataluña, por lo que a ti te toca, no creo que fuera uno de ellas teniendo en cuenta cómo las agencias de calificación valoran su bono. Tampoco a la mía, Galicia, le auguro un gran futuro con la población envejecida que tiene). Pero esos estados, ante un estado dictatorial grande y fuerte, como por ejemplo China, sólo podrían tener un papel de vasallos. Mira con qué facilidad conquistó Alemania a Bélgica, Países Bajos, Dinamarca o Noruega.

España es un país complejo, como lo demuestra el hecho de que Rosa Díez, Abascal y Rivera (las últimas tentativas cebtralizadoras) sean vascos y catalanes y Podemos surgiera precisamente en Madrid, el corazón de esa concepción centrípeta de España.

» autor: bagauda

#134 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 13:19:00 +0000

#133 ok, fins una altra

» autor: El_Drac

#133 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 13:15:53 +0000

#132 que ets un poc poruc nin, català dels bons. Vés-te'n a la m.

» autor: epound

#132 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 13:11:57 +0000

#130 sabes que significa poruc? Porque no hay razón en tu comentario...

» autor: El_Drac

#131 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--625430-- — Sat, 04 Apr 2020 13:08:08 +0000

#129 Hablando de occitanos y cosas francesas... la palabra "espanyol" viene del occitano. Al igual que el folklore "espanyol"... en realidad es una caricatura creada por la imagen de Espanya desde fuera. Una panda de acomplejados mirando hacia lo que piensan lo que Espanya desde fuera que mirar lo que hay dentro. Y por eso llevan 500 anyos metiendose la hostia como #128. Porque no la entienden.

Sobre lenguas francas, te presento al ingles, #128 que uso en mi vida diaria mas que el castellano.

En Europa el castellano mas alla de los Pirineos no vale una mierda.

Cuando la gente hable Interlingua, hablamos de lenguas francas. Pero Meneame es un espacio ridiculo respecto a lo que muevo cada dia (IT, Reddit, Gopher, IRC...) usando el ingles.

» autor: --625430--

#130 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 13:06:47 +0000

#129 ja t'ho dic, poruc.

» autor: epound

#129 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 12:59:44 +0000

#128 que no conozco el que? No solo me muevo, he estudiado, conozco, etc. aquí el único que no conoce Catalunya eres tú. Así que menos lecciones nazionalista español. Y tengo amigos castellanohablantes, gente mayor, los cuales algunos son independentistas, que esto no te estalle la neurona.... uno que es muy catalán y xenófobo este es unionista.... el que está muy claro que desconoce eres tu.

Gestionar des de la ignorancia es lo peor que hay... así os va

» autor: El_Drac

#128 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 12:54:31 +0000

#127 osea que no conoces los mismos datos de Cataluña, vives en un pueblo donde todos hablan este dialecto occitano y a ti ya te vale, pues bueno.
Español es como se llama el idioma para la mayoría de hispano hablantes, lo siento que la realidad, otra vez, golpee tú idealismo catalanista y si te digo cómo se conoce al español en el resto de idiomas te da un parraque, no lo mires.

» autor: epound

#127 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 12:45:18 +0000

#125 español? Idioma español? Te refieres al castellano que habéis impuesto como español verdad?

Sí, y? Yo, ósea yo, hablo en catalán. Donde vivo, ósea, donde vivo, es mayoritario el catalán. Y como todos o la mayoría (una minoría de gente mayor no sabe catalán..) sabemos las dos lenguas la gente decide cuándo usarla.

Pero que te voy a explicar! Si fueses catalán ya lo sabrías y sino es que solo te importa el castellano y para nada el catalan

» autor: El_Drac

#126 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

urannio — Sat, 04 Apr 2020 12:41:19 +0000

#9 definitivamente los serviles borbónicos, los mismos borbones y los señores de VOX se alimentan de los nacionalismos domésticos porque sin ellos desaparecerían.

» autor: urannio

#125 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 12:31:53 +0000

#121 sabes que el español es idioma catalán hace ya 3 siglos, supongo que sí aunque el idealismo catalanista no lo entienda y no le compute.
Sabes que más de la mitad d los catalanes tiene como idioma materno y que habla en casa el español, frente al 38% de el catalán¿?
Todo esto no te computa como catalán¿? Parece ser que no, todos los esfuerzos para cambiar eso, seguid así, no voy a entrar en pequeña política y en miserias del nacionalismo y su disonancia con la realidad.

» autor: epound

#124 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 12:23:55 +0000

#123 Sabes que vives en sociedad verdad? Y eres consciente que esa sociedad empieza y acaba en unas fronteras verdad? Pues a ver si puedes deducir donde empieza y acaba la sociedad a la que me refiero...

Criticar el nacionalismo desde el estado nación que es España es puramente hipócrita.

Ah! Mejor gestionados no, pero no ser gestionados desde otra nación. Por eso la parte de responsabilidad.

No somos más xenófobos que los que defienden la soberanía de España, no somos más xenófobos que tú, quizá menos hipócritas.

» autor: El_Drac

#123 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Narmer — Sat, 04 Apr 2020 12:20:05 +0000

#74 Nuestro destino y nuestra responsabilidad en nuestras manos.

Discúlpame el exabrupto, pero menudo eslogan de mierda. Te guste o no, vives en sociedad y en un mundo globalizado. Este frenazo causado por el coronavirus no es más que un pequeño bache en el camino. Abogar por la atomización de la sociedad y convertirnos en nuevos reinos de taifas es ir contra el progreso.

Los nacionalistas (de cualquier nación), compartís ese tufo xenófobo y supremacista que os hace creer que vosotros sois mejores que los demás y podéis gestionaros mejor.

Pero es que, para más inri, encima queréis seguir siendo parte de la UE, lo cual es contradictorio hasta decir basta.

Vamos a afrontar una crisis de proporciones épicas y realmente aprecio que un nacionalista como Rufián sea consciente de que su lucha se empequeñece ante lo que tenemos delante. También espero que la humanidad recapacite y progresivamente vayamos cada vez más al unísono, en lugar de mirarnos el ombligo y agitar banderitas.

» autor: Narmer

#122 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 12:11:59 +0000

#118 por cierto, sabes que la cámara de comercio de Barcelona está gestionada por independentistas porque ganaron las elecciones verdad? Y yo no votaba a esa cámara....

www.elperiodico.com/es/economia/20190509/el-independentismo-arrasa-en-

» autor: El_Drac

#121 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 12:03:55 +0000

#118 pues ya te lo he dicho antes! Castellano, francés e inglés. Todos de fuera. Ah! Con todos mis proveedores de Catalunya hablo solo en catalán, y ellos me responden en catalán. Con mis clientes castellanos uso el castellano, pero son pocos y gente mayor.

