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#131 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

limondelcaribe — Wed, 25 Mar 2020 09:31:25 +0000

#129 No tienes ni idea.

Sigue pensando en liberalismo o neoliberalismo y en la riqueza que te traerá, luego piensa en la miseria que está creando a millones.

Veamos quién es el lumbreras, iluminado.

» autor: limondelcaribe

#130 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

KirO — Wed, 25 Mar 2020 01:24:57 +0000

#74 Es como hacer trampa al sistema porque el sistema monetario, desde que los billetes no se respaldan en el valor del oro, se basa en la confianza de que un billete vale algo. Un sistema de emisión de dinero con reglas claras y predecibles hará a esa divisa mucho más estable, y la estabilidad hace que suba el valor de esa divisa porque genera más confianza (que es en lo que se basa el sistema monetario).

Si te pones a imprimir dinero devalúas todo el dinero, tanto el que estás imprimiendo como el que ya existía, por dos razones:
1. Los mercados confían menos en tu divisa (y si lo haces lo suficientemente mal, la gente en general tampoco lo hará, por eso en muchos países con una moneda-pandereta la gente tiene ahorros en otros valores y otras divisas más fuertes y... confiables).
2. Actúa la ley de la oferta y la demanda... hay más billetes en circulación y hay los mismos bienes y servicios disponibles (o incluso menos, si la economía ha estado parada un tiempo...)... por tanto los que tengan bienes y servicios pedirán más por ellos ya que la gente estará dispuesta a poner más dinero.

Es posible que las consecuencias de esta crisis la líen tanto que compense el meterse en este terreno inexplorado... puede salir muy bien o ser un desastre... por lo pronto si no te cargas la divisa habrás redistribuido la riqueza, así que en teoría con este modelo la crisis la pagan los que más tienen, al contrario que con lo que pasó en la anterior crisis.

#83 depende de cuánto se imprima, claro.

» autor: KirO

#129 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

luisfeser — Tue, 24 Mar 2020 22:47:02 +0000

#128 pongo entre comillas y luego te pongo el enlace a la fuente:
"no todo el endeudamiento público se amortiza mediante la devolución del principal prestado, sino que el estado va emitiendo cupones con los que pagar el interés sobre el principal, sin que éste se llegue nunca a devolver. Esto es lo que se conoce como endeudamiento perpetuo."
economipedia.com/definiciones/amortizacion-deuda-publica.html

Lumbreras.

» autor: luisfeser

#128 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

limondelcaribe — Tue, 24 Mar 2020 22:34:09 +0000

#93 Joder qué discurso y sin despeinarse ni reírse.

Refinanciar deuda no es pagar deuda, es endeudarse aún más.

La deuda de los estados es un yugo para sus habitantes, que tienen que pagarla.

Si tenen deudas, si pasa, pasa que estás en deuda con alguien y querrá cobrar. Como sea.

De la inflación ya paso de contestar.

Que nivel!

» autor: limondelcaribe

#127 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--537976-- — Tue, 24 Mar 2020 21:51:34 +0000

#37 no, si dan solo a los funcionarios, como hasta ahora.
El resto podemos hacer papeleo para conseguir un aplazamiento de un mes y así poder pagar las vacaciones de los funcionarios.

» autor: --537976--

#126 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--533238-- — Tue, 24 Mar 2020 19:29:10 +0000

#90 Sigo creyendo que es un vector para mantener mas vagos de los que mantenemos ahora.

» autor: --533238--

#125 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chatOGT — Tue, 24 Mar 2020 16:15:40 +0000

#1 está crisis va a ser la hostia. No lo dudes.

» autor: chatOGT

#124 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Nitzen — Tue, 24 Mar 2020 16:00:26 +0000

#96 Hola compañero. Mi comentario #9 no ofrecía mucho (¿qué se puede ofrecer en profundidad en un comentario?) sino que contenía simplemente insinuaciones, señalando a algo (una opción disponible), digamos que la punta de un iceberg. Insinuaba que es posible permanecer en paz sean cuales sean las circunstancias externas. Pero llevar eso a la práctica puede resultar difícil porque estamos autoentrenados justo a lo contrario: a preocuparnos por todo. Hay procedimientos para alcanzar la paz, que son procedimientos profundos, y son diversos, por ejemplo en el ámbito de la tradición del budismo, también del advaita y en otras vías consideradas "espirituales" (la paz interior se considera ámbito "espiritual"). Por poner un ejemplo, la meditación es una de las vías que muchos han usado temporalmente. Pero generalmente limpiar la mente y sentir la paz de manera profunda lleva su tiempo. Es cierto que algunos consiguen resultados bastante rápidamente, pero alcanzar un estado de paz profunda y estable puede llevar años. No obstante, un alivio menos profundo y no tan estable puede ir aumentando poco a poco, desde bastante rápido en algunos casos.

¿Por dónde tirar del hilo para ir explorando más información sobre este tema? Ya he mencionado algunas palabras clave, como "budismo", "meditación", "advaita" (este último también se puede buscar en internet como "no dualidad"), y podríamos añadir algunas más, por ejemplo en la tradición oriental se puede buscar información de muchos místicos que enseñaban sobre esto, por ejemplo Ramana Maharshi o Nisargadatta Maharaj. Pero incluso en la tradición occidental e incluso cristiana hay enfoques que conducen eficazmente a la paz interior, como el llamado "Un curso de milagros" (en el cual la palabra "milagro" alude básicamente al cambio de percepción que facilita el reconocimiento de la paz interior, dado que en este mundo intranquilo es prácticamente un milagro sentirse en paz jejeje).

Enfoques hay muchos, son muy diversos, a unos les resuena más lo que viene en lenguaje oriental, a otros el occidental, o el lenguaje cristianizado, o quienes proponen acercamientos puramente psicológicos a la meditación y al silencio interior, etc. Al explorar el tema, por ejemplo buscando información con esas palabras que he mencionado o esos nombres, pueden aparecer diversos enfoques. Luego cada uno puede ver si alguno de esos enfoques le resuena. Lo importante es que si a uno le resuena un enfoque, lo use y vea si es eficaz para él. Porque al final, o sientes que tu nivel de paz se incrementa o no. Si vas sintiéndote más en paz, es señal de que has encontrado un enfoque que puede ser útil para ti. (Puede que el enfoque que uno prefiere no les sea útil a otros, pues cada persona encontrará lo que mejor funcione con ella o lo que más le resuene). Pero mi comentario simplemente apuntaba a que uno puede sentirse en paz incluso en medio de una tormenta. No tiene por qué ser fácil (como dije, sentir paz profunda y estable puede requerir años de práctica), pero aunque no sea fácil, se empieza pasito a pasito, y en muchos casos es frecuente empezar a sentir más paz desde bastante pronto, vale que aún no sea estable ni demasiado profunda, pero es mejor tener un poco más de paz y alivio que seguir como uno estaba. Es decir, es mejor sufrir menos y con menos frecuencia que seguir torturándonos tanto con nuestro descontrol mental y nuestras preocupaciones. Ese sufrir menos, o esos momentos de cada vez más paz aunque sea superficial, se va profundizando gradualmente con los años y finalmente uno puede llegar a estar bastante en paz la mayor parte del tiempo, incluso en situaciones teóricamente "difíciles" o incluso consideradas como casi "imposible" de estar en paz ante determinados eventos.

Un saludo

» autor: Nitzen

#123 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:34:15 +0000

#121 El Bitcoin se creó como una moneda imposible de falsificar y fuera del control de los gobiernos para que no se pudiera devaluar.
Pues si se inventó con el propósito de que sea una moneda la han cagado pero bien. Como moneda es inutilizable.
No puede ser que una barra de pan te valga hoy 1, mañana 10 y pasado mañana 0.5. Como moneda NO es viable.

A demás al combinarla con blockchain
¿Combinarla?. Sin blockchain NO habría bitcoin. El bitcoin está CONSTRUIDO con blockchain.

El Bitcoin hoy por hoy solo sirve como instrumento especulativo y de pagos en negro.

