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#180 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Nacho_N — Tue, 10 Mar 2020 09:02:57 +0000

#1 De evidente nada, No descarto que SI que estén de acuerdo para sacarla (si no la tienen ya) más tarde, cuando el pastel sea el más grande posible para y todos tengan su pedazo.

» autor: Nacho_N

#179 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 21:04:41 +0000

#178 Juegas con las cartas marcadas. Una de las principales contradicciones del capitalismo es el desarrollo desigual q genera, que connleva la acumulacion de capital y puestos de trabajo. Sin puestos de trabajo no se sobrevive en un sistema que te obliga a vender tu fuerza de trabajo (salvo que tengas capital), por ende te ves obligado a vivir donde hay puestos de trabajo. Si hay pueblos es Galicia, que bonita e a minha terra, y zulos por 1000 pavos en Madrid, no es porque "la tierra sea escasa" es porque la propia contradiccion o gestionada genera esa escasez en unos sitios mientras provoca el vaciado en otros.

La tierra no es un bien escaso. Escasa es la capacidad del sistema capitalista para organizar y movilizar las fuerzas productivas (y sino, veanse los niveles de paro constantes) y los medios de produccion.

Por cierto, te devuelvo el abrazo, que no se ha de ser parco en estos asuntos.

» autor: Berlinguer

#178 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

blid — Mon, 09 Mar 2020 20:59:53 +0000

#177 Depende del lugar. Hay POBLADOS enteros en Galicia por 20.000€.

» autor: blid

#177 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 20:57:04 +0000

#167 La tierra, ese recurso escaso.

» autor: Berlinguer

#176 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 20:11:42 +0000

#170 gente como Bastos o Rallo no quieren saber nada de las patentes. Si ellos no son capitalistas...

» autor: Howard

#175 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

LelakiSerius — Mon, 09 Mar 2020 19:55:56 +0000

#1 Comparto tu sentimiento de profundo ASCO. Debería ser un delito gravísimo hacer negocios con lo que es esencial para vivir.

» autor: LelakiSerius

#174 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Yonny — Mon, 09 Mar 2020 19:52:45 +0000

#163 no sé a qué esperas tú

» autor: Yonny

#173 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 19:15:52 +0000

#172 eso se llama ciencia, conocimiento, enciclopedia, progreso....En cuanto la obtención de esos datos se hace según criterios capitalistas, compartirlos se convierte en una potencial pérdida de capital.

» autor: --457331--

#172 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

mrpaco — Mon, 09 Mar 2020 18:38:13 +0000

#71 logico, no van a entregarle a la competencia sus datos, eso ya seria vivir en el pais de la piruleta

» autor: mrpaco

#171 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Mar 2020 18:35:22 +0000

Se monta su película y aquí la gente la da por cierta. El autor evidentemente no sabe qué están haciendo los científicos y las empresas con el tema del coronavirus, pero no le importa, viene a hablarnos de su teoría aprovechando la noticia de interés del momento.

Varias empresas han colaborado. Gilead, por ejemplo, ha permitido a los chinos el libre uso del Remdesivir para los ensayos clínicos que requieran. Están lloviendo millones en el desarrollo de una vacuna...

Errónea.

Y dicho sea de paso, el autor es un fudador del CEPR, un think tank ultra.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#170 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

redscare — Mon, 09 Mar 2020 17:56:46 +0000

#7 entonces no hay ni un solo capitalista escrito sobre la faz de la tierra

» autor: redscare

#169 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--569461-- — Mon, 09 Mar 2020 17:45:08 +0000

#166 Día.
Tras.
Día.

Acostúmbrate.

» autor: --569461--

#168 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

anaco — Mon, 09 Mar 2020 17:44:52 +0000

#159 Pues haz una ley confiscatoria con el trabajo de las personas, y atente a las consecuencias, o vete convenciéndolas una a una. Todo lo demás son cartas a los reyes magos

» autor: anaco

#167 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

blid — Mon, 09 Mar 2020 17:44:37 +0000

#100 La propiedad privada viene a resolver un problema de recursos escasos. Las ideas no lo son.

Esto es un tema ya discutido, hay mucha literatura al respecto y no voy a entrar a discutirlo. Un abrazo.

» autor: blid

#166 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 17:39:52 +0000

#165 La historia y la naturaleza humana , esta segunda si se cree en una suerte de esencialismo absurdo, lo que demuestran es que durante la mayor parte de la historia de los seres humanos las sociedades eran fundamentalmente igualitarias. Otra cosa es q tu espectro para hacer esa afirmacion sea sesgado y no representativo de la totalidad de dicha historia.

» autor: Berlinguer

#165 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--569461-- — Mon, 09 Mar 2020 17:24:50 +0000

#103 si tienes una buena situación socioeconomica fruto de tu trabajo y sin mediar la explotación del trabajo ajeno, a tope con ello.

O lo que es lo mismo, si te matas a trabajar y a levantar un proyecto, luego al que contrates para barrer le tienes que pagar lo mismo que cobras tú, porque si no te estás beneficiando de su trabajo.

Podéis seguir soñando con esa Arcadia perfecta y utópica toda la eternidad si os apetece. La historia, la naturaleza humana y sobre todo la realidad no deja de poneros en vuestro sitio día tras día tras día.

» autor: --569461--

#164 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 17:19:05 +0000

#148 La existencia de grandes corporaciones farmacéuticas que han crecido al calor del liberalismo, acumulando capital y, por tanto, poder político y opacidad. Aún así los estados sufragan una gran organización sanitaria mundial la OMS, que emite protocolos, consejos y alarmas globales, imagina qué harían si pudiesen disponer de las plusvalías que se llevan los propietarios de las farmacéuticas privadas.

» autor: --457331--

#163 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

ro.58726 — Mon, 09 Mar 2020 16:57:59 +0000

#158 Es tan logico que no se ha inventado una pastilla que todo lo cura porque obviamente hay mas mercado en paliar enfermedades sin curarlas del todo.

» autor: ro.58726

#162 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

balancin — Mon, 09 Mar 2020 15:53:31 +0000

#151 Aprecio tu reconocimiento. Lamento que trabajes en un ambiente así. Ojalá puedas cambiarlo.
Ni qué decir, que muchos ambientes de trabajo, no son así.
Y que ello no necesariamente cambiaría con un cambio del sistema político

» autor: balancin

#161 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--84408-- — Mon, 09 Mar 2020 15:27:06 +0000

Yo creo que es todo lo contrario a lo que apunta el titular, la vacuna está en desarrollo. Practicamente toda la industria farmacéutica esta con ello. El precio lo fijarán los gobiernos, habrá que fabricarla y distribuirla como nunca antes ya que deberá llegar a todo el mundo y para todo el mundo, y cuando digo todo el mundo es la práctica totalidad de la raza humana viva. Las farmacéuticas que lo consigan ganarán prestigio y subirán como la espuma en la bolsa, con eso ya se harán de oro, pero no podrán poner el precio que quieran, ni India ni China lo pagarán y sacarán su versión, sino se cobra un precio ajustado a ellos.

» autor: --84408--

#160 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

jarenare — Mon, 09 Mar 2020 15:15:35 +0000

#5 ¿de verdad lo dices en serio?

» autor: jarenare

#159 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

chochis — Mon, 09 Mar 2020 15:04:51 +0000

#152 Y qué tiene que ver la gratuidad de la disposición de la receta para la vacuna de trabajar gratis? Se puede trabajar cobrando y dar gratis algo, que se lo digan a todos los que desarrollan software libre... y lo hacen cobrando

» autor: chochis

#158 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Yonny — Mon, 09 Mar 2020 15:04:20 +0000

#12 y te parece mal que la inversión vaya a donde más rentabilidad de?

