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#265 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Wed, 22 Jan 2020 08:19:05 +0000

#264 De una conversación anterior. Pero vamos, que tampoco veo al parlamento europeo haciendo algo así. Y sería favorecer a londres hasta un punto sin limites. Más bien respondete tú: ¿qué te hace pensar que europa va a poner la tasa tobin? ¿Y fuera de europa?

» autor: dyc

#264 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Wed, 22 Jan 2020 00:52:46 +0000

#263 ¿Y de donde sacas que lo va a hacer solo España?

» autor: Varlak

#263 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Tue, 21 Jan 2020 21:19:41 +0000

#262 Seguro que hay una forma mejor, pero no va a venir pedro sanchez a cambiar la forma en que invierte goldman sachs, ya te lo digo. Y así el resto. Desde los grandes hasta los pequeños. La tasa tobin sería un descalabro para españa si solo se aplica en españa.

» autor: dyc

#262 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Tue, 21 Jan 2020 06:55:39 +0000

#261 que ahora cierta gente haga las cosas de una manera no significa que no haya una forma mejor de hacerlo

» autor: Varlak

#261 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Tue, 21 Jan 2020 06:11:20 +0000

#260 De saber cómo funcionan los que se dedican a la banca privada. A ver si crees que los fondos de inversión que invierten en Telefónica y los que apuesta a que bajará no están entrelazados y no hacen ambas cosas a la vez.

» autor: dyc

#260 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Mon, 20 Jan 2020 15:42:18 +0000

#259 ¿De donde sacas esa chorrada?

» autor: Varlak

#259 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Mon, 20 Jan 2020 15:33:39 +0000

#258 Ya, el problema es que para recibir 50 euros de inversion de las buenas, necesitas 30 de las malas, y si te cargas los 30, te cargas los 50.

» autor: dyc

#258 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Mon, 20 Jan 2020 12:09:51 +0000

#257 efectivamente, de una economia solida es de lo que estamos hablando, no una basada en la especulacion.
PD: yo no tengo nada contra los ricos, quien invierta, haga crecer la economia y se.haga rico por el camino bienvenido sea, pero la especulacion y la economia basada en ella solo traen inestabilidad y cortoplacismo, y de eso en España sobra, sinceramente.

» autor: Varlak

#257 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Sun, 19 Jan 2020 10:47:47 +0000

#256 pues eso. Que te cargas la economía de esa zona. Que a ti te da igual que aumente el paro mientras los ricos inversores se fastidien, pero la gente que necesita trabajo necesita de una economía sólida en la que se invierta.

» autor: dyc

#256 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Sun, 19 Jan 2020 09:47:20 +0000

#254 pues aue se vayan a Londres

» autor: Varlak

#255 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Sat, 18 Jan 2020 20:50:40 +0000

#253 si hubo crecimiento desde el 92 al 97, a que se debía? A que era un juego de suma 0?

» autor: dyc

#254 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Sat, 18 Jan 2020 20:49:15 +0000

#252 y ahora aprendamos a distinguir especulación de inversión. Veremos cuántos países quieren poner esa tasa, pero de hacerlo habría que hacerlo a nivel mundial, no solo europeo.si no se irán todos a londres

» autor: dyc

#253 Las acciones de Deoleo valen 0€

Heni — Sat, 18 Jan 2020 19:45:35 +0000

#251 Evolución Ibex35:

Mar 1998 -> 10.209,10 puntos (supera por primera vez los 10.000 puntos)
Ene 2000 -> 10.835,10 puntos
Ene 2005 -> 9.223,90 puntos
Ene 2010 -> 10.947,70 puntos
Ene 2015 -> 10.403,30 puntos
Ene 2020 -> 9.681,00 puntos

No veo que haya subido mucho a largo de los últimos 25 años, por lo menos no desde 1998, si es cierto que hubo un crecimiento entre 1992 y 1997, pero después se puede decir que permaneció estable sobre los 9.000-10.000 puntos durante 22 años

» autor: Heni

#252 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Sat, 18 Jan 2020 16:12:24 +0000

#250 si se puede. Te cargas la especulacion, no la inversion, pero vamos, no te preocupes que hay muchos paises europeos que la quieren aplicar al mismo tiempo

» autor: Varlak

#251 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Sat, 18 Jan 2020 09:19:18 +0000

#240 estás definiendo el mercado, no el sistema ponzi. Unos ganan y otros pierden. La vida misma. Pero existe la opción de que todos los valores suban a la vez, y eso te lo demuestra la evolución del Ibex en los últimos 25 años. Y eso es porque no es un juego de suma 0.

» autor: dyc

#250 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Sat, 18 Jan 2020 09:17:56 +0000

#239 Los fondos invierten a largo y a corto. Algunos de ellos trabajan intradia. La tasa tobin si la pones en un solo país, ocurre lo que has dicho: los que quieren apostar se van a otro lado. Así que te cargas la inversión de un país. No se puede poner de forma aislada.

» autor: dyc

#249 Las acciones de Deoleo valen 0€

Meinster — Sat, 18 Jan 2020 03:34:02 +0000

#138 La bolsa es el valor de las empresas que cotizan en ella. Por lo tanto su valor también es enorme. Si sucede lo que dices y todas las empresas que cotizan en bolsa pasan a valer cero la crisis afectará a todo el mundo, cotice o no en bolsa.

» autor: Meinster

#248 Las acciones de Deoleo valen 0€

Meinster — Sat, 18 Jan 2020 03:17:40 +0000

#233 ¿TSMC cotiza a 58.58€ y no tienes ni una acción completa?

» autor: Meinster

#247 Las acciones de Deoleo valen 0€

Meinster — Sat, 18 Jan 2020 03:11:03 +0000

#202 No. Estas muy equivocado.
Los dividendos que te dan no se descuentan de tus acciones. Si tienes 10 acciones por muchos dividendos que te den seguirás teniendo 10 acciones hasta que vendas una.
El dividendo que da o no una empresa es cuestión de la política de la empresa. Hay empresas que crecen y mucho y nunca dan dividendos, prefieren reinvertir ese dinero en la empresa, por ejemplo se da mucho en empresas en crecimiento que necesitan dinero para crecer.
Hay empresas que pierden dinero y, pese a ello, dan dividendos e incluso los aumentan.
Son decisiones de la empresa y sus accionistas, pueden ser acertadas o equivocadas.

Con el dinero de los dividendos haces lo que quieres, te lo guardas lo reinviertes en la misma empresa, lo inviertes en otra.

No veo que sea de suma cero en ninguna parte. El valor de la empresa se basa en el dinero que gana con los bienes o servicios que proporciona.
Si fuese suma cero habría que meter en el juego a toda persona que compra o alquila un bien o servicio. Porque esa persona contribuye aumentar el valor de la empresa, no únicamente es un juego de comprar y vender acciones, es el valor de la propia empresa basado en sus ganancias actuales, pasadas y expectativas futuras.

Así que cuando vayas al supermercado piensa que estás contribuyendo en la bolsa también.

» autor: Meinster

#246 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 20:25:18 +0000

#244 Estamos casi de acuerdo. Es de suma cero para los que no saben sumar.

Y también para el resto.

» autor: --35904--

#245 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 20:21:05 +0000

#57 Chavi. Claro que eres parte de la empresa.

Si lo que tu pones, digamos 1000 euros, genera un beneficio del 5%. Da lo mismo que se reparta en dividendos (obtendrás 50 euros) y la acción conservará su precio o que no se haga y por tanto la empresa tendrán en caja un 5% y tus acciones se venderán a 1050.

Que tu le compres a manolito sus acciones a la empresa le da igual. Lo mismo da que seas tu o manolito el dueño de esas acciones. Sin embargo, manolito puso sus 200 euros iniciales de capital social con los que la empresa financió su actividad inicial. O quizá acudas como accionista a una ampliación de capital y aportes dinero para fondos propios.

» autor: --35904--

#244 Las acciones de Deoleo valen 0€

sorrillo — Fri, 17 Jan 2020 20:15:12 +0000

#242 Administración de Loterías se lleva un 30%, el estado en su conjunto se lleva ese 30% más un 20% de impuestos sobre los premios.

Solo es de suma cero para quienes no saben sumar.

» autor: sorrillo

#243 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 20:08:12 +0000

#53 No lo es!! Por que las empresas producen.

En al lotería, se pone dinero, se rueda el bombo, y se reparte el dinero entre el estado y los jugadores.

Tras el juego, no hay nada nuevo, solo se ha repartido lo que ya había.

» autor: --35904--

#242 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 20:06:06 +0000

#29 Es un juego de suma cero, donde el estado se lleva un 30%.

» autor: --35904--

#241 Las acciones de Deoleo valen 0€

mariopg — Fri, 17 Jan 2020 19:51:54 +0000

de 0 nada, 0,022 (hora de comprar!)

» autor: mariopg

#240 Las acciones de Deoleo valen 0€

Heni — Fri, 17 Jan 2020 19:13:41 +0000

#34 Lo que estás definiendo es un juego de suma cero mezclado con un esquema Ponzi
Suma 0 -> Porque para que uno ganen otros pierden
Ponzi -> Para que la bolsa suba tiene que entrar dinero, y viceversa para que baje

» autor: Heni

#239 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 18:44:35 +0000

#230 los fondos invierten a largo plazo, la tasa tobin es una tasa muy baja para cada transaccion para evitar las inversiones especulativas a corto plazo. Ningun fondo va a dejar de invertir en un sitio porque haya tasa tobin, para eso es, quien si va a dejar de invertir son los bots que compran y venden cientos de veces por minuto, pero es qye ese es el plan, que quien estè interesado en invertir enen una empresa lo haga, y quien esté interesado en apostar se vaya al.bingo.

» autor: Varlak

#238 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 18:44:34 +0000

#234 obviamente me refiero a dividendos en metálico, los cuales se descuentan de la cotización en la fecha de ex dividend. No es que importe mucho ya que las buenas empresas recuperan esa diferencia de apreciación rápidamente. Tengo en cartera 40 empresas que reparten dividendos, así que un poco de experiencia en este tema tengo.

» autor: molekiller

#237 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 18:07:32 +0000

#21 "Precisamente en el 29 nadie intentó vivir de los dividendos sino del aumento de la cotización de las acciones, que es muy diferente"
No soy el del comentario #14, pero esa línea dice exactamente lo mismo que yo he entendido de su comentario.

» autor: WcPC

#236 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 18:05:59 +0000

#15 No hombre, entonces perdemos todos, si se imprime más dinero el valor del dinero disminuye (inflación) luego sigue siendo suma 0, solo que quitas a quienes tienen dinero metido en bolsa y quienes no lo tienen....
El dinero de todo entra en la bolsa a cambio de que el dinero en si baje de valor...
Lo he repetido dos veces por si no se pillaba.

» autor: WcPC

#235 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 18:04:13 +0000

#47 Interesante, se podría ver así...

» autor: WcPC

#234 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 18:01:40 +0000

#84 No, GOTO #232

» autor: WcPC

#233 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 17:57:35 +0000

#141 Yo no invierto en España, la bolsa española es de risa y lleva siendo así desde que yo leí un poco cuando era menor de edad...
Hace poco conseguí dividendos de TSMC, poco (no tengo ni una acción entera) pero esa empresa reparte dividendos, yo no quiero invertir para conseguir pasta al vender, no me dedico a eso, así que simplemente lo dejo invertido en empresas que SI reparten dividendos.
No he dicho que sea el método más común ni que sea el de Deloleo, de hecho mi comentario empieza con la frase #13 "eso se le olvida a la gente" como manera de decir que tienes razón... En ningún momento he querido decir que te confundías.

» autor: WcPC

#232 Las acciones de Deoleo valen 0€

popeyete_32 — Fri, 17 Jan 2020 15:26:08 +0000

#202 eso pasa si los dividendos te los dan con la emisión de nuevas acciones, si los dividendos te los dan en acciones ya existentes propiedad de la empresa o en dinero directamente sigues teniendo la misma proporción de participaciones de la empresa.

» autor: popeyete_32

#231 Las acciones de Deoleo valen 0€

la_gusa — Fri, 17 Jan 2020 14:30:21 +0000

#39 en un esquema ponzi, el que llega primero tiene las de ganar. En la bolsa puede ganar muchiimo el último porque haya una OPA. No tienen nada que ver

» autor: la_gusa

#230 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 14:18:09 +0000

#218 porque los fondos ponen el dinero donde es más rentable, y si pones una tasa del 1% en españa, será un 1% menos rentable invertir en repsol que hacerlo en exxon mobil. Así que o repsol te ofrece un 1% más o acabas cargandote a ese país porque nadie querrá invertir allí.

