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#162 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

paucazorla — Tue, 17 Mar 2020 05:05:48 +0000

¿Soy el único al que le da exactamente lo mismo que Amazon sepa si he comprado pimientos o cebollas?

» autor: paucazorla

#161 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Mon, 02 Mar 2020 21:32:14 +0000

#159 Pues espero que coman silicio. Los cambios llevan tiempo, es ahora cuando se está decidiendo la sociedad que queremos dentro de 50 años. Lo que es insostenible es seguir empeñados en hacer y tapar hoyos. O al menos pretender que te paguen por ello.

» autor: juanac

#160 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Alexfighter — Mon, 02 Mar 2020 17:14:39 +0000

#22 Ni nunca nadie ha entrado al servicio en una tienda en la que hay cajeros.

(Exagero, pero son raros los supermercados con servicio para clientes).

» autor: Alexfighter

#159 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

eshu — Mon, 02 Mar 2020 07:15:51 +0000

#157 La gente no come con utopías macroeconómicas.

» autor: eshu

#158 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

fran89 — Mon, 02 Mar 2020 01:38:23 +0000

#128 No hace falta ir a otro país, Alcampo hace justamente eso que dices, al menos aquí en Canarias, el sistema lo llaman ScanYou (antes AutoEscaneo), se va escaneando los productos con el móvil y cuando pasas por caja te sale todo lo que has escaneado y solo hay que pagar. Es útil también porque vas viendo en el móvil cuánto va a ser el total de la compra antes de pasar por caja.

» autor: fran89

#157 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Sun, 01 Mar 2020 22:55:15 +0000

#155 Ok, entonces llevo tu argumento al límite del absurdo: 20 millones de españoles que hagan un hoyo y otrso 20 que lo tapen. Pleno empleo, todos contentos. Lo que tú o yo practiquemos es irrelevante a escala macro.

» autor: juanac

#156 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

johel — Sun, 01 Mar 2020 22:14:53 +0000

amazon go no necesita centrarse en los usuarios malintencionados... porque amazon go es en si mismo el usuario malintencionado

» autor: johel

#155 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

eshu — Sun, 01 Mar 2020 22:12:40 +0000

#153 Qué utopía tan chula. Pero mientras se lleva a cabo, busca, por favor, esa forma de darle de comer a toda la gente que se va quedando sin trabajo por el camino. Eso si, dentro de tus "formas de comer no ligadas a la mano de obra" que, me juego lo que quieras a que tu no practicas.

» autor: eshu

#154 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

bargusi — Sun, 01 Mar 2020 22:08:45 +0000

#95 Mantra neoliberal donde los haya. El mercado se autoregula, etc

» autor: bargusi

#153 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Sun, 01 Mar 2020 20:06:05 +0000

#152 Eso es otro tema. Tu argumento es "merece la pena que esa persona esté puteada porque si no no come". Yo digo "hay que desligar el empleo de la supervivencia, hay otras formas de comer no ligadas a la mano de obra". Precisamente ahora se está librando esta batalla y está en las manos de la gente decidir la forma en la que quieren organizarse como sociedad. La tecnología no va a parar.

Dejando al margen el tema del valor añadido en el empleo (lo ideal sería ir formando a la gente para "hacer mejores máquinas"), sí me gustaría dejar una pregunta hay aire: ¿hay alguna forma de que todas las partes implicadas (empresa, empleado) salgan beneficiadas? (ideas: tasa a las máquinas).

» autor: juanac

#152 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

eshu — Sun, 01 Mar 2020 19:40:31 +0000

#107 En vez de estar desde las 8 de la mañana en una tienda "pasando tus mierdas por un lector de códigos de barras" estará a la puerta de la oficina de empleo, si tiene suerte, y si no la tiene, a la puerta de Cáritas esperando que le den una ayuda.

¿De verdad tenemos un nivel tan bajo que hay que explicar estas cosas?

Si en un súper hay cuatro cajas normales, habrá cuatro cajeras. Si hay cuatro cajas automáticas, habrá una sola cajera para servir de apoyo a los clientes. Las otras tres, al paro. Y los precios de la tienda no van a bajar porque se estén ahorrando tres sueldos.

» autor: eshu

#151 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Geg — Sun, 01 Mar 2020 19:10:29 +0000

Estas historias suenan más a publicidad que otra cosa.

» autor: Geg

#150 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Geg — Sun, 01 Mar 2020 19:09:27 +0000

Ahora hasta el super es de Amazon. Paso.

» autor: Geg

#149 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

mettro — Sun, 01 Mar 2020 18:49:30 +0000

#40 el estado tiene unos cuantos monopolios y muchos no se quejan.

» autor: mettro

#148 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

TitereConCabeza — Sun, 01 Mar 2020 18:01:53 +0000

#130 No me parece una buena comparación, si la gente comprase en los pequeños comercios estos podrían bajar los precios y además pagar mejor a sus empleados.

Me parece un razonamiento demasiado liberal el tuyo.

Los clientes debemos tener un poco de ética, no somos insensibles a lo que pasa a nuestro alrededor.

» autor: TitereConCabeza

#147 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 17:46:41 +0000

#111 #63 #132 En las tiendas Amazon Go no eres anónimo, en otras que están haciendo lo mismo sí.

Aunque para ser exacto en las de Amazon aunque cuando entras se te vincula a una cuenta Amazon, no tiene que ser necesariamente la tuya, por ejemplo pueden pasar 4 personas a la vez a hacer compra bajo la misma cuenta.

» autor: ccguy

#146 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Novelder — Sun, 01 Mar 2020 17:35:08 +0000

#145 muy de acuerdo, tener a un experto y a sus consejos hay pagarlo, por eso yo creo que el negocio especializado por suerte se mantendrá.

» autor: Novelder

#145 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 16:38:02 +0000

#138 Bueno, llevas razon en que hay pequeños comerciantes que son unos explotadores y defraudadores a pequeña o gran escala, desde luego
Yo si me refiero sobre todo a Amazon, tengo compañeros que compran TODO en Amazon o Aliexpress, incluso la cesta de la compra, que cualquier super del barrio te la trae a casa.... A mi me revienta cuando no me queda otra y lo tengo que hacer, pero por ejemplo busco antes en ebay u otros sitios para intentar localizar vendedores españoles o tiendas no amazon. Compro como el 70% de mi cesta en Consum y el resto entre semana en tiendas del barrio o que me pillan de vuelta del curro. En el super miro que sean productos de proximidad aunque sean un pelin mas caros que importados de vete a saber donde. Practico submarinismo y a veces prefiero pillar algun articulo al del club que conozco, aunque me salga un poco mas caro, que pillarlo por internet, asi contribuyo a dar vidilla a su negocio y tambien me beneficio de tener a un experto a quien preguntar o compartir salidas...
No se, en la vida los pequeños gestos importan, y como consumidores tenemos que ser responsables

» autor: tableton

#144 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Sun, 01 Mar 2020 15:57:51 +0000

#141 El humano te devuelve 5 euros en vez de 15 porque dice que le pagaste con un billete de 10 y no de 20.

» autor: juanac

#143 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 15:35:25 +0000

#137 Siempre he hablado en mi nombre.

» autor: ccguy

#142 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--423412-- — Sun, 01 Mar 2020 15:32:40 +0000

#9 el seguimiento es anónimo;

Claro que si. Facebook, Amazón o Google por nombrar a algunas, se han caracterizado siempre por respetar el anonimato de sus usuarios y de insistir en ese anonimato incluso cuando te dicen que no te siguen. Para ellos el Big Data es algo maléfico que no usan para nada. Ves creyendo en esta gente....

» autor: --423412--

#141 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

niebla45 — Sun, 01 Mar 2020 15:07:12 +0000

#110 Si lo dice el humano, abro la bolsa y se lo enseño. Aquí te lo cargan directamente.

» autor: niebla45

#140 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

AndyG — Sun, 01 Mar 2020 14:21:38 +0000

El titular es incorrecto, las tiendas si que tienen personal, lo que no tienen son cajeros.

