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#163 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

maloconocido — Sat, 07 Dec 2019 23:06:00 +0000

#29 nada de factor sorpresa, estaríamos más cerca de un gobierno representativo:
youtu.be/UoP_mSIHqTY

» autor: maloconocido

#162 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--135254-- — Sat, 07 Dec 2019 15:04:39 +0000

#3 en Atenas ( ya con Clistenes) tenían a gala que cualquier ciudadano podía ser elegido presidente de la asamblea por sorteo

» autor: --135254--

#161 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

zeekren — Sat, 07 Dec 2019 10:50:13 +0000

#117 pero no has visto que lo implementan de momento en los barrios?

Qué tendrá que ver la velocidad con la morcilla?

» autor: zeekren

#160 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--482411-- — Sat, 07 Dec 2019 09:57:52 +0000

#153 Esa si que es una exposicion razonada. Pero tampoco se va a entregar poder legislativo al azar sin que hayan ciertas salvaguardas y limites.

Por eso ,la entrega de cierta parte del poder judicial al azar que tenemos en España es un modelo en funcionamiento de lo que podria ser una forma viable de llevar el poder fuera de los cauces de las familias de siempre.

» autor: --482411--

#159 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--597567-- — Sat, 07 Dec 2019 08:01:51 +0000

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» autor: --597567--

#158 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--597567-- — Sat, 07 Dec 2019 08:00:54 +0000

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» autor: --597567--

#157 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--597567-- — Sat, 07 Dec 2019 07:59:50 +0000

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#156 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Maitekor — Sat, 07 Dec 2019 01:58:13 +0000

#88 El vecino de arriba cabrón ya ha estado gobernando desde hace 40 años, cambiando de nombre.

» autor: Maitekor

#155 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Maitekor — Sat, 07 Dec 2019 01:56:16 +0000

#55 Eso ya lo conocemos votando y de hecho se repiten con nombres diferentes. Seguro que a sorteo hay más probabilidades de salir ganando (me refiero a la clase trabajadora y no a la oligarquía financiera, claro).

» autor: Maitekor

#154 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Maitekor — Sat, 07 Dec 2019 01:54:57 +0000

#23 Lo de poder votar a favor o en contra, e incluso poder votar a favor y también en contra sería muy pero que muy interesante y no menos democrático que lo que hay ahora.

» autor: Maitekor

#153 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

thingoldedoriath — Fri, 06 Dec 2019 23:08:48 +0000

#16 En España existe la Ley del Jurado. Se eligen 30 personas al azar (entre las que están capacitadas para ejercer de jurados en un juicio); después, de entre esas 30 personas, la fiscalía, la defensa, las acusaciones (si las hay); rechazan a 21 y quedan 9 y los suplentes (aquí de azar ya queda menos), que son las que forman el jurado.

Esas personas asisten al juicio oral (que es dirigido por un juez de carrera); escuchan a las partes y se reúnen para tomar una decisión que ha de ser "unánime"; rellenan un cuestionario de 21 preguntas en las que han de razonar su decisión. Esos cuestionarios se entregan al juez, que los examina para cerciorarse de que han entendido las preguntas de las partes, las explicaciones periciales, las declaraciones de los testigos (y agentes policiales, si ha lugar a ello).

Si el juez encuentra que las respuestas no están razonadas; que en ellas tiene más peso el prejuicio que la realidad del juicio oral y las pruebas. Devuelve los cuestionarios al jurado para que deliberen de nuevo y subsanen los "errores" (por cierto, eso puede hacerlo el juez, dos veces y si a la segunda no está conforme, se repite el juicio oral con otros 9 miembros elegidos de nuevo). Una vez subsanados los "errores" señalados por el juez, se le devuelve el veredicto. Y si las respuestas a las pregunta están fundamentadas, se lee el veredicto. Después el juez dicta la sentencia teniendo en cuenta ese veredicto del jurado.

Es difícil que haya ese tipo de cosas que señalas en tu comentario, y en caso de que sucedan, que el jurado y el juez se equivoquen o prevariquen y la persona juzgada acabe en prisión. Siempre queda el derecho recurrir a instancias superiores.
Aún así pueden ocurrir fallos como sucedió en el caso de Dolores Vázquez.

No hace muchos días, una persona acusada de asesinar a su suegra en un local comercial de su propiedad; fue puesta en libertad porque no había pruebas de cargo. Sólo algunas circunstanciales que el jurado no consideró suficientes para derribar la presunción de inocencia del acusado.
Es posible que este hombre asesinase a su suegra?? no lo se...
Es posible que encargase el asesinato a profesionales?? no lo se...
Es posible que este hombre no tenga nada que ver con el asesinato de su suegra?? no lo se...
Es posible que no se haya hecho una buena investigación?? sí...
Es posible que haya sido el crimen perfecto?? no...

» autor: thingoldedoriath

#152 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ampos — Fri, 06 Dec 2019 21:49:13 +0000

Esto ya lo predijo Arthur C. Clarke en uno de sus relatos cortos. En este, el presidente del país (el primero en hacerlo fue Nueva Zalanda) era elegido al azar. Había sólo 2 cosas por las que podías librarte: eras deficiente mental o en verdad querías serlo. Si alguien quería ser presidente, eso directamente lo descalificaba, porque "algo buscas".

