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#134 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Lokodelbajo — Mon, 10 Feb 2020 20:05:16 +0000

#116 "Resulta que las ciudades donde el SMI no da para vivir no son las que se están vaciando y las otras las que están concentrando la población, sino justo lo contrario." Claro que no se vacían, hay trabajo ya que el coste laboral es menor en comparación a la productividad del trabajador. Por ejemplo, como camarero produces más dinero en el centro turístico de Barcelona que en un pueblo perdido y medio abandonado. Como hay desempleo, la gente malvive allí. Los trabajadores no tenemos poder de mercado, lo tienen las empresas.

Si sigues mi argumento, hay que subir el salario mínimo en aquellos lugares en los que el coste de vida y la productividad son más altos, y viceversa.

Yo vivo igual ganando 2500 libras (unos 3000 euros) en Londres. 2000 euros en Barcelona o 1600 Valencia. Lo que tiene el coste del alquiler entre otras cosas.

» autor: Lokodelbajo

#133 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Mon, 03 Feb 2020 09:38:39 +0000

#132 estoy de acuerdo. Montar una cooperativa (y por extensión casi cualquier proyecto empresarial serio) es complejo y requiere de mucho trabajo y esfuerzo. Y todo ese esfuerzo merece una recompensa.
Por otra parte yo en ninguna parte he reducido mi argumentación a "echarle huevos" pero atreverse a afrontar el esfuerzo y el riesgo, no me lo negará, es una parte importante de la aventura.
Si resultara fácil no habría que echarle nada. Pero no lo es ni por asomo, y creo que en eso estaremos de acuerdo.

Cuando eres presa de un mercado cautivo y no eres un consumidor sino un productor, y tienes libertad para establecer tu propia distribución, ¿por qué es?¿quizás porque la cadena de distribución no es tan rentable como dicen muchos?¿quizás porque es más confortable permanecer en tu zona de confort y no acometer riesgos y esfuerzos (que creo que acordaremos que son necesarios)?
Yo no le veo explicación porque no creo que sea un mercado cautivo. Simplemente todos los elementos de la cadena tratan de maximizar su beneficio, sin más. Y si hay pocos actores es porque el mercado no admite más.
Pero no me cabe duda de que si los productores se uniésen para hacer distribuir por ellos mismos los precios en destino acabarían siendo los mismos (a riesgo de no prosperar) y el precio en origen por el estilo (porque los costes marginales de la cadena son los que son y nadie va a trabajar gratis).

Yo también he trabajado con distribuidoras, no a nivel técnico de la cadena de distribución, pero sí me he reunido con gerentes y directores comerciales (comidas de trabajo, cientos. Y las odio). Y así como los productores se quejan del precio en origen a mí me han llorado amargamente de la rentabilidad y beneficio neto de su actividad; que si los márgenes son ridículos, que si el volumen para obtener beneficio es demencial, que si la única forma de sobrevivir es crecer y crecer, que si la presión de los productos importados (de hecho, recuerdo uno que estaban cambiando de proveedores de nacional a extranjero porque sino se iba a quedar fuera del mercado).

Y es que a lo que voy es que el factor clave en el precio no es la cadena de distribución, es el precio final. Y si el consumidor no está dispuesto a pagar más ya puede decir el estado o el susum corda misa, que el productor va a estar en las mismas.

Estoy de acuerdo: la empresa privada sostiene la innovación, la innovación empresarial busca dominar el mercado; pero con la siguiente derivada difiero, para que una empresa no cope el mercado por una innovación solo hay que promover otras innovaciones no limitar el mercado.
De hecho, fìjese que en los sectores donde se producen oligopolios (monopolios no hay aparte de los delimitados por el estado) es en aquellos donde el estado tiene mayor intervención. Un ejemplo: mercadona; hasta no hace tanto el grupo que hoy domina el mercado de los supermercados era residual, solo existía en el levante y las baleares. Pero su estrategia comercial de marcas blancas, acuerdos directos, proliferación de establecimientos y buenos precios unido a calidad de producto la han convertido en lo que es. Hoy estamos inmersos en una nueva realidad de la venta minorista, la venta on line, y el grupo que se lleve el gato al agua copará el mercado hasta que surja otro nuevo paradigma y salga una empresa que innove para aprovechar el cambio.
Otro ejemplo, el corte inglés, durante años dominó parte del sector minorista en ciudades por la calidad de sus productos y su atención a los detalles (y ka agresiva estrategia publicitaria). Y sin embargo ahí los tiene, languideciendo, basando su estrategia futura en la gestión inmobiliaria

Y no creo que en materia de distribución existan grandes oligopolios, por cierto. Hay miles de distribuidoras. Por supuesto unas pocas por cada producto o grupo de productos asociados.
Unas más potentes y otras menos, casi siempre en función del volumen de gestión del producto y del éxito obtenido.

En cuanto a su post data, estoy de acuerdo en todo lo que señala.
De hecho, agradecerle otra vez sus argumentos, su sensatez y su saber estar. Siempre es un placer.

» autor: --491272--

#132 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

skaworld — Sun, 02 Feb 2020 18:10:35 +0000

#120 Yo en ningun momento he dicho que no haya cooperativas, he dicho que montarlas e introducirse en un sector consolidado como es la distribucion o comercialización de productos primarios es un berengenal de tres pares de cojones que no se puede asumir alegremente con un "venga pues le echamos huevos" y si no se produce mas a menudo es porque joer, presenta una complejidad y riesgo tan alto que no es planteable.

Y la problematica es que debisdo a esto y que no existe una oferta grande de distribuidores y comercializadores (al final, en tu zona hay 3 o 4 empresas grandes que se dedican a comprar X y trabajan asumiendo pactos de no agresion mutua por lo bajini) el productor se encuentra con un mercado cautivo y es victima de la explotacion de estas, que van a jugar a exprimirlo todo lo que puedan (amos sin llegar a quebrarlo lo van a mantener bien a rajatabla)

Y esto lo digo no porque yo tenga tierras o conozca al dedillo el sector, pero si he montado sistemas logisticos para grandes superficies comercializadoras, un par de grande supermercados llevan mi firma en su codigo y cuando ves los sistemas de estrategia de decision de proveedores esto que digo canta a la legua.

En el fondo creo que estamos hablando de lo mismo de siempre, usted pone su lexico y yo pongo el mio pero el tema es el de siempre, yo no me posiciono en contra de la iniciativa privada, la iniciativa privada tiene que existir pues aporta un empuje de innovacion constante que aporta beneficios socialmente, pero este empuje de inovacion se produce por el objetivo de esta innovacion de dominar el mercado, y no puedes dejar que lo hagan (o no del todo) hay que mantener el equilibrio constante para que se mantenga la competencia y no se produzcan monopolios, y yo creo que para eso necesitas la intervencion activa.

PD: Aprovecho para comentarte una cosa, las veces que hemos acabado discutiendo "medio serio" entiendo que a ti te pasa lo mismo que a mi, intentas llevar una conversacion razonable, a cara de perro pero respetando a tu interlocutor (sabes que por mucho que parezca, en el fondo no me pico y agradezco charlar razonadamente con alguien que no comparte mi opinion) y recibo tanto negativos como comentarios fuera de tono de terceras personas perdiendo los papeles, y veo que a ti te pasa exactamente lo mismo, cuando alargamos la conversacion y la noticia deja de estar en el foco de portada este efecto se suaviza. La verdad es que es un coñazo pero es lo que hay, meneame tiene muchos usuarios y no todos muy respetuosos con un debate abierto, si alguna vez te sientes incomodo discutiendo abiertamente las cosas lo dejamos pasar un par de dias y retomamos cuando este mas tranquila la cosa o por privado.

