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#200 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

VerdadIncómoda — Fri, 22 Nov 2019 23:40:21 +0000

Mientras la basura del marxismo o comunismo no llegue a España, yo tan feliz. Por un lado deseo que tomen el poder y destrocen Reino Unido, igual que destrozaron todos y cada uno de los países donde se aplicaron las recetas de Marx. Por otro, no le deseo mal a nadie, pero parece que después de la caída del muro de Berlín hace 30 años, el mundo necesita un recordatorio de lo nefastas que son las recetas de la izquierda, porque por lo visto América Latina no es un buen ejemplo para España.

» autor: VerdadIncómoda

#199 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Thu, 21 Nov 2019 15:03:20 +0000

#198
El liberalismo no niega el hecho del que ser humano sea gregario. De hecho, el liberalismo promueve el asociacionismo, es decir la convergencia de los individuos en grupos en base a sus intereses.
Lo que el liberalismo rehuye es que los individuos deban congregarse únicamente en torno al estado. Porque si es así se le otorga a un cuerpo (el estado) el poder absoluto y total sobre los individuos y su capacidad electora. Ya sabe el gran leviatán y eso.

Y déjeme que le señale que el individuo es el principio de la acción humana. Y lo que pretende el liberalismo es otorgarle el protagonismo e importancia, tanto a su capacidad electiva o su poder de decisión, que le pertoca.
Hoy en día es el estado sobre el que se enfoca la importancia y eso es un error. Porque es un ente evanescente y con un significado endeble.
No es el estado el que decide nada, son los individuos que están a la cabeza del mismo. Se da cuenta que usted prescinde de elección que le corresponde como individuo y otorga el poder a otros individuos porque estos deciden que usted no tiene capacidad para decidir por usted mismo. Me roban mi responsabilidad, mi elección, mi derecho a equivocarme (sí, a equivocarme. tanto como el derecho a tener razón).

Ya, porque la unión soviética se hundió por una crisis económica fruto del liberalismo. Por favor, seriedad.

Lo de "usted" no va con usted. Es una frikada mía que no pretende ni menospreciarle, ni faltarle al respeto, ni nada que se le asemeje. Espero que no le importe. Por supuesto es usted muy libre de dirigirse a mí como mejor le venga y prefiera.

» autor: --491272--

#198 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Thu, 21 Nov 2019 08:19:17 +0000

#195 No me llames de usted, porfa.
Pues en general, no creo en el liberalismo.
Pienso que el ser humano como especie ha llegado a la cúspide de muchas pirámides por varios factores. El principal, el desarrollo de la inteligencia. Pero otro muy importante, es el hecho de ser gregarios, como por ejemplo, los demás simios más próximos a nosotros, como los lobos o los búfalos. Y eso supone una ventaja evolutiva obvia. Y hemos adoptado esa actitud, porque como individuos estamos muchos más expuestos.
Las premisas del liberalismo con contrarías, pues, a nuestra esencia: competencia entre individuos, fomento de la individualidad, ensalzamiento de supuestas "libertades" individuales, contraponiendólas incluso a la supervivencia del grupo.
Y después está el hecho de las crisis económicas en occidente: pregúntate cual de ellas en el pasado siglo o éste, no tiene como causa la concepción liberal de la economía.

» autor: tremebundo

#197 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

nanustarra — Thu, 21 Nov 2019 06:55:45 +0000

#129 La parte de la campaña contra Corbyn basada en el supuesto antisemitismo es la más despreciable. Pero, claro, hoy en día quien no es sionista colonizador es antisemita.

» autor: nanustarra

#196 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mutiko30 — Wed, 20 Nov 2019 22:18:34 +0000

#194 Si, de hecho el Humanismo es el eje de la ideología socio-economica del PNV

» autor: Mutiko30

#195 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Wed, 20 Nov 2019 22:05:41 +0000

#193 yo dejaría que fuese la sociedad civil quien se ocupase supervisado por el estado.
Y en caso de no garantizar la sociedad civil el atender a los desahuciados debe actuar el estado para no dejar en situación de desamparo a unos ciudadanos.

Y usted ¿Cuál es su opción?

» autor: --491272--

#194 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Amonamantangorri — Wed, 20 Nov 2019 20:59:49 +0000

#167 Partido fundador de la Internacional Demócrata Cristiana (después refundada en Demócrata Liberal), fue expulsado de ella por presiones del PP de Aznar. El PP español tiene otros orígenes.

Hoy día el PNV es aconfesional, como lo es también el partido de Angela Merkel, también democristiano. No obstante, uno se puede encontrar alguna referencia al "humanismo cristiano".

» autor: Amonamantangorri

#193 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Wed, 20 Nov 2019 20:41:15 +0000

#192 La verdad es que me interesaba lo que dirías tú.

» autor: tremebundo

#192 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Wed, 20 Nov 2019 20:10:43 +0000

#191 tampoco existe el socialismo o el comunismo.
Las teorías políticas son como las utopías (la etimología de utopía es muy interesante. Se lo recomiendo). No es una situación factual es una situación a laque aspirar.

Y en el caso del ejemplo depende de la facción liberal.
Una le dirá que debe hacerse cargo la sociedad civil, vía caridad.
Otra le dirá que debe hacerse cargo el estado, no dejar desamparado. Pero cuidando de que no te estafen y solo temporalmente (con albergues públicos, por ejemplo)

» autor: --491272--

#191 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Wed, 20 Nov 2019 19:22:50 +0000

#189 El liberalismo propugna la eficiencia, la responsabilidad, la rendición de cuentas, la fiscalización de todo lo público, el ajuste de la recaudación impositiva a la necesidad, la separación de lo público y lo privado de forma radical, la igualdad entre ciudadanos y sus derechos (adiós función pública)

Eso que describes es una utopía. No existe. En ningún sitio.

Un ejemplo, un liberal no quiere que el estado deje desamparada a una familia desahuciada de su domicilio. Pero lo que tampoco quiere es que la responsabilidad y consecuencias de atender a esa familia recaiga en los hombros de un ciudadano privado

Se te ha olvidado contarnos que propone el liberalismo para solucionar ese problema.

» autor: tremebundo

#190 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Wed, 20 Nov 2019 11:27:50 +0000

#188 Me refiero en democracia y como ejemplo el del hincha ultra del Betis. Si llega a ser al revés, que un vasco intenta pegar un puñetazo a un hincha del Betis en Bilbao, a ese vasco lo juzga la audiencia nacional por terrorista.

» autor: soberao

#189 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Wed, 20 Nov 2019 08:53:00 +0000

#173 entonces igual es que no conoce la doctrina liberal ¿Es posible?

La doctrina liberal propugna la mínima intervención del estado, sí; y eso no quiere decir desproteger a la ciudadanía en riesgo si una de tus prioridades es que ningún ciudadano corra riesgo de desamparo.

El liberalismo propugna la eficiencia, la responsabilidad, la rendición de cuentas, la fiscalización de todo lo público, el ajuste de la recaudación impositiva a la necesidad, la separación de lo público y lo privado de forma radical, la igualdad entre ciudadanos y sus derechos (adiós función pública),...
Un ejemplo, un liberal no quiere que el estado deje desamparada a una familia desahuciada de su domicilio. Pero lo que tampoco quiere es que la responsabilidad y consecuencias de atender a esa familia recaiga en los hombros de un ciudadano privado (el dueño del piso de donde los desahucian), o que un grupo de jetas se arroguen el uso de una propiedad privada, o que unos desalmados se aprovechen del sistema para obtener un pisito por la patilla (mítico es el vídeo de una abuela gitana bailando y dando palmas mientras canta "mi pisito, yo quiero mi pisito gratis, mi pisito, pa mí")

Y ya que estamos, liberalismos, como socialismos, hay a patadas y cada uno hijo de su padre y de su madre.

» autor: --491272--

#188 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Wed, 20 Nov 2019 08:38:58 +0000

#186 y en la URSS los mandaban a Siberia (hasta a algunos comunistas), que puedes verlo por el lado bueno, ni siendo comunista te librabas de purgas, pero el recelo era aún muchísimo mayor.
no defiendo condenas penales ni sociales por pensar distinto. lo de altsasu no me parece "terrorismo", pero la violencia contra otras personas (incluida por pensar diferente) me parece bien que se condene/pene.

» autor: perica_we

#187 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 07:25:50 +0000

#154 www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20190728/46373

Más de 4 millones de personas esperando una operación rutinaria.