» autor: ampos

#151 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

herreri — Fri, 06 Dec 2019 21:30:13 +0000

Por sorteo no se puede colocar a corruptos, en España ese sistema no vale

» autor: herreri

#150 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Osa_mayor — Fri, 06 Dec 2019 21:29:34 +0000

Lo primero sería modificar la Constitución para que el Jefe de Estado no pueda ser el que designó un dictador asesino, y segundo, que el Jefe de Estado sea elegido por el pueblo, y a partir de ahí, continuamos hablando sobre cómo mejorar la "democracia " española

» autor: Osa_mayor

#149 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--609928-- — Fri, 06 Dec 2019 20:42:36 +0000

#84 no se hable más, encargado de la iluminación de vigo!

» autor: --609928--

#148 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 19:42:50 +0000

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» autor: --594187--

#147 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 19:39:33 +0000

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» autor: --594187--

#146 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 19:30:47 +0000

#143 ¿Que no lo hacen?
Una buena amiga mía está nacionalizada española, francesa de origen. De la guayana, concretamente.

Y sobre el tema ¿De verdad cree usted que un meteco, de haber tenido opción, no se habría procurado la ciudadanía ateniense?

» autor: --491272--

#145 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 19:28:35 +0000

#144 home, yo eso no lo pienso.
Coño, que he dedicado muchas horas a entender el pensamiento heleno.

Pero por eso mismo desacreditar la democracia española y poner de modelo la democracia ateniense (cuando, repito, no era tal) pues me parece llamativo.

» autor: --491272--

#144 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 19:10:23 +0000

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» autor: --594187--

#143 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 19:08:58 +0000

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» autor: --594187--

#142 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 18:02:00 +0000

#139 y puede pedir la ciudadanía siguiendo los cauces legales.
En la Grecia helénica no. Un meteco era meteco toda su vida y sus descendientes también.

» autor: --491272--

#141 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Sr.No — Fri, 06 Dec 2019 17:49:47 +0000

#22 tampoco consigues nada si no votas pero votan otros y al final te lo impone la mayoría.

» autor: Sr.No

#140 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

vviccio — Fri, 06 Dec 2019 17:32:08 +0000

Al menos no estaría vinculado a la banca porque los partidos deben mucho dinero y luego hacen concesiones a costa nuestra.

_{Los jueces del supremo y el constitucional deberían ser elegidos por sorteo.}

» autor: vviccio

#139 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 16:59:56 +0000

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» autor: --594187--

#138 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 16:51:43 +0000

#134 pues eso, que de democracia tenía el nombre i prou

» autor: --491272--

#137 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 16:50:26 +0000

#133 no solo extranjeros, extranjeros residentes en atenas.
Por cierto, los hijos de metecos eran, así mismo, metecos.

» autor: --491272--

#136 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--628104-- — Fri, 06 Dec 2019 16:49:06 +0000

#36 "Dar poder a gente aleatoria que puede ser completamente inutil o algo peor ..."

» autor: --628104--

#135 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--584621-- — Fri, 06 Dec 2019 16:47:09 +0000

Estoy totalmente de acuerdo. Pero propondría que solo pudiesen ser electas personas con educación superior, preferentemente profesores universitarios. El estado les pagaría el mismo salario del año anterior a su elección, sería algo obligatorio y evaluado por la ciudadanía a posteriori, con incentivos económicos si la ciudadanía respalda lo que ha hecho durante su periodo como cargo público.

» autor: --584621--

#134 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--604429-- — Fri, 06 Dec 2019 16:30:30 +0000

#92 Sí, aquí en tiempos de Franco tuvimos la "democracia orgánica"

» autor: --604429--

#133 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 16:24:21 +0000

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» autor: --594187--

#132 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 16:21:41 +0000

#130 Mira, te estás liando.

Esto viene de alguien que decía que "ningún sistema representativo es democrático", lo cual obviamente es falso.

Y eso nada tiene que ver con sistemas que se llaman democráticos y no lo son.

» autor: powernergia

#131 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

asgard_gainsborough — Fri, 06 Dec 2019 16:21:27 +0000

El problema es que en un sistema como ese, podría votar un gran número de personas a favor de cosas como la homeopatía por el tema de "a mí me funciona", que en vistas de la cultura general, es minoría, y con distribución nada gaussiana.

» autor: asgard_gainsborough

#130 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

malvadoyrarito — Fri, 06 Dec 2019 16:11:34 +0000

#128 Y aquí es donde entra la Ciencia Política a decir que el término se está tergiversando para llamar democracia a lo que no lo es. Estamos confundiendo el sistema democrático ateniense con el sistema medieval de representantes. Estamos confundiendo cargos con representantes. Neolengua. Korea del Norte también se define como una República democrática popular.

» autor: malvadoyrarito

#129 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

NinjaBoig — Fri, 06 Dec 2019 16:10:30 +0000

#116 No.
Así habría un alciente para tener un buen sistema educativo y fomentar valores en los ciudadanos.
El único límite debería ser el delito (haber cometido delitos graves o cometerlos en el cargo).

» autor: NinjaBoig

#128 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 16:03:14 +0000

#127 Mira para estas cosas está el RAE:

dle.rae.es/democracia

"Doctrina política según la cual la soberanía reside en el pueblo, que ejerce el poder directamente o por medio de representantes."