Y jamás he tenido un problema en aprender idiomas, también se un poco de alemán y ruso, y siempre tendré un problema con aquellos que quieren imponer un idioma. Puedes creer o no creer lo que quieras, pero como yo conozco unos cuantos. En más de dos millones de independentistas mayores de 18 años que crees que hay? Absolutamente de todo. Y empresarios muchos.

» autor: El_Drac

#120 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

letrado_iletrado — Sat, 04 Apr 2020 12:03:39 +0000

#49 #51 Si uno se la quiere coger con papel de fumar, pues no, no habla de levantamientos ni nada; en ese caso habla de gente que debe tener cierto retraso mental porque tanto le da segar los campos como segar cadenas.

» autor: letrado_iletrado

#119 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

eugefu — Sat, 04 Apr 2020 12:01:42 +0000

#110 Anda que no se te ve el plumero intentando blanquear al tipo ese. O sea, que a un señor que hasta 24 horas antes del estado de alarma pretendía mantener abiertas hasta las macrodiscotecas se le perdona el facherío porque desde que no pinta nada se pone a decir "todo mal", demostrando así "su humanidad".

Venga, una rondita de perlas de Torra, a tu salud (y no, no tengo por qué auto-imponerme esa limitación ridícula que me pides, como si solo se pudiese ser un facha escribiendo artículos). Ninguna de ellas se salva por el contexto, que te veo venir, dicen claramente lo que dicen:

"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario”.

“Los españoles sólo saben expoliar”.

"el sentimiento de urgencia nacional se ha multiplicado y que se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo en un vaso de leche, atenazada entre la avalancha inmigratoria, el monstruoso expolio fiscal y una globalización que sólo trata con respeto a quien pertenece al orden mundial: los Estados".

"No, no es nada natural hablar en español en Cataluña. No querer hablar la lengua del país es el desarraigo, la provincialización, la voluntad persistente de no querer asumir las señas de identidad de donde se vive".

"Si España se equivoca y nos envía los tanques ganaremos mucho. Ojalá nos los envíe porque podremos ganar alguna simpatía".

"¿Quién se atrevería a decir uno, de estos españoles que viven entre nosotros, que haya significado algo en la historia y el progreso de la humanidad?".

"Los catalanes votamos y los españoles vienen a vigilarnos. ¡Fuera de aquí de una vez! Iros, dejadnos vivir en paz".

Y todo esto verificado hasta por Malditobulo maldita.es/malditobulo/2018/05/11/si-la-cuenta-de-quim-torra-era-quimt maldita.es/malditobulo/2018/05/14/que-ha-escrito-realmente-quim-torra-

Lo dicho, escoria de ultraderecha él y todos los que lo defienden.

» autor: eugefu

#118 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:59:42 +0000

#105 y para hablar aquí que idioma usas¿? Para hablar con el resto de Españoles, que idioma hablas¿? Para hablar con tus posibles proveedores de fuera de Cataluña y de Cataluña unos cuantos que idioma hablas¿? Y para hablar con tus clientes que idioma hablas¿? Yo te juro que no puedo creer que me digas que eres empresario y me hables al mismo tiempo de castellanos conolianistas y España como entelequia no deseable y el español como un idioma no propio. No se puede tener una disonancia con la realidad tan grande.

» autor: epound

#117 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:50:48 +0000

#112 Sobre lo que comentas de la deuda. Sin entrar en como sería en cada caso etc. El estado que tenga mejores capacidades competitivas, osea más PIB per capita, y menos necesidad de deuda no tendrá jamás un problema independientemente de su dimensión. Y esto se puede ver ahora mismo con estados pequeños sin problemas y otros de grandes con muchos problemas.

Lo principal es la gestión, y una gestión en un estado más equilibrado e incluso más pequeño es más simple y fácil. Por esto hay pequeños estados con rentas y estado del bienestar muy superiores a grandes estados.

» autor: El_Drac

#116 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bagauda — Sat, 04 Apr 2020 11:42:53 +0000

#114 no pasa nada, estás disculpado

» autor: bagauda

#115 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:34:34 +0000

#85 bueno que me he liado, te compenso en otro comentario

» autor: epound

#114 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:33:11 +0000

#85 te he puesto neg por error, no creo que el mensaje fuera dirigido a mi

» autor: epound

#113 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:32:31 +0000

#112 Conozco el movimiento comunero, pero me refiero siempre al concepto lingüístico y cultural, no al territorial. El español es el castellano porque las demás lenguas no pueden ser españolas. Hay una concepción de España y es castellana.

» autor: El_Drac

#112 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bagauda — Sat, 04 Apr 2020 11:30:29 +0000

#88 me hace gracia lo del centralismo castellano cuando yo siempre he creído muy acertada la frase de Sánchez Albornoz de "Castilla hizo España y España deshizo Castilla". Yo no soy castellano y aún así creo que, de lejos, la región que más ha sacrificado y perdido a lo largo de los últimos cinco siglos de historia de España es precisamente Castilla. (No obstante, entiendo tu comentario, en el sentido de que muchos castellanos tienen una visión muy reduccionista de España que a mí me resulta repugnante. También muchos vascos o catalanes tienen una mentalidad solipsista)

La UE no es un estado y a día de hoy no emite deuda ni tiene un ejército ni embajadas permanentes. Pero, aunque lo fuera, suponiendo que todos los países se quedasen cómo están y España se dividiera en cinco o seis estados... Negociaríamos mejor con terceros países o dentro de la UE? Qué beneficios obtendríamos de esa fractura?

» autor: bagauda

#111 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:28:32 +0000

#108 Empresario con seis trabajadores a cuenta y una facturación anual próxima al millón de euros.

Me considero muchas cosas, empresario, hombre heterosexual, catalán, padre, ciudadano español aunque no me guste e independentista que desea ver un estado catalán. Lo que seré no lo sé, lo que quiero ser sí.

» autor: El_Drac

#110 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Sat, 04 Apr 2020 11:27:14 +0000

#107 El independentismo ha puesto a un presidente de la Generalitat que, sin ser de mi cuerda, en una crisis tremenda como la que tenemos ahora ha demostrado mucha más consistencia como hombre de estado que la inmensa mayoría, salvo honrosas excepciones, de políticos unionistas.
Sabes perfectamente, porque supongo que habrás leído los artículos completos de Torra, que su supuesto supremacismo y sus insultos a los españoles son una manipulación de los medios. Si no te reto a que me pongas aquí que expresiones de Torra ves inadecuadas.
Artículos completos, no una sola frase descontextualizada totalmente que es lo que acostumbra a pasar.

