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#221 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Jumbo2 — Wed, 15 Jan 2020 18:09:59 +0000

#162 Y las circustancias del resultado han cambiado.

No es tan dificil de entender.

» autor: Jumbo2

#220 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

kikoseis — Wed, 15 Jan 2020 15:50:43 +0000

#10 Pues serás tú, por que yo hincha a los ingleses no le tengo ninguna.

» autor: kikoseis

#219 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

mipisha — Wed, 15 Jan 2020 12:41:35 +0000

#218 Entiendo lo que quieres decir, pero no creo que sea una reducción al absurdo.

"Pues porque tu barrio no puede sobrevivir independientemente", sería la respuesta.

Disculpa que sea un pesado con el tema, ¿pero quién tiene potestad para decidir si ese barrio podrá sobrevivir independientemente? ¿no habíamos quedado en que "Para mí, no "les concedemos" la independencia, porque Villaconejo no es "mío". Es de sus habitantes y sus trabajadores, y serán ellos los que decidan"?

Como digo habrá quién lo utilice como reducción al absurdo pero para mi se trata de entender ese derecho de autodeterminación.

Voy más lejos, vamos a partir de la base de que solo tendrán derecho los habitantes de un territorio a independizarse si de alguna manera pueden probar su viabilidad. Ahora vayamos al día en que Cataluña declara su independencia y los es formalmente a ojos de todos. Las ciudades que así lo quisieran, ¿podrían independizarse de Cataluña para pertenecer a España? Su viabilidad de esta forma estaría asegurada. ¿Y si fuera Barcelona? Los dos estaremos de acuerdo en que le sobra capacidad de vivir independiente (de hecho creo recordar que en Barcelona los votos independentistas eran minoría en las últimas elecciones)

» autor: mipisha

#218 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Wed, 15 Jan 2020 11:46:25 +0000

#217 El sentido de las estructuras de estado no lo ponía como un requerimiento externo que alguien tuviera que juzgar. Es un tema posibilista. Soy totalmente partidario de que cualquier territorio se autogobierne, de la manera que mejor lo considere. Ellos decidirían si las tienen y las pueden mantener o no, no lo harían exteriormente desde el Estado del cual se separan.
Mi intención era evitar una falacia de reducción al absurdo, típica de los que están en contra de la independencia de cualquier territorio, que suelen decir siempre "¿y por qué Catalunya sí y mi barrio no?". "Pues porque tu barrio no puede sobrevivir independientemente", sería la respuesta.
Creo que así queda claro.

» autor: BM75

#217 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

mipisha — Wed, 15 Jan 2020 11:21:41 +0000

#214 Disculpa pero has sido tú quien me ha corregido especificando que además deberán de tener unas estructuras mínimas necesarias para optar a la independencia.

"Cuando Villaconejo pueda crear las estructuras gubernamentales, de transporte, territorio, etc. necesarias para funcionar como país independiente y ser estables política y económicamente, y a la mayoría sus ciudadanos les parezca bien, pues adelante."

Quién concede la independencia es lo de menos, por mi como si se concede automáticamente por justicia divina. Por favor no desviemos el tema.

A mi opinión de que Villaconejo tiene el mismo derecho de independizarse que Cataluña, siempre y cuando tus habitantes así lo decidieran, tú añadiste en #169 que además deberían de cumplir ciertos requisitos. Como además acabaste con un "Creo que no es tan difícil" (no sé si haciendo ver que tú eres más inteligente que la media o que yo soy medio retrasado) te pido por favor que me saques de dudas.

¿quién decide si ese territorio cumple dichas estructuras necesarias? ¿está ya escrito en algún sitio o te vamos preguntando a ti?

» autor: mipisha

#216 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

yatoiaki — Wed, 15 Jan 2020 11:19:00 +0000

#126 Es la difrencia entre una votacion legal y otra ilegal.

» autor: yatoiaki

#215 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

yatoiaki — Wed, 15 Jan 2020 11:14:31 +0000

Puedes definir pueblo ?

» autor: yatoiaki

#214 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Wed, 15 Jan 2020 10:38:10 +0000

#186
les concederemos la independencia
Es que yo parto de una concepción del territorio que no de vasallaje ni propiedad. Para mí, no "les concedemos" la independencia, porque Villaconejo no es "mío". Es de sus habitantes y sus trabajadores, y serán ellos los que decidan. Y me da igual lo que diga la sacrosanta Constitución. Haciendo política, todo se puede si hay voluntad.
No me siento propietario ni amo de ninguna tierra ni me molesta que una parte de mi país pueda decidir organizarse de otra manera. No me parece que los ciudadanos deban pertenecer a un u otro país por la fuerza, sino porque realmente quieran y se sienten a gusto.

» autor: BM75

#213 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Wed, 15 Jan 2020 10:34:00 +0000

#196 Yo afirmo el derecho a, no que se vote a favor o en contra de la separación.
Si consideras que no es lógica la separación de tu región, vota en contra.

Quizás el problema es otro, es que en el fondo Cartilla es la que ha perdido su identidad, no saben ni donde acaba, y hay gente que cree que España es un único pueblo con la cultura castellana. Ahí radica el problema.
España es multicultural, pero hay quien cree que no.

» autor: fugaz

#212 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Mhadness — Wed, 15 Jan 2020 08:16:58 +0000

#7 Moraleja: Si no tienes ni idea de lo que hablas, mejor quedate calladito.

» autor: Mhadness

#211 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

aironman — Tue, 14 Jan 2020 22:15:48 +0000

#53 Pero si ha resumido lo ocurrido.

» autor: aironman

#210 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Assota — Tue, 14 Jan 2020 22:01:12 +0000

El problema es que mucha gente cree que vivir en democracia significa poder votar de lo que me salga de las narices, con las condiciones que yo quiera porque tengo infinitos derechos ocultos tras algo llamado derecho a decidir, que antes se decía simplemente "yo hago lo que me sale de las pelotas". Ese derecho a decidir no es nada, no está recogido ni regulado ni estudiado en ninguna doctrina jurídica ni nacional ni internacional, pero da igual, en la sociedad del "yo lo valgo", yo decido lo que quiero.

» autor: Assota

#209 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

aironman — Tue, 14 Jan 2020 21:53:21 +0000

#40 En serio, acabad ya con ese argumento de mierda de la fecha. Ataca su argumentación, por favor.

» autor: aironman

#208 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

aironman — Tue, 14 Jan 2020 21:51:41 +0000

#52 Creo que les ha prometido un referendum consultivo, no vinculante. Ignoro si eso es legal o no.

» autor: aironman

#207 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--626013-- — Tue, 14 Jan 2020 21:47:24 +0000

#206 ¡Otro husmea-braguetas que viene a MNM a hacer trienios! Muy maduro es eso, sí señor...

» autor: --626013--

#206 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--614439-- — Tue, 14 Jan 2020 21:43:42 +0000

#205 Uf, esta argumentación forocochil, adolescente y rancia...
En menéame desde noviembre de 2019.

Me lo suponía.

» autor: --614439--

#205 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--626013-- — Tue, 14 Jan 2020 21:37:26 +0000

#200 "No les pegaron por votar"

Yo no he dicho que les pegaran por votar, sino que "cuando fueron a votar les dieron de hostias"

"Si a estas alturas todavía no sabes eso es que eres bobo."

¿Quién es el bobo ahora?

"Y negativo por mentir."

Ni siquiera he mentido...

» autor: --626013--

#204 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--614439-- — Tue, 14 Jan 2020 21:34:01 +0000

#47 A mí no me da igual. Las condiciones de ambas no se parecen una mierda. Y me aburre que siempre que sale escocia los turras de la barretina siempre igual con la misma monserga sobre la inde para Catalunlla (yo también sé ser guay y no escribirlo bien en español).

» autor: --614439--

#203 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

AlexandreKiro — Tue, 14 Jan 2020 21:26:32 +0000

#7 «Si sale negativo [y las cosas siguen igual de mal en el estado o van a mucho peor con algo como el Brexit], pues se espera unos años y se vuelve a pedir el referéndum [porque mucha gente, más que hace cinco años, como se ve en los resultados de las elecciones del 12D, quiere el sí], hasta que salga el sí [si sale, es que tenía que salir]»

» autor: AlexandreKiro

#202 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Culpepper — Tue, 14 Jan 2020 21:21:45 +0000

#170 Juraría que en Canadá dejaron de hacer referéndums porque cambiaron la ley con la que se convocaban, no porque los independentistas renunciasen. Hablando de memoria: Creo que ahora no se puede convocar referéndum sin permiso de Ottawa (antes sí), y en caso de salir sí tiene que haber otro referéndum para que los indígenas del norte de Labrador decidan si se van también o se quedan. Siempre nos han contado que España tenía que ser como Canadá, pero nunca que al final fue Canadá quien se hizo como España.

» autor: Culpepper

#201 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

jaspeao — Tue, 14 Jan 2020 21:20:18 +0000

#134 es sencillo, si es un tío con faldas y fábrica whisky es escocés. Es del pueblo escocés y puede votar. Las mujeres son pelirrojas y coloradotas. Estos son los criterios.

» autor: jaspeao

#200 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--614439-- — Tue, 14 Jan 2020 21:19:45 +0000

#126 Mis huevos son redondos. La Tierra también. Mis huevos son planetas.

No les pegaron por votar, les pegaron a los que se pusieron entre la policía y la orden de un juez que era incautar las fiambreras-urnas.
Si a estas alturas todavía no sabes eso es que eres bobo.

Y negativo por mentir.

» autor: --614439--

#199 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

elvecinodelquinto — Tue, 14 Jan 2020 21:07:52 +0000

#11 Y que los escoceses, a estas alturas, se fiasen de los ingleses da para un par de chascarrillos...

» autor: elvecinodelquinto

#198 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Culpepper — Tue, 14 Jan 2020 21:07:13 +0000

"Es que si lo hacemos ahora puede salir Sí."

Fdo: La democracia avanzada y modenna que no tiene miedo a hacer referéndums.

» autor: Culpepper

#197 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 20:57:51 +0000

#192 Exacto, votaron. Y perdieron. Es lo que tienen los referéndums.