» autor: chavi

#122 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:30:13 +0000

#120 Correcto. Y si mañana puedes comprar menos que hoy, es porque ha perdido valor.
Exactamente. Ya nos entendemos.

si el producto que quieres comprar ha subido de valor por el motivo que sea, lógicamente vas a poder comprar menos y eso no significa que se haya devaluado la moneda. Pero cuando todo sube, no es que haya subido todo sino que tu billete vale menos.
Exacto. Muy bien.

Mi punto es que un billete es sólo un papel y vale tanto como lo que puedas comprar con él.
Bueno, no hablamos de billetes, hablamos de moneda que no es exactamente lo mismo. Pero sí. Es lo que llevo diciendo todo el tiempo.

Si un día pued s comprar menos, no te quejes de los vendedores sino de tu gobierno que ha hecho "algo" para que tu dinero pierda valor.
De quien me queje es cosa mía. Y que sea culpa del gobierno o no pues depende. No siempre que los precios aumentan es porque "el gobierno ha hecho algo", es más normalmente no es por eso.
Los gobiernos llevan décadas haciendo algo para que "los precios no aumenten", y en la zona euro se han pasado con la medicina. En la situación actual tendrán que hacer algo para que los precios no se hundan y que merezca la pena fabricar porque va a existir gente que puede comprar, y porque la situación social no es de emergencia.

Si hacen lo que plantean, de dar 2500€ a cada ciudadano europeo...
No te lo tomarías en serio

No te creas todo lo que lees. Lo más extremo que se plantea es que el BCE pueda llegar a darle dinero directamente a los estados mediante compra de deuda. Bajo mi punto de vista es lo ideal, pero me temo que se hará lo mismo que la última vez (y que fué un fiasco en el que unos pocos se forraron y los demás siguieron en la mierda) que es darle ese dinero a los bancos GRATIS para que ellos compren deuda pública a cambio de un "modesto" beneficio.

Y eso es justo lo que han estado pidiendo las empresas para bajar los sueldos y poder competir con China.
Si. Las empresas siempre fueron unas firmes defensoras de la RBU...

La RBU tiene mucho sentido y a medio plazo igual se consigue. Sería un gran avance.
Pero desde luego no ahora, y en España no podría ser de 2500 euros por cabeza. Ni por asomo. 800-1000 sería una cifra mucho más realista.

» autor: chavi

#121 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 15:28:23 +0000

#119 Que sea simplemente para lo que existe el bitcoin y que algunos se están forrando con esto, no se le pasa a nadie por la cabeza...

El Bitcoin se creó como una moneda imposible de falsificar y fuera del control de los gobiernos para que no se pudiera devaluar. A demás al combinarla con blockchain se logró la posibilidad de transferir bitcoins saltando cualquier frontera. O sea, todas las ventajas de la era de las comunicaciones globales aplicada al dinero.

No se creó "para" que la gente especiales con él, aunque sí que ha ocurrido.

» autor: anv

#120 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 15:20:17 +0000

#118 El euro (y las demás monedas) única y exclusivamente representa poder de compra.

Correcto. Y si mañana puedes comprar menos que hoy, es porque ha perdido valor.

A ver, hay que ser razonable: si el producto que quieres comprar ha subido de valor por el motivo que sea, lógicamente vas a poder comprar menos y eso no significa que se haya devaluado la moneda. Pero cuando todo sube, no es que haya subido todo sino que tu billete vale menos.

Mi punto es que un billete es sólo un papel y vale tanto como lo que puedas comprar con él. Si un día pued s comprar menos, no te quejes de los vendedores sino de tu gobierno que ha hecho "algo" para que tu dinero pierda valor.

Si hacen lo que plantean, de dar 2500€ a cada ciudadano europeo, ya te imaginarás que tendrán que darle a la maquinita de hacer billetes a lo loco. Y eso es justo lo que han estado pidiendo las empresas para bajar los sueldos y poder competir con China.

» autor: anv

#119 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:16:16 +0000

#117 sí que varía bastante sobre todo porque ha habido muchos "sobresaltos" con él. Con eso de guardar los bitcoins en bancos virtuales, y que esos bancos se roban el dinero o los hackean y los roban, o se ponen los chinos a minar a lo loco, hay muchas cosas que ocurren.
Claro!!! todos sabemos que las fluctuaciones del bitcoin se deben a los hackers y a los mineros chinos.
Que sea simplemente para lo que existe el bitcoin y que algunos se están forrando con esto, no se le pasa a nadie por la cabeza...

Sin embargo con el oro o los diamantes no es tan así y sin embargo su valor parece variar...
El oro y los diamantes son bienes tangibles. Tienen uso y utilidad. El bitcoin NO es un bien. No puedes compararlo. Y su precio varía como varía el precio de todo.

.. Aunque más bien es que el dinero por el que se cambia es el que varía.
De eso nada. El valor del dinero se mide por su poder de compra general, no por cuanto oro o diamantes puede comprar. Ahora mismo el poder de compra del Euro en petroleo es altísimo ¿Es porque se apreció la moneda?

La moneda representa poder de compra. El oro o los diamantes, no. Si un coche vale 25000 euros y el oro sube, sigues teniendo que pagar 25000 euros por el coche, si el oro baja, sigues teniendo que pagar 25000 euros por el coche (a no ser que el oro sea materia prima necesaria en cantidades significativas)

» autor: chavi

#118 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:13:08 +0000

#115 Confundes causa con efecto. Lo que puedes comprar con un euro depende del valor del euro
El que lo confunde eres tú. El euro (y las demás monedas) única y exclusivamente representa poder de compra. Es un "vale" que te otorga un poder de compra que te dan normalmente a cambio de productos que facilites o servicios que prestes.
El euro vale tanto como lo que puedas comprar con él. A eso se le llama "valor".
Si no estás de acuerdo, define tú que entiendes por "valor".

Si la UE se larga a fabricar euros a lo loco pasará lo mismo que ha pasado en todos los países que han fabricado moneda a lo loco: devaluación.
Aquí tenemos que entrar a definir qué entiendes tú por "a lo loco". Porque de lo que estamos hablando es de fabricar moneda en las cantidades necesarias para soluciona un problemón que toda la UE tenemos encima. Y que el BCE reparta liquidez a los estados significaría que por una vez el peso de las consecuencias se reparte entre todos, en lugar de que lo paguen los de siempre.
¿Tienes alternativas?.

"devaluar" significa quitar valor.
Exactamente. Eso quiere decir ni más ni menos, reducir el poder de compra de la moneda. Si emites moneda y la inflación es 0 o negativa no devalúas absolutamente NADA. Y que la inflación va a subir significativamente y de modo indeseable es algo que no puedes demostrar de ningún modo.
Ahora mismo tenemos una inflación demasiado baja, que nadie quiere. Aunque la inflación subiera al 4% o 5% no sería ningún problema.

A ver a quien venden los productos con la que nos va a venir encima. Entonces la inflación será lo más deseado del mundo....

» autor: chavi

#117 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 15:09:27 +0000

#116 El Bitcoin sí que varía bastante sobre todo porque ha habido muchos "sobresaltos" con él. Con eso de guardar los bitcoins en bancos virtuales, y que esos bancos se roban el dinero o los hackean y los roban, o se ponen los chinos a minar a lo loco, hay muchas cosas que ocurren.

Sin embargo con el oro o los diamantes no es tan así y sin embargo su valor parece variar... Aunque más bien es que el dinero por el que se cambia es el que varía.

» autor: anv

#116 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:06:26 +0000

#113 la moneda por la que se cambia es la que sube o baja...
Claro. Por eso en realidad no es que el bitcoin sea volátil, son todas las monedas mundiales y todos los bienes de consumo y activos financieros...
Pero el bitcoin no varía tanto.

Y yo no he dicho que el precio del oro y los diamantes varíe mucho, si no todo lo contrario (ironia?). O de verdad crees que el bitcoin tiene un comportamiento similar al oro?. De verdad crees que el valor de las cosas consiste en lo difícil de fabricar que sea?

