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#133 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

ondas — Tue, 14 Jan 2020 10:02:24 +0000

#132
Los datos estan ahi fuera.
Para el que los quiera ver.
La ironia de la realidad.

» autor: ondas

#132 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Mon, 13 Jan 2020 15:56:15 +0000

#131 Datos, si no es todo una novela. Y encima con ironía, es imposible entender tu postura.

» autor: --625820--

#131 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

ondas — Mon, 13 Jan 2020 10:05:39 +0000

#34
Yo te entiendo.
Yo no me beneficio de esto de ninguna manera directamenta.
La unica ventaja competitiva que hay aqui es adquirir el producto localmente (sin costes de transporte).

La unica manera que hay de mantener los precios bajos es con la sobreproduction global.
Aunque para ello haga falta destruir el amazonas y las selvas virgenes de Africa, Asia y Oceania.

Precios bajos de los que se benefician las empresas principalmente.
El cafe lleva con precios bajos una decada pero no ha sido repercutido al consumidor final que le han subido el precio año a año.

» autor: ondas

#130 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Mon, 13 Jan 2020 09:16:28 +0000

#128 He cogido tu ejemplo, lo he hecho un turulo y te he realizado una masacre. Pero te lo has buscado tu eh? Y sigues dandome la razón otra vez!!! Pero con dialéctica de no estar dandomela!

De verdad, te agradezco el ejemplo. No lo conocía en profundidad, solo de pasada. Solo es cuestión de documentarse y listo.

Quieres que sigamos? Podemos desarrollar aun mas este ejemplo. Puedes buscarme otro si quieres.

Un cordial saludo.

» autor: --625820--

#129 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

mcfgdbbn3 — Sun, 12 Jan 2020 23:51:49 +0000

#125: Las presentaciones de Powerpoint con las que justifican las medidas neoliberales, son muy nutritivos.

» autor: mcfgdbbn3

#128 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 23:02:29 +0000

#123 Te veo informado si, la wiki en español y gracias. Para tu información la Standard Oil que dividieron en 34 compañias las herederas son algunas tan pequeñas y poco competitivas como Chevron, ExxonMobile y BP. Pero bueno tu a lo tuyo o libre mercado sin trabas o planes quinquenales que según tú son las opciones que hay. En fin. Por no hablar de las faltas de respeto que tienes escribiendo pero bueno que se puede esperar de una cuenta de hace 2 meses con la argumentación de estado caca, libre mercado lo mejor.

» autor: Tr13ce

#127 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

dr_psy — Sun, 12 Jan 2020 21:29:29 +0000

#125
"Si es subvencionada es que no es rentable. O si? Me lo puedes explicar. No entiendo qué quieres decir."
La gran mayoría de la agricultura hoy en día sin subvenciones no es rentable. Al menos para pequeños productores, probablemente también para medianos. Y no tengo datos más allá de ser de una zona agricola rural deprimida, pero basta salir de una gran ciudad y saber distinguir el trigo de la cebada y los costes que se paga a los productores para darse cuenta.

Lo otro, me explayo un poco porque estoy harto de la gente que mira al campo desde la ciudad como cuando va a dar un paseo por la casa de campo.
La agricultura se subvenciona porque si no, nadie se ocuparía de ella. Los latifundios son mayormente rentables con inversión, pero las pequeñas explotaciones, especialmente las de secano no. Si se retiran las subvenciones, la mayoría de los agricultores de fin de semana de los que se está hablando por todo el hilo, dejarían de explotar esos terrenos. Conozco a mucha gente (mi padre incluido) a los que les cuesta dinero arreglar viñas y sembrar cereal todos los años. Lo hacen por tradición y porque se nos parte el alma de pena ver terrenos dejados de la mano de dios durante años. Y no, no me refiero a dejar que la naturaleza vuelva, para eso sería bueno hacer repoblaciones de especies autóctonas. Al final solo tienes un campo de cardos rodeado de espacios de cultivo, así que medioambientalmente no es que se gane mucho. Podrían darse ayudas para reforestación de estas parcelas, pero ..... ahhh espera, que nos estábamos quejando de las subvenciones, así que por qué vamos a quitar unas para poner otras. Mejor dejar esos terrenos sin cultivar y ya.

Así que si quitamos las subvenciones, y los pequeños latifundios no son rentables, pues básicamente la gran mayoría de pequeños productores van a desaparecer, con lo que el tejido productivo agrícola a nivel europeo se vería muy mermado. Igual desde las grandes ciudades no resulta obvio, pero la gente tiene la fea costumbre de comer cosas que crecen del suelo, o que comen cosas que crecen del suelo. Me parece una buena política defender la producción local de productos de primera necesidad como, no se, comida. Otros sectores estratégicos se subvencionan y la gente no se queja, como las minas de carbón (mal ejemplo) o la construcción naval local. No entiendo la manía actual de intentar cargarse todas las subvenciones del sector primario. y no me refiero sólo a la agricultura, que aunque no conozca el sector pesquero, me lo puedo imaginar.

Y sí, sale más barato importar alimentos que producirlos aquí, pero como también han dicho más arriba, hay eventos que te pueden destrozar el chiringuito, como guerras comerciales, embargos, guerras, patentes .....

Me ha quedado la respuesta algo desorganizada, me vas a disculpar, pero esta noche estoy algo espeso.

» autor: dr_psy

#126 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 21:08:30 +0000

#125 Irrefutable, seguramente. Me lo puedes desarrollar?

"Y cuando no quede agricultura en Europa porque no saldrá rentable". Si es subvencionada es que no es rentable. O si? Me lo puedes explicar. No entiendo qué quieres decir.

"lo importamos barato." Hay algo incorrecto ahi? Prefieres caro? Cuando compras en el super también? No entiendo qué quieres decir.

"Y si hay alguna crisis, sanciones comerciales, o guerra, nos comemos los informes de marketing"
Adonde quieres llegar? mezclas un tema estratégico con el marketing, como funciones empresariales no hay mucha relación en este caso. Si hay una crisis, que quieres hacer con el marketing? y en caso de sanción? y la guerra? A que te refieres?

Seguramente sea irrefutable,pero es que no te pillo.

» autor: --625820--

#125 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

dr_psy — Sun, 12 Jan 2020 20:36:40 +0000

#16 me parece perfecto. Y cuando no quede agricultura en Europa porque no saldrá rentable, lo importamos barato. Y si hay alguna crisis, sanciones comerciales, o guerra, nos comemos los informes de marketing. Proffit.

» autor: dr_psy

#124 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

dr_psy — Sun, 12 Jan 2020 20:34:38 +0000

#69 Puedes contratar a una empresa de servicios agrícolas para las cosas que no puedas hacer tu solo. Como bien dice #15, en fines de semana puedes hacer la labor de todo el año. Para la recoleción, vendimia, etc que no puede hacer una persona, existen empresas des servicios agrícolas.