» autor: eugefu

#196 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 20:41:02 +0000

#195 la división autonómica constitucional como base para hacer estados independientes por qué decimos que somos muy distintos social y culturalmente y es mejor vivir separados?... En fin.... Si tú lo ves lógico, yo no veo la racionalidad de la división, ni la diferencia socio cultural ni nada de nada... Lo que sí veo son razones económicas y emociones agitadas.

» autor: Baal

#195 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 20:32:43 +0000

#194 Y si no pe parece lógico (aunque está muy pensado) se puede hablar.
Lo que no se debe es usar los flecos como excusa.

» autor: fugaz

#194 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 20:20:27 +0000

#193 pero eso es así por que lo acordamos así, no hay leí natural alguna, y tiene una base o autoridad legal en la división y orden constitucional que quiere cambiar... Curioso...

» autor: Baal

#193 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 20:16:00 +0000

#189 Se separa el territorio. Es un cambio político territorial. Por tanto vota el censo de a Xunta, para la comunidad.

Con 2 semanas no llega para entrar en el censo. Es 1 año empadronado si no recuerdo mal.

Si estás viviendo fuera no puedes votar. Imaginate que un vigués lleva 2 años empadronado en Barcelona. Pues votaría un hipotético referéndum catalán pero no el gallego.

Se separa el territorio, como decía. Si vives ahí, decides.

» autor: fugaz

#192 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

molekiller — Tue, 14 Jan 2020 20:01:17 +0000

#118 si, los escoceses votaron no al brexit, por si no lo recuerdas.

» autor: molekiller

#191 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

devil-bao — Tue, 14 Jan 2020 19:29:42 +0000

#13 Han pasado 6 años y prometieron no volver a organizar otro en una generación.

» autor: devil-bao

#190 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

devil-bao — Tue, 14 Jan 2020 19:26:57 +0000

#11 "[...] no volver a organizar otro en una generación", ya han faltado a su promesa.

» autor: devil-bao

#189 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 19:03:36 +0000

#188 gallegos, de familia, cultura, lengua, crianza, pero que estén domiciliados en Madrid por trabajo.... No podrían votar entonces en ese referéndum, y uno de Madrid que se hubiera domiciliado en Vigo hace dos semanas y nunca antes ha pisado Galicia si podría?

» autor: Baal

#188 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 18:58:27 +0000

#173 vota igual que se vota a la Xunta de Galicia.

» autor: fugaz

#187 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Roman — Tue, 14 Jan 2020 18:57:01 +0000

#58 Digo yo que por algo hay elecciones cada 4 años, no? Y lo justo en democracia es hacerlo así. Ya se decidió por referendum entrar en la OTAN y la Unión Europea.

» autor: Roman

#186 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

mipisha — Tue, 14 Jan 2020 18:30:48 +0000

#169 “Cuando Villaconejo pueda crear las estructuras gubernamentales, de transporte, territorio, etc. necesarias para funcionar como país independiente y ser estables política y económicamente,”

Ya me empieza a quedar más claro, me estaba costando.

Entonces quedamos en que para que Villaconejo pueda obtener la independencia, al igual que Cataluña, además de la voluntad de sus habitantes les concederemos la independencia siempre y cuando tengan las estructuras necesarias.

Solo una duda, ¿quién decide que disponen de las estructuras necesarias? ¿Te nombramos a ti y tu vas dando el visto bueno? ¿ o como funcionaría?

» autor: mipisha

#185 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 18:27:49 +0000

#173 Se puede definir cuál es pueblo y dónde acaba en los casos de dudas, como Castilla.
Pero hay casos muy claros como Escocia o Galicia

» autor: fugaz

#184 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 18:26:20 +0000

#175 el derecho internacional es ambiguo. Si tienen derecho (pactos de nueva York, artículo I) pero al chocar con el derecho de integridad territorial solo priman la independencia cuando no se cumple la autodeterminacion (autogobierno) de manera flagrante, como con las colonias, o se incumplan los DDHH, como en Sudán del Sur o en Eritrea.

Si, tienen derecho pero no, no tienen derecho.

La realidad es que la integridad territorial es un pretexto para marcarse un cherry picking.

» autor: fugaz

#183 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

epound — Tue, 14 Jan 2020 18:24:23 +0000

#47 en mi barrio hay un claro clamor democrático a que el resto de la ciudad nos de una paga de 2000 euros, queremos votar pero los fascistas de mi ciudad no nos lo permite y por encima dicen que si hay que votar votaría toda la ciudad, flipa los fascistas estos.
Solo queremos votar.

» autor: epound

#182 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

mipisha — Tue, 14 Jan 2020 18:21:35 +0000

#154 totalmente de acuerdo

» autor: mipisha

#181 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 18:18:28 +0000

#178 falso y falso

» autor: fugaz

#180 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--272073-- — Tue, 14 Jan 2020 18:03:57 +0000

#90 #21 También les arrancaron unas cuantas concesiones y beneficios par Escocia. No solo la permanencia en la UE.

» autor: --272073--

#179 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

jmav — Tue, 14 Jan 2020 18:03:21 +0000

#11 ¿En cada generación? Cómo el golpe de ariete o cómo si no hay otra cosa en que pensar por los siglos.

Si España pidiera la independencia de Extremadura (por ejemplo). Votando todos menos Extremadura ¿Sería democrático?

» autor: jmav

#178 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

pawer13 — Tue, 14 Jan 2020 18:00:08 +0000

#165 Cataluña no es una nación histórica. Nunca ha sido independiente.

» autor: pawer13

#177 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--276990-- — Tue, 14 Jan 2020 17:58:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#176 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--276990-- — Tue, 14 Jan 2020 17:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#175 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Uge1966 — Tue, 14 Jan 2020 17:56:54 +0000

#114 "Los pueblos deben tener derecho de autodeterminación..."

Lo cierto es que no lo tienen, ni en Escocia ni en Cataluña. Por eso no pueden tener su referéndum. Con las leyes actuales.

Si a nivel internacional se cambian las leyes y se determinan que tengan ese derecho, pues entonces si.

» autor: Uge1966

#174 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--388484-- — Tue, 14 Jan 2020 17:50:30 +0000

#170 Es verdad que no sabía las consecuencias de ese Referéndum con la Ley de claridad como resultado.

Aún, así en España no sería fácil que se implantase eso, no solamente porque habría que cambiar profundamente la idea pais que se tiene con un cambio profundo de la constitución y sobretodo con una clase política en ambos bandos que es de lo peor de occidente.

» autor: --388484--

#173 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 17:29:29 +0000

#146 donde empieza y acaba un pueblo? Realmente no es tan sencillo, cultura escocesa? (o castellana, me da igual) como se define? Cuando está adquirida o se forma parte de ella? Tiene algo de esencial que no tenga otra cultura? Al final las respuestas a estas y otras preguntas decantan el sujeto jurídico con derecho a voto y excluye a otros, votan sólo los alemanes, de padres alemanes, sanos, sin discapacidad y que hayan prestado 3 años de servicio en el ejército o organización estatal? O vota hasta el que entro ayer por la frontera y no tiene residencia? Donde se delimita el pueblo alemán? (o catalán o murciano?)

» autor: Baal

#172 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Tue, 14 Jan 2020 17:29:07 +0000

#99 ¿Por que encontrar una solución política es impensable, verdad?

Ve corriendo. Habláis de guerra como si no supierais la barbaridad que supone.

» autor: BM75

#171 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Tue, 14 Jan 2020 17:25:09 +0000

#96 Está claro que un referéndum de independencia con resultado negativo simplemente es la antesala de la petición de un segundo referéndum.

No, no está nada claro.
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_Quebec_de_1995

» autor: BM75

#170 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Tue, 14 Jan 2020 17:23:51 +0000

#22 Estoy de acuerdo con tu primer párrafo, pero con el segundo no:
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_Quebec_de_1995

» autor: BM75

#169 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Tue, 14 Jan 2020 17:21:29 +0000

#152
¿porqué Cataluña sí y Villaconejo no? (sic)

Cuando Villaconejo pueda crear las estructuras gubernamentales, de transporte, territorio, etc. necesarias para funcionar como país independiente y ser estables política y económicamente, y a la mayoría sus ciudadanos les parezca bien, pues adelante.
No seré yo, el que no vive en Villaconejo, quién tenga que decirles a los villaconejinos lo que tengan que hacer o no.

Creo que no es tan difícil.

» autor: BM75

#168 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

estofacil — Tue, 14 Jan 2020 17:13:45 +0000

#13 si el 100% quiere infependencia votaran a partidos politicos que tendran mayoria suficiente para presionar y se vera la necesidad. Pero tambien es cierto que la organizacion y soberania de un Estado no deberia estar cuestionandose y cambiando cada 10 años o 20 años. Ese tipo de cambios implican mucjisimas cosas para que a cada crisis politica que exista, se genere un debate de independencia territorial alentado y tergiversado por medios de uno u otro bando que module la opinion de los grupos y que generen inestabilidad. Un pais inestable es un pais en el que se confia poco y en el que es muy facil que haya conflictos. No estoy abogando por no votar o dictaduraa ni mucho menos. Me refiero a que un territorio que va cambiando de fronteras como una veleta no seria un pais deseable para nadie.

» autor: estofacil

#167 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

BM75 — Tue, 14 Jan 2020 17:09:27 +0000

#1 Gente que no ha pisado jamás Escocia diciéndole a la gente de Escocia, que trabaja y vive allí, cómo tiene que decidir su futuro.
Muy coherente.

» autor: BM75

#166 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

porcorosso — Tue, 14 Jan 2020 17:08:55 +0000

#20 www.radical.es/info/9903/el-canton-del-juraejemplo-de-secesion-autodet

» autor: porcorosso

#165 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 17:06:54 +0000

#153 Eso es una falacia de libro de pendiente deslizante. "si permitimos independizarse a x, entonces x debe seguir dividiéndose hasta el infinito".

No. Cataluña es un pueblo (nación histórica). Barcelona no. Cornellá menos.

