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#156 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

dick_laurence — Sun, 08 Dec 2019 12:42:36 +0000

#155 Sería prudente para el bien de la charla no entrar a hacer inferencias sobre lo que el otro ha leído o no, el riesgo de equivocarnos es alto.

Me alegro que saques la distinción entre "control" e "intervención", pero diré: No sólo es que esa propuesta económica liberal contemporanea sea intervencionista, es que en sí es un programa de gobierno, ¿sorprendido por esta afirmación? Trataré de argumentarla (ya te advierto que va ladrillo):

La base de la propuesta liberal contemporanea parte del supuesto de separar sociedad civil y sociedad política, que de distinción metodológica se confunde con distinción orgánica y se presenta como tal. Tiene como base el supuesto de que la política puede quedar como un apartado libre de las realidades económicas que se dan en lo que llama "sociedad civil". Cuando se dice que el liberalismo propone (recogiendo de tú mensaje) "control" sobre los mercados se esta partiendo de la base de que el que "controla" (el estado con su política, instituciones y jurisdicción) tiene la capacidad de aislarse de la realidad económica: parte de la idea de que política y economía son procesos desligados.

La propuesta liberal contemporanea no entiende o esconde que relaciones económicas de producción (estructura) y política (superestructura) mantienen una relación de necesidad. Todo sistema económico éxitoso necesita de una política que justifique y que permita desarrollarse: ideología, jurisdicción e instituciones, en definitiva, estado, pasan así a formar un sistema unitario, "simbiótico", junto con la economía, organizando así la sociedad. Tomemos como ejemplo un “bloque histórico económico” del pasado que nos permita mayor perspectiva para entender esto: el feudalismo tenía como característica ciertos tipos de relaciones de producción que eran a su vez justificados por unas leyes (véase la servidumbre como ejemplo) e instituciones (véase la nobleza como ejemplo) determinadas. Las sociedades feudalistas estaban ordenadas en base a esas relaciones de producción y en base a esa organización política que las arropaba. Cuando Santo Tomás en el S. XIV en su “Suma Teológica” propone justificar dentro del acervo cristiano la "usura", la "ganancia" o la "propiedad privada", no lo hace sino como reflejo político de la incipiente aparición del comercio y de la banca italiana del bajo renacimiento. Sólo cuando unas nuevas relaciones de producción fueron más exitosas que las propias del feudalismo se inició la etapa de cambio político que llevaría al mercantilismo allá por el XVI, que daría de igual manera con sus leyes e instituciones propias... el capitalismo en el que actualmente vivimos no es ajeno a esta dinámica; sus leyes y sus instituciones justifican las relaciones de producción de tipo capitalista.

Vemos así como la relación entre economía y estado es vinculante y orgánica: toda economía exitosa necesita y crea un estado que la justifique y la dote de hegemonía, y todo estado necesita de una economía que la otorgue un estrato material de aplicación. Toda propuesta de sistema económico, sea del tipo que sea (desde el socialismo más extremo hasta el liberalismo más extremo) necesita de un marco político que dote de legitimidad su propuesta. Y en el caso del nuevo liberalismo económico esto es en ocasiones malentendido por incluso algunos de sus propios defensores: no es que la propuesta liberal sea el resultado de una especie de racionalidad "técnica económica" orientada a resultados, que se vea obligada a recurrir al estado solo para salvar las dificultades en su desarrollo, no es “una concesión obligada al estado”, sino que es una propuesta en sí originaria y eminentemente ideológica y política, hecha a fines y que pretende ordenar un tipo determinado de relaciones. Negar esto me parece complicado, y ensí mismo no es malo ni bueno.

La crítica aparece cuando nos preguntamos dónde queda la soberanía en una propuesta que ordena la propia superestructura de tal manera que aparta la posibilidad de acción directa del estado sobre las relaciones económicas (más allá de legislar y asegurar la supuesta “no intervención" del estado y ciertas reglas, como la “libre competencia”, que sólo actuarían sobre la propia dinámica económica ). A esta pregunta muchos liberales responden que el "ciudadano liberal" (concepto por otro lado bastante difuso), en tanto es actor de la economía, pasaría también a ser participe de la soberanía, esto es lo que el liberalismo denomina “cultura de autogestión para el desarrollo”: “una economía de libre mercado sería el distribuidor más eficiente de riqueza y soberanía, debido a que un mercado regido por su propia dinámica se encontraría libre de manipulaciones de grupos de interés y de grupos jerárquicos y podría otorgar a cada quien lo que merece de acuerdo con su esfuerzo y sus capacidades [...]” (Hayek, “El Atavismo de la Justicia Social", 1976). Sólo esta frase merecería punto por punto respuesta, me centrare en dos: por un lado pensar que el libre mercado es un instrumento para “distribuir de forma más eficiente la riqueza y la soberanía” en primer lugar requeriría determinar qué se considera “eficiente”. Y por otro lado es ingenuo pensar que el "esfuerzo y capacidad" es lo que regula en última instancia el mayor o menor poder de acción sobre la economía, es obviar la naturaleza de las relaciones de producción en el capitalismo. Si la soberanía queda restringida a la acción económica, la soberanía recaerá sobre aquellos actores que más influencia tengan sobre la economía, ¿cómo se argumenta eso de que "el libre mercado se encontraría libre de manipulaciones de grupos de interés y grupos jerárquicios"?, ¿qué es eso de que la propuesta liberal no es intervencionista, si ella misma crea en última instancia un sistema dónde dota a los grupos de mayor poder económico la soberanía?

» autor: dick_laurence

#155 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

GYSOT — Sun, 08 Dec 2019 10:21:40 +0000

#109 Buen intento, pero si leyeras a los autores liberales descubrirás que ellos siempre han apostado por el "control" de los mercados para evitar monopolios y comportamientos anti competitivos.
"Control", no "intervención"

» autor: GYSOT

#154 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

PimpoIIo — Sat, 30 Nov 2019 13:40:21 +0000

Que trabajen más los jóvenes desde más jóvenes, y los viejos aún siendo viejos, que van a tener que pagar muchas pensiones...

» autor: PimpoIIo

#153 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

PimpoIIo — Sat, 30 Nov 2019 13:37:43 +0000

Al mundo le pasa que está lastrado por maneras de no pensar tan mentecatas como las que exhibe este artículo, centradas en presuntos “fallos del mercado” mientras soslaya los clamorosos fallos del Estado. El mercado no puede fallar porque ni está ni se le espera.

Es la misma cínica historia de siempre: los políticos paralizan la economía –cuando no la arruinan directamente- y después… ¿reconocerán sus errores e inutilidad? Quia, culparán a un mercado hiperintervenido, o sea, inexistente.

Démosles, una vez más, a estas luminarias algunas lecciones básicas de economía. Los precios sirven para establecer un orden básico de prioridad que permita coordinar el esfuerzo productivo y seleccionar las mejores opciones. Los tipos de interés son el precio del dinero y si se eliminan mediante disparatadas políticas monetarias de expansión crediticia artificial lo convertiremos en humo, que los agentes huelen y descuentan. Las políticas monetarias no es que estén agotadas, es que son la causa del mal, de la borrachera que ha conducido a la actual resaca. Y claro, puedes llevar el caballo al abrevadero, pero si le ofreces lejía no la beberá.

Pero a estos socialdemócratas keynesianos todo les da igual. Ni quieren entender lo más básico –cosas que hasta un niño de cinco años no politizado entendería- ni se sienten responsables, porque siempre podrán culpar vagamente de la ruina que causan al mercado.

Seguirán hablando de estimular el consumo a la par que se quejan de la baja productividad, cuando resulta evidente que sólo el ahorro y la inversión puede incrementarla rutinariamente, pero lo contrario –el consumo- jamás.

Seguirán preconizando el expolio y la desmotivación fiscal como si el Estado supiera mejor que nosotros mismos qué hacer con nuestro dinero y esfuerzo : si así fuera, no sería sólo que la URSS no hubiera caído, es que Leviatán ni necesitaría robarnos, porque todos trabajaríamos para él de mil amores.

» autor: PimpoIIo

#152 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Sat, 30 Nov 2019 12:14:37 +0000

#151 Las mediciones del PIB pueden ser muy tramposas, de forma intencionada o no. Y es eso, los países vanguardia pueden dar la impresión de ‘desmaterializarse’ pero si lo hacen a costa de mandar sus centros de producción a terceros, de qué nos sirve en lo global.