» autor: Pepepaco

#109 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Suleiman — Sat, 04 Apr 2020 11:26:34 +0000

#94 Mira, en eso estamos completamente de acuerdo. Un placer debatir.

» autor: Suleiman

#108 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:26:16 +0000

#102 osea que estás en la cincuentena y piensas así, te autodenominas dragón, yo pensaba que hablaba con un chaval. Bueno espero que seas funcionario, eso justificaría la burbuja en la que vives.
Te puedes considerar mujer y puedes querer quedarte embarazada, no depende de ti. Tú has nacido español, morirás español y lo que hagas en medio de ese corto espacio de tiempo lo puedes dedicar a autoengañarte, dejar que te engañen o decir que no eres lo que has nacido, hay que entretenerse.

» autor: epound

#107 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

eugefu — Sat, 04 Apr 2020 11:21:19 +0000

#59 Asimilo al independentismo a esos tarados porque los ponen de presidents de la Generalitat y les dan cargos de poder sin rechistar, ni más ni menos, mientras que los no independentistas están claramente divididos por aislar al nacionalismo español. Es lo que hay.

» autor: eugefu

#106 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 11:21:19 +0000

#58 Para mi los pueblos son su gente, su cultura... Nada de eso se va a dejar de existir pq el concepto de 'españa' desapareciera.

Pero, de verdad, no quiero entrar en esas discusiones ahora, creo que no tocan: tenemos problemas mayores a los que enfrentarnos y cosas mas nobles y dignas que hacer.

» autor: --94561--

#105 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:19:25 +0000

#104 Es la lengua que usa una comunidad, como te he dicho, el catalán. En mis relaciones la lengua franca es solo el catalán.

» autor: El_Drac

#104 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:18:29 +0000

#98 lo ves, no sabes lo que significa lengua franca, en serio qué pena. Pero me es igual eres una persona que se ha tragado toda la épica nacionalista, vives en el mito y en el idealismo, ya despertarás.

» autor: epound

#103 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 11:17:58 +0000

#60 No lo veo tanto de amor a ninguna tierra como de que hay gente que lo esta pasando muy mal y lo unico que me apetece es que se haga (y hacer) lo posible para minimizar este mal trago.

Al menos yo....

» autor: --94561--

#102 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:17:56 +0000

#101 Compatriotas es compartir patria, y no es el caso. No siento nada con la bandera española, más bien animersión. Seré ciudadano español, pero jamás compatriota tuyo.

Cuando hice la mili hace ya años, todos los chavales que estábamos allí cambiamos las palabras para evitar jurar la bandera, lo que significaba entonces y sigue significando es una bandera extranjera que nos imponen y solo les interesa para destruir nuestra identidad. Solo tengo una bandera que me emociona, y es la senyera.

» autor: El_Drac

#101 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:14:42 +0000

#95 y tú y yo somos diferentes y somos compatriotas, aunque seamos diferentes. La obsesión de buscar las diferencias en lugar de las similitudes es una actitud destructiva, supongo que ver lo igual es fácil y ver lo diferente intriga y sorprende y por eso es más molón para algunos.

» autor: epound

#100 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:14:13 +0000

#96 Tú no quieres ninguna confederación, tú lo que deseas es la imposición. Tu lógica es oprimir y punto, lo demás seran las herramientas para hacerlo. Si España esta representada por gente como tú vecindad de estados y nada más, sin relación ni influencia de ningún otro tipo.

» autor: El_Drac

#99 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 11:14:11 +0000

#84 El gobierno vasco en eso esta haciendo el ridiculo:

Te digo que soy independentista y no lo considero mi ejercito ni me gusta que este aqui pero: NO TENEMOS OTRO (y encima lo estamos pagando). Y hay gente pasandolas putas con lo que cualquier ayuda es buena.

Lo de irse a cantabria: aun siendo cierto que hay mucha gente que vive en cantabria y trabaja en Bilbo fue PATETICO y espero que zurraran buenas multas a toda esa panda de subnormales egoistas.

Basura hay en todos lados

» autor: --94561--

#98 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:12:31 +0000

#93 Tu desconoces totalmente lo que se. Y te diré cual es mi lengua franca, el catalán, es mi lengua materna y la que uso en el día día en todas partes. Y de la misma forma que puedo hablar en castellano también puedo hacerlo en francés o ingles sin problema.

» autor: El_Drac

#97 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 11:12:01 +0000

#85 Como me preguntas te respondo: no quiero entrar. Ahora hay cosas mas importantes de las que preocuparse:

Salir lo mejor posible de esto.

» autor: --94561--

#96 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:11:18 +0000

#88 confederación asimetrica, si no Cataluña y país Vasco pierden competencias, asimeeetrica

» autor: epound

#95 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 11:10:23 +0000

#92 Son diferentes, sí, negar lo evidente solo es propio de incultos o fanáticos. Aunque haya una parte (una parte) de la historia comuna sigue habiendo muchas diferencias culturales y lingüísticas.

» autor: El_Drac

#94 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 11:09:01 +0000

#80 si a ti te parece obvio, las personas a las que va dirigido el mensaje no, es mejor que quede claro lo obvio cuando hay personas que no lo ven.

» autor: epound

#93 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 10:51:53 +0000

#87 tú ni siquiera conoces el significado de lengua franca y su utilidad.

» autor: epound

#92 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 10:50:43 +0000

#81 te voy a explicar un hecho histórico que te sorprenderá, el concepto de España nació con la unión de la corona de Aragón y la corona de Castilla por matrimonio, no te doy más datos, buscalo, te sorprenderá. Por lo que decir que Cataluña y España son cosas diferentes es un poco ....pon tú la palabra que te viene a la cabeza.

» autor: epound

#91 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Kaprak63 — Sat, 04 Apr 2020 10:40:30 +0000

#90 Sí.

» autor: Kaprak63

#90 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 10:39:08 +0000

#89 ah! No lo pillaba. Supongo que ya sabías que el no es culer, es perico. Como Turull, por ejemplo.

» autor: El_Drac

#89 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Kaprak63 — Sat, 04 Apr 2020 10:36:25 +0000

#41 La forma de su cráneo se parece a la silueta del escudo del BarÇa.