A mí me parece lógico.

» autor: Yonny

#157 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Yonny — Mon, 09 Mar 2020 15:03:35 +0000

#11 qué iluso!
Cómo va a avanzar la investigación sin inversión???

» autor: Yonny

#156 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Yonny — Mon, 09 Mar 2020 15:03:14 +0000

#10 mejor? Sin patentes? Lo dudo

» autor: Yonny

#155 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Yonny — Mon, 09 Mar 2020 15:02:56 +0000

#9 qué barbaridad acabas de soltar.

El sistema de patentes es muy necesario y hasta fundamental en el progreso.
No es perfecto, obvio, pero de ahí a decir que no deberían existir me parece una barbaridad.

» autor: Yonny

#154 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 15:00:07 +0000

#153 Los comunistas nunca hemos abandonado esto, ni lo haremos.

» autor: Berlinguer

#153 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--172335-- — Mon, 09 Mar 2020 14:59:02 +0000

#74 hace tiempo que la izquierda abandonó esas ideas que comparto. Ahora lo que les preocupa es qué colectivo es más víctima y cuál más opresor.

» autor: --172335--

#152 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

anaco — Mon, 09 Mar 2020 14:54:58 +0000

#15 Te falta comprensión lectora o te sobra mala leche.
A ver: De todas las personas que trabajan en el CSIC ¿cuántas estarían interesadas en trabajar gratis unos seis meses para la vacuna del COVID-19? Muy pocas, si alguna.

» autor: anaco

#151 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 14:41:43 +0000

#149 no pienso como tú.... Por qué si trabajo en proyectos y se la competencia y putaditas por la espalda que hay, pero te voto positivo por qué eres de los pocos que se ha leído el artículo y ha puesto sobre la mesa argumentos validos

» autor: marraski

#150 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--243043-- — Mon, 09 Mar 2020 14:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#149 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

balancin — Mon, 09 Mar 2020 14:34:11 +0000

#1 no se si asco, pero lo que me desagrada a mi es la cantidad de errores lógicos de este artículo.

"todas esas personas están compitiendo entre sí"
Falso, la mayoría de los investigadores no trabajan solos, sino dentro de grandes equipos colaborativos. Basta ya de decir que no existe colaboración.

"Imagina lo rápido que avanzaría la investigación si todos estos investigadores estuvieran trabajando juntos"
Tampoco es cierto. El que se dedique a proyectos aquí sabrá que por meter a más personas en un proyecto, no necesariamente va más rápido.

"y si compartieran sus resultados los unos con los otros y los publicaran en internet para que todos los investigadores del mundo pudieran aprender de ellos."
Joder, ya se hace no?? O es que el internet se inventó en la Unión soviética para compartir todo su conocimiento con el resto del mundo de forma abierta y altruista?

Agregar por último, que no creo que exista una sola aproximación al problema. Ya me parece bien que se ataje desde tantos ángulos como sea posible. Una solución será más cara, otra menos efectiva, otra tendrá efectos secundarios. El mundo nunca había ido tan rápido, así que no sé de qué se quejan

» autor: balancin

#148 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Magicus — Mon, 09 Mar 2020 14:33:05 +0000

#146 Y qué impide a todos los estados financiar paralelamente la investigación??

» autor: Magicus

#147 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 14:32:49 +0000

Au contraire. LA cooperación, o la iniciativa estatal, ha demostrado ser mucho más rápida, históricamente, que la competencia privada. Ahí tienes el desgraciado ejemplo de las 2 Guerras Mundiales: Diversos estados forzando a las empresas a cooperar, invirtiendo fuertemente, emitiendo bonos de guerra, regulando, promocionando rápidamente a inventores y científicos, y el progreso tecnológico fue acojonante en 6 años.

» autor: --457331--

#146 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 14:30:10 +0000

#145 El mismo que financia las carreteras, las escuelas públicas, los hospitales, el ejército, la policía....El ánimo de lucro no es el motor de toda actividad humana.

» autor: --457331--

#145 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Magicus — Mon, 09 Mar 2020 14:26:14 +0000

#71 Y quien financiaría la investigación de esos laboratorios si no hubiese un ánimo de lucro?

» autor: Magicus

#144 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Nova6K0 — Mon, 09 Mar 2020 14:25:23 +0000

#5 La propiedad intelectual moderna es en lo que se basa el capitalismo. Todo a través de la Organización Mundial del Comercio y el acuerdo internacional de comercio (Rondas de Uruguay). Así que marraski en sus comentarios #1 y #6 tiene toda la razón.

Salu2

» autor: Nova6K0

#143 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 14:24:40 +0000

#134 Si tu te has quedado contento soltando esta chorrada, que nadie te quite la ilusión.

» autor: Berlinguer

#142 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

estoyausente — Mon, 09 Mar 2020 14:23:38 +0000

#1 Venía a decir lo que #27

¿El problema son las farmas? NO. El problema es que la investigación pública (al menos en España) es una puta mierda porque ese
(poco) dinero se va en chorradas. Las farmas invierten un puto dineral exagerado en esto, y una o dos conseguirán recuperar la inversión (y ganar mucha pasta) y el resto esa inversión será en vano.

Siempre puedes coger tú unos pocos de millones de euros y usarlos para investigar una vacuna que luego regalarás.

Esta vacuna debería de salir de los gobiernos, de investigación pública, que son los que podrían liberarla para el beneficio de todos (porque se han financiado con el dinero de todos, claro).

» autor: estoyausente

#141 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

goropdi — Mon, 09 Mar 2020 14:23:10 +0000

#41 las patentes tienen unas fechas concretas de uso, pasado ese tiempo pasan a ser libres. Francia su primera patenten es de 1791 por ejemplo. La radio, la electricidad (corriente alterna), la dinamita... todo ha tenido su patente.
No dar nada a cambio a quien investiga creo que hace que la investigación se estanque

» autor: goropdi

#140 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 14:21:01 +0000

#116 Este es el argumento trampa habitual. Si no estamos en un sistema economico capitalista de que sistema se trata?

El problema radica en confundir la posición ideologica con la realidad material. Cada vez que el capitalismo fracasa, entra en crisis global o local, los capitalistas corren a aseverar que ha sido por el exceso de regulación! siempre hay una norma mas a la que culpar! Aunque los procesos sean resultado directo de periodos de desregulación. Por que? porque sirve para defender sus intereses.

El "Libre mercado" no existe ni puede existir, es totalmente incompatible con el respeto a la propiedad privada. A su vez la propiedad privada requiere de un ente que reconozca la misma, sino solo la violencia sirve como garante de esta.
El problema es que desde posiciones liberales el mantra de "es culpa de la regulacion", o "es culpa del estado" sirve para no hacer un analisis critico del funcionamiento del sistema capitalista que se defiende, lo cual hace imposible reconocer sus contradicciones y superarlas.

Por ultimo, el analisis dicotomico de hoy hay libre mercado o no lo hay, es un sin dios. No puede ser que la existencia de una sola regla signifique la inexistencia del libre mercado.

» autor: Berlinguer

#139 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

sergyc — Mon, 09 Mar 2020 14:14:21 +0000

Cuña de ctxt para hablar de su libro, sin tener ni idea de como se comparte la investigación, de la de centros nacionales trabajando en ello o de lo que es un puto paper de investigación que se puede bajar cualquiera.

