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#419 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Fri, 15 Nov 2019 16:40:10 +0000

#418 jajajaja imagen negativa de Catalunya!
Como se nota que la realidad la manipula los medios e instituciones estatales.
La realidad es otra y la mala imagen de España es evidente
www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20181126/4531665185
y después de la manifestaciones en la calle por la sentencia ahora seguro que es mucho peor.
Además tus "miedos" son las mismas falacias que se dicen desde 2017 y que se han demostrado que son falsas... puesto que el turismo y la economía catalanas funcionan de maravilla (quizás mejor q antes)
www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-li
www.google.com/amp/s/m.publico.es/economia/actividad-economica-catalun
Más informarse desde medios no controlados por Madrid para saber la realidad y no una versión catastrofista y falsa!
Me da risa tu versión de que si España no apoya la economía catalana, está irá a otras partes del estado.
Mejor mira un poco la historia de España y verás que la revolución industrial catalana la creó la burguesía catalana ante la incompetencia de una monarquía y un estado anclado en el Siglo XIX.
El submarino del inventor Monturiol se financio con dinero de empresarios catalanes... El submarino del "militar" Peral se financio con dinero público!
El estado español solo invierte pensando en Madrid como eje de todo, Barcelona es lo que es por empresarios catalanes como: Güell, Batlló, Grífols, etc. (De hecho todo el mundo sabe que Barcelona fue olímpica por el catalán Samaranch)

» autor: falcoblau

#418 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Fri, 15 Nov 2019 00:37:14 +0000

#417 Lo que no sois conscientes los independentistas es que existe un punto, de difícil retorno, a partir del cuál se pasa de la "defensa del territorio" o negación de cualquier idea de referéndum, a una hostilidad sin precedentes. Ya circula una opinión bastante negativa de Cataluña y en la medida de lo posible se intenta "amputar" or "estrangular" inversiones o decisiones a todos los niveles, desde el ciudadano que prefiere otros destinos turísticos, empresas que se lo piensan dos veces antes de seguir invirtiendo (o que se llevan sus sedes fuera por si acaso) o la relación en RR. SS. que está realmente quebrada (solo hay que leer un poco twitter para ver las corrientes de opinión). Cuando el Estado (véase el conjunto de España como pueblo) pase de este punto sin retorno, porque el daño que se hace reputacional que se está haciendo dentro y fuera es enorme, empezará la operación (si no ha empezado ya) para potenciar otras zonas de España, darse cuenta que Cataluña es un caso perdido y restarle peso hasta que con el tiempo quede relegada a una comunidad de segunda o tercera. Pero eso da igual verdad? Lo importante es lavar la bandera de 1000 años que comentas. Llevarse bien con los convecinos, lo dejamos para otro día.

» autor: --614891--

#417 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Thu, 14 Nov 2019 17:11:33 +0000

#416 Importa poco quién tiene mayorías, el hecho es que Catalunya pueda decidir su futuro con un referéndum (como el de Escocia, no importa la representación de fuerzas antes de la votación)
El Brexit es malo según tu opinión y la de muchos...Pero muchos británicos siguen pensando que es bueno, por eso lo votaron, no?
El tiempo dirá...
La definición como entidad la define el tiempo no la actual configuración, Catunya fue un gobierno propio hasta el decreto de Nueva planta en 1716. El Principado de Catalunya existía mucho antes que cualquier España (te guste o no te guste)
y los sentimientos no aparecen de la nada... la senyera tiene 1000 años de historia.
Osea que hacer lo mismo que en Escocia o Quebec sería un caos en Catalunya porque... (Porke en este caso afecta España, muy lógico)
Lo más lógico y sensato es realizar un referéndum con tres opciones (autonomía, federación, independencia)
Si España pudiera vender un sistema federal real para encajar Catalunya con España se solucionaría el problema.
Mientras entre "esta España" y la independencia, suena mejor independencia!