Otro punto aunque no lo has mencionado, solo lo añado por dar una imagen más completa, es el tema de la eficiencia, que la carga el diablo. El sistema (tecno-socioeconómico) es lo que se conoce en termodinámica fuera del equilibrio como una estructura disipativa adaptativa. Para mantener sus estructuras necesita un flujo adecuado de energía y materiales. Si este no llega no puede sostener la complejidad que tiene y tiende a colapsar, de manera más o menos abrupta y/ parcial. Si el flujo aporta un superávit adecuado, no solo le es posible al sistema mantener sus estructuras y elementos sino que además estas tienden a crecer y a desarrollarse/evolucionar en diversas y hasta impredecibles formas (pero siempre, claro, respetando las constricciones biofísicas pertinentes). Doy todo este trasfondo simplemente para decir que la loca persecución de la eficiencia no garantiza una reducción global del consumo, sino que facilita y promueve más consumo y abre nuevas e inexploradas oportunidades de seguir consumiendo recursos. Es la historia de la humanidad en general y del desarrollo tecnológico.

Por lo que he leído la hidroeléctrica es una muy buena opción como complemento al sistema fósil, el problema es que los mejores sitios están ya explotados y no todos los territorios pueden disfrutar de este tipo de fuente, lo que complica seriamente su ‘escalibilidad’. En cuanto a la eólica y solar, sí que soy crítico y muy escéptico. El plan puede ser el que sea, vamos a ver lo que pueden hacer o en qué queda.

No puedo, no podemos saber lo que va a pasar, pero hasta ahora por lo que he leído no veo motivos para creer que el ‘problema’ está camino de ser resuelto o que empujando en favor de los SNRCER se conseguirá. Por supuesto, con el sistema fósil en declive, pienso que vamos hacia un escenario muy restrictivo biofísicamente, y las dinámicas del sistema global tenderán hacia la contracción y simplificación (porque físicamente no podría ser de otra forma). A qué velocidad y con qué gravedad, no lo sé. Esto no es un alegato colapsista, ni decrecentista, ni ludita, ni nada. Es fruto de un conocimiento previo de física y por supuesto de leer una serie de libros técnicos, papers científicos y también blogs de divulgación, porque todo esto que digo aquí no son ideas mías.

Respecto a tus últimas líneas en concreto. Es que a mucha gente le han saltado las alarmas, pero o no están en puestos de poder y control, o realmente no hay otra alternativa que vender. No es fácil sostener la postura que sostengo cuando no tienes ninguna solución satisfactoria que ofrecer y además es realmente desagradable el escenario que se puede desplegar o intensificar en los próximos años. Supongo que es más fácil pensar que algo se puede hacer. Mi única solución de partida es entrenar la mente/espíritu y aceptar que hay límites en la naturaleza y que no siempre los humanos vamos a poder romperlos o controlarlos a nuestra voluntad.

Un saludo

» autor: Phonon_Boltzmann

#151 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Sat, 30 Nov 2019 11:24:32 +0000

#146 Te buscaría la referencia de los materiales, pero con con el argumento de que pasa a terceros países supongo que ya es inútil.
Hoy por hoy el 50% de la energía eléctrica (quizá algo menos) se produce con renovables: solar, eólica, hidroeléctrica. De energía general debe ser un 25%. El plan es seguir sustituyendo hasta llegar a porcentajes del 50% y 90% en una y dos décadas.
Iremos viendo a ver si acaba siendo lo que dices tú. Yo de entrada creo que si fuera imposible, a alguien le habrían saltado las alarmas, aunque sé que eso no es determinante de nada.

» autor: --584079--

#150 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--556934-- — Sat, 30 Nov 2019 01:40:30 +0000

China amigos, eso sucede , 4 mil millones de habitantes y un gobierno sangrando como carroñeros sin respetar ninguna ley a todo el mundo.

» autor: --556934--

#149 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

amoreno.carlos — Sat, 30 Nov 2019 00:17:32 +0000

Jeremy Rifkin lo explica. Es un problema en la eficiencia de los sistemas biológicos. Ocurre en toda la cadena trófica, hemos alcanzado el límite y no podemos superarla con la infraestructura existente.

www.youtube.com/watch?v=QX3M8Ka9vUA&feature=emb_title

» autor: amoreno.carlos

#148 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

BiRDo — Fri, 29 Nov 2019 23:37:16 +0000

#109 Y no sólo eso. Mientras tienes que el estado del bienestar se asentó y llegó a mucha más gente tras aplicarse el keynesianismo, las políticas de Reagan sólo han traído miseria a EEUU (ahí los tienes ahora en temas relacionados con salud y educación) y las de Thatcher un paro brutal a las clases trabajadoras en UK.

» autor: BiRDo

#147 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

perica_we — Fri, 29 Nov 2019 23:19:57 +0000

jajjajajajja productividad dice, baja productividad jajjaajjaja
producimos más (o lo mismo) que antes por menos dinero... lo que puede pasar es que no sea necesaria tanta producción PARA MENOR CONSUMO.

» autor: perica_we

#146 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Fri, 29 Nov 2019 23:17:19 +0000

#142 Con subjetiva quería decir que en tu caso harás una cosa que quizás te hace parecer que conlleva una reducción material, pero no la totalidad de las personas lo hace (aunque está claro que en el ejemplo concreto que pones pues lo del vídeoclub es algo obsoleto). Pero bueno, que me da igual; matízamelo o corrígemelo si quieres.

¿Por otro lado cómo está medido eso que dices? ¿Alguna referencia? ¿Alguna referencia seria y consistente? Si los tiros van por PIB regional, ni te molestes porque ese enfoque es ridículo, ya que entre otras cosas buena parte de la producción se ha movido a terceros países. En cuanto a PIB global hay una apabullante relación proporcional positiva entre consumo de energía y PIB (a pesar de que esta magnitud deja bastante que desear por cómo se computa o qué se tiene en cuenta, como magnitud que mide la 'salud' económica), y por supuesta también hay una relación lineal positiva con las emisiones de CO2. Algo que es bastante obvio y que pone en ridículo el asunto de la desmaterialización, que es una magufada económica en la que se nos quiere hacer creer que podemos pasarnos la termodinámica por donde queramos y, qué sé yo, algún día llegar a ser seres de luz étereos y vivir en la cornucopia.

Sí, sí, los combustibles fósiles pueden ser sustituidos por sistemas no renovables de captación de energía renovable (SNRCER), ahora bien, a ver con qué complejidad socioeconómica te quedas. Ahora mismo los SNRCER son una extensión más del sistema fósil, no tienen autonomía alguna de funcionar por sí solos ni por supuesto de reproducirse a sí mismos sin depender de elementos y procesos que requieren energía fósil. Creer que el crecimiento de los SNRCER y su escalado es imparable y está resuelto puede ser pecar de ingenuo o quizá, de "tener mucha ideología", o mucha fe, los tecnocreyentes afloran por doquier en estos tiempos tan complicados, no sé si estarás por ahí. No niego realidad alguna, vamos a ver hasta dónde pueden llegar los SNRCER y en qué complicaciones y gastos extra meten al resto del sistema. Pero todavía hay flecos muy serios por resolver y no vamos sobrados de tiempo. Te conozco por ser un gran creyente de las renovables así que tampoco tengo mucha intención de dar referencias o explayarme más. Y para que no temas por "mi ideología", ojalá los SNRCER llegaran a tener éxito, pero no depende de mis deseos ni de los tuyos, sino de la física compleja del sistema civilización global. No me paga ninguna petrolera ni nada relacionado, ni soy "anti-ecologista". De hecho, desde hace un tiempo me he despegado de las ideologías convencionales y he intentado mirar al sistema tierra-civilización desde un punto de vista científico, para que me vengas tú con mis ideologías porque no te gusta lo que digo. Me parece muy desagradable la manera en la que funcionan muchas cosas en el ámbito de lo económico en general y de lo energético en particular, pero las cosas son tan simples como renovables-futuro-verde-limpio-bueno y petróleo-pasado-caca-sucio-malo, ni los humanos tenemos el control sobre toda la naturaleza y todo el sistema socioeconómico, ni podemos pretender pasarnos las leyes naturales por el forro continuamente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#145 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 21:10:17 +0000

No, creo que no es así.
Dime algún momento de la historia en el que en este planeta haya habido menos pobres que gente de clase media.

Hay sociedades más igualitarias y menos. Leo habitualmente que las sociedades más prósperas son las más igualitarias.
Por supuesto, y esas sociedades están levantadas sobre la exploración de los recursos y las riquezas de otros países más pobres. Y además les interesa que sigan siendo pobres y no dudan en provocar guerras y dar golpes de estado para aque lo sigan siendo.

Si no ves que en todos los países, también en esos, viven mejor que hace años, yo ya más no puedo hacer.
Como siempre ha habido países que han prosperado, y países que se han ido al carajo, y muchos países que siguen igual.
Además en toda Europa y en EEUU la clase media se está yendo al garete. Con lo cual estamos viviendo peor.
Estamos discutiendo sobre un artículo que me da la razón. Puedes traer otros que digan lo contrario.

» autor: Tronchador

#144 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 20:57:21 +0000

#143 La economía es piramidal, unos pocos ricos, muchos ricos, muchísimos de los del medio, y la horda de pobres.