Hace 2 semanas estuve en Seattle y me compre el desayuno todos los dias en una tienda Amazon Go. Dentro de la tienda hay en todo momento 1 o 2 empleados, uno guardando la seccion de bebidas alcoholicas (tienes que demostrar que eres mayor de edad para comprar), y normalmente otra persona reponiendo productos por el resto de la tienda.

No he tenido oportunidad de probar el supermercado que acaba de comprar, pero imagino que si alguien empieza a comportarse de forma extranya para enganyar al sistema, no tardaria mucho en llamar la atencion de un empleado o guarda de seguridad.

Vamos, lo que dice #10, una no-noticia.

» autor: AndyG

#139 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

redscare — Sun, 01 Mar 2020 13:39:59 +0000

#36 Si. Lo explican en el artículo original en inglés.

» autor: redscare

#138 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Novelder — Sun, 01 Mar 2020 12:59:40 +0000

#117 ojo, no defiendo el modelo Amazon frente a la tienda de barrio , lo he comparado con supermercados y en la teoría un consum o Mercadona también paga sus impuestos aquí e incluso Consum es cooperativista, te puedes encontrar de todo como en todo en esta vida buenos y malos y quien me diga que no conoce autónomos que engañan a Hacienda o a trabajo es que vive en otro mundo cosa que un supermercado no lo hace, en tener la gente contratada por sus horas me refiero.
Desconozco si una cadena de super pága algún impuesto respecto a sus ventas reales del super del pueblo o paga solo en el global a la comunidad autónoma, como si haría una tienda de barrio.

» autor: Novelder

#137 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--80628-- — Sun, 01 Mar 2020 12:44:39 +0000

#47 ¿Entonces hablas de tu caso particular? Si el código no es accesible para cualquier persona que lo quiera eso es fe. Que tú lo hayas visto no deja de ser algo irrelevante al final.

» autor: --80628--

#136 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 12:32:05 +0000

#135 Estás "mierdas" de automatización son las que hacen posible hablar de una renta básica.

Siempre saldrá alguien a decir "¿Quién va a producir si nadie quiere trabajar?" Pues cada vez más, las máquinas. Hasta que llegue el día que casi nadie necesite trabajar si no quiere.

» autor: anv

#135 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--230508-- — Sun, 01 Mar 2020 12:13:49 +0000

#131 que si, y lucho a mi manera por cosas como la renta básica votando a Podemos desde que aparecieron y ya hablaban de la renta básica cuando todos los demás se llevaban las manos a la cabeza al oírlo. Pero mientras siga sin existir, seguiré deseando que estas mierdas fracasen. Jamás he usado ni pienso usar una caja automática.

» autor: --230508--

#134 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

aironman — Sun, 01 Mar 2020 11:55:15 +0000

#115 a mi me gusta mucho el pan del corte inglés. Para gustos, colores.

» autor: aironman

#133 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

aironman — Sun, 01 Mar 2020 11:49:53 +0000

yo como pan artesanal todos los días, horneados, como se hacía antes, no como pan precongelado, y no todos los panes artesanales saben igual de buenos ni tiene porque saber mejor que algunos panes de supermercados, como los del corte inglés.

Tienes la piel muy fina, el ad hominem te lo dejo para ti. Aprende a argumentar.

» autor: aironman

#132 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

snowdenknows — Sun, 01 Mar 2020 11:46:57 +0000

#9 como va a ser anónimo si nada mas entrar te loguea en amazon en esa tienda física

» autor: snowdenknows

#131 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 11:29:25 +0000

#127 Pues en lulgar de luchar contra la automatización, que es una batalla perdida hay que luchar por la renta básica.

Es que es algo inevitable: las empresas siempre buscarán maximizar sus beneficios. Es el motivo de su existencia. Así que es inevitable que se dirijan inexorablemente hacia la automatización. Con la automatización el trabajo humano será casi innecesario, y cuando no sea necesario el dinero dejará de serlo también. Así que el motivo de la existencia de las emrpesas desaparecerá con él. El futuro inevitable es de máquinas que proveen a los humanos de lo que necesitan, y humanos que se dedican al arte, ciencia, deportes, etc.

» autor: anv

#130 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--581855-- — Sun, 01 Mar 2020 11:28:51 +0000

#58 Los tractores también mandaron al paro a muchos agricultores, pero consiguieron aumentar la producción agrícola y reducir sus precios.

¿Qué problema hay que un gran centro comercial venda productos más baratos a los clientes?

Los clientes siempre buscan el mejor producto por precio-calidad.

» autor: --581855--

#129 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Caravantes — Sun, 01 Mar 2020 11:10:58 +0000

Así han engañado ya a la nueva tienda
Estos periodistas no han entendido nada. Ese tipo de expresiones tienen lógica cuando - por ejemplo- consigues burlar al sistema anticopia DRM (Digital Rights Management) porque ese DRM se anunció como "infalible" o "inviolable". Pero nadie de Amazon ha dicho que esta tienda sea infalibre o inviolable. Me dan ganas de votar sensacionalista. Y más al contrario, creo que este artículo es un éxito para Amazon, por tres motivos: Como dice #21, el periodista está haciendo el testing gratis; me parece un gran éxito que el sistema haya sido capaz de cobrarle el aguacate y el plátano a pesar de que el periodista se ha cambiado de ropa; y este artículo es publicidad para Amazon, algo así como el "efecto Streisand". O sea que no, que meneo.

» autor: Caravantes

#128 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--579725-- — Sun, 01 Mar 2020 10:58:28 +0000

#57 Las autocajas que he visto en España son muy rollo por eso, pero hay en otros países en los que vas escaneando tu compra según la vas metiendo en el carrito o en la cesta y una vez terminas vas a la caja y escaneas tu terminal (un único código) y pagas. Para disuadir que no se escanee todo hay controles aleatorios de la compra.

» autor: --579725--

#127 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--230508-- — Sun, 01 Mar 2020 10:56:33 +0000

#122 si estoy de acuerdo, pero .... ¿Tenemos esa renta básica? No. Pues hace falta trabajar aunque sea de eso

» autor: --230508--

#126 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

EISev — Sun, 01 Mar 2020 10:56:03 +0000

#33 lo de los flujos en las tiendas hace tiempo que se mira, y con bluetooth se hace hasta el camino que sigues para comprar

» autor: EISev

#125 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:51:47 +0000

#89 En este tipo de cosas ante la duda siempre tiene la razón el cliente.

Mira, un ejemplo: si compras algo a China y dices que no te ha llegado, te devuelven el dinero. ¿Podrías mentir? ¡Claro! Pero para el vendedor es preferible arriesgarse a que tu lo estafeta antes que digas que él te ha estafado.

» autor: anv

#124 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--579725-- — Sun, 01 Mar 2020 10:50:36 +0000

#3 Yo no creo que pase a ser común este tipo de cajas porque requiere mucho mantenimiento, veo más fácil que pase a ser un sistema, que ya existe, en el que el comprador va escaneando sus propios productos con su móvil y de forma aleatoria haya controles. Es más sencillo de mantener y más disuasorio de robos.

» autor: --579725--

#123 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--357143-- — Sun, 01 Mar 2020 10:49:20 +0000

#120 Menuda tontería te acabas de calcar

» autor: --357143--

#122 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:45:44 +0000

#68 Poner a una persona a hacer algo que pueda hacer una máquina es exactamente lo mismo que si te pusieran por la mañana a cavar una zanja y por la tarde a taparla. ¿Preferirías hacer un trabajo innecest sólo por tener trabajo? Sería exactamente qué pagarte u a renta básica sólo que con la renta básica a demás tendrías tiempo libre para dedicarte a estudiar por ejemplo.

» autor: anv

#121 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:43:21 +0000

#64 No. La gente no necesita hacer cosas que puedan hacer las máquinas. Lo que necesita es trabajo de calidad o tiempo para dedicarse al arte o la ciencia.

» autor: anv

#120 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:41:48 +0000

#20 El tendero del pequeño comercio violaba la privacidad de sus clientes porque no solos sabía que compra a y cuando sino toda la vida de la gente y su familia.
El rastreo de las compras que se hace ahora es menos invasivo.