» autor: dyc

#229 Las acciones de Deoleo valen 0€

la_gusa — Fri, 17 Jan 2020 14:05:05 +0000

#126 la empresa tiene un valor intrínseco, en parte por la capitalización de la empresa (sus activos) y sus intangibles (tecnología, clientes, posición del mercado).

Si un día alguien descubre que comer manzanas provoca cancer de sida, tus manzanas valdrán cerca de 0

» autor: la_gusa

#228 Las acciones de Deoleo valen 0€

xenko — Fri, 17 Jan 2020 14:01:32 +0000

#2, #19, #81 ok. Acabo de comprar 3.000 acciones de Deoleo. Casi me cuestan menos que la comisión fija del broker.

Estaréis contentos.

» autor: xenko

#227 Las acciones de Deoleo valen 0€

nacco — Fri, 17 Jan 2020 13:53:19 +0000

#117 De acuerdo en que el problema que tienen es de deuda y financiero de ahí que confian: en la reestructuración que les evite la bancarrota y en conseguir que el ebitda siga creciendo. Lo que está claro es que el mercado en principio no les va a penalizar por presentar precios bajos. Siempre que mantengan la calidad y no sobresaturen la oferta (ellos y sus comp̀etidores) tendrán demanda.

» autor: nacco

#226 Las acciones de Deoleo valen 0€

xavigo — Fri, 17 Jan 2020 13:48:38 +0000

#216 Las acciones no dejan de ser la división del valor de la empresa en partes.

Si el valor de la empresa aumenta tanto que el precio de una acción es tan elevado que no se pueda comprar, se puede dividir la acción en tantas como se quiera dividiendo el valor de la acción original entre las nuevas acciones partidas. Eso es un split.

Por ejemplo:
Iberia la fundan 2 socios y dividen la empresa en 100 acciones. Cada uno tiene 50 acciones y, por tanto, el 50% del valor de la empresa.

Sin embargo, Iberia crece tanto que cada acción vale 1.000 de veces más y hace que las acciones no se puedan comprar/vender.

Un split haría que cada acción se dividiera en 1.000 dando a cada socio 1.000 acciones nuevas de valor 1/1.000.

Por tanto, los socios mantienen la misma participación aunque tengan más acciones porque cada una vale menos en la misma proporción. Eso es un split.

Un contrasplit es lo contrario: las acciones valen tan poco que cada acción vale 0, pero no es 0 realmente sino despreciable.

Por tanto, se pueden fusionar 1.000 acciones en una nueva que valga 1.000 veces más. Por ejemplo: las acciones valen 0,00001€ (0,00€). Por cada 1.000 acciones de ese valor emites unas nuevas de 0,01€. Esto es lo que pasó con Bankia.

www.elconfidencial.com/empresas/2017-06-05/bankia-contrasplit-acciones

En este caso, los accionistas también continúan manteniendo su parte de propiedad de la empresa, porque el valor de las acciones respecto al total de la empresa se mantiene.

Al final, si una empresa cierra, una vez pagadas todas las deudas, los accionistas se reparten el valor de venta de todos los activos de la empresa. Las famosas preferentes se referían a que esas participaciones preferentes tenían derecho a cobro de la liquidación antes que los accionistas. Es decir, tenían preferencia en la liquidación de activos.

» autor: xavigo

#225 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 13:35:00 +0000

#224 dejémoslo si quieres, Pero termino diciendo que tu tampoco has dado argumentos, solo tu opinión. Si eso cuenta como argumento entonces yo también los he dado.

Hasta otra.

» autor: giropau

#224 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:31:50 +0000

#222 yo he dado argumentos, tu no. En todo caso, sin animo de ofender, acabo de contestar 15 mensajes y estoy un poco agotado de esta conversacion, así que si no te importa lo dejamos aquí ¿Va? Tampoco pasa nada si opinamos diferente

» autor: Varlak

#223 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 13:31:19 +0000

#219 gracias a los que especulan y sus apuestas muchas veces se pueden comprar buenas empresas a buen precio.

» autor: molekiller

#222 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 13:24:06 +0000

#221 "Entonces te cargas el valor" para un buitre no. Pero mientras el cerdo estaba vivo no valía nada para el buitre.

Y no es una chorrada. ¿Tu te puedes cargar el valor de una acción y yo no me puedo cargar el valor de un cerdo? Un poco injusto ¿no?

De lógica bien. He usado el mismo argumento de "yo tengo razón y tu no" sin aportar nada mas.

» autor: giropau

#221 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:15:28 +0000

#217 ¿y si matas al cerdo para comértelo y la carne se pudre?

Entonces te cargas el valor, pero no se a qué viene esa chorrada.

Demostración "por mucho que lo repitais las cosas no tienen valor a parte de lo economico".
Madre mia, de lógica vas bien ¿Eh?

» autor: Varlak

#220 Las acciones de Deoleo valen 0€

j-light — Fri, 17 Jan 2020 13:15:23 +0000

El meneante medio y muchos economistas que entiende que *esta forma de capitalismo especulativo agresivo* no es el mejor. Pero vamos, entiendo que tú tienes la definición correcta y estaría encantado de que la compartieras.

Los directivos asumen créditos que no puedes pagar, en base a previsiones que no tienen repercusiones, viven a todo trapo como gerentes, y bueno, patapún para donde sea. Total, qué más da, el dinero no es tuyo y probablemente no te quedes tirado en la calle si te equivocas. Es el mercado, amigos.

» autor: j-light

#219 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:13:49 +0000

#169 se desplomará la bolsa porque se irán todos los que especulan. Eso es bueno a largo plazo.

» autor: Varlak

#218 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:13:13 +0000

#170 por?

» autor: Varlak

#217 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 13:12:43 +0000

#215 ¿y si matas al cerdo para comértelo y la carne se pudre?

El argumento de "por mucho que lo repitais las cosas tienen valor a parte de lo economico" si que no tiene valor. Demostración "por mucho que lo repitais las cosas no tienen valor a parte de lo economico".

» autor: giropau

#216 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:12:33 +0000

#187 ¿Qué es un contraslpit?

» autor: Varlak

#215 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 13:09:58 +0000

#213 por mucho que lo repitais las cosas tienen valor a parte de lo economico, te guste o no, cuadre con tus dogmas o no.

» autor: Varlak

#214 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sabaoth — Fri, 17 Jan 2020 12:09:48 +0000

#163 Ya te han respondido. Efectivamente era de liquidez el problema.

» autor: Sabaoth

#213 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 11:46:12 +0000

#207 si nadie quiere comparte el cerdo ¿para quien tiene valor? Para ti. ¿Y si eres vegano? ¿Y si todo el mundo se vuelve vegano? Vegetales no nos faltan así que no hay necesidad real de comer ese cerdo. Nadie pasa hambre. Acaba de perder todo el valor porque absolutamente nadie en el mundo lo quiere, ni siquiera tu. ¿De que te sirve que siga teniendo los mismo nutrientes (porque el cerdo no ha cambiado) si no te lo puedes comer?
Nosotros tampoco hemos cambiado. Nuestro sistema digestivo no ha cambiado y sigue pudiendo digerir la carne pero por voluntad propia hemos decidido que no queremos comer carne.

La casa lo mismo, tiene valor porque es algo útil. la podemos usar. Encontrarás a alguien que la quiera.

Si algo tiene valor, del tipo que sea, alguien lo querrá.

El mundo funciona en base a lo económico. Quizás mañana eso cambie. Pero hoy es lo que hay.

» autor: giropau

#212 Las acciones de Deoleo valen 0€

Dovlado — Fri, 17 Jan 2020 11:44:27 +0000

#1 Esto acaba en los tribunales.

» autor: Dovlado

#211 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 11:31:12 +0000

#209 se tindria que buscar en el balance, seguro que hay una memoria disponible donde lo detalla o buscar en el registro mercantil. Pero piensa que ese es el valor contable, el real de mercado puede variar. De todas formas el valor de una empresa se basa en la diferencia entre lo que tiene y lo que debe más su capacidad de generar riqueza.

» autor: El_Drac

#210 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 11:30:41 +0000

#179 Al Popular lo hicieron caer para beneficiar al Santander, si te informaras un poco de cómo fue todo el proceso lo verías bastante claro. Desde el 2000 el Santander ha tenido que ampliar capital más de 40 veces para no entrar en pérdidas. La compra del Popular les sirvió de excusa para volver a ampliar capital por otros 7000 millones. Sin todas estas ampliaciones el banco se habría ido a tomar por culo. Consejo a accionistas, no compréis Banco Santander si no queréis ver cómo vuestra inversión se va devaluando ampliación tras ampliación.

» autor: molekiller

#209 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 11:25:07 +0000

#195 cierto, te lo compro.

Pregunta: ¿Cuantk valen los activos de deoleo?

» autor: Varlak

#208 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 11:24:04 +0000

#176 es un matiz, pero el dinero se crea al aumentar de valor la empresa, no al cobrar el dividendo. Cobrar un dividendo es transformar valor en dinero. Pero vamos, tampoco merece la pena discutir mas este punto

» autor: Varlak

#207 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 11:22:00 +0000

#197 los musulmanes no comen cerdo. Por tanto no creo que te lo compren como mascota.
Hostia, tio, que no hablo de vender el cerdo, que el cerdo tiene valor nutricional, que te lo puedes comer aunque no lo vendas, por eso el cerdo tiene un valor intrinseco a parte del economico, al igual que una casa, pero una accion no, es un papelote sin valor real, el unico valor que tiene una accion es el valor que le de el mercado.

Si tienes un cerdo y nadie lo quiere comprar, sigue teniendo valor (aunque no sea economico)
Si tienes una accion de una empresa y nadie te la quiere comprar, tienes papel higienico.

Estas confundiendo todo el rato "valor" con "valor economico", como si lo economico fuera lo unico importante.

¿Mejor ahora?

» autor: Varlak

#206 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 11:14:13 +0000

#190 Bueno, que el incentivo del CEO es hacer subir las acciones es cierto (no en el 100% de los casos). De ahí a que todos hagan trampas, pues no sé. Se supone que el CEO debe proteger al accionista, y eso incluye el valor de la acción y que la cuenta de resultados sea buena. Ambas cosas importan. Pero sí, hay casos en que solo buscan hacer subir el precio de la accion a corto plazo aun cargandose la empresa en el largo plazo y eso es una mierda. Los CEOs deberian cobrar sus bonus a 5 años vista, para pensar solo en el largo plazo.

» autor: dyc

#205 Las acciones de Deoleo valen 0€

--614161-- — Fri, 17 Jan 2020 11:08:13 +0000

#184
Esa empresa ha comprado varias empresas de alimentación (tienen aceite, bertolli, hojiblanca, koipe, arroz sos...) pensando que los precios y la cantidad subirían porque venden productos buenos.
Se ha encontrado con
- USA subiendo sus araceles e impidiendo comprar
- Por ello precios a la baja
Pierden dinero y les cuesta pagar lo que han pagado por algunas marcas. Por ello necesitan que entren accionistas nuevos que traigan dinero. Lo que viene siendo una reducción de capital para sanear y meter dinero nuevo para seguir funcionando.

Pero vamos que el meneante medio entendera "capitalismo", "mafia", "caca", "estafa" y se quedará con el gorro de aluminio tan putamente ancho. No se, peña comprando árboles para sacar aceite igual llevamos desde los fenicios, pero si le quieres llamar capitalismo neoliberal pues deja que me descojone un poco.

» autor: --614161--

#204 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sadalsuud — Fri, 17 Jan 2020 11:05:18 +0000

#63 HeHe, eso lo vi yo el otro día en mi oficina de correos, que fui a cobrar unos boletos de cruz roja de la lotería del niño y la cajera me miró con una cara que parecía que le había pisado el juanete, y luego comentando con un compañero suyo, entendí que esa lotería que estaba cobrando, la habían tenido ellos en la mano para comprarla pero al final se echaron atrás, así que estaban algo enfadadetes.