Yo he vivido allí y puedo hacer la comparación de primera mano. La sanidad española se degrada a marchas forzadas, la británica es basura hace al menos 20 años.

Te dejas más influir por lo que fue el NHS y lo que supuso como hito en su momento que de lo que es a día de hoy o incluso de lo que lleva siendo décadas.

Aparte de todo lo demás descrito en el artículo.

» autor: JoeCricket

#186 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Wed, 20 Nov 2019 06:24:44 +0000

#180 En España ser facista siempre ha tenido menos condena penal que ser anarquista o rojo.

» autor: soberao

#185 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Wed, 20 Nov 2019 06:22:54 +0000

#181 De rollito nada. Si eres vegetariano no puedes comer chuletones. Si eres cristiano tienes que ir a misa los domingos. Y si eres socialista tienes que hacer una política de izquierdas que beneficie a la clase obrera. Todo lo demás es postureo.

» autor: soberao

#184 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 23:40:49 +0000

#127 perdona lo escueto, he tenido que salir corriendo..
para alguien en las izquierdas probablemente la extrema derecha sea malísima, pero para otro que esté en el lado contrario, en la derecha, es lógico pensar que le parezca la extrema izquierda también malísima, es lícito pensarlo. de la etica o del ideal a la realidad normalmente hay muuuuucha diferencia, toda la historia del siglo pasado lo corrobora, y hemos avanzado mucho y debemos aprender de ello, de no quedarnos ni con una cosa ni la otra (porque nos parezca mejor esto o aquello).

» autor: perica_we

#183 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Noctuar — Tue, 19 Nov 2019 22:46:55 +0000

#78 Eso no es terminológicamente correcto. Después de 1917, los partidos comunistas surgen de una escisión de los partidos socialistas tradicionales que nacieron en el siglo XIX debido a que éstos defendían llegar al poder a través del parlamentarismo y aquéllos defendían tomar el poder mediante la revolución. Los partidos socialistas no comunistas comenzaron a denominarse como socialdemócratas para distinguirse de los socialistas que defendían el comunismo porque aquéllos compatibilizan el socialismo con la democracia liberal que los comunistas rechazaban.

» autor: Noctuar

#182 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 22:34:46 +0000

#179 Es un pelín absurdo debatir contigo. “Lo digo yo y tú lo buscas por ahí”.
Tranquilo, me lo apunto y ya no te molestaré más.

» autor: tremebundo

#181 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 22:23:55 +0000

#171 ah perdón que vas del rollito de "la verdadera izquierda", todo es facha menos Podemos o izquierda unida.
Pues te adelanto que si esa es tu postura, la izquierda nunca ganará las elecciones

» autor: --233265--

#180 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 20:54:38 +0000

#145 es que lo de facha suena bien

» autor: perica_we

#179 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

apetor — Tue, 19 Nov 2019 20:34:36 +0000

#178 En mi opinion no, puedes buscar info, que la hay.

» autor: apetor

#178 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 19:57:04 +0000

#175 En mi opinión, deberías extenderte un poco más para explicar el concepto de "izquierdas no marxistas ".

» autor: tremebundo

#177 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

DexterARV — Tue, 19 Nov 2019 19:45:08 +0000

#4 jajajajaja, ¿está usted bien?

» autor: DexterARV

#176 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 19:22:43 +0000

#126 lo segundo sería lo ideal, pero yo soy imposibilista ni partidario del todo o nada, todo lo que alivie la situación paupérrima de la clase obrera bienvenido sea.

» autor: JoeCricket

#175 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

apetor — Tue, 19 Nov 2019 19:22:01 +0000

#174 No me has entendido bien. El marxismo es una izquierda de verdad ( no entro a si es algo bueno o malo ). Pero he dicho que hay izquierdas reales ( no PSOEs, etc. ) SIN ser marxistas.

» autor: apetor

#174 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 19:08:00 +0000

#163 ¿"izquierdas de verdad"? ¿Tú eres el que reparte los carnets?
Pues es bueno conocerte, entonces.

» autor: tremebundo

#173 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 19:06:02 +0000

#172 Pues es que los paises que "tienen una amplia cobertura social soportada por los impuestos a los individuos", como tú afirmas, no me parece que encajen mucho en la doctrina liberal, que propugna la intervención mínima del estado, especialmente en lo económico.
De hecho, algunos usuarios por aquí, afirman que son socialistas.

» autor: tremebundo

#172 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 19:00:47 +0000

#170 liberales con fuerte componente social

» autor: --491272--

#171 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 18:59:53 +0000

#166 ¿Cuándo ha ganado la izquierda las elecciones en España?

» autor: soberao

#170 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 18:59:23 +0000

#49 Entonces, dinos ¿los países nórdicos son liberales, comunistas, socialdemócratas o qué cosa?

» autor: tremebundo

#169 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 18:05:37 +0000

#160 es que aún no me he pronunciado sobre lo que habría o no que hacer. Lo del neoludismo es una conclusión tuya. Sólo digo que la conciencia de clase y el marxismo en este contexto sólo puede ser positivo. Y lo contrario es suicidio en masa.

» autor: JoeCricket

#168 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

owenwang — Tue, 19 Nov 2019 17:53:22 +0000

#28 El partido de derechas que gobierna en Noruega hace políticas que, en España, podría proponerlas perfectamente Podemos y el PSOE votaría en contra por radicales.

» autor: owenwang

#167 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mutiko30 — Tue, 19 Nov 2019 17:50:23 +0000

#157 Cristianos desde hace años que no, partido aconfesional en estatutos.

» autor: Mutiko30

#166 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 17:41:30 +0000

#145 para tener mala fama ha ganado y gana muchas elecciones, desde el franquismo hasta hoy, no crees? Vale ya con el victimismo...

» autor: --233265--

#165 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

apetor — Tue, 19 Nov 2019 17:39:22 +0000

#44 De saberlo, habia que haberle pagado hasta la coca y las putas, y eso que su pagador era, dicen, peor que el y hasta mala influencia, por que alguna cosa salvable tiene Marx. Eso si, mas en algun analisis periferico que otra cosa ( temas de inmigracion, pues el, como otros ya hace mucho, vieron que era un troyano politico, aunque el dijera que era el troyano politico del capital; tiene, muy contextualizadamente, hasta su parte de razon, largo de explicar ) . Y digo pagarle de todo por que estando "living Las Vegas" hubiese provocado menos estragos.

» autor: apetor

#164 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

apetor — Tue, 19 Nov 2019 17:33:08 +0000

#23 La campaña que esta aguantando, el y algunos suyos, se la gano a pulso. Para los que venimos siguiendo todo esto mas o menos al dia, es cosa clara. Corbyn, el mayor UEesceptico que salio al de pocos dias del referendum diciendo "trigger article 50, end free movement", y que escribio y fue el primero en tener un manifiesto con lineas rojas claramente parecidas a lo que es el brexit, que luego, quiza viendo calorcito de votos del movimiento neomarxista-globalista, viendo que ( tambien por sus propias acciones y mezquindades ) ni sus propios vorantes probrexit ( cerca de la mitad ) le tomaban ya como creible, ha ido dinamitando mas y mas el proceso y haciendose proremain. Un partido que habla de negociar un deal con la UE, presentarlo a segundo referendum ( no se hace otro referendum sin implementar el mandato del primero ) pero que ademas la mayoria del partido dicen que quieren remain. Y como guinda esta el mantra de que los que votaron brexit no sabian lo que hacian, cosa que tiene a sus propios votantes MUY rayados y con razon.

Como la Abbot ayer, que se le colo que querian free movement, y preguntaron a Corbyn y otra MP del labour e hicieron el ridiculo tratando de arreglarlo.

Pero bueno, aparte de Corbyn, Thornberry y algunos mas, hay algo mas indecente aun, la Srta Jo Swinson, eso si que es cicuta democratica, buscad buscad.

» autor: apetor

#163 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

apetor — Tue, 19 Nov 2019 17:22:10 +0000

#2 Hay izquierdas no marxistas, izquierdas de verdad.

» autor: apetor

#162 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

RoyBatty66 — Tue, 19 Nov 2019 17:19:34 +0000

#159

» autor: RoyBatty66

#161 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--83870-- — Tue, 19 Nov 2019 17:14:35 +0000

#155 me guardo tu comentario para leerlo con calma{wink}

» autor: --83870--

#160 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--83870-- — Tue, 19 Nov 2019 17:12:30 +0000

#123 Más que el marxismo, lo que dices suena a ludismo (lo de los artesanos ingleses que rompieron los telares porque les quitaban el trabajo). Y aún así, la idea básica de que "el proletariado sea el dueño de los medios de producción" no tiene mucho sentido por sí solo. Habría que cambiar el modelo socioeconómico para permitirlo.