» autor: anv

#119 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:39:46 +0000

#4 El "hay que trabajar más y ganar menos para salir de la crisis" ha hecho que elegir el comercio más caro no sea una opción.

» autor: anv

#118 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

anv — Sun, 01 Mar 2020 10:38:47 +0000

#1 Es gente que ha entendido que la privacidad es un mito.

» autor: anv

#117 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 10:38:30 +0000

#61 Pero parte de sus beneficios repercuten en tu barrio, diretamente o con impuestos municipales y estatales, no se esfuman al hacer un click

» autor: tableton

#116 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Battlestar — Sun, 01 Mar 2020 10:36:34 +0000

#1 La gente quiere que no se sepa lo que no quiere que se sepa, el resto le da igual y hasta lo grita a los 4 vientos. En otras palabras a la gente nunca reivindico la privacidad y el anonimato, la gene lo que siempre ha reivindicado es guardar sus secretos mientras proclama lo que le interesa.

» autor: Battlestar

#115 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 10:35:43 +0000

#96 Me extrañaria muchisimo que la calidad de un pan fabricado a diario artesanalmente sea peor que la de las barras precongeladas que se venden superbaratas en el super o los paquis

» autor: tableton

#114 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 10:34:22 +0000

#82 Llevas toda la razon. Mucha gente no se da cuenta de que comprar en tu barrio al final repercute tambien en ti

» autor: tableton

#113 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

yopasabaporaqui — Sun, 01 Mar 2020 10:30:54 +0000

#109 Poco has vivido entonces.

» autor: yopasabaporaqui

#112 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 10:30:01 +0000

#108 Tu filosofia aboca a una sociedad individualista en la que prima el yo primero, yo me salvo, vivo seguro en mi burbuja y los demas si se tienen que joder que se jodan Da igual si se han esforzado tanto o mas que tu o no han tenido suerte. Estoy seguro de que esas cosas como la Sanidad o Enseñanza Publica a ti no te acaban de cuadrar mucho y tragas porque no te queda otra, porque claro, porque vas a tener tu que pagar tu lo de otros.
Al final estamos en lo mismo de siempre. Tranquilo que soplan buenos tiempos para tu forma de ver la vida, aunque torres mas altas han caido, y tu que te crees tan a salvo igual en un futuro estas abajo.
No te voy a contestar mas, hace un precioso domingo para perderlo aqui contigo

» autor: tableton

#111 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Tanenbaum — Sun, 01 Mar 2020 10:25:36 +0000

#9 tenía entendido que había que identificarse con la cuenta de Amazon para poder entrar en una de esas tiendas, así que aunque el sistema de seguimiento en sí sea anónimo, con tener la relación de el identificador de seguimiento y el de entrada, ya estaría perdido el anonimato, y sin haber pagado aún.

» autor: Tanenbaum

#110 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Sun, 01 Mar 2020 10:23:49 +0000

#89 ¿Y si lo dice el humano?

» autor: juanac

#109 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 10:23:33 +0000

#106 Ya ves... Qué gran drama decir sobre un modelo de negocio "que lo follen". Jamás en mi vida había visto tamaña falta de respeto.

» autor: --624316--

#108 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 10:18:26 +0000

#105 Mi sueldo sale de la actividad de la empresa, que, aun siendo pública, tiene beneficios.
Yo intento que el fruto de mi trabajo y de mis rentas repercuta en mí y en los míos. Sigue tu filosofía, yo seguiré la mía.

» autor: --624316--

#107 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

juanac — Sun, 01 Mar 2020 10:17:46 +0000

#3 A mi me encanta pasar por cajas sin cajero. Son más rápidas y, sobre todo, no me gusta que alguien que preferiría estar haciendo otra cosa tenga que madrugar para pasar mis mierdas por un lector de códigos de barras. Esto en general aplica a cualquiera de los trabajos que puede hacer un robot de forma más eficiente que un humano. Lo que no me gusta es que trafiquen con mis datos personales, pero son dos temas totalmente diferentes.

» autor: juanac

#106 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

yopasabaporaqui — Sun, 01 Mar 2020 10:16:41 +0000

#88 Algunos la expresamos con educación. Sin mandar a nadie a que lo follen...

» autor: yopasabaporaqui

#105 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 10:14:54 +0000

#101 Claro, y tu sueldo seguro que esta siendo pagado con los impuestos que se estan cobrando a esos maravillosos comercios electronicos extrnjeros en los que te ahorras tanto dinero.
Yo intento que el fruto de mi trabajo repercuta en mi entorno, porque a su vez indirectamente eso va a repercutir en mi, ya sea directamente apoyando a mis vecinos o a empresas que crean riqueza en mi pais, o via mis impuestos. O si son productos extranjeros que sea comercio justo en lo posible
Tambien compro por internet pero solo cuando no tenga alternativa viable, e intento evitar amazon, aliexpress y sitios asi.
Por ejemplo, esta semana necesitaba un exprimidor de limas, fui a un comercio de mi barrio, tenian varios chinos por 1'50 y otro fabricado en Valencia por 2'50. Ademas el de Valencia de mejor calidad. Por supuesto elegi el de Valencia. Y seguro que en Aliexpress hubiera encontrado uno por 1 euro y sin salir de casa.
Mira, no voy a discutir mas contigo, tu haz lo que te de la gana, yo intento llevar mi vida en general con esa filosofia.

» autor: tableton

#104 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 10:14:28 +0000

#99 ¿Sabes que no comprar en comercios de barrio no implica necesariamente comprar por internet? Pero, más allá de eso, es posible hacer tus compras por internet y hacerlo cumpliendo esos estándares.

» autor: --624316--

#103 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 10:12:16 +0000

#100 Gracias por el consejo. Pero, por naturaleza, soy previsor.

» autor: --624316--

#102 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cybermouse — Sun, 01 Mar 2020 10:01:03 +0000

#96 Mucho más de lo que tu imaginas. Iba a decirte que no tienes ni puta idea, pero no quiero perder los papeles, tu respuesta te define.
Lástima no haber visto antes tu perfil y comentarios, me hubiese evitado una perdida de tiempo con un troll de baja calidad. Tu si que estas falto de cariño ycalidad amigacho.

» autor: cybermouse

#101 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:59:38 +0000

#98 Yo soy empleado público. En su día, la empresa para la que trabajaba se privatizó; se veía venir tiempo atrás y me adelanté para mantener mi condición de empleado público.
Éste es mi tercer año en la universidad, estudiando algo en absoluto relacionado con mi actual profesión, para dedicarme a ello en un plazo medio de forma paralela a mi empleo público y, quizás, prepararme otra oposición.
Aun a pesar de la estabilidad intrínseca a mi empleo, nunca la doy por sentada y trato de ir por delante de los cambios que intuyo...

» autor: --624316--

#100 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:59:05 +0000

#95 Y que se joda el tejido social, total.... Pues ve ahorrando con todos esos chollos por si vienen mal dadas y tu eres el siguiente

» autor: tableton

#99 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:56:54 +0000

#90 Vamos ,tu y la inmensisima mayoria de la gente que compra por internet, claro que si guapi

» autor: tableton

#98 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:54:52 +0000

#95 Ese es el cinismo que usan los empresarios cuando despiden y dan la palmadita en la espalda porque han encontrado un medio de ahorrarse parte de tu sueldo aunque lleves media vida enla empresa: Es una oportunidad para ti, ahora podras dedicarte a otra cosa... Supongo que sera lo que te venga a la cabeza si un dia, que ojala no ocurra, te sustituyen en el trabajo por una IA, robotica o deslocalizan tu empresa llevandosela a un pais emergente

» autor: tableton

#97 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

joseclc — Sun, 01 Mar 2020 09:53:33 +0000

#61 No te creas, pero es que la gente idealiza demasiado a amazon. El pequeño comerciante es eso, pequeño, no tiene posibilidad de hacerse grande ni tampoco interes, en la mayoria de casos, solo quieren vivr de su negocio. Compran donde mas barato es logico, hace tiempo que se volvieron amorales, si pueden comprar a una mafia chechena lo hacen, no tienen acceso al mismo sistema que los grandes, no pueden competir, cuanto crees que cuesta competir contra eso, eso de que es al mejor postor no te lo crees. En que ayudan, pues como otro vecino mas que tiene que cuidar su imagen, pilla las rifas del hijo del vecino, contribulle en las fiestas, paga su alquiler o impuestos que ya es mucho mas que cualquier otra grande de internet.
Tienes razon, la mayoria son asi y el resto casi que tambien, pero nadie puede competir hoy dia con esas empresas y es injusto, muy injusto.