» autor: sergyc

#138 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 14:14:14 +0000

#86 Si. Ni la burguesía no es un bloque homogeneo ni todos los burgueses tienen el mismo peso o impacto en el sistema economico. De ahi que se distinga la pequenhoburguesia de la gran burguesía.

» autor: Berlinguer

#137 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

zilvika — Mon, 09 Mar 2020 14:11:12 +0000

#116 como dices necesita propiedad privada, y las patentes son la propiedad privada de los inventos.

» autor: zilvika

#136 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

froster — Mon, 09 Mar 2020 14:11:04 +0000

#4 Y por eso creo que los pantalones no deberían estar en la puerta.

» autor: froster

#135 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

tremebundo — Mon, 09 Mar 2020 14:05:22 +0000

#73 Y en que esa vacuna fuese accesible a los pobres.

» autor: tremebundo

#134 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--276990-- — Mon, 09 Mar 2020 14:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#133 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 14:05:03 +0000

#121 No es mi punto de vista, es el punto de vista mayoritario liberal. Luego hay ramas del liberalismo mucho más radicales que no se han aplicado nunca y supongo que, por utópicas e inviables, nunca lo harán.

» autor: pikutara

#132 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Juan_Garcia — Mon, 09 Mar 2020 14:04:42 +0000

#122 Lo se y empezaron en los garages de su casa, por eso he puesto un "." en vez de una "," después de Donald Trump.

Te he puesto esos 2 ejemplos de super potencias como te puedo poner Amazon de ejemplo, que podrían dedicarse a un mundillo sin patentes a ganar dinero sobre cualquier otro mas pequeño. En ese supuesto mundo, quizá no serian Apple y Microsoft, y si otras 2 empresas que desconocemos.

» autor: Juan_Garcia

#131 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

rogerillu — Mon, 09 Mar 2020 14:04:14 +0000

Compartir? Eso es de comunistas!

» autor: rogerillu

#130 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

tremebundo — Mon, 09 Mar 2020 14:04:08 +0000

#80 No, porque los investigadores se han largado.

» autor: tremebundo

#129 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

tremebundo — Mon, 09 Mar 2020 14:02:56 +0000

¿Pero el "mercado" no era la solución a todos los problemas, incluso los sanitarios?
Emosido engañado.

» autor: tremebundo

#128 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--287400-- — Mon, 09 Mar 2020 14:01:57 +0000

#125 pues la afirmación que he hecho no es que se me haya ocurrido a mi, se basa en opiniones de gente más versada en estos temas que yo. La cuestión no es tanto que no quieran usar la vacuna china, es que dicha vacuna ha de pasar por el cumplimiento de todos los estándares sanitarios que se aplican en occidente. Y pasar esos estándares no es una cuestión de 2 o 3 días sino de meses. Mientras que las vacunas que se elaboran "aquí" ya se van ciñiendo a esos estándares.

» autor: --287400--

#127 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 14:01:39 +0000

#119 No valoro al estado en terminos de bien o mal. Constato un hecho, a saber: el estado es el garante de un marco legal que responde a unos intereses de clase y que es fundamental para estos.

Yo no quiero que el estado haga nada. En todo caso la investigación deberia estar dirigida por los intereses y necesidades sociales. Cosa q es imposible en un marco economico capitalista donde el beneficio economico se impone a cualquier otro elemento.

La propiedad intelecual, en abstracto, pudiera parecer que defiende a los pequenhos creadores. El problema es que de forma fundamental implica beneficios millonarios para multinacionales propietarias de las principales patentes (pensemos en Monsanto por ejemplo).

» autor: Berlinguer

#126 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Rallo__JR — Mon, 09 Mar 2020 14:00:57 +0000

#6 Propiedad Intelectual NO es lo mismo que propiedad privada. Los libertarios están en contra de la primera precisamente.

» autor: Rallo__JR

#125 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

foxaxel — Mon, 09 Mar 2020 13:55:49 +0000

#3 Eso es de traca, lo leí el otro día en una entrevista que salió por aquí al virólogo famoso. Tiene cojones que porque la hayan sacado los chinos no la vayamos a usar en occidente. Me gustaría escuchar las razones con detalle porque a no ser que los virus sean distintos o las vacunas cambien según etnias ya me contarán...

¿Qué pasa que los chinos no son científicos? La vacuna se basará en saltamontes triturados y te verde? es que no lo entiendo

» autor: foxaxel

#124 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

freeCode — Mon, 09 Mar 2020 13:55:25 +0000

#6 privatizar el conocimiento, algo que no se divide cuando se comparte, sino que se multiplica, es de lo más estúpido y ruin que tiene este sistema.

» autor: freeCode

#123 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:54:37 +0000

#114 lo argumento en #116

» autor: Howard

#122 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:54:02 +0000

#120 Apple y Microsoft empezaron con dos personas cada una.

» autor: Howard

#121 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:52:49 +0000

#113 Creo que tienes una visión un poco estática de lo que es el mercado, en incluso la ciencia, si me apuras. Desde un punto de vista de economía intervenida tiene lógica tu punto de vista; yo simplemente no creo en esa visión del mundo.

» autor: Howard

#120 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Juan_Garcia — Mon, 09 Mar 2020 13:49:22 +0000

#117 pues del mismo sitio que los negocios de Donald Trump. Apple, Microsoft, cualquiera con pasta, se podría forrar a costa de falta de patentes, a ver quien seria el guapo que se pone a desarrollar medicamentos y vacunas cuando no van a ver un duro.

» autor: Juan_Garcia

#119 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

KillingInTheName — Mon, 09 Mar 2020 13:49:22 +0000

#109 Bueno, según se entienda la propiedad privada, y según se entiendan los medios de producción. Porque la propiedad intelectual por definición podría considerarse producto del trabajo, y por lo tanto hasta el marxismo la defendería (pongamos el caso de un novelista, por ejemplo).

Por otro lado me parece contradictorio lo que propugnas, el estado es un malo malísimo que aplica patentes en favor de unos intereses de clase, pero tú quieres que ese estado malo malísimo controle qué se investiga y qué no en la ciencia? Igual no lo he entendido bien, pero me parece una contradictio in terminis.

» autor: KillingInTheName

#118 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:49:11 +0000

#110 En los bares es donde mejor se discuten las utopías, dí que sí

» autor: Howard

#117 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:47:54 +0000

#111 Entonces, ¿de donde nacen los grandes laboratorios? ¿Nacen ya grandes?

» autor: Howard

#116 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:46:36 +0000

#105 dle.rae.es/capitalismo

Según esa definición, el capitalismo necesita propiedad privada y libre mercado. Si hay patentes no hay libre mercado, a eso me refiero.

» autor: Howard

#115 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--546793-- — Mon, 09 Mar 2020 13:43:30 +0000

La competencia es buena me lo han dicho los liberales de menéame

» autor: --546793--

#114 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

aironsai — Mon, 09 Mar 2020 13:43:22 +0000

#5 ¿Cómo que no?

» autor: aironsai

#113 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 13:42:43 +0000

#94 Partir primero no te da ninguna ventaja si para partir primero has invertido una cantidad tal de recursos que con los precios que la competencia permite no puedes ni llegar a cubrir. Esto es lo que pasaría con los medicamentos.

¿La iniciativa privada se incentiva permitiendo inventar algo y echándose a dormir?

Sí. Como no se incentiva es si después de inventar algo los demás se pueden aprovechar de ello.

¿Dónde hay I+D en ese escenario?

Tú has dicho que alguien ha inventado algo. Ahí está el I+D.