» autor: powernergia

#127 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

malvadoyrarito — Fri, 06 Dec 2019 15:53:02 +0000

#105 no. Lo que pasa es que estamos pervirtiendo el significado del concepto democracia. Representación y democracia don incompatibles. youtu.be/UoP_mSIHqTY

» autor: malvadoyrarito

#126 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

gonas — Fri, 06 Dec 2019 15:51:52 +0000

#125 Hace 40 años, habían muchos. Hace 20 unos poquitos. Ahora es muy difícil que alguien inteligente no tenga acceso a educación superior. Y aun así. Si no tienes acceso a educación superior, no estas menos capacitado para ciertas cosas.

» autor: gonas

#125 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

zULu — Fri, 06 Dec 2019 15:49:34 +0000

#116 Estas elitizando. Hay gente muy inteligente que puede no haber tenido acceso a educacioón superior.

» autor: zULu

#124 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

gartstell — Fri, 06 Dec 2019 15:48:06 +0000

En México, indirectamente, se ha venido llevando a cabo un sistema con algunas semejanzas por el partido Morena.

El partido en el poder (Morena), estableció un curioso mecanismo para elegir algunas candidaturas para diputados federales y locales.

En México se cuenta con un sistema mixto en el que 300 diputados se eligen por ganar sus distritos (diputados uninominales) y 200 se asignan en forma proporcional al voto obtenido por los partidos que presentan listas por cada circunscripción electoral (les llamamos "diputados plurinominales" ya que se supone representan a más de un distrito).

Pues bien, Morena, desde que obtuvo su registro como partido en el 2014, elige a la gran mayoría de sus candidatos a diputado plurinominal en base a una "tómbola" entre militantes. El mecanismo preciso es este: se convocan Asambleas en cada distrito electoral (hay 300 en todo el país) y ahí todos los militantes que asistieron pueden votar por dos personas (hombre y mujer). Las cinco mujeres y los cinco hombres más votados, van a un tómbola en la que se agrupan todos los elegidos en la circunscripción electoral (50 asambleas por circunscripción, por tanto 500 posibles candidatos) en la que se va integrando el orden de la lista de candidatos de acuerdo a como salen de la tómbola. De ese modo, el que obtuvo 500 votos y quedó en primer lugar tiene las mismas posibilidades de llegar que el que obtuvo 50 votos y quedó en 5 lugar. Ese mismo esquema se usa para definir los candidatos plurinominales a los congresos de los Estados, en donde también hay un esquema mixto similar al federal.

Como ahora Morena tiene mayoría en la cámara, una buena parte de sus diputados provienen de ese mecanismos, lo que ha llevado a situaciones nuevas en la política mexicana: diputados que justo antes de investirse como tales eran amas de casa, meseros, campesinos, etc. El sistema en general funciona muy bien para prevenir que las mafias partidistas se repartan los lugares en las listas (ya que estar en los primeros lugares asegura el cargo) y los diputados así designados, a nivel nacional, han sido de lo más consistente del partido. En cambio, a nivel local, especialmente en lugares en los que Morena tiene poca presencia y las asambleas son muy poco concurridas, sí han llegados diputados y diputadas que tuvieron menos de cinco votos en su asamblea (de hecho, hay un diputado que llegó a la tómbola con solo dos votos) y pues ahí sí ha sido desastroso.

» autor: gartstell

#123 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

VendoOpelCorsa — Fri, 06 Dec 2019 15:39:30 +0000

#19 Por eso deberian poseer unos requisitos minimos.

» autor: VendoOpelCorsa

#122 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Mochuelocomun — Fri, 06 Dec 2019 15:39:27 +0000

#113 al ser por sorteo los arribistas y gentuza deseosa de privilegios se buscarían un trabajo en vez de ir a lamer culos en un partido político para escalar.
Podría tocar de vez en cuando gente incompetente pero no siempre serían corruptos. El sistema actual es una fábrica de corrupción.

» autor: Mochuelocomun

#121 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--560091-- — Fri, 06 Dec 2019 15:38:28 +0000

#1 Este vídeo (2016) lo explica mejor.
#0 pide a admin que añada el enlace a la entrada.
youtu.be/l8z-P37TRgY

» autor: --560091--

#120 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

VendoOpelCorsa — Fri, 06 Dec 2019 15:38:08 +0000

#18 Hace poco escuche un podcast sobre este tema y parece muy interesante, solo que yo añadiria que se deberian cumplir ciertas caracteristicas, como estudios minimos y carecer de antecedentes, no vaya a ser que vayamos de Guatemala a Guatepeor.

» autor: VendoOpelCorsa

#119 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Ferk — Fri, 06 Dec 2019 15:36:19 +0000

#111 Es que si te pones así tampoco existe separación de poderes actualmente en España.
El legislativo es un apéndice del ejecutivo... el Parlamento legisla lo que decide el partido político que gobierna (y hasta cuando lo hace en minoría Rajoy ha demostrado que incluso en un caso así el ejecutivo puede prolongar la implementación de cualquier medida ad infinitum, lo cual esencialmente descabeza al legislativo).
Y el judicial está vampirizado. El Consejo del Poder Judicial es nombrado por los partidos políticos, y muchos ni son jueces.

» autor: Ferk

#118 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Mochuelocomun — Fri, 06 Dec 2019 15:33:01 +0000

Esto no es nuevo, ya se hizo en la antigua Grecia y funcionó. Actualmente sería el mejor sistema posible para poner en práctica. El sistema actual es un imán de gentuza, ladrones y vividores.
youtu.be/sRKOAyHTmpA

» autor: Mochuelocomun

#117 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 15:32:17 +0000

#110 pues eso, cuatro gatos comparados con los 47 millones de españoles.