» autor: skaworld

#131 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Fri, 31 Jan 2020 16:40:39 +0000

#130 no es así. Muchos agricultores se asocian en cooperativa pero también pueden irse al año siguiente. La cooperativa tiene su junta directiva y el agricultor individual pinta poco aunque tenga voto. La cooperativa salda sus cuentas con el agricultor después de descontar todos los gastos que pueden gustarle a ese agricultor en concreto o no. Luego llega un intermediario y le dice al agricultor que le compra toda la producción por tanto sin mirar ni el peso y a veces venden. Los agricultores no suelen recoger porque muchos ni tienen tanto músculo económico. Otra cosa es que hables de grandes propietarios pero de esos muchos no hay.

» autor: mettro

#130 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Fri, 31 Jan 2020 15:55:57 +0000

#129 Creo que nos estamos liando, al menos yo. Porque no sé a donde quieres ir.

La cooperativa es el agricultor (asociado con otros agricultores). La cooperativa puede ser que pague la recogida, el intermediario no. El intermediario hace un pago y el agricultor, sea en solitario o en cooperativa, se las apaña para intentar cubrir los gastos de recogida y demás con lo que le ha pagado el intermediario. Si no le llega, pues tendrá pérdidas y al intermediario se la pela, el intermediario no va a cubrir ese gasto con más dinero.

El problema está en que es el intermediario el que tiene todo el poder (porque si al agricultor no le interesa el precio el intermediario puede comprar fruta mucho más barata de otro país y el agricultor se come su producción con patatas), así que el agricultor ni pincha ni corta a la hora de poner precio a su trabajo y en que si el precio de producción aumenta ligeramente el precio final para el consumidor se dispara sin motivo.

» autor: mc_P

#129 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Fri, 31 Jan 2020 13:48:21 +0000

#118 pues así se hace con la naranja. La cooperativa recoge y vende y luego le dice al agricultor a cuánto le sale el kilo dependiendo de la categoría y calibre contados. Y ese precio es del que el agricultor se queja de cobrar a diez céntimos el kilo o cinco céntimos el kilo. Ya me explicarás cómo se va a pagar la recogida a quince cuando el agricultor cobra eso o menos por kilo.

» autor: mettro

#128 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--41264-- — Fri, 31 Jan 2020 11:24:54 +0000

#119 en otros países más desarrollados hay INFINIDAD de mercados de cercanía. Los productores que venden directamente de sus huertas son muchísimos. Uno de los problemas en España es la despoblación en las zonas productivas. Otro, la falta de tradición.

» autor: --41264--

#127 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 10:17:34 +0000

#126 no tiene por qué, pero hoy por hoy son los más interesados en fomentar una alternativa a la distribución de sus productos

» autor: --491272--

#126 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

ivan123 — Fri, 31 Jan 2020 10:07:56 +0000

#125 No tienen porque ser los agricultores, cualquier emprendedor debería ver una oportunidad de negocio e invertir en montar una empresa de distribución más competitiva.

» autor: ivan123

#125 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:37:07 +0000

#52 porque los agricultores, en este caso, no se organizan en competencia de distribución.
Por qué no lo hacen. Eso es harina de otro percal

» autor: --491272--

#124 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:35:36 +0000

#46 para gestionar la administración del estado. No para dar subvenciones a las fábricas de coches.
Yo soy liberal, y por lo tanto estoy en contra del oligopolios apoyados en el estado.

» autor: --491272--

#123 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:34:10 +0000

#32 argumento sin par. Gracias.

» autor: --491272--

#122 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:33:53 +0000

#50 en ka agricultura también hay zona de confort: el inmovilismo.
Y en muchos negocios la estacionalidad es un problema; a ver si se cree que en hostelería, por ejemplo, no se ve afectado por una temporada con mal tiempo. O por fenómenos externos (se me ocurre que este año puede ser una temporada catastrófica por las variables sobrevenidas del brexit sumado a la crisis sanitaria venida de china).

Y para eso, los agricultores, contratan (o deberían) seguros.

En cuanto que hay proveedores (semillas, abonos,...): Como en todas las industrias.

Y en libre competencia si vas a pérdidas compites con calidad. En este caso tienen el producto: a ver cómo demonios los distribuidores distribuyen un producto que no tienen.

Todas las industrias son jodidas excepto aquellas que viven de amiguismos políticos.

» autor: --491272--

#121 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:29:00 +0000

#38 un argumento sin igual. Bravo.
La barba, arreglada. Que si no es un adefesio

» autor: --491272--

#120 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Fri, 31 Jan 2020 09:28:16 +0000

#21 las alianzas entre los competidores para hacer rentable tu producto es una estrategia aceptable cuando se produce una pérdida de competitividad.
Y en este caso no hablamos de compartir conocimiento en cuanto a proceso productivo sino en cuanto comercialización.
Si tan aberrante, como parece usted indicar, fuera no habría ni una cooperativa. Y esa no es la realidad. Las cooperativas de productores se forman para, en los elementos en que el productor individual no llega, aliarse para ocupar ese espacio.

Y sí, hay matices a tener en cuenta, todos ellos salvables. Riesgo, como todos los que se embarcan en un proyecto empresarial (unos más otros menos, para eso están los análisis de riesgo y de mercado).

Y si no se hace es porque no hay voluntad o conocimiento suficiente entre los productores. O porque no es el negocio que conoces (la forma de llevar el negocio). O porque es meterse en un jaleo que puede no compensarles. O por un millón más de razones.
Pero al final, si tu negocio no prospera debes tomar decisiones.

Los costes, si no son asumibles, debes compaetirlos. Así de sencillo. O eso o desaparecer en favor de aquellos que sí diseñen una estrategia exitosa. Eso es el liberalismo.

Y desde smith el liberalismo señala que no todo es susceptible de conducirse por las leyes del libre mercado. Lo que no quita que que aquellos sectores que sí sea factible deban conducirse sin interferencias externas que vicien el mercado.

» autor: --491272--

#119 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

fdfeliz — Fri, 31 Jan 2020 09:05:38 +0000

#109 Bueno pues la solución la ponemos nosotros, todos a comprar los productos de proximidad en el campo.
Por favor señores agricultores, ponganos una forma de comprarles directamente en su casa !
Por ejemplo digan a los representantes agrarios que creen una WEB para que cualquier agricultor ponga su dirección, los productos que vende y el horario.
¿No es esta una buena idea?

» autor: fdfeliz

#118 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Fri, 31 Jan 2020 08:35:59 +0000

#117 La cooperativa la paga el agricultor, si es la cooperativa la que paga la recolección la está pagando el agricultor sólo que a través de un intermediario que es él mismo asociado a otros para tener más fuerza como empleadores y obtener así mejores condiciones que si lo hiciera por sí sólo.

Lo de que sea el comprador el que se encargue de pagar la recogida, no lo veo. ¿El comprador paga la recogida sin ver la fruta y las condiciones de las fincas donde las tiene que recoger? ¿O la paga después de comprar la fruta, con lo que se tiene que fiar de lo que diga el agricultor que le ha costado (y le puede meter sobrecostes)? El agricultor sabe la fruta que tiene y las condiciones del terreno, cualquier otro no e iría a ciegas a ver si hay suerte. No creo que nadie acepte ese riesgo, a no ser que disminuya mucho el precio de compra, lo suficiente para cubrir cualquier riesgo en la recolección (y al agricultor le saldría el tiro por la culata). Nunca he visto que el comprador pague dos conceptos por la fruta, la compra a X €/kg y listo, la recolección se la pela porque ya está recogida (y si no la compra nadie la fruta se tira y el dinero de la recolección lo pierde el agricultor).