» autor: Sadalsuud

#203 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 10:48:39 +0000

#202 no es así, primero que participaciones es en SL, en las SA son acciones. Después que cuando se genera beneficios se pueden pasar a reservas o a dividendos, no es el valor de la acción sino la parte del beneficio del ejercicio que se decide remunerar a los accionistas

» autor: El_Drac

#202 Las acciones de Deoleo valen 0€

LaInsistencia — Fri, 17 Jan 2020 10:45:36 +0000

#13 No rompe nada. ¿Tu sabes de donde salen los dividendos, alma de cántaro?

Imagínate que tienes diez acciones (en realidad, "participaciones equivalentes a"), que valen diez euros. Ahora imagina que pasa un año, la empresa va bien y por pura oferta y demanda, ahora la acción ya no vale un euro cada una, sino un euro con diez. Esos diez céntimos "se recortan" del precio de la acción y te los dan en metálico... pero tu ya no tienes diez acciones, tienes participaciones equivalentes a 9 acciones, el otro euro te le dieron en dividendos, y si tu no decides reinvertirlo, han caído de tu cartera de acciones. Suma cero, y la única manera de compensarlo es reinvertir (y ni eso; si te va bien, no pierdes nada, si te va mal, lo que reinvertiste se va a alguien que tiene mas suerte).

(Bonus track: evidentemente, para que una acción reparta dividendo, tiene que estar subiendo...)

» autor: LaInsistencia

#201 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 10:39:43 +0000

#154 No siempre. Depende del tipo de acción.

» autor: chavi

#200 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 10:38:56 +0000

#156 En el caso de los accionistas de Deoleo, siguen siendo dueños de la empresa en la misma proporción.
Mmmmmmm. NO.
Sus acciones valen 0 y se emiten nuevas acciones...... de modo que no tienen nada.

Y una acción NO es un bien. Igual que no es un bien un billete de 500 euros.

» autor: chavi

#199 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 10:36:24 +0000

#180 ¿Y si tienes una frutería y nadie te compra fruta?
Te equivocaste de negocio. Estas vendiendo BIENES que nadie necesita. Una acción no es ni un bien ni un servicio.

¿Y si tienes un taller y nadie va a arreglar su coche ahí?
Estas ofreciendo un SERVICIO que nadie necesita. Una acción ni es un bien ni un servicio.

¿Y si tienes un restaurante y nadie va a comer?
Estas ofreciendo un SERVICIO que nadie necesita. Una acción ni es un bien ni un servicio.

Los accionistas de una empresa son los propietarios de dicha empresa en el % que refleja sus acciones.
Realmente, no necesariamente. Si tu acción no ofrece derecho a voto no eres propietario de nada. Si la empresa reparte dividendos (que no todas lo hacen) te da simplemente derecho a cobrar dividendos. Si no te ofrece ni derecho a voto, ni dividendos (muchísimas, si no la mayoría) no eres propietario de nada.

» autor: chavi

#198 Las acciones de Deoleo valen 0€

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2020 10:30:06 +0000

#163 El problema del Popular no era de deuda vs activos. Era de liquidez.

» autor: StuartMcNight

#197 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 10:10:02 +0000

#174 "En medio oriente las chuletas te las puedes comer igual que en España" los musulmanes no comen cerdo. Por tanto no creo que te lo compren como mascota.

"Si estas en medio del desierto y nadie te compra manzanas" si nadie te las compra no tienen valor. Si en medio del desierto no las puedes vender es que hay otra fuente de agua y alimento por tanto el valor de tus manzanas se devalúa hasta el punto de no valer nada.

El valor de las cosas va en función de la demanda. Si algo no tiene demanda no vale nada. El valor de las cosas es totalmente subjetivo y tiene relación con la situación en la que estas. Como dices en mitad del desierto sin nada mas una manzana vale mas que el oro. Pero en mi casa no vale nada porque tengo mucha mas fruta que me gusta mas.

» autor: giropau

#196 Las acciones de Deoleo valen 0€

jacktorrance — Fri, 17 Jan 2020 10:08:19 +0000

Felicidades a los mecenas de salvar la empresa. Y permitir a sus directivos seguir conduciendo su bentley

» autor: jacktorrance

#195 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 10:05:33 +0000

#167 No, vale el patrimonio neto, que es la diferencia entre lo que tiene (activo) menos lo que debe (pasivo). Si tiene terrenos, fabricas, maquinaria, etc.. todo esto es real y cuantificable. Si ademas esta empresa es la ostia y fabrica más que nadie generando unos beneficios cada año su valor aumenta por su competitividad por encima de las otras, ya que cada año la empresa valdrá más al tener más beneficios y capital.

» autor: El_Drac

#194 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 10:02:19 +0000

#171 Ganas dinero si has invertido 10 y obtienes 11 o más, y estos se obtiene mediante dividendos o vendiendo por encima del precio pagado. y para que alguien pague más es porque calcula que ganará dinero, con dividendos o vendiendo a un precio por encima... por esto se pagan dividendos, para hacer atractiva la inversión en la compra de las acciones. Lo que es financiación para invertir y crecer.

» autor: El_Drac

#193 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:59:44 +0000

#137 No es cierto, el valor de la acción esta basado en el patrimonio de la empresa más su capacidad de generar beneficios. Una empresa que a más beneficio reparte dividendos hace aumentar el valor de su acción, no reducirlo, ya que los inversores calculan el pago de dividendos para invertir en acciones, a más valor de dividendos más interés en invertir i más alto es el precio. Pero para pagar buenos dividendos hay que generar un buen beneficio, lo que significa que la empresa es capaz de generar riqueza.

» autor: El_Drac

#192 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 09:59:36 +0000

#32 Si lo tienes tan claro, compra acciones. Siempre ganarás, no? Puedes comprarlas de múltiples formas, tu por eso no te preocupes.

» autor: --625820--

#191 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:55:19 +0000

#124 no, hay un dicho muy bueno "un tonto y su dinero nunca están mucho tiempo juntos"

» autor: El_Drac

#190 Las acciones de Deoleo valen 0€

z1018 — Fri, 17 Jan 2020 09:53:54 +0000

#49 El problema es que lo beneficios extra o bonus de los directivos de las grandes empresas se basan, en muchas ocasiones, en el valor de la empresa en bolsa, que han asociado directamente con el valor real de la empresa.
Así harán lo que sea, incluyendo trampas, para que suba su valor para ganar más dinero ellos aunque sea a costa de la empresa.
Un ejemplo de lo que digo es Boieng y su fiasco con el 737Max. Decisiones que deberían ser tomadas por ingenieros las toman financieros del consejo de administración y así pasa lo que ha pasado. Si hay que retrasar un proyecto se retrasa, si hay que dar un paso atrás para luego dar dos adelante, se hace; pero claro, esto resiente su valor en bolsa porque se anuncia la salida de un modelo un día concreto.
No sé lo que ha pasado con Deoleo, pero en principio creo que es una empresa que se dedica sólo al aceite, primero producir y comprar a terceros y luego vender, no parece demasiado complicado, salvo que se metan en acuerdos basados en precios pactados jugando a la ruleta de la producción agrícola.

» autor: z1018

#189 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:52:53 +0000

#188 Igualmente, si se han de tomar decisiones sabemos que siempre son en base a opiniones de futuro, o especulación, lo que pasa es que más de uno no entiende el significado de esta palabra.

» autor: El_Drac

#188 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 09:50:59 +0000

#185 Perfecto pues. No tiene porqué haberlo pero aquí son mayoría los que lo ven negativo, y el culpable de todas las cosas horribles del mundo, por eso. Estaba en modo defensivo. Estamos de acuerdo.

Un cordial saludo.

» autor: --625820--

#187 Las acciones de Deoleo valen 0€

xavigo — Fri, 17 Jan 2020 09:43:33 +0000

#108 Eso es especular, no la bolsa. Y lo puedes hacer con acciones o con la vivienda, pero no lo puedes llamar esquema Ponzi, ya que lo que compras siempre tiene un valor.

¿Por que en lugar de hacerlas valer 0 no han hecho un contrasplit como se hizo con Bankia? Pues no lo sé

» autor: xavigo

#186 Las acciones de Deoleo valen 0€

xavigo — Fri, 17 Jan 2020 09:38:30 +0000

#126 La bolsa no solo es especulación con el valor de las acciones.

La bolsa es un mercado donde compras una participación en una empresa a un precio. Esa participación te hace dueño de ella en función del número de acciones que tengas.

Y ser dueño de una empresa te da una serie de beneficios y riesgos.

También esa misma bolsa te da la posibilidad de dejar tu participación en la empresa si alguien te la compra.

Como cualquier cosa que se compra y se vende, se puede especular con el precio (y especular NO es manipular).

De la misma forma que puedes comprarte un Lego de Star Wars edición limitada y venderlo a un precio superior 10 años después. Esto es especular, pero no es intrinseco a la bolsa sino a cualquier mercado, aunque sea de segunda mano.

La manzana tiene un valor intrínseco que se pierde con el tiempo, con lo que es una mala inversión.

La acción tiene también un valor intrínseco que se corresponde al valor de la empresa/número de acciones. Este valor no es el precio de la acción, que puede ser superior o inferior.

Si una empresa solo tiene un edificio comprado, el valor intrínseco de la acción es el del edificio/número de acciones.

» autor: xavigo

#185 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:38:11 +0000

#182 No se donde ves un significado peyorativo en "especular" en mi comentario. Los negocios son especulación, de creación de una oferta a una supuesta demanda futura... toda decisión de futuro es especular con unos resultados o datos que no existen en el presente.

» autor: El_Drac

#184 Las acciones de Deoleo valen 0€

j-light — Fri, 17 Jan 2020 09:36:28 +0000

#9 Es decir, que el capitalismo modernos es un juego. Aceite se vende todos los días. Hay mercado nacional e internacional, pero oye, la empresa quiebra. ¿Dónde está el riesgo? En este caso, suena a timo/estafa/enriquecimiento de unos cuantos/vamos a venderlo por cuatro duros a inversores extranjeros/cualquier cosa sucia que poco tiene que ver con el "capitalismo" y más con la mafia. Eso entiendo yo.

» autor: j-light

#183 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:36:23 +0000

#112 Hay un antes y un después de la creación del dinero fiduciario en lo que se refiere en creación de riqueza. Es bastante más volátil

» autor: El_Drac

#182 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 09:34:57 +0000

#178 olrait. Es especulacion. Lo que no se es si lo ves bien. Yo no tengo ningún problema con la especulación. De hecho especulo todo el tiempo. Cada vez que voy a echar gasolina especulo, a ver si en unos dias estará mas barata. Especulo comprando la fruta en temporada porque es mas barato. A veces especulo en vender la moto, pero busco un mercado donde este bien cotizada en lugar de en mi lugar de origen. Especulo yendo a tiendas y espero a comprar por si luego lo veo mas barato en otro sitio, especulando que tendrá un precio mas bajo.

Especulo todo el rato. Supongo que nadie más lo hace.

» autor: --625820--

#181 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 09:31:12 +0000

#139 Es lo que ocurre cuando tocas precios muy importantes. Tocar precios es de las peores de las decisiones en materia económica, justo por delante de expropiar.

Y antes del 29 se toco un "precio" muy muy importante. Y antes del 2008 se toco ese precio tan importante. Y ahora se sigue tocando ese precio tan importante pero se le está tirando la responsabilidad a los bancos (una lección aprendida para evitar la cagada de tocar ese precio tan importante). Y quien toca ese precio mete la idea de que la culpa la tiene ese o el otro.

No solo eso, salimos de las crisis y seguimos con el tema...

Y seguiremos viviendo entre medidas marxistas y medidas keynesianas yendo de crisis en crisis. Pero la culpa es de...

» autor: --625820--

#180 Las acciones de Deoleo valen 0€

dirok — Fri, 17 Jan 2020 09:25:59 +0000

#68 ¿Y si tienes una frutería y nadie te compra fruta? ¿Y si tienes un taller y nadie va a arreglar su coche ahí? ¿Y si tienes un restaurante y nadie va a comer?
Algunos parece que tenéis 15 años y estáis descubriendo el mundo.

Los accionistas de una empresa son los propietarios de dicha empresa en el % que refleja sus acciones. Como ya te han dicho, si una empresa tiene 1000 acciones y yo tengo 100 soy el dueño del 10% de la empresa y esto incluye tanto activos como beneficios. Eso response a tu pregunta de Amazon.

» autor: dirok

#179 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 09:24:10 +0000

#175 O sea, que el popular tenia un balance supersaneado ¿no? Vamos que no digo que los politicos y los del santander sean santos, pero que quedarse con el popular no era algo fantastico.