¿Qué motiva al poseedor de una patente a mejorar su producto?

El hecho de que los demás pueden mejorarlo y su producto quedar obsoleto.

» autor: pikutara

#112 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

aironsai — Mon, 09 Mar 2020 13:41:31 +0000

Es el mercado amigos!

» autor: aironsai

#111 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Juan_Garcia — Mon, 09 Mar 2020 13:40:56 +0000

#84 eso es una tontería, perdona que te diga, un pequeño laboratorio no tiene capacidad para fabricar, sino existe la patente cualquiera puede fabricar, por lo que aquellos que tengan esa capacidad, se dedicarían a beneficiarse de los esfuerzos de otros.

» autor: Juan_Garcia

#110 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--584621-- — Mon, 09 Mar 2020 13:40:39 +0000

#76 El problema del comunismo son los vagos y aprovechados. El problema del capitalismo es la excesiva avaricia. Y ahora que hemos arreglado el mundo...
Camarero, tráigame otra tapa de croquetas!

» autor: --584621--

#109 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:40:35 +0000

#102 "No es el mercado, es el estado" es probablemente el Hit principal de la discografía Liberal.

Y no comparto el analisis, seas liberal, socioliberal, minarquista o maoista.

Las patentes son una extension de la propiedad privada al campo de lo intelectual. Extensión que el estado hace en favor de unos intereses de clase. Pensar que el estado es un ente separado, indiferente al mercado y que no responde a intereses no tiene ni pies ni cabeza. No porque lo diga yo, porque ya lo decian tanto Adam Smith como Karl Marx.

» autor: Berlinguer

#108 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--623705-- — Mon, 09 Mar 2020 13:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623705--

#107 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Varlak — Mon, 09 Mar 2020 13:39:20 +0000

#98 gracias

» autor: Varlak

#106 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

zilvika — Mon, 09 Mar 2020 13:36:59 +0000

#27 por eso probablemente debería investigar el Estado.

» autor: zilvika

#105 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

zilvika — Mon, 09 Mar 2020 13:35:48 +0000

#5 claro que tienen que ver, y además están justificadas: si no vas a ganar dinero por algo no lo haces.

No digo que esté de acuerdo, pero es la idea detrás del capitalismo..

» autor: zilvika

#104 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 13:34:29 +0000

#99 ¿Y a mi qué me cuentas? Yo solamente he expuesto la base de la ideología liberal, a la cual, dicho sea de paso, no apoyo.

» autor: pikutara

#103 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:34:28 +0000

#97 Los comunistas no estamos en contra de "los ricos" estamos en contra de la propiedad privada de los medios de producción, si tienes una buena situación socioeconomica fruto de tu trabajo y sin mediar la explotación del trabajo ajeno, a tope con ello.

Precisamente cuando uno esta casado es cuando mas sentido tiene ser feminista. Feminista de poner lavadoras, planchar, cocinar y corresponsabilizarte de tu hogar y familia.

Aunque el avión este cayendo en picado , rezar no va a cambair nada. La realidad material es asi de jodida.

» autor: Berlinguer

#102 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

KillingInTheName — Mon, 09 Mar 2020 13:32:02 +0000

#96 Si has leído mi comentario #30 y lo identificas como argumentario liberal, o bien tienes un grave problema de comprensión lectora o bien desconoces el argumentario liberal.

De hecho la idea que propongo es aplicar a las patentes de medicamentos el mismo criterio que al desarrollo de software y financiarlo via impuestos. Ya me explicarás qué tiene de liberal. Y lo de arriba es una cita de Milton Friedman, debatiendo el argumento de que las patentes son propias del "libre mercado".

» autor: KillingInTheName

#101 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Zinch — Mon, 09 Mar 2020 13:27:49 +0000

Menudo titular sensacionalista... Y es obvio que funciona, solo hay que ver los comentarios.

Que patente está frenando la investigación? Que venga alguien de ctxt y me lo cuente... Solo hay que pararse a pensar medio segundo para darse cuenta que la posibilidad de patentarla es lo que permite que se esté dedicando tantiiiisimos recursos a investigarla. Si no solo se investigaría en centros públicos (dónde imagino que se sigue haciendo en paralelo).

» autor: Zinch

#100 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:25:42 +0000

#90 No no. La tierra no es tuya. La tierra estaba ahi antes de que estuvieras tu y estará ahi despues. Lo que te da dicha propiedad es el aparato normativo que reconoce los titulos de propiedad asi como el registro que indica la relación entre bienes inmuebles y propietarios.

Sin ese marco normativo, e ideológico, no solo no existiría dicha propiedad sino la propia voluntad de la misma. Para que leches quiero yo la propiedad de la vivienda? En todo caso tengo la necesidad del usufructo de una vivienda, pero en ningún caso el usufructo requiere de la propiedad.

La idea de propiedad privada de lo común es tan aplicable a la propiedad privada de la tierra como lo es a la propiedad intelectual. Ambas absurdas.

» autor: Berlinguer

#99 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Varlak — Mon, 09 Mar 2020 13:24:06 +0000

#38 pero tio ¿Que me estas contando? si la union sovietica pasó en medio siglo de ser una sociedad medieval y super atrasada con una industria minima a ser la primera potencia cientifica mundial durante bastante tiempo (hasta que les adelantaron los americanos de nuevo)

» autor: Varlak

#98 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:21:50 +0000

#88 dle.rae.es/capitalismo

» autor: Howard

#97 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--569461-- — Mon, 09 Mar 2020 13:21:41 +0000

#93 como era aquello?

Comunista hasta que me hice rico,
Feminista hasta que me casé,
Ateo hasta que el motor del avión empezó a hacer ruidos raros.

De nada.

» autor: --569461--

#96 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:21:38 +0000

#87 Vaya! Siento que te parezca complicado de leer.
A pesar de ello, es evidente que estoy en contra de la propiedad privada de los medios de producción. Me sorprende tu pregunta.
Evitas con todo el argumento, a pesar de ser presentado a traves de un paralelismo, a saber : uno no puede por capricho responsabilizar al estado de la normativización de las exigencias del mercado debido a intereses de clase. Mostrado a través de la obvia contradicción que aparece al llevar tu argumento del campo de la propiedad intelectual al de la propiedad privada (de la tierra o de los medios de producción).

Disculpa lo impersonal del plural, puede que no te reconozcas en la etiqueta liberal o en dicha ideología, pero en este caso compartes argumentario con la misma.

» autor: Berlinguer

#95 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:21:07 +0000

#89 Coño si yo digo lo mismo, que se eliminen.

» autor: Howard

#94 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:20:39 +0000

#85 ¿Quién va a invertir en desarrollar nada si luego todo el mundo va a poder vender el producto de esa idea sin el gasto que supone su desarrollo? Pues aquél que se dé cuenta que partir primero de una determinada situación le da una ventaja competitiva y por lo tanto un posible lucro. ¿La iniciativa privada se incentiva permitiendo inventar algo y echándose a dormir? ¿Dónde hay I+D en ese escenario? ¿Qué motiva al poseedor de una patente a mejorar su producto?

» autor: Howard

#93 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 13:19:53 +0000

#59 claro que si guapi....., como era aquello???.... cree el ladrón.....

» autor: marraski

#92 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

ahoraquelodices — Mon, 09 Mar 2020 13:17:33 +0000

#27 Y a algunos os hace falta leer las noticias y reflexionar un poco más allá del comentario de un usuario anónimo.
A ver si tenemos suerte y quien encuentre la vacuna lo hace con financiación pública.