No, creo que no es así.
Hay sociedades más igualitarias y menos. Leo habitualmente que las sociedades más prósperas son las más igualitarias.

Si ahora vivimos bien en Europa es porque estamos explorando los recursos de otros países
Si no ves que en todos los países, también en esos, viven mejor que hace años, yo ya más no puedo hacer.

» autor: --584079--

#143 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 20:50:35 +0000

#141 La economía es piramidal, unos pocos ricos, muchos ricos, muchísimos de los del medio, y la horda de pobres. Eso ha sido así siempre, que ahora las cosas hayan mejorado para muchos no quiere decir que nos siga habiendo más pobres que otra cosa. Y eso no va a cambiar, porque todo el sistema se basa en eso.
Si ahora vivimos bien en Europa es porque estamos explorando los recursos de otros países y sosteniendo nuestra economía sobre la pobreza de otros países.

» autor: Tronchador

#142 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 20:43:57 +0000

#140 referirte a una situación muy particular y ~~subjetiva~~ objetiva

Por otro lado, está medido que cada vez necesitamos menos recursos físicos para el mismo pib. Pero creo que eso no es nuestro tema de discusión.

La clave es que, contra las evidencias de nuestro día a día, dices que los combustibles fósiles no pueden ser sustituidos por renovables. Supongo que todos sabemos que el 25% de la generación eléctrica ya es renovable, que va a más. Por mucha ideología que se tenga, no se debe negar la realidad o al menos no por mucho tiempo.

» autor: --584079--

#141 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 20:38:06 +0000

#136 Pensaba que hablábamos a nivel mundial
Mismo caso: antes se intercambiaban vajillas de cerámica y cuando tocaba, pasaban hambre. Ahora somos todos más ricos, nuevamente como media.
El bienestar material y económico de la humanidad no es constante y avanza con el tiempo.
Salarios más altos y más personas trabajando supone un avance generalizado, la economía no es un juego de suma cero. Lo que pasa es que es delicado como conseguir elevar salarios y aumentar empleos. En el norte y centro de europa lo han conseguido.

» autor: --584079--

#140 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Fri, 29 Nov 2019 20:26:39 +0000

#129 Muy discutible en lo de la eficiencia de los objetos físicos que dices al referirte a una situación muy particular y subjetiva. ¿Qué hay de Internet, de los servidores, y de todo el conjunto de personal y procesos relacionados, no tienen base física? Que tú, u otros, en ciertos hábitos de tu vida hayas dejado de consumir cosas con un claro soporte físico, no significa que de manera general haya habido una 'desmaterialización'. Y nadie habla de que ello per se vaya a ralentizar la economía.

Precisamente nuestro nivel de complejidad tecno-socioeconómica pudo superar la fase pre-industrial gracias al descubrimiento y explotación masiva de los combustibles fósiles. Por supuesto, los sistemas no renovables de captación de energía renovable no van a poder por sí solos mantener este chiringuito. Por mucha moda y vendehumos que haya ahora sobre sus posibilidades.

» autor: Phonon_Boltzmann

#139 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Kichito — Fri, 29 Nov 2019 20:23:26 +0000

#123 ole y ole!, ahí les has dado en todo el hocico.

» autor: Kichito

#138 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Maelstrom — Fri, 29 Nov 2019 19:55:11 +0000

#1 A ver, ignornante anumérico. Si esos mismos beneficios se los quedan unos pocos, esos beneficios SON Y VAN AL PIB haya cambio de manos de ellos o no. ES DECIR, HABRÍA AUMENTO DEL PIB. El cambio o no de manos de los beneficios le es indiferente al PIB.

Y lo mismo pasaría con el consumo, ya que ya me veo que algún otro, sonriente y con lo que cree la clave, dirá "sí pero si se redistribuyeran esos beneficios, habría más consumo y por tanto más producción para satisfacerla y por tanto más PIB", porque entonces. ¿dónde están esos beneficios o cómo se han dado en primer lugar?

» autor: Maelstrom

#137 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:50:54 +0000

#132 ok, gracias por la explicación. Mucho más claro ahora.
En gran parte ha ido a deuda pública. Eso es un pozo sin fondo

» autor: --584079--

#136 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 19:50:13 +0000

#133 Pensaba que hablábamos a nivel mundial. Los noruego viven mejor que nosotros porque cobran 3000€, y nosotros 1000€, y nosotros vivimos mejor que los marroquíes porque ellos cobran ¿200€? A partir de aquí sigue bajando hasta que llegues a los que extraen el coltán o se matan en una guerra para controlar una mina de diamantes o un pozo de petróleo...
Si metes a todos un sueldo de 3000€ ya te digo yo que la cosa no va a funcionar.

» autor: Tronchador

#135 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Maelstrom — Fri, 29 Nov 2019 19:49:23 +0000

#6 La reserva federal no emite billetes porque le sale de los cojones, del mismo modo que el BCE.

Menudo ignorante.

» autor: Maelstrom

#134 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:48:00 +0000

#73 lo que parece claro es que la gran parte de la liquidez generada por los bancos centrales no ha llegado a la economía real.
En esa parte ha sido un fracaso.

» autor: --584079--

#133 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:44:07 +0000

#62 sí, si lo hace.
Los noruegos cobran unos 3.000 euros y viven mejor que los españoles, así, de media.
En realidad cobrar más es lo que te hace vivir mejor y una sociedad desarrollada económicamente es en la que todos cobran mucho (de media nuevamente).

» autor: --584079--

#132 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Wintermutius — Fri, 29 Nov 2019 19:40:00 +0000

#130 Claro que va a los beneficios, obviamente. ¿Y dónde van esos beneficios?, no me digas que a dividendos. Porque entonces te preguntaré qué hacen los grandes inversores con esos dividendos. Y no me digas que a putas, que hablamos de mucho dinero.

Es obvio que todo ese capital se utiliza para inversiones. Pueden ser productivas, si se reinvierten en la empresa o en otras empresas. O pueden acabar en bolsa, fondos de inversión, SICAV, etc. Es decir, inversiones especulativas.

Por ahí iba mi comentario. Por el tema de limitar estas últimas vía fiscalidad.

» autor: Wintermutius

#131 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:39:01 +0000

#57 vale, es una fase grandilocuente, pero a mi es que me parece que a efectos prácticos tiene poco contenido.
Vamos a un caso concreto:
¿ Es posible crecer al doble en unos pocos años/décadas sin tensionar los recursos del planeta ?
Pues muy posiblemente sí. Yo, por ejemplo, voy al cine una vez al mes. El cambio sería ir dos. Así con otras muchas facetas del consumo.
No veo que los recursos finitos del planeta sean limitación real.

» autor: --584079--

#130 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:30:23 +0000

#22 Si el dinero no va a los trabajadores, entonces va a las empresas. Entonces, se transforma en Inversión.
O a beneficios empresariales, que suele ser la mayor parte.
Me temo que eso vicia tu argumentación, lo siento.

» autor: --584079--

#129 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:28:20 +0000

#19 yo creo que es claro que cada vez se es más eficiente en cuanto a los objetos físicos.
Antes te bajabas al videoclub y te comprabas un cd con la película acompañado de un librito en el que había datos, críticas, etc.
Después te daban un cd regrabable con la película.
Ahora te lo bajas de internet.
El soporte físico del consumo es cada vez menor.
No por ello debe ralentizarse la economía.

Por otro lado, si lo enfocas desde la física, la fusión del hidrógeno del sol aporta todo la energía que ha generado la vida en el planeta y va a seguir siendo así. No parece que sea especialmente relevante salvo por el hecho de que nos permite no depender de energías fósiles y eso está de moda.

» autor: --584079--

#128 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--584079-- — Fri, 29 Nov 2019 19:15:57 +0000

#14 de bajos salarios no dice nada.
A lo mejor debería decirlo porque obviamente es un elemento clave.

» autor: --584079--

#127 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 18:05:20 +0000

#119 ¿Pataleta porque te jode que la gente joven no conciba ser unas hormiguitas como su objetivo vital?
Pues te jodes

» autor: --614439--

#126 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

dick_laurence — Fri, 29 Nov 2019 16:16:44 +0000

#22 Gracias. Fíjate que tú propuesta es mucho más profunda de lo que pudiera parecer: la política, que al final es la que puede o no intervenir en el mercado especulativo, no deja de ser parte de un sistema basado en una relación de necesidad con la economía. Política (superestructura) y relaciones de producción económicas (estructura) forman un sistema simbiótico, vinculante y orgánico: todo sistema económico exitoso necesita un marco jurídico, institucional e ideológico que la justifique y permita desarrollarse, a la vez que toda política necesita de una economía que la otorgue un estrato material de aplicación.