» autor: mc_P

#117 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Fri, 31 Jan 2020 06:04:47 +0000

#115 yo no he visto plátano, pero en naranja el precio de recolección lo paga cooperativa o quien compre. Al agricultor se le hace balance a final de temporada con los resultados. La competencia da precios encargándose ellos de recogida, te hablo de hace siete años. ¿Como sabes que se incluye recolección en ese precio? Si no recuerdo mal en naranja salían 15 cent kilo, pero puedo recordar mal.

» autor: mettro

#116 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Thu, 30 Jan 2020 23:33:25 +0000

#98 Resulta que las ciudades donde el SMI no da para vivir no son las que se están vaciando y las otras las que están concentrando la población, sino justo lo contrario.

Si nos basamos en ese argumento, regular la población, habría que disminuir el SMI en esos sitios en los que no da para vivir y aún así la gente se sigue empeñando en hacerlo, concentrándose y haciendo subir el alquiler a precios disparatados, y subirlo donde la gente se marcha a pesar de que el SMI da para vivir mucho más que dignamente (si tienes la suerte de tener trabajo y cobrar algo).

El problema de la población no es el SMI es el trabajo: si no hay trabajo da igual el SMI porque te tienes que ir a buscar el trabajo a donde está, por mucho que allí te cueste vivir con el SMI y en el otro sitio pudieras vivir a cuerpo de rey si cobraras el SMI, pero como no hay trabajo no puedes.

» autor: mc_P

#115 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Thu, 30 Jan 2020 22:42:24 +0000

#114 El viaje puede costar lo mismo (no es exactamente lo mismo, unos 450€ más por enviar un contenedor completo desde México incluyendo todos los gastos en los puertos de origen y destino, pero entre varios miles de kg de fruta sale a unos pocos céntimos como mucho), pero la fruta se estropea con el tiempo y la distancia implica muchos más días de viaje y más posibilidades de que la fruta se estropee (además ¿los controles de calidad allí son los mismos que los de aquí?). Una vez que llega al puerto un contenedor con plátanos de canarias es lo mismo que un contenedor con bananas de México. No hay diferencias en los costes de distribución para llevar esos plátanos o esas bananas desde el puerto al comercio que sea.

Los sueldos de los recolectores son irrelevantes, el agricultor cobra 0,50€ el kilo de plátanos y con eso tiene que pagar a los recolectores y todos los demás gastos que tenga, si es que puede (eso lo paga el agricultor, no el distribuidor)

Otra forma de verlo sería ver cómo evoluciona el precio final en función del precio en origen. Para eso sería muy interesante tener la información de lo que cobra el agricultor en origen y el precio final para el consumidor. Si el precio al que vende el plátano de canarias el agricultor subiera, por ejemplo, 0,25€, es decir de 0,50€ actuales a 0,75€/kg (por ejemplo porque escasean los plátanos de México, luego a menor oferta mayor precio pero los costes de distribución de los plátanos de canarias no varían lo más mínimo), ¿cuanto sube el precio final al consumidor? ¿algo cercano a 0,25€ o algo muy superior, varias veces esos 0,25€? Yo apostaría por lo segundo.

Datos de costes de transporte sacados de www.icontainers.com/ para un contenedor pequeño completo. (si cambias al contenedor más grande la diferencia es la misma).
Te adjunto capturas de pantalla con los datos :

» autor: mc_P

#114 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Thu, 30 Jan 2020 20:19:58 +0000

#113 no has dicho nada de todas las demás cosas que he puesto. Los sueldos de los recolectores sin iguales. Respecto al precio en barco creo que no lo sabes pero es muy bajo un contenedor no vale mucho más por venir de más lejos porque el carguero es más grande supongo.

» autor: mettro

#113 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Thu, 30 Jan 2020 19:41:21 +0000

#110 Los plátanos de canarias vienen todos por el mismo canal, en barco, lo mismo que los de México. No llegan de cien sitios distintos, llegan de uno, el puerto, lo mismo que los de México...

Mucha mayor distancia, lo que implica más tiempo de viaje, más gastos de transporte y conservación y posiblemente más merma, pero el precio es muy inferior a pesar de que los gastos de distribución son mayores, me temo que la diferencia difícilmente va a estar en los costes y habría que buscarla en los beneficios.

Y ahí es a lo que quería llegar: posiblemente los distribuidores españoles aprovechan que el producto es local, por lo que va a ser muy solicitado, y de mayor calidad, luego más solicitado aún, para meter unos márgenes de beneficio también mayores, con lo que un precio de producción ligeramente superior origina un precio final muy superior y no por los costes de distribución, que son muy similares, puede que incluso menores, sino por los beneficios del distribuidor.

Resumiendo, el distribuidor dirá: "Producto local y de mayor calidad pues el que lo quiera que lo pague." y aprovecha para aumentar su beneficio.

» autor: mc_P

#112 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--547683-- — Thu, 30 Jan 2020 17:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#111 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Thu, 30 Jan 2020 17:23:07 +0000

#45 yo pienso lo mismo, ¿Qué me dices a mí?

» autor: mettro

#110 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mettro — Thu, 30 Jan 2020 17:19:18 +0000

#75 porque los márgenes son a porcentaje, porque las mermas serán diferentes, porque no es lo mismo llevar de cien sitios al centro logístico y luego distribuir que traerlo todo por el mismo canal (en barco), porque el precio del agricultor no cuenta la recogida y aquí es infinitamente más cara, se me ocurren muchísimos motivos así sin mirar números.

» autor: mettro

#109 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--41264-- — Thu, 30 Jan 2020 15:06:33 +0000

#103 yo creo que sí que lo ve y que lo que ocurría sería que los otros países le harían lo mismo o parecido a nuestra exportación. USA lo hace porque puede hacer lo que le salga de los huevos.

» autor: --41264--

#108 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Conisabel — Thu, 30 Jan 2020 14:37:21 +0000

#25 Ya me esta votando toda Vistaalegre 2

» autor: Conisabel

#107 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Shotokax — Thu, 30 Jan 2020 14:34:58 +0000

#106 no sé qué tiene que ver el flamenco con el conservadurismo, pero vale.

Personalmente, no veo mucho más progresista al PSOE de Galicia, por ejemplo. O a Almunia, que es del PSOE vasco y decía poco menos que que vivan los minijobs.

» autor: Shotokax

#106 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--388484-- — Thu, 30 Jan 2020 14:27:43 +0000

#68 Yo sobretodo lo marco por el conservadurismo de la izquierda del PSOE andaluz: Toros, Flamenco y Religión. Y bombardeaban a todos los andaluces con RTVA que era y sigue siendo la tele del rural envejecido. Ahora, con el PP es lo mismo pero dándole aún más importancia al rural con más campo.

» autor: --388484--

#105 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

ZombiekE — Thu, 30 Jan 2020 14:07:53 +0000

#89 Yo creo que se critica lo que defienden los liberales en este tema porque las soluciones que se ofrecen son teóricas y no tienen en cuenta factores como el que mencionas, que haya políticos comprados.

A mí me recuerda a quienes defienden el comunismo diciendo que es que nunca se ha aplicado 100 % (siempre hay algo que hace que lo que se aplicó en un país no fuera comunismo, una injerencia extranjera o contexto internacional donde otros países no son comunistas que haga que no se pueda aplicar del todo). Leo cosas similares en comentarios liberales.