» autor: falcoblau

#416 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 13:33:29 +0000

#414 Los datos no dan para un referéndum con éxito. Para eso tendría que palparse realmente una mayoría sustancial, como del 80% o más y está claro que hay una división total (50%).
El ejemplo del Brexit es muy malo, fíjate la que hay liada y habrá que ver si finalmente se van. Además, hablamos de un país soberano que pertenece a una organización supranacional. No tiene nada que ver con Cataluña en cuanto a la formal definición de las entidades. No confundamos la configuración legal que define cada entidad con el sentimiento de algunos.
Si se llevase a cabo un referéndum hoy mismo, el resultado sería un caos. La mitad pensaría que está legitimada para la independencia y aumentaría la escalada. La otra mitad pensaría lo contrario. No parece muy sano pasar de pantalla en estos momentos.
En mi opinión hay dos cosas que hacer:
- Por parte del Gobierno, proponer una actualización de la Constitución que satisfaga a todos (suerte con esto) y que se vote en las dos cámaras. Y luego se lleve a referéndum en toda España.
- Por parte de la Generalitat buscar el consenso para lo primero. Y en estos momentos, yo diría que tienen la oportunidad de oro para conseguirlo con Pedro Sánchez.

» autor: --614891--

#415 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--346294-- — Wed, 13 Nov 2019 12:58:13 +0000

#405 Normal que te de vergüenza ajena, es un síntoma común de la ignorancia
Exacto, de la ignorancia que tienes al expresarte, me puedes debatir en que punto estoy equivocado o soy un ignorante?, Yo lo he hecho en todos los tuyos, espero tu respuesta y por supuesto con algún fundamento...
Yo no he dicho que seas independentista he dicho que solo lees panfletos indepes, ya que son los únicos que hablan desde la ignorancia y la falacia con tal de conseguir atraer a despistados.
PD. debes de ser un troll para hacer daño a los indepes. Un ataque de falsa bandera

» autor: --346294--

#414 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Wed, 13 Nov 2019 12:12:14 +0000

#412 En un estado de derecho no ocurren manifestaciones y altercados?? mejor mira un poco el resto del mundo, no hay que ir muy lejos... con los chalecos amarillos de Francia ya es suficiente.
Me encanta ver la gente que aplaude las manifestaciones de Hong Kong y se pone las manos a la cabeza con las de Catalunya (es curioso como se ven las cosas según donde estén situadas)
Te suena Murcia:
www.laopiniondemurcia.es/murcia/2017/10/03/policia-carga-vecinos-prote
ETA nació por culpa de la represión franquista (eso nunca lo cuenta nadie) y por culpa del actual estado español no te extrañe que vuelva una Terra Lliure. De momento ya hemos pasado de la "revolución de las sonrisas en 2017" a la "revolución en las calles 2019", que el gobierno español ignore Catalunya no va a solucionar las cosas... pero es muy posible que las empeore!
Que curioso que los Escoceses solo votaron en Escocia, Los de Quebec solo en Quebec, y que el Brexit no lo votase toda Europa (de verdad que este argumento es penoso)
Pero bueno... si se quiere hacer un referéndum para toda España yo no lo veo mal (al menos se vera la voluntad de los catalanes), pero mucho me temo que el gobierno español tampoco aceptaría dicho referendum (tu si?, a la hora de la verdad lo dudo)
Decir que el Govern de Catalunya no quiere hablar con el gobierno de España, simplemente es una broma muy mala por tu parte (realmente no os enteráis de nada)
www.youtube.com/watch?v=2724qa6cE08

» autor: falcoblau

#413 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

yoVeoTuVerdad — Wed, 13 Nov 2019 11:49:05 +0000

#396 ese ha sido un buen chiste

cuéntame otro

_{entonces la familia que tengo allí viviendo 50 años son ... refugiados, invasores, espías ?}

» autor: yoVeoTuVerdad

#412 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 11:32:12 +0000

#411 ¿Los altercados son por la sentencia? ¿Hostias, tú qué leche has mamado? Pues evidentemente, la cuestión es si eso es normal o no en un estado de derecho. No entiendo que quieres decir con ello, salvo que estés insinuando que porque la justicia ha condenado a personas y uno no esté de acuerdo con ello, puede meterle fuego a una ciudad. Eso se llama la ley del más fuerte y solo lleva a una guerra.
En realidad si te pones así, la ley del más fuerte impera subrepticiamente en todas partes. El más fuerte es en realidad el Estado y enfrentarse a ello es absurdo porque el Estado no es un ente con piernas que veas por la calle y lo puedas secuestrar. Ya lo intentó una facción del pueblo vasco con su brazo armado ETA y fueron muchas décadas de horror para nada.
El único camino, como decía Unamuno, es convencer con la palabra. Los independentistas no quieren un referéndum en España, quieren un referéndum donde solo voten los suyos. Eso no es negociar o conversar. Hay que conversar con España al completo. ¿Por qué no dedica la Generalitat más dinero a eso en vez de hacer propaganda en el extranjero? ¿Te digo yo por qué no lo hacen? Por la sencilla razón de que saben que su plateamiento no tiene recorrido. Que para que tuvieran éxito tendrían que haber una separación de facto por la fuerza. Pero prefieren seguir mintiendo a sus seguidores haciéndoles creer que el Estado, es decir, el conjunto de España, les va a envolver una parte del territorio con lazo y regalársela.