He usado una metáfora que tenía el "progresista" Antonio Burgos, periodista del ABC, para cuando se refería al ex-predente Manuel Chaves de la Junta de Andalucía.

» autor: Kaprak63

#88 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 10:34:27 +0000

#85 si España fuese una confederación no habría independentistas. El problema es el centralismo castellano de España. Y es la causa del independentismo. Así que a tu pregunta, unidad monetaria y de defensa con independencia social y política. Te suena la UE?

» autor: El_Drac

#87 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 10:31:24 +0000

#78 proteger? España protege las identidades de su estado? España impone la identidad castellana a los demás! El estado solo le importa el castellano y su sistema judicial solo le importa aquello que ayude a imponerlo por encima las demás lenguas de SU estado. Un estado que proteja sí, y por esto hay tanto independentismos en España, porque el estado ataca y no protege.

» autor: El_Drac

#86 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 10:26:42 +0000

#83 Se te entiende... no se que de mutilar. Montenegro no era un brazo de Serbia, ni Kosovo. En la historia está llena de estados que se han independizado. Tu problema es emocional, deseo de verdad que lo puedas superar ya que deseo de verdad que Catalunya acabe siendo un estado al lado de los demás estados nación del mundo.

» autor: El_Drac

#85 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bagauda — Sat, 04 Apr 2020 10:23:15 +0000

#9 VOX odia a aproximadamente 2 de cada 3 españoles y a buena parte de España, eso no es nada nuevo.

Afirmas ser independentista pero se te nota preocupado por la solidaridad internacional. ¿Qué crees que pasaría con los gallegos, los catalanes, vascos... si fuésemos todos por nuestra cuenta? Acaso no crees que las instituciones crediticias y financieras podrían lanzar ataques especulativos contra nuestra deuda (ya lo hacen contra España o Reino Unido y son economías mucho más grandes)? Cómo financiaría Euskadi o Cataluña un sistema de embajadas o fuerzas de autodefensa (un ejército sería imposible)? Y aunque pudiéramos hacerlo, no sería acaso mucho más caro en conjunto de lo que nos supone hacerlo de manera conjunta? Me parece mucho más sencillo reformar España, para que sea una república federal, confederal o una comuna autosuficiente, antes que crear estados de dos-tres millones de personas (como serían Galicia y País Vasco).

» autor: bagauda

#84 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--405202-- — Sat, 04 Apr 2020 10:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#83 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

dyc — Sat, 04 Apr 2020 10:19:27 +0000

#76 anda, lee, si quieres, nuestra conversación. Si no no se entiende

» autor: dyc

#82 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

falcoblau — Sat, 04 Apr 2020 10:14:04 +0000

#49 Texto del himno catalán:
¡Ahora es hora, segadores!
¡Ahora es hora de estar alerta!
Para cuando venga otro junio
¡afilemos bien las herramientas!

Referido al " 7 de junio de 1640" cuando le pueblo catalán se levanto en armas con las tropas castellanas del Duque de Olivares a las ordenes de Felipe IV.
Que conllevó a la independencia de Catalunya proclamada por el presidente de la Generalitat Pau Claris el 16 de Enero de 1641, y la retirada del título de "Conde de Barcelona" a Felipe IV.#47
No hay más preguntas señoria!

» autor: falcoblau

#81 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 10:05:32 +0000

#79 es básico que por tu boca sale tu opinión como por la mía sale mi opinión... tú no representas a nadie más que a ti mismo como yo solo a mí mismo... ya hemos aclarado algo muy básico.

Catalunya no es perfecta, no lo es, pero Catalunya es diferente a España. Tiene tres lenguas oficiales, tiene un movimento independentista de la mitad de su población, tiene una historia de reclamaciones y encontronazos con el centralismo español a lo largo de toda su historia y por lo menos la mitad de los catalanes (ahora) queremos seguir siendo amigos de los españoles como buenos vecinos. Pero que ellos jamas nos puedan decir que somos ni que debemos de hacer.

» autor: El_Drac

#80 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Suleiman — Sat, 04 Apr 2020 10:02:28 +0000

#60 Capitán obvius al rescate!

» autor: Suleiman

#79 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 10:01:09 +0000

#75 tú señorito no representas a los catalanes, te representas a ti mismo. Si para ti España es maleable y difusa no te queda otra que aceptar que Cataluña también lo es.

» autor: epound

#78 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 09:58:11 +0000

#70 pues todo eso, siendo sincero, ha de protegerlo un estado o país (estado-nación, para poner el término justo) y cuanto más fuerte y unido esté ese estado-nación más seguras estarán sus gentes. Y cuanto más dividido y débil más permeables serán ser imbuidos por otras civilizaciones y ser absorbidos por ellas. La fuerza y la unión es lo más importante y en estos días es cuando se ve clarinete.

» autor: epound

#77 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

heyjoe — Sat, 04 Apr 2020 09:56:54 +0000

#71 Si vamos a hacer símiles ridículos también podrías pensar que prohibirle a tu pareja que se separe de ti muy normal tampoco es.

» autor: heyjoe

#76 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:56:11 +0000

#71 Está visión tan macabra te debería llevar a un psicólogo.... es un estado que se quiere independizar de otro, tus traumas emocionales son tu problema no el mío

» autor: El_Drac

#75 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:55:03 +0000

#69 es su problema, no diré a ellos lo que deben querer o sentir como los otros no son nadie para decirlo a los catalanes.

» autor: El_Drac

#74 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:54:17 +0000

#67 la burguesía castellana que te da a ti? Y la francesa? Y la alemana? Tendremos nuestras luchas de clase, en nuestra auténtica patria. No en la que nos metéis por la fuerza.

Nuestro destino y nuestra responsabilidad en nuestras manos.

» autor: El_Drac

#73 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

radon2 — Sat, 04 Apr 2020 09:52:50 +0000

#2 No te cortes, quita ese "casi". Menudo lavado de cerebro lleváis algunos.

» autor: radon2

#72 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:52:06 +0000

#33 nada de curioso, la solidaridad es eso que haces voluntariamente, el espolio lo que te cogen por la fuerza. Y que hable de economía no quita que la causa real sea la identidad. Ya que en el caso Vasco ellos ya tienen la independencia económica con su concierto económico y no por esto dejan de aspirar a la independencia.

» autor: El_Drac

#71 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

dyc — Sat, 04 Apr 2020 09:51:40 +0000

#66 porque cortarle un brazo a tu mujer y desear que siga siendo feliz se parece mucho a lo de la mate porque la quería.