La especulación es rasgo inherente al capitalismo. Las grandes crisis del capitalismo, la de los años 30 y la del 2008, han estado relacionadas con la sobre-especulación (burbujas financieras que no son creadas como consecuencia de una producción y relaciones de mercado material) y la falta de normativa al respecto. Cuando pedimos a la política que intervenga en los mercados especulativos, estamos pidiendo a la política que rompa con una de las características que definen al propio capitalismo, la acumulacion de capital y la posibilidad de plusvalor que esta misma acumulación crea: la especulación. De aquí que aunque sepamos que la especulación es el principal motivo de crisis económicas ningúna política dentro del capitalismo haya sido capaz de contenerla. Ejemplo lo tenemos en España: la burbuja inmobiliaria era algo que desde años y años atrás se venía denunciando, y si embargo la política fue incapaz de meter mano hasta que el asunto explotó (y parecierá que vamos de cabeza otra vez a lo mismo).

Dices que tú propuesta sigue siendo "capitalismo", cuando en mi opinión lo que propones lleva a romper el sistema capitalista actual (o al menos a refundar el capitalismo por completo)

#64 #78

» autor: dick_laurence

#125 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 16:11:57 +0000

#118 No hay comunismo sin dictadura. Por definición. Por lo tanto si no te refieres a las dictaduras, te refieres a las políticas de gasto social, en educación, sanidad, subsidios al desempleo, jubilación pública, etc. El único socialismo no dictatorial es la socialdemocracia. (Que creas que es la tendencia mundial, "auge", es de traca).

#120 ¿En qué quedamos? En un momento la socialdemocracia es comunismo y es lo que leva a la economía global al desastre, y cuando se alega como ejemplo de socialismo, ¿entonces es paradigma de neo-liberalismo?

#118 Ante un argumento, una descalificación. Hubiera estado bien una lectura del New Deal desde tu punto de vista. En fin, más no se puede decir.

Lo siento por hacer el ridiculo e intentar mantener un tono educado.

» autor: JohnnyQuest

#124 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

sxentinel — Fri, 29 Nov 2019 15:48:40 +0000

#103 Confundes clientes con dueños.... Aunque al final sea parecido, no es lo mismo.

» autor: sxentinel

#123 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 15:35:54 +0000

#76 El 100% de los países ricos son capitalistas.
El 100% de los países comunistas son pobres.

No hay más.

» autor: --626884--

#122 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 15:35:23 +0000

#79 Yo hablo de auge de socialismo/comunismo y tú de dictaduras comunistas. Deja de hacer el ridículo respondiendo a cosas que no se han escrito.

» autor: --626884--

#121 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

dick_laurence — Fri, 29 Nov 2019 15:34:57 +0000

#52 #65 #44 Es lo que tiene cuando partimos de una premisa falsa: que el dinero solo es un medio de intercambio, que no influye en la economía real. Es lo que pasa cuando negamos que el dinero influye en los niveles de producción y empleo. Cosas de Friedman y los monetaristas, cosas que aún siguen siendo dogma en ciertas escuelas de economía contemporaneas...

El dinero no es neutral, puede haber atesoramiento, dinero ocioso, que rompa el canal entre oferta y demanda o producción y consumo. En una economía capitalista el dinero no es simplemente un medio de circulación o de pago: el dinero es también una reserva de valor, puede ser atesorado, permanecer inactivo. Los capitalistas pueden decidir atesorar dinero (y además fuera de los circuitos nacionales de economía) en lugar de utilizarlo para iniciar procesos productivos y para invertir. El comercio hoy en día no es un simple trueque, y por eso el vendedor de una mercancía no es necesariamente al mismo tiempo el comprador de otra.

» autor: dick_laurence

#120 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 15:34:27 +0000

#81 Las 'socialdemocracias' son ricas por ser capitalistas, si subistityes eso por socialismo/comunismo, las economías se hunden por propia definición, que es lo que dice la noticia.

» autor: --626884--

#119 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 15:33:28 +0000

#87 A mi no me tienes que convencer de nada, es tu vida, cuando la realidad te de a ti y al resto de tu generación en las narices todavía clamaréis con una mano alzada 'mis derechos', 'mis derechos'.

» autor: --626884--

#118 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 15:32:32 +0000

#107 Blablablá, los países ricos son todos capitalistas, y los comunistas son todos pobres. No hay más.

» autor: --626884--

#117 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 15:28:06 +0000

#116 Desde el punto de vista del conservadurismo, por supuesto. Cualquier beneficio para la mayoría de los ciudadanos siempre es un atentado contra sus intereses.

» autor: JohnnyQuest

#116 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 15:22:57 +0000

#107 Lo increpaban con razón

» autor: Findeton

#115 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 15:22:31 +0000

#110 Quién dice que adoro a los socialistas peperos?

» autor: Findeton

#114 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

AndyG — Fri, 29 Nov 2019 14:05:43 +0000

#2 Crecimiento infinito tal vez no, pero el planeta tiene recursos suficientes para crecer a buen ritmo durante el resto de nuestras vidas.

Desde luego tiene de sobra para seguir creciendo durante los proximos anyos. La actual desaceleracion economica tiene poco o nada que ver con falta de recursos naturales.

» autor: AndyG

#113 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

frankiegth — Fri, 29 Nov 2019 13:59:49 +0000

#4. '...lo que hace necesaria una mejor distribución de la riqueza...'

Deberiamos dejar de hablar en términos de '...redistribuir la riqueza...', parece que nadie abraza o comprende el concepto. Hablemos pues en términos de '...garantizar una vida digna para todos...' con las necesidades más básicas curbiertas. Techo, plato, proyecto deberian ser las tres palabras claves que redefinieran cualquier democracia de las actuales. Y eso no supone conformarse con poco, lo que supone es una buena base para alcanzar cualquier meta como individuos y como sociedad.

» autor: frankiegth

#112 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

cron — Fri, 29 Nov 2019 13:48:36 +0000

#22 El objetivo del capitalismo o de cualquier otro sistema financiero debería ser que la rueda siga girando, no que el dinero vaya en un único sentido, porque al final cualquier recurso usado de mala manera hace que la fuente del recurso se agote. Si el capitalismo vive de que la gente compre y la gente deja de comprar porque no tiene deja de tener sentido. Si el capitalismo vive solo de mover el dinero para obtener más dinero está muerto de por si...O empemzamos a darnos cuenta de que todo tiene un límite o acabaremos mal...haciendo un reset, creo que se me entiende.

» autor: cron

#111 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Don_Jonson — Fri, 29 Nov 2019 13:46:29 +0000

#57 Por mucho que me disguste no estar de acuerdo contigo....
El recurso mas importante y que mas energia genera y que es la base de todo lo que conocemos hoy en dia como nuestro planeta es el Sol no es infinito pero en lo que a nosotros respecta si lo es.
Es el unico recurso externo a nuestro planeta y que no se nos va a terminar y podemos disponer de el a placer para la generacion de energia que es el producto final mas importante en nuestro desarrollo.

» autor: Don_Jonson

#110 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

tetepepe — Fri, 29 Nov 2019 13:42:42 +0000

#5 Quizás, que tu adorada derecha robe a manos llenas y se largue con el dinero a meterlos en paraísos fiscales también tiene que ver en esto de la crisis.

» autor: tetepepe

#109 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

dick_laurence — Fri, 29 Nov 2019 13:18:52 +0000

#77 También hace más de un siglo un "izquierdista", Marx, ya predijo que el crecimiento infinito en el capitalismo era imposible. No lo digo por estar de acuerdo o no con la tesis de Marx, sino para hacerte entender que predicciones a las que agarrarnos para justificar las crisis las hay desde todos lados.

Más que creer a los chamanes de economía como el "izquierdista" Marx o como el "neoliberal" Hayek, seguro que es más productivo fijarnos en lo que a ocurrido en la historia: lo cierto es que la mayor crisis de la historia del capitalismo, el "crack" de 29 y la crisis de los 30 fue provocada, entre otras cosas, por la falta de intervencionismo de los estados en la economía. Tanto fue así que todo occidente tuvo que aceptar y aplicar las teorías keynesianas para salir de la crisis (que serían las que dominarían la política económica hasta los 70, los llamada "edad de oro del capitalismo" dónde se dio el mayor crecimiento económico de la historia, fíjate tú...)

Por otro lado, la aceptación de ciertas tesis de la neoliberal "Escuela de Austria" y su aplicación por los todopoderos gobiernos de Thatcher y de Reagan acabaron desencadenando la crisis financiera del 2008, la segunda más importante de la historia del capitalismo.

A tú "¡sigamos votando a la izquierda!" (que parte de una falsa premisa, que es que fueera la izquierda la que gobierna la economía) yo le respondo ¡sigamos aplicando las mismas medidas neoliberales para acabar con los mismos resultados, crisis financieras!..

CC: #92

» autor: dick_laurence

#108 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Noeschachi — Fri, 29 Nov 2019 13:03:55 +0000

#103 Yo imagino que para ti todo lo que no sea puro minarquismo es "socialismo". Cuál es tu ideal entonces... Libia?