» autor: ahoraquelodices

#91 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Varlak — Mon, 09 Mar 2020 13:17:19 +0000

#11 pero antes la mayoria de la gente que se dedicaba a la ciencia era gente con dinero que estudiaba por placer

» autor: Varlak

#90 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

blid — Mon, 09 Mar 2020 13:16:33 +0000

#57 La tierra es tuya pero algo conceptual como es una idea, no. Si quieres que sea pública, no la compartas, y si lo compartes, será con un contrato de no explotación. Pero jamás podrás impedir que alguien deduzca por si mismo la misma idea y no pueda desarrollarla.

» autor: blid

#89 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

FaLaCiaHunter — Mon, 09 Mar 2020 13:16:26 +0000

#5 mierda te he votado positivo.. estoy con #6

Las patentes deberían estar prohibidas. El conocimiento debería ser libre

» autor: FaLaCiaHunter

#88 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Varlak — Mon, 09 Mar 2020 13:16:16 +0000

#7 confundes capitalismo y liberalismo

» autor: Varlak

#87 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

KillingInTheName — Mon, 09 Mar 2020 13:15:54 +0000

#69 Estoy totalmente a favor de la propiedad privada. Y no soy liberal, así que ahórrate los plurales si quieres debatir conmigo, del mismo modo que te ahorras las tildes y otros signos de puntuación, lo cual hace que tu texto sea difícil de leer. ¿Estás en contra de la propiedad privada? ¿Quién crees que debería tener la titularidad de las viviendas de España, por poner un ejemplo?

» autor: KillingInTheName

#86 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:14:38 +0000

¿La propiedad de medios de producción convierte automáticamente a alguien en burgués? Pregunto sin acritud.

» autor: Howard

#85 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 13:13:29 +0000

#75 Es justo al contrario: sin patentes no hay iniciativa privada. ¿Quién va a invertir en desarrollar nada si luego todo el mundo va a poder vender el producto de esa idea sin el gasto que supone su desarrollo? Esto es especialmente extremo cuando hablamos de medicamentos, pues el gasto de investigación es inmenso en comparación al gasto de producción posterior.

Y por supuesto que esto va a generar monopolios, pero es que esa es la base del libre mercado: unos ganan y otros pierden y el que va ganando tiene cada vez más posibilidades de seguir ganando, por lo que el monopolio, con o sin patentes, es inevitable. Todos los Estados considerados liberales tienen leyes antimonopolio porque son conscientes de este enorme problema.

» autor: pikutara

#84 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:12:17 +0000

#82 Si hay grandes laboratorios, que fuerzan un monopolio a esos pequeños laboratorios, es, entre otros factores, por patentes y ventajas fiscales, ambos impuestos por los estados.

» autor: Howard

#83 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:11:40 +0000

#78 En cuanto a propietario de un medio produccion (por primario que sea).

Por supuesto me refiero al campesino terrateniente, no al trabajador por peonadas. Que se suelen mezclar ambos indistintamente cuando tienen intereses contrapuestos.

» autor: Berlinguer

#82 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Juan_Garcia — Mon, 09 Mar 2020 13:11:01 +0000

#11 y quien paga la fiesta? Un pequeño laboratorio encuentra un tratamiento y llega las farmacéuticas grandes y se ponen a fabricarlo y ganar dinero a espuertas a costa del pequeño laboratorio que no vería ni un duro

Paradoja? Sin patentes, ese pequeño laboratorio no existiría y todo lo controlarían las grandes.

El problema no son las patentes, son los gobiernos que las venden a farmacéuticas de investigaciones publicas

» autor: Juan_Garcia

#81 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--523916-- — Mon, 09 Mar 2020 13:10:44 +0000

#7 Ya amigo, pero es que aquí tenemos capitalistas a ratos. De los que no quieren regulación cuando se forran y quieren ayudas estatales cuando pierden pasta.

» autor: --523916--

#80 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--164239-- — Mon, 09 Mar 2020 13:10:44 +0000

Aquí todo el mundo quejandose, pero no veo a nadie llegar a casa después del curro y ponerse a trabajar en una vacuna para donarla a la humanidad. Por cierto, de todos los impuestos que pagamos hay algo que vaya a la investigación de estas cosas y que se pueda consultar?

» autor: --164239--

#79 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--630762-- — Mon, 09 Mar 2020 13:09:52 +0000

El capitalismo sube las mascarillas cuando se necesitan, hace que los científicos no puedan compartir información y muchísimos males más. Hay que limitar las alas del capitalismo en aquellos temas importantes y limitar la riqueza máxima y mínima.

» autor: --630762--

#78 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:09:37 +0000

#77 Llamar a un campesino pequeña burguesía no me parece acertado.

» autor: Howard

#77 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:08:17 +0000

#68 Descubriendo a la pequenho burguesía y su caracter eminentemente reaccionario.
El principal apoyo del fascismo italiano.

Que sus intereses de clase les haga ser reaccionarios no les convierte en unicos portadores de la bandera del conservadurismo.

» autor: Berlinguer

#76 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:07:23 +0000

#74 Es una consecuencia lógica, con la que estoy en completo desacuerdo, pero es coherente.

» autor: Howard

#75 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 13:05:27 +0000

#64 #66 si queréis que se investigue desde la iniciativa pública me parece bien, es vuestra opinión. Yo solo digo, aunque parezca contraintuitivo, que si se pretende que la iniciativa privada investigue, imponer patentes no es el camino.

» autor: Howard

#74 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 13:04:58 +0000

#58 Estoy de acuerdo, la propiedad privada de la tierra, la vivienda y los medios de produccion deberia ser abolida.
Que los estados sean incapaces de proveer de riqueza suficiente , trabajo y vivienda a todos sus ciudadanos nos ofrece una idea de lo absurdo de la existencia del catastro y los titulos de propiedad, fuera del lucro personal de las practicas monopolisticas u oligopolicas (sean estas geograficas o de clase).

» autor: Berlinguer

#73 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

srskiner — Mon, 09 Mar 2020 13:03:13 +0000

#71 Si no estuviesen en una carrera por hacerse ricos a lo mejor tardábamos bastante más en tener vacuna.

» autor: srskiner

#72 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--544691-- — Mon, 09 Mar 2020 13:02:32 +0000

#1 compartir el pastel.. ha!

» autor: --544691--

#71 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 12:59:40 +0000

#62 Al contrario, al competir no comparten información, lo cual es vital en cualquier progreso científico y tecnológico. La competencia, lógicamente, siempre será más ineficiente en recursos, en tiempo y en el alcance y distribución de los beneficios de sus resultados

» autor: --457331--

#70 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Odein — Mon, 09 Mar 2020 12:59:31 +0000

#56 De hecho la mayoría de investigaciones son de origen público y comercializacion privada.

» autor: Odein

#69 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 12:58:18 +0000

#30 El mercado no justificaria esos precios de la vivienda, sino la amenaza de la violencia del Estado contra la gente sin vivienda que ose ocupar viviendas vacias. De hecho, todos los liberales se olvidan de que la base de la propiedad privada que defienden reside en el reconocimiento por parte del estado de dicha propiedad y la garantia por parte de este de su mantenimiento.

De la vivienda... De los medios de producción...pero ahi no hablais de papá estado, que curioso verdad?

» autor: Berlinguer

#68 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:58:13 +0000

#55 ese niño pijo del que hablas posiblemente sea poco conservador. Yo entiendo por conservador un campesino que toda su vida ha estado labrando sus propias tierras, y se ha hecho con un cierto capital, por poner un ejemplo. Una persona así es absurdo que vote a Podemos. Y al pp tambén, pero, en fin...