» autor: fugaz

#164 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 17:05:03 +0000

#157 No. Tabarnia es una estúpidez. Imaginate que yo digo que Tuburniu es Barcelona y medio Tarragona, otro que Tebernie es medio Tarragona sin coincidir con tu medio y media Barcelona y así hasta un trillón de países inventados, ARBITRARIOS, y divididos según intereses de resultados.

No, Tabarnia solo es una reacción contraria y deshonesta a un derecho legítimo.

» autor: fugaz

#163 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Remenad0r — Tue, 14 Jan 2020 17:02:46 +0000

¿Cada día?

» autor: Remenad0r

#162 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Remenad0r — Tue, 14 Jan 2020 17:02:22 +0000

#91 ¿El referéndum era para la independencia o para salir o no de Europa? La gente votaría por la razón que fuese, pero el referéndum era para lo que era.

» autor: Remenad0r

#161 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

devilinside — Tue, 14 Jan 2020 16:57:35 +0000

#107 Además en Derecho suele aplicarse la cláusula rebus sic stantibus - mientras las condiciones se mantengan -. En este caso las condiciones han cambiado y mucho

» autor: devilinside

#160 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--624761-- — Tue, 14 Jan 2020 16:55:46 +0000

Era una nación con Estado independiente que un día decidió unirse y federarse. No entiendo que deba solicitar permiso, sinceramente.

» autor: --624761--

#159 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

j-light — Tue, 14 Jan 2020 16:54:39 +0000

#144 separarse suele ser peor. Ejemplos de separacion pacifica? No me vienen ahora a la mente, y los habra.

» autor: j-light

#158 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

pawer13 — Tue, 14 Jan 2020 16:51:25 +0000

#10 Mi profesor de inglés (nativo) decía días antes del referendum: "Como inglés prefiero que gane el no. Pero si yo fuese escocés votaría para salirme... como no gane el sí perderán mi respeto por cobardes" (Lo decía medio en broma, pero visto ahora tiene aún más gracia)

» autor: pawer13

#157 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

valoj — Tue, 14 Jan 2020 16:51:04 +0000

#151 Bueno, te agradezco la respuesta. Aunque yo sólo puedo replicar que no estoy de acuerdo.

No creo que ciertas consecuencias deban aceptarse, pues esas consecuencias se basan en que se ha priorizado el derecho de autodeterminación frente a otros factores que yo considero mucho más importantes. ¿Si el resto de España hiciera un referéndum paralelo preguntando si quieren o no aceptar los múltiples perjucios que les ocasionaría una independencia de Cataluña -asinto sobre el que no tienen voto- y dijeran que no, qué prima? Tu dirás que prima la autodeterminación, pero yo digo que no. ¿Por qué es tan importante la autodeterminación y tan poco la solidaridad con los afectados por la decisión, terceros sin voz ni voto?

Tabarnia no es un grupo arbitrario de personas dado que hay una diferencia de opinión respecto a la independencia muy marcada entre diferentes partes de la propia Cataluña.
¿Que no son pueblo? Dirás que no, yo digo que sí. Son pueblo español, si quieren, y a Cataluña fueron siéndolo con todo el derecho del mundo.

Tu dirás que en cuanto a un pueblo prima la nación histórica/diferenciación cultural pero yo digo que prima la voluntad de los individuos afectados, sean quien sean y provengan de donde provengan (¿No es eso más democrático que un derecho de autodeterminación condicionado a una parte debido a unos factores linguísticos, históricos, casi de linaje? Básicamente un derecho para unos, y no para otros, en base a consideraciones espureas o con una relación difusa con el territorio que se pretende separar, ¿acaso el catalán brota de las piedras catalanas?

» autor: valoj

#156 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

DrZape — Tue, 14 Jan 2020 16:48:17 +0000

#140 Y que Salomond decía que Escocia entraría en Shenghen y el gobierno británico dijo que entonces tendría que introducir controles fronterizos. Que la mayoría de los bancos escoceses quebraron y que el gobierno británico dijo que si se independizaban, la escocía independiente se comería el coste del rescate....

» autor: DrZape

#155 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Obj268 — Tue, 14 Jan 2020 16:46:48 +0000

#84 En el caso de Escocia es que les han casi que tomado el pelo: en el de 2014 UK les metió miedo diciendo que estarían fuera de la UE y con el brexit van a estar fuera de la UE pero con UK... El brexit me parece suficiente cambio vital como para repetirlo, sobre todo viendo que el brexit se va a producir y no parece haber marcha atrás.

» autor: Obj268

#154 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ikatza — Tue, 14 Jan 2020 16:45:18 +0000

#152 Me refiero a los que dicen que el problema es el propio referendum y sus términos, muchas veces haciendo reducciones al absurdo y buscando problemas donde no los hay. Porque todos estos problemas técnicos se pueden hablar y solucionar.

¿Qué hacemos si Barcelona no se quiere independizar pero el resto de Cataluña sí? Para garantizar un resultado más o menos homogéneo en todo el territorio, se puede llegar a poner la condición de que el sí debe ganar en todas las capitales.

¿Qué hacemos si Tarragona no se quiere independizar? Idem, el sí debería ganar en todas las provincias.

¿Qué hacemos si el sí gana por un 50.1%? Pues siendo una decisión tan importante que debe tener una mayoría clara, se puede poner la condición de que debe ganar por lo menos con un 2/3.

Y sí sale que no, ¿el año que viene volvemos a convocar un referendum hasta que salga el sí? Como han hecho los escoceses, un referendum cada 25 años para asegurarnos de que no sea producto de un calentón del momento.

Y así con todo. Si hay voluntad política de celebrar un referendum todos estos asuntillos se pueden solucionar.

» autor: ikatza

#153 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

pawer13 — Tue, 14 Jan 2020 16:45:05 +0000

#114 Estoy en desacuerdo contigo: el derecho de autodeterminación no tiene sentido más allá de las excolonias.

Si todo pueblo tuviese derecho a la autodeterminación podría pasar, por ejemplo: que España permita a cataluña independizarse -> que Cataluña permita a Barcelona independizarse -> que Barcelona (provincia) permita a Cornellá independizarse -> .... Y así hasta llegar a la república independiente de mi casa.

Lo que pasa es que el gobierno de UK le permitió (de manera excepcional y sin que sirviese de precedente) a Escocia elegir. Nada le obligaba, pero Cameron estaba convencido de que ganaría el NO y era una forma de callar a los independentistas por un tiempo. El problema es que hizo lo mismo con lo del Brexit, pensando que de nuevo ganaría el NO por poco y así tendría razones para presionar a la UE y le salió rana. ¿Ahora los escoceses se sienten engañados? Llevan siglos conociendo a los piratas ingleses y desaprovecharon la oportunidad de dejarlos.

Entiendo que se sientan frustrados por el resultado, pero no se puede estar votando una y otra vez lo mismo hasta que la respuesta sea la que uno quiere. Supongamos que se salen de UK y no les va nada bien: ¿dentro de tres años vuelven a votar para volver a UK?

» autor: pawer13

#152 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

mipisha — Tue, 14 Jan 2020 16:36:12 +0000

#11 "Los típicos chistes "referendum cada X años hasta que salga lo que yo quiera" o "¿qué hacemos si Villaconejo De Al Lado se quiere independizar?" que se hacen aquí"

¿Porqué te parece un chiste lo de Villaconejo? Pregunta seria. Personalmente siempre me ha parecido un error añadir fronteras al mundo cuando todo debería de ir en el sentido contrario, pero si aceptamos la autodeterminación como un derecho a los habitantes de una zona por el hecho de vivir en ella y no a los pueblos colonizados ¿Quién define los límites?¿porqué Cataluña sí y Villaconejo no?

Repito que es pregunta seria, tu comentario me ha parecido muy razonable.

» autor: mipisha

#151 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 16:33:38 +0000

#148 Las consecuencias son las que sean. Checoslovaquia se separó en 2 porque votaron separarse. Hubo consecuencias? obviamente. Se aceptan. Punto.

¿Quieres una ruptura positiva? pues que se haga todo dentro de la UE, pactada. Si no es así es por los que se oponen a pactar un referéndum de buenas, con información y minimizando daños colaterales.

Lo de independencias internas: ¿es Tabarnia un pueblo? no. Como mucho una zona con mas inmigrantes e hijos de inmigrantes por ser la zona industrial. No es un pueblo, no tiene una cultura diferenciada, no hay identidad.

En efecto, no hay derecho de autodeterminación de un grupo arbitrario de personas.

» autor: fugaz

#150 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

anv — Tue, 14 Jan 2020 16:27:26 +0000

Claro, pero es que ya decidieron. Igual que los catalanes cuando decidieron ser parte de España.

» autor: anv

#149 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Lobazo — Tue, 14 Jan 2020 16:27:24 +0000

para el monguer # 85 ; engañados están en cierta comunidad nororiental española que empieza por C y termina por ataluña.

» autor: Lobazo

#148 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

valoj — Tue, 14 Jan 2020 16:24:35 +0000

#114 Este es el tipo de cosas que suenan maravillosas, pero que en la práctica, en muchos sentidos suponen abrir la caja de los truenos.

Pongamos Cataluña, por ejemplo. Digamos que se independiza, ¿qué pasa con el resto de España? Económicamente, en cuanto a conectividad del territorio con Europa, etc. Yo me pregunto: ¿hasta qué punto es justo que en virtud de un territorio, sólo la gente que en él vive decida unilateralmente sobre una cuestión que afecta a tantos? ¿Por qué debe primar el territorio sobre la estructura económica o social que además, afecta a terceros?

Ya te lo digo yo: porque se trata de la nueva (más bien, vieja pero reanimada) gallina política de los huevos de oro.

Yo, como catalán no independentista residente en Barcelona, exigiría llegado el caso un nuevo referéndum en Barcelona y alrededores (Provincia, unión de Ayuntamientos o lo que fuera en la nueva organización territorial) para votar volver a España y ser un exclave español, como sucede en otras partes del mundo, dado que en esa subdivisión territorial el unionismo es marcadamente más fuerte que en el resto de Cataluña.

¿Me lo permitirían? No. ¿Deberían? Si dices que no, te pregunto, ¿Por qué? ¿Por no ser 'nación' o 'pueblo'? En ese caso, ¿Que es una nación o un pueblo?