» autor: Noeschachi

#107 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 12:48:48 +0000

#5 #25 De la Gran Depresión del 29, USA salió con un conjunto de medidas llamada New Deal. Léetelas, a ver cómo encajan con tus valores neo-con.

A Roosevelt lo increpaban como socialista.

» autor: JohnnyQuest

#106 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

minossabe — Fri, 29 Nov 2019 12:46:08 +0000

#28 La participación de los salarios en la masa monetaria es cada vez más baja. El efecto se debe a múltiples causas, pero en la raíz está el aumento de horas de trabajo y la competencia entre trabajadores, dado que el paro estructural es muy alto y que afecta duramente a unos sectores determinados en los que se concentra el aumento de horas ofertadas. Con el auge de la robotización y la digitalización el fenómeno se acentúa, ya que las 40h semanales de un ingeniero no sólo son menos de las que se dedicaban al mismo puesto (o mismos puestos) hace tan sólo 10 años, sino que también suplen otras horas de trabajo antes necesarias (por ejemplo, en contabilidad).

» autor: minossabe

#105 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

eu.gênio — Fri, 29 Nov 2019 12:43:40 +0000

#95 ya se produce más de tres veces la comida que se consume, no hace falta crecimiento en eso

Y el crecimiento económico puede continuar con lo inmaterial, indefinidamente

» autor: eu.gênio

#104 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

electrobardo — Fri, 29 Nov 2019 12:43:00 +0000

#101 precisamente.

» autor: electrobardo

#103 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 12:33:57 +0000

#12 Esas empresas son pagadas por el Estado americano, que consigue fondos de los impuestos.

» autor: Findeton

#102 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 12:32:51 +0000

#38 Esos, exacto.

» autor: Findeton

#101 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 12:30:57 +0000

#100 Ah, cosas como la seguridad social, sanidad pública correctamente financiada, etc? Cosas tan comunistas que hasta Bismark o Franco las toleraron.

Y ni esto está en auge.

» autor: JohnnyQuest

#100 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

electrobardo — Fri, 29 Nov 2019 12:23:15 +0000

#79 no de las dictaduras
Se refiere a que no hace falta que sea una dictadura, sino que son ideas perniciosas para la economía.

» autor: electrobardo

#99 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 12:18:26 +0000

#98 .

» autor: --614439--

#98 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

KaliseParaTodos — Fri, 29 Nov 2019 12:11:55 +0000

#97 Se llama biblia.

» autor: KaliseParaTodos

#97 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 12:06:19 +0000

#96 A ser feliz. ¿En qué libro sagrado pone que he venido a este mundo a dejarme los cuernos y que mi objetivo como ser humano sea trabajar como un negro para enriquecer a un hijo puta?

» autor: --614439--

#96 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

escuadron — Fri, 29 Nov 2019 12:03:44 +0000

#87 Has venido a ser la cigarra?

» autor: escuadron

#95 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

carlos24 — Fri, 29 Nov 2019 12:02:49 +0000

#11 Seguro que el mundo y la actividad económica puede subsistir solo de ególatras que quieren verse bien en Instagram. Ropa digital, comida digital, agua digital, conciertos digitales, smartphones digitales... Habrá que empezar a enchufarse directamente a las gafas de realidad virtual.

» autor: carlos24

#94 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Bald — Fri, 29 Nov 2019 11:57:57 +0000

#84 En la teoría si, pero en la practica esto no se esta produciendo, por lo menos en el grado que debería.

» autor: Bald

#93 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 11:56:23 +0000

#87 El típico sesgo clasista de que el de izquierda es un vago que sólo quiere paguitas. Después, las señoras de los banqueros, las iglesias, los terratenientes, esos no están subvencionados...

Habiendo un sistema de poder claro y evidente, el capital y la élite que lo controla, al final la culpa es del lumpen...

Cómo culpar a los ilotas de su situación frente a los espartanos.

» autor: JohnnyQuest

#92 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

BiRDo — Fri, 29 Nov 2019 11:54:28 +0000

#77 el exceso de intervencionismo estatal <-- JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Ningún analista económico científico apoya ese dogma neoliberal, pero gracias por intentarlo.

» autor: BiRDo

#91 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

BiRDo — Fri, 29 Nov 2019 11:53:23 +0000

#61 sabemos que no vamos a tener jubilacion <-- Te convencen para que pienses eso. Tiene toda la pinta de profecía autocumplida.

» autor: BiRDo

#90 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

sillycon — Fri, 29 Nov 2019 11:48:40 +0000

Baja productividad mis cojones

* sigue mirando Menéame.

» autor: sillycon

#89 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 11:45:07 +0000

#41 Cada vez más se habla de reducir la jornada laboral y cómo esta reducción lleva consigo ahorro, aumento de la productividad de los trabajadores y menos bajas.
No sé quién puede ser tan imbécil de pretender pasar de una jornada anacrónica y obsoleta como la de 40h semanales a esa barbaridad de esclavo que vendes.

» autor: --614439--

#88 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 11:44:31 +0000

#80 Eso también. Pero es otro asunto.
Lo que yo quería decir es que el sistema está montado de tal forma que para que unos vivan bien, necesariamente hay gente que tiene que vivir mal.
Por eso, subir el salario de la gente no sirve de nada, por lo que dices tú.
CC a #72

» autor: Tronchador

#87 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 11:43:22 +0000

#50 No. Son los abuelos los que viven de la gente joven.
Y a mí me aburre el mantra casposo y rancio que nos vende la sociedad y los ricos de que tenemos que entrar en la carrera de la rata.

No, gracias. No he venido a este mundo para ser una puta hormiguita.

» autor: --614439--

#86 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:42:16 +0000

#85 Siguen siendo ante todo carne de cañón.

» autor: chavi

#85 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

srskiner — Fri, 29 Nov 2019 11:35:20 +0000

#42 a nivel mundial los pobres son cada vez menos pobres, otra cosa es que sigamos con la matraca occidental de mi mundo ya no es lo que era.

» autor: srskiner

#84 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:35:08 +0000

#73 Es justo lo contrario. Los tipos 0 deberían estimular las inversiones rentables y disminuir las puramente financieras....

» autor: chavi

#83 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:33:54 +0000

#61 Que cartilla?

» autor: chavi

#82 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:32:32 +0000

#66 El tema es que eso está agravado porque aunque los recursos sean suficientes el reparto hace que a la.mayoría no les lleguen y a otros aún despilfarrándolos terriblemente les sobren y permanezcan sin uso

» autor: chavi

#81 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 11:29:55 +0000

#45 Falsa dicotomía. No es Cuba vs Chile. Pocos ponen como ejemplo esas dictaduras.

Más bien las socialdemocracias de estilo nórdico o alemán.

» autor: JohnnyQuest

#80 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:29:12 +0000

#62 El problema no es lo que cobran lo demás, es lo que puedes hacer con tu dinero. Y si cada vez puedes hacer menos, no estás cobrando más, estás cobrando menos.

» autor: chavi

#79 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 11:27:35 +0000

#31 El auge del comunismo lo has alegado tú:
Y el auge del socialismo/comunismo en varias zonas del mundo
Y te pido que te expliques.

» autor: JohnnyQuest

#78 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 11:27:29 +0000

#22 Exacto. El limitar y controlar la economía financiera es básico

» autor: chavi

#77 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

GYSOT — Fri, 29 Nov 2019 11:26:16 +0000

Habrá centenares de comentarios con argumentos izquierdistas pero lo cierto es que el verdadero motivo de esta situación ya se advirtió hace un siglo: el exceso de intervencionismo estatal.
Si esto ya le sucedió a la URSS, es lógico que le suceda al resto de países cuando sus gobiernos incrementan vorazmente su intervencionismo, subidas de impuestos y distorsiones de todo tipo sobe los mercados.
Es lo que hay.
¡Sigamos votando a la izquierda!

» autor: GYSOT

#76 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Sacronte — Fri, 29 Nov 2019 11:25:41 +0000

#45 Porque el congo, siendo capitalista es una potencia mundial

» autor: Sacronte

#75 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

unodemadrid — Fri, 29 Nov 2019 11:21:48 +0000

Los recursos pueden ser infinitos en el futuro si se mira fuera del planeta. La clave esta en si tenemos los recursos y el tiempo necesario como para poder utilizar recursos de otros planetas, asteroides, estrellas.

» autor: unodemadrid

#74 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

fpove — Fri, 29 Nov 2019 11:15:16 +0000

#68 La clave no esta el distribuir, si no en como distribuir y se se deben poner limites a la acumulacion de riqueza o no.