El bitcoin no tiene uso como unidad de cambio. El que utilice así el bitcoin es que es BOBO.

» autor: chavi

#115 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 15:03:30 +0000

#109 FALSO. El valor del euro depende solo, única y exclusivamente de lo que puedas comprar con él

Confundes causa con efecto. Lo que puedes comprar con un euro depende del valor del euro. Si la UE se larga a fabricar euros a lo loco pasará lo mismo que ha pasado en todos los países que han fabricado moneda a lo loco: devaluación.

Por si no es obvio: "devaluar" significa quitar valor. A lo que se le quita el valor es a la moneda. El efecto directo es la bajada automática de sueldos y precios. Y lo que siempre ocurre es que en cuestión de meses los precios se recuperan y a los sueldos les toma varios años volver al valor original.

» autor: anv

#114 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 15:01:05 +0000

#112 yo no me atreveria a comparar Btc con dolar, euro, etc
Ahí ya nos vamos entendiendo.
Pero insinuar que el BCE crea "dinero de la nada" y eso es algo malísimo horroroso mientras se defiende el bitcoin, que se crea de la nada pero además se consumen recursos al hacerlo.... es de traca.

» autor: chavi

#113 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 15:00:13 +0000

#110 Tal vez deberías planteaerte la posibilidad de que el precio del oro y los diamantes no varía tanto sino que la moneda por la que se cambia es la que sube o baja...

El Bitcoin no se usa en nada industrial pero sí tiene uso como unidad de cambio. Igual que con otras cosas escasas, es difícil de obtener y por lo tanto tiene un valor alto.

» autor: anv

#112 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 14:47:55 +0000

#111 La ausencia de regulacion es buena para algunos usuarios de bitcoin, mala para otros. Y yo no me atreveria a comparar Btc con dolar, euro, etc. Se mueven menos porque su capitalizacion es enorme comparada a Btc, ademas, esas divisas tan potentes son armas tras las cuales hay superpotencias. Eso les confiere una estabilidad que las divisas pequeñas no tienen y algunas de esas si que fluctuan salvajemente.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#111 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 14:32:11 +0000

#108 Tambien porque no esta regulado
Coño!!!. Pero la ausencia de regulación no era la ventaja ???

las casas de cambio abren 24x7
Las casas de cambio también cambian dólares, yenes, yuanes y euros. Y no pasa eso.

Hasta que no se regule, se aprueben ETFs, etc, seguira siendo volatil.
O sea, siempre. ¿Qué regulación quieres?, ¿Respaldo de los paises a una "moneda" en la que no van a poder tener ninguna influencia?
Espera sentado. Sería una locura.

» autor: chavi

#110 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 14:29:22 +0000

#103 Igualito. Por eso el precio del oro oscila como el del bitcoin.
El oro se emplea en montón de actividades industriales. Los diamantes también.

Y sí la joyería también es una actividad industrial. Y muy lucrativa.

¿El bitcoin?

» autor: chavi

#109 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 14:28:01 +0000

#104 Sólo vale lo que valga la promesa de la UE de no fabricar demasiados
FALSO. El valor del euro depende solo, única y exclusivamente de lo que puedas comprar con él. Como con todas las demás monedas. Si tú mantienes que si el BCE realiza una emisión de digamos 2 billones (europeos) de Euros dirigida a comprar bonos de los estados directamente eso reducirá de forma significativa el poder de compra de los euros que manejamos los ciudadanos, tendrás que demostrarlo antes.

Te recuerdo que estamos prácticamente en deflación, y que llevamos así un tiempo. Te recuerdo que los tipos de interés son negativos....

¿Sabes lo que pasaría con el valor del euro si alguien encontrara la forma de hacer falsificaciones indetectables y en gran cantidad?
Que se cambiaría la moneda a otra. Eso es una chorrada.
Y el grueso del dinero no está en papel moneda.

Lo mismo que va a pasar si la UE imprime muchos para "regalarlos".
Tranquilo, no vas a ver billetes cayendo del cielo. Simplemente los estados tendrán dinero con el que pagar el 70% de los ingresos de los autónomos en paro de actividad y de los parados. Y el estado podrá garantizar préstamos para que las empresas puedan reanudar su actividad.

Y todo ello, al mismo tiempo que sigue pagando los servicios sociales como educación, sanidad y seguridad y las pensiones.

Si el BCE no riega los estados con dinero.... hay que salir del Euro y empezar a vivir de lo que producimos. Aunque sean piedras.
Y los exportadores exportarán a burundi.

» autor: chavi

#108 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 14:27:53 +0000

#107 Volatil es, eso es innegable. Tambien porque no esta regulado, porque las casas de cambio abren 24x7 y porque no hay intervencion con cierres automaticos, como si hacen las bolsas, cuando hay caidas bruscas.

Hasta que no se regule, se aprueben ETFs, etc, seguira siendo volatil.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#107 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 14:22:55 +0000

#105 La moneda fiat se tiene para gastar. No para tenerla en el banco.
Si quieres tenerla en el banco sin que la coma la inflación es necesario invertirlo en algo. La inflación se come el capital, pero para comerse el valor del bitcoin no hace falta ni eso.

El día 14 de febrero ofrecía un poder de compra de unos 10000 euros por bitcoin, y un mes más tarde 4000 y pico, estando ahora en unos 6700. Y mañana..... Dios dirá. A saber....

Maravillosa moneda y estupenda inversión. Sobre todo en tiempos turbulentos, un valor seguro.

solo digo que el suministro de Bitcoin no depende del arbitrio de los bancos centrales.
Ya. Y lo repito. ¿ Y QUÉ ?. Es como si dices que "solo digo que el bitcoin es inodoro inoloro e insípido".... ¿ Eso es bueno, malo o indiferente? ¿Por qué?.

La moneda (y está más que claro que el bitcoin no es una moneda, dudo que nadie sepa (o quiera decir claramente) realmente que es ) es un INSTRUMENTO ECONÓMICO. Y que los gobiernos puedan manipular su valor y su distribución para mejorar la vida de todos es algo estupendo, no una desgracia.

A esto me refiero, la gente sabe a que atenerse y no depende de decisiones politicas.
¿Que la gente qué?. El bitcoin ya ha tenido su "halving". Ya vale la mitad que hace un mes. Los que controlan la política del bitcoin (que los hay) pueden decir misa. Es el mercado, amigo.

Mañana igual vale 15000 y pasado mañana 2000. Por mucho "halving", y "programación" que hagan. Decir que en el bitcoin "todo el mundo sabe a que atenerse" solo es cierto si asumen que el valor de sus bitcoins es más volátil que el alcohol.

» autor: chavi

#106 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

BM75 — Tue, 24 Mar 2020 14:12:49 +0000

#95 Has abierto una buena caja de Pandora
¡Suerte con el meneo!

» autor: BM75

#105 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 14:04:41 +0000

#102 O los que compraron a 1000 o 5000, si nos ponemos asi. Tambien podriamos ver quien tiene monedas fiat desde hace decadas, a ver que destrozo les ha causado la inflacion compuesta.

No es eso lo que digo, solo digo que el suministro de Bitcoin no depende del arbitrio de los bancos centrales. A partir de Mayo (porque esta programado asi desde su creacion) habra un halving, el ratio de inflacion sera el 50% del actual. A esto me refiero, la gente sabe a que atenerse y no depende de decisiones politicas.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#104 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 13:36:10 +0000

#101 Sobre el valor del euro... Sólo vale lo que valga la promesa de la UE de no fabricar demasiados, que es Justamente de lo que estamos hablando. Fabricar euros de la nada provoca una devaluación automática.

¿Sabes lo que pasaría con el valor del euro si alguien encontrara la forma de hacer falsificaciones indetectables y en gran cantidad? Lo mismo que va a pasar si la UE imprime muchos para "regalarlos".