» autor: dyc

#178 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 09:23:52 +0000

#172 he hecho un cálculo simple del valor de la empresa, no del valor de la acción que sería el valor de la empresa más el rendimiento esperado. La borsa siempre se basa en especulación de resultados futuros, ya que su rendimiento no solo se basa en el valor de la empresa sino en sus resultados futuros y la distribución de dividendos

» autor: El_Drac

#177 Las acciones de Deoleo valen 0€

apsilon — Fri, 17 Jan 2020 09:23:46 +0000

Creo que os estáis haciendo un lio. Según la noticia que no lo explica del todo bien, se va a crear una nueva empresa de la cual lo sactuales accionistas tendran el 51 % y los acreedores el otro 49 %. Con esta acción salvan a la empresa de la quiebra y permiten una ampliacion posterior de 50 millones, en la cual un fondo ya ha prometido adquirir 40 millones. Aunque está mal explicado en la noticia, yo lo veo como algo positivo para la viabilidad de a empresa

» autor: apsilon

#176 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 09:22:53 +0000

#171 Creo que entiendo lo que quieres decir, pero eso no es pedirte prestado a ti mismo. El dividendo nace de la riqueza que ha generado la empresa, es dinero que antes no estaba. Tu decides si lo coges o no, pero es dinero creado.

» autor: dyc

#175 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 09:21:00 +0000

#163 José Antonio Álvarez, consejero delegado de la entidad presidida por Ana Patricia Botín, reconoció que desde el año 2.011 no habían obtenido ningún tipo de beneficio en el negocio en España y que los beneficios los obtenían de los resultados que el Grupo logra alcanzar en el extranjero.

Santander necesitaba el negocio en España del Popular (el banco español con más cuota de mercado entre las PYMES, ahí es nada), y la compra por 1 euro fue una estafa de la hostia.

» autor: molekiller

#174 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 09:20:07 +0000

#145 las manzanas, al igual que todo, no tiene valor por si mismo. Solo valen lo que la gente esté dispuesto a pagar por ellas
Si estas en medio del desierto y nadie te compra manzanas, las manzanas ya te digo yo que siguen teniendo muchisimo valor. No confundas precio con valor, anda.

¿Que valor tiene un cerdo en España? ¿Y en el medio oriente? ¿Has cambiado el cerdo quizás? Nada tiene valor por si mismo.
En medio oriente las chuletas te las puedes comer igual que en España

» autor: Varlak

#173 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Repartidor — Fri, 17 Jan 2020 09:20:05 +0000

#158 los pequeños accionistas han llevado a juicio esto trato. Quieren hacer como en Pescanova.

Con quién han refinanciado la deuda? No serán con los bancos que son accionistas de esta empresa? A qué interés? Quien aprueba esto?

www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10296870/01/20/Deoleo-d

» autor: El_Repartidor

#172 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 09:19:52 +0000

#120 El valor de las cosas es un tema subjetivo.

El valor de la acción tiene esa variable y esta sujeta a oferta y demanda. Las acciones de esa empresa valen lo que valen porque los administradores han actuado en desacuerdo a los accionistas. Asi que es fácil, si tengo puesto capital en un sitio donde no actúan como yo quiero vendo mis acciones y me voy. Por tanto, las acciones de la empresa pasan a valer lo que valen ahora. Y la caída no ha sido en picado, llevan años en bajada, aquí la "especulacion" que algunos criticais no tiene peso.

Otro ejemplo lo tenéis en Abengoa. Esa una empresa que sigue funcionando, sigue contratando, continúa con proyectos, pero los inversores no confían en como se administra ni dirige la compañía, asi que venden y se van.

Si queréis ver como suben las acciones de Abengoa o de Deoleo, compradlas. Estan a 2 centimos aprox, como esta. Si remonta, puede que ganeis un dinero.

» autor: --625820--

#171 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 09:17:58 +0000

#146 los dividendos los deciden (con una serie de limites) los accionistas. Simplificando mucho, si una empresa vale 100 y este año gana 10, lps accionistas tienen varias opciones:
-quedarse los beneficios en forma de dividendos, se quedan 10 la empresa (y las acciones) siguen valiendo lo mismo
-no repartir dividendos, entonces la empresa valdrá 110
-coger 20 de dividendos y que la empresa (y por lp tanto las acciones) valgan menos.

Al final no ganas dinero con los dividendos, ganas dinero cuando la empresa aumenta de valor, todo esto suponiendo que haya una transmision directa de beneficio a valor de la empresa a valor de las acciones, porbsupuesto es mas complicado, pero al final el dinero lo ganas cuando el valor de tus acciones crecen, si lo coges en dividendos o en valor es decision tuya. Al menos yo lo entiendo asi, aunque sea una simploficacion.

» autor: Varlak

#170 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 09:15:54 +0000

#168 La tasa tobin o la pones a nivel mundial o te cargas al pais donde la pongas en solitario.

» autor: dyc

#169 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 09:14:33 +0000

#138 si pasa eso la bolsa se desplomará, los listos lo aprovecharán para comprar muy barato y tener la vida solucionada cuando las drama queens se fijen en otra cosa.

» autor: molekiller

#168 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 09:12:39 +0000

#149 Sí, es absolutamente que el sistema actual se pervierte un poco (un poco bastante). Pero no es fácil encontrar otro.
Tasa tobin.

Al final el sistema no es tanto el problema, como que un % no pequeño de personas se mueven por lo que se mueven.
Siempre va a haber personas que se mueven por lo que se mueven, pero si el sistema lo pueden romper un numero pequeño de personas, el problema esta mal hecho. Es como si me dices que el problema no es que mi cerradura sea una mierda, el problema es que un numero pequeño de personas roban cosas que no son suyas.... pues no, el problema es la cerradura

» autor: Varlak

#167 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 09:09:54 +0000

#150 pero la empresa vale lo que valgan sus acciones ¿No?

» autor: Varlak

#166 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 09:09:39 +0000

#104 lo cierto es lo que tú digas, no te jode...

» autor: molekiller

#165 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 09:09:13 +0000

#160 no, si esa compañia tiene beneficios, entonces otra persona puede decidir que quiere comprarte esa accion, pero el valor viene de la confianza de la gente en la accion. Punto. Por supuesto da mas confianza una accion de apple que una de bonos de argentina, pero el valor viene de la esperanza por venderlo a un precio mayor.

» autor: Varlak

#164 Las acciones de Deoleo valen 0€

Romántico_Morcillo — Fri, 17 Jan 2020 09:09:00 +0000

#19 Ahora mismo puedes comprarlas a .023 €

» autor: Romántico_Morcillo

#163 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 09:08:13 +0000

#159 Si el popular hubiera tenido mas activos que deuda no habría quebrado. Tenía muuucha mas deuda que activos, y sí el santander se quedo con todo. Como quedarte un piso que vale 400.000 con una hipoteca de 600.000.
Ten en cuenta que el santander no necesitaba al popular. Echarán como poco al equivalente a todos los empleados del popular. Se cargaran la marca del popular, y posiblemente traten de deshacerse de activos que no necesiten.

» autor: dyc

#162 Las acciones de Deoleo valen 0€

dirok — Fri, 17 Jan 2020 08:56:02 +0000

#10 En ningún momento la bolsa es un juego de suma 0. Eso es no tener ni idea de cómo funciona.
Si todo el dinero del mundo invertido en renta variable fuera exactamente el mismo todo el tiempo entonces sí.
Se da la particularidad que cada segundo entran y salen millones que varían constantemente.

» autor: dirok

#161 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sabaoth — Fri, 17 Jan 2020 08:54:18 +0000

#155 en ningún momento he dicho que los accionistas sean salvados... Son precisamente los que pierden.

» autor: Sabaoth

#160 Las acciones de Deoleo valen 0€

chemari — Fri, 17 Jan 2020 08:51:32 +0000

#126 Una acción sí tiene valor intrínseco, ya que tienes una parte de la compañia. Si esa compañía no vale nada, pues obivamente tu acción es papel mojado, pero si esa compañia tiene beneficios, tu seguramente cobres una parte en forma de dividendos.

» autor: chemari

#159 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sabaoth — Fri, 17 Jan 2020 08:51:29 +0000

#44 y no lo está usando para quitarse a la mitad de la plantilla, claro... Se quedó con la deuda, pero también con los activos. El pobre Santander está en la quiebra, por lo que veo.

» autor: Sabaoth

#158 Las acciones de Deoleo valen 0€

Penrose — Fri, 17 Jan 2020 08:48:09 +0000

#3 No estoy seguro de que entiendas lo que ha sucedido. Nadie ha ido a salvar Deoleo, salvo sus accionistas. A mí me parece una buena noticia que no la quieran liquidar, no sé cómo lo ves.

» autor: Penrose

#157 Las acciones de Deoleo valen 0€

Skalextric — Fri, 17 Jan 2020 08:48:04 +0000

Perfecto, me las llevo todas.

» autor: Skalextric

#156 Las acciones de Deoleo valen 0€

Saikamur — Fri, 17 Jan 2020 08:48:03 +0000

#77 ¿Cómo que una acción no es un bien? Una acción es un porcentaje de una empresa. Si una empresa tiene 100 acciones, cada acción representa un 1% de todo el patrimonio de esa empresa.

En el caso de los accionistas de Deoleo, siguen siendo dueños de la empresa en la misma proporción. El problema es que la empresa tiene más deudas que patrimonio, por lo que esas acciones no valen nada.

» autor: Saikamur

#155 Las acciones de Deoleo valen 0€

Penrose — Fri, 17 Jan 2020 08:45:47 +0000

#37 ¿? Vaya, no perdieron nada los accionistas ahora, siempre aprendo algo en mnm.

» autor: Penrose

#154 Las acciones de Deoleo valen 0€

Penrose — Fri, 17 Jan 2020 08:42:30 +0000

#94 Eso sí lo sabes. Y puedes ver lo que se hace y dice en el consejo de accionistas, que para eso está.

» autor: Penrose

#153 Las acciones de Deoleo valen 0€

--330392-- — Fri, 17 Jan 2020 08:37:06 +0000

#30 No, no es suma cero. Es una especulación sobre bienes futuros existentes y luego la realidad se puede corresponder o no con las expectativas, pero el juego suma todos los beneficios de los participantes.

Esquema ponzi.. Pues no, si me dices donde ves la similitud lo rebato, porque así expresado me suena a como comparar una patata con un Boeing 737 Max, que en lo único que se parecen es en que ninguno vuela.

» autor: --330392--

#152 Las acciones de Deoleo valen 0€

--349330-- — Fri, 17 Jan 2020 08:29:01 +0000

#9 "No olvidemos que los accionistas votan a esa dirección"

Los pequenos e incluso los minoritarios no pintan nada en la direccion y sus decisiones.

Esto deberia regularse de modo que los inversores pequenos o minoritarios sin poder de decision estubieran minimamente cubiertos ante la decision de desmantelamiento de un grupo empresarial cotizando en la bolsa espanola.

Aunque en este caso en particular los inversores se lo deberian haber visto venir, esto viene de lejos. Ver grafico.

» autor: --349330--

#151 Las acciones de Deoleo valen 0€

--574181-- — Fri, 17 Jan 2020 08:28:01 +0000

#148 "La amortización de todo su capital obliga a los accionistas a acudir a una ampliación posterior, por importe de 50 millones, si quieren seguir teniendo acciones de la compañía. El derecho de suscripción por acción tendrá un coste de 3,6 céntimos." Corrijo: pierden todo menos el derecho de suscripción... si pagan la inyección de capital.

» autor: --574181--

#150 Las acciones de Deoleo valen 0€

--147613-- — Fri, 17 Jan 2020 08:27:43 +0000

#126 El valor mínimo de la acción entiendo que es el valor real de la empresa / numero de acciones. Al igual que una manzana, puede que nadie te la compre, pero tiene valor en tanto la empresa aporta algo a la sociedad, sean manzanas, pistolas o clavos.
Poner a 0 el valor de una acción entiendo es una estrategia, pues el valor de la empresa es mucho mayor.

» autor: --147613--

#149 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 08:22:43 +0000

#136 Sí, es absolutamente que el sistema actual se pervierte un poco (un poco bastante). Pero no es fácil encontrar otro. Al final el sistema no es tanto el problema, como que un % no pequeño de personas se mueven por lo que se mueven. También te digo: si una acción vale 0, lo normal es que la empresa no funcione bien. Si la empresa va bien, es muy raro que una acción no tenga valor (por el dividendo).