» autor: Howard

#67 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 12:57:53 +0000

#17 El liberalismo defiende la propiedad privada ante todo. Sería como decir que no hay mayor intervención del Estado que atribuir la propiedad de algo a una persona, que es lo que es una patente, ya que se atribuye el derecho de explotación a los creadores de la nueva idea. En la mayoría de las ideologías liberales se acepta la existencia de medios coercitivos para proteger la propiedad material y/o intelectual porque la libre competencia es la base del sistema económico y sin garantizar la propiedad no hay competencia posible más allá de la ley del más fuerte.

» autor: pikutara

#66 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--457331-- — Mon, 09 Mar 2020 12:57:48 +0000

#5 la competencia entre laboratorios privados para enriquecerse con la cura de una enfermedad sí que tienen mucho que ver. Las patentes sólo son una parte de mecanismos estatales, el fin último sí es liberal, y es la acumulación de capital, en este caso, en mitad de una emergencia global

» autor: --457331--

#65 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

ahoraquelodices — Mon, 09 Mar 2020 12:57:41 +0000

#17 ha dicho capitalista.

» autor: ahoraquelodices

#64 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 12:57:21 +0000

#50 Claro que se investiga sin patentes, el problema es que sin patentes el argumento de la libre competencia como agente impulsor de la economía queda anulado. ¿Va a invertir una farmacéutica miles de millones para desarrollar un medicamento que una vez desarrollado va a ser producido por otros a un precio de risa? Por supuesto que no. ¿Cómo se justifica entonces la existencia del libre mercado si sacar una ventaja en conocimiento no te aporta ventajas en el mercado?

Ese tipo de cosas se tienen que hacer desde la iniciativa pública, porque es la única manera de que la investigación busque el mayor beneficio para la sociedad y no para el individuo, ya que no solo estará disponible para todos, sino que el medicamento podría curar en vez de cronificar la enfermedad.

» autor: pikutara

#63 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

frankiegth — Mon, 09 Mar 2020 12:56:03 +0000

#27. '...y sin poder proteger tu descubrimiento...'

Es una aberración, se mire como se mire, pretender proteger el conocimiento del conocimiento. Otro tema es proteger "el reconocimiento" de un descubrimiento pero no el conocimiento en sí mismo condenándolo a la esterilidad por la vía de "protección" de las patentes.

'...Que todo el mundo te lo pueda copiar gratis...'

Te respondo desde una copia 'gratis' de Linux Mint. Que todo el mundo pueda copiar 'gratis' y legalmente sistemas operativos Gnu/Linux es lo mejor que le ha pasado a la tecnología informática en los últimos 30 años. Se trata de revisar los modelos para financiar y mantener proyectos que merezcan la pena en activo, y no tanto de seguir creando peajes de pago para casi todo.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#62 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

mrpaco — Mon, 09 Mar 2020 12:55:05 +0000

Y precisamente gracias a eso es por lo que tendremos la vacuna mas rapida de la historia, porque todos tienen el incentivo economico para obtenerla.

No pensemos que los investigadores viven del aire (pedid que den conciertos!), queremos que obtengan una vacuna rapido y que ademas sea gratis

» autor: mrpaco

#61 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Sobraoyjeta — Mon, 09 Mar 2020 12:54:44 +0000

Con las patentes hemos topado, Sancho. Hay que joderse como va el mundo.

» autor: Sobraoyjeta

#60 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

sonixx — Mon, 09 Mar 2020 12:54:43 +0000

#1 con un pensamiento más profundo, sin patentes que empresa iba a invertir dinero para que otra sin invertir las usé?
Es muy simplista pensar, patentes malo, otra cosa es que los medicamentos deberían ser creados por los Estados libre de patentes, pero es otra cuestión, sin patentes si que no habría ningún avance privado

» autor: sonixx

#59 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--569461-- — Mon, 09 Mar 2020 12:54:35 +0000

#1 Te da asco porque tú no eres uno de los que más se benefician de ella.

Si no, fijo que ya te estarías marcando un Pablo Iglesias...

» autor: --569461--

#58 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:53:46 +0000

#42 Yo no hablaba de otras regulaciones, con las que, de todos modos, tampoco estoy de acuerdo. Que los estados se vean abocados a expropiar las propias concesiones que ellos ofrecen da una idea de lo absurdo de la existencia de las patentes, fuera del lucro personal de las prácticas monopolísticas.

» autor: Howard

#57 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Berlinguer — Mon, 09 Mar 2020 12:52:59 +0000

#43 Me alegro de saber que la propiedad privada de la tierra es tan solo una licencia que entrega el estado.

Sois unos pillines los liberales =)

» autor: Berlinguer

#56 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:52:22 +0000

#53 había vacunas, y se investigaba, mucho antes de las patentes y las grandes farmaceuticas

» autor: marraski

#55 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Maitekor — Mon, 09 Mar 2020 12:51:55 +0000

#32 Sí si ese conservador lo que pretende es conservar su estatus de privilegiado y si este viene de la empresa heredada de su papá. En este caso coinciden el ser conservador con el ejemplo que has ùesto de clase empresarial. Lo triste es que sea el obrero el conservador y apoye la clase empresarial votando al PP.

» autor: Maitekor

#54 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--129682-- — Mon, 09 Mar 2020 12:50:29 +0000

#4 hahahahahaha un razonamiento espectacular mamíferos días

» autor: --129682--

#53 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--628122-- — Mon, 09 Mar 2020 12:50:02 +0000

#1 sin las farmacéuticas de esta sociedad capitalista ni sus patentes, ni siquiera podrías soñar, ni remotamente, con una vacuna.

» autor: --628122--

#52 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Perogrullo. — Mon, 09 Mar 2020 12:49:40 +0000

» autor: Perogrullo.

#51 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

demostenes — Mon, 09 Mar 2020 12:49:28 +0000

Los ensayos clínicos también la ralentizan

» autor: demostenes

#50 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:49:00 +0000

#38 Entonces, ¿antes de las patentes, no se investigaba? Siempre habrá incentivos para investigar, y lo único que generan las patentes es monopolios, y con ellas grandes multinacionales, lo cual reduce la eficiencia del mercado para investigar, entre muchos otros perjuicios.

» autor: Howard

#49 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Maitekor — Mon, 09 Mar 2020 12:48:59 +0000

#13 Estaremos como en Italia en una semana aprox.
Lo triste es que ya deberíamos estar tomando aquellas medidas que los italianos no tomaron a mismo número de infectados. Funcionamos a golpe de tortazo.

» autor: Maitekor

#48 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Autarca — Mon, 09 Mar 2020 12:47:53 +0000

#26 #43 Díganselo a Ayn Rand

Las patentes y derechos de autor son la implementación legal de la base de todos los derechos de propiedad: el derecho de un hombre sobre el producto de su mente. Cualquier tipo de trabajo productivo conlleva una combinación de esfuerzo físico y mental: de pensamiento y de acción física para traducir ese pensamiento en algo material. La proporción de estos dos elementos varía en diferentes tipos de obtras. En la parte baja de la escala, el esfuerzo mental requerido para llevar a cabo un trabajo manual es mínimo. En el otro extremo, lo que las patentes y los derechos de autor reconocen es el papel primordial del esfuerzo mental en la producción de valores materiales. Estas leyes protegen la contribución mental de una idea en su forma más pura. El sujeto de estas patentes y derechos de autor es la propiedad intelectual. Por tanto, la ley establece el derecho de propiedad de la mente y de lo que ha llevado a existencia.