» autor: anv

#103 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 13:12:08 +0000

#101 O sea que el valor del bitcoin reside en que "es dificil de.fabricar". Y ya

Exactamente. Igual que con el oro o los diamantes.

» autor: anv

#102 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 12:32:56 +0000

#80 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo
Y qué?

El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.
Diselo a.los que compraron a 9000 o 10000...

Confianza para hacer qué?

La moneda es un INSTRUMENTO.

» autor: chavi

#101 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 12:31:15 +0000

#86 O sea que el valor del bitcoin reside en que "es dificil de.fabricar". Y ya.

Y luego, al mismo tiempo decís que "el dinero fabricado de la nada no vale nada"...

El bitcon sale de la nada. La.emisión de euros está respaldada por la.producción de riqueza de.TODA la UE.

Tu dirás.

» autor: chavi

#100 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Chinaskii — Tue, 24 Mar 2020 12:11:14 +0000

#72 Amén. Carlos Taibo nos explica qué es el decrecimiento www.youtube.com/watch?v=cNOPThPa-bI

» autor: Chinaskii

#99 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

luisfeser — Tue, 24 Mar 2020 12:07:01 +0000

#98 si explota el mercado de deuda te va a dar igual el país donde vivas.

Además, no es emitir deuda para quemarla, sino para sujetar la economía, es necesario hacerlo.

» autor: luisfeser

#98 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

la_gusa — Tue, 24 Mar 2020 11:37:53 +0000

#93 Viven bien hasta que la burbuja del mercado de deuda explote. Los bancos centrales ya no tienen gasolina que echar. Si de repente sube la inflación y tienen que subir los tipos a un valor más razonable (nunca ha estado la deuda tan barata como ahora), es para echarse a temblar.

Tener deuda como estado está bien. Tener una deuda superior al 100% del PIB es terrible

» autor: la_gusa

#97 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

... — Tue, 24 Mar 2020 11:27:34 +0000

#15 "para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero".
¿Y cuánto debe comer cada persona? ¿Estaría bien visto que una persona que pesa 200 kg comiera 4 veces más que una que pesa 50 kg? ¿Cualquiera podría ir al supermercado y arramblar con todo? ¿El primero que llegase se quedaría con lo mejor? ¿O habría una persona distribuyendo la comida? ¿Una cartilla? ¿Cómo y en función de qué se repartiría la comida? ¿En función de las necesidades de cada persona? ¿De su fisionomía? ¿De su ideología política?

Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero)
¿En serio? A mí sí que me cuestan dinero...

» autor: ...

#96 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

... — Tue, 24 Mar 2020 11:18:29 +0000

#9 "En el presente encuentro una paz profunda y estable".
¿Y qué es exactamente ese éter al que llamas "presente"?
Porque en mi presente solo hay agobio, presiones y disconfort.

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#95 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--639057-- — Tue, 24 Mar 2020 10:59:54 +0000

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#94 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

j-light — Tue, 24 Mar 2020 10:20:55 +0000

#78 Es que creo que la posibilidad de una población enfurecida, arruinada, con hambre y en las calles...da susto.

» autor: j-light

#93 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

luisfeser — Tue, 24 Mar 2020 10:19:47 +0000

#87 la deuda normalmente se amortiza refinanciaciondola. Y la deuda de los Estados no es mala, no pasa nada por endeudarse.
Hay inflación cuando esa deuda no se traduce en incremento del PIB, como suele pasar en los países muy corruptos.

Y en una situación como la actual es necesario que el Estado supla al sector privado durante el periodo que dure esto.

worldpopulationreview.com/countries/countries-by-national-debt/

Como verás hay países con un elevado % de deuda cuyos habitantes viven bien.

» autor: luisfeser

#92 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 10:16:53 +0000

#79 De absolutamente nada, y es precisamente el sentido del comentario, que la gente no es consciente de que lo que nada cuesta nada vale y regalar "dinero" no puede solucionar nada.

» autor: --16086--

#91 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 10:11:51 +0000

#89 Tienes razón. Pero eso no cambia el hecho de que el valor del dinero depende únicamente del capricho de los políticos lo cual no tiene por qué ser malo, mientras al político de turno no se le ocurra la genial idea de intentar solucionar sus problemas bajando los sueldos (porque una devaluación de la moneda es exactamente eso)

En este caso: ¿China compite con sueldos bajos? ¡Bajemos nuestros sueldos! así somos todos pobres y somos "competitivos". Como bajar los sueldos es un poco complicado porque se cabrea la gente, devaluamos la moneda. Así conseguimos el mismo resultado y le decimos a la gente que no ha cambiado nada.

» autor: anv

#90 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--638902-- — Tue, 24 Mar 2020 10:09:37 +0000

#29 el dinero se crea de la nada. Se imprime. Lo que pasa es que en vez de hacerlo la banca privada a través de la deuda lo harían los bancos centrales como un apunte contable. Si hay una RBU podrás seguir trabajando si quieres.

» autor: --638902--

#89 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Riski — Tue, 24 Mar 2020 09:54:41 +0000

#86 El dinero es aceptado en todas partes, el bitcoin en cambio es aceptado en muy pocas.

» autor: Riski

#88 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Autarca — Tue, 24 Mar 2020 09:41:37 +0000

#85 La luz lleva impuestos, el agua lleva impuestos... todo lo que consumimos lleva impuestos, y para consumir es la renta básica, nunca será para ahorrar.

Pero es que ademas las tiendas a las que compramos dedican buena parte del dinero que les damos a los impuestos, los productores de lo que consumimos pagan impuestos, los bancos pagan impuestos (estos últimos no lo tengo tan claro)

» autor: Autarca

#87 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

la_gusa — Tue, 24 Mar 2020 09:34:22 +0000

#71 No, realmente no nos lo podemos permitir. Los bancos centrales están jugando con armas nucleares y a la ruleta rusa. Ahora mismo una parte bastante gorda de los impuestos en España se va a pagar deuda. 31000 millonesd de Euros en 2019 fueron a pagar deuda. España tiene una deuda de 1 billón de Euros. Si España gasta 0 en el estado (cosa imposible), necesitaría 5 años para pagar su deuda actual. Y recordemos que en condiciones normales España pierde dinero todos los años

Y luego te las estas jugando a que un día, de tanto imprimir billetes, tu dinero no valga nada y te encuentres en un escenario de hiperinfalcción.

» autor: la_gusa

#86 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 09:32:56 +0000

#32 Para nada. El bitcoin tiene mucho más valor que el dinero porque no se puede fabricar cuando te de la gana. Cuesta un montón crearlos.

Por el contrario, la estabilidad de una moneda está únicamente en la voluntad de no fabricar billetes por encima la producción de riqueza del país. Hundir en la misera un país es tan fácil como darle a un botón y fabricar miles de millones en cuestión de horas.

» autor: anv

#85 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

la_gusa — Tue, 24 Mar 2020 09:31:25 +0000

#84 Depende de como contabilices, Si cobras 12000€ al año no pagas IRPF. Vas a dar a la gente 1000€ menos IRPF? Si pagas una hipoteca, ahí no va nada al estado en forma de impuestos, si la banca no gana dinero. Si compras si va al IVA, pero si es comida sólo es un 4%. Al final, la carga impositiva en ese tipo de ingresos es bastante baja, no vuelve una grandísima parte ni de lejos

» autor: la_gusa

#84 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Autarca — Tue, 24 Mar 2020 09:17:47 +0000

#37 Pero de esos 20,000 millones una grandísima parte vuelve al estado, vía impuestos.

» autor: Autarca

#83 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 09:16:04 +0000

#74 Supuestamente hiperinflacion.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#82 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 09:15:12 +0000

#57 El dinero papel no vale salvo que hables de francos suizos, si hubiera tenido oro/plata o bitcoños (hoy en dia) seria otra historia.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#81 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Autarca — Tue, 24 Mar 2020 09:14:36 +0000

#76 El futuro es una distopía cyberpunk, esta clarinete.