» autor: dr_psy

#123 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 20:02:50 +0000

#117 Y ahora vamos a por tu principal argumento. Standard Oil. Te voy a hacer una masacre en tu jarekris con tu propio ejemplo. De verdad, muchas gracias.

Fundada en 1870.
En 1878 tenia el 90% de la producción y distribución. Rokefeller decía que a la competencia habia que destruirla. Normal, todos los empresarios piensan igual. Y eso es ventajoso para el resto.
Con el 90% podíamos decir que estaba casi en régimen de monopolio. Pero habia competidores, el problema es que no eran competitivos (igual tu les darias una subvención).
1882 - Monta el St.Oil. Trust, el conglomerado.
La principal ventaja era el transporte barato. Decia que al resto de competidores le costaba el doble el transporte. tb podria decir que a St.Oil le costaba la mitad, que es lo que ocurre cuando compras mucho.
Durante esta época ocurre lo siguiente:
Copio literal: "Otro aspecto importante para entender su exponencial desarrollo fueron las concesiones, a esta empresa y filiales suyas, hechas por gobiernos normalmente militares y dictatoriales, impuestos en su mayoría por el gobierno estadounidense y sus élites capitalistas. " ¿Este no era el gobierno que tenia que protegerte?
Mas tarde el gobierno ya empieza a tener injerencias por el tema del monopolio.
En 1911 su cuota de mercado se redujo al 64%, al entrar Shell y Texaco. Fue ese año cuando el gobierno lo desmembró. Ni hacia falta ya y además de facto seguia igual pero legalmente divididos. Ves como pasa del 90% al 64% su cuota de mercado? segun tu tendría que haber llegado al 100%.

Ahora fijate en los precios del petróleo de la epoca allí (te adjunto imagen). Que raro no? Bajó los precios. Igual hubieras preferido pagar mas. Pero tu solo, claro. y fijate bien en el timeline. En monopolio y bajó los precios!!! te explota la cabesita mi amol??

Algo no te funciona en tu argumentación. En la mía encaja perfectamente. Gracias por sacar tu el ejemplo.

Siento haberte roto el mendrugo con tu propio ejemplo.

Te lo agradezco.

¿tienes más ejemplos?

» autor: --625820--

#122 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 18:52:12 +0000

#120 Digo yo que vives en el Estado Español no? Si no es asi, pues que te proteja el Estado X. Perdón por el desvío. Y Pedro Sánchez no es el que esta ahora? Si quieres te listo todos los presidentes, no me importa.

Conoces a Milton Friedman?? El carnicero?? y que decia este señor? Has mirado dos cositas y piensas que eres experto en libre mercado y como funcionan las personas en un mercado libre.

Yo miro la lista de libertad económica y quiero estar en los de arriba. Si la lista estuviera del revés te compro el discurso y puede que, saltantome toda moral, me haria Comunista, pero los de antes de la NEP.

No soy tan libre en realidad. El Estado me sustrae el 45% de la riqueza que creo yo trabajando. Y me lo quita sin preguntar y sin opción a no hacerlo. Bueno, puedo hacerlo si rechazo toda libertad. Y a veces me como el iva.
Y esa riqueza robada la usa el Estado para protegerte del mismo que me paga y me permite vivir, irme de vacaciones, comprarme comida, una casa, un coche, permitirme una familia. Y China sobrevive gracias a (rellena tu).

Que el Estado X te proteja amigo. ¿Tanto miedo te da vivir sin una élite politica con brazo armado legal que puede usar contra ti? Normal. Formateado desde las escuelas públicas del Estado (como yo, no te vayas a equivocar).

» autor: --625820--

#121 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Pinchuski — Sun, 12 Jan 2020 18:38:46 +0000

#54 #53 la producción de una tonelada de naranjas en Marruecos tiene los mismos costes de explotación que en España, lo que iguala los costes de producción para un estándar de producto similar.

En España además tienes que cumplir con unas leyes que protegen a los trabajadores del campo y a los del almacenista. Mayores costes de mano de obra.

Tampoco tienes la misma libertad para aplicar fitosanitarios, debes cumplir con la trazabilidad, y hay una normativa mucho más rigurosa en materia de seguridad alimentaria, salud e higiene. Mayores costes de producción.

Además, en caso de incumplir alguna de esas regulaciones, aunque sea por error, las medidas coercitivas se aplican. No hay espacio para el soborno institucionalizado.

Al final, el coste de 1 tonelada nacionalizada es mucho menor que el de la obtenida en España.

» autor: Pinchuski

#120 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 18:33:27 +0000

#119 ¿Quien ha hablado del estado español? Jajaja madre mía. Que si quieres soltar tu mierda contra Pedro Sánchez por mi perfecto a mi me da igual. Ni Milton Friedman abogaba por el anarcocapitalismo, un gran comunista famoso.

Que eres muy libre de pensar y defender lo que quieras faltaría más, pero el cuento de fantasía del libre mercado no nos lo vamos a creer todos.

» autor: Tr13ce

#119 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 18:27:56 +0000

#117 Si picha, el Estado te protege.
Quedate tranquilo.

El presi este que ha engañado a todo el que lo ha visto te va a proteger de los malvados,es muy de fiar.

Es más, creo que deberían tomar por completo el mercado de los alimentos, porque cualquier dia nos comen estos empresarios con tanto poder, cada vez hay menos empresas y mas monopolio. asi tendremos alimentos aun mas baratos y abundantes, como en Cuba, que lo tiene bien administrado.

Tu tranquilo, que te el Estado Ejpañol está aquí para protegerte.

Que duermas bien.

» autor: --625820--

#118 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Pinchuski — Sun, 12 Jan 2020 18:15:31 +0000

#87 una pequeña muestra de saber entre toneladas de ignorancia.

» autor: Pinchuski

#117 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 17:53:39 +0000

#112 Osea que según tú el mercado se regula, ¿por eso trituraron la Standard Oil no? ¿Las empresas van a mirar por el respeto medio ambiental y la esclavitud infantil? Claro que hay empresas que caen y otras vendrán. Pero que te creas que el mercado se regula sólo es de chiste. Precisamente los estados son los que están regulando la libre competencia actualmente, dividiendo compañías.

» autor: Tr13ce

#116 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--592548-- — Sun, 12 Jan 2020 17:48:57 +0000

#69 porque son voluntarios, como los de los juegos olímpicos o las visitas del papa

» autor: --592548--

#115 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

popeyete_32 — Sun, 12 Jan 2020 17:03:29 +0000

#15 tal cual de hecho no hace falta cotizar a la seguridad social siempre y cuando los ingresos agrarios no superen el 50% de tu renta anual. www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/CotizacionRecau

» autor: popeyete_32

#114 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 16:42:14 +0000

#113 mmmm... Yo ya he dicho que subvenciones cero. Si quieres podemos hablar de un crédito para incrementar su productividad con un planing de por medio. Asi facilitas e incentivas la mejora de la competitividad. Podrías mejorar la productividad, mantener el precio un tiempo, recuperar el dinero, devolver el crédito y estar ya libre para aumentar beneficios, subir salarios y bajar precios.