» autor: dyc

#70 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

cntand — Sat, 04 Apr 2020 09:50:30 +0000

#60 yo no vivo en España, aunque nací y tengo família en Galícia. Amo mi família gallega pero lo de los países y nacionalidades, me la trae un poco al pairo. Prefiero quedarme con su gente y su forma de tratar a la demás gente (aparte de paisajes, gastronomía, etc).

» autor: cntand

#69 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 09:50:11 +0000

#63 y la gallega o la balear o la valenciana o la extremeña o la canaria o la cántabra o la leonesa... Esa es España, no la que inoculan con odio o la que caricaturizan.

» autor: epound

#68 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Schrödinger_katze — Sat, 04 Apr 2020 09:49:35 +0000

#3 No es difícil amar más a España que Vox, porque Vox no ama España sino el recuerdo de una dictadura que poco tiene que ver con el país actual.

» autor: Schrödinger_katze

#67 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Narmer — Sat, 04 Apr 2020 09:49:20 +0000

#26 Porque Torra y cía. crearán una Arcadia feliz que funcionará como el engranaje de un Audemars Piguet.

Aún os creéis que la burguesía catalana os va dar algo más que las migajas .

» autor: Narmer

#66 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:47:21 +0000

#58 y porque destruir? Nadie quiere destruir España!

No es un movimento contra España, es un movimento a favor de Catalunya. Para nosotros España debe de seguir existiendo y que le vaya lo mejor posible, como buenos vecinos, una relación como con la de Portugal.

» autor: El_Drac

#65 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

davhcf — Sat, 04 Apr 2020 09:46:56 +0000

Más responsabilidad de estado que unos que se dicen mucho españoles y muy españoles.

» autor: davhcf

#64 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

sillycon — Sat, 04 Apr 2020 09:45:59 +0000

#24 Una frase sensata salida de un político. Qué nos está pasando.

» autor: sillycon

#63 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:45:28 +0000

#60 pues te diré que te equivocas, ya que la España castellana jamás será nuestra patria. No va de fronteras, va de identidad, la que tu y tus nazionalistas queréis destruir.

» autor: El_Drac

#62 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Rasban — Sat, 04 Apr 2020 09:45:02 +0000

#53 El enemigo es el destinatario de los golpes en la época en que se escribió esa letra violenta y llena de odio. No creo que fueran los invasores romanos. En definitiva en el subconsciente de quienes lo cantan reside un enemigo al que hay que matar sea quien sea. No me gusta vivir rodeado de gente con tal capacidad de odio.

» autor: Rasban

#61 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Autarca — Sat, 04 Apr 2020 09:41:54 +0000

#3 Este tio ama mas a España que Vox.

Tampoco hace falta mucho para eso.

» autor: Autarca

#60 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 09:40:48 +0000

#6 #9 y si os digo que tanto Cataluña como el país Vasco son comunidades autónomas españolas y por tanto es normal que améis España ya que vuestra tierra, donde nacisteis, forma parte de España.

» autor: epound

#59 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Sat, 04 Apr 2020 09:32:17 +0000

#54 El"independentismo" son más de dos millones de personas. Si tu asimilas a todo el independentismo a cuatro zumbaos el problema es tuyo, no del independentismo.
Yo no asimilo a los 4 tarados de Segadors del Maresme a todo el unionismo.
Si de verdad has vivido toda tu vida en Cataluña eso lo has de saber de sobras.

» autor: Pepepaco

#58 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

dyc — Sat, 04 Apr 2020 09:27:25 +0000

#9 es incoherente amar algo que quieres destruir. Es como lo de "la mate porque la quería"

» autor: dyc

#57 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

epound — Sat, 04 Apr 2020 09:27:25 +0000

#17 si te digo que el tío que le hizo un libro de entrevistas al vizco ahora es director de Cataluña radio.

» autor: epound

#56 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 09:22:47 +0000

#2 Os pongo nazis catalanes, de esta misma semana durante el confinamiento. NAZIS DE VERDAD. Nazis de los vuestros, nazis que te puntuarían positivo. Nazis que no os molestan.

VUESTROS NAZIS
www.elnacional.cat/enblau/ca/televisio/confinament-falangistes-cara-al

» autor: El_Drac

#55 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--637742-- — Sat, 04 Apr 2020 09:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#54 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

eugefu — Sat, 04 Apr 2020 09:16:04 +0000

#39 Ni de coña. El independentismo se pasa el día hablando de "ñordos" y "colonos". El cuento de "solo critican al Estado" aparece solo cuando alguien señala el hecho evidente de que dicen cosas propias de gente zumbada, a la que se zanja esa discusión vuelven con la matraca supremacista. Y sí, esto incluso en el electorado de ERC, aunque no tanto como en el de JxCat y CUP. Lo digo habiendo vivido toda mi vida en Cataluña.

» autor: eugefu

#53 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Ohtar — Sat, 04 Apr 2020 09:12:58 +0000

#50 Es un himno contra la opresión evidentemente, y tiene todo el sentido teniendo el origen que tiene. Que tu interpretes que el enemigo es España es cosa tuya

» autor: Ohtar

#52 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Rasban — Sat, 04 Apr 2020 09:11:51 +0000

#9 Lo que eres es alguien muy muy hipócrita.

» autor: Rasban

#51 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

cntand — Sat, 04 Apr 2020 09:11:44 +0000

#25 Els Segadors, ¿donde dice lo de echar a las fuerzas de ocupación españolas?

» autor: cntand

#50 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Rasban — Sat, 04 Apr 2020 09:09:48 +0000

#45 Habla de flors i violes.

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Y el estribillo no lo pongo para que no me baneen por apología de la violencia.

» autor: Rasban

#49 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Ohtar — Sat, 04 Apr 2020 09:07:49 +0000

#47 Quiero decir que la letra actual no dice nada de echar a ninguna fuerza de ocupación española. La letra original sí que es bastante más explícita y habla de la guerra dels Segadors y llama a als armas contra el rey etc

» autor: Ohtar

#48 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

frankiegth — Sat, 04 Apr 2020 09:02:36 +0000

#3. El cortoplacismo de los políticos españoles es digno de estudio y de un posterior soterramiento.

» autor: frankiegth

#47 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

letrado_iletrado — Sat, 04 Apr 2020 08:58:59 +0000

#45 ¿De que habla pues?