» autor: --83870--

#159 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 16:45:40 +0000

#158 Esa debe ser sí

» autor: Mysanthropus

#158 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

RoyBatty66 — Tue, 19 Nov 2019 16:22:54 +0000

#146 Idiocia?... Esa no es la prima de la Ramira?

» autor: RoyBatty66

#157 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Amonamantangorri — Tue, 19 Nov 2019 16:03:08 +0000

#47 No. Esos son demócrata-cristianos.

» autor: Amonamantangorri

#156 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Amonamantangorri — Tue, 19 Nov 2019 16:00:48 +0000

#46 Los partidos socialdemócratas y laboristas, los de la Internacional Socialista, han defendido en el pasado la transición democrática del capitalismo al socialismo. Cuándo lo defendieron, depende de la historia de cada país y cada partido.

Los últimos intentos genuinos en esa dirección acabaron con Allende cadáver en el Palacio de la Moneda y con los sandinistas derrotados en unas elecciones, hasta que llegó la nueva ola de gobiernos de izquierdas latinoamericanos. El ANC de Mandela también tenía un programa socialista y era miembro de la misma Internacional que el PSOE.

» autor: Amonamantangorri

#155 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

dick_laurence — Tue, 19 Nov 2019 15:58:56 +0000

#48 El problema derivado de la automatización es un asunto que ya trata originariamente el propio Marx. Decir que un partido marxista debería "repensar" sus bases por la agravante automatización de los procesos de la que somos testigos hoy en día no hace justicia, cuando el propio marxismo es consciente de los problemas derivados de este proceso desde la obra de su propio fundador. De hecho es un punto clave en la propuesta marxista.

La "no necesidad" del trabajador a medida que los medios técnicos de producción fueran avanzando es una de las principales críticas (y una de esas "predicciones" marxistas que van tomando forma) que Marx hace de las relaciones de producción del capitalismo, y es una de esos puntos que para Marx crearían las condiciones materiales necesarias para la existencia de la "conciencia de clase" previa a su tan esperada "revolución": la expulsión del "mercado de trabajo" de ingentes cantidades de obreros, que serían así despojados de salario crearía las condiciones necesarias para que sus exigencias se volvieran acción.

Aquí dejo algunos extractos del propio Marx sobre el asunto, aunque en su obra desde luego se pueden encontrar más:

“El desarrollo de los medios de trabajo en maquinaria no es un momento accidental del capital, sino, más bien, el reajuste histórico de los medios heredados, históricos, de trabajo de un modo adecuado para el capital [...] La máquina se presenta, por lo tanto, como la forma más adecuada del capital fijo, y el capital fijo, en la medida en que es considerado en su relación consigo mismo, como la forma más adecuada del capital en general [...] La ciencia se presenta en la máquina como algo ajeno, externo al trabajador; y el trabajo vivo es subsumido bajo el trabajo objetivado, que actúa automáticamente. El trabajador aparece como algo superfluo, en la medida en que su acción no está condicionada por la necesidad del capital [...] La máquina sólo puede actuar con masas de trabajadores, cuya concentración frente al capital es uno de los presupuestos históricos, como ya hemos visto. La máquina no aparece para sustituir a la fuerza de trabajo que escasea, sino para reducir la fuerza de trabajo existente en masa a la medida necesaria. Sólo donde la fuerza de trabajo existe en masa aparece la máquina [...] Ese camino es el análisis a través de la división del trabajo, el cual transforma ya en mecánicas las operaciones de los obreros, cada vez más, de tal suerte que en cierto punto el mecanismo puede introducirse en lugar de ellos [...] El modo determinado de trabajo, pues, se presenta aquí directamente transferido del obrero al capital bajo la forma de la máquina, y en virtud de esta transposición se desvaloriza su propia capacidad de trabajo. De ahí la lucha de los obreros contra las máquinas. Lo que era actividad del obrero vivo, se convierte en actividad de la máquina. De este modo la apropiación del trabajo por el capital, el capital en cuanto aquello que absorbe en sí trabajo vivo -"cual si tuviera dentro del cuerpo el amor"-
se contrapone al obrero de manera brutalmente palmaria [...]"
(Marx, La Grundisse, 1857-58)

Escrito a mediados del S. XIX...

CC: #79 #130 #104

» autor: dick_laurence

#154 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Myon — Tue, 19 Nov 2019 15:27:43 +0000

#85 Ni de coña, la educación de UK le da un par de pasadas a la media española de largo (tanto en pre universitaria como en universitaria, aunque es cierto que estudiar aquí es más barato eso te lo compro) el NHS (sanidad) es referencia internacional en casi todas las especialidades (las guías españolas de casi todo son un refrito de la inglesas, casi todos los países del mundo utilizan sus estándares, etc... ), diferencias claro que las hay (en parte porque me UK hay muchísimos millonarios) pero en UK hay una clase media bastante potente cosa que en España no y un mercado laboral ultra especializado donde si eres competente y estás formado puedes ganar de lejos muchísimo más que aqui...y te pongo de a ejemplo a España que pese al autofustigamiento no es de los peores países europeos, ya si te comparo con europa del este... Bueno que te voy a decir si la gente de media unión europea se mata por ir a UK...hasta comparando con Francia, Belgica e Italia sale ganando, pese al brexit siguen recibiendo a saco italianos y franceses buscando trabajo, por algo será ... acaso los nórdicos y Alemania pueden mirarle de tu a tu. Pero vamos, negar que hoy por hoy UK es de los países europeos más desarrollados y avanzados en casi todos los aspectos es de locos.

» autor: Myon

#153 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 15:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#152 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 15:01:56 +0000

#44 si logras escribir una obra de la magnitud de El Capital "sin dar palo al agua" yo mismo te pagaría la manutención gustosamente.

» autor: JoeCricket

#151 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

lythos1960 — Tue, 19 Nov 2019 15:01:11 +0000

#59 Esto es como cuando mi mujer me dice que soy radical (termino que usa la derecha cuando se refiere a los de
podemos), simplemente soy consecuente con mis ideas.

» autor: lythos1960

#150 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 14:59:06 +0000

#130 tristemente eso suele pasar, y más desde los 80s, la gente en el norte perdió toda la conciencia de clase.

» autor: JoeCricket

#149 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--130475-- — Tue, 19 Nov 2019 14:53:22 +0000

#3 #4 #8 todos trotskos

» autor: --130475--

#148 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 14:51:43 +0000

#139 Así que te reiteras... muy bien.

Y para ello me pones un vídeo de Putin justificando leyes homófobas y mezclando homosexualidad con pedofilia... te has cubierto de gloria...

» autor: Mysanthropus

#147 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 14:49:28 +0000

#86 La extrema derecha es mala porque se dedica a perseguir a quien no le cae bien y a señalar a quien hay que eliminar.

» autor: soberao

#146 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 14:47:08 +0000

#140 Exacto, y uno puede vencer a la ignorancia leyendo, pero no a la idiocia.

» autor: Mysanthropus

#145 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 14:46:52 +0000

#61 #55 Desde el franquismo hasta nuestros días, ¿te sueno lo de los rojos? En cualquier país capitalista tiene mala fama y eso no significa que la izquierda de esos paises sean unos impresentables, sino que la maquinaría propagandística funciona muy bien.

» autor: soberao

#144 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--621014-- — Tue, 19 Nov 2019 14:46:34 +0000

El problema del partido laborista es que su base es muy de izquierdas (por eso Corbyn está aguantando), pero ideológicamente el votante laborista es más heterogeneo.

Corbyn - tankie
parlamentarios - socialdemócratas
party members - tankies
votantes - de todo un poco pero moderados en general

» autor: --621014--

#143 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--108504-- — Tue, 19 Nov 2019 14:45:40 +0000

#2 La izquierda buena.

» autor: --108504--

#142 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 14:43:30 +0000

#138 Porque está afirmando algo que yo no he dicho.

Por cierto, respecto a tu comentario en #2 , ¿has oído hablar del socialismo fabiano?... veo que no.