» autor: Autarca

#80 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 24 Mar 2020 09:12:17 +0000

#56 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo, no hay factor humano como con el BCE. El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#79 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

LuisLlana — Tue, 24 Mar 2020 09:08:21 +0000

#51 ¿De qué te sirve si lo que necesitas tiene un cero más de lo que dan?

» autor: LuisLlana

#78 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Dr.PepitoGrillo — Tue, 24 Mar 2020 09:03:48 +0000

#3 Que sean 4... ¿o tienen miedo de perder mucho ellos también, o es una oportunidad para ganar más con intereses o algo... dónde estará el truco?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#77 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Peazo_galgo — Tue, 24 Mar 2020 09:01:07 +0000

#17 no te hagas ilusiones, la RBU que se implante (que se implantará) será de SUBSISTENCIA y para malvivir, de forma que sí o sí te tendrás que buscar trabajillos extras para complementarla... más o menos replicarán el modelo de muchas bolsas de pobreza del Sur de España por ejemplo, que con tantísimo paro sobreviven en "negro" + lo poquillo medio legal que puedan pillar para complementar la pensión del abuelo o la paguita del PER de turno con la que subsisten familias enteras...

Y de propina desmontarán la inmensa mayoría del Estado del Bienestar y se hará casi todo de pago, esto no saldrá gratis precisamente...

» autor: Peazo_galgo

#76 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Peazo_galgo — Tue, 24 Mar 2020 08:52:53 +0000

#9 es cierto, puede que el "barbas" SNB haya fallado estrepitosamente en sus predicciones con respecto a cuándo iba a ocurrir el crash y cambio de paradigma (no contaba supongo conque el "establishment" haría tantísimas trampas al solitario ni imprimiría tanto billete para mantener el cotarro) pero está acertando plenamente en muchas de las cosas que implicará el nuevo modelo, por ejemplo:

- la legalización de las drojas (la marihuana en curso, el resto se irá avanzando entre otras cosas para "calmar" a las cárceles por ejemplo)
- la renta básica universal (en curso también). Eso implicará que habrá un montón de población que JAMÁS volverá a encontrar trabajo fijo y tendrá que vivir con eso nada más + trabajillos esporádicos...
- potenciación de nuevas tecnologías como la impresión 3D (se está viendo ahora mismo para hacer a toda prisa máquinas respiradoras, pues es mucho más rápido que fabricar en serie), así como reciclaje, biotecnología y renovables
- como consecuencia de lo anterior debacle de la industria tradicional de fabricar de todo con obsolescencia programada para pasar a hacer sólo lo que se necesite cuando se necesite (parafraseando al Ken ), pues la crisis actual está justificando que haya flexibilidad máxima en ese sentido (y seguramente habrá otras crisis que lo sigan justificando...)
- y a medio plazo, pacto mundial para rehacer el modelo económico haciendo quitas masivas de la deuda enorme que se está generando a marchas forzadas por todos lados y seguramente desaparición tanto del dinero en efectivo como incluso monedas enteras poniendo otro patrón (digital? oro?) que lo sustituya, pues el eje petrodólar seguramente se irá a tomar por culo por la debacle tanto en la demanda de petróleo como de dólares, pues ahora mismo todo el mundo está imprimiendo de todo para cubrir gastos y o se hace un acuerdo al respecto o nos vamos a una megainflación con megadeudas que ríete tú de las guerras mundiales o los trillones de dólares de Zimbabwe...
- por último, seguramente implique la desaparición de los bancos tal y como los conocemos y su integración en enormes multinacionales (quedarán pocas cuando termine la "limpia") que tendrán sus propios servicios médicos, financieros e incluso de defensa (Blackwater?) para proteger a la escasa población muy preparada que consideren imprescindible... esto suena muy de pelis futuristas de "megacorporaciones" pero también está ocurriendo...

» autor: Peazo_galgo

#75 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--639057-- — Tue, 24 Mar 2020 08:43:01 +0000

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» autor: --639057--

#74 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

naxoland — Tue, 24 Mar 2020 08:39:51 +0000

Sigo sin entender qué repercusiones serias puede tener imprimir X mil millones nuevos y repartirlos equitativamente entre la población para compensar esta crisis y suplir el dinero que van a dejar de ingresar por no trabajar. No digo yo que se esté sacando dinero a todas horas, pero ante una situación así, no entiendo el problema que puede suponer

» autor: naxoland

#73 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

fjcm_xx — Tue, 24 Mar 2020 08:37:13 +0000

#49 En mi opinión básicamente habrá que mantener el distanciamiento, entre otras cosas, hasta que haya una vacuna (1 año). Yo creo que muchos nos pensamos que bah la curva ha descendido, los muertos no aumentan, entonces ya podemos coger el coche e irnos a la playa. Por los cojones, mientras no haya fármaco que nos libre del bicho no estamos exentos de nada, se aplane o no la curva. Y habrá otras medidas dependiendo de cómo sea el próximo repunte, que habrá porque no hay vacuna ni inmunización. Hay que fijarse en China que nos lleva la delantera, según pase ahí ya sabremos a qué atenernos.

» autor: fjcm_xx

#72 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

rook1 — Tue, 24 Mar 2020 08:36:33 +0000

El sistema económico actual es más un problema que una solución, para el planeta y para las personas que lo habitamos, por lo tanto está claro que hay que cambiar de sistema, será dificil, ya que los que se benefician de ello no lo van a poner fácil, pero está claro que este modelo es ineficiente para resolver problemas como los actuales, hay que tender a un modelo sostenible con el planeta y que prime la salud y el bienestar de las personas. El modelo existe es el D E C R E C I M I E N T O.

» autor: rook1

#71 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

luisfeser — Tue, 24 Mar 2020 08:35:52 +0000

#37 mira la deuda de EEUU

Lo importante no es la deuda en sí, sino los intereses que se pagan por ella, y estando los tipos como están, nos lo podemos permitir.

» autor: luisfeser

#70 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

luisfeser — Tue, 24 Mar 2020 08:33:48 +0000

#1 si lo que quieren estimular es la economía, que le den el dinero a la gente para que consuma y así no se lo quedan los intermediarios como hasta ahora (es decir, los bancos)
Seguramente salga más barato y funcione mejor.

Eso sí, habría que ver el detalle, tampoco es plan de regalar el dinero sin más.

» autor: luisfeser

#69 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

BM75 — Tue, 24 Mar 2020 08:31:07 +0000

#68 No es que me lo esté tomando de forma literal, es que toda tu explicación utilizaba el "sin dinero" de forma muy literal.
Por el resto, aclarado eso, estamos bastante de acuerdo. Pero me parece que es un matiz importantísimo en un debate de este tipo.

Vamos a seguir con el día, que ya procrastiné un rato...

» autor: BM75

#68 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--639057-- — Tue, 24 Mar 2020 08:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#67 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

O17 — Tue, 24 Mar 2020 08:24:01 +0000

#65 y estas en lo cierto. Ahora mismo es imposible saber lo que durará debido a que todo esta en fase de estudio.
Un saludo

» autor: O17

#66 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

BM75 — Tue, 24 Mar 2020 08:21:01 +0000

#61 Te agradezco mucho el esfuerzo en desarrollar la explicación, pero sigue sin responder a la cuestión básica. De hecho vuelve a aparecer en el texto.
En un momento, dices que todo ese bienestar (fruto de buena alimentación, refugio y expansión social) se puede conseguir con o sin dinero. No entiendo a qué te refieres con la segunda opción, sin dinero.

» autor: BM75

#65 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Oedi — Tue, 24 Mar 2020 08:20:42 +0000

#62 lo que no nos dicen son los cálculos relativos a plazos. Un confinamiento de un mes-mes y medio a mi no me parece que vaya a ser suficiente, como indica el comentario al que he respondido.

» autor: Oedi

#64 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

snok87 — Tue, 24 Mar 2020 08:17:33 +0000

#1 Que den una renta universal a todos imprimiendo dinero extra. Si todos los paises aumentan su inflación por igual, nada cambiaría, no?