Y aún así, ¿Significa eso que aquellos grupos de personas que no se puedan definir como nación (como si este término estuviera bien definido) carecen de este democrático derecho de autodeterminación?

» autor: valoj

#147 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

dick_laurence — Tue, 14 Jan 2020 16:21:32 +0000

#136 Sí, tienes razón. Pero no veo a los ingleses muy permeables a la opinión pública exterior y presión internacional (y ahí llevas Gibraltar de ejemplo, pasándose por el forro incluso las resoluciones de Naciones Unidas).

El asunto de Escocia es complicado, no tengo una opinión muy formada aún, me explico: en el hecho de que se quedaran en RU pesó mucho la permanencia a la UE, cierto. Pero por otro lado también aceptaron pasar a formar parte de un un estado dónde las decisiones se toman en su conjunto, y eso no ha cambiado. No sé hasta que punto la salida de la UE puede ser justificante para un nuevo referendo. Quiero decir que aceptar la permanencia en RU no exime de, aún apareciendo nuevas condiciones diferentes a las existentes en el referendo, seguir aceptando el acuerdo. Incluye aceptar que las decisiones se toman en el conjunto de toda la RU.

Desconozco si el acuerdo incluía alguna claúsula temporal para evitar referéndum en X tiempo, no sé los detalles, hasta dónde sé no se trataba más que de una concesión puntual que el estado británico les permitió... no sé...

» autor: dick_laurence

#146 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 16:18:01 +0000

#139 Jurídicamente? wtf? qué tendrá que ver. Es como preguntar qué es un idioma jurídicamente.

Escocia es un pueblo por su identidad y cultura. Y es la ley la que debe amoldarse a que sean un pueblo, no al revés.
en.m.wikipedia.org/wiki/Scottish_people

» autor: fugaz

#145 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 16:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#144 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 16:14:13 +0000

#130 ¿y? también unirse (o separarse) a la UE suele tener implicaciones. No es el primer país que se separa.

» autor: fugaz

#143 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

HaCHa — Tue, 14 Jan 2020 16:08:51 +0000

#14 ¡Al fin lib...!
Digo.... ¡Libertaaaaaad!

» autor: HaCHa

#142 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 16:06:54 +0000

#135 Unirse o separarse es sin límite de intentos. Mismas reglas.
No veo el problema.

» autor: fugaz

#141 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 16:06:02 +0000

#115 hablas de un grupo de dos o tres, no?

» autor: Baal

#140 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Narmer — Tue, 14 Jan 2020 16:05:16 +0000

#90 Eso y la moneda. Salmond no llegó a aclarar qué moneda tendrían, ya que pretendía seguir usando la libra esterlina, dependiente del Banco de Inglaterra; y, por otra parte, en Europa les decían que si entraban, lo harían con el euro. Esto a mucha gente le asustó porque veían que sus ahorros se podían ir al garete por el sueño nacionalista.

» autor: Narmer

#139 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Baal — Tue, 14 Jan 2020 16:05:10 +0000

#114 que pueblos? Quien o qué es el pueblo, jurídicamente hablando?

» autor: Baal

#138 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 16:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#137 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

hyperego — Tue, 14 Jan 2020 16:04:47 +0000

#133 cierto, es de agosto, la consulta del brexit fue en septiembre, igual cuando se empezó con todo lo de escocia aún no se sabía nada del brexit, y con lo que se veía en agosto y septiembre, los escoceses no verían creíble ni factible el brexit. Yo recuerdo como sorpresa que saliese el sí, y algún amigo que vive en inglaterra también me decía que no se lo esperaba.

» autor: hyperego

#136 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 16:03:23 +0000

#131 Tienes toda la razón. Pero en la UE tenemos que tener dos cosas en cuenta: los estados, y la opinión pública.

Los estados pueden mantenerse al margen por una cuestión de geopolítica; pero la opinión pública si puede abrir los brazos a una Escocia independiente y hacer ruido para presionar al gobierno británico de ceder en este punto.

Al final, aquí sólo debatimos, pero no tenemos poder real para tomar las decisiones oportunas.

Yo personalmente creo que tienen el derecho de hacer el referendum, y creo que la UE tendría legitimidad para admitir Escocia, previo tramite, en el club.

» autor: --483480--

#135 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

rsoldevila1 — Tue, 14 Jan 2020 16:02:36 +0000

#114 Hacer referéndum hasta que salga lo que yo quiero pues?

» autor: rsoldevila1

#134 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 16:01:57 +0000

#122 Difícilmente se puede dudar (siendo honesto) de que Escocia es un pueblo.

» autor: fugaz

#133 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 16:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#132 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

dick_laurence — Tue, 14 Jan 2020 16:00:52 +0000

#105 Joder, que duro te pones...

» autor: dick_laurence

#131 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

dick_laurence — Tue, 14 Jan 2020 15:59:03 +0000

#46 Yo vuelvo a mi argumento de siempre, ¿existen para Escocía condiciones materiales para la independencia de RU? Pues aquí el asunto es diferente a Cataluña, pues si pudiera existir posibilidad de que la UE le beneficie esta independencia geopolíticamente. El apoyo internacional puede aparecer.

Ahora bien, la defensa territorial es una de las prioridades de los estados, e injerencias externas suelen crear grandes tensiones. Que la UE se entrometa en una disputa territorial, en principio interna para la RU, es abrir un conflicto político entre la UE y RU mucho mayor al ahora existente, y las consecuencias de esto no son pequeñas.

No sé, no veo a la UE tensando la cuerda con RU mucho en este asunto (aunque esto no es más que una opinión).

» autor: dick_laurence

#130 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

j-light — Tue, 14 Jan 2020 15:58:54 +0000

#114 estas cosas no son como cambiar de camisa. Suelen tener mas implicaciones.

» autor: j-light

#129 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ralph — Tue, 14 Jan 2020 15:56:07 +0000

#26 "la vida es cambio", pues nada, deja tu curro bien pagado, tu buen nivel de vida, tus negocios, tu libertad de desplazarte por 27 países y trabajar/vivir en ellos, tu sitio con voz, voto y VETO, etc, etc y vete a vivir debajo de un puente, sin tratados comerciales, con la sanidad pública abierta a ser vendida a empresas de EEUU, etc, etc... total... "la vida es cambio"...

» autor: ralph

#128 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:55:07 +0000

#118 Sí, y la mayoría del NO en Escocia fue abrumadora. El caso es que les vendieron la moto con "No votéis independencia, que os salís de Europa" en su referendum de independencia, mientras preparaban otro referendum para salirse R.U., Escocia incluída, de Europa. Por eso les han arrastrado fuera de Europa.

» autor: Fustigador_

#127 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Francesc_Aguilar_Pastor — Tue, 14 Jan 2020 15:54:22 +0000

#20 Puedes organizar referendums de anexion tambien, y puedes repetirlos si las condicones lo requieren. 10 segundos de busqueda en Google y sin leer los articulos, pero bueno:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_Anschluss_en_Austria_de_193

elpais.com/internacional/2017/06/11/estados_unidos/1497205333_216772.h

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#126 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--626013-- — Tue, 14 Jan 2020 15:51:52 +0000

#21 Sí, son dos casos muy diferentes:

A los escoceses les dijeron que si salia SÍ se irían de la UE, y cuando fueron a votar salió NO
A los catalanes les dijeron que si salía SÍ se irían de la UE, y cuando fueron a votar les dieron de hostias.

Sí, muy diferentes.

» autor: --626013--

#125 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 15:51:11 +0000

#109 Ahí le has dado: al final no es una cuestión de libertades, sino de bolsillo y de intereses económicos de unos cuantos.

» autor: --483480--

#124 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Francesc_Aguilar_Pastor — Tue, 14 Jan 2020 15:49:04 +0000

#7 entonces si se hace un referendum y sale algo se ha de acatar hasta el fin de los tiempos o hacemos como cualquier pais democratico (de verdad) y cuando las condiciones inter/nacionales o la poblacion evolucione volvemos a preguntarles?

Ya se que eso de preguntarle a la gente que quiere es algo muy caro y poco eficiente, solo por saber que te parece mejor.

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#123 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:47:25 +0000

#121 Te lo explico para que lo entiendas.

Un referendum siempre es positivo, bajo mi punto de vista. Lo que es una putada es decir "No os salgáis de R.U., que os salís de Europa" y al mismo tiempo preparar un referendum para esa salida de Europa por parte de de R.U.

Que a mi me parece muy bien que R.U. haya votado salirse de Europa. Lo que no me parece bien es presionar a los escoceses con que no se salgan de R.U. para que no salgan de Europa, y al mismo tiempo preparar un Brexit para la salida de Europa. Porque así Escocia se queda sin independencia, y sin Europa.

Lo entiendes ya, o te lo explico con manzanitas?

» autor: Fustigador_

#122 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Ben_Hogan — Tue, 14 Jan 2020 15:45:57 +0000

#114 Argumento válido cuando todo el mundo esté de acuerdo en la definición de "pueblo".

» autor: Ben_Hogan

#121 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 15:45:01 +0000

#119 jojojoj vale, o sea que para unas cosas la soberanía a través del referéndumestá guay y para otras ya no. Los escoceses pueden organizarse para votar la independencia pero si el demos británico se organiza para votar el Brexit, malo malo malo.

» autor: eugefu

#120 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 15:43:55 +0000

#98 Digo yo que los problemas de convivencia vendrán en todo caso de considerar que el referéndum es una manera e solucionar las cosas, ¿no? Porque todo esto viene de que la gente ha votado.

» autor: eugefu

#119 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:43:27 +0000

#117 "Preparo el referendum para el Brexit", si lo prefieres así.

» autor: Fustigador_

#118 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 15:42:54 +0000

#106 ¿Arrastrarlos? ¿Acaso no votaron en ese referéndum?

» autor: eugefu

#117 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 15:42:36 +0000

#83 ¿Cómo que preparo el Brexit? ¿Tú tienes claro lo que es un referéndum?

» autor: eugefu

#116 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--324776-- — Tue, 14 Jan 2020 15:41:15 +0000

#7 A tu argumento se le puede dar la vuelta completamente por los que no permiten que se celebre referendums. Como saben que puede salir que "SI" a la independencia, pues no se autoriza el referendum y punto.