» autor: Mysanthropus

#141 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--621014-- — Tue, 19 Nov 2019 14:42:34 +0000

#129 "bolivariano no lo sé"
Aquí dejo esto: www.youtube.com/watch?v=5OqXBdCHJDc

» autor: --621014--

#140 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

RoyBatty66 — Tue, 19 Nov 2019 14:38:47 +0000

#90 No se... Uno puede renunciar por ejemplo a la estupidez y no por eso comienza a razonar con claridad

» autor: RoyBatty66

#139 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 14:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#138 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 14:25:33 +0000

#16 No entiendo porque tienes que burlarte de la opinión de otro usuario.

» autor: tremebundo

#137 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 14:20:31 +0000

#134 Ahora que ya has acabado los cuadernillos Rubio que te pasé, puedes empezar a leer un libro. Y ya cuando te hayas leído unos cuantos podrás participar en los hilos argumentando, cosa que hasta la fecha te queda todavía lejos.

Es gracioso que tú taches al resto de usuarios de homófobos, racistas y demás: www.meneame.net/c/27758035

"Respecto al sionismo, yo estoy completamente de acuerdo en su eliminación física de sus miembros"

" Putin prohibió la propaganda homosexual para niños y nadie se echó las manos a la cabeza porque lleva toda la razón"

» autor: Mysanthropus

#136 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

daotdia — Tue, 19 Nov 2019 14:16:31 +0000

#4 Me parto la caja. La "socialdemocracia" nórdica es de todo menos marxista, son de las economías más libres del mundo (es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica). Eso sí, una vez han sido ricos, es cierto que derrochan y bien en su Estado social. Pero no asfixian a la economía productiva, sus altos impuestos son especialmente al consumo y a las personas físicas. Nada que ver con socializar los medios de producción.

» autor: daotdia

#135 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Dovlado — Tue, 19 Nov 2019 14:13:00 +0000

Me quedo con esto:

"El Partido Laborista está listo para ganar las próximas elecciones generales y reconstruir Gran Bretaña, según Jeremy Corbyn, su líder. Corbyn se propone, cambiar la política británica, rescatándola de, la élite, para devolvérsela a las comunidades, llevando a cabo un programa radical con verdaderos beneficios para la mayoría y no para unos pocos."

Ojalá nada se tuerza.

» autor: Dovlado

#134 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 14:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#133 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 14:06:08 +0000

#132 "La mayoría de sus votos son de reconocidos ultraderechistas aquí en Menéame, incluido él."

Ale chiquitín, ya has reconfirmado que eres un cobarde y que te desdices cuando ves el strike caer.

» autor: Mysanthropus

#132 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 14:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#131 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 13:57:20 +0000

#121 Así que te reafirmas. Con tu comentario se sobreentiende que es un insulto, eso sí sibilino, porque no tienes lo que hay que tener para citarme ni decírmelo claramente.

"Sobras aquí" tampoco suena muy bien. Destila odio por los cuatro costados

» autor: Mysanthropus

#130 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Die_Spinne — Tue, 19 Nov 2019 13:52:35 +0000

#79 sabes que en el norte donde eso se nota más que en ninguna otra parte la gente vita al ukip (ahora Brexit party) y son más o menos como los de Murcia con vox no ,?

» autor: Die_Spinne

#129 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Die_Spinne — Tue, 19 Nov 2019 13:50:53 +0000

#23 hombre ,bolivariano no lo sé y satanista lo dudo , lo demás sí lo es ,además de conocido simpatizante de Hamas , mujeriego y bastante gilipollas en su trato con la prensa a menos que le laman el culo (y solo con cita concertada) lo que no hace mejores a sus oponentes

» autor: Die_Spinne

#128 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 13:50:03 +0000

#127 "los extremos se tocan"

» autor: perica_we

#127 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Varlak — Tue, 19 Nov 2019 13:48:13 +0000

#125 no he hecho eso, solo desmonto la falacia que pone a la extrema derecha y la extrema izquierda en la misma posicion etica basandose en la parte de "extrema", en vez de comparar las implicaciones eticas de ambos sistemas

» autor: Varlak

#126 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--424592-- — Tue, 19 Nov 2019 13:44:42 +0000

#124 Redistribución de la riqueza o realojamiento de los medios de producción?

» autor: --424592--

#125 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 13:40:55 +0000

#86 en teoría. tanto una cosa como la otra tienen sus cosas malas y también sus cosas buenas, pero es un poco sesgado quedarse con lo malo de uno y con lo "bueno (en teoría) del otro.

» autor: perica_we

#124 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 13:40:06 +0000

#122 en principio una redistribución de la riqueza más ecuánime ya es algo más que importante.

» autor: JoeCricket

#123 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 13:38:53 +0000

#113 y tú lo dices cómo si esos obreros debieran de conformarse con esa situación en aras de un idílico futuro robótico donde las empresas producirán basura que nadie podrá comprar. Precisamente por ese cambio en la producción el marxismo tiene más vigencia que nunca.

» autor: JoeCricket

#122 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--424592-- — Tue, 19 Nov 2019 13:33:53 +0000

#72 Mi pregunta iba más entorno a qué medidas toman realmente más que a las supuestas etiquetas dogmáticas y medallas o condecoraciones intelectuales.

No sé si aquí se da por sentado que ciertas etiquetas tienen por si solas significado además de significante...

» autor: --424592--

#121 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 13:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#120 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 13:09:01 +0000

#117 Berlusconi está entre PP y VOX, más cerca de Vox porque se ha hecho anti-europeista. Lo que deberías oir son las noticias y a mi me deberías leer

» autor: ninyobolsa

#119 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 13:06:50 +0000

C es a M lo que Ca a Cr
C es parte de M luego Ca es parte de Cr

Todos los comunistas son marxistas y todos los católicos son cristianos

» autor: ninyobolsa

#118 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 13:06:28 +0000

#116 Si hablamos de influencias no hay nada que objetar. El problema es cuando afirmamos de forma tan gratuita que las socialdemocracias nórdicas son marxistas...

Godeberd 1959

» autor: Mysanthropus

#117 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 13:05:48 +0000

#106 T5 es de VOX... Ya lo que me faltaba por oír

» autor: --233265--

#116 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Alexandre_Alonso_Rodríg — Tue, 19 Nov 2019 13:00:59 +0000

#18 hombre. yo veo una clara influencia marxista en el orden de prioridades de la administración pública y de la vida política en los países nórdicos. creo que llevan a cabo políticas que cualquier presidente americano del ala derecha tildaría de comunistas. cuidado. porque la razón embarra. y tienes razón en que han renunciado al marxismo como base, y han virado al centro. bien. pero evidentemente ese centro tiene una influencia marxista marcadísima. más que ningún otro grupo de países en europa. o los países pigs están más cerca de los postulados marxistas que Noruega y Finlandia. Yo creo que estás viendo tan de cerca los arboles, que no ves el bosque. con todo mi respeto

» autor: Alexandre_Alonso_Rodríg

#115 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

estemenda — Tue, 19 Nov 2019 13:00:44 +0000

#105 No, tú dices:
"Comunista es a marxista lo que católico es a Cristiano"
Y sacas la conclusión de que como todos los católicos son cristianos, entonces todos los marxistas son comunistas, pero dada la hipótesis previa la conclusión sería que todos los comunistas son marxistas.

» autor: estemenda

#114 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Alexandre_Alonso_Rodríg — Tue, 19 Nov 2019 12:55:40 +0000

#94 es gracioso, porque me podrías haber dicho eso a mí perfectamente, y mi padre tiene 74 años y fue secretario general del partido comunista de las rías baixas desde 1965 hasta 1979, y nombrado miembro del comite central por enrique líster del 79 al 82 que nací yo. Hay que tener cuidado con el contenido más que con el tono, camarada. un sincero y afectuoso abrazo.

» autor: Alexandre_Alonso_Rodríg

#113 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--83870-- — Tue, 19 Nov 2019 12:53:20 +0000

#79 Y tú dices eso como si las empresas se tuvieran que comprometer con sus empleados de por vida Los obreros ya no pierden el trabajo. Simplemente no se les contrata (o renueva el contrato).

Y uno puede cabrearse todo lo que quiera pero eso es así y la robotización solo va a aumentar.

» autor: --83870--

#112 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

eipoc — Tue, 19 Nov 2019 12:51:35 +0000

#107 concreto entonces. No digas gilipolleces.

» autor: eipoc

#111 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

kkmonokk — Tue, 19 Nov 2019 12:50:41 +0000

Parece que a Begoña Arce, la redactora, le sobraban un montón de comas y las ha ido poniendo por ahí...