» autor: dyc

#148 Las acciones de Deoleo valen 0€

--574181-- — Fri, 17 Jan 2020 08:21:38 +0000

#140 Bueno, es el momento de aguantar y no deshacer posiciones. Valiendo cero, ahora esas acciones solo pueden subir o desaparecer. Y parece que no es un cara o cruz. Y no sé si votar errónea, porque no lo perderán todo. Seguirán siendo accionistas.

» autor: --574181--

#147 Las acciones de Deoleo valen 0€

erthed — Fri, 17 Jan 2020 08:19:55 +0000

#111 Una "acción" es básicamente un titulo de propiedad de una parte de una empresa (que luego se juegue a los cromos con ella en la bolsa es otra historia). Pero esto no solo incluye los activos sino también las deudas. Si las deudas son mayores que los activos en realidad la empresa no vale nada, aunque siga funcionando y tenga propiedades.

» autor: erthed

#146 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 08:19:33 +0000

#137 ehmm, no sé, pero el dividendo es lo unico productivo de todo el entramado de la bolsa. Es lo unico relacioando con la creacion de valor que se supone hace una empresa. ¿Por qué dices que es pedirte prestado a ti mismo???

» autor: dyc

#145 Las acciones de Deoleo valen 0€

giropau — Fri, 17 Jan 2020 08:19:26 +0000

#126 las manzanas, al igual que todo, no tiene valor por si mismo. Solo valen lo que la gente esté dispuesto a pagar por ellas. Como son un alimento alguien siempre querrá comprarlas porque te aportan algo. Lo mismo que las acciones de Amazon. Al ser la empresa que es siempre habrá alguien que las quiera comprar. Pero cambia manzanas por cerdo ¿Que valor tiene un cerdo en España? ¿Y en el medio oriente? ¿Has cambiado el cerdo quizás? Nada tiene valor por si mismo.

Y no, no es un esquema ponzi. Sería un esquema ponzi si una empresa para pagar los dividendos tuviera que emitir mas acciones y pagarlos con ese dinero. Y al año siguiente lo mismo. Y al siguiente lo mismo hasta que un año ya no pudiera emitir mas acciones y entonces se acabó pagar dividendos. Si yo gano 30€ vendiendo acciones de Amazon no significa que alguien haya perdido esos 30€ porque el valor de las acciones es independiente. No está relacionado con el valor del resto. Y por supuesto que yo pague 30€ por comprar acciones de Amazon tampoco significa que haya perdido dinero.
La bolsa es una compra-venta de un producto llamado "acción" al igual que un supermercado hace compra-venta de un producto llamado manzana.

» autor: giropau

#144 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 08:18:49 +0000

#138 OK a todo, pero eso no es un esquema ponzi, que era el debate.

» autor: dyc

#143 Las acciones de Deoleo valen 0€

--614161-- — Fri, 17 Jan 2020 08:18:28 +0000

#10 Invertir en bolsa/empresas no es un juego de suma 0.

» autor: --614161--

#142 Las acciones de Deoleo valen 0€

cosmonauta — Fri, 17 Jan 2020 08:18:26 +0000

#110 Es decir.. puedes hacerlo mal, como deoleo.

» autor: cosmonauta

#141 Las acciones de Deoleo valen 0€

javicho — Fri, 17 Jan 2020 08:14:24 +0000

#13 #9 estais peleando a ver quien dice la cuñadez mayor?
Para votar hay que tener un minimo de acciones y precisamente la accion habla de minoritarios que posiblemente ni juntandose todos tuvieran peso en la votacion.

Y no todas las acciones reparten dividendos. Deoleo lleva mas de 10 años sin hacerlo.

» autor: javicho

#140 Las acciones de Deoleo valen 0€

Lito — Fri, 17 Jan 2020 08:14:18 +0000

No sé si arriesgarme a vender hoy

» autor: Lito

#139 Las acciones de Deoleo valen 0€

enajenao — Fri, 17 Jan 2020 08:13:31 +0000

#112 explica lo del 29 haz el favor.

» autor: enajenao

#138 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 08:08:22 +0000

#118 no se cae porque labgente pierde confianza en una empresa, no en el sistema. Te voy a hacer una pregunta: ¿Qué pasa si de repente la gente deja de creer que con la bolsa se puede hacer dinero? Al igual que pasó con el mercado inmobiliario, que de la noche a la mañana la gente pasó de pensar "el ladrillo siempre sube" a "es imposible vender un piso por mas de lo que vale si lo compro hoy" y el sistema petó, pero los pisos, al tener un valor intrinseco inmenso, bajaron pero no hasta 0. Pues bien, eso no pasa con la bolsa, con la bolsa sie la gente está convencida de que si compra una acción mañana, no la puede vender mas cara pasado, en un momento todas las acciones del mundo valdrian cero. Como ha pasado en esta noticia.

» autor: Varlak

#137 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 08:04:27 +0000

#129 eh... no. El dividendo es reducir el valor de tu accion a cambio de dinero, es pedirte prestado a ti mismo, un dividendo no tiene valor en realidad...

» autor: Varlak

#136 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 08:02:21 +0000

#131 a ver, que las acciones son un buen sistema, pero no el uso que se les da en el mercado de compra/venta, el sistema fomenta que se compren cromos en una casa de apuestas, no empresas.que si, que si quieres comprar media empresa puedes, pero la inmensa mayoria del mercado es especulacion, pero es especular con cosas reales, si hay una cagada en bolsa eso afecta a empresas de verdad, con currantes de verdad y con fabricas de verdad

» autor: Varlak

#135 Las acciones de Deoleo valen 0€

squanchy — Fri, 17 Jan 2020 07:58:00 +0000

#132 Ah, perdona, te había entendido mal.

» autor: squanchy

#134 Las acciones de Deoleo valen 0€

trasier — Fri, 17 Jan 2020 07:57:41 +0000

La noticia, creo, confunde capital social y su valor de mercado. Según entiendo, ese primero, la parte del valor nominal de las acciones lo bajan a 0 para así poder aumentar sus reservas. Su valor de mercado es lo que se paga por sus acciones. Además, a pesar de sus problemas, según la propia noticia los actuales accionistas después de la ampliación de capital o lo que sea hagan seguirán manteniendo cerca del 50%.

Por lo que no, no perderán todo los actuales accionistas ni sus acciones tienen un precio de mercado de 0.

» autor: trasier

#133 Las acciones de Deoleo valen 0€

TheIpodHuman — Fri, 17 Jan 2020 07:56:12 +0000

#18 Yo les doy/regalo a mi suegra gratis, que vengan a por ella cuando quieran

» autor: TheIpodHuman

#132 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:55:51 +0000

#130 entonces estamos de acuerdo, no?

» autor: dyc

#131 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:55:31 +0000

#128 y si quieres comprar la mitad de la empresa?

» autor: dyc

#130 Las acciones de Deoleo valen 0€

squanchy — Fri, 17 Jan 2020 07:55:22 +0000

#49 No es un juego de suma cero, porque si tú compras acciones hoy, mañana no las puedes vender por el precio que las compraste, si no por el precio que los demás estén dispuestos a pagar.

» autor: squanchy

#129 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:55:14 +0000

#126 el valor (supuesto) intrínseco de la acción es el dividendo. Otra cosa es que eso a veces es 0

» autor: dyc

#128 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 07:53:42 +0000

#80 si, comprar empresas en vez de cromos.

» autor: Varlak

#127 Las acciones de Deoleo valen 0€

Tecnocracia — Fri, 17 Jan 2020 07:53:01 +0000

#10 ¿cómo va a ser suma 0 si cada vez la bolsa es mayor y hay más empresas y acciones disponibles?

Si compro acciones a 100 y las vendo a 110, y el siguiente las compra a 110 y las vende a 120, ¿quien ha perdido?

» autor: Tecnocracia

#126 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 07:52:55 +0000

#69 hay una diferencia, si vendes manzanas la manzana tiene un valor intrinseco al tener un valor nutricional. Ese valor puede subir y bajar en funcion de la oferta y, la demanda,etc, pero una accion no tiene valor intrinseco, el valor de una acción es exclusivamente el valor por el que crees que otra persona va a pagar por dicha accion ¿De donde vienen los beneficios de la bolsa? Lo que gana uno sale de lo que pierde otro, que es lo que define un sistema ponzi

» autor: Varlak

#125 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 07:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#124 Las acciones de Deoleo valen 0€

Tecnocracia — Fri, 17 Jan 2020 07:51:55 +0000

#1 ¿pero no quedábamos en que el dinero llama al dinero?

» autor: Tecnocracia

#123 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 07:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#122 Las acciones de Deoleo valen 0€

maotseng — Fri, 17 Jan 2020 07:46:54 +0000

#6 En serio ?

Parece un acto criminal

» autor: maotseng

#121 Las acciones de Deoleo valen 0€

Bretenaldo — Fri, 17 Jan 2020 07:42:54 +0000

#111 porque se amortizan, es decir, al reducir el capital a 0 las acciones antiguas desaparecen. Los antiguos accionistas tienen un derecho de suscripción preferente de las acciones que se emitan en la ampliación de capital posterior, pagando por ellas lógicamente. En cualquier caso, las viejas las pierden, se suprimen.

» autor: Bretenaldo

#120 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 07:40:02 +0000

#116 Activo-Pasivo te daría una aproximación, y la noticia dice que los fondos propios son negativos, tienen más pasivo que activo.

Solución? Pasar pasivo a fondos propios, que es lo que harán

» autor: El_Drac

#119 Las acciones de Deoleo valen 0€

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2020 07:37:42 +0000

#59 No le dieron el Nobel por demostrar que la bolsa era un juego de suma cero. Vaya chorrada...

» autor: StuartMcNight

#118 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:37:10 +0000

#108 hay una diferencia fundamental. La bolsa no necesita que el primero gane dinero para funcionar, y todos son conscientes de que se puede perder enla bolsa. Cuando hay un bajón en bolsa y pierden todos (o casi todos) el sistema sigue funcionando, no se cae. La gente vende acciones perdiendo dinero y sabiéndolo, para no perder más. Eso no es un esquema ponzi

» autor: dyc

#117 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 07:35:05 +0000

#105 esto no es una solución, quizá sea una de las causas. Con un margen bajo el resultado económico puede ser insuficiente para pagar los intereses. Hay la rentabilidad económica y la financiera, el problema sólo está en la segunda.

El precio no lo marca la empresa sino el mercado

» autor: El_Drac

#116 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 07:33:59 +0000

#30 Pufff a cada comentario hay mas errores. Cuál es el valor real? Podrias explicarmelo?

» autor: --625820--

#115 Las acciones de Deoleo valen 0€

StuartMcNight — Fri, 17 Jan 2020 07:33:10 +0000

#30 Un juego de suma cero es un juego no cooperativo donde la riqueza está dada.

En la bolsa la riqueza NO está dada. No es un sistema cerrado. Entra y sale capital de ese sistema de forma constante y de hecho. La inmensa mayoria del capital existente en cada pais no esta en la bolsa.

Que haya especulacion, que las empresas quiebren, que haya crisis, que muchos valores de bolsa estan sobrevalorados... todo eso es cierto. Y aun asi, que todo sea cierto, no implica que la bolsa sea un juego de suma cero.

» autor: StuartMcNight

#114 Las acciones de Deoleo valen 0€

Bretenaldo — Fri, 17 Jan 2020 07:32:06 +0000

#64 No exactamente. Mejoran la situación patrimonial. Los acreedores se benefician de la nueva ampliación.

Los accionistas (grandes y pequeños) asumen las pérdidas acumuladas de la sociedad con el valor de sus acciones (que aceptan que es 0, puesto que la parte proporcional de la deuda que le corresponde a cada uno es mayor que lo que pagaron por su acción). La paradoja es q en bolsa sí que tenían un valor, que entiendo que es lo que han perdido.

Esta operación mejora la situación de la empresa porque siempre va unida a una ampliación de capital posterior, si no no se podría hacer.

www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/operacion-acordeon

» autor: Bretenaldo

#113 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 07:31:37 +0000

#64 ellos y todos los accionistas, y más que la deuda es la mala gestión, por lo menos no lo pagarán los trabajadores ya que no liquidan la empresa para pagar las deudas

» autor: El_Drac

#112 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 07:31:14 +0000

#14 Otra confusión que te lleva a dar clases de lo que desconoces.