» autor: joseclc

#96 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

aironman — Sun, 01 Mar 2020 09:53:03 +0000

#82 quizás la calidad del producto de tus padres no fuera tan alta cómo crees.

» autor: aironman

#95 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:51:01 +0000

#93 Todos esos comerciantes y empleados tienen una gran oportunidad para reconvertirse y dedicarse a algo con mejores perspectivas de futuro.

» autor: --624316--

#94 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--50303-- — Sun, 01 Mar 2020 09:46:05 +0000

#75 te lo comparo con el conductor de coches de caballos que dejó de trabajar, con el que fabricaba teles de tubo, con los operadores de ascensor, con los operadores telefónicos... Todos trabajos desaparecidos con la tecnología que según tu deberían seguir existiendo...

» autor: --50303--

#93 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:45:26 +0000

#51 No, ese pequeño comerciante tambien suele vivir en el barrio, sus hijos van al cole del barrio, se toma sus cafes y hace sus compras en el barrio, igual tiene un par de empleados del barrio, paga sus impuesto municipales que luego deberian repercutir en el barrio... si compras por internet pq es 1 euro mas barato, todo eso se esfuma

» autor: tableton

#92 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ivan123 — Sun, 01 Mar 2020 09:44:25 +0000

#83 No, saben con que tarjeta han pagado el que, pero no saben a quien pertenece esa tarjeta

» autor: ivan123

#91 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cnr — Sun, 01 Mar 2020 09:44:06 +0000

#77 No está reñido, pero en general no se hace y los pocos que lo haceis no podeis sustentar un pequeño comercio. Los mercados y pequeños comercios agonizan lentamente y es simplemente cuestión de tiempo que terminen de desaparecer, bien porque sean insostenibles economicamente o bien porque sus dueños se jubilen y, lógicamente, nadie quiera continuar negocio abocado al fracaso.

» autor: cnr

#90 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:43:54 +0000

#87 Pues, verás... Yo compro dispositivos electrónicos libres de minerales de sangre, la ropa de la marca con mejor RSC que he visto...
Pero no compro en el comercio de barrio si otro me lo da a mejor precio.

» autor: --624316--

#89 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

niebla45 — Sun, 01 Mar 2020 09:42:16 +0000

A mi con este tipo de historias siempre me da por pensar. ¿Y si la máquina dice que yo me he llevado el aguacate y no lo he hecho?.

» autor: niebla45

#88 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:42:11 +0000

#85 ¿Líder? Ni espero ni quiero un rebaño tras de mí. Yo tengo mi opinión y la expreso como, cuando y donde me da la gana. Supongo que como el resto...

» autor: --624316--

#87 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:41:28 +0000

#6 Pues no, que follen a quien piensa asi. Hay que tener un poco de etica, en las compras y en la vida y pensar en tu barrio, tus vecinos, los productores de proximidad.... A ti te supone 4 miserables euros pero ayudas a mantener todo el tejido social detras, que al fin y al cabo es donde tu vives, tu barrio y tu pais. Puestos asi, te pones a comprar sin ningun pudor productos producidos por mano de obra esclava, o que contaminan sin pudor o de empresas capaces de cualquier cosa.
A veces no puedes elegir pero otras si, y el consumidor tiene muchisima fuerza si sabe utilizarla. Yo solo recurro a sitios como Amazon como ultimisimo recurso.

» autor: tableton

#86 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ChukNorris — Sun, 01 Mar 2020 09:40:03 +0000

#1 Años reivindicando la privacidad de las personas, el anonimato y no se cuantas cosas más, para que al final resulte que a la gente le daba igual todo.

Eso ya se sabe en España desde la época de kryptopolis.

» autor: ChukNorris

#85 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

yopasabaporaqui — Sun, 01 Mar 2020 09:39:37 +0000

#79 Tu eres diferente, no sigues modas. Un líder de opinión, no tienes porqué mantener las formas.

Te sigo, estamos necesitados de más líderes.

» autor: yopasabaporaqui

#84 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

carles — Sun, 01 Mar 2020 09:39:23 +0000

#14 Fácil de arreglar, cámara a la salida del lavabo y se asocia la "nueva identidad" al usuario...

» autor: carles

#83 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

carles — Sun, 01 Mar 2020 09:37:46 +0000

#76 El supermercado sabe el qué y quien si pagas con targeta...

» autor: carles

#82 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cybermouse — Sun, 01 Mar 2020 09:36:58 +0000

#60 ¿Y eso que tiene que ver?. Por supuesto que todos queremos mejorar. Ni los pequeños comercios son bondadosos hobbits ni los grandes Papa Noel, al diferencia es que el beneficio se quede en el barrio o se largue a paraisos lejanos. Tu mismo.
Mis padres tenian una panaderia, no se hicieron ricos, pero vieron y pagaron sueldos a vecinos con ella, cuidaban la calidad del producto ay a sus clientes, la gente del barrio pagaba y exigia, un toma y daca tradicional. Cuando aparecieron los grandes supermercados y el pan de arena, de repente la exigencia en calidad dessparecio y fue sustituida por el centimo. Muy triste. Afortunadamente ellos se jubilaron y el problema pasó a ser de otros.

» autor: cybermouse

#81 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ivan123 — Sun, 01 Mar 2020 09:36:18 +0000

#19 Haz la compra online (ej.Carrefour) y no tienes ni que levantarte del sofá.

» autor: ivan123

#80 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

bikooo2 — Sun, 01 Mar 2020 09:34:21 +0000

#29 "Por otro lado al efectivo le queda poco tiempo de vida, así que... "

A cada año menos

» autor: bikooo2

#79 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 09:31:43 +0000

#74 ¿Políticamente incorrecto? Lo que no soy es un meapilas que defienda un modelo de negocio que no es viable.
Atención tampoco necesito... No soy como los que comentan y votan en rebaño para tener algo de aceptación.

» autor: --624316--

#78 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

bikooo2 — Sun, 01 Mar 2020 09:30:00 +0000

#57 la diferencia es que en las gasolineras es más o menos viable y teniendo en cuenta que cada día la gente paga más con tarjetas es aún más viable

» autor: bikooo2

#77 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:29:00 +0000

#44 No esta reñido hacer tus compras semanales de no perecederos en super y compras entre semana, sobre todo de productos frescos, en tiendas barrio o el mercado. Yo lo hago asi , no me lleva demasiado tiempo y tienes mas calidad

» autor: tableton

#76 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ivan123 — Sun, 01 Mar 2020 09:28:45 +0000

#39 Cuando pagas, saben donde has comprado pero no el qué

» autor: ivan123

#75 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--230508-- — Sun, 01 Mar 2020 09:27:00 +0000

#71 si me comparas un trabajo peligroso y contaminante como el de las minas con el de simple cajera pues mira....

» autor: --230508--

#74 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

yopasabaporaqui — Sun, 01 Mar 2020 09:25:25 +0000

#6 Estas necesitado de atención?

"Miradme, estoy aquí, soy políticamente incorrecto"...

» autor: yopasabaporaqui

#73 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

joseclc — Sun, 01 Mar 2020 09:25:24 +0000

Que facil es decirlo, asi como si nada. Debieron hacerte mucho daño de pequeño, ¿te cogieron cuando rebabas gominolas?. Pero es cierto, arriesga y gana para si, normalmente solo tiene en nomina a su familia y esta mas que abocado a extinguirse. Pero siempre tiene sitio para las rifas del hijo del vecino contribulle en las fiestas de pueblo o barrio, paga el alquiler e impuestos...
No puedes decir que los esfuerzos no fueron adecuados, cuando el que llego, llego a matar, una empresa con tanto dinero detras, que podria hacer todos los pequeños comercios de españa, o al menos de unas cuantas autonomias, eso no es igualdad de condiciones.