» autor: ZombiekE

#104 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--630762-- — Thu, 30 Jan 2020 13:58:23 +0000

Es que el sector agrario es el que vive más al límite y por ende, junto a la hostelería, ampara a los empresarios más hijos de puta que hay.

» autor: --630762--

#103 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

fdfeliz — Thu, 30 Jan 2020 13:47:53 +0000

#5 No me quiero sumar a la lista de listos que tienen la solución porque no es simple ni fácil, pero como considero que mi trabajo es bastante más complejo me sumo a los comentarios.
- Primero, los agricultores que pierden por subida de SMI se pueden considerar empresarios ya que dan trabajo. Eso no es malo, ójala hubiera más que necesitan braceros en el campo y la consecuencia fuera menos paro, pero también se quejan que los trabajadores que encuentras ya no son de aquí. En todo caso no deberían bloquear un progreso como mejorar los ingresos del trabajador.
- Segundo, el problema del precio del campo respecto al consumidor es complejo y se puede hablar de procesado, trasporte, almacenado, distribución. Pero es complejo y no parece que en el campo se organicen para mejorar en esto, precieren seguir con lo simple de toda la vida aunque les roben. Es el carácter nuestro que nos impide hacer cosas en común. Habría que hacer un esfuerzo y en eso sí debería ayudar el gobierno.
- Tercero, el mayor problema de los productos del campo es que si no eres suficientemente competitivo te cuelan los del exterior (cordero isralí, legumbres mejicanas, etc). En esto están claramente las redes de distribución como las grandes cadenas de supermecados porque para ellos el objetvo es máximo beneficio aunque baje la calidad, el cliente es manejable (yo me harto de buscar de dónde es cada cosa y cada vez me deprimo más). El gobierno es responsable, debería aprender a poner los mismos criterios que hacen los listos como USA. Normas de cumplimiento que obliguen a las importaciones largas supervisiones y papeleos que encarezcan su producto final, mientras los productos nacionales no lo necesiten por tener ya la supervisión nacional. Esto es my eficaz, pero no entiendo que la administración española lo vea.

» autor: fdfeliz

#102 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

oceanon3d — Thu, 30 Jan 2020 13:36:14 +0000

#81 Leer en algunos foros a los Voxemitas quejándose por la subida del SMI pactado por la patronal es para llorar. El mayor éxito del capitalismo depredador es haber convencido a legiones de trabajadores pobres de que no se merecen mas que un cuenco de arroz por su trabajo...si esos trabajadores que votan al PP o a Vox a grandes rasgos. Ya lo decían nuestros abuelos; no hay nada mas tonto que un obrero de derechas.

» autor: oceanon3d

#101 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 13:17:47 +0000

#94 pues a lo mejor en eso se tienen que adaptar. O mejorar en la comercialización. O resignarse a ganar lo mismo que hace 30 años si quieren seguir haciendo las cosas como hace 3o años.

» autor: --631564--

#100 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Stiller — Thu, 30 Jan 2020 13:00:25 +0000

#99 Tiene pinta de que si bajan un céntimo el precio o compran los productos por dos céntimos más, se arruinan, sí.

No creo que haya ahí metida ninguna multinacional, tampoco.

» autor: Stiller

#99 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Luiskelele — Thu, 30 Jan 2020 12:57:22 +0000

#5 tu debes pensar que los distribuidores recogen en carretillos y lo llevan al mercado.

Las cadenas de frío, limpieza, selección y de más es gratis todo.

» autor: Luiskelele

#98 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Lokodelbajo — Thu, 30 Jan 2020 12:57:13 +0000

#65 No es lo mismo un salario para pagar un alquiler de más de 1000 euros que uno de 300. El SMI debería adaptarse a cada zona o sino solo conseguirás despoblación en unas y concentración en otras.

» autor: Lokodelbajo

#97 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--181450-- — Thu, 30 Jan 2020 12:50:22 +0000

Claro que no, todos saben que la culpa es de Yoko sino.

» autor: --181450--

#96 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--77365-- — Thu, 30 Jan 2020 12:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#95 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Verdaderofalso — Thu, 30 Jan 2020 12:44:26 +0000

#51 #57 hoy me levante sarcástico

» autor: Verdaderofalso

#94 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

aironman — Thu, 30 Jan 2020 12:40:10 +0000

#92 El cultivo en invernadero en Extremadura es practicamente residual.

extremadura21.com/2017/12/18/extremadura-dispone-de-5-058-hectareas-de

» autor: aironman

#93 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 12:36:04 +0000

#86 fe de erratas. Dice "comercio internacional", debe decir: "contexto internacional".

» autor: --631564--

#92 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 12:33:20 +0000

#91 una hectárea de invernaderos requiere más personal que una hectárea de secano.

» autor: --631564--

#91 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

aironman — Thu, 30 Jan 2020 12:31:22 +0000

#86 A ver como les explicas a los agricultores extremeños que la forma de competir en Europa consiste en invertir más en tecnología que quieras o no, implica muchos despidos. Este mensaje les puede valer a los dueños de las tierras, pero a los trabajadores, no.

En el fondo, creo que tienes razón, es la única manera de competir con los paises esclavistas, puesto que imponerles aranceles está tan mal visto.

» autor: aironman

#90 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

danifart — Thu, 30 Jan 2020 12:23:56 +0000

Claro q no, subamoslo a 4k€ q el smi no tiene nunca, JAMAS consecuencias

» autor: danifart

#89 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--558216-- — Thu, 30 Jan 2020 12:16:56 +0000

#5 Yo me considero liberal, y evidentemente no estoy a favor de los oligopolios. Por supuesto que habría que introducir más competencia.

Ahora bien, no sé exactamente qué culpa tengo yo de que haya un oligopolio, probablemente porque los políticos estén comprados. Pero le echamos la culpa a los liberales porque sí.

» autor: --558216--

#88 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

fr1k1 — Thu, 30 Jan 2020 12:10:33 +0000

#82 No ves, si en realidad es todo cuestión de definiciones

» autor: fr1k1

#87 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--50303-- — Thu, 30 Jan 2020 12:09:22 +0000

#83 Vale y? Estoy en contra de esa desigualdad, tu lo que defiendes es que potenciemos esa desigualdad poniendo un SMI por regiones. Lo cual haría fomentar aún más la emigración hacia Madrid porque si ponemos un SMI de, por ejemplo, 600-700 euros en Extremadura para que la gente sobreviva a duras penas allí mejor irse a trabajar a Madrid donde hay mas oportunidades de prosperar.

» autor: --50303--

#86 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 12:05:49 +0000

#65 De cajón no. En primer lugar no es deseable que existan ciudadanos de primera o de segunda. En segundo lugar, los Países Bajos están convirtiéndose en una potencia agrícola exportadora con los sueldos de allí.
En tercer lugar, intentar conseguir sueldos bajos nos puede volver a llevar a una hecatombre de recesiones y subdesarrollos como la que hemos sufrido esta década pasada, que nos ha hecho perder posiciones en riqueza relativa en el comercio internacional fruto de unas malas acciones políticas encaminadas al empobrecimiento generalizado.
Se puede seguir dando razones.
Lo que se necesita es un gobierno extremeño operativo y que asuma que vive en europa: no competir en sueldos, sino en calidad usando para ello organización, formación y tecnología.
Yo al menos lo veo así. A sueldos bajos va a haber decenas de países que les ganen.