» autor: kkmonokk

#110 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JohnnyQuest — Tue, 19 Nov 2019 12:50:36 +0000

#22 #11 Por fin, alguien lo dice. Comunismo = Socialismo, pero Socialismo |= Comunismo. Al igual que iglesia católica = cristianismo pero cristianismo |= Iglesia Católica.

El socialismo bebe a través de Saint-Simon, Babeuf, etc de la revolución francesa; y a través del utilitarianismo de Bentham, del liberalismo clásico. No es de extrañar que Labour iniciara su historia de la mano del Liberal Party, y tras décadas terminara por engullir gran parte de su electorado. Sí, el socialismo es liberalismo.

De ahí que tantos digamos que “conservadorperoliberalenloeconómico” es un oxímoron. Stuart Mill o Thomas Paine se revolverían en sus tumbas al ver el "liberalismo" patrio. De ahí el neo en neoliberal, por mucho que moleste.

(Ojo, no digo que el marxismo no tenga sus raíces en el liberalismo también. A través de Proudhon, mutualismo, Bentham (Bingo!), y de Adam Smith y David Ricardo en cuanto a sus análisis económicos.)

» autor: JohnnyQuest

#109 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

emilio.herrero — Tue, 19 Nov 2019 12:50:29 +0000

#108 ¿Me estas diciendo que todos esos países que se han citado estan gobernados por la izquierda? Espero que sea una broma...

» autor: emilio.herrero

#108 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

xizor — Tue, 19 Nov 2019 12:46:43 +0000

#34 y una izquierda que es socialdemócrata, no marxista.

Y tienen en común más cosas, claro.

» autor: xizor

#107 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

xizor — Tue, 19 Nov 2019 12:45:20 +0000

#67 déjate de tonterías que te estás yendo por los cerros de Úbeda.

» autor: xizor

#106 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 12:44:31 +0000

#102 Que dices el Grupo Prisa solo tiene El País, el resto de periodicos nacionales son de derecha y extrema derecha. Además Prisa es de centro apoya a PSOE y Ciudadanos. ASi que es centro-izquierda y centro-derecha siendo amables. A que kioskos vas tú. Y normal que sea el más leido de todos si el 60% de los votantes son de centro-izquierda izquierda y extrema izquierda.
¿Tú has visto las noticias de tele 5? si van a lo bestia contra los inmigrantes tele 5 es más cercano a VOX que PP, como Berlusconi de hecho.

La prensa online es de todos los colores como corresponde a un mercado libre, quizá tiene más exito la izquierda por el deficit que hay en el resto de medios, pero también tiene bastante exito la de extrema derecha

» autor: ninyobolsa

#105 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 12:41:55 +0000

#103 . ES lo que he puesto que C forma parte de D. Los católicos C forman parte de los cristianos D

» autor: ninyobolsa

#104 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Varlak — Tue, 19 Nov 2019 12:39:50 +0000

#44 claro, porque si no pones ladrillos no es trabajo

» autor: Varlak

#103 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

estemenda — Tue, 19 Nov 2019 12:38:02 +0000

#70 Los términos de tu comparación están en el orden equivocado:
"A es a B como C es a D"
Hasta aquí la hipótesis,
"A es parte de B, luego D es parte de C"
Error, la conclusión válida es que C forma parte de D.

» autor: estemenda

#102 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 12:37:20 +0000

#75 Dije (sin faltar al respeto a nadie) la mayoría de los medios: A3 es más de centro derecha, o de derechas si prefieres. T5 es de centro izquierda sí, quitando el programa de Ana Rosa claro, radio y prensa escrita se lo lleva de calle el grupo Prisa q es de centro izquierda o de izquierda, y prensa online es de izquierda o extrema izquierda.

Eso a mí parecer. Pero depende mucho donde se sitúe uno ideológicamente. Para una persona de extremo todo le va a parecer del lado opuesto.

» autor: --233265--

#101 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

capitansevilla — Tue, 19 Nov 2019 12:32:34 +0000

Damned reds...

» autor: capitansevilla

#100 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:27:12 +0000

#98 Desde 1959 no.

» autor: Mysanthropus

#99 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:26:26 +0000

#96 Joder que yo no he hablado de comunismo. Léete mis comentarios antes de responderme por favor.

» autor: Mysanthropus

#98 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 12:23:43 +0000

#91 se puede discutir si no entran o no en la actualidad, históricamente sí, sin duda

» autor: JoeCricket

#97 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:22:58 +0000

#71 Cuando vayas a insultarme, ten el valor de citarme al menos.

Reportado por señalarme y llamarme ultraderechista, cosa que no soy ni en tus sueños más húmedos.

» autor: Mysanthropus

#96 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

jozegarcia — Tue, 19 Nov 2019 12:20:50 +0000

#8 marxista, no leninista, estalinista ni prosoviética. De hecho no se puede ser socialdemócrata sin ser marxista, aunque si se puede uno poner el nombre sin serlo.

» autor: jozegarcia

#95 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:20:11 +0000

#70 Disculpa el tono de mi último comentario. Estaba fuera de lugar.

Sé lo que es el marxismo.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#94 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:16:30 +0000

#70 Para que lo entienda usted también. Yo ya era marxista mucho antes de que sus papis se decidieran a engendrarle.

Y yo no he hablado en ningún momento de comunismo.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#93 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:14:52 +0000

#65 Ninguna corriente socialdemócrata del centro y norte de Europa lo es. Godesberd, 1959 : la wikipedia es tu amiga. Infórmese usted antes de hacer afirmaciones de forma grtuita

» autor: Mysanthropus

#92 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Jack_Sparrow — Tue, 19 Nov 2019 12:13:08 +0000

#89 Habló de putas la tacones. Tremendo.

» autor: Jack_Sparrow

#91 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:11:26 +0000

#54 Sí, pero las socialdemocracias nórdicas no entran en ninguna de ellas.

» autor: Mysanthropus

#90 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 12:10:31 +0000

#39 Yo no tengo miedo a la palabra marxismo y la diferencio claramente del comunismo. Por otra parte, tampoco he negado influencias, sino que he respondido a un usuario que afirmaba que las socialdemocracias nórdicas son marxistas, cuando renunciaron al marxismo ya en los años 60.

Aprecia usted la diferencia?

» autor: Mysanthropus

#89 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

fendet — Tue, 19 Nov 2019 12:04:25 +0000

#87 No, que paso de discutir con quien no tiene ni puta idea de lo que habla, pero ni puta idea primo.
Para discutir se necesita una base que no tienes.

» autor: fendet

#88 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 12:02:42 +0000

#76 por cierto, y ya que nos ponemos, para el marxismo leninista ¿la dictadura del proletariado también es una metáfora?

» autor: --491272--

#87 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Jack_Sparrow — Tue, 19 Nov 2019 12:01:50 +0000

#83 Vamos, que te has quedado sin argumentos.

» autor: Jack_Sparrow

#86 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Varlak — Tue, 19 Nov 2019 12:00:40 +0000

#55 no, la extrema derecha no es malisima por ser extrema, sino por ser derecha. La derecha pone el dinero y el estado por encima de la gente, y cuanto mas a la derecha te vayas, peor. La izquierda (en teoria al menos) pone a la gente por encima de la economia y el estado, por lo tanto la extrema izquierda, eticamente, no es comparable a la extrema derecha ni de coña.

» autor: Varlak

#85 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:58:00 +0000

#69 UK aplicando el rasero europeo de progreso y bienestar es una mierda. La sanidad es una mierda, la educación es una mierda, las desigualdades entre estratos sociales y regiones (norte y dur) son grandes y no tiene visos de mejorar.

Lo único que tiene es que por Londres pasa todo el dinero del mundo y su vinculación histórica y actual con USA , si no de qué.

» autor: JoeCricket

#84 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 11:57:45 +0000

#76 espere, espere... ¿entonces la imposibilidad por parte de la clase burguesa de acceder al poder político en un sistema marxista es una metáfora?¿que la clase dominante, el proletariado (sus "líderes" en concreto) asuman la ejecución de gobierno sin posibilidad de cambio a otras clases o estructuras políticas es una metáfora (supongo que la elección del emperador por parte de los príncipes germanos le supondrá un ejemplo de democracia, porque es básicamente lo mismo si excluímos la ficción de "las clases")?¿la exclusión de los contrarrevolucionarios supongo también es una metáfora?
Ya me dirá usted cómo establece un sistema no dictatorial cuando únicamente se permite un partido, una opción política.