El himno oficial de la comunidad autónoma de Cataluña tiene su origen más remoto en un romance nacido durante la sublevación de Cataluña de 1640. Un conflicto que nació a raíz de la hoja de reformas del conde-duque de Olivares que, en Cataluña, fue recibida con gran hostilidad. Así, en mayo de 1640 se produjo un alzamiento generalizado de toda la población del principado de Cataluña contra la movilización de los tercios del Ejército Real.

www.abc.es/historia/abci-segadors-himno-cataluna-esta-inspirado-cancio

» autor: letrado_iletrado

#46 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Kastamere — Sat, 04 Apr 2020 08:58:29 +0000

#3 es que VOX no ama España, es un partido lleno de odio, lleno de acomplejados. Son el sálvese quien pueda personificado, la aristocracia decadente, rancia y casposa

» autor: Kastamere

#45 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Ohtar — Sat, 04 Apr 2020 08:55:26 +0000

#25 El himno no habla de eso

» autor: Ohtar

#44 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Ohtar — Sat, 04 Apr 2020 08:54:19 +0000

#17 Qué discursos sobre el ADN de Torra?

» autor: Ohtar

#43 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

username — Sat, 04 Apr 2020 08:52:03 +0000

Hablar de autodeterminación mientras envías a enfermos a otras comunidades porque tus hospitalea están saturados sería un poco raro, si

» autor: username

#42 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bubiba — Sat, 04 Apr 2020 08:51:43 +0000

Por cierto yo me quedo con esto:

Somos muy conscientes de que si esta crisis la hubieran gestionado PP, Ciudadanos y Vox la gente estaría recibiendo por Glovo banderas de España. Y ya está.

Está claro que cuando se pone serio sabe cómo decir las cosas

» autor: bubiba

#41 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 08:51:20 +0000

#16 no entiendo tu “escudo del Barcelona”... a que te refieres? El es del Español y de Santaco

» autor: El_Drac

#40 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--363705-- — Sat, 04 Apr 2020 08:50:58 +0000

#11 Madrid es una gran ciudad, grande en tamaño sin querer decir nada malo con ello. Como en toda gran ciudad hay mucho de todo. Yo vivo en Barcelona, me parece evidente que hay mas diversidad en Madrid que en Barcelona. Cuando en un sitio hay mas diversidad la gente suele tener la mentalidad un poco mas abierta.

Muchas veces hablamos de "Madrid" para referirnos a la administración central y esa sí que tiene poca diversidad y algún que otro pecado a su espalda. Tenemos un problema al hablar de Madrid en términos genéricos porque se confunden esos dos aspectos.

Tengo el placer de ir al menos una vez al año para ver amigos y familiares, algunos son punkis (o lo eran) otros llevan la pulserita de españa en la muñeca. Mentiria si dijera que hay mas borregos en Madrid que en Barcelona (tampoco digo lo contrario).

En general la gente que ha tenido la suerte de poder pasar algo de tiempo en Madrid o Barcelona (o Girona o Malaga) sabe que en todas partes la mayor parte de la gente es bastante agradable y que el porcentaje de gilipollas es mas o menos estable aquí y en Pequín.

Vamos, creo que he escrito mas o menos lo mismo que tu pero con muchas mas palabras ;P

» autor: --363705--

#39 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Sat, 04 Apr 2020 08:50:57 +0000

#11 Cuando desde Cataluña se critica a "Madrid" no se habla de los madrileños, en muchas ocasiones ni siquiera se habla del Gobierno central, lo que se critica es el Estado (deep state) y ese está radicado en Madrid y no ha cambiado un ápice desde hace 80 años.

» autor: Pepepaco

#38 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

username — Sat, 04 Apr 2020 08:50:41 +0000

Hablar de autodeterminación mientras envías a enfermos a otras comunidades porque tus hospitales están saturados sería un poco raro, si

» autor: username

#37 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

chemari — Sat, 04 Apr 2020 08:49:05 +0000

#5 el casi supongo que va por el bochornoso preguntame que hizo aqui en meneame hace un tiempo no? Desde entonces no lo trago. Menudo bocachancla.

» autor: chemari

#36 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Jakeukalane — Sat, 04 Apr 2020 08:47:09 +0000

#35 como veas. Un saludo

» autor: Jakeukalane

#35 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Tensk — Sat, 04 Apr 2020 08:46:40 +0000

#32 No es correcta si el punto de referencia es esa frase.

» autor: Tensk

#34 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--23457-- — Sat, 04 Apr 2020 08:45:50 +0000

#12 Me quedo con este resumen de @mauser_c96: Parecía imposible, pero entre todos habéis conseguido que el pregúntame que le hicieron en Forocoches valiera 1000 veces más la pena que éste.

» autor: --23457--

#33 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Falco — Sat, 04 Apr 2020 08:45:37 +0000

#9 Ahora quieres que se ayude al resto, pero en cuanto pase esto del COVID, defiendes que las regiones más ricas de un país se separen de las más pobres. Curioso.

» autor: Falco

#32 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Jakeukalane — Sat, 04 Apr 2020 08:45:33 +0000

#21 bien. Pero la frase "ama más" es correcta, aunque sea un poquito, sigue siendo más que vox.

» autor: Jakeukalane

#31 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Pepepaco — Sat, 04 Apr 2020 08:45:31 +0000

#7 Este tío, y el resto de su partido, eran independentistas antes de que muchos que ahora lo son se imaginaran siquiera esa posibilidad, y cuando todo esto pase seguirá reivindicando la independencia de Cataluña como hace su partido desde 1989.
El problema es que los medios españoles normalmente magnifican lo que dicen los cuatro zumbaos que tiene el independentismo y se hace una analogía de que todos los independentistas son iguales. En #13 tienes un ejemplo
Es como si desde Cataluña se dijera que lo que dice V0X representa lo que opinan todos los españoles. que también se hace.
En una situación como la actual y la que vendrá después la prioridad es la gente primero la salud y luego recuperar la economía. Ese es y debe ser el planteamiento de la izquierda catalana y española.
Tiempo habrá luego para tratar el tema territorial.
Los ciudadanos no tendrían que sorprenderse de que los "enemigos de España" demuestren mucho más sentido de estado que los "patriotas constitucionalistas" de PP y V0X. Siempre ha sido así y lo sigue siendo.

» autor: Pepepaco

#30 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--23457-- — Sat, 04 Apr 2020 08:44:29 +0000

#14 Cualquiera sabe que ahora ni es momento de liarla más con la que está cayendo.

Cualquiera menos la turba subhumana de VOX, que se dedica a difundir menitras en las redes sociales y a hacerse donaciones a sí mismos.