» autor: joseclc

#72 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

tableton — Sun, 01 Mar 2020 09:25:14 +0000

#3 Yo intento boicotear eso y comerme algo de cola si no llevo mucha prisa. Pero hay otros como los cabrones de Decathlon que sin ningun pudor dejan 3 o 4 cajas con personas detras para pagos en efectivo y 15 automaticas para pagos con tarjeta, y suele haber colas enormes para las clasicas y las automaticas libres. O pierdes 10 minutos o pasas por el aro

» autor: tableton

#71 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--50303-- — Sun, 01 Mar 2020 09:20:44 +0000

#68 A mi no me molesta saludar a la cajera, me molesta en todo caso las colas ante la cajera, el tener que esperar a que la señora pase uno a uno los productos que previamente yo ya he cogido o que se ponga de chachara con su compañera de al lado, o que tenga que llamar a un supervisor porque es incapaz de pasar un código de barras... Si la tecnología mejora eso y nos evita colas innecesarias y tiempo perdido innecesario que problema hay?? Las empresas no son hermanitas de la caridad no tienen que dar trabajo porque sí para ayudar...

Por cierto según tú las cajeras tienen que trabajar, los mineros de carbón también ¿no? Pues nada no cerremos las minas para darles trabajo a pesar de que el carbón sea más caro y contaminante que cualquier otro medio de obtener energía hoy....

La tecnología ha renovado durante siglos muchos trabajos, cuando no había coches todo el mundo iba en coches de caballo que tenían que conducir una persona... según tú lógica cuando salieron los coches deberían haberse prohibido porque quitaban el trabajo a los conductores de coches de caballo...

» autor: --50303--

#70 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--572565-- — Sun, 01 Mar 2020 09:20:31 +0000

#5 claro, porque los trabajadores del pequeño comercio un dia se despiertan y dicen "hoy no me apetece trabajar! Voy a cerrar!!" E ya.
Madrr mía el nivel chaval...

» autor: --572565--

#69 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

yopasabaporaqui — Sun, 01 Mar 2020 09:15:56 +0000

#1 Tu lo has dicho :es cool.

Importa más ser moderno. Si te acusan de echar de menos los coches de caballos o a los repartidores de hielo..

» autor: yopasabaporaqui

#68 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--230508-- — Sun, 01 Mar 2020 09:10:26 +0000

#65 no todo el mundo puede ser especialista en inteligencia artificial, y también tienen derecho a trabajar, a ver si a algunos os entra en la cabeza. Que a ti te moleste hasta tener que saludar a la cajera es otra cosa.

» autor: --230508--

#67 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

HyperBlad — Sun, 01 Mar 2020 09:09:10 +0000

#14 como si te llevas un carro lleno de botellas de licor, a Amazon le da igual, y le estás ayudando. No eres más que el probador que encuentra un fallo porque hace "algo raro".

» autor: HyperBlad

#66 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--50303-- — Sun, 01 Mar 2020 09:07:07 +0000

#1 como si los supermercados tradicionales no tuvieran cámaras en cada pasillo... Siento desilusionarte pero en un supermercado no tienes Privacidad

» autor: --50303--

#65 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--50303-- — Sun, 01 Mar 2020 09:05:33 +0000

#64 Esta tienda genera empleos o quien te crees que hace el sistema de cámaras e inteligencia artificial? Un robot??

Lo que necesitamos es más empleo de calidad, no más cajeras de supermercado.

» autor: --50303--

#64 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--230508-- — Sun, 01 Mar 2020 09:02:36 +0000

Sólo puedo desear que estas tiendas fracasen. La gente necesita empleos, no más paro.

» autor: --230508--

#63 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Novelder — Sun, 01 Mar 2020 08:57:28 +0000

#9 tu pareces saber de lo que hablas ¿ No te identifica con tu cuenta al entrar? Pensaba que sería como comprar en amazon y que los productos se irían añadiendo a la cesta de Amazon go.

» autor: Novelder

#62 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--588139-- — Sun, 01 Mar 2020 08:56:18 +0000

#38

» autor: --588139--

#61 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Novelder — Sun, 01 Mar 2020 08:54:30 +0000

#13 me parece que tienes muy idealizado al pequeño comercio, demasiado. Dónde te crees que compran la mayoría de las droguerías? O donde te crees que compra la librería o tienda de informática? Esas pequeñas tiendas han comprado al mejor postor al igual que hace el pequeño consumidor.
Luego lo de ayudar al vecindario y contribuir.... Perdona pero en qué?
Esta gente ha llevado su negocio para ganar dinero, como es lógico y como es lógico los hay buenas personas y también aprovechados que te subían los precios porque sabían que no tenían competencia.

» autor: Novelder

#60 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--588139-- — Sun, 01 Mar 2020 08:52:29 +0000

#55 tu eres consciente de que el pequeño comercio si pudiese ser grande lo sería no?
Habláis de pequeño comercio como si lo llevasen solo bondadosos Hobbits sin ánimo de lucro que solo ofrecen calidad y tampoco es asi.
Y si prosperan grandes almacenes es por el simple hecho de la comodidad que busca el cliente. Si pueden hacer todo la compra en un solo establecimiento es tiempo que ahorras que es lo más importante al final.

» autor: --588139--

#59 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

TuRbo_Keron — Sun, 01 Mar 2020 08:46:19 +0000

Que lo pongan en un barrio de pelirrojos si tienen cojones.

» autor: TuRbo_Keron

#58 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

TitereConCabeza — Sun, 01 Mar 2020 08:45:25 +0000

#43 Pagarán mejor, pero destruyen mucho trabajo, una gran superficie reúne a compradores de varios kilómetros, y con apenas unos pocos trabajadores cubre esas zonas, la gente ya no va a la tienda de tecnología de su barrio, se va al mediamarkt que le pilla a 7KM y aún así va. Los pequeños comercios no pueden competir contra esto en sueldos y precios si los ciudadanos no dejan de ir a grandes superficies y comprar por internet.

» autor: TitereConCabeza

#57 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--516070-- — Sun, 01 Mar 2020 08:40:59 +0000

#3 Pues yo al revés, las estoy viendo desaparecer.

Si tienes una compra más o menos grande ir a una de esas cajas es un coñazo.

Hace años mercadona las probó, y las rechazó porque eran muy lentas. Además, necesitas a personal asistiendo a la gente, por lo que ahorra bien poco.

Los mercados sin cajeros es como las gasolineras sin personal. Es ir para atrás, empeorar la experiencia de usuario.

» autor: --516070--

#56 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cybermouse — Sun, 01 Mar 2020 08:29:45 +0000

#8 Pues ya sabes, al comercio de barrio o al mercado central

» autor: cybermouse

#55 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cybermouse — Sun, 01 Mar 2020 08:27:35 +0000

#13 ESe debe ser de los que compran en el chino pero luego se queja de la mierda de sueldos que tienen.
La ecuación que muchos desconocen es que si compran barato los sueldos son baratos. Para milagro el de la virgen y el palomo

» autor: cybermouse

#54 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cybermouse — Sun, 01 Mar 2020 08:24:22 +0000

#5 Igual habría que ver por que cerró

» autor: cybermouse

#53 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

jacktorrance — Sun, 01 Mar 2020 08:23:50 +0000

#24 si, rebuscando en un basurero, no es que la calidad de Mercadona sea para tirar cohetes, aún así me sorprende la expansión que ha tenido, pero bueno a la gente con tal de comer barato le da igual lo que se llevan a la boca.

» autor: jacktorrance

#52 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--623173-- — Sun, 01 Mar 2020 08:00:09 +0000

Yo cuando veo las cajas automáticas salgo corriendo. Con negocios de este tipo ya es que ni me acercaría, y menos siendo de Amazon.

» autor: --623173--

#51 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 07:58:12 +0000

#13 El pequeño comerciante trabaja y arriesga para sí, no para el barrio. Si le sale mal, es su problema...
Y síntoma de que su esfuerzo e inversión no fueron los adecuados.