Incluso si lo comparamos con
madrid, 3 millones
barcelona, 1.6 millones
Etcétera.

» autor: --491272--

#116 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

gonas — Fri, 06 Dec 2019 15:31:16 +0000

#17 ¿Y si se hace por sorteo, pero solo, entre los más cualificados?

» autor: gonas

#115 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

selina_kyle — Fri, 06 Dec 2019 15:28:49 +0000

Jajajaja es que no falla, un pais que va genial con un paro bajo minimos historicos pero claro... son belgas, no aprenden. Si funciona no lo toques!!!!

» autor: selina_kyle

#114 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--603267-- — Fri, 06 Dec 2019 15:28:46 +0000

#7 A mí no me mires, yo voté a Kodos.

» autor: --603267--

#113 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 15:28:10 +0000

#112 No tientes al azar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#112 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Mochuelocomun — Fri, 06 Dec 2019 15:27:43 +0000

#1 peor de lo que es ahora no iba a ser.

» autor: Mochuelocomun

#111 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 15:27:35 +0000

#97 pues depende de lo que considere "separación de poderes".
Si es que la inocencia o la culpabilidad la dirimen organismos distintos del estado a los que deciden la acción de gobierno, sí.
Pero entonces también había separación de poderes durante la dictadura franquista, y no es el caso.

» autor: --491272--

#110 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

zeekren — Fri, 06 Dec 2019 15:26:01 +0000

#93 Atenas tenía más de 40.000 habitantes, aproximadamente los que tiene hn distrito de Bruselas, mire usted.

» autor: zeekren

#109 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Mailios — Fri, 06 Dec 2019 15:21:50 +0000

#44 De hecho en este hablan de la democracia real griega, por sorteo: www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

» autor: Mailios

#108 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Reakl — Fri, 06 Dec 2019 15:16:32 +0000

#104 Ya. Nadie ha cuestionado eso. Pero estábamos hablando de otra cosa.

» autor: Reakl

#107 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Bajamar — Fri, 06 Dec 2019 15:16:01 +0000

#92 Pues tienes razón, pero pon ese modelo en su contexto histórico.

» autor: Bajamar

#106 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 15:15:00 +0000

#62 lo de los ateniense era una oligarquía. Un grupo decide sobre el total de los individuos involucrados en esa decisión.
Mujeres, metecos y esclavos no tenían ningún papel político.
Se me antoja muy difícil que el grupo decisorio fuese mayor de el 10% de los individuos residentes permanentemente en atenas (2/3 eran esclavos, sume metecos y mujeres).

Por cierto, la boulé también era representativa. Al principio, con solón, 100 por tribu. Luego se amplia a medio millar.
En principio elegidos por sorteo (y cuando gobernaban los amiguetes del malvado platón, cargo hereditario)

Otra: es imposible una democracia directa en volúmenes de población tan grandes. Y no solo por la participación sino también por la capacidad (hay una historia muy buena respecto a las contradicciones de la democracia narrada por sócrates el maestro, cuando fueron condenados a muerte los almirantes después de una batalla naval por decisión de la boulé. El maestro fue de los pocos que se opuso pues no culpaba a los almirantes por las pérdidas humanas y en navíos. Una vez ejecutados y con calma se redactaron informes y analizaron la batalla resultando en que las decisiones tomadas fueron las más adecuadas. Se les proclama héroes de la patria y resuelto (pero siguen muertos).

» autor: --491272--

#105 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 15:12:22 +0000

#98 En todo caso lo que dirá la "ciencia política" (sea lo que sea eso), es que un sistema representativo puede no ser democrático.

» autor: powernergia

#104 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 15:11:25 +0000

#102 Porque le han votado muchos ciudadanos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#103 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 15:11:03 +0000

#101 El ciudadano medio tiende a involucrarse poco en política.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#102 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Reakl — Fri, 06 Dec 2019 15:10:12 +0000

#96 Eso no ha impedido ver a Rajoy tomando decisiones importantes.

» autor: Reakl

#101 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

srskiner — Fri, 06 Dec 2019 15:08:58 +0000

#1 yo le veo alguna ventaja.
Estadísticamente el ciudadano medio es más moderado que los políticos.
El ciudadano medio es menos trepa,ya que el sistema interno de los partidos es una máquina de depurar a quien no lo es.

» autor: srskiner

#100 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--609821-- — Fri, 06 Dec 2019 15:08:26 +0000

Si nos llegamos a plantear un sistema aleatorio como alternativa a la democracia representativa es que estamos un poco más cerca de la Idiocracia.

» autor: --609821--

#99 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

vet — Fri, 06 Dec 2019 15:08:18 +0000

Recomiendo "La lotería de Babilonia", de Borges.

Empiezan sorteando los cargos públicos y acaban con una existencia aleatoria. De los mejores.

» autor: vet

#98 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

malvadoyrarito — Fri, 06 Dec 2019 15:06:27 +0000

#26 no, porque lo dice la Ciencia Política. Los sistemas representativos no son democracias, aunque actualmente se confundan ambos conceptos.

» autor: malvadoyrarito

#97 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Ferk — Fri, 06 Dec 2019 15:06:03 +0000

#45 La separación de poderes apareció precisamente por primera vez en la antigua Atenas.

» autor: Ferk

#96 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 15:03:38 +0000

#95 No le votes si no te gusta.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#95 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Reakl — Fri, 06 Dec 2019 15:03:03 +0000

#19 como Rajoy.