» autor: --491272--

#83 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

fendet — Tue, 19 Nov 2019 11:54:41 +0000

#81 Como argumento tu "piruleta" es clarificador. Viendo lo que sabes de marxismo, materialismo dialéctico la conversación ha terminado, no tiene sentido debatir nada.

» autor: fendet

#82 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:52:03 +0000

#41 y sigue siendo marxismo, revisionista y errado si se quiere, o no.

» autor: JoeCricket

#81 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Jack_Sparrow — Tue, 19 Nov 2019 11:51:48 +0000

#77 el marxismo no reniega de la propiedad privada.

Tremendamente cuestionable. Lo que no es cuestionable es que el marximo reniega del capitalismo y los socialdemócratas son capitalistas.

Ahora, si tu quieres vivir en los mundos de la piruleta donde es posible ser marxista y capitalista al mismo tiempo pues nada, no seré yo quien reviente tu burbuja.

» autor: Jack_Sparrow

#80 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:51:12 +0000

#33 no es eso un ad hominem? Pregunto

» autor: JoeCricket

#79 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:50:07 +0000

#48 dices todo eso como si a esos obreros que han perdido su trabajo se les hubiera dado a cambio una paga de 2500 libras mensuales y un chalet en la sierra.

» autor: JoeCricket

#78 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 11:49:38 +0000

#60 Pero bueno. Si todos los partidos comunistas son escisiones de partidos socialdemocratas. Que la Rosa es Rosa Luxemburgo que era una marxista. ¿os borran el cerebro? claro que se puede marxista y tener mercado y propiedad privada. ES como decir que no se puede ser seguidor de Adam Smith y tener hospitales públicos. Algunos Socialdemocratas abrazan partes de las tesis marxistas otros son ordoliberales. Por ejemplo que las empresas que más ganen más paguen esta basado en el concepto marxista de la plusvalía y ni la derecha se atreve a ponerlo en cuestión

» autor: ninyobolsa

#77 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

fendet — Tue, 19 Nov 2019 11:45:40 +0000

#60 "La socialdemocracia abraza el capitalismo (y la propiedad privada). El marxismo reniega y lucha contra él. "

No, el marxismo no reniega de la propiedad privada. Es el comunismo quien reniega de la propiedad privada de los medios de producción, no de las pertenencias personales.
Existe la socialdemocracia marxista y estás demostrando lo poco que sabes de marxismos confundiendo marxismo con comunismo.
El marxismo es mucho más, siendo sobre todo un método estructuralista de análisis social.

» autor: fendet

#76 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

matias64 — Tue, 19 Nov 2019 11:44:25 +0000

#73 interpretas una metafora de forma literal. Lo peor es que parece ser que ya te lo comentaron y aun asi lo sigues interprentando de forma literal

» autor: matias64

#75 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 11:44:14 +0000

#61 que cojones dices? Antena 3 y tele 5 centro izquierda? Berlusconi y el grupo planeta centro izquierda? ¿y te has pasado por un kiosko o escuchado la radio? y todas las televisiones pequeñas son de extrema derecha

» autor: ninyobolsa

#74 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Myon — Tue, 19 Nov 2019 11:43:00 +0000

#4 #3 Por favor investigad un poco el mercado laboral de esos países y como gestionan sus servicios sanitarios y de pensiones...cuanta ignorancia.

» autor: Myon

#73 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 11:42:23 +0000

#53 ¿en los postulados marxistas no se preconiza la dictadura del proletariado para hacer desaparecer los últimos rescoldos de la burguesía?¿de hecho no forma parte sustancial hasta el advenimiento del comunismo, una comunidad sin estado?
O acaso la dictadura del proletariado no es una dictadura de verdad como ya me han argumentado alguna vez

» autor: --491272--

#72 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:40:47 +0000

#59 si la duda es sobre la inspiración marxista de la socialdemocracia nórdica, la respuesta es sí. El partido germinal de todo ello era el Partido Obrero Socialista de Alemania, muy socialdemócrata y mucho marxista.

» autor: JoeCricket

#71 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--500647-- — Tue, 19 Nov 2019 11:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#70 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 11:38:58 +0000

#16 Para que lo entiendas comunista es a marxista lo que católico a cristiano. Todos los católicos son cristianos, pero hay protestantes, evángelicos. Pues todos los marxistas son comunistas, pero el socialismo democratico es marxismo también. La rosa simboliza a Rosa Luxemburgo que fue marxista. El abandono del marxismo de algunos partidos socialdemocratas no llegó hasta los 70 y 80 en plena guerra fría. Y digo bien algunos, no todos, aunque sí muchos europeos, no es el caso de los nórdicos

» autor: ninyobolsa

#69 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Myon — Tue, 19 Nov 2019 11:38:51 +0000

El marxismo es lo que mejor le va a venir a Inglaterra sin duda... porque ¿Que han hecho los Tories todos estos años? Un país que crece más que la UE, con un paro casi inexistente, que controla el comercio mundial y nido de empresas y starups, un mercado laboral envidiable y que marca el paso a casi todas las sociedades científicas del mundo. Mejor desmontarlo todo y montar un estado marxista ¿que puede salir mal?.

La única razón de que gobierne Labour en UK es para hacer el trabajo sucio y suspender el brexit, luego les darán la patada que el pueblo británico no es un muerto de hambre con poco cefebro como el español, luego volverán los Tories diciendo que ellos querían brexit pero el malvado Labour no les deja y a seguir siendo potencia mundial.

» autor: Myon

#68 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Aguadebil — Tue, 19 Nov 2019 11:38:25 +0000

Vamos, la izquierda (aun mas) totalitaria y antidemocrática.

» autor: Aguadebil

#67 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

eipoc — Tue, 19 Nov 2019 11:34:27 +0000

#22 seguramente debieras girarte hacia el espejo para ver aquello que críticas. Ves en el punto medio el equilibrio, no en los extremos y eso es una falacia. Te lo repiten hasta en la sopa y no por ello es verdad.

No hay punto medio contra el maltrato a las mujeres, contra el fascismo o el racismo, por ponerte ejemplos. Según tu planteamiento pegar un poco, o insultar, a las mujeres es bueno porque es lo que hay en medio de no maltratarlas y maltratarlas. Expulsar a negros pero no a mulatos o chinos también seria otro punto medio. Creo que se entiende que es estúpido tu argumento.

Así que cuídate de los slogans que has aprendido, porque corres el riesgo de creerte cabal y ser un completo estúpido.

» autor: eipoc

#66 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Varlak — Tue, 19 Nov 2019 11:32:24 +0000

#15 son de izquierdas aceptando qie nunca va a haber un socialismo. La.socialdemocracia nació como la aceptacion de la derrota del socialismo, y ante esa derrota, afrontarla de la.forma mas socialista posible en un contexto capitalista

» autor: Varlak

#65 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ninyobolsa — Tue, 19 Nov 2019 11:31:47 +0000

#8 En serio informáte es marxismo reformista igual que el partido laborista lo fue hasta Tony Blair, teneis memoria de pez. El PSOE lo fue hasta Suresnes

» autor: ninyobolsa

#64 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Sobraoyjeta — Tue, 19 Nov 2019 11:31:41 +0000

anda que lo llevan claro estos para ganar. La izquierda radical inglesa solo sirve para cagarla bien y que luego gane la extrema derecha como la Thatcher y haga tanto daño como para que la izquierda no lo pueda arreglar en 50 años. Ésta cerró minas, privatizó todo lo privatizable hasta el punto que no se puede recuperar ni de coña. Con el tren fue la ruina porque el sistema es carísimo y malo de cojones. Pero el inútil del Corbyn ahora dice que quiere renacionalizar el sistema eléctrico y es de las pocas cosas que funcionan bien en el Reino Unido y costaría una fortuna. He aquí las luces de este impresentable. ¿Os creeis que es anti-Brexit? Yo no, y no creo que se lo crea nadie. Labour hace un papel de mierda con el Brexit cuando podría haberse comido a los tories. Pero han querido ir con la boquita pequeña siendo pro-brexit pero dándoselas de anti-brexit y no veas la credibilidad que les ha quedado. En fin.

» autor: Sobraoyjeta

#63 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Varlak — Tue, 19 Nov 2019 11:31:00 +0000

#4 desde cuando la socialdemocracia tiene como objetivo el socialismo?