» autor: --614891--

#411 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Wed, 13 Nov 2019 11:20:24 +0000

#410 En primer lugar
1- Los altercados son por la sentencia al antiguo gobierno de Catalunya y a los "Jordis" que son dos cabezas de turco.
2- Con un referéndum se termina el problema, ya sea que gane el "Si" como si gana el "No" o una tercera posibilidad en caso de que así se pudiera plantear. (esa si es una solución que terminaría el problema en realidad, lo que pasa es que el gobierno español ha perdido el control y ahora realmente piensa que el "Si" podría ganar y no esta dispuesto a correr el riesgo)
3- Se exige un referéndum, no imponer fronteras, y hasta tu sabes que en caso de que ganase el "No" la política catalana aceptaría el resultado y se terminaría los problemas (siempre que saliesen los presos claro)
4- Vivir en los mundo de yupi era lo que decían hace 20 años cuando alguien planteo que el independentismo podría ser mayoría algún día en el Parlament de Catalunya.
5- Catalunya no planteo un D.N.I.,
A- planteo un nuevo estatut y primero el gobierno español y luego el Tribunal constitucional se lo cargaron en su mayoría de nuevos articulos (muchos de ellos si están vigentes en otros estatutos)
elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
B- planteo un concierto económico parecido (pero inferior) al de Euskadi o Navarra, y la respuesta siempre fue "NO"
elpais.com/politica/2012/10/23/actualidad/1351004250_034088.html
C- Ahora se ha logrado poner sobre la mesa un nuevo D.N.I.
Felicidades gobierno español!!!

La única mala noticia para el independentismo extremo es el nuevo pacto entre PSOE+Podemos, es sabido que el independentismo crece con PP,C's, y VOX y se frena con gobiernos españoles de izquierdas.

» autor: falcoblau

#410 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 10:56:56 +0000

#404 No te enteras. Las víctimas son los españoles. Aquí lo único que ocurre es que una parte de la sociedad se declara en rebeldía y exige la separación y apropiación de una parte del territorio. La única represión que hay es la que sufren los españoles en Cataluña no afines al independentismo. Esos sí que lo tienen jodido en el día a día.
¿Tú crees que esto va de cambiar el DNI y seguir como antes? No, esto va de que una parte quiere dibujar una frontera e imponerla a sus vecinos, de decir, todo esto es mío y yo manejo la economía como me da la gana, etc. y eso sí, puedo luego moverme por España como si no pasara nada.
Esto es empatía con tus conciudadanos. Lo otro es vivir en los mundos de yupi.
Lo de la ciudadanía catalana reconocida ya lo tienen. Insisto, lo que está sobre la mesa no es cambiar simplemente el DNI, es lo que comento arriba.

» autor: --614891--

#409 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--37472-- — Wed, 13 Nov 2019 10:51:07 +0000

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#408 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Wed, 13 Nov 2019 10:16:49 +0000

#406

» autor: Jack_Sparrow

#407 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 10:09:33 +0000

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#406 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 10:08:57 +0000

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#405 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

a.benjumeda — Wed, 13 Nov 2019 09:51:00 +0000

#402 Normal que te de vergüenza ajena, es un síntoma común de la ignorancia. Ah y por cierto, yo no soy independentista

» autor: a.benjumeda

#404 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Wed, 13 Nov 2019 09:50:31 +0000

#387 Si la mayoría de gente piensa que es correcto que el Presidente de España se niege a hablar con el Presidente de Catalunya (la cosa va para largo)
Que no sea crio? Crios son los que piensan que la solución es hacer una represión en Catalunya con 155's y prohibiendo cosas.... hay que ser muy corto de miras para creer que van a solucionar algo con una represión cuando no pudieron hacerlo profesionales de regimenes totalitarios como Miguel Primo de Rivera o Francisco Franco.