» autor: Reakl

#94 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

pikutara — Fri, 06 Dec 2019 15:02:18 +0000

#19 La mayoría de las que conozco que no me gustaría ver tomando decisiones importantes ya están tomando esas decisiones.

» autor: pikutara

#93 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 15:01:10 +0000

#61 ¿y a (#42) no tiene ninguna perogrullada que señalarle?

No sé. Se me ocurre que en atenas eran cuatro gatos mal contados, puede tirar por ahí si gusta

» autor: --491272--

#92 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 14:59:09 +0000

#69 y los metecos no eran esclavos ¿Y?

El asunto es que la ciudadanía la tenían un muy limitado número de personas frente a metecos y esclavos.
Era una oligarquía viviendo de lo que producían esclavos y metecos. Estos con unos derechos muy limitados.
Por no hablar del estatus civil de las mujeres.

Vamos que era una democracia censitaria y ultralimitada.
Es como si durante cualquier dictadura el grupo dirigente decidiesen absolutamente todo, sin límite, sin separación de poderes.
Y que dijesen que esto es una democracia porque votamos (sí, votan. Ellos y solo ellos).

» autor: --491272--

#91 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

portera — Fri, 06 Dec 2019 14:56:56 +0000

#1 lo importante es enchironar al que meta la mano, lo demás es indiferente

» autor: portera

#90 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--614617-- — Fri, 06 Dec 2019 14:54:57 +0000

#37 El abanico de posibilidades es mucho mas amplio que solo esas 2 opciones.

» autor: --614617--

#89 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

LorenGuti — Fri, 06 Dec 2019 14:52:57 +0000

#41 Correcto. Algo parecido se hacía con el kleroterion: elcronistaindependiente.com/la-democracia-en-la-antigua-grecia-era-jus

» autor: LorenGuti

#88 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Ferk — Fri, 06 Dec 2019 14:51:14 +0000

#77 La idea es que un sistema así nadie sería presidente.
Lo que tendrías es un consejo de X personas que entre ellas sí que harían votaciones. Si tu vecino de arriba es un cabrón y sus decisiones son cabronas lo más probable es que el resto del consejo no esté tampoco muy conforme con apoyarlas y por tanto no se llevarían a cabo.

» autor: Ferk

#87 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Q_uiop — Fri, 06 Dec 2019 14:48:37 +0000

#75 Ese es el pensamiento del siglo XIX y la democracia censitaria. Muchos de los mejores políticos no tenían una gran formación, y estamos hasta arriba de abogados y Esades que nos saquean.

» autor: Q_uiop

#86 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Q_uiop — Fri, 06 Dec 2019 14:46:37 +0000

#56 Muy de acuerdo, hay que evitar esa caja negra que es lo digital, pero ojo que el método tradicional también es falible.

www.kaspersky.es/blog/hacking-lottery/8821/

» autor: Q_uiop

#85 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 14:43:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#84 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--66487-- — Fri, 06 Dec 2019 14:42:00 +0000

#31 lol, o un tío como yo que llevo 2 semanas para comprar unas bombillas. Verás qué guapos me quedan los peajes.

» autor: --66487--

#83 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 14:41:20 +0000

#28 La democracia representativa es perfectamente válida y compatible con mecanismos de control y participación directa.

Lo que no es democracia es limitar la participación en el voto cada cuatro años.

» autor: powernergia

#82 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

chemari — Fri, 06 Dec 2019 14:40:18 +0000

#19 No gobernaría una sola persona. Ya sería muy mala suerte que todos los seleccionados fuera unos hijos de puta, o unos necios. Y aun así, que coño! hemos venido a jugar no?

» autor: chemari

#81 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 14:35:16 +0000

#79 A ellos solos los votas si quieres, no te los tienes que tragar por puro azar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#80 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

IMU — Fri, 06 Dec 2019 14:34:33 +0000

#1 Ahora los cortiros te los pone el IBEX eso si, son sus cortitos y cortitos "de buena familia"

» autor: IMU

#79 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

perdut — Fri, 06 Dec 2019 14:33:06 +0000

#1 Déjame repasar; Pedro Sánchez, Mariano Rajoy, Zapatero, Aznar, Felipe González... parece que no son los más listos de la clase.

» autor: perdut

#78 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

manuelitos — Fri, 06 Dec 2019 14:27:17 +0000

#22 Al azar puede salir malo. Pero de qué salga bastante mejor hay unas posibilidades E N O R M E E E S.

» autor: manuelitos

#77 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 14:25:01 +0000

#76 Que salga presidente tu vecino de arriba, ese que pone la música muy alta y arrastra los muebles a las dos de la madrugada, y que le importa una mierda lo que les ocurra a los demás.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#76 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

manuelitos — Fri, 06 Dec 2019 14:23:35 +0000

#19 No se que más sorpresas nos podemos llevar en lo político.

» autor: manuelitos

#75 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Richaldor — Fri, 06 Dec 2019 14:22:23 +0000

Sinceramente, creo que, aunque no sea democrático, no todo el mundo debería poder optar a diputado/alcalde/presidente, etc...
Se deberían exigir un mínimo de estudios, un mínimo de edad y un mínimo de años de experiencia laboral.

Al final los políticos son gestores y deberían tener un mínimo de preparación.