» autor: --631564--

#85 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--28842-- — Thu, 30 Jan 2020 12:03:35 +0000

Lectura muy recomendada:

Laboro | Desmontando el bulo de que la subida del SMI aumenta el paro:
laboro-spain.blogspot.com/2019/02/subida-salario-minimo-no-aumenta-par

» autor: --28842--

#84 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

blablablablablablablabla — Thu, 30 Jan 2020 12:03:34 +0000

#3 es el ala mas derechosa del PSOE junto a Susanita y algunos otros. Todos brotados de las ladillas de señor X.

» autor: blablablablablablablabla

#83 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

alexwing — Thu, 30 Jan 2020 12:02:15 +0000

#78 Desde el mismo momento que la carga impositiva, IBI, agua, etc no son los mismos en Madrid que en Extremadura ya existe una desigualdad, distinto es que no lo queráis ver.

» autor: alexwing

#82 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

blablablablablablablabla — Thu, 30 Jan 2020 12:01:42 +0000

#71 y prosperidad como supervivencia

» autor: blablablablablablablabla

#81 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

blablablablablablablabla — Thu, 30 Jan 2020 12:00:49 +0000

#1 Berlanga seal of approvement!!

» autor: blablablablablablablabla

#80 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 11:58:21 +0000

#67 y lo mismo le debe pasar a Vigo entonces. A Huelva. A Gibraltar.
Tampoco debe haber industria en Alemania, que tiene al lado a Polonia.
Ni en Tolouse.
Si vas a hablar de realidad, tenla en cuenta.

» autor: --631564--

#79 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

nexodo — Thu, 30 Jan 2020 11:57:18 +0000

1999
Agricultura planteará la fijación de precios mínimos en origen para garantizar un nivel de renta a los productores
elpais.com/diario/1999/09/04/economia/936396007_850215.html

» autor: nexodo

#78 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--50303-- — Thu, 30 Jan 2020 11:57:00 +0000

#63 Tu ejemplo no es válido porque en Alemania el SMI es el mismo en todas las regiones y hay diferencias económicas sustanciales entre unas regiones y otras, de hecho la desigualdad de regiones en España es menor que entre las regiones de Alemania:

www.elperiodico.com/es/economia/20191106/la-desigualdad-entre-regiones

Por otro lado el SMI no es que sea alto para Extremadura, es bajo para Madrid. Como te he dicho una persona a duras penas sobrevive con el SMI en Madrid y el SMI no está para que alguien sobreviva a duras penas, está para garantizar una vida digna.

» autor: --50303--

#77 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

sieteymedio — Thu, 30 Jan 2020 11:56:04 +0000

La comunicación no verbal de Vara mientras decía esas gilipolleces era impresionante: "Me está dando vergüenza decir esto, pero soy un mandao".

» autor: sieteymedio

#76 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Thu, 30 Jan 2020 11:52:39 +0000

#73 el ine indica la realidad.

» autor: --631564--

#75 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

mc_P — Thu, 30 Jan 2020 11:50:01 +0000

#5 A mi lo que me extraña es la diferencia de precio entre las frutas y verduras nacionales y las importadas. Los agricultores españoles cobran una miseria y fruta que viene del otro lado del mundo, con unos gastos de transporte muy superiores y, supuestamente, los mismos gastos de distribución sale mucho más barata y la diferencia de costes de producción no es, ¿entonces que es?

Por ejemplo, los plátanos, los de canarias cuestan en Mercadona ~2€/kg, las bananas procedentes de México 1€/kg. Según esto canalagrariolapalma.com/notas-sobre-el-mercado-espanol-de-platanos/ los agricultores españoles venden la fruta a unos 0,50€/kg, es decir, el transporte y la distribución encarece el producto canario 1,5€. Pero el transporte y la distribución del análogo americano la encarece como mucho 1€ (suponiendo que trabajen gratis).

¿Por qué se encarece mucho más el producto canario si la distribución en España es la misma y los gastos de transporte muy inferiores?

¿Alguien nos la está colando doblada con la excusa de "los costes de distribución"?

» autor: mc_P

#74 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

uruK — Thu, 30 Jan 2020 11:38:56 +0000

#63 Realmente el gran problema está en la diferencia de precio en la vivienda. El coche, los electrodomésticos, los precios de la comida que compras en el Mercadona, la ropa, los móviles, los ordenadores, la luz, el agua, los libros, el software, la cuota de internet, etc etc valen lo mismo en Extremadura que en Madrid.
Más que modificiar el SMI la cosa está en hacer algo con la vivienda (no se el qué) pero ahí está el problema de verdad que se come los sueldos en Madrid y otras ciudades.

» autor: uruK

#73 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

xizor — Thu, 30 Jan 2020 11:32:43 +0000

#2 y el INE, por publicar estadísticas fascistas....

» autor: xizor

#72 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--629886-- — Thu, 30 Jan 2020 11:29:17 +0000

#5 mira qué pedazo de margen!!!!

593 millones de beneficio para 24.300 millones de negocio

www.lasprovincias.es/economia/empresas/resultados-mercadona-2018-juan-

Eso es un 2,4% de rentabilidad después de impuestos!! Guau!!!!

Probablemente lo más complejo del tema sea hacerse con tanto volumen de negocio, pero rentabilidad, justita

» autor: --629886--

#71 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

fr1k1 — Thu, 30 Jan 2020 11:23:18 +0000

#49 estoy de acuerdo, si definimos "unos pocos años" en las decenas

» autor: fr1k1

#70 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

miserere — Thu, 30 Jan 2020 11:22:47 +0000

#1 JAaaaaaa!!! adoctrinamiento completado, pase a recoger su diploma, de regalo 3 latigazos...

Ains vale q hay listeras en todos los lados y en en los sindicatos no iban a faltar, pero pensar que el empresario va aceptar ganar menos prq tu ganes lo mínimo permitido..vas listo chaval! Se nota q no has disfrutado de las ETTS, pq hay te encuentras con 3 empresarios q piensan como el primero y se reparten tu salario y si tienes quejas hablas con el comité, que lo forman esos 3 mismos empresarios

» autor: miserere

#69 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Shotokax — Thu, 30 Jan 2020 11:18:58 +0000

#54 ya decía Javier Krahe que ni siquiera eso.

» autor: Shotokax

#68 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Shotokax — Thu, 30 Jan 2020 11:18:36 +0000

#34 ¿y en las demás regiones es menos "derechil"? Me cuesta encontrar demasiadas diferencias, personalmente.

» autor: Shotokax

#67 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--77365-- — Thu, 30 Jan 2020 11:17:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#66 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

CMag — Thu, 30 Jan 2020 11:17:08 +0000

en Murcia subió el número de ocipados, Vara descarrila con su afirmación

» autor: CMag

#65 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--621014-- — Thu, 30 Jan 2020 11:17:05 +0000

#2 La culpa no es sólo atribuible a un sólo factor, ojalá las cosas fuesen tan sencillas. Desde Madrid por ejemplo hacemos competencia desleal con un SMI que nosotros podemos absorber más o menos en general pero que ciertos sectores predominantes en Extremadura no, eso sería otra de las causas. Que cada comunidad autónoma gestiona su nivel de SMI, es de cajón.

» autor: --621014--

#64 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--543510-- — Thu, 30 Jan 2020 11:17:01 +0000

"Vara miente interesadamente..."
... como todos los políticos. Mienten, confunden, embaucan... hacen lo que sea con tal de no perder sus privilegios ni sus votos.