Ahora bien, si subvencionas por hectarea en lugar de por producción... es que es una auténtica desfachatez. Es llevarte una paga por la cara. No puedo ni llegar a entender como se llegó a regular este tipo de Subvencion. En este sentido estamos 100% de acuerdo.

» autor: --625820--

#113 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 16:24:36 +0000

#109 Yo también compro tus argumentos. En serio. Lo que pasa es que creo que con una pequeña modificación: "subvencionar después de la recogida de la cosecha, en lugar de subvencionar sólo como ahora, por hectárea y semilla"; ya se solucionaba casi todo el "fraude" que se da ahora.

» autor: thingoldedoriath

#112 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 16:19:45 +0000

#110 El dogma de la izquierda.

Porqué las grandes empresas caen? No te has dado cuenta? Tarde o temprano caen. Tarde o temprano el mercado se abre. Mira la telefonía. Ha pasado de monopolio (lo tenia absolutamente todo telefónica) y mira ahora. Gracias a desregular el mercado. Acabo de ver un anuncio de Republica Movil... ni puta idea.

Los estados y las grandes multinacionales sufren de los mismo, la ineficiencia por el tamaño, la dificulltad de cálculo económico y la agilidad para reaccionar.

Los estados se siguen financiando a la fuerza por el trabajo de sus ciudadanos, asi que les da lo mismo fallar al calcular, total, lo pagan los curritos.

Las empresas acaban cayendo arrasados por la competencia y su gran tamaño, que no es nada positivo. O es que Amazon lleva aqui desde 1930? Las empresas pequeñas se comen a las grandes, si es que las grandes no tienen protección (estatal).

Te crees que con una ocurrencia asi vas a hacer algo. Si yo era socialista! he puesto muy a prueba el sistema. Y lo único que quiero es prosperar y que el resto tenga la capacidad de prosperar también.

No quiero asistencialismos estatales. Quiero gente autónoma y feliz con lo que hace por la sociedad.

» autor: --625820--

#111 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

TheLastHumanProject — Sun, 12 Jan 2020 16:17:48 +0000

#108 no,gracias a ti

Salu2

» autor: TheLastHumanProject

#110 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 16:02:01 +0000

#98 Que el capitalismo no se regula solo y tiende a la creación de monopolios, eso te vengo a contar, en cuanto a lo de anarquista serás seguidor de Murray Rothbard si acaso. Doctrina que no se mantiene de ninguna manera posible.

» autor: Tr13ce

#109 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 15:57:49 +0000

#103 Vale, correcto, no tengo porqué estar de acuerdo, pero te lo compro.

No lo subvenciones de todas formas, porque si no es sustentable, el dia que te aisles o no tengas donde comprarlo ese alimento va a ser mas caro de lo que creias y puede que el impacto sea grave. Ese precio esta siendo ya pagado, la subvención no cae del cielo.

Facilita el ahorro, la inversión y el aumento de productividad a estas empresas, y así, no solo podrás tener un sector competitivo, si no que tendrás alimentos más baratos para tu población interna e incluso podrás exportar. Pero claro, si subvencionas, me da igual lo bien que lo parametrices, no tengo inventivo a ser mas rápido, mas barato y más eficiente.

Es que puestos a subvencionar, podria arar con mulas en lugar de con tractores que hacen el trabajo de 3 dias en 2 horas. Es que en esa evolución esta la riqueza, no en el asistencialismo y la Subvencion.

Buen argumento, de verdad, porque es cierto que es un sector a tener en cuenta.

Saludos.

» autor: --625820--

#108 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:45:16 +0000

#99 Hoy es domingo y ya no estamos en periodo preelectoral... la agresividad en los comentarios ha bajado mucho...

Pero es cierto que en este foro se usa poco el insulto explícito.

Gracias a ti por tu comentario.
Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#107 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:41:40 +0000

#96 Las subvenciones que deben desaparecer son las que mantienen a la mayor parte de los diarios (y parte de otros medios de comunicación en España): publicidad institucional innecesaria y subvenciones por publicar esto o aquello.
Quedaría el "Marca", algún diario digital y algún canal de TV privado.

» autor: thingoldedoriath

#106 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:39:04 +0000

#65 Buenas alternativas al titular de este diario!!
Lo que pasa es que ellos no pretenden informar... pretenden crear opinión desinformada.

» autor: thingoldedoriath

#105 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:36:44 +0000

#59 He visto campos enormes (docenas de hectáreas) con girasoles pudriéndose al sol, sin que nadie se molestase en cosecharlos!! y así, año tras año...

» autor: thingoldedoriath

#104 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:31:49 +0000

#58 La tendencia es la misma de siempre (en el diario Público, en El Diario...). Escriben una vez a la semana acerca de lo mala que es la PAC, dos veces por semana acerca de lo mala que es la ICAR. Nada nuevo. Nada de profundizar o hacer un análisis que tu has hecho en cuatro líneas y media!! y encima quieren que creamos que lo que hacen es periodismo.

Como si periodismo fuese mantener una web de noticias (la mayor parte de agencias) más o menos actualizado de forma "periódica"...

Creen que periodismo es pasearse por los despachos de las instituciones públicas, no para obtener información y publicarla, sino para obtener subvenciones y publicidad institucional... porque creen que las instituciones del Estado debe mantenerles!!

» autor: thingoldedoriath

#103 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

thingoldedoriath — Sun, 12 Jan 2020 15:26:18 +0000

#34 Prefiero comprar fuera lo que sea porque me permite ahorrar y dirigir esfuerzos en ser muy competitivo en otra cosa que pueda exportar y ganar por ello.

De acuerdo. Pero el sector primario es, además, un sector estratégico. Un país siempre ha de intentar mantener viva una base del sector primario, porque nunca se sabe cuando no podrás comprar alimento "fuera".

» autor: thingoldedoriath

#102 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 15:00:45 +0000

#101 El antiguo régimen te refieres a Franco?? En serio??? Era liberal ese hombrecillo?

Liberalismo implica libre mercado, es que primero hay que saber que significa eso. La frase que pones es de Disney. Liberalismo significa que tu, un hombrecillo de poco pueda montar un negocio y crear trabajo, sin que te anden molestando.

Tiranía y acaparamiento? Pero eso no se da en regimenes, sobre todo actualmente, comunistas y en su casta política?

Yo pensaba como tu , menos mal que me liberé. Dime, mira a tu alrededor, todas las cosas que tienes. ¿Ves la contradiccion? Todo eso te lo provee ese sistema capitalista tan feroz y malvado, pero funciona.... Sigue mirando lo que tienes alrededor, lo ves? qué te han dado los políticos.