» autor: Richaldor

#74 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

CrudaVerdad — Fri, 06 Dec 2019 14:19:17 +0000

Otra idea sería que la justicia recibiera un jugoso bono por político corrupto capturado (entre más alta la pena, más grande la bonificación) y la cosa se pone mejor: el partido paga por su político corrupto, se escogen al azar tres políticos del partido con cargo público y se les obliga a renunciar, los puestos son entregados al siguiente partido mejor votado.

¿Resultados? El clima de paranoia en la clase política sería desbordante, todos vigilan a todos. Estrés al máximo. Mi disfrute de ver políticos con su salud menguada permanentemente lo disfrutaré muchísimo.

» autor: CrudaVerdad

#73 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--605220-- — Fri, 06 Dec 2019 14:01:41 +0000

#68 En los países hay suficiente gente como para que siempre puedan formar una asamblea legislativa los que sí les apetece, cambiarla cada año o dos años, y no repetirse nadie nunca.

» autor: --605220--

#72 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Jakeukalane — Fri, 06 Dec 2019 13:54:44 +0000

#53 #33 Hecho. En teoría debería haber cambiado ya, pero tarda un tiempo en la caché del navegador desde donde se cambia en actualizar el enlace (creo).

» autor: Jakeukalane

#71 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Jakeukalane — Fri, 06 Dec 2019 13:52:33 +0000

#6 Sufragio universal (Isaac Asimov)

Edit. veo que #39 ya lo había mencionado.

» autor: Jakeukalane

#70 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--214483-- — Fri, 06 Dec 2019 13:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#69 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--594187-- — Fri, 06 Dec 2019 13:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#68 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Black_Phillip — Fri, 06 Dec 2019 13:43:28 +0000

En mi comunidad de vecinos hay una enorme diferencia cuando la presidencia la coje alguien que le apetece hacerlo y alguien que no.

» autor: Black_Phillip

#67 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

woopi — Fri, 06 Dec 2019 13:41:52 +0000

#64 No... ¡Qué las personas menos honradas del mundo ya las hemos tenido de ha sido presidentes, ministros, alcaldes y otros cargos! Al poder de los partidos solo llegan personajes sin escrúpulos. No hay peores personas en la sociedad. La distribución es gaussiana y no podemos permitirnos el lujo de seleccionar personas solo del lado de los delincuentes (que es lo que ocurre ahora).

» autor: woopi

#66 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--605220-- — Fri, 06 Dec 2019 13:40:11 +0000

#16 Eso también lo pueden hacer los jueces.

» autor: --605220--

#65 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

bewog — Fri, 06 Dec 2019 13:39:50 +0000

#4 es la razón que hay detrás de las limitaciones de mandato, habría que encontrar la forma de que la gente no se dedicase toda la carrera a la política. La cup lo hace por ejemplo, limita mucho el tiempo que los dirigentes pueden estar en el partido.

» autor: bewog

#64 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 13:39:13 +0000

#58 O la persona menos honrada del mundo. Que igual que se puede mejorar se puede empeorar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#63 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--420468-- — Fri, 06 Dec 2019 13:38:26 +0000

#48 en la cuna de la democracia, Grecia, una parte de los gobernantes se sortearán.

» autor: --420468--

#62 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

zeekren — Fri, 06 Dec 2019 13:38:04 +0000

#45 democracia es lo que inventaron los atenienses, a lo nuestro le llamamos democracia pero es simplemente un Gobierno representativo, sea República o Monarquía parlamentaria.

Estamos más cerca del modelo de Gobierno estándar Europeo del siglo XVIII que de una democracia. Te recomiendo el vídeo, qué es realmente la democracia, partes uno y dos: m.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw&t=35s

» autor: zeekren

#61 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--605220-- — Fri, 06 Dec 2019 13:36:54 +0000

#45 ¡Y sin coches! (no te jode...)

» autor: --605220--

#60 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

bewog — Fri, 06 Dec 2019 13:36:41 +0000

#19 para eso sirve la estadistica, si solo eliges a una persona puede salir cualquier cosa, pero si eliges 100 y tienen que votar algo, el que haya 1 o 10 personas que no votarían lo que te gustaría no importaría.

» autor: bewog

#59 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--618520-- — Fri, 06 Dec 2019 13:36:39 +0000

aun un gato de alcalde en USA

» autor: --618520--

#58 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

woopi — Fri, 06 Dec 2019 13:36:13 +0000

#55 #22 ¡Eso es! Es que el sistema actual favorece que TODOS los políticos actuales son del coeficiente intelectual de una zanahoria, unos miserables corruptos y con perfil psicópata. Solo podemos mejorar. Con el azar puede tocarnos una persona honrada.

» autor: woopi

#57 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--605220-- — Fri, 06 Dec 2019 13:36:10 +0000

#52 Exacto. El que está en contra de que gobierne el pueblo puede tener muchas razones, y es posible que sean buenas, pero no es demócrata.