» autor: snok87

#63 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Kann — Tue, 24 Mar 2020 08:17:25 +0000

#59 Pues ná, tú sabes más que yo, obviamente tienes toda la razón. Gracias por iluminarme con toda la información y argumentos que has aportado.

» autor: Kann

#62 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

O17 — Tue, 24 Mar 2020 08:16:04 +0000

#49 según los calculos epidemiológicos lo contraera el 80/ de la población mundial.
Supongo que los climas extremos serán el resto.
Ahora será ver la capacidad del cuerpo para hacerse inmune y en caso de segundo contagio sea ya mas benigno y ver sus mutaciones anuales, asi como el desarrollo de tratamiento y/o vacuna.

» autor: O17

#61 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--639057-- — Tue, 24 Mar 2020 08:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#60 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

prejudice — Tue, 24 Mar 2020 08:10:17 +0000

#57 ¿Te refieres a que llegado el momento podría pasar algo parecido con euros, libras, dolares, etc?

» autor: prejudice

#59 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 08:10:10 +0000

#54 Bonita no-clase de mezcla de churras con merinas.

Que seas "el informático" (administrador de sistemas senior al habla) da exactamente igual porque estamos hablando de dinero. {encogerhombros}

» autor: --16086--

#58 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

xizor — Tue, 24 Mar 2020 08:08:15 +0000

#1 en realidad lo de la "renta universal" es solo el titular porque hay gente que quiere hacernos creer que con sus denodados esfuerzos consigue arrancar una RBU el neoliberalismo radical. Lo que se está haciendo es dar dinero a las empresas y avalar los préstamos de los bancos. Y facilitar el paro a los erteados.

» autor: xizor

#57 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

LuisLlana — Tue, 24 Mar 2020 08:06:41 +0000

#44 Eso me recuerda a mi abuela que tenía bastantes billetes de la república (la II española), no le sirvieron de mucho.

» autor: LuisLlana

#56 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 08:06:16 +0000

#53 Pues eso usará el BCE:. Confianza

» autor: chavi

#55 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 08:03:34 +0000

#7 Tienes hipotecas en el mercado a plazo fijo a 30 años en esos precios que marcas.

Por otra parte, por mucho que la banca comercial vaya al BCE y pida al 0%, ya me dirás cómo se lo monta para hacerte un préstamo personal al 2%...

Lo de siempre, mirar el dedo del que señala la luna. El problema han sido, son y serán los bancos centrales de monedas fiduciarias, y no los bancos intermediarios.

» autor: --16086--

#54 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Kann — Tue, 24 Mar 2020 08:01:55 +0000

#48 Emm, eso son los argumentos cutres que me imagino se usarían para aprovecharse de la RBU, no mis argumentos.

En cualquier caso, la RBU no es sólo un problema de la actual crisis, soy informático de profesión, y cualquiera del gremio con un poco de vista sabe que casi la mitad de los trabajos de hoy en día los hacen humanos porque no saben cómo cambiar el modelo, o no quieren afrontar el coste de despedir a gente con antigüedad, inversión en tecnologia etc. Pero va a pasar, en 3 años que estuve en una empresa nos cargamos prácticamente la mitad de los puestos de trabajo (20 o 30), y no despidieron a casi nadie por no pagar la antigüedad. Y ahí están, seres humanos haciendo click al botón 5.000 veces al día. Más de uno con crisis existenciales cada dos por tres. Esperate unos años a que las redes neuronales estén completitas y desaparecerán los teleoperadores por ejemplo, que no són pocos.

Todo el modelo de producción va a cambiar éste siglo, y nos podemos ir preparando con crisis cómo ésta, o esperar a que llegue de golpe y nos pille con los pantalones bajados... cómo ésta.

» autor: Kann

#53 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--575756-- — Tue, 24 Mar 2020 08:00:48 +0000

#32 el bitcoin se crea con confianza.

» autor: --575756--

#52 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

higochungo — Tue, 24 Mar 2020 07:57:26 +0000

Un momento, un momento. ¿Esta gente puede crear dinero de la nada evitando así crisis económicas mundiales que llevarían a la población a la pobreza extrema, insalubridad y en última instancia a la miseria y la muerte?

Es decir, ¿esta gente son los que dictan las normas del juego y si se quedan sin fichas simplemente crean más para que sus peones puedan seguir jugando, ignorantes de la verdad?

O sea, ¿que la humanidad depende en última instancia de que una de estas personas decida apretar un botón y añadir un número en una base de datos?

Entonces, ¿por qué no lo han hecho antes para que todos vivamos felices y sin preocupaciones en un mundo próspero?

¿Y qué grado de responsabilidad tienen sobre los cientos de miles, sino millones, de muertes que acontecen cada año por consecuencia del hambre, guerras y demás calamidades causadas por la falta de liquidez?

Interesante...

» autor: higochungo

#51 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 07:57:05 +0000

#16 Póngame 1.000.000.000, gracias.

Dale Dieguin, que paga Quimby, ta to pagau.

» autor: --16086--

#50 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--575756-- — Tue, 24 Mar 2020 07:56:41 +0000

#1 dinero que nos van a dar porque acaba de salir de la imprenta.

Los republicanos americanos ya están hablando de imprimir 1,8 billones de doláres (billones de los nuestros, trillones según ellos). Los democratas dicen que no es suficiente y piden 2,5 billones.

Esta bien que no solo rescaten a los corporaciones, pero si tenéis algunos ahorros yo los pondría a salvo de la inflación que se nos viene encima.

» autor: --575756--

#49 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Oedi — Tue, 24 Mar 2020 07:55:37 +0000

#14 eso es algo que yo también me pregunto, no se volverá a extender el virus una vez terminado el primer confinamiento? Habrá que mantener medidas de distanciamiento social hasta que realmente disminuya porque se ha contagiado la mayoría de la población?

» autor: Oedi

#48 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 07:53:05 +0000

#17 "Servicios gratis". "Te pagamos". Así nos va...

Algunos os debéis creer que el Estado es un ser de luz mágico que pinta el dinero o se lo saca de la nariz como los mocos.

Por otra parte, con una RBU serías aún más pobre que ganando el SMI, por lo que lo de estar en tu casa haciendo tai-chi, nanai de la China si piensas mantener tu ritmo de vida, por austero que sea.

» autor: --16086--

#47 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

llorencs — Tue, 24 Mar 2020 07:52:18 +0000

#45 Y cuidado que una excusa no es lo mismo que una escusa, eh En ese caso, la correcta es excusa Para complicarte un poquillo más la mañana haha.
Escusa no está mal escrita en ciertas circunstancias, pero dudo que aquí en Menéame se vaya a usar nunca esa palabra con su significado correcto.

» autor: llorencs

#46 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 07:50:48 +0000

#18 Y ese es precisamente el problema. Que las personas "lo gastarán y estará en circulación" y fin de la historia. No se puede deshacer de ninguna forma.

» autor: --16086--

#45 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

pingON — Tue, 24 Mar 2020 07:49:47 +0000

#41 me acababa de levantar y tenía el cerebro sin poner en la cabeza...

» autor: pingON

#44 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

prejudice — Tue, 24 Mar 2020 07:49:19 +0000

#33 puedes hacerte una idea viendo la serie MR ROBOT
Consejo, quedate con algo de efectivo por si acaso.

» autor: prejudice

#43 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 07:45:38 +0000

#24 El problema de fondo es precisamente que "el Estado" no tiene de dónde pagar y se endeuda en un nivel excesivo respecto a su PIB. Lo que propones es justa y precisamente lo que provoca el problema del que trata el meneo.

» autor: --16086--

#42 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--16086-- — Tue, 24 Mar 2020 07:43:05 +0000

Siempre nos roban a los hormiguita: pobres, miniahorradores, sin meternos en pufos... ¿Y total para qué? Para acabar palmando en cada "crisis".

» autor: --16086--

#41 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

llorencs — Tue, 24 Mar 2020 07:42:40 +0000

#20 ¿Exclavitud? ¿Qué es eso eso? Como diría Google:
¿No quiso decir esclavitud?