» autor: --624316--

#50 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sun, 01 Mar 2020 07:53:26 +0000

#40 Pues, fíjate... A veces, están justificados. Aunque no en este caso... Eso sí, si dices que el sector de la distribución es monopolista o oligopolista, debe ser que no tienes muy claro el concepto.

» autor: --624316--

#49 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

shaeon — Sun, 01 Mar 2020 07:47:55 +0000

#3 la culpa fue de las gasolineras que fueron pioneras.

» autor: shaeon

#48 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

jacapaca — Sun, 01 Mar 2020 07:47:48 +0000

#9 tu deja deja que con el tiempo sabrán quien entra y sabrán que no tienes dinero y ni podrás entrar..

» autor: jacapaca

#47 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 07:29:59 +0000

#46 No, es haber visto el código fuente.

» autor: ccguy

#46 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--80628-- — Sun, 01 Mar 2020 07:29:05 +0000

#30 Eso es tener fe.

» autor: --80628--

#45 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

paco_camps_2011 — Sun, 01 Mar 2020 06:58:06 +0000

Me parece mucho más interesante este supermercado chino con etiquetas RFID, claro que no vale para productos frescos

www.youtube.com/watch?v=0QKrHi-G9WQ

» autor: paco_camps_2011

#44 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cnr — Sun, 01 Mar 2020 06:58:00 +0000

#35 el cliente fiel del pequeño comercio

Lo más parecido que hemos tenido a eso fueron los abuelos que se resistían a dejar de ser atendidos por un dependiente, la gente que estaba imposibilitada para desplazarse varios kilómetros a hacer la compra o los que necesitaban que les fiases hasta que cobraban a principios de mes, aunque estos últimos tampoco duraron mucho cuando se dieron cuenta de que podían hacer la compra fuerte a principios en grandes superficies y tirar el resto del mes de tarjeta o de que les fiasen el la tienda los "olvidos". Siguieron los que no podían desplazarse, cuando empezaron a encontrar supermercados de barrio como Dia o Ahorramas y, por último, los abuelos fueron muriendo.

Los clientes normales del pequeño comercio, que eran la inmensa mayoría, lo abandonaron en desbandada para irse al carrefur de turno atraidos por ofertas imposibles, que luego compensaban a golpe de sablazo en otros productos, y por la novedad de esos minicentros comerciales.

Salvo unos pocos que vieron venir la debacle y se anticiparon, el pequeño comercio no "cerró", lo mataron los propios clientes por abandono. Hoy por hoy, apenas existe un público objetivo para el pequeño comercio. Uno de los últimos nichos era la especialización, y ya tenemos el comercio por internet para darle la puntilla.

No voy a entrar en la discusión de si esto es bueno o malo, pero esos son los hechos y pretender otra cosa es ridículo.

cc #5

» autor: cnr

#43 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--581855-- — Sun, 01 Mar 2020 06:50:32 +0000

#13 Según los datos, las empresas grandes pagan mejor a sus empleados.

Por MNM salió un estudio del resultado de subir el salario mínimo en Alemania. Los datos era que en general todos los trabajadores ganaban más y un refuerzo a las empresas grandes que tenían más márgenes para pagar mejor.

» autor: --581855--

#42 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

bac — Sun, 01 Mar 2020 06:40:24 +0000

#23 hola

Pero es en lo primero que piensa el 95% de la gente

» autor: bac

#41 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

bac — Sun, 01 Mar 2020 06:34:37 +0000

#30 hola

Seguramente, pero la tecnología ha llegado a tal punto que sólo nos queda la fe de que sea realmente así y, sobretodo, lo siga siendo en el futuro.

» autor: bac

#40 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--629466-- — Sun, 01 Mar 2020 06:23:41 +0000

#6 Por supuesto, todos sabemos que los monopolios u oligopolios son beneficiosos para el consumidor.

» autor: --629466--

#39 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

rojo_separatista — Sun, 01 Mar 2020 06:02:15 +0000

#1, cada vez que pagas con tarjeta de crédito es lo mismo.

» autor: rojo_separatista

#38 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

slepo — Sun, 01 Mar 2020 05:52:21 +0000

#33 lo han perfeccionado que te cagas. Sipe.

Y dentro de poco sabrán qué marcas llevas de ropa para ir a comprar, como ahora saben el navegador que usas para entrar en sus webs, cuál es tu color favorito, cuando vas a discutir con tu pareja para ofrecerte un finde romántico que salve la relación
y posiblemente sepan cuando estés embarazado antes que tú o tus familiares.

Sólo es el principio y va a ser sí o sí. Todos caeremos en mayor o menor medida en todo esto. Como Uber sabe donde vives y donde trabajas, la roomba como es tu casa por dentro, alexa si tienes gases por la noche o te gusta el porno hentai a todo volumen y el smart watch si tienes una arritmia.

Pero podrás hacer la compra sin usar las tarjetas, ir por el aeropuerto sin pasar por los controles de seguridad o que la publicidad sepa qué necesitas y te lo ofrezca para ser feliz.

Aunque...siempre puedes ir con un pasamontañas y chándal negro a comprar. Sería el equivalente a usar VPN no?

» autor: slepo

#37 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--564852-- — Sun, 01 Mar 2020 05:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#36 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--74859-- — Sun, 01 Mar 2020 05:29:25 +0000

Me gustaría ver qué tal funciona el sistema un viernes o sábado por la tarde en un supermercado cualquiera de cualquier ciudad española, que aquello parece la guerra.
Si va una familia, cuenta lo que cogen los 2, 3 o 4?

» autor: --74859--

#35 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Sr_Atomo — Sun, 01 Mar 2020 05:28:44 +0000

#20 Lo que quiere decir es que el cliente fiel del pequeño comercio debe seguir abasteciéndose incluso cuando su tienda de confianza cierra... y entre ir a otro pequeño comercio que estará a varios kilómetros de su casa, e ir a unos grandes almacenes, lo mismo escoge la segunda opción por comodidad y precios.

» autor: Sr_Atomo

#34 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 05:28:02 +0000

#32 Yo no he dicho amazon. Relee lo que he puesto.

» autor: ccguy

#33 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ralph — Sun, 01 Mar 2020 05:27:39 +0000

#29 Y también hacían seguimiento de cada producto que miras? o de cada paso que das en sus tiendas?

» autor: ralph

#32 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ralph — Sun, 01 Mar 2020 05:26:28 +0000

#9 Joder, es que parece que no conoces de nada a Amazon y demás monstruos...

Que tú creas que la compra sea "anónima" es una cosa, pero que nos quieras vender eso... es muy, pero que muy, fácil ligar una compra al comprador, tienen todos los datos y no tienen más que enlazarlos y ya.

También crees que Google o Microsoft no espían?

» autor: ralph

#31 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

slepo — Sun, 01 Mar 2020 05:06:50 +0000

#25 y si ya compras las cámaras esas que dices en Amazon te sale más barato!!

» autor: slepo

#30 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 05:04:58 +0000

#27 Es anónimo al menos en las dos implementaciones que yo conozco, y cuando digo que las conozco es que sé como funcionan por dentro.

» autor: ccguy

#29 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

slepo — Sun, 01 Mar 2020 04:59:34 +0000

#1 Hace miles de años que esto funciona, solo que ahora Amazon lo ha perfeccionado. Si tienes una tarjeta de fidelidad del supermercado al que vas, vinculan tu compra a tu persona y posteriormente o venden esos datos o dirigen la publicidad que te envían, además de conocer los hábitos de compra de sus clientes para abastecer sus propios almacenes.

No ha inventado nada nuevo, solo lo hace mejor que los otros, porque en este caso todo el que compra tiene tarjeta de fidelidad y no te puedes escapar pagando en efectivo. Por otro lado al efectivo le queda poco tiempo de vida, así que...

» autor: slepo

#28 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

sevier — Sun, 01 Mar 2020 04:57:12 +0000

#13 que trabajo tienes, puede que otro lo realice mejor y mas barato
Eso seguro, es más, seguro que otro es más educado que él.