O a David Friedman

El argumento utilitarista presupone que debemos elegir leyes y normas que maximicen la “riqueza” o la “utilidad”. En lo que se refiere a los derechos de autor y patentes, la idea es que una mayor “innovación” artística o inventiva se corresponde con, o nos lleva a, mayor riqueza. Los bienes públicos y los efectos de “gorrón” (free-rider) reducen esa cantidad de riqueza por debajo de su nivel óptimo, es decir, a un nivel inferior del que podríamos conseguir si hubiera leyes adecuadas de propiedad intelectual sobre los libros. Por tanto, la riqueza se optimiza, o al menos se incrementa, otorgando monopolios sobre derechos de autor y patentes que incentiven a autores e inventores a innovar y crear.

» autor: Autarca

#47 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--129682-- — Mon, 09 Mar 2020 12:47:31 +0000

es el mercado amigo

» autor: --129682--

#46 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Maitekor — Mon, 09 Mar 2020 12:47:27 +0000

#4 Pues en Cuba es precisamente la sanidad lo que les funciona bien. Es un buen ejemplo incluso para países capitalistas, porque no todo puede estar justificado para sacar choja.

» autor: Maitekor

#45 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Wamphyri — Mon, 09 Mar 2020 12:47:07 +0000

Es el puto dinero, siempre el puto dinero, lo que hace que el ser humano sea pura basura.

» autor: Wamphyri

#44 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:46:11 +0000

#17 hablas como si fuera el estado el que fuera cerrando mercados para lucrase, ... oye, igual nos iría mejor si el dinero fuera al estado y no a los bolsillos de amancio ortega...., pero me temo que no... aquí solo hay unos beneficiados de los monopolios, y son los mercados, no los gobiernos, que se financian con impuestos, .... , bueno, algunos partidos también con sobres gordos bien cerrados

» autor: marraski

#43 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

blid — Mon, 09 Mar 2020 12:45:57 +0000

#23 Por favor, deja de decir tonterías. La patente es una licencia que otorga el Estado.

» autor: blid

#42 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

mre13185 — Mon, 09 Mar 2020 12:45:49 +0000

#7 Cuando es un tema de salud global, como es en este caso, la regulación de los estados se hace completamente necesaria. Mi opinión es que los estados confisquen inmediatamente las patentes. Ningún interés económico por encima de la población.

» autor: mre13185

#41 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:45:34 +0000

#37 ¿Tú ves al estado alemán expropiando alguna patente a Bayer? ¿Se ha dado algún caso en la historia de las patentes donde un estado haya expropiado a una gran empresa? Lo mejor es que no haya nada, opinión personal.

» autor: Howard

#40 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--620970-- — Mon, 09 Mar 2020 12:45:18 +0000

#1 Es muy fácil pedir que los demás trabajen gratis.
Creo que les llamábais empresaurios.

» autor: --620970--

#39 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

KillingInTheName — Mon, 09 Mar 2020 12:44:23 +0000

#6 Discrepo, las patentes por definición son un monopolio basado en las sanciones por parte del Estado al que ose infringirlas y fabricar algo patentado. Bastante lejos de una economía de mercado capitalista (aunque depende de la escuela).

» autor: KillingInTheName

#38 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

pikutara — Mon, 09 Mar 2020 12:44:06 +0000

#5 Uno de los argumentos principales del liberalismo en general y del capitalismo en particular es que la competencia es lo que hace que los individuos se esfuercen al máximo y de este modo se acelera el crecimiento económico, en contraposición con una sociedad comunista, donde esforzarse no conllevaría una ventaja para el individuo sino para la sociedad, por lo que la tendencia sería a esforzarse lo mínimo necesario. Por lo tanto, si el esfuerzo intelectual de un individuo no se puede proteger mediante patentes, toda la ideología del libre mercado cae por su propio peso, dado que la competencia queda aniquilada, pues el primero en conseguir algo no recibe un premio adicional, sino que únicamente ha gastado ingentes cantidades de dinero y esfuerzo en desarrollar algo con lo que todo el mundo puede comerciar. Por lo tanto, sí, las patentes tienen mucho que ver con el capitalismo y el libre mercado.

» autor: pikutara

#37 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Bacillus — Mon, 09 Mar 2020 12:43:18 +0000

#9 La alternativa a las patentes seria el secreto industrial... las patentes al menos generan conocimiento publico que es de libre explotacion tras la caducidad. Ademas, como he puesto en #31, llegado el caso una patente es expropiable como cualquier otro "bien" .... y lo bueno es que la patente deberia de recoger toda la informacion para que cualquier empresa con conocimiento adecuado pudiera reproducir el "invento".

» autor: Bacillus

#36 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Maitekor — Mon, 09 Mar 2020 12:43:16 +0000

#12 Colaboración vs. Competencia

» autor: Maitekor

#35 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:42:25 +0000

#20 ... claro que si cielo, ahora lee estos cuentos de arcoiris y unicornios ni pienses cosas raras

» autor: marraski

#34 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--77343-- — Mon, 09 Mar 2020 12:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#33 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:41:42 +0000

#27 ... y que lo digas... tanto asco que ni te voy a contestar....

» autor: marraski

#32 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:40:55 +0000

Un partido conservador puede ser, una persona conservadora, no. El pp puede defender la inmigración porque interesa a la clase empresarial, una persona conservadora, si quiere ser consecuente, no verá bien la inmigración.

» autor: Howard

#31 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Bacillus — Mon, 09 Mar 2020 12:40:05 +0000

#8 Los estados pueden anular las patentes en su territorio si quieren. Hay ciertos escollos, porque todos han firmado tratados internacionales y tal... pero en la practica todos pueden. En espanna, por ejemplo, en la legslacion que regula la patente se puede leer esto: " Cualquier solicitud de patente o patente ya concedida podrá ser expropiada por causa
de utilidad pública o de interés social, mediante la justa indemnización"

» autor: Bacillus

#30 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

KillingInTheName — Mon, 09 Mar 2020 12:39:11 +0000

#3 Bueno, no es "el mercado" en este caso. De hecho el mercado no justificaría esos precios, sino la amenaza de la violencia del Estado contra las empresas que osen infringir una patente. De hecho el propio Friedman, padre teórico del liberalismo, después de pronunciarse a favor de las patentes dice:

"Al mismo tiempo, hay costos involucrados. Por una parte, hay muchas «invenciones» que no son patentables. El «inventor» del supermercado, por ejemplo, produjo grandes beneficios para sus prójimos y por los cuales no les pudo cobrar. En la medida en que el mismo tipo de habilidad se requiere para ambos tipos de inventos, la existencia de patentes tiende a desviar la actividad hacia inventos patentables." La pregunta de los 64 dólares: ¿Habría realmente menos inventos sí no existieran patentes, o simplemente habría diferentes tipos de inventos?"

Una idea sería aplicar a los medicamentos los mismos principios que al desarrollo de software, y financiarlos via impuestos. La salud pública es igual de fuerte que la salud de la persona con menos cobertura, que puede infectar a un montón de gente antes de que se le atienda.

» autor: KillingInTheName

#29 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Autarca — Mon, 09 Mar 2020 12:38:43 +0000

#4 Si supiera lo que le debe a toda la gente que trabajó altruistamente para hacer de este mundo un lugar mejor, no diría lo que dice.

Para empezar, probablemente no estaría usted ni vivo si no fuese por esa gente, y yo tampoco.