» autor: --543510--

#63 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

alexwing — Thu, 30 Jan 2020 11:16:35 +0000

#28 Lo que quiero decir, es que lo del salario mínimo esta muy bien cuando no hay grandes desigualdades entre provincias, en Madrid puede resultar insuficiente y en Extremadura puede desincentivar el empleo, por que las ganancias de las empresas tampoco son las de Madrid. Por el mismo hecho que no tenemos el mismo salario mínimo en España que en Alemania básicamente.

» autor: alexwing

#62 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

ivan123 — Thu, 30 Jan 2020 11:15:33 +0000

#17 Le cunden lo mismo 950€ a quien tiene un piso pagado (heredado por ejemplo) que a quien está pagando una hipoteca? ¿ponemos un SMI para unos y otro para otros?
Los caseros hoy en día están pidiendo lo máximo que seas capaz de pagar, si suben los sueldos simplemente pedirán más alquiler, lo que hay que hacer no es subir sueldos por los precios del alquiler (hay que subirlo por otras razones) sino hacer algo con esos precios, construir mas casas, regular el precio o lo que sea. No tiene ningún sentido que el alquiler cueste un sueldo completo.

» autor: ivan123

#61 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--596345-- — Thu, 30 Jan 2020 11:15:07 +0000

#57 Pasa hasta en las mejores familias.

» autor: --596345--

#60 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--154438-- — Thu, 30 Jan 2020 11:14:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#59 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

davokhin — Thu, 30 Jan 2020 11:14:27 +0000

#5 La pregunta interesante es: Si el distribuidor encarece tanto el precio está justificado o no? Digamos que saca un 10-20% de beneficio....si fuera mucho más, el productor se haría distribuidor porque sería un chollo ser distribuidor,no?
O hay alguna regulación que impide el aumento de oferta de distribuidores?

» autor: davokhin

#58 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Tecnocracia — Thu, 30 Jan 2020 11:13:36 +0000

#5 Yo te explico varias cosas si quieres:

- Que el precio aumente tanto en la venta y la distribución probablemente signifique que la venta y la distribución tiene mucho más valor que la producción, como ya han comentado otros usuarios, crear una red de distribución, cámaras de frío, almacenes, puntos de venta, selección del producto, marketing, etc, puede ser algo mucho más complicado que producir

- Si fuese fácil vender y distribuir, y además eso generase una ingente cantidad de beneficios (que no es así), lo harían los propios productores

- Las regulaciones y subvenciones al campo crean desajustes en la producción. Un precio bajo en la producción significa que hay mucha gente produciendo y los menos rentables deben cesar su actividad para dar paso a otros productores con más y mejor maquinaria y técnicas que permitan producir a esos precios. O simplemente, que hay que producir menos, a menos producción menos oferta y si la demanda se mantiene los distribuidores tendrán que pagar más

Así que... lo primero que haría un liberal es quitar cualquier tipo de subvención y regulación al campo

» autor: Tecnocracia

#57 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

aybabtu — Thu, 30 Jan 2020 11:13:09 +0000

#51 Mmm... creo que tienes razón, lo del plato de arroz delata el sarcasmo... pensé que era otro cerdo neoliberal más.

» autor: aybabtu

#56 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

la_gusa — Thu, 30 Jan 2020 11:08:53 +0000

#44 no se hace porque requiere capital, paciencia y tiempo. No es ni fácil ni nadie te asegura que tendrá éxito

» autor: la_gusa

#55 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--596345-- — Thu, 30 Jan 2020 11:07:59 +0000

#11 Bueno, no seré yo sospechoso de defender a este tío ni mucho menos, pero hombre estás haciendo lo mismo que el, estás echando las culpas del paro extremeño del sector agrario a alguien que tampoco la tiene.

Este es el problema real del por qué del paro extremeño en el sector agrícola:

valenciafruits.com/la-cosecha-de-cereal-extremena-se-reduce-un-34/

www.agronewscastillayleon.com/la-cosecha-de-uva-2019-sera-la-mas-corta

» autor: --596345--

#54 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

portera — Thu, 30 Jan 2020 11:07:29 +0000

#3 igual ni es españooool

» autor: portera

#53 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

srskiner — Thu, 30 Jan 2020 11:06:24 +0000

#36 si quieres adaptarlo al 60% del salario medio , las dos cosas.

» autor: srskiner

#52 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

ivan123 — Thu, 30 Jan 2020 11:05:06 +0000

#15 La teoría capitalista te diría que si pones precios con demasiado margen de beneficio, vendrá otro que te haga la competencia con menor margen para poder superarte pero por alguna razón esto no ocurre.

» autor: ivan123

#51 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--596345-- — Thu, 30 Jan 2020 11:04:55 +0000

#47 Me da la ligera impresión de que no has pillado su sarcasmo

» autor: --596345--

#50 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

empanadilla.cosmica — Thu, 30 Jan 2020 11:04:49 +0000

#20 Salir de tu zona de confort no. Es que en la agricultura no existe. Salirse de la zona de confort lo hacen todas las temporadas. Nunca saben como va a ser la meteorología este año o si quitar un poco de cultivo de una especie y poner de otra es un buen movimiento.

Suministradores de abonos y semillas hay pocos. Si quieres plantar una especia nueva hay que pasar por el aro de comprársela a quien la tiene. Hacerse distribuidor además de productor es aún más jodido. Los márgenes de los distribuidores actualmente son tan grandes que si les haces al competencia pueden ir a pérdidas o no pagarte por la cosecha. Es más, ya lo hacen, hasta tal punto que en ocasiones ofrecen tan poco por la cosecha que al agricultor le sale a más a cuenta no cosechar y dar por perdido todo lo invertido en la siembra.

El mundo de los productos perecederos es muy jodido.

» autor: empanadilla.cosmica

#49 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Tecnocracia — Thu, 30 Jan 2020 11:04:00 +0000

#1 pues yo creo fervientemente que sí, quizá pasaríamos unos pocos años jodidos pero en seguida aumentaría la prosperidad de toda la población hasta niveles nunca vistos en este país

» autor: Tecnocracia

#48 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

belfasus — Thu, 30 Jan 2020 11:03:31 +0000

#12 Pues según la propia noticia los datos en los que se basa son.

Por ejemplo, en afiliación a la Seguridad Social en el sector agrario el año 2019 se cerró con 28.689 personas afiliadas que realizan jornadas reales, mientras que 2018 esta misma cifra baja a 27.017, cuando el salario mínimo era inferior. Es decir, la ocupación en el sector no solo no ha bajado, sino que ha mejorado en más de 1.500 personas, un 5,7 por ciento más.

» autor: belfasus

#47 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

aybabtu — Thu, 30 Jan 2020 11:01:59 +0000

#1 Sí, claro, la historia así lo demuestra. Volvamos al siglo XIX, cuando los trabajadores tenían unas condiciones laborales privilegiadas

» autor: aybabtu

#46 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

sevier — Thu, 30 Jan 2020 11:01:32 +0000

#15 no esperar que maese estado te arregle la plana.
No si esperando los agricultores y consumidores estamos hartos pero entonces, para qué está el estado??
Para nada?? Sólo para cobrar impuestos y favorecer a grandes oligopolios? A ya, claro, como luego cuando dejan la política son esos mismos oligopolios los que les pone un puestecito, pues ya lo entiendo.

» autor: sevier

#45 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

oceanon3d — Thu, 30 Jan 2020 11:00:29 +0000

#29 En menéame desde enero de 2020...mire por mirar; ya no me hace ni falta.