» autor: falcoblau

#403 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Wed, 13 Nov 2019 09:43:43 +0000

#395 Eslovencia dice. Venga chato, a leer un poco. es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días

Respecto a Noruega, pues igual te puedes leer esto: es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Kiel

Vamos, que Noruega nunca había sido parte de Suecia y los suecos se habían agenciado el reino de Noruega como ganadores de las guerras napoleónicas. Nótese el "Tras una breve guerra con Suecia, Noruega aceptó la entrada en una «unión personal» con Suecia".

No sois más paletos porque no os entrenáis.

» autor: Jack_Sparrow

#402 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--346294-- — Wed, 13 Nov 2019 09:29:52 +0000

#294 cuando hablas te das cuenta que todo lo que escribes te lo acabas de inventar?, Que el Congreso puede hacer posible la independencia de Cataluña sin un referéndum?, Como cambias la Constitución y además siendouna parte fundamental de ella como es la integridad territorial? , la independencia y separación moderna de Naciones ha sido mediante conflictos bélicos no por referéndum y por último, lo de Gibraltar, la Constitución española en 1978 recogió a Gibraltar como español? , no sé porque algunos no sé dedican a leer historia y no solo panfletos indepes antes de hablar, me da vergüenza ajena...

» autor: --346294--

#401 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Cpt.Acab — Wed, 13 Nov 2019 09:28:23 +0000

Yo sigo sin entender este afán político de los tribunales de prohibir declaraciones políticas. Porque eso es lo que son todas estas votaciones sobre la independencia en el parlament.
¿Han aprobado una Ley para empezar la desconexión?
¿Han empezado a quedarse el dinero de los impuestos?
¿Han dejado de ser España después de votar?

Son unos partidos políticos votando -¿Qué queremos? -¿Ser independientes? -¿Todos a favor? -¡Si!

Pues felicidades, todos queréis ser independientes... (revelación: ya lo sabía todo el mundo)

» autor: Cpt.Acab

#400 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--37472-- — Wed, 13 Nov 2019 08:59:36 +0000

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#399 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--604586-- — Wed, 13 Nov 2019 08:58:49 +0000

#398 sí, tú explícale a un sirio o un haitiano lo mal que vivimos en Catalunya...

» autor: --604586--

#398 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:48:56 +0000

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#397 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:48:25 +0000

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#396 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:46:45 +0000

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#395 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:46:08 +0000

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» autor: --547683--

#394 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:45:20 +0000

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#393 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:44:29 +0000

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» autor: --547683--

#392 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:43:16 +0000

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#391 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:41:32 +0000

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#390 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:37:53 +0000

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» autor: --547683--

#389 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Wed, 13 Nov 2019 08:33:22 +0000

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» autor: --547683--

#388 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 08:29:27 +0000

#336 "dice mucho del nivel del país": complejo de tonto. Cuando oigo una afirmación que no me convence, todo el mundo es idiota menos yo.

» autor: --614891--

#387 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 08:27:25 +0000

#223 No seas crío. Todo el mundo quiere una solución. El problema es que cada cual quiere hacer una cosa diferente.

» autor: --614891--

#386 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Wed, 13 Nov 2019 07:46:20 +0000

#283 Sobre la salida de la UE, los británicos están señalando en camino... no sé si le suena eso del Brexit.

Particularmente, es un mundo cada vez más comunicado y con bloques cada vez mayores, veo una temeridad querer aislarse.

» autor: Quimycof

#385 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--346294-- — Tue, 12 Nov 2019 20:55:57 +0000

#332 a estas alturas??, Te has debido de meter en un agujero bien profundo estos años:
Aquí está muy bien explicado por más de 400 profesores expertos en derecho internacional:

www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2017/09/26/actualidad/15064245

» autor: --346294--

#384 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 19:46:30 +0000

#382 e inculto! También libertad de no tener ni idea de lo que se dice

» autor: El_Drac

#383 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--604512-- — Tue, 12 Nov 2019 18:49:11 +0000

#351 el ppsoe no fue elegido democráticamente? Va a ser eso..

» autor: --604512--

#382 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Lalalalalala — Tue, 12 Nov 2019 18:43:46 +0000

#381 Claro, que lo que llevas ahí es la bandera pirata.

Enga, déjalo, que cada cual es libre de ser facha si quiere. Hay libertad mientras no goberneis.