» autor: --605220--

#56 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

libres — Fri, 06 Dec 2019 13:35:48 +0000

Puede ser buena idea, siempre que:
1) El número de seleccionados sea suficientemente alto como para que se vea representada gran parte de la población.
2) La selección "al azar" sea manual, con bombos y bolas, no con ordenador. Recordemos la advertencia de Richard Stallman: "Votar con computadoras es abrir una puerta grande al fraude" www.vialibre.org.ar/2008/11/12/voto-digital-la-opinion-de-richard-stal

Por otro lado, destacar que en la noticia se indica que esas pruebas piloto que está haciendo Bélgica se basan en el libro "Contra las elecciones. Cómo salvar la democracia" de David Van Reybrouck. En esta página hacen un análisis del libro laplumadelcormoran.me/2019/11/09/contra-las-elecciones-la-propuesta-de y en esta lo tienen disponible en español www.casadellibro.com/libro-contra-las-elecciones/9788430618422/4796239

» autor: libres

#55 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 13:34:12 +0000

#52 Y podrás encontrarte a un demente, uno con el coeficiente intelectual de una zanahoria, un... al que no podrás no votar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#54 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 13:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#53 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 13:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#52 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

woopi — Fri, 06 Dec 2019 13:32:42 +0000

#22 A ver. Lo bueno del sistema es que es una representación fidedigna de la población. Es lo que nos venden como democracia.

» autor: woopi

#51 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 13:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#50 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

davokhin — Fri, 06 Dec 2019 13:30:40 +0000

#21 ummm pero Arrimadas si, eh bribón?

» autor: davokhin

#49 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

citizenx — Fri, 06 Dec 2019 13:30:31 +0000

Viene a colación, interesante podcast sobre el tema

www.ivoox.com/igualdad-politica-ampliando-debate-audios-mp3_rf_4428617

» autor: citizenx

#48 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 13:26:25 +0000

#47 Pues podría quedar un país muy mono.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#47 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--420468-- — Fri, 06 Dec 2019 13:25:36 +0000

#1 esa es la auténtica democracia.

» autor: --420468--

#46 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

valzin — Fri, 06 Dec 2019 13:23:03 +0000

#36 Será que no hemos estado representados por gente inútil o algo peor. No sé como sería con esta opción, la verdad, pero si algo tengo claro es que hasta ahora el poder ha estado en manos de corruptos, ladrones y mafiosos.

» autor: valzin

#45 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--491272-- — Fri, 06 Dec 2019 13:22:53 +0000

#42 y restricción estricta de la ciudadanía.
Y sin separación de poderes.
Y con esclavos doquiera que miraras.

La democracia ateniense no es comparable a las democracias modernas.

» autor: --491272--

#44 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

fosu — Fri, 06 Dec 2019 13:22:12 +0000

Muy a colación:
youtu.be/k8vVEbCquMw

» autor: fosu

#43 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

eldelmedio — Fri, 06 Dec 2019 13:20:34 +0000

No lo he leído, la verdad. ¿Proponen hacer lo que se hacía en Grecia? Si es así, todo lo comentado aquí ya está resuelto desde hace milenios.

» autor: eldelmedio

#42 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

zeekren — Fri, 06 Dec 2019 13:18:03 +0000

#1 pues ya sabes, a invertir mucho más y mejor en educación. Precisamente la democracia ateniense funcionaba así, educación y sorteos.

» autor: zeekren

#41 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

rbrn — Fri, 06 Dec 2019 13:17:02 +0000

Es decir, como en la antigua Grecia, tal y como se diseñó la democracia original. Y no, no va de estar en tu casa y que te toque de pronto ser presidente del país.

» autor: rbrn

#40 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

txematools — Fri, 06 Dec 2019 13:14:33 +0000

En Suiza hay un comuna que ya está llevando a cabo un experimento así.

» autor: txematools

#39 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

placeres — Fri, 06 Dec 2019 13:06:28 +0000

#6 Asimov ya lo planteo en su relato. Sufragio universal
Todo el funcionamiento del estado esta controlado por una supercomputadora, el factor humano se añadía con una persona elegida al azar (siguiendo métodos demográficos ignotos para los humanos) y respondiendo preguntas genéricas y sociológicas, este condicionaba la política durante ese periodo.

» autor: placeres

#38 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--108504-- — Fri, 06 Dec 2019 13:05:19 +0000

¿Dónde hay que firmar?

» autor: --108504--

#37 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--621014-- — Fri, 06 Dec 2019 13:04:17 +0000

#36 Personalmente tengo más respeto por el ciudadano medio que sabe buscarse la vida que por "intelectuales" y líderes de masa que no han producido nada en su vida.

» autor: --621014--

#36 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--614617-- — Fri, 06 Dec 2019 13:02:00 +0000

Dar poder a gente aleatoria que puede ser completamente inutil o algo peor ...

¿¿ Que podría salir mal ??

» autor: --614617--

#35 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--355188-- — Fri, 06 Dec 2019 12:57:33 +0000

#19 que troll eres

» autor: --355188--

#34 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--621014-- — Fri, 06 Dec 2019 12:55:56 +0000

#31 Democracia representativa

» autor: --621014--

#33 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--621014-- — Fri, 06 Dec 2019 12:55:18 +0000

#0 Link sin el zoom:
www.clarin.com/mundo/-democracia-sorteo-apuesta-belgica-dar-poder-ciud

» autor: --621014--

#32 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--609928-- — Fri, 06 Dec 2019 12:55:04 +0000

#16 cierto y ya es un disparate.

» autor: --609928--

#31 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--609928-- — Fri, 06 Dec 2019 12:53:19 +0000

democracia lotería... que saldrá hoy? un facha? un socialdemocrata? un comunista?
Lo sabremos tras la vuelta de publicidad !

» autor: --609928--

#30 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

porto — Fri, 06 Dec 2019 12:42:27 +0000

#8 Eso es lo que no entiende mucha gente. Lo que hay son aproximacciones a la democracia. En la nuestra, realmente, solo tiene posibilidades de ganar unas elecciones alguien con un fuerte respaldo de grupos económicos.