» autor: --324776--

#115 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 15:40:12 +0000

#63 Mira España: los más radicales contra la independencia catalana en cuanto Europa no les da a Puigdemon quieren spexit.

Esta gente que no quiere resolver las cosas democráticamente es porque no quieren ni que se vote ¡podrían perder!

» autor: fugaz

#114 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

fugaz — Tue, 14 Jan 2020 15:36:25 +0000

#1 Los pueblos deben tener derecho de autodeterminación y decidir democráticamente su independencia. Esa es la forma civilizada y razonable de hacer cambios en el mapa político territorial.

Si Escocia quiere un nuevo referéndum, debería tenerlo. No veo el problema.

» autor: fugaz

#113 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--544853-- — Tue, 14 Jan 2020 15:36:23 +0000

#75 Hasta que baja el telón.

» autor: --544853--

#112 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Naruk — Tue, 14 Jan 2020 15:35:54 +0000

Me mola la peña que ahora dice "es que los ingleses prometiron que si se iban, tambien lo hacien de la UE. Normal que quieran hacer otro ahora" La pregunta del millon es ¿que prometen los que estan a favor? ¿cuales son los beneficios de salirse de UK? Y si no se cumplen esos beneficios, ¿se hara otro referendum para volver a UK?
Al final yo nunca he entendido que sentido tienen los referendums. ¡Preguntar a la sociedad que es lo que quiere. La voluntad del pueblo! dirán los mas entusiastas. Y yo responderia ¿y quien me garantiza que eso que promete se cumplirá? Vale, yo asumo que un politico lance promesas que no pueda cumplir. Lo peor que puede pasar es que no las cumpla. OK, ya lo daba casi por echo. Y a las malas siempre podre votar a otro que derogue lo que hizo mal el primero. Pero en los referendums se supone que no hay vuelta atras.

Si ahora viene un poticio de turno y dice "mira, vamos a privatizar la sanidad Porque ahora es insostibible. Y encima los inmigrantes se benefician de ella. Y estara mejor gestionada y no habra colas y bablablabla" Y la gente pensara "pues a lo mejor tiene razon. Total yo ya tengo un seguro privado contrado. Voy a votar que si" Y mira por donde que al final, gana el si. Y como es la voluntad del pueblo y el pueblo para nada es manipulable, pues la sanidad privatizada. Y durante los primeros 5 años pues no se nota las mejoras prometidas. Ahora que ¿hacemos un referendum otra vez, esperamos 10 años mas?

Los unicos que han echo un referendum con cara y ojos son los canadienses. Porque ahi el gobierno de Canada dijo "OK. Hacemos un referendum pero esto la pregunta sera clara, y asi seran las negociaciones" Ahora los nacionalistas ya ni hablan de referendums.

» autor: Naruk

#111 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Q_uiop — Tue, 14 Jan 2020 15:35:49 +0000

#7 Es que nada es eterno ni inamovible, ni la "pétrea nación española". Las cosas van cambiando y si hay suficiente masa social se revisan.

Se cambian (recortan) los derechos cada par de años pero ahí no hay dramitas con que "los empresarios no aceptan resultados negativos, vuelven a pedir reformas hasta conseguir lo que quieren".

» autor: Q_uiop

#110 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--544853-- — Tue, 14 Jan 2020 15:35:42 +0000

#71 Y es lo que dice Londres, como tenéis petróleo, no vamos a dejar que sea vuestro ni de coña.

» autor: --544853--

#109 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--544853-- — Tue, 14 Jan 2020 15:32:43 +0000

#55... Y perder el petróleo de Escocia.

» autor: --544853--

#108 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--544853-- — Tue, 14 Jan 2020 15:31:47 +0000

#52 Enmendado la plana a Sánchez...

» autor: --544853--

#107 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Al-Khwarizmi — Tue, 14 Jan 2020 15:29:59 +0000

#89 Que alguien me corrija si me equivoco, pero lo de no pedir otro referéndum en esta generación fue una promesa personal de Alex Salmond. No un acuerdo firmado, ni mucho menos una ley.

» autor: Al-Khwarizmi

#106 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

molekiller — Tue, 14 Jan 2020 15:29:45 +0000

#82 Qué putada dices? Arrastrarlos fuera de la UE te parece poca putada acaso?

» autor: molekiller

#105 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Res_cogitans — Tue, 14 Jan 2020 15:27:06 +0000

#46 Teme la libertad. La de los demás, seguro. La suya probablemente también. Se pasará toda su vida a los pies de alguna autoridad que le dé cobijo y seguridad.

» autor: Res_cogitans

#104 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

molekiller — Tue, 14 Jan 2020 15:27:04 +0000

Vamos a ver si también mandan bobbies a pegar palos cuando lo hagan igualmente.

» autor: molekiller

#103 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Patrañator — Tue, 14 Jan 2020 15:26:42 +0000

#87 Si Escocia hubiera ganado entonces el referendum no hubiera habido Brexit, los ingleses permanecerían dentro con tal de impedirles la entrada a los escoceses.

» autor: Patrañator

#102 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Al-Khwarizmi — Tue, 14 Jan 2020 15:26:19 +0000

#26 El Brexit es el mayor cambio para el Reino Unido en los últimos 50 años, que además afecta a las propias fronteras y soberanía, y por lo tanto modifica radicalmente lo que significa seguir en el Reino Unido o no. No lo puedes despachar como si fuese una cosa normal, y cambiar de idea sobre la independencia ante semejante cambio de circunstancias fuese un capricho.

Y te lo dice alguien que piensa que un referéndum de independencia debería hacerse, en general, con condiciones bastante fuertes (al menos 60% de síes, y acuerdo para no repetirlo en una buena temporada); pero es que si hay una excepción que confirma la regla, sería ésta.

» autor: Al-Khwarizmi

#101 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Patrañator — Tue, 14 Jan 2020 15:24:04 +0000

Sánchez, Iglesias...cuándo haces POP ya no hay STOP

» autor: Patrañator

#100 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Res_cogitans — Tue, 14 Jan 2020 15:23:32 +0000

#11 ¿Cómo osas enfrentarte al cuñadismo galopante?

» autor: Res_cogitans

#99 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Tue, 14 Jan 2020 15:23:01 +0000

La única opción es una guerra

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#98 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:22:31 +0000

#97 Está claro. Como no es plato de gusto para ellos, por eso piden el referendum. No se lo van a conceder, con lo cual les tendrán más tirria todavía a los ingleses. Eso sí crea problemas de convivencia.

» autor: Fustigador_

#97 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

bling — Tue, 14 Jan 2020 15:20:08 +0000

#60 Pero luego se preguntó al pueblo británico si quería salir de Europa y dijo que sí, ¿no? Los escoceses están en minoría y no les queda otra que tragar.

» autor: bling

#96 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

gale — Tue, 14 Jan 2020 15:15:52 +0000

#7 Está claro que un referéndum de independencia con resultado negativo simplemente es la antesala de la petición de un segundo referéndum. Pero también es cierto que Escocia, como casi todas las regiones del mundo, no tiene reconocido el derecho de autodeterminación. Si tiene que pedir permiso para realizar un referéndum es que no tiene libertad para separarse cuando quiera.

» autor: gale

#95 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--555203-- — Tue, 14 Jan 2020 15:14:38 +0000

Ovius Lí

» autor: --555203--

#94 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

StuartMcNight — Tue, 14 Jan 2020 15:13:25 +0000

#16 Hombre... pero di porque no cumple ni uno de esos estandares... Porque no les dejasteis. Nos ha jodido.

Se ponen todo tipo de impedimentos legales para que no se pueda celebrar un referendum con garantias... y luego se les critica por no celebrar un referendum con garantias.

Y si, es completamente licito y legal poner esos impedimentos. Pero hay que tener la cara como el hormigon armado para echarles la culpa de las consecuencias de los impedimentos que se les pusieron.

» autor: StuartMcNight

#93 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

DeusExM — Tue, 14 Jan 2020 15:10:40 +0000

#26 Si no recuerdo mal llegaron al acuerdo de pedir un único referéndum por generación si las condiciones de su unión no cambiaban sustancialmente, cosa que el BREXIT hizo saltar por los aires.

» autor: DeusExM

#92 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

llorencs — Tue, 14 Jan 2020 15:09:27 +0000

#88 Pues, es un problema que GB se rompa? Qué miedo a disolver estados... Como si fueran inamovibles por siempre jamás.

» autor: llorencs

#91 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Jumbo2 — Tue, 14 Jan 2020 15:08:19 +0000

#1 Razon? Ninguna.
Para empezar los del remain hicieron campanya prometiendo que si Escocia se iba perderia acceso a Europa. Ahora son ellos los que les dejan sin acceso a Europa.
Asi que razon para negar el referendum no tienen.

Si fuesen coherentes y consecuentes aceptarian tener el referendum. Las circustancias han cambiado.

» autor: Jumbo2

#90 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

chorche77 — Tue, 14 Jan 2020 15:07:51 +0000

#1 Razón ninguna. El argumento principal que se usó a favor del sí (y la razón principal por la que ganó esta postura) era la permanencia de Escocia en la Unión Europea. Una vez que esa promesa se ha traicionado con el Brexit, es perfectamente legítimo que los escoceses quieran volver a decidir sobre el tema.

» autor: chorche77

#89 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ReyDeBastos — Tue, 14 Jan 2020 15:07:40 +0000

#80 Si lo entiendo. Y entiendo que lo "legal" es que se respete esa condición. El problema, es que al final, la realidad es muy distinta.

Lo legal en Irlanda no era tomar el parlamento por las armas en el Alzamiento de pascua, ni montar comandos armados y atentar contra las tropas británicas, ni provocar una guerra de independencia. Y co la legalidad en la mano, la independencia de Irlanda, seguramente sería ilegal. Pero que al final, a la larga, la legalidad y los medios usados dan completamente igual.

Al final todo depende de si tienes el apoyo de la población local y de apoyos internacionales para sobrevivir durante el periodo de transición hacia la estabilidad.