Ok, elijamos destino. Yo me piro a Suiza. Vete tu a Venezuela con sus políticas pro-pobres.

Religión... que graciosillo.

Vaya dialéctica tan bonita para esconder la falta de argumentación.

Podemos dejarlo aquí, yo no tengo problema.

Un cordial saludo.

» autor: --625820--

#101 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Supercinexin — Sun, 12 Jan 2020 14:44:07 +0000

#41 Religión en estado puro. Eso es el liberalismo en toda su plenitud. Una ideología que no es más que la derecha de toda la vida con su más de lo mismo: "dejen hacer a los ricos y los demás a callar y a buscarse la vida". Huelga decir el avance que ese tipo de políticas de tiranía y acaparamiento de la riqueza en unas pocas manos jamás han traído a ninguna nación, porque son cero. Pero os han empaquetado la ideología del Antiguo Régimen con un papel de celofán y en el siglo XXI la compráis como si fuera totalmente nueva porque tenéis menos luces que la furgoneta de un gitano.

» autor: Supercinexin

#100 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

mjmx — Sun, 12 Jan 2020 14:44:04 +0000

La medianería, esa forma de cultivo en la que quien trabaja la tierra se queda gran parte de la cosecha y por tanto de la subvención. Es bastante normal que un medianero lleve lo de varias familias.

» autor: mjmx

#99 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

TheLastHumanProject — Sun, 12 Jan 2020 14:32:48 +0000

Señores
Me he registrado sólo para daros las gracias a todos
Da gusto leer vuestros comentarios
Y ver como sois capaces de compartir puntos de vista tan opuestos
pero siempre desde el respeto

Llevo años entrando en Menéame
Y leyendo los comentarios
Algo que se antoja fácil dada la cordialidad que aquí se respira

Todavía no he encontrado ningún foro en la red que merezca la pena tanto como este

Me quito el sombrero ante todos ustedes

Gracias

» autor: TheLastHumanProject

#98 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 14:25:29 +0000

#97 No lo viví, tu tampoco. Te refieres al estudio? Me da la sensación que mejor que tu.

yo soy anarquista, que me vienes a contar?

» autor: --625820--

#97 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 14:14:31 +0000

#86 Tu el siglo XIX y el auge del comunismo y el anarquismo te lo debiste perder.

» autor: Tr13ce

#96 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

jaramero — Sun, 12 Jan 2020 14:12:14 +0000

Es el tipo de subvenciones que deben desaparecer.

» autor: jaramero

#95 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--532912-- — Sun, 12 Jan 2020 14:07:33 +0000

#65 y cuando a la PAC se le acabe la pasta, ese mas de medio millon de explotaciones agricolas ¿como van a sobrevivir si no son rentables por si mismas?¿Como lo hace la PAC para conseguir el dinero de las subvenciones?

» autor: --532912--

#94 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

hutter — Sun, 12 Jan 2020 13:43:58 +0000

Viendo el CV del autor tampoco sorprende el artículo: Publico.es, Ctxt.es, elDiario.es, Rebelion.org...

» autor: hutter

#93 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

jacktorrance — Sun, 12 Jan 2020 13:43:39 +0000

#77 bueno quizá eso son los españoles que cuelgan banderas, yo sin ninguna bandera suelo comprar producto nacional antes que extranjero. Quizá al final los españoles seamos otros

» autor: jacktorrance

#92 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

jacktorrance — Sun, 12 Jan 2020 13:41:53 +0000

#8 que viene a ser lo mismo, ya que sí trabajas en negro más allá del enriquecimiento personal, poca contribución veo yo

» autor: jacktorrance

#91 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

cosmonauta — Sun, 12 Jan 2020 13:34:47 +0000

#42 Pues no está tan equivocado. La Unión Europea subvenciona fuertemente la agricultura europea y eso genera un efecto perverso en el mercado (y eso no es nada liberal) que evita las importaciones. Incluso se da el caso donde es más barato importar fruta desde Europa a África que cultivarla allí. Y eso limita el progreso de esos países.

No digo que sea ni bueno ni malo, pero es así.

» autor: cosmonauta

#90 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--19782-- — Sun, 12 Jan 2020 13:24:53 +0000

#88 contratar a alguien sin darse de alta y cobrar dinero de tierras sin darse de alta (si la cantidad es elevada)

» autor: --19782--

#89 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tanenbaum — Sun, 12 Jan 2020 13:22:53 +0000

#56 un troll diciendo que vives en un mundo de fantasía

» autor: Tanenbaum

#88 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--607308-- — Sun, 12 Jan 2020 13:22:43 +0000

#83 pues no veo dónde está el fraude.

» autor: --607308--

#87 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

varios — Sun, 12 Jan 2020 13:22:09 +0000

#15 Es un poco más complejo. El problema no son las ayudas en si sino el motivo para el que se dan y si cumplen su cometido. Por un lado se quiere mantener un mercado interno suficiente y no depender de paises terceros. Por otro lado se intenta mantener la población rural y que sea viable vivir en el campo. De esto nace lo que se llama agricultor profesional, que significa que la persona que recibe la ayuda tiene más de el 50% de sus ingresos anules por medio de la agricultura.

¿Queremos que la gente pueda dedicar a la agricultura y vivir el el campo o que gran parte de esas ayudas vayan a gente que ni vive ni trabaja en el campo y que cobra por sólo recoger el campo una vez al año? Además de olivares también hay ayudas por pastos o otro tipo de plantaciones que no requieren mucho cuidado.

También existen "luchas" entre los propios agricultores entre los que quieren que se paguen por producción y los que quiere que la ayuda se vincule a la superficie. A unos les beneficia una cosa y a otros otra y es díficil de conciliar las dos opciones porque una suele ir en detrimento de la otra

» autor: varios

#86 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 13:21:16 +0000

#81 Anda que no has mezclado cosas, pero Vamos, que me estas dando la razón. Que no hay ni capitalismo ni libre mercado, hay politicos dando por saco y evitando mayor creacion de riqueza, regulando y jodiendo la marrana. Y cuando dejas que la economía fluya todo va mejor, no perfecto, mejor. Ah!! que dices tu que te estan protegiendo, no?

Ninguna corporación maligna de la tele va a venir a comerte, va a ponerte comida en un estante, y a proveerte de todo lo que tienes a tu alrededor, o hay algo que te hayas fabricado tu mismo?

Que incoherente no? quien te ha puesto la ropa, y el portátil o el móvil desde el que escribes? y las zapas guapas? y la tele y los muebles? Te lo han puesto ahi los políticos? o quien?

Que incoherencia no?

Sobre la protección, nadie se protege mejor que el propio consumidor.

saludos.