Las acciones de la empresa no valen nada porque los que eran accionistas ya no lo son. Esto el mercado lo interpreta como que nadie querria esta empresa en caso de venta. Y es que esto es asi de real. El valor de las acciones es subjetivo, como todo valor. La gente no quiere esa empresa, nadie quiere poner su capital privado en ella porque no confía, por tanto su valor tiende a 0. Igual que un peine en una sociedad de calvos.

La economía global no es un gran esquema de ponzi. Este es el gran error que tenéis algunos y que os llevan a razonamientos de lo más inestables e incongruentes. La economía global está en constante crecimiento, incluyendo subidas y bajadas, pero en constante crecimiento. Y si no me crees solo tienes que ir a ver el nivel de pobreza historico global.

La riqueza no está dada. La riqueza se crea.

Pero estoy casi seguro que sí te gustan los esquemas de ponzi a otras escalas.

pd: Lo de 1929 te lo explico si quieres aprender algo.

No sea tan categórico si desconoce el tema por completo Don Karl.

» autor: --625820--

#111 Las acciones de Deoleo valen 0€

villarraso_1 — Fri, 17 Jan 2020 07:30:42 +0000

He seguido vuestros comentarios y más o menos los he entendido, pero hay una cosa que no entiendo, ¿cómo puede valer una acción de una empresa 0 euros?
Otra cosa es que la empresa desapareciera, pero si sigue funcionando... El enlace de #85 creo que me aclarará algo. Luego lo leo

» autor: villarraso_1

#110 Las acciones de Deoleo valen 0€

insulabarataria — Fri, 17 Jan 2020 07:28:13 +0000

#106 que todo el mundo compre aceite no quiere de decir que tengan clientes cautivos. Con esa premisa, cualquier empresa de comida funcionaria siempre, o una funeraria.
Puedes tomar malas decisiones, comprar malos aceites, marketing, que la competencia venda más que tú, tener problemas en las fábricas... Hay un montón de cosas que pueden salir mal, y parece que a estos les han pasado todas.

» autor: insulabarataria

#109 Las acciones de Deoleo valen 0€

srskiner — Fri, 17 Jan 2020 07:27:14 +0000

#52 lo que has dicho no tiene nada que ver.

John Nash aplica teoría de juegos,cierto.
Todo juego es de suma cero, falso.

De hecho, el.ejemplo más famoso, el dilema del prisionero, no es un juego de suma cero, no hay x años de cárcel a repartir. En función de lo que hagan los jugadores pueden ganar todos o perder todos.

El ejemplo de John Nash lleva a lo contrario de lo que estás diciendo, es un claro ejemplo de que la bolsa no es un juego de suma cero.

Hasta el enlace que pones lo explica

» autor: srskiner

#108 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 07:25:30 +0000

#49 totalmente, #40 tiene razon, es un esquema ponzi. Si compras acciones que esperas que suban es porque el siguiente va a pagar tu accion y tu beneficio. Pero es que quien lo compra lo hace porque espera que el siguiente compre la accion y su beneficio. Todo esto independientemente de lo que haga o facture realmente la, empresa y seguirá así hasta que venga alguien que compre esperando encontrar otro pardillo y, se de cuenta de que elno pardillo es él y tenga que vender mas barato que lo que compró

» autor: Varlak

#107 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 07:25:07 +0000

#81 habrá ampliación de capital de millones...

» autor: El_Drac

#106 Las acciones de Deoleo valen 0€

cosmonauta — Fri, 17 Jan 2020 07:23:48 +0000

#89 Creo que se entiende lo que quiero decir. Somos muchos los que compraremos aceite de oliva si o si, por caro que lo vendan. Y la competencia no es tanta, al final son dos o tres grandes distribuidores.

¿Cuál es el margen de venta del aceite antes de distribuir? ¿Un 200, un 300%? Se puede almacenar durante un año y tienes canales de distribución bien establecidos. ¿Cómo puedes perder dinero así?

» autor: cosmonauta

#105 Las acciones de Deoleo valen 0€

nacco — Fri, 17 Jan 2020 07:23:18 +0000

#25 hay una tercera vía de conseguír dinero y que precisamente llevan practicando desde hace tiempo, y que les dure que bien me viene: vender mucho y barato con un margen que aunque pequeño te asegura que el EBITDA crece, crecimiento que es comentado en la noticia sin mencionar su porque. ¿Desde cuando el aceite de oliva virgen extra ha estado a poco más de dos euros ?. Lo mismo pasa con los aceites refinados.Lo único que parece no cuadrar en esa noticia es la esperanza de recuperación basada en el mercado norteamericano, cuando este mercado está afectado por los embargos de Mr Trump.

» autor: nacco

#104 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:23:05 +0000

#103 No es cierto.
Aunque lo ponga en el libro.

» autor: chavi

#103 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:21:47 +0000

#90 el precio de las acciones se basa en las perspectivas de crecimiento futuro de los beneficios de la empresa. Tan simple y tan complicado como eso.

» autor: molekiller

#102 Las acciones de Deoleo valen 0€

Varlak — Fri, 17 Jan 2020 07:21:33 +0000

#21 ¿Como que la bolsa no es un juego de suma cero? Se basa en compra/venta de acciones, uno paga X y otro recibe X, es un juego de suma cero

» autor: Varlak

#101 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:21:31 +0000

#86 estás diciendo exactamente lo mismo que yo. Cada operación de bolsa es en sí suma 0, como cualquier compraventa, pero como ese número de operaciones es variable e indeterminado, el global ya no lo es.

» autor: dyc

#100 Las acciones de Deoleo valen 0€

srskiner — Fri, 17 Jan 2020 07:20:25 +0000

#10 desde cuándo es la bolsa un juego de suma cero?
Que la bolsa pueda subir o bajar no significa que sea un juego de suma cero

» autor: srskiner

#99 Las acciones de Deoleo valen 0€

--625820-- — Fri, 17 Jan 2020 07:19:47 +0000

#10 No es que critiques o no, eso es irrelevante. El hecho es que estas confuso con los conceptos, por tanto, llegas a conclusiones erroneas.

un saludo.

» autor: --625820--

#98 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:19:28 +0000

#83 pues estamos de acuerdo. Lo malo es que la tasa tobin o la aplicas a todas las bolsas del mundo a la vez o te cargas el país donde la pongas en solitario

» autor: dyc

#97 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:19:04 +0000

#94 Inditex sí los da. Tú cuando compras acciones sabes perfectamente si la empresa reparte dividendos o no. Las hay que los han repartido desde hace 100 años sin fallar. Si la empresa tiene beneficios record y no reparte es que crece mucho y su cotización va a subir como la espuma (Amazon, Google).

» autor: molekiller

#96 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:18:00 +0000

Si alguien ha metido sus ahorros en semejante muerto es que no sabe ni contar o le han timado.

» autor: molekiller

#95 Las acciones de Deoleo valen 0€

UnDousTres — Fri, 17 Jan 2020 07:17:59 +0000

#4 Los antiguos accionistas se quedan el 51% de la nueva empresa.

» autor: UnDousTres

#94 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:16:41 +0000

#92 Igual no te dan un céntimo.

Aunque la empresa tenga beneficios récord.

» autor: chavi

#93 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:16:28 +0000

#59 si fuera suma cero todos los índices serían 0 a final de año y eso no pasa.

» autor: molekiller

#92 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:14:38 +0000

#57 esos 5000€ de Inditex (que no Zara) igual te dan 100€ de dividendos al año que salen de los beneficios de vender su producción, con eso te compras los pantalones.

» autor: molekiller

#91 Las acciones de Deoleo valen 0€

ipanies — Fri, 17 Jan 2020 07:13:04 +0000

#85 #50 Gracias por la explicación e información

» autor: ipanies

#90 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:13:01 +0000

#87 Con crecer te refieres a la empresa, o la precio en bolsa de las acciones de la empresa?

» autor: chavi

#89 Las acciones de Deoleo valen 0€

insulabarataria — Fri, 17 Jan 2020 07:12:51 +0000

#71 para que fueramos clientes cautivos no tendrías que tener ninguna competencia, y una autarquía estricta, y que no existieran ni la mantequilla, ni el aceite de girasol, ni el de colza...

» autor: insulabarataria

#88 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:12:00 +0000

#82 "devaluarse"?

Mientras me sirva para vivir en ella cumple. También se "devalúa" una manzana.

No estoy hablando del caso de deoleo, que.probablemente sí sean inversores (por eso les quitan sus acciones), si no del juego en bolsa en general

» autor: chavi

#87 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:11:19 +0000

#68 mientras amazon siga creciendo tranquilo que habrá demanda.

» autor: molekiller

#86 Las acciones de Deoleo valen 0€

Mikeien — Fri, 17 Jan 2020 07:10:48 +0000

#34 Tampoco lo entiendes tu del todo. Para "meter" 1000 euros, alguien tiene que vender o "sacar" 1000 euros.

La bolsa no es un juego de suma cero por muchos motivos (ampliaciones de capital, dividendos, etc.), pero no porque "todos los españoles" puedan meter 1000 euros o porque la acción suba o baje.

Al final hay que vender las acciones para ver cuánto se ha ganado o perdido y será entonces cuando el juego se reequilibre acercándose bastante a ser un juego de suma cero.

» autor: Mikeien

#85 Las acciones de Deoleo valen 0€

Bretenaldo — Fri, 17 Jan 2020 07:10:02 +0000

#50 es legal y son los propios socios los que acuerdan reducir a 0 sus acciones. Lógicamente el pequeño accionista no ha tenido mucho que decir
en la decisión pero, por otra parte, los que más acciones tenían son también los que más han perdido. Es lo que se denomina “operación acordeón” y está pensada para el saneamiento de pérdidas acumuladas.

www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/operacion-acordeon

» autor: Bretenaldo

#84 Las acciones de Deoleo valen 0€

molekiller — Fri, 17 Jan 2020 07:09:26 +0000

#13 los dividendos se descuentan de la cotización.

» autor: molekiller

#83 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:08:32 +0000

#80 No. Lo único regular ese mercado para que realmente cumpla la función que se le supone.
La tasa Tobin puede ayudar hasta cierto punto.

» autor: chavi

#82 Las acciones de Deoleo valen 0€

crateo — Fri, 17 Jan 2020 07:08:31 +0000

#77 tu casa puede arder, o devaluarse. Los accionistas de deoleo sabían que la empresa estaba jodida (desde hace años).

Siempre hay riesgos y ahora toca asumirlos. Si una empresa quiebra, por ley los primeros en cobrar son los acreedores.

Sinceramente estoy mucho más interesado en que los aceiteros andaluces y los trabajadores cobren sus deudas que en los accionistas.

» autor: crateo

#81 Las acciones de Deoleo valen 0€

--586208-- — Fri, 17 Jan 2020 07:07:49 +0000

Si valen 0 y voy con 1 euro a hacer una ampliación de capital cuanta acciones me dan? Infinitas?

» autor: --586208--

#80 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:05:53 +0000

#75 ok, así es. Se te ocurre un sistema mejor para comprar y vender empresas?

» autor: dyc

#79 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 07:05:01 +0000

#76 así es.

» autor: dyc

#78 Las acciones de Deoleo valen 0€

crateo — Fri, 17 Jan 2020 07:03:47 +0000

#4 la empresa quebró, sin más.

» autor: crateo

#77 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 07:01:31 +0000

#73 Mmmm.
Una casa la uso para vivir en ella. Y la necesito. Es un bien.

Una acción ni es un bien, ni ofrece un servicio.

Las acciones no siempre producen dividendos. Diles a los accionistas de Doleo que "siguen teniendo acciones" aunque nadie les pague nada por ellas...

» autor: chavi

#76 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#75 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:58:43 +0000

#69 No, hombre. El mercado no vende fruta. Vende los artículos de los vendedores asociados al mercado. El mercado es la localización de los vendedores.

Y en este curioso mercado, todos los clientes son vendedores al mismo tiempo. Y lo que venden es lo mismo que lo que compran, pero pretenden venderlo a mayor valor.

La bolsa es solo el edificio y la organización.

» autor: chavi

#74 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:57:27 +0000

#70 eso es discutible cuando tienes un número de jugadores variable y que es casi infinito. Pero más allá de eso, ¿eso lo convierte en juego de suma 0? El poker lo es porque el dinero y el número de jugadores está definido desde el minuto 0. La bolsa, si esos dos parámetros fueran fijos, sería igual. Pero esos parámetros no son fijos. Ni siquiera hay una sola bolsa, hay al menos una por país y también se intercambia dinero entre ellas.
Y todo esto sin meter los derivados, que hacen que lo de la suma 0 ya sea de risa.