» autor: Varlak

#62 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Susej — Tue, 19 Nov 2019 11:28:01 +0000

#44 jajaja menudo intento chapucero de deslegitimar a Marx

» autor: Susej

#61 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 11:26:56 +0000

#21 la izquierda tiene mala imagen en España??? La mayoría del electorado se posiciona en una escala del 1-10 de izquierda a derecha entre un 3-5. Se llama escala de autoubicacion ideológica.
Además, la mayoría de los medios de comunicación son de centro izquierda

» autor: --233265--

#60 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Jack_Sparrow — Tue, 19 Nov 2019 11:21:28 +0000

#4 la socialdemocracia nórdica es marxista. Sus enfoques son marxistas y su objetivo es el socialismo marxista.

La socialdemocracia abraza el capitalismo (y la propiedad privada). El marxismo reniega y lucha contra él. Hablar de socialdemocracia marxista es un oxímoron de 3 pares de cojones. Marx le escupiría en la cara a un socialdemócrata moderno.

No se puede ser marxista y capitalista al mismo tiempo. Y los noruegos de marxistas tienen poco. Vamos, hasta invierten dinero público en un fondo de inversiones para sus pensiones y se lucran de los beneficios de las empresas "explotadoras".

el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados

Es que desde los tiempos de Felipe González, que el PSOE renegó del marxismo para irse a la socialdemocracia.

» autor: Jack_Sparrow

#59 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--424592-- — Tue, 19 Nov 2019 11:19:14 +0000

#54 La siguiente pregunta es qué significa marxista en esos términos usados...

» autor: --424592--

#58 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--233265-- — Tue, 19 Nov 2019 11:19:07 +0000

#4 cuéntame otra...

» autor: --233265--

#57 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 11:17:59 +0000

#23 creía que era boris johnson el trump inglés

» autor: perica_we

#56 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

angelitoMagno — Tue, 19 Nov 2019 11:16:13 +0000

Esto ya pasó una vez y UK se comió una década de gobiernos conservadores.

¿Quién será la nueva Tathcher?

» autor: angelitoMagno

#55 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perica_we — Tue, 19 Nov 2019 11:13:30 +0000

#21 habría que ver eso de que la izquierda tiene mala imagen en España
para los más derechistas, puede, pero no quita la realidad de que en España "haya más gente de izquierdas"

la extrema derecha es malísima, pero en ese rango de razonamientos es lógico pensar que la extrema izquierda también es malísima, y mira, yo personalmente le tengo más simpatías a anticapitalistas, anarquistas,... que a PI.

» autor: perica_we

#54 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 11:13:02 +0000

#16 sabes de la casi infinita cantidad de corrientes marxistas que existen en el mundo?

» autor: JoeCricket

#53 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

matias64 — Tue, 19 Nov 2019 11:11:31 +0000

#51 nunca se intentado implantar el sistema marxista y de intentarlo sería dificil pues nunca lo finalizó... Lo que se implantó fueron dictaduras que cogian partes del marxismo para dar algo de sentido a su discurso de " eh que somos de izquierdas!!"

» autor: matias64

#52 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Kamillerix — Tue, 19 Nov 2019 11:09:13 +0000

Hubo un tiempo en el que el mayor movimiento trotskista de Europa estaba en...¡el partido laborista inglés!

» autor: Kamillerix

#51 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 11:07:18 +0000

#20 el problema del marxismo no es su concepción teórica (hegel y más hegel, qué daño hizo el fin de la historia) sino su aplicación práctica cuando se ha intentado

» autor: --491272--

#50 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

loborojo — Tue, 19 Nov 2019 11:05:37 +0000

#1 Cuando había que blanquear los pagos de mordidas si que pagaban hasta los muertos, en efectivo claro.

» autor: loborojo

#49 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--491272-- — Tue, 19 Nov 2019 11:04:50 +0000

#11 una de las características de un estado liberal es que admite partidos socialdemócratas, marxistas, veganos, de jubilados, de pitufos, etcétera en su estructura.
Cosa que no pasa en los estados marxistas o comunistas.

Los países nórdicos tienen una amplia cobertura social soportada por los impuestos a los individuos. Las empresas, por lo general, tienen unas condiciones impositivas muy favorables.
También gozan de una conciencia del individuo y una protección a su libertad de elección envidiable.

» autor: --491272--

#48 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--83870-- — Tue, 19 Nov 2019 11:01:44 +0000

#29 ¿Ahora que ya casi no quedan obreros (en los sectores primarios y secundarios) porque el grado de robotización aumenta cada día? ¿Ahora que las pocas fábricas con futuro se van a Alemania por culpa del Brexit?...

Sinceramente, lo dudo. Corbyn tiene buenas intenciones, pero la verdad es que los laboristas en el RU tienen que repensar realmente su ideología porque la base de pensamiento original ha quedado muy desfasada.

» autor: --83870--

#47 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mutiko30 — Tue, 19 Nov 2019 11:00:28 +0000

#5 la socialdemocracia española se llama PNV

» autor: Mutiko30

#46 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--37472-- — Tue, 19 Nov 2019 10:59:53 +0000

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» autor: --37472--

#45 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ralph — Tue, 19 Nov 2019 10:59:21 +0000

#23 La mayor campaña de acoso y derribo contra Corbyn es él mismo.
En particular con el tema brexit.

» autor: ralph

#44 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--496908-- — Tue, 19 Nov 2019 10:59:12 +0000

#29 Donde vivia sin dar palo al agua, normal

» autor: --496908--

#43 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--496908-- — Tue, 19 Nov 2019 10:58:27 +0000

#23 casi todo eso va en el pack de marxista, se podian haber ahorrado texto

» autor: --496908--

#42 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--37472-- — Tue, 19 Nov 2019 10:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#41 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Bunk — Tue, 19 Nov 2019 10:54:25 +0000

El partido laborista optó por renunciar al marxismo en favor del socioliberlaismo de tercera vía. Igual que el PSOE que lo hizo en su congreso extraordinario pero no hay que olvidar que hasta la llegada de Felipe el PSOE de aún partido marxista, así se describía en sus postulados y así formaba a su militancia. De hecho en los campamentos de verano del PSOE en la Transición se formaba mucho más en marxismo leninismo que en cualquiera del PCE.
De todas formas culaquier definición marxista que no acabe por transformar la sociedad es socialdemocracia

» autor: Bunk

#40 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--37472-- — Tue, 19 Nov 2019 10:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#39 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

RoyBatty66 — Tue, 19 Nov 2019 10:52:46 +0000

#18 Yo creo que tiene una clara influencia kantiana, con toques de Heggel y un regusto afrutado Nietschiano, con matices de Heidegger y un poco de Foucault.
Pero de Marx nada de nada... Niente

… ese acojono que provoca nombrar al marxismo es la prueba manifiesta de su innegable influencia, every where.

» autor: RoyBatty66

#38 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

kikechao — Tue, 19 Nov 2019 10:50:48 +0000

Que regalos te trae la vida, Boris

» autor: kikechao

#37 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

manson2000 — Tue, 19 Nov 2019 10:50:46 +0000

#19 Por ejemplo tradicionalmente los laboristas ingleses no han sido marxistas nunca (eran fabianistas). Han tenido marxistas dentro pero no era un partido marxista en toda su historia (al contrario que el SPD, PSO, SPO...)

» autor: manson2000

#36 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--581855-- — Tue, 19 Nov 2019 10:50:14 +0000

#14 Leete el programa de Podemos. Ha abandonado la idea de "nacionalizar" los servicios básicos. Podemos se está centrando en temas económicos.

» autor: --581855--

#35 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--37472-- — Tue, 19 Nov 2019 10:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#34 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

emilio.herrero — Tue, 19 Nov 2019 10:48:20 +0000

#3 Metes en el mismo saco un pais con unos impuestos brutales como Dinamarca y otro que es un paraiso fiscal como Holanda y te quedas tan ancho... Lo único que tienen en común todos esos países es, que son captialistas y tienen altos indices de libertad económica.

» autor: emilio.herrero

#33 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Dene — Tue, 19 Nov 2019 10:48:18 +0000

Cuantos corresponsales tiene un mass-media como "El Diario de Leon" en el Reino Unido para este tipo de análisis tan sesudo?? He estado perdiendo el con tonterías leyendo el Wasington Post o el Frankfurter Allgemeine Zeitung cuando tenía aqui al ladito al mejor diario haciendo analisis internacional???