» autor: Autarca

#28 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--330392-- — Mon, 09 Mar 2020 12:38:41 +0000

Y la posibilidad de ganar dinero por la patente, acelerandola.

Las gallinas que entran por las que salen.

Me encanta la crítica de ctxt. Dice de Trump lo mismo que podía decir del gobierno en el que están sus oficinas, pero como es de su signo...

» autor: --330392--

#27 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

danifart — Mon, 09 Mar 2020 12:38:21 +0000

#1 claro, fuerza tu a las empresas a contratar gente y asumir riesgos en investigar una vacuna que puede no funcionar y sin poder proteger tu descubrimiento en caso de éxito. Que todo el mundo te lo pueda copiar gratis. Si es que a algunos os falta pensar un poco mas allá del titular. Tu trabajas gratis? No? Que profundo ASCO

» autor: danifart

#26 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--621705-- — Mon, 09 Mar 2020 12:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#25 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

PauMarí — Mon, 09 Mar 2020 12:36:47 +0000

#21 a conservar los privilegios de los privilegiados de toda la vida, a eso se dedica un partido conservador.

» autor: PauMarí

#24 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Bacillus — Mon, 09 Mar 2020 12:36:15 +0000

#6 Las patentes no privatizan el pensamiento ni las ideas. Prueba a patentar una idea, veras el resultado.

» autor: Bacillus

#23 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Autarca — Mon, 09 Mar 2020 12:35:30 +0000

#17 #20 El liberalismo es favorable a la propiedad privada.

Las patentes y las leyes del Copyright no son mas que las extensiones al campo de las ideas de esa propiedad privada.

» autor: Autarca

#22 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

gz_style — Mon, 09 Mar 2020 12:35:29 +0000

#19 ¿Más de lo que parece? ¿Después de ir a Altsasua,a Waterloo y a Venezuela? Pues sí que son populistas entonces.

» autor: gz_style

#21 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:34:00 +0000

#19 Sí, el pp es a liberal lo que el psoe a socialista. Y el pp conservador... depende. Conservar el medio ambiente o las lenguas nativas, olvídate.

» autor: Howard

#20 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--621705-- — Mon, 09 Mar 2020 12:32:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#19 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

PauMarí — Mon, 09 Mar 2020 12:32:10 +0000

#18 en España está muy devaluado el concepto liberal, tanto que algunos creen que el PP es un partido liberal, cuando realmente es un partido conservador... Y de Ciudadanos no hablemos, es más populista de lo que parece...

» autor: PauMarí

#18 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:29:48 +0000

#16 Liberal en sentido español, sí.

» autor: Howard

#17 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

blid — Mon, 09 Mar 2020 12:29:23 +0000

#1 Patentar algo es contrario al liberalismo, no hay mayor intervención del Estado que una licencia proteccionista como una patente.

» autor: blid

#16 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

PauMarí — Mon, 09 Mar 2020 12:28:49 +0000

#7 querrás decir cualquier liberal en sentido estricto. No es lo mismo capitalista que liberal, aunque los conceptos estén bastante ligados entre si...

» autor: PauMarí

#15 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

chochis — Mon, 09 Mar 2020 12:28:27 +0000

#4 menuda tontería para justificar las patentes... somos mamíferos = necesitamos patentes.

» autor: chochis

#14 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

chochis — Mon, 09 Mar 2020 12:25:58 +0000

#5 cuéntanos mas...

» autor: chochis

#13 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--125770-- — Mon, 09 Mar 2020 12:22:16 +0000

Y el quedarse de brazos cruzados está acelerando los contagios.

Eso si, se pasan el día diciendo lo bueno que es la sanidad española, que si los profesionales, que si los científicos, pero a la hora de la verdad, saturación de centros, robo de mascarillas, y a esperar a que escampe, y sino a buscar culpables, ahora le toca a las patentes.

» autor: --125770--

#12 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:21:40 +0000

#11 correcto, hemos cambiado colaboración, por inversión, ahora hay muchos mas recursos para investigar que en los años 30, pero se destinan únicamente a temas a los que los estudios de viabilidad dan resultado de "rentable"..., , por eso tenemos el mundo que tenemos
antes los científicos investigaban mas pegados al tejido social, por lo que sus estudios eran mas frecuentemente necesidades sociales, ahora se investiga a golpe de talonario de multinacional, por lo que el bien social cae en el olvido muchas veces

» autor: marraski

#11 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:16:58 +0000

#10 Yo creo que la ciencia hubiera avanzado mucho más (menos trabas burocráticas para investigar). Antes de las patentes ya había ciencia, y progresaba "copiándose" unos a otros.

» autor: Howard

#10 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 12:14:20 +0000

#9 ...o existieran en algunos casos si, y en otros casos no, ......, pero si, sin patentes igual no hubiéramos avanzado tanto, pero igual este seria un mundo mejor...

» autor: marraski

#9 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 12:00:20 +0000

#8 Sí, podría intentarse así, o de una forma mucho más sencilla, a mi entender: que no existiesen patentes.

» autor: Howard

#8 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 11:55:24 +0000

#7 hasta donde yo conozco ese mundo, los estados, REGULAN, las patentes, y cobran unos impuestos (tasas), para sostener el sistema que lo regula, pero no se benefician de ellas, si no que son los individuos, y las empresas quienes lo hacen, los unos patentando lo poco que pueden ,y las empresas traficando con ellas, por lo que el libre mercado esta en uno de sus estados mas puros.
no estoy diciendo que quien tenga una idea de negocio no tenga derecho a protegerla, estoy diciendo que los estados tendrían que garantizar que los mercados no se lucraran con temas como las endemias, y que por supuesto una cura contra algo que puede matar a tu padre el mio o miles de ellos mas, no dependa de una guerra comercial

» autor: marraski

#7 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 11:48:33 +0000

#6 Bueno, las patentes las imponen los países, no veo mucho libre mercado ahí. Cualquier capitalista en sentido estricto estará en contra de la regulacion de los estados.

» autor: Howard

#6 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 11:45:27 +0000

#5 discrepo, uno de los pilares de los padres fundadores del capitalismo fue la propiedad privada, y no hay nada mas capitalista que privatizar el pensamiento...

» autor: marraski

#5 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

Howard — Mon, 09 Mar 2020 11:39:46 +0000

#1 Las patentes y el capitalismo poco tienen que ver

» autor: Howard

#4 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

anaco — Mon, 09 Mar 2020 11:01:53 +0000

Los humanos no somos insectos sociales y aunque colaboramos por el bien común, el altruismo tiene límites. Esta noticia y similares no son cosas de que la sociedad sea capitalista o comunista. El comunismo no ha funcionado nunca,ni funcionará, porque presupone que lo que saca de la cama a la gente todos los días es el bien común y no las necesidades personales. Para bien o para mal somos mamíferos, y con esos mimbres tenemos que hacer los cestos.

» autor: anaco

#3 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--287400-- — Mon, 09 Mar 2020 10:23:50 +0000

"es el mercado amigo".

La comunidad científica está convencida de que serán los chinos los primeros en encontrar una vacuna viable pero aunque la compartieran gratis probablemente occidente no lo aceptaría y esperaría a tener la suya propia.

» autor: --287400--

#2 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

--465922-- — Mon, 09 Mar 2020 10:10:39 +0000

» autor: --465922--

#1 Las patentes ralentizan la vacuna del coronavirus

marraski — Mon, 09 Mar 2020 10:07:25 +0000

no por evidente, deja de darme un profundo ASCO, esta mierda de sociedad capitalista....

» autor: marraski