» autor: fpove

#73 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Bald — Fri, 29 Nov 2019 11:12:28 +0000

En mi opinión esto es producto tanto de una política monetaria como de una política fiscal equivocadas. Monetaria los tipos de interés entorno a 0 están provocando que no so se prioricen las inversiones rentables, perjudicando al pequeño y medio ahorrados y creando burbujas en determinados sectores como el inmobiliarios y ciertos activos de riesgo sin crear inflación. Y de la política fiscal el mayor problema son los paraísos fiscales y demás triquiñuelas que hacen que las grandes rentas y empresas esquiven la tributación que deberían tener recayendo la mayor carga sobre las rentas medias bajas que son las que deberían poder ahorrar e invertir. Además de lo que dice la noticia de las causas demográficas.

» autor: Bald

#72 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

fpove — Fri, 29 Nov 2019 11:09:50 +0000

#62 Cobrar mas en proporcion si.

» autor: fpove

#71 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Noeschachi — Fri, 29 Nov 2019 11:05:19 +0000

#17 Toda revolución industrial toma su tiempo para provocar cambios económicos, sociales y económicos y mas cuando supone una ruptura drástica con el paradigma anterior. Algo me dice que el Partido Comunista Chino si que ha planificado algo, de ahí que hayan tomado el primer puesto mundial como potencia industrial y tecnológica.

» autor: Noeschachi

#70 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Kasterot — Fri, 29 Nov 2019 11:04:12 +0000

#67 valor añadido esta bien, pero es un concepto que habla del producto desarrollado, y yo me refería los recursos físicos para fabricar algo.

» autor: Kasterot

#69 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tanja — Fri, 29 Nov 2019 11:04:08 +0000

#4 o creces o te sostienes las dos cosas a la vez, imposible.

» autor: Tanja

#68 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

dani.oro.5 — Fri, 29 Nov 2019 11:03:37 +0000

Esto solo lo arregla el socialismo/comunismo.

Ya se produce todo lo que se puede producir ahora hay que distribuir.

» autor: dani.oro.5

#67 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

manami — Fri, 29 Nov 2019 11:02:42 +0000

#2 Tampoco es eso. El valor añadido a base de hacer cosas más sofisticadas, siempre puede aumentar.

» autor: manami

#66 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Fri, 29 Nov 2019 11:01:28 +0000

#59 Totalmente de acuerdo. Los economistas ven o tienden a ver la economía como un sistema cerrado y ajeno en la práctica o cuando interesa al entorno y las leyes naturales. Por eso, supongo, deben de creer que con políticas fiscales y políticas monetarias se puede arreglar todo. En fin, tampoco pueden controlar la naturaleza, así que en ese sentido se les puede, pienso, exigir nada más. Con suerte, su kit de herramientas (más las políticas de turno) puede influenciar o corregir temporalmente la dinámica del sistema, y desde luego pueden ayudar a muchas personas a mejorar sus condiciones de vida (con mala suerte pueden agravar la situación, por supuesto), pero nunca van a poder ir a la raíz del problema, porque lo que tenemos al final es un problema ecológico/físico. Y en realidad, para la naturaleza esto no es un problema, sino su forma de proceder.

El dinero es un tipo de deuda, promesas, promesas sobre energía y recursos futuros. Quizá temporalmente, políticas económicas como el QE pueden maquillar la situación, pero al final la física es la que es, y si el sistema no puede proporcionarse la energía y recursos precisos, todas esas promesas, las políticas y económicas de todo tipo se desmoronan, y es lo que estamos presenciando cada vez más, sobre todo desde que golpeó la crisis financiera global hace una década (que no fue sino un 'aviso' ecosistémico de que hay límites).

» autor: Phonon_Boltzmann

#65 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Amenophis — Fri, 29 Nov 2019 11:00:20 +0000

#52 Cuando estudiaba economía se usaba el ejemplo de la ensalada. Tanto un rico como un pobre comen ensalada. Sí, la del rico con 10.000€ es de tomates premium, pero una ensalada por muy premium que sea no es más cara que las 100 de los pobres.

» autor: Amenophis

#64 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

manami — Fri, 29 Nov 2019 11:00:05 +0000

#22 El capitalismo por sí solo dejaría morir de hambre a quienes no necesita para ganar dinero. Solo los límites legales que se le imponen logran que el capitalismo funcione. El bienestar que la gente logra es exclusivamente gracias a las medidas sociales que el gobierno o parlamento imponen.

» autor: manami

#63 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--621014-- — Fri, 29 Nov 2019 10:59:48 +0000

#5 Otra de las contradicciones de la izquierda radical: ahorrar es malo, la economía de consumo debe ser estimulada desde el estado creando demanda artificialmente peeeeeeeeeeeeero el consumismo es malo!

» autor: --621014--

#62 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 10:59:40 +0000

#15 Cobrar más no te va a hacer vivir mejor, si todo el mundo cobra lo mismo que tú.

» autor: Tronchador

#61 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Nitpick — Fri, 29 Nov 2019 10:58:14 +0000

Si los de mi generacion sabemos que no vamos a tener jubilacion, como coño quieren que estemos motivados en el trabajo y que aumentemos la productividad.
Yo trabajo mis horas y me largo si querer saber nada del curro y cuando tenga 75 años (la nueva edad de jubilacion en el futuro) pues a pedir la cartilla de racionamiento y poco mas.

» autor: Nitpick

#60 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

xizor — Fri, 29 Nov 2019 10:53:50 +0000

#1 eso a ocurría hace 20 años y la gente estaba entusiasmada comprando

» autor: xizor

#59 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

manami — Fri, 29 Nov 2019 10:52:50 +0000

#21 Los economistas, y este artículo es un buen ejemplo, se limitan a mirar por donde va el dinero. La economía usa el dinero pero no es el dinero. La economía son los bienes y servicios en sí. El dinero no sirve para comprar comida si no hay comida. Lo importante es que la comida se produzca, no el dinero que se usa luego para pagarla.

Nadie necesita dos televisores de pantalla enorme, para la misma casa, los pueda pagar o no. Hay límites. Por mucho dinero disponible que tengas no te vas a comprar cada año un movil nuevo si el actual funciona perfecto.

Luego dicen que no se explican por qué no se crece más y más.

» autor: manami

#58 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--72497-- — Fri, 29 Nov 2019 10:52:45 +0000

La culpa es del Cambio Climático, que no deja hacerse ricos a los pobres.

» autor: --72497--

#57 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Sinfonico — Fri, 29 Nov 2019 10:51:39 +0000

#39 Recursos hay y para todos,pero no para lo que llaman crecer, es imposible un crecimiento infinito con recursos finitos, creo que es lo que trata de decirte #32

» autor: Sinfonico

#56 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Rudolf_Rocker — Fri, 29 Nov 2019 10:50:42 +0000

BAJA PRODUCTIVIDAD?!

» autor: Rudolf_Rocker

#55 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

vviccio — Fri, 29 Nov 2019 10:50:22 +0000

El neoliberalismo lo lleva jodiendo todo desde hace años: bajos salarios, envejecimiento y la gente ahorrando para poder pagarse la educación/sanidad/jubilación.

» autor: vviccio

#54 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

piper — Fri, 29 Nov 2019 10:49:49 +0000

#19 Tienes toda la razón: es la puñetera entropía.

» autor: piper

#53 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

LaInsistencia — Fri, 29 Nov 2019 10:49:31 +0000

#39 A ver, que no estamos hablando de lo mismo.

Tu hablas de "recursos". Si, hay recursos de sobra. Todavia no hemos hecho una sola mina bajo el oceano, y nos queda bajo el agua 3/4 partes del planeta. Todavia hay mucho donde rascar.

PERO! Pero. No te estan hablando de "recursos". Te estan hablando de "recursos que sean rentables de explotar". El diablo esta en los detalles...

» autor: LaInsistencia

#52 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

manami — Fri, 29 Nov 2019 10:48:55 +0000

#44 La concentración del dinero por sí misma causa recesión. Solo el dinero en manos de los pobres existe, es decir existe para pagar el consumo. El dinero de los ricos va a inversiones o a paraisos fiscales, es dinero que deja de existir.

Por decirlo de algún modo tonto. Cien pobres con cien euros cauda uno se comprarán cien camisas. Un rico con diez mil euros se comprará como mucho 5 camisas.

» autor: manami

#51 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 10:48:03 +0000

#18 Pues es preocupante que vaya a seguir habiendo crecimiento poblacional cuando se ve a todas luces que ya estamos muy por encima de lo que es viable. Debería empezar el decrecimiento ya, o lo hará muy bruscamente antes de 2100. Y lo verán nuestros ojitos.

» autor: Tronchador

#50 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 10:47:12 +0000

#35 El problema es que tu generación vive del rédito del trabajo de tus abuelos y de sus antepasados.

Cuando estos falten y os quedéis solos y no tengáis a nadie que os haga el pan y solo hayáis aprendido la capacidad de exigir derechos y libertades, y no tengáis a quién exigirla para que os la de, ese día, vendrá alguien de fuera con una cultura fuerte y os pateará el culo, como ha pasado siempre.