A nadie le importa ya si Irlanda, Israel o la India se independizaron a las malas, si hay un apoyo interno suficiente, e hay intereses externos, el país saldrá adelante. Se pueden apretar los puñitos muy fuerte, que no se va a conseguir nada.

Tampoco es legal que USA bombardee Irak para cargarse a enemigos, ni que Rusia se anexione Crimea, pero si consigues tener suficiente fuerza, la legalidad es papel mojado.

» autor: ReyDeBastos

#88 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 15:07:10 +0000

#64 Lo niegan ahora porque temen que salga positivo Es que ahora mismo rompería Reino Unido, sin ningún tipo de dudas. Si coges el peor momento de la historia reciente para hacer este referéndum, el resultado va a ser obvio.

» autor: --610233--

#87 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Ehorus — Tue, 14 Jan 2020 15:07:07 +0000

Me surge una duda, si escocia estaba en la UE gracias a pertenecer a UK ; el tema que escocia se hubiera separado de UK aún estando dentro de la UE hubiera supuesto de facto, que Escocia estaría fuera de la UE y en la cola de entrada en la UE. Osea, que de nada hubiera valido el hecho de ganar el referendum..en ese momento. Lo que creo entender, es que de haber ganado el referendum Escocia sí que podría negociar su entrada en la EU - independientemente del brexit de UK.

» autor: Ehorus

#86 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--628231-- — Tue, 14 Jan 2020 15:06:41 +0000

Pues no lo entiendo. Les avalan los derechos humanos...

» autor: --628231--

#85 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Suigetsu — Tue, 14 Jan 2020 15:06:37 +0000

#1 ¿Razón de que? Si los engañaron.

» autor: Suigetsu

#84 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 15:05:26 +0000

#72 ¿4 o 5 años es un tiempo razonable para ti? ¿Se van a seguir repitiendo una vez obtenida la independencia?

» autor: --610233--

#83 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:04:51 +0000

#82 "No te vayas de R.U. que os salís de Europa! Insensatos!" mientras con la otra mano preparo el Brexit. Eso es una putada.

» autor: Fustigador_

#82 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 15:03:36 +0000

#60 ¿Qué putada les han hecho los ingleses a los escoceses, concretamente? Que yo sepa el referéndum cumplió con todas las garantías democráticas, y cada inglés votó lo que quiso, como cada escocés. ¿Qué pasa, para unas cosas vale un referéndum y para otras no?

» autor: eugefu

#81 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 15:00:18 +0000

#77 Las promesas implicitas...como se dice por ahí, una promesa/acuerdo verbal vale lo mismo que el papel en el que está escrita.

» autor: Fustigador_

#80 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Tethra — Tue, 14 Jan 2020 14:57:34 +0000

#70 Tiempo de duración de una generación. La genealogía nos da la versión científica más acepta, que nos dice que por lo general se entiende que una generación abarca un lapso de 25 años, así que cada vez que transcurre ese lapso, estamos frente a una nueva generación.

Es lo que se firmó, es lo que se pactó y es lo que se votó. No se trata de que las condiciones me salgan de ahí, es que son las que se pusieron ellos par hacer el referendum.

Que yo estoy a favor de que si la situación en UK ha cambiado por el Brexit, Escocia tenga la oportunidad de independizarse y seguir en la UE. Sólo intentaba señalar que en este caso el incompetente de B.Johnson tiene parte de razón.

» autor: Tethra

#79 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Siento55 — Tue, 14 Jan 2020 14:57:10 +0000

Por una parte el Brexit es una estafa y un motivo suficiente como para querer separarse de UK. Por otra, que se celebre un referéndum de independencia cada vez que se cabreen por algo, es un disparate. Ningún país serio puede aguantar que cualquiera de sus territorios pueda realizarlo en cualquier momento.

Lo que está claro es que los referendums no parecen haber solucionado nada en UK.

» autor: Siento55

#78 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--594187-- — Tue, 14 Jan 2020 14:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#77 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--349330-- — Tue, 14 Jan 2020 14:55:13 +0000

El Sr. Boris Johnson con dos cojones: "Nicola Sturgeon había prometido previamente que el referéndum de 2014 sería una votación "una vez en una generación"

Y ellos tambien les habian prometido implicitamente de que no se irian de la EU y lo han pasado por los mismisimos.

» autor: --349330--

#76 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

hyperego — Tue, 14 Jan 2020 14:55:03 +0000

#32 mmm... no estoy seguro de que sea como dices, el referendum escocés fue en septiembre del 2014, Cameron expuso el proyecto del referendum del brexit en junio del 2015 y la consulta fue en junio del 2016. Lo que no sé es realmente cuando se empezó a hablar del posible brexit, pero si se estuviese hablando ya, te doy la razón de que tendrían que haber pospuesto la consulta escocesa hasta después del brexit (aunque a saber si Boris se lo hubiese aceptado o hubiese sacado otra excusa). Yo lo que tengo claro es que las condiciones son totalmente distintas respecto a las del 2014 y no creo que una consulta no sea procedente.

» autor: hyperego

#75 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--626013-- — Tue, 14 Jan 2020 14:52:57 +0000

#66 La ópera no termina hasta que canta la gorda...

» autor: --626013--

#74 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

didodido — Tue, 14 Jan 2020 14:52:52 +0000

#21 La historia de Escocia y RU es algo más que salirse de la UE.

» autor: didodido

#73 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

RazorCrest — Tue, 14 Jan 2020 14:52:44 +0000

Los caspañolarros siempre encontrarán alguna manera de justificar a un facha con flequillo. Es histórico.
Menos en el caso de Carromero que no hay flequillo para tanto torrao.

» autor: RazorCrest

#72 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Obj268 — Tue, 14 Jan 2020 14:52:31 +0000

#26 Hmmm ahora dices "la vida es cambio" pero antes dices según tu que los indepes repiten los referéndums hasta que sale su resultado, y lo dices como si fuera algo malo. Si la vida es cambio, ¿Qué tienes en contra de que cada x tiempo razonable se repita un referéndum?

» autor: Obj268

#71 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Supercinexin — Tue, 14 Jan 2020 14:50:16 +0000

#51 Precisamente en Escocia se han detectado yacimientos petroleros. Era una de las bazas en la propaganda pro-Escocesa del referéndum: "como ahora tenemos petróleo, ya no necesitamos a Londres para nada".

» autor: Supercinexin

#70 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ReyDeBastos — Tue, 14 Jan 2020 14:49:04 +0000

#61 Puedes poner las condiciones que te salgan de ahí. Si a la mayoría de la población de esa zona se la suda esa condición, no se puede hacer nada para evitarlo y se convierte en papel mojado (salvo el uso de la fuerza bruta, vease ejército, cosa que es inaceptable en estos tiempos que corren). Es controlable mientras las proporciones estan ajustadas. Cuando la mayoría alcanza un 65-75%, poco puedes hacer ya. Y con cada "No puedes", por muy legal que sea ese "No puedes", esa mayoría aumenta.

Por cierto, dónde empieza una generacion y acaba otra? Tienen que morir todos los que votaron antes de que puedan votar los siguientes?

» autor: ReyDeBastos

#69 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

zenko — Tue, 14 Jan 2020 14:48:45 +0000

#63 jajaja repito, ¿alguien creía lo contario?

» autor: zenko

#68 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

HimiTsü — Tue, 14 Jan 2020 14:47:50 +0000

Que pobreza ( la mía ) solo encuentro " Game Leader " cuando busco trilero.

» autor: HimiTsü

#67 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Obj268 — Tue, 14 Jan 2020 14:46:20 +0000

#63 ¿Boris Jonhson? ¿Hipócrita? Pero con la cara de inteligente que tiene

» autor: Obj268

#66 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Duke00 — Tue, 14 Jan 2020 14:46:00 +0000

#2 Los que decían que UK es el ejemplo supremo de democracia y desde hoy defenderán que es un ejemplo de dictadura represora...

» autor: Duke00

#65 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Ohtar — Tue, 14 Jan 2020 14:45:01 +0000

Teniendo en cuenta que el no se ha quedado sin su principal argumento, normal

» autor: Ohtar

#64 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

llorencs — Tue, 14 Jan 2020 14:44:41 +0000

#7 El problema es que la situación es completamente diferente. Es como si en un periodo de un año hubieran pasado 10 con los cambios políticos. Las condiciones son radicalmente diferentes y se justifica un nuevo referéndum. Lo niegan ahora porque temen que salga positivo, cuando antes mediante engaños y miedo consiguieron que se mantuvieran en GB.

» autor: llorencs

#63 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Christifidelis — Tue, 14 Jan 2020 14:43:24 +0000

#2 Hombre, si han creído en la autodeterminación de la nación Británica para sacar adelante el Brexit, lo coherente es que también crean en la autodeterminación de otras naciones... A no ser que sean unos putos hipócritas

» autor: Christifidelis

#62 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Yonny — Tue, 14 Jan 2020 14:43:05 +0000

Qué hará UK cuando Escocia viole las leyes?

» autor: Yonny

#61 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Tethra — Tue, 14 Jan 2020 14:41:50 +0000

#47 En este caso, los escoceses votaron con la condición de que se haría un referendum por cada generación. Lo que viene siendo más o menos cada cuarto de siglo, no pasados 5 años.

» autor: Tethra

#60 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 14:41:32 +0000

#58 En el caso concreto escocés, resulta que los perros ingleses les han hecho una putada gordísima, así que mis simpatías están con ellos.

Por otro lado, no veo dónde está el problema en preguntarle a los ciudadanos. Los únicos que lo ven mal son los que tendrían problemas en aceptar un resultado que no les gustase. Lo de los problemas de convivencia es una falacia. Si se hace un referendum, por definición, se pregunta la voluntad del pueblo. Si no te gusta lo que salió, bueno, estás en minoría y no te queda otra que tragar.

» autor: Fustigador_

#59 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

RobertNeville — Tue, 14 Jan 2020 14:38:57 +0000

Un saludo a los separatas de esta página.

» autor: RobertNeville

#58 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 14:36:47 +0000

#29 O sea, que referéndums constantes hasta que salga lo que los nacionalistas de turno quieran, dado que con el tiempo, por definición, llegan los cambios. La mejor receta para el chantaje y los problemas deconvivencia.