» autor: Lalalalalala

#381 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 18:27:07 +0000

#380 solo para ti, solo para ti... ahora resultará que la bandera del arco iris o la bandera pirata es de fachas.. alardeas de incultura

» autor: El_Drac

#380 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Lalalalalala — Tue, 12 Nov 2019 18:21:52 +0000

#379 Hacer exaltación continua de la bandera para mí es de facha típico de toda la vida. ¿Para ti no?

» autor: Lalalalalala

#379 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 17:05:07 +0000

#375 Facha=Bandera.... y el recomienda a los otros a leer.. vuelve a la escuela que te has perdido muchas clases

» autor: El_Drac

#378 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 17:01:59 +0000

#218 Es fácil cuando los supremacistas indepes no paran de llorar...

» autor: jalepo

#377 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 17:01:09 +0000

#368 Jajajaj, os creeis esos cuentos de niños?, están en la carcel por saltarse la ley de forma reiterada y tras múltiples avisos, bien encarcelados están. Chorradas de supremacistas victimizándose a otros por favor...

» autor: jalepo

#376 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 16:59:40 +0000

#369 ambos lo son, al menos en lo de nazis y racistas.

» autor: jalepo

#375 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Lalalalalala — Tue, 12 Nov 2019 16:32:25 +0000

#360 ¿Cuántos no fachas conoces que lleven la bandera hasta en el avatar y vayan a las manis con ella? Pues eso.

» autor: Lalalalalala

#374 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Pedrito71 — Tue, 12 Nov 2019 16:30:58 +0000

#3 luego vienen las lagrimitas.

» autor: Pedrito71

#373 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 16:25:50 +0000

#370 Por muchas vueltas que le des, lo que se quiere es hacer un referendum de autodeterminación, igual que se ha hecho en otros países.
Se hico una DUI simbólica para forzar una negociación y ni así España movió un dedo.

No es que me den pena los políticos que están en prisión, sino que les tengo un profundo respeto, están haciendo más por mejorar el país dónde vives que tú estando en el sofa sentado.

Lo que deberías preguntarte es que ha hecho que hayan más de dos millones de independentistas que antes no habían, resumiendo sería una falta de respeto constante hacía Catalunya. Estatut, educación, idioma, presupuestos, moneda electoral, etc..

Una cosa es el político corrupto que acaba en prisión y otra el preso político que está defendiendo una idea por las que cree, en este caso el derecho de autodeterminación.

Ya me explicarás que mierda de justícia existe en España dónde aún no se ha encerrado a Pujol y los presos políticos llevan ya más de dos años en prisión por poner urnas o subirse a un coche.

» autor: reynholmindustries

#372 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--37472-- — Tue, 12 Nov 2019 16:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#371 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 16:06:29 +0000

#344 Ya lo he hecho. NO LO PONE. Pones la frase resaltada, así para que salte a la vista ?

» autor: chavi

#370 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 16:04:04 +0000

#366 No digo que los indepes sean con Hitler, son como las masas que salían a las calles a millones sintiéndose parte de un movimiento ilusionante para ellos.

Lo de que solo quieren votar es de un cinismo infinito. Quieren votar porque otros quieren que voten para justificar romper un país pase lo que pase después, usándolos como rehenes. Te recuerdo que se planteó una DUI, pasándose por el forro las opiniones de esa gente que dicen defender. No es una cuestión de Democracia, es una cuestión de políticos que se creen impunes, porque toda la vida lo han sido en este país.

Por cierto, los que están fuera del país se han ido voluntariamente porque sabían que hacían algo ilegal. Y los que están en la cárcel están porque han padecido la misma justicia que padeceriamos tu o yo ante un tribunal. Estoy harto de políticos impunes. Están bien dónde están. Puedo dudar en el caso de los Jordis. Pero Junqueras, Forcadell etc? Venga, con lo que se han reído cada vez que un letrado del Parlament les decía que hacían algo ilegal...
También te digo, ya les pueden meter 50000 años, que no te den tanta pena. Tu y yo los cumpliríamos, ellos está primavera están en la calle. La gente no sabe a qué clase de gente está siguiendo.

» autor: --624761--

#369 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 16:01:50 +0000

#364 Uno es un nazi, homófobo, racista y el otro no, por el resto todo igual.