» autor: --625820--

#85 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--19782-- — Sun, 12 Jan 2020 13:20:00 +0000

#75 hacienda no te da palo por doble pagador, ese concepto no existe. Nunca pagas más que lo que ganas sobre todo si no te das de alta como autónomo.
Lo que ocurre es que tienes que avisar a tu empresa de que tienes otro pagador para que te ajusten retención

» autor: --19782--

#84 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Mercaching — Sun, 12 Jan 2020 13:18:55 +0000

No Le queda ya a público para rematar, considerar a todos los dueños de tierras como terratenientes,

» autor: Mercaching

#83 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--19782-- — Sun, 12 Jan 2020 13:18:16 +0000

#78 pero las tierras pertenecen a alguien, con lo cual alguien está haciendo fraude, no lo critico, solo expongo un hecho

» autor: --19782--

#82 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--607308-- — Sun, 12 Jan 2020 13:03:29 +0000

#70 según lo mires. Esa gente (a la que me refiero) cultiva la tierra a ratos. No da para vivir, o no da nada o casi nada, pero sin ese trabajo esas tierras acabarían abandonadas o en manos de terratenientes.
Por otro lado, abría que valorar el aporte de la PAC para esta gente, porque a lo mejor son 100 o 200 €, porque son extensiones muy pequeñas.

» autor: --607308--

#81 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 13:02:41 +0000

#76 ¿Soporte empírico? Tienes sanciones a Rusia e Irán de todos los colores, bloqueo a Cuba, USA en guerra comercial con medio mundo. Leyes y sanciones antimonopolio por doquier. ¿En serio no has visto nada de eso?

Y claro que intervienen políticos si no nos dirigiría el director de una corporación no te jode. Pero vamos que cerca andamos.

» autor: Tr13ce

#80 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 12:59:26 +0000

#70 Dos temas ahi.

La propiedad de las tierras. Son suyas entiendo, harán lo que consideren, explotarlas o tenerlas ahi al sol. Me da lo mismo. Otra cosa es que hayan sido robadas, en tal caso tendrían que repararse a los robados. Solo quiero dar a entender de que la tierra es suyo, o de su legitimo dueño.

Lo de las subvenciones, cero subvenciones. Ni un céntimo de dinero público. El que quiera hacer negocios deberia ser libre de hacerlo, y vivir de sus ganacias, como hace cualquiera, pero no a costa del trabajo de otros.

» autor: --625820--

#79 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Pancar — Sun, 12 Jan 2020 12:59:01 +0000

#67 No es ningún hecho demostrado, en #35 están los datos del número receptores de las ayudas y su cuantía que no coinciden con lo que dices.

» autor: Pancar

#78 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--607308-- — Sun, 12 Jan 2020 12:58:16 +0000

#69 si no me equivoco, porque los derechos son de las tierras.

» autor: --607308--

#77 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Meinster — Sun, 12 Jan 2020 12:57:22 +0000

#30 El problema principal son los españoles que prefieren comprar la naranja más barata a la naranja del país, esto que se ahorran es tremendamente perjudicial para el futuro de su sociedad y por ende para el suyo propio, pero claro es que son 20 céntimos más baratas.

» autor: Meinster

#76 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 12:55:47 +0000

#74 Eso que has dicho es un pack de errores que no tienen ningún soporte empírico. Todo fabricado en tu país de la piruleta por politicos de muy buena fé.

Si vas a venir a discutir, yo encantado, pero por favor, dame algún dato que soporte tu opinión. A ver dónde está eso que dices, y por favor, que no encuentre ningún politico metiendo su manita en esos ejemplos.

» autor: --625820--

#75 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

R_San — Sun, 12 Jan 2020 12:50:07 +0000

#15 bien explicado. Esta es nuestra situación, trabajas en tu ciudad, coges tus tierras currando fin de semana y luego llega hacienda y te da el palo por doble pagador. Al final no acaba de salir tan a cuenta este negocio...

» autor: R_San

#74 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tr13ce — Sun, 12 Jan 2020 12:48:15 +0000

#34 Que bonito vivir en el país de la piruleta donde todo el mundo comercia contigo y no te sube precios nunca porque el mercado se regula sólo. Claro menos cuando dejan de suministrarte y estas muerto porque has desmantelado tu sector primario. O hay que crear leyes antitrust porque los monopolios tienen más poder que los gobiernos. Que bonito es el capitalismo.

» autor: Tr13ce

#73 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--574181-- — Sun, 12 Jan 2020 12:47:56 +0000

#21 O directamente son pensionistas.

» autor: --574181--

#72 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--267738-- — Sun, 12 Jan 2020 12:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#71 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--491272-- — Sun, 12 Jan 2020 12:45:30 +0000

#33 buen argumento. ¿Cómo es?¿"Vete a cuba"?

» autor: --491272--

#70 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--610366-- — Sun, 12 Jan 2020 12:43:27 +0000

#34 pues así mirado y con lo que cuenta #15 da la impresión de que es un derroche y hacer trampas en el juego. ¿Qué hace gente que no necesita las tierras para vivir cobrando subvenciones por esas tierras?

» autor: --610366--

#69 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--19782-- — Sun, 12 Jan 2020 12:42:11 +0000

#15 edit. Como pueden pagar a gente sin estar dados de alta en seguridad social?

» autor: --19782--

#68 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

igorymi — Sun, 12 Jan 2020 12:40:28 +0000

#9 no digo que no, digo que hay muchos más que se dedican a cobrar subvenciones.

» autor: igorymi

#67 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--629612-- — Sun, 12 Jan 2020 12:40:00 +0000

#66 yo antimadrileño? Otra vez pones en mi boca cosas que no he dicho. Creo que estás demasiado polarizado. Es un hecho demostrado: las mayores fortunas agrícolas de provincias viven en Madrid. Siento que hiera tus sentimientos, lo cual no acabo muy bien de entender.

» autor: --629612--

#66 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Lamantua — Sun, 12 Jan 2020 12:32:32 +0000

#57 Mi comentario es exclusivamente sobre las subvenciones agrarias. Yo no tengo nada en contra de Jaén. Sin embargo tú te identificas como antimadrileño y creo que es tu problema. Ok ? Hay técnicas de superación de traumas. No sabes ni de lo que hablas.

» autor: Lamantua

#65 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

gusy — Sun, 12 Jan 2020 12:29:21 +0000

Titular alternativo: la PAC, crucial para mantener más de medio millón de pequeñas explotaciones agrícolas, fijar poblacion rural y permitirnos comer productos cultivados acorde a nuestros principios y sin una huella de CO2 gigante

1) la PAC es lo que le permite vivir en el pueblo al dueño de la tienda que tiene un pequeño huerto de olivos, sin ella posiblemente cerraria la tienda y se iria a vivir a Barcelona o Madrid, a ganar más dinero pero "ser más pobre", subir aún más los precios de vivienda de estas ciudades...