» autor: eugefu

#57 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Noeschachi — Tue, 14 Jan 2020 14:36:24 +0000

#19 A veces sale rana como el referendum de Cameron

» autor: Noeschachi

#56 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

eugefu — Tue, 14 Jan 2020 14:35:28 +0000

#21 "por los cojones de Inglaterra" no, porque el pueblo británico así lo quiso votando democráticamente en un referéndum. Y como votar es siempre lo más democrático que hay, es obligado obedecer a la voluntad del pobl... digo, del pueblo. Se llama dignidad.

» autor: eugefu

#55 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 14:23:02 +0000

#54 Es cierto que puede haber tantas razones como votantes. También es cierto que el NO al brexit en Escocia fue abrumador. También lo es que mantenerse en la UE era el argumento estrella del Gobierno Británico para decantar el voto hacia el NO. Igualmente es cierto que la reacción escocesa al resultado del brexit no fue, precisamente, de alegría; y que las condiciones materiales en base a las que se hicieron las votaciones han cambiado radicalmente.

En base a eso, ellos tienen legitimidad para seguir pidiendo el referendum. Pero lo más importante ya no es que tengan argumentos suficientes dónde agarrarse: es que esos argumentos calen en el electorado, que probablemente lo hará. ¿Y qué va a hacer el gobierno inglés cuando tenga una Escocia cada vez más independentista, estando fuera de la UE a merced de las grandes potencias, con un conflicto claro en la frontera de Irlanda y en la frontera de Gibraltar?

Igual me equivoco, pero si yo estuviera en el lugar de Boris les daría un segundo referendum, y si se van: que se vayan.

» autor: --483480--

#54 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

curaca — Tue, 14 Jan 2020 14:13:40 +0000

#33 No, cada escocés votaría Sí o No por las razones que fuesen, puede haber tantas razones como votantes.

» autor: curaca

#53 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Susej — Tue, 14 Jan 2020 14:03:04 +0000

#15 menuda simplificación ridícula. Pareces de Vox

» autor: Susej

#52 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 13:58:04 +0000

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» autor: --294839--

#51 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--334627-- — Tue, 14 Jan 2020 13:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#50 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 13:24:22 +0000

#40 En menéame desde mayo de 2019
Ya que te interesas, llevo bastante más, pero borré mi anterior cuenta.
Como todos los haters de VOX Odiar, odiar... Esta feo, solo me caen mal los de VOX

» autor: --610233--

#49 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 13:21:03 +0000

#42 Yo veo el problema en tu madre.

» autor: --610233--

#48 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

JohnBoy — Tue, 14 Jan 2020 13:16:19 +0000

#27 Yo lo que siempre digo es que, al margen de las distintas evoluciones históricas de cada territorio, Cataluña y escocia, si nos atenemos al momento actual, el referendum de Escocia se produjo previa aprobación del Parlamento Británico.

Por contra en España somos tan democráticos que una aprobación de esa naturaleza, por todo lo que implica, debe pasar previamente por referendum, como tanto os gusta. Así que aquí estamos esperando que alguine proponga ese cambio constitucional.

» autor: JohnBoy

#47 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ReyDeBastos — Tue, 14 Jan 2020 13:14:49 +0000

#21 Me da igual las condiciones. No me refiero a la independencia.

Me refiero a la situación de "No podeis hacer X porque yo lo digo (y no voy a articular ni buscar ninguna alternativa posible)", cuando en dicho territorio hay una clara mayoría a favor de hacer algo (en Catalunya, el votar en referendum, no la independencia de Catalunya per se).

Si no reaccionas a tiempo, a la larga consigues que haya un mayor apoyo a la independencia, por el simple hecho de decir "NO por cojones".

» autor: ReyDeBastos

#46 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 13:13:09 +0000

#37 Puede darte todo lo igual que quieras: se trata de una cuestión de legitimidades. Su discurso tiene buenas bases y eso le proporciona legitimidad.

Es cierto que la geopolítica te puede volver a morder. Ahí es dónde radica precisamente mi argumentación: USA quiere desmontar la UE, y Gran Bretaña le sigue el juego marchándose: pues mordamos nosotros también y arrebatémosle Escocia y todo lo que podamos. Tendríamos la legitimidad, ya que la población local probablemente lo apoyaría.

Ahora, otra cosa es que por alguna vicisitud del destino creas que el hecho de apoyar la independencia de otros territorios va a obligar a España a concederla a Cataluña, y de ahí tu cerrazón. No se puede vivir con miedo constante, y debemos empezar a dejar de pensar en estados-nación y plantearnos estados-plurinacionales (Europa).

» autor: --483480--

#45 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--189197-- — Tue, 14 Jan 2020 12:54:04 +0000

#38 En España el gobierno puede aceptar un referéndum porque todavía no os los habéis prohibido para ser mas demócratas.

» autor: --189197--

#44 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

themarquesito — Tue, 14 Jan 2020 12:49:22 +0000

#11 Pues lo que ha dicho, es un argumento que usó en su momento Carod-Rovira. Si se hace un referéndum de independencia, ya supone un reconocimiento de soberanía, y si se pierde con un resultado no humillante, abre la puerta a más referendos en el futuro hasta que se termine ganando. Entonces, con el nuevo país, cambia ya el paradigma, y no habrávuelta atrás, no habrá referendos para la reunificación. Esto lo dice Carod, casi palabra por palabra en su libro "La hora de Cataluña", página 252

» autor: themarquesito

#43 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

themarquesito — Tue, 14 Jan 2020 12:45:05 +0000

#3 Pues harán falta palomitas.

» autor: themarquesito

#42 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Poll — Tue, 14 Jan 2020 12:40:31 +0000

#7 Este es el problema de los cuñaos, dos escenarios distintos y no ver la diferencias.

» autor: Poll

#41 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 12:38:20 +0000

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» autor: --294839--

#40 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

oceanon3d — Tue, 14 Jan 2020 12:35:50 +0000

#7 De lo que no habla querido D. En menéame desde mayo de 2019 es que que el asunto de la salida de la UE es de primer de importancia para los escoceses.

Como todos los haters de VOX sois selectivos en temas de memoria. Ganaran el los tribunales el derecho a votar porque la legislación común al respeto si se lo permite..y apostaría a que esta vez ganan de calle.

» autor: oceanon3d

#39 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 12:30:56 +0000

#32 El discurso de Inglaterra cual era, entonces, "No os salgáis de R.U. que salís de la U.E., pero tened en cuenta que vamos a intentar salir de la U.E."?

» autor: Fustigador_

#38 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 12:29:47 +0000

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#37 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 12:25:28 +0000

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#36 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--272179-- — Tue, 14 Jan 2020 12:19:18 +0000

#7 tu teoria estaria bien si no fuese porque Boris Johnson es inacionalista e independentista pero de otro signo. Y si no fuese por la obviedad de que los unionistas Tories han incumplido las condiciones para el remain que ellos mismos dieron y firmaron ante Salmond.

En estas circunstancias me temo que un referendum en Escocia y otro en Irlanda del norte tiene mas que justificacion y plantea la solucion a un problema bastante gordo que es el que ha traido a millones de britanicos escoceses y norirlandeses el Brexit. Asi pues todo estaba solucionado tras el referendum de independencia escoces en el que gano el remain, es ahora cuando se ha jodido, con el Brexit y sobretodo con el Brexit duro que plantea fronteras solidas con la UE y con la República de Irlanda.

Escocia pueda llevar el asunto a los tribunales en virtud de su acta de adhesion, e Irlanda del norte puede activar los acuerdos del Good Friday en donde tambien se prevé un referéndum.

» autor: --272179--

#35 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

TooBased — Tue, 14 Jan 2020 12:18:11 +0000

#34 Pues entonces es que no te gusta votar. Aceptar la Constitución y la OTAN es tu obligación pero no son inamovibles, si una mayoría de la población quiere modificar, actualizar o reformar la Constitución no hay nada que lo impida. Y si la población se organiza y una mayoría no quiere pertenecer a la OTAN pues también puede cambiarse. Las votaciones no son inamovibles. Al igual que tú aceptaste eso que no has votado, la gente puede votar de nuevo y ha de aceptarse el nuevo resultado y decisiones.

» autor: TooBased

#34 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 12:14:51 +0000

#13 No estamos hablando de cambiar gobierno, estamos hablando de la independencia de un territorio, de la organización de un estado, no puede estar eternamente cuestionándolo. Que pasa que si dentro de 20 años el 100% de los escoceses quisieran la independencia les tendrían que decir: No, eso ya lo votasteis, y eso solo se hace una vez. Todo muy lógico. Argumento Voxista muy democrático y tal. Es que ya lo votaron, y tus etiquetas sobran, porque el argumento es mío, lo que propones es que cada vez que cambien las circunstancias, generar tensiones internas en un país, y estar eternamente embotados con conflictos internos.

Yo no he votado la Constitución, ni el ingreso en la OTAN, y acepto que tengo esa Constitución y que estamos en la OTAN.

» autor: --610233--

#33 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 12:08:20 +0000

#28 Pero no lo hicieron. Y los escoceses pueden seguir utilizando ese argumento: "votamos "no" para estar en la UE, y ahora nos sacan de la UE"

Me remito a lo último que decía en mi comentario: como europeos, y con el objetivo de construir una UE más fuerte y debilitar a los díscolos: deberíamos apoyar las pretensiones independentistas o reunificadoras de los territorios británicos que quieran volver a la UE. Es una cuestión de geopolítica.

» autor: --483480--

#32 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 12:08:16 +0000

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#31 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Autarca — Tue, 14 Jan 2020 12:06:15 +0000

#16 los agentes políticos.

¿¿Quienes son esos "agentes políticos" que están por encima de la voluntad popular??

Tampoco entiendo su queja del Brexit, la campaña de Bremain tenia mas presupuesto y mas medios a su disposición (y también mintió bastante), el resultado vino de un genuino hartazgo de los británicos con la corrupta UE, por cierto es un resultado que se repetiría en mas países si los ciudadanos pudieran elegir, lo cual tampoco es motivo para negarles la democracia.