» autor: llorencs

#40 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

TonyStark — Tue, 24 Mar 2020 07:34:58 +0000

#3 no se donde leí que la situación post-covid iba a ser peor que como quedó el mundo después de la 2ª guerra mundial

» autor: TonyStark

#39 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--533238-- — Tue, 24 Mar 2020 07:25:30 +0000

#35 JA! mi vida laboral y cantidad de veces que he solicitado prestamos o subvenciones para mi o mis negocios me hacen pensar lo contrario, pero si duermes mas tranquilo pensando eso.

» autor: --533238--

#38 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 07:24:33 +0000

#36 No era la pregunta.

La RBU te la dan por respirar, bombear sangre por tu cuerpo y alimentarte, si no no te la dan.

Si vamos a eso...

» autor: chavi

#37 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

la_gusa — Tue, 24 Mar 2020 07:23:51 +0000

#8 Migajas? España tiene cerca de 20 millones de personas afiliadas a la seguridad social. Cada mes que le demos a la gente, por ejemplo, 1000€ por cabeza, son 20.000 millones. El estado recaudó en 2017 por vía de impuestos, incluyendo IVA, impuesto de sociedades e IRPF, 208.685 millones. Así que pagando eso, el estado gasta más de lo que recauda si se mantiene todo el año.

Si esto se mantiene, nos enfrentamos a una crisis de deuda que sobrepasa todos los límites imaginables a nivel global

» autor: la_gusa

#36 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

mettro — Tue, 24 Mar 2020 07:21:00 +0000

#32 cuestan electricidad.

» autor: mettro

#35 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 07:20:04 +0000

#29 Supongo que te incluyes en los vagos

» autor: chavi

#34 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

didodido — Tue, 24 Mar 2020 07:19:42 +0000

#1 Estoy exactamente igual. Quieren evitar una revolución con la que nos viene encima?

» autor: didodido

#33 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

LuisLlana — Tue, 24 Mar 2020 07:18:53 +0000

¿Qué haremos cuándo todos descubramos la ralidad? El dinero son mas que dígitos almacenados en algún disco duro sin ningún tipo de soporte en 'el mundo real'. ¿Qué pasaria si todas las cuentas se reseteasen?

» autor: LuisLlana

#32 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Tue, 24 Mar 2020 07:16:01 +0000

#22 A partir de qué se crean los bitcoins?

El valor de 1 bitcoin es "nada"?

» autor: chavi

#31 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--572565-- — Tue, 24 Mar 2020 07:15:21 +0000

Ya les prestamos 60.000 kilos, ya es hora de que los devuelvan, no??

» autor: --572565--

#30 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

citizenx — Tue, 24 Mar 2020 07:14:36 +0000

Cuando el capitalismo está dispuesto a aceptar eso significa que la cosa está mas jodida de lo que parece. Voy a comprar mas latas de atún.

» autor: citizenx

#29 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--533238-- — Tue, 24 Mar 2020 07:10:03 +0000

#11 Implica mantener vagos entre todos a un mayor nivel del que lo hacemos ahora.

» autor: --533238--

#28 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--83870-- — Tue, 24 Mar 2020 07:08:09 +0000

#24 Lo más probable es que esas labores menores terminen pronto en ~~manos~~ actuadores de robots (lo dice uno que, desde que tiene un robot limpiador, apenas ha barrido en casa). Los trabajos serán entonces programar esos robots para crear cosas más complejas (no solo paredes, sino casas funcionales)... pero, para eso, no hace falta tantas personas. Y si la gente no puede cubrir sus necesidades básicas porque no tiene una fuente de ingresos, la sociedad se va a la porra.

» autor: --83870--

#27 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

BM75 — Tue, 24 Mar 2020 07:00:22 +0000

#7 Tengo una pyme. Somos 8 trabajadores. Lo vamos a pasar mal. Me gustaría saber dónde está el dinero que supuestamente me han dado....
No se puede generalizar.

» autor: BM75

#26 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

BM75 — Tue, 24 Mar 2020 06:52:22 +0000

#13 si nos damos cuenta de que no necesitamos el dinero para vivir
Me gustaría que desarrollaras eso un poco. En serio.

» autor: BM75

#25 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--166625-- — Tue, 24 Mar 2020 06:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#24 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

eipoc — Tue, 24 Mar 2020 06:51:01 +0000

Así que el capitalismo se reinventa en comunismo de vagos y vacío de ideales. Y digo yo que ¿No sería mucho mejor que el estado pagase un sueldo por producir algo? Aunque sea barrer las calles o poner cada día un ladrillo. Al menos al cabo de un tiempo tendríamos construido algo.

» autor: eipoc

#23 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

mr_x — Tue, 24 Mar 2020 06:49:33 +0000

#1 A mi me parece placebo para los mercados. Todos sabemos que el capitalismo se sostiene a través del consumo y con esto parece claro que intentan que este no se paralice. Yo por ejemplo he dejado de consumir de golpe por miedo a lo que pueda pasar durante las siguientes semanas. Si de repente tengo ese ingreso extra ya no habrá miedo y volverá la liquidez.

» autor: mr_x

#22 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

anv — Tue, 24 Mar 2020 06:45:53 +0000

#2 Es sencillo. Para luchar contra China quieren devaluar la moneda y la renta universal a costa de fabricar dinero se la nada es un excelente pretexto. Ahora con el virus tienen carta blanca para hacer lo que quieran.

El problema con ello es que el dinero fabricado de la nada no vale nada y lo que hará será empobrecer a todos (bueno, a casi todos como siempre) para bajar al nivel de China.

» autor: anv

#21 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

slow_biker — Tue, 24 Mar 2020 06:42:09 +0000

#19 seguramente en grandes ciudades no, pero si en ciudades más pequeñas y en el entorno rural en general.

» autor: slow_biker

#20 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

pingON — Tue, 24 Mar 2020 06:41:54 +0000

#1 dinero es deuda y deuda es exclavitud.... y sumisión

» autor: pingON

#19 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Jakeukalane — Tue, 24 Mar 2020 06:39:36 +0000

#3 escuchando de oyente una clase de economía en la universidad (de casualidad, yo no fui a la clase a propósito), contaba el profesor que las rentas universales se implementarán sí o sí, la cuestión es que no darán para vivir.

Hace unos cuantos años (dos o tres). Y el profesor no era de extrema izquierda ni nada.

» autor: Jakeukalane

#18 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Antonia956 — Tue, 24 Mar 2020 06:27:21 +0000

Fabricar dinero para que los bancos especulan bien. Para que las personas coman mal?. Las personas lo va a gastar y estará en circulación.

» autor: Antonia956

#17 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Kann — Tue, 24 Mar 2020 06:24:52 +0000

Ojalá se implante una RBU, creo que podría tener un muy buen impacto en la sociedad si se implementa bien. El sólo hecho de no tener el miedo constante de que puedes quedarte en la calle o pasar hambre creo que nos puede calmar un poco a todos y hacernos más amables. Algunos incluso podríamos dedicarnos a ayudar a la sociedad de otra forma que no sea trabajando por dinero.

A mí me gusta llevar una vida simple sin casi gastos, y me jode que muchos de los curros son 40h semanales de "esclavitud" y presentismo, hay muy poca flexibilidad. Si tuviera una prestación así podría dedicarme a ayudar a la sociedad dando clases de inglés, informática o Tai Chi por un precio ridículo o simplemente la voluntad. No me sentiría un esclavo contribuyendo a un sistema de mierda como ahora, y creo que aportaría más a la sociedad que en una oficina de mierda haciendo cualquier chorrada para que los directivos se lleven el 90% del beneficio.

Pero cuidado! Si incluso las élites, los conservadores y la gente que normalmente está en contra se ponen a favor, hay que ir con cuidado que no nos la claven por la espalda. Porque podrían meter una RBU y luego empezar a privatizar todo para soltarte el: "Como que no te lo puedes pagar, si el estado te da una paguita", o el "Para que quieres servicios gratis si ya te pagamos". Hay que hacerlo bien.