2) si no hubiera PAC, importariamos comida de paises en desarrollo a medio mundo de distancia, donde hay muchisimo menos control sobre el proceso productivo (quimicos usados, impacto ambiental) y las condiciones de trabajo de los trabajadores

Si quereis ver lo que ocurre cuando un pais desarrollado deja el sector primario en manos de 2 o 3 super-empresas, os invito a que vayais a la seccion de productos frescos de un supermercado de EEUU y veais precios calidades y como hay que pagar 2x para comprar comida "organica" que en la UE la llamamos simplemente "comida"

La PAC le pasa como al erasmus, seguro que son mejorables, pero el impacto social es tan brutal comparado con su coste (la PAC cuesta el 0.2% del PIB de la UE) que ponerla en cuestion es muy peligroso.

» autor: gusy

#64 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Trabukero — Sun, 12 Jan 2020 12:29:14 +0000

#55 Tu siempre a lo tuyo...

» autor: Trabukero

#63 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

tul — Sun, 12 Jan 2020 12:22:17 +0000

solo plantan (con ilegales) y no recogen lo crecido porque no influye en lo subvencionado.
www.youtube.com/watch?v=dkmwfCfxYFk
www.youtube.com/watch?v=UYv9TxRt0qM

» autor: tul

#62 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

tul — Sun, 12 Jan 2020 12:19:42 +0000

#3 entre todos esos cobran menos que los duques de alba porque se paga por km2 sembrado.

» autor: tul

#61 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--615685-- — Sun, 12 Jan 2020 12:17:01 +0000

#8 O que cotizan por otro régimen que no sea el agrario, por que muchos tienen el campo como segundo trabajo, por que si no no da para vivir.

» autor: --615685--

#60 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

frankiegth — Sun, 12 Jan 2020 12:09:06 +0000

#3 #1. Pues a 25 pesetas por respuesta quien concurse se va a forrar...

#15. Bien explicado. No podia ser cierto tanta gente mala suelta sin control estatal por ahí.

» autor: frankiegth

#59 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--275256-- — Sun, 12 Jan 2020 12:08:29 +0000

Normal costo del kaki 0,18 pecio de venta 0,15 resultado que se pudran y cobro subvención.
Plátano canario coste 0,32 venta 0,50 ,te obligan a mantener una cuota para el precio,resultado a la basura,pues cobras la.subvención.

» autor: --275256--

#58 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--48529-- — Sun, 12 Jan 2020 12:02:33 +0000

El artículo es falso y tendencioso. Que no estés dado de alta como agricultor no significa que no trabajes ese campo. Trabajo en el sector y, en mi región, la mayoría de los agricultores son pequeños propietarios, que han heredado las tierras de sus padres y que la tienen como un complemento, ya que su actividad profesional es otra. Estas personas no suelen estar dadas de alta como agricultores ya que ello conlleva un gasto adicional. También hay muchas personas jubiladas que siguen cobrando la PAC. Los grandes agricultores, que suelen cobrar enormes subvenciones, están dados de alta como agricultores.

» autor: --48529--

#57 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--629612-- — Sun, 12 Jan 2020 11:58:04 +0000

#52 visita Jaén y luego me dices donde hay tremendas tierras de olivos, si en Madrid o en Jaén. Muy rico el vino de Madrid por cierto.
Goto #14

» autor: --629612--

#56 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:56:23 +0000

#47 Qué ridiculez. Vivís en un mundo de fantasía.

» autor: --626013--

#55 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:55:07 +0000

#49 Queda exactamente igual.

» autor: --626013--

#54 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

KaborlllLLLONE — Sun, 12 Jan 2020 11:53:40 +0000

#53 En mis tiempos lo normal era demostrar las afirmaciones. Me estoy haciendo viejo...

Un saludo. Al ignore!

» autor: KaborlllLLLONE

#53 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:53:04 +0000

#50 En mis tiempos lo normal era demostrar las afirmaciones. Me estoy haciendo viejo...

» autor: --626013--

#52 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Lamantua — Sun, 12 Jan 2020 11:51:44 +0000

#51 Y tremendas tierras de cereales, vid y olivos en multitud de pueblos. Lee y te informas.

» autor: Lamantua

#51 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--629612-- — Sun, 12 Jan 2020 11:49:41 +0000

#48 no claro que no es solamente la capital, tremendos casoplones hay en Pozuelo, Aravaca, Somosaguas, Alcobendas, Torrelodones, etc .... . Yo no he nombrado Madrid capital en ningún momento. Tienes razón, tienes que viajar mas

» autor: --629612--

#50 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

KaborlllLLLONE — Sun, 12 Jan 2020 11:48:11 +0000

#45 Pues cierra los ojos muy muy fuerte y no leas mi comentario

» autor: KaborlllLLLONE

#49 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Trabukero — Sun, 12 Jan 2020 11:46:21 +0000

#22 La comparacion seria.

Si monto in restaurante y tengo que cerrar porque me pagan menos de lo que vale poner el menu...

Pero ya no te queda el comentario tan bonito...

» autor: Trabukero

#48 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Lamantua — Sun, 12 Jan 2020 11:46:06 +0000

#13 No creerás que la Comunidad de Madrid es solamente la capital, igual no sabes que pertenecía a Castilla la Nueva... Hay que viajar algo.

» autor: Lamantua

#47 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Ohtar — Sun, 12 Jan 2020 11:45:04 +0000

#22 La producción de comida es un sector estratégico, la restauración no. El día que haya una guerra o cualquier cosa que interrumpa o haga más difícil las importaciones las vamos a pasar putas

» autor: Ohtar

#46 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 11:44:59 +0000

#19 Mucho mejor. Produce, vende y quedate con el beneficio, paga a tus empleados y a correr.

O mejor. Vamos a subvencionar al Carrefour, pobrecitos. O a Repsol. O a Google, vamos a subvencionarle por cada busqueda. O vamos a subvencionar al Santander.

Así nadie tiene que preocuparse de vender algo a buen precio ni a currarse su productividad. Es mas, subvencionadme a mi. Es que mi empresa me pide resultados esperados todo el tiempo y no me apetece correr ni estudiar mas, asi, en lugar de currarmelo yo y cobrarlo, lo cobro yo y me lo pagais vosotros con impuestos, ok?

» autor: --625820--

#45 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:44:29 +0000

#42 No me creo que las naranjas de Marruecos sean más caras que las de aquí.

» autor: --626013--

#44 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Gispert — Sun, 12 Jan 2020 11:43:31 +0000

Bueno, solo son 650.000 personas, normal que no lo hayan detectado hasta ahora.

» autor: Gispert

#43 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Trabukero — Sun, 12 Jan 2020 11:43:28 +0000

#25 Pero si acabas de decir que no la trabajan, y al final dices que tienen una legion de rumanus trabajandolas...
En que quedamos?

Si no trabajaran esos campos se notaria un huevo, y no hace falta ser de campo para verlo.