» autor: --23457--

#29 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

zentropia — Sat, 04 Apr 2020 08:44:15 +0000

#3 En eso tengo que darte la razón. Como mínimo es menos gilipollas o tiene el seso menos absovido por la ideología.

» autor: zentropia

#28 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 08:43:25 +0000

La epidemia nos afecta a todos, y lo más ruin y miserable es aprovecharla para fines partidistas, sea bajo la bandera que sea o del color político que sea. En momentos como estos unidad de acción, salir sanos para ostiarnos o discutir de ideas después

» autor: El_Drac

#27 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

bubiba — Sat, 04 Apr 2020 08:42:57 +0000

#7 se puede ser independentista y tener algo de cordura. Lo creas o no, no hay caso dos millones de imbéciles en Catalunya, lo que hay muchos imbéciles al frente de estos. Una posición política, la que sea, tiene muchos espectros.

Toda la vida ERC ha sido independentista y ha formado parte de acuerdos de gobierno ya sea con el PSOE/PSC u otros partidos. Que buscarán como fin el independentismo no quita que tuvieran conciencia del momento en el que estaba. De golpe un federalista de toda la vida, Artur Mas, se hace independentista y lleva el movimiento a cuotas ridículas arrastrando a ERC. Lo que no quita que en ERC siempre ha habido voces como la de Tardà, bastante sensatas (Tardà siempre dijo que primera habia que ensanchar base y ser una mayoría sólida)

Rufián es más aprendiz de Tardà que de Junqueras. Tanto Rufián como Tardà siempre han sido independentistas pero desde un punto de vista mas responsable

Todos los movimientos tienen sus extremos. Ser independentista es una opción, no puedes obligar a alguien a sentirse español, el problema es cuando esa opción va acompañada de medidas delirantes pasando por encima del respeto al que llamas tu pueblo, que incluye mucha gente que no piensa como tú.

» autor: bubiba

#26 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 08:41:22 +0000

#7 mira mi bandera, sigue siendo vigente aunque comparta muchos de sus puntos de vista. Dejad de soñar en sufles o desapariciones mágicas de la nada... si hay independentismos es porque España falla en casi toda su esencia

» autor: El_Drac

#25 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

letrado_iletrado — Sat, 04 Apr 2020 08:41:07 +0000

#17 ¿?

El himno habla literalmente de echar a las fuerzas de ocupación españolas. Si alguien se lo ha apropiado será en todo caso los no independentistas.

Y respecto a la bandera, se han inventado una nueva y usan siempre esa, no se en que mundo cabe decir que se han apropiado la bandera catalana. Es como si el gobierno acusara a alguien con la bandera republicana de apropiarse de la bandera de España.

Fdo. Un no-independentista.

» autor: letrado_iletrado

#24 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Danielo00 — Sat, 04 Apr 2020 08:39:38 +0000

#1 tío listo

» autor: Danielo00

#23 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 08:38:57 +0000

#17 no jodas! Genética la de Spiriman? Banderas las de España? Himnos los españoles de las 20h cada día? O simplemente mentir e intoxicar en medio de la epidemia como norma española de aprovecharlo todo?

» autor: El_Drac

#22 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Drac — Sat, 04 Apr 2020 08:37:35 +0000

#2 o desconoces el significado de nazi, o actúas de forma irresponsablemente partidista para mentir y aprovechar la miseria para desgastar al oponente. Estas al nivel de los nazis de verdad

» autor: El_Drac

#21 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Tensk — Sat, 04 Apr 2020 08:37:21 +0000

#20 Yo no he dicho ni que sí ni que no. A ver si leemos. Yo lo que he dicho es que esa respuesta no demuestra ningún amor por nada. En todo caso amor a su carrera política.

Al contrario de Torra, este demuestra saber que ahora no es el momento para liarla parda o se le echarían muchos encima. Es de cajón.

» autor: Tensk

#20 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Jakeukalane — Sat, 04 Apr 2020 08:33:25 +0000

#14 vox odia a España y a una parte importante de los españoles.

» autor: Jakeukalane

#19 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

lonnegan — Sat, 04 Apr 2020 08:23:03 +0000

#11 y de los medios de comunicación, no te olvides de eso, son responsables de la imagen que se proyecta de determinados lugares de España.

» autor: lonnegan

#18 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

valpurgis — Sat, 04 Apr 2020 07:56:20 +0000

#9 Si ponemos las declaraciones de Vox como referencia, efectivamente, es normal sentir afinidad con cualquier persona que no diga paridas.
www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/un-informe-pide-a-torra-qu

» autor: valpurgis

#17 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

misterPCR — Sat, 04 Apr 2020 07:07:57 +0000

#4 Los comentarios sobre el ADN de Torra y cia, el uso Goebbeliano de TV3, y el abuso de los símbolos catalanes (himno, banderas, etc), yo diría que sí forman parte del espectro político del mencionado "casi-nazismo". O por lo menos se le acercan de manera repugnante (por parte de JxC estoy hablando ojo).

Como pasa con muchos problemas de adicción, el primer paso es reconocerlo.

» autor: misterPCR

#16 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Kaprak63 — Sat, 04 Apr 2020 06:54:45 +0000

Rufián está demostrando tener sentido de estado porque, debajo de ese escudo del Barcelona que tiene por cabeza, hay mucho más que una estelada. Hay empatía, cerebro, formación e ideales.

Por hacer comparaciones que están todo el día en los foros de opinión. Comparar a Abascal con Rufián es cómo comparar a una hiena con un border collie.

En los líderes de la formación de Abascal solo hay carroñerismo, oportunismo, clasismo, revanchismo, franquismo y todo ello manchado con tintes fascistoides.

Pero hay una diferencia básica y aún más fácil de entender.

Rufián es un tipo de izquierdas y, al menos, pretende una sociedad más igualitaria, a pesar de que tiene que estar todo el día con la matraca del independentismo.

¿Pero Abascal? Este personaje es un vende motos que lo único que pretende es que la élite que mamó de las ubres del franquismo en el sector que sea, (en la iglesia, en la política, en la justicia, en el empresariado, etc.), siga exactamente igual.

Argumentar que ambos son extremistas y que son de lo peor en cualquier situación, es la estrategia que usan los medios de comunicación blanqueadores con el poder del stablisment.

» autor: Kaprak63

#15 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

El_Cucaracho — Sat, 04 Apr 2020 06:46:13 +0000

#3 Me parecen muy lógicas sus declaraciones. A ver si unos y otros nos dejamos de banderas un rato.