» autor: Autarca

#30 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Autarca — Tue, 14 Jan 2020 12:04:46 +0000

#7 Al menos has tenido unos años de tranquilidad.

Por no decir que la gente tiene derecho a cambiar de opinión, defender la dictadura o el despotismo porque no te gusta que la gente cambie de opinión es un poco.....

» autor: Autarca

#29 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 12:02:26 +0000

#26 Exacto, pues como las circunstancias han cambiado, lo justo es que se haga borrón y cuenta nueva, y se permita un referendum...porque las circunstancias actuales no son las mismas de entonces.

» autor: Fustigador_

#28 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--294839-- — Tue, 14 Jan 2020 12:02:04 +0000

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» autor: --294839--

#27 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--189197-- — Tue, 14 Jan 2020 12:01:24 +0000

#16 A veces nos contáis que Escocia puede hacerlo porque se unieron libremente a Inglaterra y porque no tienen una constitución a la que servir y adorar como los musulmanes al Corán, ¿ahora ya no?

Si tu te quieres crispar porque puedes perder lo mas importante de tu vida es tu problema de nacionalismo tribal.

» autor: --189197--

#26 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 12:01:09 +0000

#11 #10 La vida es cambio, siempre van a existir circunstancias que han cambiado. A lo mejor eligieron un mal momento para realizar el referéndum.

» autor: --610233--

#25 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

TooBased — Tue, 14 Jan 2020 12:00:11 +0000

#20 Pues si una parte de la gente quisiera volver a adherirse a otro país y ese otro país se lo permitiera porqué no organizar una votación? Si lo que no te gusta es la democracia y que la gente vote dilo abiertamente, no pasa nada. Si una mayoría de la población de un territorio no quiere pertenecer a un país, según tú, tienen que aguantarse y joderse.

» autor: TooBased

#24 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Vamvan — Tue, 14 Jan 2020 11:59:28 +0000

#16 performance supremacista del 1-O en Cataluña

» autor: Vamvan

#23 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

lainDev — Tue, 14 Jan 2020 11:58:38 +0000

#15 Me gustaría mucho ver esa situación en escocia, a ver como reacciona el gobierno.

» autor: lainDev

#22 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--388484-- — Tue, 14 Jan 2020 11:58:17 +0000

#7 No soy independentista. Pero, puedo entender como si tu haces una campaña en contra de la independencia y unos de tus pilares es si os independizais salis fuera de la UE... y unos años despues os vais como pais pues como que es una jugarreta.

Aún, asi estoy de acuerdo contigo, un referendum lo unico que hace es o apaciguar o conceder la independencia. Es una "solución" unidireccional que unicamente beneficia a quien lo solicita.

» autor: --388484--

#21 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--614439-- — Tue, 14 Jan 2020 11:58:00 +0000

#6 ¿Qué cojones tendrá que ver un caso con el otro? No son para nada análogos.

A los escoceses les dijeron "si os salís del R.U. os salís de la U.E.", y votaron permanecer en el R.U.
Ahora resulta que por los cojones de Inglaterra, donde triunfó el brexit, Escocia, que voto en contra, tiene que salirse de la U.E.

Coño, normal que quieran salirse del R.U. y permanecer en la U.E.

Se parece tanto como a las gilipolleces de los pancatalanistas como un huevo a una castaña.

» autor: --614439--

#20 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--119742-- — Tue, 14 Jan 2020 11:57:50 +0000

#13 En el caso de la independencia se repiten hasta que salga lo que quieres. Luego no se repite más. ¿O una vez independizado el país se repite la consulta cada cuatro años por si se quiere volver? Vete a otro lado con tu Godwin (Voxwin).

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#19 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

vicus. — Tue, 14 Jan 2020 11:56:39 +0000

Con lo que los referendos solo se hacen para ganarlos, si es para perderlos como es el caso, no se autorizan..Toda la puta vida fue así..

» autor: vicus.

#18 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Noeschachi — Tue, 14 Jan 2020 11:56:21 +0000

Me da que esta "generación" de escoceses no esperaba comerse un Brexit tan pronto

» autor: Noeschachi

#17 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

nontal — Tue, 14 Jan 2020 11:52:20 +0000

Son feixistas y franquistas que no permiten el Neverendum.

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#16 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--561105-- — Tue, 14 Jan 2020 11:50:47 +0000

#7 los referéndum sólo son útiles para refrendar (valga la redundancia) acuerdos ya establecidos por grandes consensos alcanzados por un amplio espectro de los agentes políticos.

celebrar un referéndum en situaciones de polaridad sólo lleva a la crispación y el enfrentamiento. por no hablar de celebrarlo mediante campañas ultra-nacionalistas y de desinformación masiva, como el celebrado durante el Brexit. si a esos dos factores le añades un referéndum de parte, que no cumple ni uno de los estándares de la Comisión de Venecia, como la performance supremacista del 1-O en Cataluña, nos encontramos ante el antagonismo por excelencia del concepto "democracia".

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#15 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--119742-- — Tue, 14 Jan 2020 11:49:44 +0000

La solución es muy fácil. Convocas un referéndum por tus cojones. Lo llamas "consulta". Sacas fotos de la poli haciendo su trabajo de no permitir que no se celebre un referendum ilegal. Llamas nazi a todo el que no defienda lo que a ti te interesa y divides a tu sociedad entre buenos y malos. Declaras la independencia igualmente aunque sólo fuese una "consulta" y no reflejase el parecer real del conjunto total de la sociedad. Vas a la cárcel. Te haces llamar preso político y divides aún más a tu sociedad para sacarte de ahí.
Un plan sin fisuras.

» autor: --119742--

#14 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

reithor — Tue, 14 Jan 2020 11:48:53 +0000

William Wallace, calienta que sales.

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#13 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

TooBased — Tue, 14 Jan 2020 11:47:31 +0000

#7 Es lo que tienen las votaciones, que se repiten. Eso de entender la democracia pero solo una vez es un poco de VOX o de Franco. Por eso se hace un referéndum o una consulta, o unas elecciones, para ver si se tienen suficientes apoyos, la opinión de la gente cambia. Que pasa que si dentro de 20 años el 100% de los escoceses quisieran la independencia les tendrían que decir: No, eso ya lo votasteis, y eso solo se hace una vez. Todo muy lógico. Argumento Voxista muy democrático y tal.

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#12 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--483480-- — Tue, 14 Jan 2020 11:47:21 +0000

#7 Hombre, en Escocia se da una situación más compleja: ellos votaron que "no" para no quedarse fuera de la UE (este era uno de los argumentos de Inglaterra para que Escocia votara no). Luego, en un referéndum en el que los escoceses votaron no al Brexit, la mayoría inglesa dijo sí.

Total: Escocia se queda sin independencia y sin Europa.

Es lógico que ahora pidan otro referendum para intentar volver a Europa si sale el sí. Esa es mi opinión, vamos.

También creo que como europeos nos interesa, precisamente, apoyar esas pretensiones. Incluso si Gibraltar o Irlanda del Norte quisieran hacer lo mismo: deberíamos respaldar esas ambiciones. ¿Quieren irse los ingleses? Que se vayan: pero si se pueden dejar la mitad del equipaje detrás, mejor.

» autor: --483480--

#11 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ikatza — Tue, 14 Jan 2020 11:46:14 +0000

#7 No. En realidad esta gente es más seria que la caricatura que te has montado en tu mente. No, no se hacen trampas jugando al solitario. Se hizo un referendum con todas las garantías, con el compromiso de aceptar el resultado y no volver a organizar otro en una generación. Los típicos chistes "referendum cada X años hasta que salga lo que yo quiera" o "¿qué hacemos si Villaconejo De Al Lado se quiere independizar?" que se hacen aquí han sido tomados en cuenta, estudiados y superados con voluntad política y sin caer en absurdos.

Otra cosa son las condiciones en las que se votó (siendo la pertenencia a la UE un tema nuclear) y cómo han cambiado estas, que es de lo que estamos hablando aquí.

» autor: ikatza

#10 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Fustigador_ — Tue, 14 Jan 2020 11:45:51 +0000

#7 Hombre, en el caso de Escocia hay alguna diferencia...hace algún tiempo lo pidieron, Inglaterra hizo campaña en contra de la independencia de Escocia: "Es que mira...es que si os independizáis vais a salir de la Unión Europea...mejor estamos unidos..." y ahora zasca, Brexit. Si los escoceses ya estaban cabreados con Inglaterra por razones históricas, pues ahora mucho más. Te puedo asegurar que la mayoría de escoceses están hasta los huevos de los ingleses, y les tienen la misma hicha que les tenemos por aquí, si no más.

» autor: Fustigador_

#9 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

axíes — Tue, 14 Jan 2020 11:45:18 +0000

Tenían que haber aprovechado cuando el gobierno tenía referendums de sobra en stock.

Se quedaron sin género.

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#8 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

portera — Tue, 14 Jan 2020 11:44:48 +0000

igual se monta el pollo

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#7 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--610233-- — Tue, 14 Jan 2020 11:41:10 +0000

Este es el problema de los referéndum de independencia, que los independentistas solo aceptan un resultado positivo, si sale negativo, pues se espera unos años y se vuelve a pedir el referéndum, hasta que salga el si. Moraleja, un referéndum no resuelve nada, o solo en una dirección.

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#6 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

ReyDeBastos — Tue, 14 Jan 2020 11:40:21 +0000

En Cataluña ha funcionado a las mil maravillas.

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#5 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--630031-- — Tue, 14 Jan 2020 11:37:45 +0000

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#4 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--394145-- — Tue, 14 Jan 2020 11:36:14 +0000

Los conservadores hablando de estancamiento político...

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#3 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

--580643-- — Tue, 14 Jan 2020 11:36:12 +0000

Ya tiene Boris la fiesta montada.

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#2 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

zenko — Tue, 14 Jan 2020 11:36:05 +0000

no se si alguien se esperaba lo contrario

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#1 El Gobierno británico niega el permiso a Escocia para celebrar otro referéndum de independencia ENG

Pichicaca — Tue, 14 Jan 2020 11:35:02 +0000

Y con razón.

» autor: Pichicaca