» autor: Dene

#32 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Susej — Tue, 19 Nov 2019 10:48:03 +0000

#27 eso eso, no des argumentos, pa qué

» autor: Susej

#31 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--581855-- — Tue, 19 Nov 2019 10:47:48 +0000

#4 Ni de coña. Los sistemas de producción en los países nórdicos son privados y la economía bien liberalizada. Algunos tienen hasta despido libre.

Otra cosa es que haya impuestos altos y un montón de servicios públicos. Pero esto no es marxismo.

» autor: --581855--

#30 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

perogrullobrrr — Tue, 19 Nov 2019 10:45:54 +0000

Me parece un paso valiente y espero que sirva de inspiración a resto de partidos de la socialdemocracia europea que se vendieron al neoliberalismo

» autor: perogrullobrrr

#29 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Susej — Tue, 19 Nov 2019 10:45:49 +0000

Marx postuló que la revolución comenzaría en Reino Unido, a ver si es verdad.

» autor: Susej

#28 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

GatoMaula — Tue, 19 Nov 2019 10:45:17 +0000

#8 Tampoco nos extrañemos, en Noruega gobierna la derecha pero en USA también están todos convencidos de que se trata de un país comunista.

» autor: GatoMaula

#27 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--597826-- — Tue, 19 Nov 2019 10:43:36 +0000

#20 Es algo malo.

» autor: --597826--

#26 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

--626127-- — Tue, 19 Nov 2019 10:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626127--

#25 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Lobazo — Tue, 19 Nov 2019 10:40:49 +0000

#4 la burbuja de menéame que vive una realidad alternativa soviética

» autor: Lobazo

#24 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

AlpargataVoladora — Tue, 19 Nov 2019 10:17:22 +0000

La definición de socialdemocracia es tan vaga y amplia como la de neoliberalismo o terrorismo en el codigo penal español

» autor: AlpargataVoladora

#23 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

nanustarra — Tue, 19 Nov 2019 10:16:16 +0000

Por si no lo sabiais, Corbyn no solo es marxista sino, además, antisemita, liberticida, proaborto, bolivariano-chavista, satanista y bastante mayor ya. Menuda campaña de acoso y derribo está aguantando.

» autor: nanustarra

#22 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

xizor — Tue, 19 Nov 2019 10:15:58 +0000

#11 es que lo que no es comunismo, es liberal. Ahí tienes a #5 , por ejemplo. O a #6 , que no se atreve a decir eso en Finlandia. O en Suecia, cuyo ejército tiene a Rusia como su ÚNICO enemigo. O a #4 , que no se entera de nada.

La gente se planta en un extremo ideológico pero se ve a sí misma como gente centrada y cabal, y claro, así nos van las cosas.

» autor: xizor

#21 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 10:09:23 +0000

#18 #19 Es que en España tenemos el problema con el Psoe, que no solo no es marxista, sino que tampoco socialista. Y al Psoe se le etiqueta de izquierdas para perjudicar su imagen, porque la izquierda en general tiene mala imagen en España, el franquismo sociólogo que sigue presente y el Psoe es de centro aunque en teoría venga de la izquierda.

» autor: soberao

#20 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 10:03:18 +0000

Y lo ponen en el titular como si fuera malo, con la tendencia de criminalizar el marxismo, que como movimiento filosofico se estudia en cualquier curso de sociología o de filosofía sin ningún problema sobre sus postulados.

» autor: soberao

#19 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

abantos — Tue, 19 Nov 2019 10:01:47 +0000

#15 Sip, pero no es lo mismo ser de izquierdas que ser marxista.

» autor: abantos

#18 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 10:01:20 +0000

#15 Pero no marxista, que es lo que se está discutiendo aquí

» autor: Mysanthropus

#17 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

abantos — Tue, 19 Nov 2019 09:59:58 +0000

#12 Texto: "The party had influences from Marxism in its early days, however these were gradually removed in the years leading up to the split in 1917"
Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Social_Democratic_Party#cite_note-10

» autor: abantos

#16 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 09:58:24 +0000

#12 Jajajajajaj, cuéntame más...

» autor: Mysanthropus

#15 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 09:58:10 +0000

#9 #8 La socialdemocracia nórdica aunque haya tenido sus virajes al centro, sigue siendo de izquierdas y más cuando en muchos países nórdicos hay partidos realmente de centro y no como la pantomima de Ciudadanos. No hay dudas que la socialdemocracia nórdica sigue siendo de izquierdas.

» autor: soberao

#14 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 09:54:43 +0000

#9 ¿Y eso que describes es el ideario de PSOE? Es que alguien por aquí ha dicho que eran socialdemócratas.
Lo que has descrito ¿no es básicamente el programa de Podemos?

» autor: tremebundo

#13 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 09:54:13 +0000

#1 Pero el PP mantiene como socios del partido a sus muertos, que no votan pero desde el cielo alientan a España contra la cruzada marxista.

» autor: soberao

#12 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

LuciaNZ — Tue, 19 Nov 2019 09:53:17 +0000

#9 #8 Estáis mezclando marxismo con marxismo-leninismo...

» autor: LuciaNZ

#11 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 09:50:50 +0000

#3 Pues si escuchas a los comandos que pululan por aquí, te explicarán que esos países son exitosos porque son liberales.
Aclaraos.

» autor: tremebundo

#10 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

soberao — Tue, 19 Nov 2019 09:50:18 +0000

#4 Y la socialdemócracia nordica veranea en Cuba y es afín a los movimientos de izquierda en America, no como para el Psoe que son regimenes dictatoriales aunque hayan ganado las elecciones.

» autor: soberao

#9 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

abantos — Tue, 19 Nov 2019 09:50:15 +0000

#4 La socialdemocracia nórdica hace mucho que no es marxista, la abandonó en la década de los 40, generándose partidos de izquierda cercanos al partido comunista (Left Party). Los SD de Suecia, por ejemplo, incluyeron a la socialización (altos impuestos para pagar servicios básicos: educación, sanidad, etc) y empresas estatales que controlan asuntos estratégicos (energía, agua, bosques, etc), también las libertades individuales, algunos aspectos de liberalismo económico (a la hora de organizar negocios propios) y valores democráticos y de lucha contra la corrupción.

» autor: abantos

#8 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 09:50:03 +0000

#4 Lo que hay que oír... la socialdemocracia nórdica marxista... ha oído usted hablar del Programa Godesberd de 1959 y de la influencia determinante que supuso en todos los partidos socialdemócratas del centro y norte de Europa?

» autor: Mysanthropus

#7 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

Mysanthropus — Tue, 19 Nov 2019 09:47:48 +0000

#2 Pues hablando del laborismo inglés podría haber sido perfectamente Fabiana...

» autor: Mysanthropus

#6 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

eipoc — Tue, 19 Nov 2019 09:45:53 +0000

#3 socialdemocracia es centro, siendo generosos. Esa mierda de sitios donde nadie quiere vivir no existirían de no haber existido el socialismo previo de la URSS que acabó con la basura nazi y que impuso medidas socialistas que copiaron el resto de países.

» autor: eipoc

#5 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 09:28:04 +0000

#3 Lo más parecido a la socialdemocracia que tenemos en España en este momento es Podemos.
Escucha a González, Bono, Calviño, Fernandez Vara, Ibarra, Borrell y luego volvemos a hablar de socialdemocracia.

» autor: tremebundo

#4 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

LuciaNZ — Tue, 19 Nov 2019 09:26:13 +0000

#3 disculpe, pero la socialdemocracia nórdica es marxista. Sus enfoques son marxistas y su objetivo es el socialismo marxista.

La mal llamada socialdemocracia de la tercera vía de Tonny Blair, Gordon Brown, el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados solo para poder ir más libres de peso en su gran viaje al neoliberalismo privatizador.

» autor: LuciaNZ

#3 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

xizor — Tue, 19 Nov 2019 09:19:51 +0000

#2 es socialdemocracia, como la de Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Francia, Holanda, Alemania, Austria... Esa mierda de sitios donde nadie quiere vivir....

» autor: xizor

#2 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

tremebundo — Tue, 19 Nov 2019 09:15:50 +0000

Que digo yo, que si una izquierda no es marxista, ¿qué es?
Aaah, perdón, que no había caído en lo del PSOE...

» autor: tremebundo

#1 La izquierda marxista se hace con el control del Partido Laborista británico

ikatza — Tue, 19 Nov 2019 09:07:34 +0000

Disculpe, pero el PP tenía 800.000. Digo tenía porque cuando llegó la hora de aflojar pasta por la pérdida del gobierno desaparecieron casi todos.

» autor: ikatza