» autor: sevier

#27 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

sevier — Sun, 01 Mar 2020 04:54:36 +0000

#9 el seguimiento es anónimo
Inocente, sí, como todos lo anónimos de los yankies.

» autor: sevier

#26 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 04:36:59 +0000

#25 ¿te crees que esto funciona con webcams y GPUs de consumidor?

Las cámaras de baratas tienen muy poco (busca "industrial cameras prices"), y cada GPU (que chupa un huevo de energía) cuesta una pasta (por ejemplo, las Titan está ahora en $2,500) . Joder, que no es un modelo de gamer, son las más caras de Nvidia y tienen que ser el modelo para data center, no lo que te venden a ti para el fortnight.

La IA hay que actualizarla casi a diario: Cada vez que añades un nuevo producto tienes que entrenar al sistema. Y no, no te vale lo mismo para todas, hay productos que sólo se venden en cadenas concretas, o incluso en tiendas concretas.

Para una tienda muy pequeña necesitas tranquilamente 20 cámaras, y tienes que ser capaz de procesar las imágenes en alta resolución en tiempo real para saber lo que el cliente coge y deja, mantener su "carrito" actualizado, y poder mandarle el ticket de compra a su móvil lo antes posible desde que sale de la tienda. Y claro, no tienes un cliente, puedes tener un montón a la vez.

Tu presupuesto está dos tres órdenes de magnitud del coste real del sistema.

Lo de 16,000 euros / tienda... joder, si una reforma de un local en bruto para poner cualquier cosa te cuesta mucho más.

Por otro lado, si crees que ese es el coste te aconsejo que pongas un negocio de esto porque te vas a forrar aunque vendas con un margen del 1000%.

» autor: ccguy

#25 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Acido — Sun, 01 Mar 2020 04:01:00 +0000

#17

Creo que no hiciste bien las cuentas.

Cuando dices
"utilizarlo también (electricidad, aire acondicionado)."
dudo mucho que eso varíe demasiado entre un caso con cajeros humanos y el caso mecanizado.
A fin de cuentas, el aire acondicionado hay que ponerlo para los clientes y para que los productos no se estropeen... así que mecanizar no implica mayor gasto de aire acondicionado.
En cuanto a la electricidad, me temo que es un gasto ínfimo... los supermercados con cajeros humanos también tienen cámaras de vigilancia, también tienen iluminación, también tienen básculas, ... a lo que se unen las cajas registradoras que los Go de Amazon no tienen.
Desde luego unas cámaras extra y unas GPU consumen electricidad, pero no tanta.
[Véanse los detalles al final, donde lo calculo]

El resto de los costes son fijos. Es decir, se diluyen en toda la vida media de uso... se gasta una vez y se usa muchos años. Al final también calculo esto.

Cálculos:

Un cálculo simple: un teléfono tipo smartphone tiene batería de unos 20 Wh.
Esa cifra anterior, si no la sabes buscando se puede calcular como 5000 mAh * 3.8 V = 19 Wh
Esta batería del móvil creo que da para estar con la cámara, procesador, comunicaciones (WIFI, datos 3G/4G, GPS) y pantalla durante una hora, creo. Así que de esa forma podemos calcular el consumo energético máximo de una cámara. Yo se que lo que más consume en un smartphone es la pantalla (sobre todo si tiene muchos píxeles), comunicaciones y procesador... pero voy a ignorarlo. Voy a suponer que si tiene 19 Wh de capacidad y la batería se gasta en 1 hora, el máximo consumo será 19 W... digamos, casi la mitad de una bombilla de 40 W.
Insisto en que he tirado bastante por lo alto.
A 19 W, en 24 horas (si la tienda está abierta a todas horas) son 456 Wh.
Eso sería medio kWh. Si el kWh en España está a un precio 0.12 euros ... la mitad serían 6 céntimos estando encendido todo el día.
De acuerdo que eso es por cada cámara ¿cuántas cámaras habrá? Si la tienda tiene 200 cámaras multiplicaríamos los 0.06 por 200 y sale 12 euros diarios. Eso en un mes sería 360 euros. Esto comparado con el gasto de electricidad de una casa normal es mucho, pero comparado con el gasto de electricidad de una tienda me temo que es muy poco.
Por otro lado, al empleado de supermercado se le paga 1000 euros al mes o más... que es unas 3 veces el gasto de electricidad que he calculado tirando por lo alto.

El resto son costes fijos.
¿Cuánto puede costar una cámara? Si un smartphone, con 2 ó 3 cámaras, más pantalla, más batería, más microprocesador, etc... se vende al público por 200 euros, que serían unos 120 euros sin el margen de la tienda y sin el IVA, parece obvio que el precio de la cámara no puede ser más de 24 euros y si buscas puedes encontrar webcams a 13 o a 25 euros. Aunque tengas 200 serían 5000 euros que se pagan una vez y se usan varios años... por lo menos creo que se podrían usar 5 años pero seguramente unos 10 años. El cable no nos engañemos, no vale casi nada, y la instalación me lo imagino como unas regletas por donde van cables que irían en el techo. Me extrañaría que costase la instalación más de otros 5000 euros. Si sumamos otros 5000 euros por las GPUs en total un gasto fijo de unos 15000 euros. El software de Inteligencia Artificial se supone que se hace una vez y se aprovecha durante 5, 10 ó 20 años y no es un gasto por cada tienda sino que el mismo software vale para todas... A poco que el número de tiendas sea más de 20 o más de 40 ese coste se ha diluido tanto que es despreciable.
Entonces podemos simplificar como un coste fijo de 16Â000 euros tienda y ese coste fijo de la tienda valdrá por lo menos para 5 años... así que el coste anual serían poco más de 3000 euros y dividiendo por 14 pagas mensuales sale poco más de 200 euros al mes.
Sumando a los anteriores 360 euros da un total de 560 euros, por un sistema que está 24x7... que comparado con un solo sueldo de un cajero es menos de la mitad.
Se supone que tendrás algún empleado humano (ej: vigilante de seguridad / mantenimiento, reponedores, limpieza...) pero lo que parece claro es que sale más barato que pagar un cajero humano.
Desde luego, no es evitar todo el sueldo sin otros gastos, pero los gastos alternativos a ese sueldo sí son gastos menores.

» autor: Acido

#24 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--319549-- — Sun, 01 Mar 2020 03:46:24 +0000

#13 ese que llevaba toda la vida buscando proveedores, comprando y arriesgando, se convirtió en Juan Roig.

» autor: --319549--

#23 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

shem — Sun, 01 Mar 2020 02:49:40 +0000

Esto es mezclar churras con merinas, el periodista está más perdido que un pulpo en un garaje. El sistema no es un sistema de seguridad, sino de venta.
La idea de amazon (y muchas otras ya) es facilitar el proceso de compra y sustituir el personal de caja. Pillar ladrones es el trabajo de la seguridad del supermercado.

» autor: shem

#22 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

la_gusa — Sun, 01 Mar 2020 02:08:52 +0000

Y eso que han hecho nunca podría pasar en una tienda normal. Nunca nadie ha robado en una tienda en la que hay cajeros

» autor: la_gusa

#21 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

mudit0 — Sun, 01 Mar 2020 02:06:52 +0000

Engañar, lo que se dice engañar ... a mí me da que hay alguien haciendo el testing gratis y sin darse cuenta.

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#20 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--357143-- — Sun, 01 Mar 2020 02:05:40 +0000

#5 Si el pequeño comercio cierra es por culpa de la gente que compra en grandes almacenes. Así que no se muy bien que quieres decir.

» autor: --357143--

#19 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--584621-- — Sun, 01 Mar 2020 01:59:34 +0000

Odio coger cosas de las estanterías, meterlas en el carrito, ponerlas en la caja, que las manoseé el/la cajera, volver a meterlas en el carrito, volver a sacarlas del carrito, meterlas en el coche, volver a sacarlas del coche, meterlas en el portal para entrar en mi casa, después al ascensor, después sacarlas del ascensor, meterlas en la cocina, y sacar una a una cada cosa en la cocina y despensa.
Hacer la compra es lo más ineficiente del universo!!!!!!!
Cualquier sistema que automatice esto tendrá mis parabienes.
Las cajeras, si no aportan valor, tendrán que reciclarse y cambiar de sector. Yo lo hice en su día y aquí estoy. Es una jodienda, pero es así.