» autor: reynholmindustries

#368 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 16:01:08 +0000

#364 A Forcadell le han caído 11 años por permitir hablar en el parlamento sobre la independencia, a los Jordis 7 cada uno por manifestarse.

Entiendo que es más fácil vivir en una burbuja pensando que España es una democracia que darse cuenta que o existe separación de poderes, y que a España le sale corrupción por todos los agujeros.

Cuantos de los acampados de Plaza Cataluña tienen una condena de 7 años de prisión?

» autor: reynholmindustries

#367 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

NanakiXIII — Tue, 12 Nov 2019 15:52:51 +0000

#17 "El Parlament ha debatido y aprobado la moción presentada".

Pero vamos, tú a lo tuyo.

» autor: NanakiXIII

#366 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 15:52:47 +0000

#349 Es verdad, es por qué lo dices tú que lo es.

No voy a entrar a comparar un movimiento pacífico que sólo pide poder realizar un referéndum, por el que hay gente represaliada en otros países y en prisión.

Con el fascismo que arrasó Europa y creó millones de muertos en Europa, el fascismo militarizado y estatal.

Ten un poco de respeto y repásate los libros de EGB anda.

» autor: reynholmindustries

#365 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Gotnov — Tue, 12 Nov 2019 15:52:17 +0000

#312 La constitución debe ser garante de la convivencia, no causa de fractura social. Y ahora mismo es lo que es esa constitución.

Los que deben cambiarla son los que tienen mayoría para hacerlo.

» autor: Gotnov

#364 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 15:50:55 +0000

#328 Abascal es parecido, solo cambia la bandera ante la que babean...

» autor: jalepo

#363 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 15:50:24 +0000

#356 Nadie discute su opinión. Tienen derecho a creer que tienen derecho a votar por la independencia. Pero el político que intente llevar a cabo eso mediante procesos ilegales sabe que puede acabar procesado, y me parece bien. Que sería de los delitos de desobediencia sin riesgos, que se lo digan a los acampados en la pza de Catalunya...

» autor: --624761--

#362 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 15:49:14 +0000

#361 Puedo hablarte de ignorancia por que es la que has demostrado con esa pregunta. Ademas de que me tachas de españolista cuando no he dicho nada que te haga pensar eso. Solo he dicho que no sabes de lo que hablas.

» autor: Catacroc

#361 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 15:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#360 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 15:46:13 +0000

#347 Ya está? Se sueltan consignas sin sentido por puro placer de provocar y ya está??? Vaya nivel.... leyendo dice... en tu caso está claro que ni eso

» autor: El_Drac

#359 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 15:46:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#358 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

fingulod — Tue, 12 Nov 2019 15:45:15 +0000

#107 No. Se puede tener el deber de defender España (creo que es la expresión literal) sin una leva obligatoria. Este artículo dice que cualquiera puede alistarse voluntario, y que el estado puede hacer reclutas. Pero no tiene por qué hacerlo. Es como si todo el mundo fuera excedente de cupo (por ejemplo).

» autor: fingulod

#357 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 15:44:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#356 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 15:44:30 +0000

#343 Te lo explicaré paso por paso

He dicho textualmente
"Sólo digo que quienes quieren imponer su cultura a porrazos son los fascistas."

Dando a entender que es el Estado Español el que usa a las Fuerzas del Estado y a sus porras para imponerse, sobre personas que sólo piden que se respete su opinión.

Lo de cargarse el catalán lo hacen con leyes, las porras van de extra.

» autor: reynholmindustries

#355 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Duke00 — Tue, 12 Nov 2019 15:44:29 +0000

#1 También está relacionado el como hab votado en el resto de puntos. JxCat y ERC sólo han votado a favor de la autodeterminación. En contra de todas las reivindicaciones sociales:

-En contra de la suspensión de los desahucios
-En contra de poner fin a las listas de espera sanitarias
-En contra del salario mínimo de 1200€ y la equiparación salarial entre hombres y mujeres
-En contra de un plan de choque contra las violencias machistas.
-En contra de una universidad pública y gratuita

La gente tiene que saberlo todo.

» autor: Duke00

#354 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 15:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#353 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 15:44:04 +0000

#351 Si no entiendes lo que tiene que decir lo siento pero no puedo explicartelo aqui. No hay espacio suficiente para rellenar semejante ignorancia.
#357 Hombre tampoco es eso. No te pongas asi.