» autor: dyc

#73 Las acciones de Deoleo valen 0€

crateo — Fri, 17 Jan 2020 06:57:16 +0000

#68 tienes varias acciones de Amazon. Al igual que si te compras una casa y nadie te la compra sigues teniendo una casa.

La casa la puedes alquilar o vivir en ella. Las acciones producen dividendos y también se pueden alquilar.

» autor: crateo

#72 Las acciones de Deoleo valen 0€

SirMcLouis — Fri, 17 Jan 2020 06:55:57 +0000

#10 la bolsa es un juego de suma cero

Perdone usted, creo que se equivoca…

If the only way to make gains in the stock market was for someone else to take a loss, then the stock market wouldn't be able to go up. To view it as a zero sum game, we have to ignore the stocks themselves.

money.stackexchange.com/questions/72945/is-the-stock-market-a-zero-sum

» autor: SirMcLouis

#71 Las acciones de Deoleo valen 0€

cosmonauta — Fri, 17 Jan 2020 06:55:42 +0000

Hay que ser torpe, pero de verdad, para perder pasta vendiendo aceite. Un cliente casi cautivo (casi todos necesitamos comprar aceite), producto barato de comprar y caro de vender, fácil de almacenar y distribuir y con mercados premium donde puede venderse casi como artículo de lujo.

A saber laa corruptelas que corren por Deoleo Y compañía para andar perdiendo pasta.

» autor: cosmonauta

#70 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#69 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:53:32 +0000

#68 coñe, claro que la bolsa es como el mercado. Es que es un mercado, pero en lugar de vender fruta venden acciones. Pero eso es un mercado, no un esquema ponzi. Se te ocurre un sistema mejor para comprar o vender acciones que montar un mercado?
En tu ejemplo esas acciones valen 0 porque nadie las compra. Eso es la bolsa.

» autor: dyc

#68 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:51:08 +0000

#49 La bolsa es como el mercado. Mientras tenga vendedores, funciona.

El esquema ponzi no es "la bolsa", está en el negocio de compra-venta de acciones.

Si tienes 6000 euros en acciones de Amazon, pero nadie te.las compra ni hoy ni mañana..... cuanto tienes?

» autor: chavi

#67 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:50:48 +0000

#59 guay pero lo que enlazas no es el estudio de Nash. Es imposible que sea un juego de suma 0 desde el momento en que no se define el número de jugadores ni la cantidad de dinero que meten. A estabilidad de dinero metido en bolsa si lo es, obviamente. Pero es que el dinero en bolsa no es estable ni 30 segundos.

Aquí unos dicen que es un esquema ponzi o juego de suma 0 y es mucho más simple que esas dos cosas.

» autor: dyc

#66 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 06:48:35 +0000

#50 la otra opción es liquidar la empresa (cerrarla) y perderlo todo igualmente

» autor: El_Drac

#65 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 06:46:16 +0000

#51 está sobre endeudada pero genera beneficios si eliminas los intereses y las amortizaciones. Por esto los acreedores aceptan pasar parte de la deuda a capital propio (acciones) y así recuperarlo de otra forma más adelante. Para hacer esto y salvar la empresa (de la liquidación, trabajadores etc) los accionistas deben de aceptar que lo han perdido todo y empezar de cero

» autor: El_Drac

#64 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:45:04 +0000

#7 Es decir, que pagan la deuda de.la empresa

» autor: chavi

#63 Las acciones de Deoleo valen 0€

Molari — Fri, 17 Jan 2020 06:45:02 +0000

#54 también también. Este año tocó una participación del gordo en mi oficina y el ambiente de frustración y enfado de muchos de los que no compraron se podía cortar con un cuchillo...

» autor: Molari

#62 Las acciones de Deoleo valen 0€

Acido — Fri, 17 Jan 2020 06:45:02 +0000

#10

Creo que no es de suma cero.
(O al menos no siempre)

Supongamos un ejemplo sencillo, simplificado.
Imaginemos un pueblo de 100 personas que hacen labores de agricultura para tener comida.
En este modelo simplificado suponemos que todos son agricultores.
Deben trabajar duramente, soportando calor en verano y frío en invierno, muchas horas trabajando para una cantidad de alimento justita y sin apenas tiempo de ocio para disfrutar.
Uno de ellos descubre algunos métodos para producir más: abonos, herbicidas, herramientas... (innovación)
Por su experiencia sabe que esos métodos mejoran la producción, tienen una ventaja real, aunque otros que no conocen todo eso muy bien dudan si realmente eso sirve o no.
Pero como dije antes, apenas tienen tiempo cada uno para su trabajo y el que ha visto formas de mejorar no puede él solo realizar todos los avances, todas las herramientas, etc.
Entonces propone crear una "sociedad", un grupo de personas que apoyen su "proyecto", sus ideas... Lógicamente, para los que no conocen el asunto tanto como él es un riesgo. Apoyarle supone dejar otros quehaceres, supone una "inversión", que puede salir mal o puede salir bien.
No hace falta pensar en "dinero", simplemente los "inversores" pueden aportar tiempo, madera, metales, etc para contribuir a ese proyecto. Pueden hacerlo o no hacerlo, si lo hacen les puede salir bien o les puede salir mal.
Si resulta que sale mal todos pierden... por tanto, creo que no es suma cero.
Cada uno tenía un tiempo, lo ha empleado en eso y resultó que no funcionaba, han perdido el tiempo y nadie ganó nada. Incluso pueden haber perdido cosas materiales en el intento: troncos de madera, metales... perdidos en ese intento.
Si resulta que sale bien todos ganan: esa "sociedad" o "empresa" produce unas herramientas o soluciones para todos los inversores y puede ser posible que gracias a eso tengan que trabajar la mitad, es decir, invirtiendo un año cada uno ahorran medio año de trabajo por año durante los siguientes 20 ó 30 años, y una vida con menos sufrimiento... Todos ganan y nadie pierde. Esto tampoco es suma cero.
Aunque podría ser suma cero, no es imposible. Pero en este ejemplo creo que se ve que es posible el win-win ... es decir, que varias partes ganan.
Otro ejemplo quizá más gráfico: uno es ciego y otro cojo... el ciego 'evidentemente' tiene problemas con tareas que requieren ver pero puede ser ágil corriendo o haciendo trabajo físico. El cojo lógicamente tendrá dificultades para andar y correr pero puede ser un experto en artesanía con las manos y usando su vista: para tejer, construir herramientas...
Si cada uno va por su lado, a ambos les faltará algo, pero si se asocian, si colaboran, pueden salir beneficiados ambos: win-win. El colaborar, el intercambiar ventajas de cada uno no creo que sea de suma cero. El tener doble de tiempo para andar y correr no va a hacer que el ciego consiga ciertas cosas que él no puede tener... porque su falta de visión se lo impide. Y para el cojo tener el doble de tiempo para hacer herramientas con sus ojos y sus manos no va a hacer que consiga ciertas cosas importantes para él.

Volviendo a la bolsa, creo que es claro que puede haber sinvergüenzas (Ponzi, etc) o puede haber cosas que salgan mal por imprevistos (no necesariamente por malas intenciones) pero también puede salir bien... y, sí, es posible que todos ganen.

cc #13 #14 #21 #26

» autor: Acido

#61 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:44:59 +0000

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» autor: --276990--

#60 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:44:37 +0000

#4 Si eran dueños de parte de la empresa, les corresponde parte de la deuda

» autor: chavi

#59 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:43:12 +0000

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» autor: --276990--

#58 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Drac — Fri, 17 Jan 2020 06:42:12 +0000

#25 de hecho dicen que los fondos propios son negativos, en fallida técnica.

» autor: El_Drac

#57 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:41:21 +0000

#26 Es que comprar acciones no es realmente"comprar parte de una empresa", aunque lo ponga el libro.

No tienes parte de la producción de Zara si compras 5000 euros en acciones. Si fuera así, podrías al menos llevarte gratis unos pantalones todos los años...

Tus 5000 euros invertidos en BOLSA en acciones de Zara que vende Manolito que las compró por 200, no generan absolutamente ninguna producción adicional de Zara

» autor: chavi

#56 Las acciones de Deoleo valen 0€

pvizc — Fri, 17 Jan 2020 06:40:31 +0000

Primera lección de bolsa para el pequeño inversor: no comprar empresas con deuda desbocada.

» autor: pvizc

#55 Las acciones de Deoleo valen 0€

--605004-- — Fri, 17 Jan 2020 06:40:10 +0000

#1 ¿Hay un sistema económico mejor que el capitalismo? Si lo hay, no existe país que lo tenga o lo haya tenido jamás.

» autor: --605004--

#54 Las acciones de Deoleo valen 0€

sorrillo — Fri, 17 Jan 2020 06:39:50 +0000

#46 Por lo general es por miedo a que le toque al compañero de trabajo o a los conocidos.

» autor: sorrillo

#53 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:38:56 +0000

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» autor: --276990--

#52 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:37:45 +0000

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» autor: --276990--

#51 Las acciones de Deoleo valen 0€

raimajo_ — Fri, 17 Jan 2020 06:37:41 +0000

Leo esta noticia, busco más info, leo esto otro y... Me pierdo www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10302825/Deoleo-lleva-el-cap

» autor: raimajo_

#50 Las acciones de Deoleo valen 0€

ipanies — Fri, 17 Jan 2020 06:36:39 +0000

Pero esto se puede hacer?!?! De verdad es legal hacer esta jugada tan burda?!?!

» autor: ipanies

#49 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:36:21 +0000

#40 perdona pero no. Es que no tienes ni idea. La bolsa, si de repente pasan a invertir la mitad de dinero, seguirá funcionando. Lo que define el esquema ponzi es pagar los rendimientos de los que entraron con el dinero de los nuevos, no con beneficios generados. Y eso no es lo que hace la bolsa. En la bolsa puede haber x millones invertidos y que esos millones de vayan repartiendo entre las empresas que cotizan, no hace falta que entre gente nueva. Si no entra dinero nuevo ni sale dinero que había metido, es un juego de suma 0. Pero eso es imposible que ocurra claro.
A mí la bolsa no es que me entusiasme, pero no se ha inventado un sistema mejor para comprar o vender acciones de empresas.

» autor: dyc

#48 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:35:19 +0000

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» autor: --276990--

#47 Las acciones de Deoleo valen 0€

--276990-- — Fri, 17 Jan 2020 06:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#46 Las acciones de Deoleo valen 0€

Molari — Fri, 17 Jan 2020 06:33:44 +0000

#41 nadie se "mete" en la lotería como inversión. Se suele hacer por un intangible llamado "la ilusión".

» autor: Molari

#45 Las acciones de Deoleo valen 0€

luckyy — Fri, 17 Jan 2020 06:32:59 +0000

#1 No es aquí donde trabajaba el chico del Aznar??

» autor: luckyy

#44 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:31:34 +0000

#37 en los accionistas del popular, que perdieron todos, había pequeños y grandes, ricos y clases medias. Perdieron todos todo.
El Santander no era parte en el popular. Pero más allá de eso, no, el Santander no ha ganado nada. Le han obligado a comprarlo para que los clientes del popular no lo pierdan todo. Y se han tragado la deuda. De haber mercado libre del todo, los clientes del popular habrían perdido su dinero y el Santander habría dicho "no, gracias, bastante tengo con lo mío"

» autor: dyc

#43 Las acciones de Deoleo valen 0€

Fartis — Fri, 17 Jan 2020 06:31:30 +0000

#1 thumbs.gfycat.com/ForthrightDifferentAnaconda-size_restricted.gif

» autor: Fartis

#42 Las acciones de Deoleo valen 0€

Molari — Fri, 17 Jan 2020 06:30:27 +0000

edit

» autor: Molari

#41 Las acciones de Deoleo valen 0€

sorrillo — Fri, 17 Jan 2020 06:30:23 +0000

#38 ¿Las comisiones suponen el 30% en bolsa?

La magnitud es importante. En el caso de la Lotería las "comisiones" sí se llevan el 30%, está más cerca de ser estafa que de ser de suma cero (que ni de broma).

» autor: sorrillo

#40 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:29:57 +0000

#34 Acabas de definir un esquema ponzi

» autor: chavi

#39 Las acciones de Deoleo valen 0€

chavi — Fri, 17 Jan 2020 06:28:12 +0000

#21 El comprar acciones pensando solo en colocarselas a otro a un precio mayor ES un esquema PONZI.
El último paga la fiesta. Estos accionistas son los últimos.