» autor: --584621--

#18 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

Jakeukalane — Sun, 01 Mar 2020 01:42:42 +0000

#5 #4 es una dinámica buscada por las grandes empresas y que la sociedad no parece dispuesta a parar donde las empresas tienen más poder que los Estados. Son casi casi profecías autocumplidas.

» autor: Jakeukalane

#17 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sun, 01 Mar 2020 01:34:01 +0000

#15 Estos sistemas no son nada baratos. Te ahorras el coste de los cajeros (no de los de seguridad, ni de los reponedores, ni de tener a alguien que ayude a los clientes) pero te gastas una pasta gansa en el sistema en sí. Montarlo es carísimo (require muchas cámaras, cableado, GPUs, y en el caso de Amazon estanterías con sensores extra, como pesos) y utilizarlo también (electricidad, aire acondicionado).

Los precios bajarán, claro, pero personalmente dudo que hasta el punto de amortizarlos únicamente con el personal que te puedes ahorrar.

El beneficio que aportan es que la gente va a comprar mucho más (o es la idea), porque tardas 15 segundos en entrar en la tienda, coger lo que quieras e irte.

» autor: ccguy

#16 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

zoezoe — Sun, 01 Mar 2020 01:28:10 +0000

#cifuentes

» autor: zoezoe

#15 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

GgAnd — Sun, 01 Mar 2020 01:27:16 +0000

Ya llegó el primer ludita. Cuando veas que los productos en la tienda de amazon son más baratos por ahorrarse muchos costes de personal seguro que eres el primero en entrar.

» autor: GgAnd

#14 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

cosmonauta — Sun, 01 Mar 2020 01:23:49 +0000

#10 Hasta donde yo entiendo, el sistema lo ha confundido una vez se ha disfrazado en el lavabo. No le han cobrado nada de lo que se llevó después. Es mucho más que un chicle.

Aunque tienes razón. Los robos pequeños están contemplados en los precios y la mayoría de la gente no roba. Hace años implementé un sistema de autocompra para un supermercado. Al final se quedó en piloto. Descubrimos que era mayor el número de gente que escaneaba 2 veces el producto por miedo a robarlo que los auténticos robos.

» autor: cosmonauta

#13 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

joseclc — Sat, 29 Feb 2020 23:39:27 +0000

#6 que trabajo tienes, puede que otro lo realice mejor y mas barato. No puedes comparar un comercio que vende productos que no compro, aprovechando posicion de poder, que explota al personal de almacen y despide cajeros quedandose con todo beneficio y alegando que es el futuro y otro que lleva años ganandose la vida buscando proveedores comprando y arriesgando, ayudando y contribuyendo en el vecindario.
Criticamos al chino que te observa pero callamos cuando lo hace los grandes.

» autor: joseclc

#12 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--417791-- — Sat, 29 Feb 2020 23:25:46 +0000

Si quitarse unas gafas de sol y ponerse una chaqueta lo jmdescuajeringan...

» autor: --417791--

#11 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--588378-- — Sat, 29 Feb 2020 23:18:00 +0000

#1 ¿Meten el Alexa ese en su casa, qué no van a dejar hacerse en un local externo?

» autor: --588378--

#10 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sat, 29 Feb 2020 23:13:59 +0000

#7 En España, igual que en Estados Unidos, estos comercios tienen seguratas. El sistema sustituye a los cajeros, no al resto del personal de las tiendas: Si tienes robos, vas a seguir teniendo robos.

Estas cosas son noticia porque pasa en una tienda novedosa, pero el resumen es : Alguien ha robado algo en una tienda. Pues sí, el sistema no es infalible, aunque con el tiempo mejorará y cada vez será más difícil robar. Por ahora no hay problema porque son sistemas en pruebas, y por tanto estas cosas realmente sirven para entrenar al sistema: ¿le importa a a amazon que te lleves un paquete de chicles sin pagar? Pues no - la próxima vez seguramente no puedas.

Y dentro de dos o tres años, si te pillan lo mismo tienes que explicarselo a la policía.

» autor: ccguy

#9 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sat, 29 Feb 2020 23:04:40 +0000

#1 Los precios están puestos a la vista de todos igual que en cualquier otra tienda.

En el caso de Amazon no sé como es pero en otras que están en pruebas en estos momentos (y sé muy bien de lo que hablo) el seguimiento es anónimo; es decir, se sabe que ha entrado una persona a la que se le añade un identificador de visitante, pero no se sabe quien es, y el seguimiento es únicamente "al objeto que se mueve". Si te vas sin comprar nada, nadie sabe que has estado.

El sistema de cobros y el de tracking están desacoplados, y aunque lógicamente a la hora de cobrarte hay que vincular tu carrito de la compra con tu medio de pago y por tanto contigo, una vez se ha completado la transacción ya es igual que cualuquier otra compra que hayas hecho: La tienda sabe lo que ha vendido pero realmente no sabe a quien (salvo que pidas factura), tú banco sabe lo que te has gastado y donde pero no en qué, y el proveedor del servicio de compras se ha llevado una comisión pero nada más.

» autor: ccguy

#8 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

ccguy — Sat, 29 Feb 2020 22:59:12 +0000

#3 Porque esas cajas que tú dices son cajas en las que tú haces el trabajo del cajero, poniendo los productos en bolsas, pasándolos por el lector de código de barras, etc.

En las tiendas de Amazon Go entras de la tienda, coges lo que te da la gana (si quieres te lo comes en la tienda) y te vas sin hacer nada más.

» autor: ccguy

#7 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

POLE288 — Sat, 29 Feb 2020 22:46:41 +0000

En España ya hubiera quebrado

» autor: POLE288

#6 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--624316-- — Sat, 29 Feb 2020 22:45:26 +0000

#4 Que le follen al pequeño comercio.
Si no se ofrece un producto mejor o más barato, el negocio ha de morir.
El hecho de que sea grande, pequeño, rojo u ovalado no debe ofrecer ninguna protección.

» autor: --624316--

#5 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

eshu — Sat, 29 Feb 2020 22:39:33 +0000

#4 Igual si el pequeño comercio no hubiera cerrado ...

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#4 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

fofito — Sat, 29 Feb 2020 22:36:35 +0000

#3 igual si no hubieras abandonado al pequeño comercio por el súper...

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#3 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

eshu — Sat, 29 Feb 2020 22:32:21 +0000

#1 El problema es que, quizá dentro de un tiempo, no te quede más remedio que tragar.
A mi no me gusta pasar por cajas sin cajero pero vivo en una pequeña ciudad y cada vez las veo en más supermercados. Dentro de poco quizá no pueda elegir.

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#2 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

muerola — Sat, 29 Feb 2020 22:31:22 +0000

Habría que saber el peso, pero el aguacate me parece barato

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#1 Así han engañado ya a la nueva tienda sin personal de Amazon

--423412-- — Sat, 29 Feb 2020 22:20:44 +0000

#0 Es en ese mismo torno donde te identifican por primera vez las cámaras, y de ahí en adelante comienzan a rastrear cada paso y acción que haces y resulta muy complicado escapar a su sofisticado sistema de vigilancia

No entiendo que la gente acepte entrar a comprar en un sitio así. Com es cool, pues adelante.
Años reivindicando la privacidad de las personas, el anonimato y no se cuantas cosas más, para que al final resulte que a la gente le daba igual todo. Pusieron sus datos y vida en Facebook, aceptan que un taxi llamado Uber sepa nombre y donde se mueve, y ahora que le vigilen y controlen en todo momento una empresa que además es conocida por bombardear de publicidad a medida con los datos que les das. En pocos meses quien compre en esos super de Amazon recibirá constantes recordatorios de que debe comprar algo que ya compró previamente, o le subirán los precios de lo que compra mucho.

Menos mal que en este sector, marcas de supermercados hay muchas para elegir. Pero desde luego no me meto en un Amazon de esos ni harto-vino...

» autor: --423412--