» autor: porto

#29 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--80628-- — Fri, 06 Dec 2019 12:00:07 +0000

#3 Nada nada. Factor sorpresa. Mola.

» autor: --80628--

#28 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 11:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#27 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 11:26:57 +0000

Esta experiencia ya comenzó en el ayuntamiento de Madrid, y claro es algo que no les gusta nada a los del PP y Cs y por supuesto se lo han cargado:

www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Observator

www.eldiario.es/madrid/Gobierno-Almeida-ciudadanos-fiscalizan-Ayuntami

Con la transparencia y la participación ciudadana en manos de Cs tampoco es que se pueda esperar otra cosa.

» autor: powernergia

#26 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

powernergia — Fri, 06 Dec 2019 11:23:49 +0000

#8 "partamos de la base de que ningún sistema representativo es democracia"

Por que tu lo digas, claro.

» autor: powernergia

#25 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 11:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#24 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--587910-- — Fri, 06 Dec 2019 11:03:02 +0000

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» autor: --587910--

#23 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 10:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#22 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 10:45:40 +0000

#21 Tienes la opción de no votarlos, pero no podrías hacer nada si la elección fuera al azar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#21 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 10:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#20 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 10:42:50 +0000

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#19 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 10:41:03 +0000

#18 Seguro que conoces unas cuantas personas que no te gustaría ver tomando decisiones importantes. Pues imagina que son los agraciados en el sorteo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#18 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Caresth — Fri, 06 Dec 2019 10:39:38 +0000

#1 Sería el mejor sistema. Ten en cuenta que ahora mismo sólo llegan a los puestos altos en las listas personas que han tenido que pisar muchas cabezas para subir. Ahí siempre se deben favores. Y si no los debes tú, los debe el partido.
Por cada lerdo que nos tocase por sorteo, nos ahorraríamos 10 hijos de puta.

» autor: Caresth

#17 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

DerTeufel — Fri, 06 Dec 2019 10:07:52 +0000

#1. Yo pensaba igual al principio, cortito o peor aun, podrían salir delincuentes o corruptos incluso criminales, pero pensando un poco de lo que se trata es de representar, y si la mayoría es corrupta es lo que hay.

En una población donde el paro sea del 48% por ejemplo, que ese porcentaje de los diputados sean parados a lo mejor ayudaría a solucionar el problema. Y asi con todo lo demas.

» autor: DerTeufel

#16 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--482411-- — Fri, 06 Dec 2019 09:25:41 +0000

Por si no habeis caido en la cuenta, en España , eso existe... se elige a un grupo de personas al azar y pueden decidir si mandarte a la carcel de por vida sin tu haber hecho nada , o dejarte libre despues de haber matado a sangre fria a una pobre prostituta.

» autor: --482411--

#15 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 09:23:03 +0000

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#14 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--618520-- — Fri, 06 Dec 2019 09:22:20 +0000

#13 es que los videos, con la tecnologia, se van quedando anticuados... yo veo la democracia como algo directo

» autor: --618520--

#13 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 09:19:37 +0000

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#12 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--618520-- — Fri, 06 Dec 2019 09:17:53 +0000

#10 las leyes dan ordenamiento juridico a un pais

www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

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#11 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Ragadast — Fri, 06 Dec 2019 09:17:14 +0000

#5 La fe que tendrán en su trabajo que se dedican a sacarse títulos para cuando tengan que usar las puertas giratorias...

» autor: Ragadast

#10 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 09:15:20 +0000

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#9 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--618520-- — Fri, 06 Dec 2019 09:12:52 +0000

#8 la democracia esta en que la gente aporte su grano de arena en la presentacion de los proyectos de ley, de nada sirve que votes una ley (si o no), el voto puede ser facilmente manipulable

» autor: --618520--

#8 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 09:06:21 +0000

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#7 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--523080-- — Fri, 06 Dec 2019 08:54:40 +0000

#3 Y aún así los seguimos votando, sobre todo para que no vengan "los otros", igual de cortitos pero del otro bando

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#6 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--618520-- — Fri, 06 Dec 2019 08:47:08 +0000

la democracia no es un sorteo, se vota y ya esta, mejor poner a un ordenador en vez de un politico... un lider es una persona que no representa a la mayoria de la poblacion solo a una porcion de ella

» autor: --618520--

#5 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

Nathaniel.Maris — Fri, 06 Dec 2019 08:42:55 +0000

#4 ¡Todos los del PP y PSOE tienen al menos cuatro o cinco master!

» autor: Nathaniel.Maris

#4 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ur_quan_master — Fri, 06 Dec 2019 08:40:58 +0000

Efectos positivos que se me ocurren así de pronto:
Control de la corrupción, ya que para robar no basta cualquier pelanas, sino que hace falta la estructura mafiosa de los partidos.
Interés por el nivel educativo. Esta democracia extrema necesita que la media educativa y moral de la población sea muy alta.

» autor: ur_quan_master

#3 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 08:33:53 +0000

#2 También, pero al menos sabes lo que te vas a encontrar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

--310732-- — Fri, 06 Dec 2019 08:32:25 +0000

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» autor: --310732--

#1 "Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 06 Dec 2019 08:31:13 +0000

Pues no termino de verlo, les pueden salir algunos cortitos como representantes.

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