» autor: --626884--

#49 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--577852-- — Fri, 29 Nov 2019 10:47:07 +0000

#39 Si, hay recursos para aburrir, otra cosa es que esos recursos que quedan sigan siendo rentables ya que cada vez resultan mas caros extraerlos y ponerlos en producción, porque los que eran rentables ya se han consumido o estan cerca de serlo

» autor: --577852--

#48 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--355188-- — Fri, 29 Nov 2019 10:46:21 +0000

#39 te contradices tú mismo.

» autor: --355188--

#47 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

manami — Fri, 29 Nov 2019 10:46:17 +0000

Un análisis muy insuficiente. Se limita a informar del síntoma y lo demás es bla bla bla + especulaciones que ni mucho menos justifican el síntoma.

» autor: manami

#46 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

snowdenknows — Fri, 29 Nov 2019 10:44:46 +0000

#5 si hubieras quitado la palabra socialistas habrias tenido positivos en lugar de negativos

» autor: snowdenknows

#45 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 10:44:33 +0000

#25 Wow, cómo me votan negativo, porque les han contado y se creen que las economías ex-soviéticas o cubanas pueden competir con las de Alemania o EEUU.

Les han contado que en Cuba hay longalizas colgadas de las farolas y todo el mundo tiene trabajo e iPhones y BMWs.

O socialismo, o PIB elevado, una de dos.

» autor: --626884--

#44 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

mcfgdbbn3 — Fri, 29 Nov 2019 10:44:27 +0000

¡SORPRESÓN EN LAS GAUNAS!

Es lo que tiene concentrar todo el dinero y recursos en unas pocas manos, que haya tantas tecnologías y que muchas no estén disponibles para la mayor parte de la humanidad.

» autor: mcfgdbbn3

#43 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 10:42:50 +0000

Argumento cero.

» autor: --626884--

#42 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 10:41:31 +0000

#18 Es que no es preocupante. Los pobres se irán muriendo y se matarán entre ellos.

Nada que ver.

» autor: chavi

#41 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--38321-- — Fri, 29 Nov 2019 10:40:51 +0000

#35

y la preferencia por tener más tiempo libre a estar más horas pringando por más dinero.

Me parece que no lo has pillado. No es que estés muchas horas currando por más dinero. Es que vas a estar las mismas por menos.

Si no lo paramos, volvemos a la época de la revolución industrial, 14 horas trabajando para poder comer.

» autor: --38321--

#40 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 10:40:12 +0000

#7 ¿Acaso hay algo más socialista que gobiernos que gastan mucho y hacen guerras?
Claro que si. De hecho esas dos cosas son las características principales de los paises neoliberales capitalistas.

» autor: chavi

#39 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--38321-- — Fri, 29 Nov 2019 10:39:40 +0000

#32

ESe discurso está caduco y es falso. Se decía desde que eramos mil millones y ahora somos ocho veces más.

Hay recursos para aburrir, pero mal gestionados.

» autor: --38321--

#38 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

chavi — Fri, 29 Nov 2019 10:39:19 +0000

#5 ¿Que gobiernos socialistas no paran de imprimir billetes? ¿La FED o el BCE ?

» autor: chavi

#37 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--38321-- — Fri, 29 Nov 2019 10:37:58 +0000

#25

A ver petardo. Ya sabes que te bloqueo en cuanto te clonas. Deja de dar la brasa.

protonio: En menéame desde noviembre de 2019

» autor: --38321--

#36 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

mr_b — Fri, 29 Nov 2019 10:35:47 +0000

Hablan de la baja productividad PREVISTA, no de la productividad real, cuya tendencia lleva al alza desde los años 70, o antes.

» autor: mr_b

#35 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--614439-- — Fri, 29 Nov 2019 10:34:46 +0000

#1 Yo he notado en gente más joven en internet (18-25) un discurso parecido al mío y que no tiene nada que ver con el de mis padres y ya no te digo el de mis abuelos, y es que no conciben el trabajo como ese gran objetivo vital que se nos vende desde la sociedad y la preferencia por tener más tiempo libre a estar más horas pringando por más dinero.

Esto choca mucho con el discurso monolítico que tenían nuestros abuelos en la cabeza de "hay que trabajar. Si no te gusta el trabajo es porque eres un vago", y la concepción de que alguien sin tiempo por estar siempre liado era un ejemplo a seguir.

Por supuesto suscribo mil veces eso que dices tú de los beneficios, y le añado en negrita "la puta meritocracia no existe", y esto gracias a internet está hiperdemostrado.

» autor: --614439--

#34 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

anv — Fri, 29 Nov 2019 10:32:28 +0000

#21 A ver... una persona que piensa que bajando los sueldos y despidiendo personal va a ganar más dinero y después se asombra de que no pueda vender sus productos porque la gente no tiene dinero para comprar jamás va a comprender por qué pasan estas "cosas raras".

Seguir todo el ciclo del dinero es demasiado complicado para alguien que no ve más allá del "ganancia = ingresos - gastos".

» autor: anv

#33 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--577852-- — Fri, 29 Nov 2019 10:32:21 +0000

#21 ¿No serás científico, o más concretamente físico/ingeniero? ¿Estás intentando inmiscuirte en la "ciencia" económica convencional? Te parecerá bonito... intrusista!

» autor: --577852--

#32 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--355188-- — Fri, 29 Nov 2019 10:31:14 +0000

#1 ahora resulta que es falta de la productividad y del currante medio. Es imposible que en un mundo con los recuros y territorios ya copados todos crezcan. Y los que tienen dinero lo bloquean si no hay crecimiento que les "compense" y eso tiene un gran impacto en la economía global.

» autor: --355188--

#31 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 10:30:33 +0000

#30 Ni yo tampoco lo sabía, de hecho no he dicho nada de eso, te lo acabas de inventar.

» autor: --626884--

#30 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 10:29:49 +0000

#25 No sabía yo que cada vez más países estaban cayendo bajo dictaduras comunistas. Es más, según la ONU nunca han habido más países con regímenes democráticos. Pero es tan sorprendente tu afirmación que te rogaría una explicación o fuente.

» autor: JohnnyQuest

#29 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

anv — Fri, 29 Nov 2019 10:28:46 +0000

Despedir trabajadores y cargar a los que quedan con ese trabajo para así reducir costes y ganar más dinero... ¿qué podría salir mal?

» autor: anv

#28 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 10:28:11 +0000

#3 No sé si ha sido como dices o por el contrario el número de horas de trabajo solicitadas ha decrecido, sería interesante saberlo.

» autor: Tronchador

#27 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

BiRDo — Fri, 29 Nov 2019 10:28:09 +0000

¿La productividad no va a tener ningún límite entonces? :_D

Lo que es escandaloso es que la productividad haya crecido tan brutalmente en los últimos 80 años y el poder adquisitivo no lo haya hecho en la misma proporción.

» autor: BiRDo

#26 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

JohnnyQuest — Fri, 29 Nov 2019 10:27:41 +0000

#7 Y el rojo. El rojo también es socialista.

» autor: JohnnyQuest

#25 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--626884-- — Fri, 29 Nov 2019 10:26:32 +0000

#1 Y el auge del socialismo/comunismo en varias zonas del mundo que lastran hacia economías socialistas clásicas.

» autor: --626884--

#24 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Tronchador — Fri, 29 Nov 2019 10:25:29 +0000

#9 Entiende perfectamente el español, y tú tienes una carencia de conocimiento sobre los conceptos que intentas utilizar.

» autor: Tronchador

#23 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

kikoseis — Fri, 29 Nov 2019 10:25:14 +0000

El limón ya no da zumo de lo exprimido que está.

» autor: kikoseis

#22 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Wintermutius — Fri, 29 Nov 2019 10:24:52 +0000

#14 El PIB lo forman, entre otras magnitudes, el Consumo y la Inversión. El dinero de los trabajadores se convierte en consumo generalmente (o en ahorro). Y el de las empresas, generalmente en Inversión.

Si el dinero no va a los trabajadores, entonces va a las empresas. Entonces, se transforma en Inversión. Si el PIB no crece, entonces esa inversión no es productiva. Es especulativa. Solo provoca que el dinero cambie de manos.

Pues entonces, no hay que lastrar a las empresas, porque las empresas y los trabajadores no son antagonistas. El problema está en la inversión especulativa. Si existieran impuestos que gravaran las inversiones financieras a corto plazo, por ejemplo, o si se tomaran medidas para que los fondos de inversión participaran con sus beneficios de la bolsa nacional de impuestos, la cosa cambiaría.

Pero obviamente, esto debería hacerse a nivel global. Un solo país no puede tomar estas medidas, porque la inversión cambiaría de lugar.

Lo que comento no es socialismo ni comunismo. Sigue siendo capitalismo. Pero pondría límites a lo que está ocurriendo ahora. Obligaría a que las economías tuvieran un mayor porcentaje del PIB destinado a producir que, al final de la historia, es lo que genera trabajo y riqueza.