» autor: Trabukero

#42 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

KaborlllLLLONE — Sun, 12 Jan 2020 11:41:13 +0000

#27 [Citation needed]

Las naranjas o verdudas que vienen de fuera no son más baratas que las españolas. El problema es que hay tratados comerciales que dumpean el producto nacional debido a subvenciones e importaciones forzosas. Eso solo trae pobreza a España y a Europa.

Es un crimen importar naranjas desde marruecos a España o mierda desde EEUU a la UE en Europa se produce a igual precio.

Eres parte del problema, neoliberal de pacotilla.

» autor: KaborlllLLLONE

#41 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 11:37:04 +0000

#33 Esa es la gran mentira. Crees que las subvenciones te ayudan y hacen todo lo contrario.

En Argentina tienes un gran ejemplo de superproteccion. Les va muy bien.

Te parece bien bajar la productuvidad de los mas competitivos para dárselo a los menos? Me parece de locos. Esos son los que crean la riqueza, el ahorro y la nueva inversión. Y los que tiran del carro de la economía. Y lo que se hace es castigarlos a ellos y premiar a los no competitivos. Buen incentivo, no cabe duda.

Que lo hagan ellos, solo les vale para un rato. Es una política completamente contraproducente, mas que nada porque los aranceles perjudica a las empresas estadounidenses que compran fuera, ya que seguiran haciendolo hasta que les salga mas rentable que les roben localmente.
Y las subvenciones igual. Castigan a los productivos, así que como pais no estadounidense me parece genial que se metan un tiro en el pie. Con esos gravamenes y subvenciones no consigues amortiguar con las exportaciones. Lo único que consigues es concentrar el beneficio y dispersar las perdidas, pero en términos netos sales perdiendo. Excepto los políticos, ellos si que salen ganando diciendo todo lo que han exportado (pero no cuentan cuanto han subvencionado).

» autor: --625820--

#40 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Trabukero — Sun, 12 Jan 2020 11:36:45 +0000

#20 Pero esto es mnm, sueltas un buen titular y a rular.

Ya tienes a una legion de meneantes despotricando contra las ayudas del campo.

Me resulta muy descorazonador ver lo facilmente manipulable que es la gente... Esos mismo que echan peste del periodismo español y luego vienen aqui creyendose que saben mas que los demas.

» autor: Trabukero

#39 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--619816-- — Sun, 12 Jan 2020 11:34:25 +0000

Las tierras son suyas y las cultivan hijos, cuñados... Así de fácil.

» autor: --619816--

#38 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Trabukero — Sun, 12 Jan 2020 11:32:29 +0000

Porque no estar dado de alta en ss significa que no trabajan...
...siendo el campo uno de los principales responsables del trabajo en negro.

» autor: Trabukero

#37 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Joroñas — Sun, 12 Jan 2020 11:32:29 +0000

#7 Pero te lo has leido al menos? Dice que más del 85% de los que trincan subvención no tienen trabajadores...

» autor: Joroñas

#36 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:31:22 +0000

#30 ¿Y qué?

» autor: --626013--

#35 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Pancar — Sun, 12 Jan 2020 11:30:34 +0000

#13 Según datos de 2017 un 0.7%, solamente Cantabria con un 0.6% tenía un porcentaje menor.

www.euroganaderia.eu/ganaderia/reportajes/pac-del-futuro-para-ti-y-par

» autor: Pancar

#34 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 11:29:27 +0000

#23 Si otro lo hace mas barato, que lo haga el más productivo. No soy proteccionista ni arancelario. El capitalismo se basa en la cooperación y la división del trabajo. Lo que no tiene sentido es fabricar cosas en las que no eres competitivo o que necesitas subvencionar para mantenerlos vivos, o dicho de otra forma. Quitas capital a sectores competitivos para ponerlo en no competitivos, es decir, doble herida.

Prefiero comprar fuera lo que sea porque me permite ahorrar y dirigir esfuerzos en ser muy competitivo en otra cosa que pueda exportar y ganar por ello.

La protección interior solo provoca una cosa: incentiva no ser competitivo, ni invertir para aumentar tu productividad y tu competitividad.

» autor: --625820--

#33 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Supercinexin — Sun, 12 Jan 2020 11:27:46 +0000

#16 Cuando el resto de las naciones del planeta, empezando por EEUU y China, dejen de subvencionar su agricultura y la exportación de la misma, entonces si quieres lo discutimos.

Mientras tanto, quiero tener un país (España) y un continente (Europa) viables y con posibilidades de desarrollo y movilidad social para sus gentes. Si a ti esas cosas no te gustan, coges el ferry y te vas a África donde encontrarás CERO SUBVENCIONES y podrás vivir en tu paraíso liberata.

» autor: Supercinexin

#32 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

FJR17 — Sun, 12 Jan 2020 11:26:20 +0000

Debería existir un organismo público, independiente que velase por cada euro público que salga tanto de la UE como del estado, que se dedicase a trabajo de campo y a velar por cada euro. La mayor pena del mundo al que robe un euro público porque está robando a millones de personas. Condenas severas a todos estos ladrones.

» autor: FJR17

#31 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

YowY — Sun, 12 Jan 2020 11:26:18 +0000

Esos votantes honrados de vox...

» autor: YowY

#30 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

squanchy — Sun, 12 Jan 2020 11:24:13 +0000

#27 los alemanes suelen comprar coches alemanes

» autor: squanchy

#29 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Supercinexin — Sun, 12 Jan 2020 11:23:15 +0000

#7 Exactamente. Tú como propietario de las tierras recibes una subvención para trabajarlas y con ella pues pagas a gente del pueblo para que labre los campos y te recoja el producto. Luego lo vendes y de ahí pagas impuestos.

Esto, que lo hace mi familia sin ir más lejos con los cuatro bancales que, como el resto de gente del pueblo, tenemos por ahí, es absolutamente legal y gravado por el Estado. De hecho la misma noticia te indica que "[...] declaran en el IRPF ingresos de origen agrario" sin estar dados de alta como agricultores en la Seguridad Social.

En mi familia se declaran ingresos de origen agrario y no somos agricultores porque los que lo eran ya están todos jubilados. Como yo, conozco a 3 amigos más que declaran ingresos de origen agrario tras cobrar las subvenciones y son todos asalariados y a mil millones de kilómetros de ser "ricos propietarios" y blablabla.

» autor: Supercinexin

#28 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Tollelege — Sun, 12 Jan 2020 11:22:29 +0000

Los del Sofa son los politicos de las eres los comunistas que robaban a parados en Andalucia

» autor: Tollelege

#27 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:20:57 +0000

#26 Los alemanes podrían decir lo mismo de los coches fabricados en España.

Si no compramos productos del tercer mundo, el tercer mundo no prosperará.

» autor: --626013--

#26 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

squanchy — Sun, 12 Jan 2020 11:19:08 +0000

#22 Si no entrasen a diario toneladas de naranjas de Marruecos a precio de esclavitud laboral, quizá por estas tierras merecería la pena recolectarlas.