Si no es así, no importa que el "valor de la acción" en bolsa sea 0

» autor: chavi

#38 Las acciones de Deoleo valen 0€

Molari — Fri, 17 Jan 2020 06:28:02 +0000

#29 Según tu lógica si las empresas de la bolsa no generaran valor sería un juego negativo, porque hay que detraer las comisiones de los brokers.

Sin embargo la bolsa no es un juego de suma cero, porque las empresas producen bienes y servicios, normalmente por encima de las comisiones de los brokers y administradores de esas empresas (pero no siempre, claro).

» autor: Molari

#37 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sabaoth — Fri, 17 Jan 2020 06:25:48 +0000

#35 qui bono? Acaso no ha ganado el Santander?

» autor: Sabaoth

#36 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:22:05 +0000

#20 pues desde luego invertir es siempre un riesgo...

» autor: dyc

#35 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:20:31 +0000

#32 diselo al popular

» autor: dyc

#34 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:19:44 +0000

#30 chico tú no tienes ni idea de cómo va la bolsa. El valor de las acciones está relacionado con la expectativa de su evolución. No con cuánto factura la empresa.
Y es obvio que no es suma 0 porque nada impide que cada vez más personas, o cada vez menos, metan o saquen dinero de la bolsa. Si todos los españoles meten 1000 en bolsa ya verás que subidón pega. Y si la mitad de los que hay sacan 1000 euros ya verás qué bajón. Dónde está la suma 0??

» autor: dyc

#33 Las acciones de Deoleo valen 0€

dyc — Fri, 17 Jan 2020 06:16:31 +0000

#10 perdona pero no, ni la economía ni la bolsa son un juego de suma 0, y si no mira la evolución del Ibex de los últimos 25 años.

» autor: dyc

#32 Las acciones de Deoleo valen 0€

Sabaoth — Fri, 17 Jan 2020 06:13:27 +0000

#9 Sí eres un banco o una empresa del IBEX35 ya te lo apañan para que no pierdas. Aquí los únicos que pierden son siempre los mismos.

Ahí está el verdadero problema de nuestro capitalismo. Que sólo es libre por un lado. Si no tengo riesgo alguno, yo también invierto a lo loco.

» autor: Sabaoth

#31 Las acciones de Deoleo valen 0€

xiobit — Fri, 17 Jan 2020 06:12:59 +0000

#4 Se puede decir que la han vendido por 575 millones, con 575 millones de deuda, y se ha repartido el beneficio de forma equitativa.

» autor: xiobit

#30 Las acciones de Deoleo valen 0€

pozoliu — Fri, 17 Jan 2020 06:08:05 +0000

#26 "Un juego de suma cero es un juego no cooperativo donde la riqueza está dada. Tras jugarlo, las ganancias que uno obtiene se corresponderían con las pérdidas de otro."

#21 Entonces en el 29 si se pusieron todos a especular y lo de menos eran los dividendos... pero eso solo hizo que subiera el precio... claro... eso no es un juego de suma cero.

Menos mal que hoy en día ya no pasan estas cosas... las cotizaciones son fieles al valor real y lo de Deoleo claramente es una excepción que confirma la regla

El baño de realidad del próximo castañazo será épico.

» autor: pozoliu

#29 Las acciones de Deoleo valen 0€

sorrillo — Fri, 17 Jan 2020 06:06:12 +0000

#26 La lotería no es un juego de suma cero, por ejemplo en la Lotería de la Navidad el 30% de los ingresos no se reparte en forma de premios:

la emisión consta de 170 series de 100.000 números cada una. En total asciende a 3.400 millones de euros y se reparten en premios el 70%, que se traducirá en 2.380 millones de euros.
Fuente: www.laloterianavidad.com/noticia/series-numero-loteria-navidad-993.htm

» autor: sorrillo

#28 Las acciones de Deoleo valen 0€

--464787-- — Fri, 17 Jan 2020 05:53:28 +0000

#18 kakadecomentario

» autor: --464787--

#27 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 05:49:05 +0000

#3 Quien ha salvado a Deoleo?

» autor: --35904--

#26 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 05:47:07 +0000

#10 No lo es.

Las empresas crean bienes y servicios para venderlos. Esa es su función, por sorprendente que resulte

Por tanto si compras parte de una empresa compras parte de su producción.

La lotería es un juego de suma cero. Que yo sepa, tras el sorteo de la lotería el dinero ha cambiado de manos pero el bombo no generado telefonos moviles, ni lavadoras, ni ningún otro producto nuevo.

» autor: --35904--

#25 Las acciones de Deoleo valen 0€

--35904-- — Fri, 17 Jan 2020 05:44:33 +0000

Esto es técnicamente imposible o... incorrecto.

La empresa vale lo que vale. Por tanto en una decisión de la junta, no puede modificar el valor de la empresa (ni de ninguna otra cosa) por una decisión administrativa.

La historia parece ser otra. El balance actual de la empres es cero. Es decir, debe lo mismo que tiene. Y necesita dinero, claro está.

Para conseguir ese dinero van a hacer dos cosas:
- Ampliar capital. Es decir, los dueños van a aportar dinero (los accionistas)
- Pagar a proveedores con acciones. Y entiendo que aqui de lo que se trata es de "reestructurar" es decir, pagarles menos que lo que les debes pero que lo acepten porque la otra opción es disolver la empresa.

» autor: --35904--

#24 Las acciones de Deoleo valen 0€

josecam — Fri, 17 Jan 2020 05:31:51 +0000

No, es el mercantilismo a todo gas estafando y engañando, en países donde se aplica las reglas liberales estarían en la cárcel los que roban la inversión y engañan. Miren a pwh, Accenture, etc. Todas mienten y estafan y no pasa nada.

» autor: josecam

#23 Las acciones de Deoleo valen 0€

--516070-- — Fri, 17 Jan 2020 05:22:36 +0000

#4 Y a los grandes y a los medianos accionistas.

Según la misma noticia, have nueve años que la empresa se consideraba, a efectos de inversión, un poco chiste. A un mínimo de cinco céntimos la acción, poco.

De todas formas los socios, por el pacto de socios, siempre tienen opción preferencial de compra. Pueden recomprarlas

» autor: --516070--

#22 Las acciones de Deoleo valen 0€

--516070-- — Fri, 17 Jan 2020 05:17:52 +0000

El enlace bueno es este www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10296870/01/20/Deoleo-d

En la noticia enlazada hablan de que están creciendo.

» autor: --516070--

#21 Las acciones de Deoleo valen 0€

colomer — Fri, 17 Jan 2020 05:02:44 +0000

#14 Ni es un juego de suma cero ni es un esquema ponzi. Otra cosa es que el precio se corresponda o no con el valor.

Precisamente en el 29 nadie intentó vivir de los dividendos sino del aumento de la cotización de las acciones, que es muy diferente.

» autor: colomer

#20 Las acciones de Deoleo valen 0€

candonga1 — Fri, 17 Jan 2020 04:52:27 +0000

Es el mercado, amigos.

» autor: candonga1

#19 Las acciones de Deoleo valen 0€

CoolCase — Fri, 17 Jan 2020 04:45:59 +0000

¿Puedo comprar? a 0€ deme un griton de acciones. A poco que suban me forro.

» autor: CoolCase

#18 Las acciones de Deoleo valen 0€

--624999-- — Fri, 17 Jan 2020 04:29:59 +0000

Cuidado con los bancos que saben como quedarse con todo tu dinero, tu casa, tu mujer y hasta con tu madre

» autor: --624999--

#17 Las acciones de Deoleo valen 0€

pozoliu — Fri, 17 Jan 2020 04:28:44 +0000

#15 Calla calla... no hables de las recompras de acciones

» autor: pozoliu

#16 Las acciones de Deoleo valen 0€

--617438-- — Fri, 17 Jan 2020 04:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617438--

#15 Las acciones de Deoleo valen 0€

--575756-- — Fri, 17 Jan 2020 04:17:05 +0000

#13 también si el gobierno se pone a imprimir dinero la bolsa sube.

» autor: --575756--

#14 Las acciones de Deoleo valen 0€

pozoliu — Fri, 17 Jan 2020 03:41:04 +0000

#13 En el momento en el que las acciones no tienen ni reflejan una valor real el supuesto dividendo no es más que una "zanahoria"... háblales hoy de dividendo a los accionistas de Deoleo

La economía global no es más que un enorme PONZI inflado con dinero que no existe que revienta cada poco tiempo y en el que "ganan" aquellos que son capaces de liquidar y poner a buen recaudo su dinero en su paraíso fiscal favorito antes de que el ciclo económico reviente... los demás son los pardillos que pagan la fiesta miestras ellos solo tienen que esperar para comprar barato antes de que la economía vuelva a despegar porque ya ha tocado fondo.

Sino imagina que pasaría si todo el mundo intentara vivir del capital a base de los dividendos de las empresas que cotizan en bolsa... hay no espera que eso ya pasó en 1929

» autor: pozoliu

#13 Las acciones de Deoleo valen 0€

WcPC — Fri, 17 Jan 2020 03:09:02 +0000

#10 Eso parece que se le olvida a la gente, en el tema de comprar y vender es así, otra cosa es el recibir "dividendos", eso rompe la suma 0...

» autor: WcPC

#12 Las acciones de Deoleo valen 0€

--77343-- — Fri, 17 Jan 2020 00:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#11 Las acciones de Deoleo valen 0€

Cehona — Fri, 17 Jan 2020 00:45:10 +0000

Alguien esta perdiendo aceite.

» autor: Cehona

#10 Las acciones de Deoleo valen 0€

pozoliu — Thu, 16 Jan 2020 23:09:10 +0000

#9 En ningún momento he criticado nada ni bueno ni malo... la bolsa es un juego de suma cero

» autor: pozoliu

#9 Las acciones de Deoleo valen 0€

--614161-- — Thu, 16 Jan 2020 22:48:28 +0000

#1 En que quedamos?
Si suben que mal el capitalismo
Si bajan que mal el capitalismo

No olvidemos que los accionistas votan a esa dirección permitiendo que las acciones valgan 0. Si quiebra no haber invertido mal.

Si arriesgas igual que ganas puedes perder.

» autor: --614161--

#8 Las acciones de Deoleo valen 0€

--580643-- — Thu, 16 Jan 2020 22:46:17 +0000

#4 Eso mismo he pensado yo. Les acaban de levantar la empresa. Deoleo v1 ha muerto, y han lanzado la nueva Deoleo v2, con nuevo pago por la app.

» autor: --580643--

#7 Las acciones de Deoleo valen 0€

--548459-- — Thu, 16 Jan 2020 22:45:09 +0000

#6 despues de re-eler parece que es asi, se las birlan

» autor: --548459--

#6 Las acciones de Deoleo valen 0€

Veelicus — Thu, 16 Jan 2020 22:43:13 +0000

#5 Por lo que he leido esas acciones mañana valen cero y se emiten nuevas acciones.

» autor: Veelicus

#5 Las acciones de Deoleo valen 0€

--548459-- — Thu, 16 Jan 2020 22:38:41 +0000

#4 a ver..puede valer 0 perp todavia tienen esas acciones no? Si las mantienen puede que en el fururo valga algo

» autor: --548459--

#4 Las acciones de Deoleo valen 0€

Veelicus — Thu, 16 Jan 2020 22:34:17 +0000

Acojonante, les acaban de robar la empresa a los pequeños accionistas...

» autor: Veelicus

#3 Las acciones de Deoleo valen 0€

El_Repartidor — Thu, 16 Jan 2020 22:33:00 +0000

Cuando salvan a unas empresas si y a otras no, solo hay que mirar los nombres de los grandes accionistas y se entiende todo.

Que yo sepa minoristas los hay en todos los lados.

www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2014/04/22/actualidad/1398198

Fondos de inversión CVC y bancos.

» autor: El_Repartidor

#2 Las acciones de Deoleo valen 0€

--394145-- — Thu, 16 Jan 2020 22:26:04 +0000

Dame todas...

» autor: --394145--

#1 Las acciones de Deoleo valen 0€

pozoliu — Thu, 16 Jan 2020 22:24:30 +0000

Así es como funciona el capitalismo... enhorabuena a los agraciados y recuerden en invertir solo aquello que estén dispuestos a perder.

» autor: pozoliu