» autor: oceanon3d

#44 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

skaworld — Thu, 30 Jan 2020 10:58:55 +0000

#37 y es un caso de éxito, guay, pero asegurarias que se puede replicar para todos y no se hace por vagancia?

» autor: skaworld

#43 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

sevier — Thu, 30 Jan 2020 10:58:16 +0000

#27 Todavía más caros que los de Londres??

» autor: sevier

#42 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

bubiba — Thu, 30 Jan 2020 10:57:23 +0000

A ver que el campo es INSOSTENIBLE.

Así de claro de hace un contrato y se contrata 10 ilegales desde siempre y si han de subir el sueldo pues hacen 1 de 14. Pero la culpa no es de un SMI en condiciones sino de 40 años tocándose la barriga en la comunidad y viviendo de subvenciones agrarias sin generar mas empleo cuando con la competencia de Marruecos todo el campo es inviable económicamente con sueldos europeos

Luego son lloros pero hablamos de un sector muerto para generar empleo desde hace mucho. Pero ojo en el resto de Eso a la no podemos tener un SMI en condiciones porque ellos quieren seguir siendo una comunidad agraria

» autor: bubiba

#41 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

HASMAD — Thu, 30 Jan 2020 10:57:02 +0000

#5 eL mErCaDo sE rEgUlA sOlO

» autor: HASMAD

#40 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--525515-- — Thu, 30 Jan 2020 10:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#39 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--627860-- — Thu, 30 Jan 2020 10:56:20 +0000

#17 En Extremadura no todo son pueblos. En Madrid no todo es área metropolitana. Y en el resto de España. En San Lorenzo de Calatrava (Ciudad Real) sale más barato el alquiler que en Badajoz (eso sí, estás a tomar por culo de cualquier servicio básico).
Los coches, la ropa, la luz, etc. valen (más o menos) lo mismo en todas partes.
Parte de razón llevarás, pero sigue siendo falaz tu argumento.

» autor: --627860--

#38 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--525515-- — Thu, 30 Jan 2020 10:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#37 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

la_gusa — Thu, 30 Jan 2020 10:54:17 +0000

#14 por poder se puede, pero no de un día para otro. Coren es una cooperativa enorme que factura más de 1000 millones de euros.

» autor: la_gusa

#36 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--525515-- — Thu, 30 Jan 2020 10:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#35 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

box3d — Thu, 30 Jan 2020 10:53:12 +0000

#30 En este caso en particular te dirán que el autonomismo es facha

» autor: box3d

#34 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--388484-- — Thu, 30 Jan 2020 10:51:59 +0000

#3 Es la gracia de las diferentes regiones de España, el PSOE andaluz (y por lo que veo el Extremeño) es de lo más conservador y derecheril. Solamente algunas cosas son de izquierdas y tiene mucho de derechas.

Tanto que algunas derechas del PP en algunos cosas parecen el PSOE de Andalucía.

» autor: --388484--

#33 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--581143-- — Thu, 30 Jan 2020 10:51:25 +0000

La culpa fué del chachachá

» autor: --581143--

#32 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--525515-- — Thu, 30 Jan 2020 10:51:14 +0000

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» autor: --525515--

#31 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--632753-- — Thu, 30 Jan 2020 10:50:41 +0000

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#30 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 Jan 2020 10:50:27 +0000

Hay que transferir la potestad de ajustar el SMI a las comunidades, recordemos que el centralismo es facha.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#29 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--632753-- — Thu, 30 Jan 2020 10:49:25 +0000

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#28 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--50303-- — Thu, 30 Jan 2020 10:49:03 +0000

#17 No, no es lo mismo, en Madrid se vive de puta pena con ese dinero y en un pueblo de extremadura se sobrevive mejor.

Que es lo que quieres decir? que todos tienen que vivir de puta pena como en Madrid??

» autor: --50303--

#27 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Berlinguer — Thu, 30 Jan 2020 10:48:59 +0000

#5 Si vieras los precios que pagamos en Suecia por frutas y verduras producidas en Espanha, te caes patrás.

» autor: Berlinguer

#26 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

RazorCrest — Thu, 30 Jan 2020 10:48:02 +0000

Barón del P(XX)E, del PP barón, la misma mierda son.

» autor: RazorCrest

#25 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Conisabel — Thu, 30 Jan 2020 10:13:36 +0000

#5 Aquí el nuevo economista de Menéame, que se pasa el día charlando sin parar en internete...

- Bla, bla, bla, bla, bla, bla....

De aqui a ministro. Como prefieres que te llamemos ? Maestro, mesias, su excelentísimo, salvador, padre ?

A sus pies.

» autor: Conisabel

#24 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--272179-- — Thu, 30 Jan 2020 10:06:24 +0000

#23 probablemente lo haya desde el gobierno y probablemente venga de la ministra de trabajo o cualquier otro miembro de podemos en el gobierno. Los varones del PSOE se la tienen jurada a Sánchez y a sus diputados, se andaran con pies de plomo al menos hasta que pase el escollo de los presupuestos y pueda verse fortalecido ante los suyos para cextender criticas intermas.

» autor: --272179--

#23 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Shotokax — Thu, 30 Jan 2020 10:02:11 +0000

#22 sin embargo esperaría un desmentido por parte de alguien de su partido... Vale, perdón por mi ingenuidad.

» autor: Shotokax

#22 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--272179-- — Thu, 30 Jan 2020 10:00:28 +0000

#3 es un cuñado incompetente mas, susceptible de creerse cualquier mantra pues tiene poca idea y por lo tanto es facilmente influenciable. No hay grandes estadistas en buena parte de la politica local y autonomica española y esto se da especialemente en partidos con mucho apoyo electoral.

Luego están los intereses privados en la cadena de distribución que pueda tener este señor y que se lleva el 80% del precio de una pieza de fruta.

» autor: --272179--

#21 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

skaworld — Thu, 30 Jan 2020 09:37:31 +0000

#19 lo que estás planteando es que tu, con una explotación agrícola intensiva media (ejemplo) que ya es un negocio técnico y jodido (seamos rigurosos, el campo a nivel industrial es de las cosas más trilladas al milímetro que hay, olvídate del concepto idílico y muy interesado que venden de labrador de boina echando la siesta, una explotación agraria seria es una industria de costes y beneficios muy ajustada) se arrejunte con otros (su competencia, pero que coño, tu llevas bien y compartes información y contactos con la competencia de tu sector ¿no? Es lo normal.... Ejem) e ideen a fondo perdido un plan de negocio para expandirse al mercado distribuidor desde 0 y asumiendo el riesgo

Y si no lo han hecho es por comodidad.

Ahora si tal vuelve a pensar lo que implica todo lo anterior antes de responder alegremente. Hay matrices de riesgo hay análisis de coste/oportunidad y rentabilidad a medio/largo (porque a corto ni de broma) y piensa por qué esto que llevamos años con la matraca no se hace.

Joder al final resulta que hay sectores donde no, el libre mercado no es libre, los costes de implantación son inasumibles para todos y te jodes y tate resulta que el modelo "falla" (y ni esas desde Douglas Adams hasta Von Misses o Hayek ya hablan de mercados cautivos por las características propias del mismo que han de ser regulados porque no se rigen del todo por las leyes de la oferta y demanda y ojo, yo de liberal poco, pero escuchas mucho liberal que solo te lees las partes que molan, te saltas las que advierten que "parches" se necesitan)

» autor: skaworld

#20 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Thu, 30 Jan 2020 09:15:00 +0000

#18 no, no es solo echarle huevos.
Es salir de tu zona de confort, sacrificar tiempo y dinero (y lágrimas, e incluso sangre).