» autor: squanchy

#25 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Valjean72 — Sun, 12 Jan 2020 11:17:59 +0000

#7 No la trabaja ni Cristo te lo digo porque tengo casa en un pueblo manchego, quien ha visto y quién les ve en el año 80 antes de la entrada en el mercado común que se llamaba entonces estaban muertecicos de hambre, ahora están que no se lo creen, pasta a raudales enormes todo terrenos ejércitos de trabajadores rumanos, joder

» autor: Valjean72

#24 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:17:46 +0000

#16 Sí, pero no hace falta gritar para decir eso.

» autor: --626013--

#23 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

ondas — Sun, 12 Jan 2020 11:17:04 +0000

#16
Sin cero subvenciones se acaba la agricultura y la ganaderia por que es mas barato traerlo de Argentina, Africa o de Estados Unidos que producirlo en Europa.
Aparte la Independecia Alimentaria y la Seguridad Alimentaria.
Las SUBVENCIONES es la solucion menos mala a tener que competir en un mercado global y pagar altos precios en el mercado international.
Actualmente se produce mas comida de la que se necesita y de la que se vende.

» autor: ondas

#22 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--626013-- — Sun, 12 Jan 2020 11:16:09 +0000

#11 ¿Y qué? Si monto un restaurante y nadie quiere entrar a comer ¿me lo tiene que mantener abierto el estado?

» autor: --626013--

#21 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

chochis — Sun, 12 Jan 2020 11:15:35 +0000

#15 o se lo venden a la cooperativa del pueblo. Así es, se llevan una propina y siguen currando en su curro de entre semana.

» autor: chochis

#20 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

johel — Sun, 12 Jan 2020 11:13:44 +0000

La unica forma coherente de entender esas cifras es que sean una manipulacion total de la estadistica para meter dentro del mismo saco a;
1- gente como los duques de alba, grandes terratenientes que acaparan la mayoria de las subvenciones 2- gente que esta cobrando en negro 3- tributaciones donde no deben 4- gente que tiene alguna tierra pero que vive de otra cosa -5 los que realmente reciben cuatro miserables euros de las ayudas.

» autor: johel

#19 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

chochis — Sun, 12 Jan 2020 11:13:44 +0000

#16 mejor aún, subvenciones a la producción en vez de a la plantación.

» autor: chochis

#18 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--584975-- — Sun, 12 Jan 2020 11:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#17 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 11:10:52 +0000

#12 Sal a internet, revisa los numeros y veras que no, no existe el desempleo tecnológico.

aunque igual quieres que borremos el excel, así habrá mas trabajo, no?

» autor: --625820--

#16 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--625820-- — Sun, 12 Jan 2020 11:09:04 +0000

SOLUCIÓN FÁCIL. CERO SUBVENCIONES.

» autor: --625820--

#15 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--607308-- — Sun, 12 Jan 2020 11:08:53 +0000

Voy a tratar de explicarlo para "dummies". Hay mucha gente con un "trozo" de tierra (un par de hectáreas por ejemplo, con olivos por ejemplo). Estos olivos tienen derechos de la PAC que si los cobras tienes que declararlos, y con ese "trozo" de tierra lógicamente no te da para vivir y no es tu actividad principal, sino que recoges la aceituna en fines de semana o contratas una cuadrilla para que la recojan. Y por eso hay mucha gente que declara en IRPF ingresos de la PAC y no son agricultores profesionales.

» autor: --607308--

#14 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Mailios — Sun, 12 Jan 2020 11:08:44 +0000

#6 La veintena de grandes terratenientes que se llevan la mayoría del monto total de la PAC, encabezados por los Duques de Alba, tienen residencia fiscal en Madrid. Así que sí, esas ganancias van para Madrid y primero y para los caciques locales las sobras.

» autor: Mailios

#13 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--629612-- — Sun, 12 Jan 2020 11:07:44 +0000

#6 muchos de los que trinca esa subvención viven en Madrid. DE NADA

» autor: --629612--

#12 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

asterissco — Sun, 12 Jan 2020 11:06:20 +0000

El desempleo tecnológico no exis....

» autor: asterissco

#11 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

squanchy — Sun, 12 Jan 2020 11:05:50 +0000

Y los que se atreven a cultivarlos acaban arruinados. Hay un montón de tierras con naranjos por mi zona que están dejando que la naranja se caiga al suelo sin cogerla, porque si la recolectan pierden dinero. El mes pasado un vecino de mi pueblo taló todos los caquis que tenía.

» autor: squanchy

#10 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

kanowins — Sun, 12 Jan 2020 11:04:39 +0000

#7 no, el dinero es para el que tiene tierras.

» autor: kanowins

#9 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

x.y.z — Sun, 12 Jan 2020 11:04:24 +0000

#3 De los cuales hay otros pocos que se llevan la mayoría del dinero.

Un artículo cualquiera que sale si buscas "desigualdad reparto PAC" en Google:
www.laopiniondezamora.es/castilla-leon/2018/08/25/organizaciones-agrar

De CyL, por cierto, que no sólo en Andalucia se reparte. 16 se reparten más de la mitad que todos los 15000 restantes.

» autor: x.y.z

#8 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--397323-- — Sun, 12 Jan 2020 11:04:04 +0000

Yo creo que la conclusión del artículo es estupida a más no poder.

No es que haya 650.000 labradores de sofá(que los habrá) sino que gran parte de ellos, trabajan en negro.

» autor: --397323--

#7 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--119742-- — Sun, 12 Jan 2020 11:02:58 +0000

Digo yo que con esas ayudas pagan también a los trabajadores de esos campos. Otra cosa es que los de público piensen que la tierra es para el que la trabaja y todo eso.

» autor: --119742--

#6 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--591032-- — Sun, 12 Jan 2020 10:58:12 +0000

Joder con la "España vacía"... Pero luego la culpa es de Madriz, eso siempre.

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#5 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--394145-- — Sun, 12 Jan 2020 10:57:20 +0000

Que la mayoría de ayudas que se reciben en este país son para la clases acomodadas, quien lo iba a pensar...

» autor: --394145--

#4 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

--627576-- — Sun, 12 Jan 2020 10:56:10 +0000

Y este año toca renovar el FEAGA y el FEADER. A cada uno lo suyo.

» autor: --627576--

#3 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

igorymi — Sun, 12 Jan 2020 10:54:35 +0000

#1 y otros 649.999 más. Que se dice pronto.

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#2 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

Romántico_Morcillo — Sun, 12 Jan 2020 10:49:13 +0000

Para esto sí hay dinero.

» autor: Romántico_Morcillo

#1 PAC: Labradores de sofá: más de 600.000 dueños de campos cobran de la UE sin trabajarlos

x.y.z — Sun, 12 Jan 2020 10:48:29 +0000

Como por ejemplo: los duques de Alba.

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