» autor: El_Cucaracho

#14 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Tensk — Sat, 04 Apr 2020 06:17:44 +0000

#3 Tu corolario es tirando a absurdo. Cualquiera sabe que ahora ni es momento de liarla más con la que está cayendo.

De ahí a decir que ama mas a España que Vox... mira, yo no sé cuánto aman a España unos y otros, pero eso que has pegado NO es demostración de nada excepto de "no nos vamos a pillar los dedos".

» autor: Tensk

#13 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

super3 — Sat, 04 Apr 2020 05:52:48 +0000

El Pais blanqueando a Rufian.
Solo he conseguido leer hasta “espacio convergente”. Es un trepa que busca su sillon blindado. Si hay suma, el proximo govern sera un tripartito como una casa, como el que dejó a CAT en la ruina de la mano de Pepe Montilla.

» autor: super3

#12 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--424445-- — Sat, 04 Apr 2020 04:34:59 +0000

Se ve que aprendió desde que se expuso a mnm

www.meneame.net/m/Pregúntame/hola-soy-gabriel-rufian-diputado-esquerr

» autor: --424445--

#11 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Stiller — Sat, 04 Apr 2020 00:52:22 +0000

#10 Lo de Madrid no iba por Madrid como ciudad en sí, iba por estar en un ambiente diferente y tratar con gente diferente. Los círculos sociales determinan en gran medida nuestra ideología. Digo "en gran medida", no absolutamente (si no, seríamos todos borregos).

Por cierto, yo soy un paleto madrileño total, pero los catalanes que han venido para acá me han dicho que se han sentido como en casa y que pensaban que éramos más "centralistas". No sé si será tu experiencia. Yo tengo para mí que el centralismo, el cual existe, es culpa de la perversión política de los gobiernos de Madrid y de los gobiernos nacionales, no de los ciudadanos madrileños.

» autor: Stiller

#10 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--189197-- — Sat, 04 Apr 2020 00:48:14 +0000

#7 No ha dicho nada que un independentista no pueda firmar.

Pero no te hagas ilusiones: es independentista y lo seguimos siendo.

Y después de esto y de ver que Sánchez actua igual que el PP con mas motivos. Queremos vivir mejor y no parece el plan...

Vivir en Madrid no te hace dejar de ser independentista, yo incluso follé en Madrid debajo de una bandera española. Y me han dicho eso de "pues eres majo, no pareces catalán ".Y aquí estoy, de independentista. Quizás el que mas.

La mejor medicina para españa es el independentismo, ya que no quiere cambiar tendrá que cambiar a la fuerza y ser mejor.

» autor: --189197--

#9 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Sat, 04 Apr 2020 00:24:02 +0000

#6 #7 No se si lo entendeis. Yo soy independentista y considero que amo mas a España que Vox.

A mi me preocupan los españoles y quiero que, si es cierto que en euskadi estan bajando los casos, en cuanto haya algun hueco se utilice para salvar vidas de españoles (tambien me valen franceses, conste). Quiero que mi gobierno ayude al resto resto y que se trate de evitar la sangria.

Y como pienso que los paises no dejan de ser la gente que los puebla, me doy cuenta que amo mas a España que Vox, cuyo odio a rojos, separatistas y maricones, le hace odiar a la mitad de su pais.

» autor: --94561--

#8 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Whitefox — Sat, 04 Apr 2020 00:19:53 +0000

#3 No todos los independentistas son monstruos supremacistas odiadores de españoles por mucho que se les dé mas bombo a esos.

Todo el mundo con dos dedos de frente sabe que ahora no es el momento para ese tipo de cuestiones y lo importante es evitar más muertes.

Bueno menos los tontos de siempre que intentan barrer para casa en cualquier situación.

» autor: Whitefox

#7 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Stiller — Sat, 04 Apr 2020 00:16:34 +0000

#3 Como este tío es de todo menos idiota, yo albergo desde hace tiempo bastantes dudas de que se siga tragando los cuentos independentistas. Otra cosa es que siga con ese rol. Pero aparte de que ha vivido ya unas cuantas cosas en Madrid y en la política nacional, también vio como lo llamaban botifler. Y es de izquierdas en muchos principios, así que su nacionalismo catalán se pliega a veces al bien común. Insisto: lleva un tiempo con una alturas de miras envidiable. Me sorprende, pero me alegra bastante.

» autor: Stiller

#6 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

cntand — Sat, 04 Apr 2020 00:15:20 +0000

#3 tampoco es como os lo han explicado. Los catalanes independentistas tienen vínculos con España (a Catalunya vino mucha inmigración desde otras partes de España y los catalanes tienen familiares en España), pero es como cuando una relación amorosa llega a su fin de forma amistosa; te queda el cariño pero ves que no se puede continuar. Si ves que no se puede acabar bien, esa relación se envenena.

» autor: cntand

#5 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

Priorat — Sat, 04 Apr 2020 00:09:44 +0000

Pues muy sensata la entrevista. Como casi siempre.

» autor: Priorat

#4 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--189197-- — Sat, 04 Apr 2020 00:05:14 +0000

#2 ¿como que "casi nazis"?

Con el "casi" has perdido puntos de español.

» autor: --189197--

#3 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--94561-- — Fri, 03 Apr 2020 23:57:29 +0000

P. En enero avisó al Gobierno de que sin mesa de diálogo del conflicto catalán no habría legislatura. ¿Sigue siendo la mesa una condición sine qua non?

R. Todos los pactos alcanzados se deben respetar. Seríamos extraterrestres si en mitad de una pandemia comenzamos a decir que o mañana nos reunimos todos en La Moncloa para hablar o aquí todo se acaba. Ahora bien, ¿significa que renunciamos a ello? Evidentemente no, tarde o temprano habrá que retornar a hacer política. Vamos a intentar echarle a esto sentido común, pragmatismo y ya habrá tiempo para hablar cada uno de lo suyo. Estamos centrados en intentar paliar los efectos de la crisis económica que vendrá tras la sanitaria.

Este tio ama mas a España que Vox.

» autor: --94561--

#2 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--526993-- — Fri, 03 Apr 2020 23:55:58 +0000

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» autor: --526993--

#1 Rufián:“Si hablo ahora de autodeterminación en la tele igual me tiran el mando a distancia”

--631000-- — Fri, 03 Apr 2020 23:53:23 +0000

Pues sí. Es que el don de la oportunidad es importante.

» autor: --631000--