Pero lo primero es atreverse, arriesgar algo que tienes seguro para mejorar tus condiciones.

No es imposible. La prueba: ya existen intermediarios que se lo llevan crudo.

» autor: --491272--

#19 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Thu, 30 Jan 2020 09:12:06 +0000

#16 el análisis del mercado y la ventana de oportunidad han de hacerlo aquellos que tienen interés en ello. En este caso los agricultores.
Y no tienen que hacerlo ellos, para eso hay empresas que lo hacen por ti.

Y tampoco le digo que se pueda hacer en un año, le digo que conlleva un esfuerzo. Esfuerzo que han hecho antes los que ahora se lo llevan crudo como intermediarios.

Y yo no he planteado ninguna reducción de impuestos. Ni hablar. O a todos o a ninguno.

Lo que le digo es que como es tan rentable los que se quejan de que su producto en origen es tan barato y en comercio tan caro solo tienen que aprovechar esa circunstancia para elevar sus ingresos.

Y no, no es cuestión de vaguería o de inteligencia; es cuestión de comodidad.

Lo siento, no entiendo qué es eso de "explotar tu fuerza de trabajo".

Por cierto, yo ya no me rompo los cuernos. Ya lo hice cuando tuve que hacerlo cuando me establecí por mi cuenta.

» autor: --491272--

#18 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--80628-- — Thu, 30 Jan 2020 09:11:20 +0000

#15 Echarle huevos y ya está. Claro que sí. Mira que que era fácil y no nos habíamos dado cuenta.
Y te lo digo yo que más de la mitad de mi vida laboral ha sido la de echarle huevos y no me fue nada mal. Pero hace falta algo más que eso.

» autor: --80628--

#17 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

alexwing — Thu, 30 Jan 2020 09:06:08 +0000

Vaya, ahora en lo mismo vivir con 950€ en un pueblo de extremedura que en Madrid capital...

» autor: alexwing

#16 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

skaworld — Thu, 30 Jan 2020 09:02:10 +0000

#15 A ver

Echarle huevos

Echarle huevos sin análisis es valiente a la par que gilipollas.

Montar una red de distribución no es un proceso que puedas levantar en un añito, montar una red comercial al por mayor menos (y en un sector tan trillado y tiburón como el primario muchísimo menos) y me parece como mínimo naif que simplemente plantees que una reducción de impuestos y tate las cooperativas se saltan el intermediario, lo que pasa es que no lo han hecho jamás porque son vagas, tontas y bloqueadas por los malvados socialistas.

Lo que planteáis teóricamente se cae a la mínima que te pares a analizar con un mínimo de realismo el sector. Y a propósito yo jamás he dicho que emprender sea fácil ni sencillo, hacerlo bien y legalmente tiene un mérito gordisimo (al igual que romperse los cuernos como asalariado a ver si crees que todos se rascan los huevos menos tu) pero ese mérito tiene que ser proporcional tú no puedes ganar más a costa de explotar a tu fuerza de trabajo

» autor: skaworld

#15 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--491272-- — Thu, 30 Jan 2020 08:38:53 +0000

#14 ¿Dice usted que ser empresario no es tan fácil y que el riesgo de pérdida de inversión es real?
Pues sí, así es.

Y por eso no es moco de pavo meterse en semejante percal. Y por eso el resultado del éxito es una plusvalía.

Por cierto, estoy de acuerdo de que las plusvalías de los intermediarios agrarios son absurdos por desorbitados. Pero la solución es echarle huevos, no esperar que maese estado te arregle la plana.

» autor: --491272--

#14 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

skaworld — Thu, 30 Jan 2020 07:37:34 +0000

#8 las cooperativas tienen redes de distribución y logística? Cámaras de frío? Empaquetadoras? O son cautivos de intermediarios simplemente porque es un sector que no solo desconocen si no que tiene una barrera de acceso enorme en forma de medios, know how y sobre todo contactos? Los intermediarios no forman un oligopolio impidiendo el acceso a las redes de distribución?

Joder que fácil es todo no? No hace falta analizar el sector simplemente me cargo el sueldo mínimo no cobro impuestos y un mago soluciona todo porque ya sabéis niños, la economía rige todo, los factores técnicos intrínsecos a un negocio son nimiedades
CC #13 #7

» autor: skaworld

#13 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--614161-- — Wed, 29 Jan 2020 21:34:55 +0000

#5 Un liberal te diría que si ves tanto margen dejes de llorar y montes una cooperativa.

» autor: --614161--

#12 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Maelstrom — Wed, 29 Jan 2020 21:07:29 +0000

¿De qué datos estadísticos habla CCOO? ¿De estos?

twitter.com/amjorge15/status/1222157397759873025

Lo que ha ocurrido en Extremadura en 2019 es casi una debacle con el buen ritmo relativo que llevaba.

» autor: Maelstrom

#11 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

blanjayo — Wed, 29 Jan 2020 20:17:39 +0000

A algo tiene que echar la culpa para que no se descubra su incompetencia.
#9 Eso es una redundancia.

» autor: blanjayo

#10 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

blanjayo — Wed, 29 Jan 2020 20:16:53 +0000

Edit

» autor: blanjayo

#9 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

regum — Wed, 29 Jan 2020 19:31:37 +0000

#3 Esun fascista pepero

» autor: regum

#8 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Cort — Wed, 29 Jan 2020 19:18:52 +0000

#7 Le bajaría impuestos, total o parcialmente, a los agricultores, y facilitaría la creación de cooperativas

» autor: Cort

#7 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Stiller — Wed, 29 Jan 2020 19:14:41 +0000

#6 Y yo le preguntaría por el distribuidor en un mundo en que el SMI está ahí inevitablemente, obstruyendo la riqueza.

» autor: Stiller

#6 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Cort — Wed, 29 Jan 2020 18:58:52 +0000

#5 Un liberal te diría que está en contra de establecer un SMI.

» autor: Cort

#5 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Stiller — Wed, 29 Jan 2020 18:34:19 +0000

Antes en la tele decían que por lo común el distribuidor de frutas y verduras sube el precio de los productos comprados al 600% en algunos casos. Otros, 300%. El litro de aceite, un 80%.

Pero el problema no son los oligopolios de distribuidores que le compran por 3 al agricultor lo que venden en el mercado por 90 (lo mismo habría que vendérselo por 10), no. Es el SMI. Por lo visto.

Ahora que venga un liberal a explicarme si esos distribuidores destruyen más empleo del que crean.

» autor: Stiller

#4 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

io1976 — Wed, 29 Jan 2020 18:04:56 +0000

#1 Para todos los empresaurios claro. Aún así habría algún soplador que lo defendiese por un poco de tomate en su plato de arroz, vamos la historia de siempre.

» autor: io1976

#3 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Shotokax — Wed, 29 Jan 2020 17:45:02 +0000

Y este impresentable se hace llamar "socialista" y "obrero". Vaya estafa de partido.

» autor: Shotokax

#2 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

--631564-- — Wed, 29 Jan 2020 17:38:45 +0000

La culpa la tiene el gobierno estremeño, que es incapaz de gestionar con eficacia las políticas activas de empleo.

» autor: --631564--

#1 CCOO: "El SMI no tiene la culpa". Vara miente interesadamente a todos los extremeños

Verdaderofalso — Wed, 29 Jan 2020 17:33:26 +0000

Si los trabajadores negociasen directamente el plato de arroz con el empresario sería mejor para todos

» autor: Verdaderofalso