» autor: Kann

#16 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Agitame — Tue, 24 Mar 2020 06:21:04 +0000

dinero gratis

» autor: Agitame

#15 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

xenko — Tue, 24 Mar 2020 06:14:03 +0000

#1 el capitalismo está roto (como demuestra esta crisis del coronavirus) y la RBU es básicamente un parche para que siga funcionando. Asegura que los consumidores tendrán dinero para pagar los productos y servicios que las empresas ofrecen. Ese dinero lo paga el estado (lo pagamos todos), y al final acaba en sus manos.

Una alternativa sería reforzar los servicios públicos existentes y crear nuevos de abastecimiento y hospedaje. Que el estado tendrá un parque de viviendas sociales gratuitas y una red de distribución de alimentos para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero.

Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero) solo que cubriendo todo lo que la gente necesita para vivir.

¿Sería mejor dar dinero y dejar que el mercado siga proveyendo estos servicios? Se puede comparar cómo funcionan los sistemas de sanidad y educación puramente privados (e.g. USA) y públicos (e.g. europeos).

» autor: xenko

#14 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

O17 — Tue, 24 Mar 2020 06:08:14 +0000

Uno de los motivos puede ser que esto va para largo, estamos en el principio de la pandemia, Como podemos ver en China esta volviendo el contagio en otras regiones que se mantuvieron estables gracias al confinamiento de Wuhan, cuando acabe la primera curva y se relajen las medidas de confinamiento las personas que no tuvieron contacto con el virus se empezaran a contagiar y se volverá a una segunda ola con unos recursos sanitarios desgastados y una economía exhausta. Esta situación se repetirá en todos los países y en España seguramente a partir de septiembre octubre pueda generarse una nueva curva, con el inicio de curso escolar y el subidón de haber sufrido el primer envite.
La renta mínima servirá para mantener el sistema, debido a que la gente podrá pagar sus deudas, créditos e hipotecas y de nuevo la banca mantendrá sus cotas de beneficio, otra cosa sera el tejido empresarial, en donde solo los grandes monopolios y las grandes empresas podrán soportar este deceso de ingresos y las pequeñas y medianas empresas tenderán a desaparecer al no poder asumir los costes de inversión realizados para ser competitivos antes de la situación, y cuando hablo de antes me refiero a 5-7 años antes de este momento y la carga fiscal al ver disminuido el consumo y la producción a pequeña escala de sus productos.

» autor: O17

#13 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--639057-- — Tue, 24 Mar 2020 06:03:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#12 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Feindesland — Tue, 24 Mar 2020 05:49:55 +0000

#3 Apuesta a lo segundo.

» autor: Feindesland

#11 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--638902-- — Tue, 24 Mar 2020 00:16:19 +0000

Subí un par de artículos al respecto. El rollo se llama Teoría Monetaria Moderna (TMM) e implica cambiar el paradigma, aunque abre muchas puertas.

» autor: --638902--

#10 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

porculizador — Mon, 23 Mar 2020 21:05:15 +0000

#9 Me apunto, vamos a ir viendo como vienen.

» autor: porculizador

#9 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Nitzen — Mon, 23 Mar 2020 20:20:04 +0000

#1 Yo creo que es conveniente tomarlo con espíritu deportivo. El quid es el lado económico del asunto, porque el lado sanitario será pronto anécdota en comparación. Son tiempos apasionantes, casi como vivir en la época de la Revolución Francesa o a principios del siglo XIX con los comienzos de la revolución industrial. Un cambio de paradigma, quizá. Porque tiene pinta de que va a haber un gran cambio en el sistema. Se va a refundar en gran parte, si aciertan los pronósticos de economistas como Santiago Niño-Becerra. Ya en una conferencia del año 2016 comentó una serie de cosas que entonces podían parecer lejanas pero que ahora se les puede ver bastante sentido.

Si te interesa, la conferencia es de octubre de 2016 y puede descargarse de aquí:

d2servp9jyqzxd.cloudfront.net/prd-ugetube-vod-convert-source-1j0ko23jm

En fin, que son tiempos interesantes. Recomiendo no agobiarse, no comerse el tarro preocupándose por el futuro, sino mejor centrarse en el presente y vivir momento a momento. Son tiempos cambiantes, pero en el fondo este mundo siempre ha sido un mundo de cambios. A la mente lineal le intranquilizan los cambios, y más aún los cambios vertiginosos. Pero podemos encontrar paz a mansalva si en vez de dejar que nuestra mente divague en preocupaciones sobre el futuro (a fin de cuentas el futuro nadie lo conoce) por el contrario vamos a lo simple y nos relajamos en el instante presente, donde hay tranquilidad de sobra. Esto puede sonar muy budista pero funciona. En el presente encuentro una paz profunda y estable. Y estando en paz se fluye mejor con cualesquiera que sean los cambios que ocurran. Hay el refrán aquel que dice que "no hay mal que por bien no venga", y al final todo acaba siendo para bien. Pero si uno se concentra en la tragedia, habrá sufrimiento. Esto funciona así incluso en tiempos tranquilos. Tanto más en tiempos convulsos. Puede ser útil para algunos tomar los acontecimientos actuales como una película, relajarse un poco y disfrutarla. Podemos ser brillantes actores, capaces de relajarse en el presente y fluir con tranquilidad, a pesar de lo que traiga el guión de la película. ¿Que se acaba la era del capitalismo clásico, como insinúan algunos? Pues no sé. Tal vez. Pero si uno no se come la cabeza preocupándose por futuros desconocidos, se consigue fluir muy bien con el instante presente. Un lema podría ser vivir momento a momento. O bueno, quien prefiera preocuparse, genial también. Nadie le tiene que decir a otro actor cómo actuar en la peli. ¡Saludos!

» autor: Nitzen

#8 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

--155419-- — Mon, 23 Mar 2020 20:12:01 +0000

#3 Generosidad? Devolver a la gente unas migajas de la millonada que pagamos en impuestos para que los mandamases vivan como reyes es de cajón! De hecho ya están tardando, las facturas se acercan y muchos se encontrarán muy pronto con una mano delante y otra detrás.

» autor: --155419--

#7 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

z1018 — Mon, 23 Mar 2020 19:39:12 +0000

¿Dar dinero a empresas es cruzar una frontera?, pues me parece que la cruzaron hace mucho tiempo.

En todo caso será dar dinero a los trabajadores.

En plena crisis con el tipo de interés del BCE al 0%, no han dado créditos al 2-3% a la gente de la calle, así que vaya cambio de rumbo.

» autor: z1018

#6 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Presidente_Xi — Mon, 23 Mar 2020 19:32:43 +0000

Ya esta bien, después del pastiche que les hemos regalado estaría bien que alguien rescatara a los trabajadores.

» autor: Presidente_Xi

#5 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Mon, 23 Mar 2020 19:32:28 +0000

#4 ¿ Están maquinando eso dando dinero ?

Vaya, no me lo esperaba.

» autor: chavi

#4 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Idomeneo — Mon, 23 Mar 2020 19:29:36 +0000

#2 ¿Tal vez que las empresas que tengan que quebrar lo hagan?

» autor: Idomeneo

#3 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

j-light — Mon, 23 Mar 2020 19:19:31 +0000

#1 #2 pues ya somos 3. Tanta generosidad apesta un poco. O los dirigentes se han dado cuenta que llevan mucho tiempo en el camino equivocado, o lo que espera puede ser muy, muy malo.

» autor: j-light

#2 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

chavi — Mon, 23 Mar 2020 19:17:44 +0000

#1 Y yo.....

Acojona. ¿Qué estarán maquinando exactamente?

» autor: chavi

#1 Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

inventandonos — Mon, 23 Mar 2020 19:11:20 +0000

Hay tanta gente del club ultra-austeridad defendiendo repentinamente la renta universal que me estoy empezando a acojonar mucho con las consecuencias económicas de esta crisis.

» autor: inventandonos