» autor: Wintermutius

#21 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Fri, 29 Nov 2019 10:24:21 +0000

Es normal no comprender bien lo que pasa cuando se obvia que la economía (y las sociedades en general) son sistemas naturales, sistemas termodinámicos que operan fuera del equilibrio y que requieren el adecuado y continuo influjo de energía y materiales para sostener sus estructuras, desarrollar otras, y seguir creciendo. ¿En qué facultad de economía u organización política enseñan eso?

» autor: Phonon_Boltzmann

#20 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Romántico_Morcillo — Fri, 29 Nov 2019 10:23:58 +0000

Tercera vez que hablamos de "estancamiento secular" en menos de un siglo, y algunos se piensan que esta vez aciertan.

» autor: Romántico_Morcillo

#19 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Phonon_Boltzmann — Fri, 29 Nov 2019 10:22:17 +0000

#4 Estamos en una desaceleración económica, en esencia, porque cada vez nos cuesta más obtener el influjo de energía adecuado para alimentar al sistema.

Tu última frase no tiene desperdicio: es un absurdo. El crecimiento sostenible, el crecimiento verde, el crecimiento limpio, la terciarización, la desmaterialización, la decimosexta revolución industrial, la economía infinito punto cero o el nombre que se quieran inventar, es una auténtica patraña que obvia la termodinámica y lo que realmente es todo, absolutamente todo proceso económico (provenga de la industria más 'primitiva', sucia y agresiva o de las maravillas renovables o la economía 'digital') una transformación sobre la naturaleza que implica degradar gradientes para aprovechar las diferentes formas de energía potencial.

» autor: Phonon_Boltzmann

#18 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

srskiner — Fri, 29 Nov 2019 10:19:53 +0000

#13 la superpoblación cada vez preocupa menos. La ONU estima el.peak child para 2.100 y cada vez que lo revisa lo baja.
Incluso Asia está en un 2'3.
El único.continente donde aún se tienen más hijos es África y ha bajado de 7 a 4 muy rápido.
De hecho el propio artículo recoge el tema poblacional como causa relevante en la reducción del PIB.

» autor: srskiner

#17 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

skaworld — Fri, 29 Nov 2019 10:19:23 +0000

#4 #10 Sinceramente me pregunto cuando las "nuevas tecnologías" que tienen 20 añazos y la "cuarta revolución industrial" que ya ronda los 15 van a dejar de ser "nuevas"

Porque me sigue fascinando que se hable en términos de "futuro" algo que ya hace bastante que es presente...

Las medidas paliativas para acomodar los cambios llegan con años de retraso, simplemente ahora estamos viendo hasta cuanto se puede estirar la cosa sin que haya una fractura social grave que haga estallar algo...

Si pensáis que va a haber planificación y previsión... No es que no la vaya a haber... El problema es que no la hubo (pasado)

» autor: skaworld

#16 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Jack_Sparrow — Fri, 29 Nov 2019 10:18:42 +0000

#6 No tenía yo a Trump/ EE.UU por muy socialista

Trump socialista no es pero antiglobalización lo es un rato.

» autor: Jack_Sparrow

#15 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

fpove — Fri, 29 Nov 2019 10:18:13 +0000

Concentrar el poder en pocas manos, aumentando las horas necesarias para sobrevivir... ha provocado que se baje la productividad ? quien iba a pensarlo.

Quizas se deberia trabajar menos y cobrar mas; con eso seriamos mas productivos pero claro son ideas comunistas comedoras de bebes.

» autor: fpove

#14 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

cron — Fri, 29 Nov 2019 10:16:42 +0000

Joer si ya el titular es capcioso no me jodas....da pereza leer el artículo. No será que el PIB languidece por los bajos salarios y el aumento constante de los precios que hacen que la gente esté hasta las narices que el dinero que entre por la puerta salga por las ventas y por eso deja de comprar y por eso se fabrica menos? jajajaj que cachondos...

» autor: cron

#13 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Mauro_Nacho — Fri, 29 Nov 2019 09:51:46 +0000

#10 Todo es un polvorín. Hay una gran incertidumbre e inseguridad. La gente no cree en el futuro. Ni los ricos están seguros. Pero esto se ve agrado porque la globalización hace que vayamos todos juntos. Los margenes que tiene cada país son muy limitados. Y encima estamos ante problemas globales: superpoblación, el cambio climático, desigualdades.

» autor: Mauro_Nacho

#12 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Noeschachi — Fri, 29 Nov 2019 09:39:22 +0000

#7 Todo el mundo sabe que los trabajadores de Raytheon o Lockheed Martin son cooperativistas dueños de los medios de producción. Vivan los soviets y el politburó del Pentágono

» autor: Noeschachi

#11 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

eu.gênio — Fri, 29 Nov 2019 09:08:19 +0000

#2 oh, ¡he encontrado uno! Explícame esto, por favor:

www.meneame.net/c/28295795

» autor: eu.gênio

#10 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Noeschachi — Fri, 29 Nov 2019 09:01:58 +0000

#4 Exacto, andamos en un cambio de paradigma y puede ser traumático o no (colapso ambiental aparte) Por otro lado que la demografia de las economias "avanzadas" sea decreciente tampoco va a ayudar. Menos consumidores, mayor desigualdad y acumulación de riqueza no van de la mano del crecimiento. Recordemos que a nivel global de la última crisis nos sacaron las economías emergentes.

Y con una cuarta revolución industrial que no va a ser intensiva en mano de obra como las anteriores el desempleo y la redistribución no va a mejorar. Si el descontento lo siguen capturando las élites usando el nacionalismo y las politicas identitarias corremos el riesgo de volver a la válvula de escape ecónomica clásica en estas situaciones de crisis a todos los niveles: la guerra. Puede que el primer mundo no ponga la carne de cañón o incluso sea la víctima por carecer de una masa crítica de jóvenes, pero Asia y África son un polvorín.

» autor: Noeschachi

#9 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 08:44:09 +0000

#8 Es tu problema si no entiendes el Español.

» autor: Findeton

#8 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Kasterot — Fri, 29 Nov 2019 08:39:29 +0000

#7 dónde vas? Manzanas traigo!!

» autor: Kasterot

#7 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 08:36:47 +0000

#6 Pues tienen el gobierno más grande de toda la tierra, con un presupuesto de más de el doble que China. De hecho su presupuesto militar es mayor que la suma del presupuesto de los otros 10 países con mayor presupuesto militar. ¿Acaso hay algo más socialista que gobiernos que gastan mucho y hacen guerras?

» autor: Findeton

#6 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Kasterot — Fri, 29 Nov 2019 08:31:21 +0000

#5 socialistas eh!!! Cuéntame más!! No tenía yo a Trump/ EE.UU por muy socialista

» autor: Kasterot

#5 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Findeton — Fri, 29 Nov 2019 08:18:38 +0000

#2 Si es tan finito, ¿por qué los gobiernos/socialistas no paran de imprimir billetes, hacer Quantitative Easing, subir impuestos etc? Eso es lo que nos está llevando a la crisis, no el ecologismo o las empresas.

» autor: Findeton

#4 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Mauro_Nacho — Fri, 29 Nov 2019 08:16:56 +0000

Estamos en una desaceleración económica por el choque disruptivo de las nuevas tecnologías y la globalización, es algo que en si mismo no es negativo, lo que se hace necesario una mejor distribución de la riqueza. El crecimiento económico tiene que hacer posible la sostenibilidad del planeta.

» autor: Mauro_Nacho

#3 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

minossabe — Fri, 29 Nov 2019 07:56:36 +0000

Ha crecido exponencialmente el número de horas de trabajo ofertadas o, lo que es lo mismo, la gente que depende de su trabajo para sobrevivir. ¿Quién iba a pensar que el valor trabajo/hora iba a descender? Al mismo tiempo, no hemos solucionado el problema energético y estamos muy lejos de hacerlo, ya que aumentar ligeramente la productividad requiere ahora un gran dispendio de energía. El aumento brutal de la productividad que se produjo en las décadas de los 50 y 60 fue neto, con acceso a energía muy barata y a materias primas abundantes. En cinco años llegaremos a los 8K millones de habitantes en el planeta y habrá quien se sorprenda del impacto climático y de la decreciente participación de los salarios en el PIB mundial...

» autor: minossabe

#2 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

Kasterot — Fri, 29 Nov 2019 07:51:26 +0000

Quién lo iba a pensar que en un planeta finito, el crecimiento no es continuo e infinito.

» autor: Kasterot

#1 ¿Qué le pasa al mundo? El PIB languidece lastrado por la baja productividad

--38321-- — Fri, 29 Nov 2019 07:49:40 +0000

Igual el nepotismo, la falta de expectativas y que los beneficios se los queden unos pocos, eliminando la parte que se repartía en forma de beneficios sociales tiene algo que ven en la falta de entusiasmo del currante medio.

» autor: --38321--