» autor: Catacroc

#352 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

perdut — Tue, 12 Nov 2019 15:41:56 +0000

#3 Es que con mano dura esto no se soluciona, por mucho que os duela, en política hay que negociar con las partes.
España perdio todas sus colonias por su rigidez y falta de negociación.

» autor: perdut

#351 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 15:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#350 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

fingulod — Tue, 12 Nov 2019 15:41:39 +0000

#159 probablemente, porque nadie lo pidió

» autor: fingulod

#349 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 15:41:04 +0000

#348 Aprende a leer joder. Pffffffff
He dicho que no porque no les veas levantar el brazo no lo son. Que no voy a juzgar a los neofascistas catalanes por no levantar el brazo, porque a Abascal tampoco se lo veo hacer, y sin embargo se lo que son. Los unos y los otros.

» autor: --624761--

#348 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 15:39:37 +0000

#342 más de lo mismo la ultraderecha es fascista en todos los países menos en España. Vete a un mitín de Vox o concentración unionista y verás a más de uno pidiendo taxis.

» autor: reynholmindustries

#347 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Lalalalalala — Tue, 12 Nov 2019 15:25:10 +0000

#225 Los fascistas de patria y bandera decís cosas muy raras. Lo bueno del fascismo es que se cura leyendo.

Prueba a empezar quitándote banderas y otros elementos nacionalfascistas de tu seña de identidad, a ver qué tal.

» autor: Lalalalalala

#346 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

eldarel — Tue, 12 Nov 2019 15:17:41 +0000

#318 Gracias por la aclaración.

» autor: eldarel

#345 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

yonky_numerotrece — Tue, 12 Nov 2019 15:14:19 +0000

#2 Nada como esto para cesar a la generalidad en pleno......todo lo demas será inócuo .

» autor: yonky_numerotrece

#344 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 15:14:03 +0000

#288 Pues vuelve a leerlo.

» autor: ddomingo

#343 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 15:11:28 +0000

#337 Has dicho gente que quiere que hablen su idioma a porrazos. Ya me explicarás, amigo de la comprension lectora, dónde un antidisturbios ha cargado para que hablen español en Cataluña

» autor: --624761--

#342 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 15:09:37 +0000

#340 Hijo, si tú definición de fascista es "persona que hace el saludo fascista" en fin... Yo a Abascal no se lo he visto hacer aun, vamos. Habrá algo más, digo yo.

» autor: --624761--

#341 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Furaz — Tue, 12 Nov 2019 14:51:48 +0000

#13 Hoy es el día de las comparaciones absurdas. ¿Quieres independencia? ¿Y si los pederastas quieren violar niños que, eh?

Capacidad de raciocinio over 9000

» autor: Furaz

#340 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:50:58 +0000

#333

» autor: reynholmindustries

#339 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Furaz — Tue, 12 Nov 2019 14:50:09 +0000

#2 El Consitucional no se lo puede tomar a mal, ni a bien. Debe aplicar las leyes.

» autor: Furaz

#338 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:49:43 +0000

#333
spain is different

» autor: reynholmindustries

#337 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:48:54 +0000

#335 Para mi gañan español es que por la unidad de españa es capaz de meter a gente a prisión por votar o manifestarse, todo por la unidad de España.
No he dicho que todos los catalanes que no quieren ser independientes sean gañanes españoles, ni que todos los españoles sean gañanes.
Sólo digo que quienes quieren imponer su cultura a porrazos son los fascistas.

Creo que necesitas mejorar la comprensión lectora.

» autor: reynholmindustries

#336 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

molekiller — Tue, 12 Nov 2019 14:37:06 +0000

#67 que te preocupe más el independentismo que la sanidad o la educación dice mucho del nivel del país.

» autor: molekiller

#335 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 14:32:57 +0000

#330 Hasta donde llego, más de la mitad de los catalanes son lo que tú llamas gañanes españoles. Que gran respeto por los catalanes aquí tú, su defensor.

Sólo los fascistas hacen esto. Para Vox la izquierda es antiespañola y ellos españoles de bien . Para ti esos catalanes que no quieren independencia no son catalanes. Aha.

» autor: --624761--

#334 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

molekiller — Tue, 12 Nov 2019 14:31:58 +0000

#34 no, el TC está para revisar lo que se ha votado, no para actuar preventivamente ni para censurar.

» autor: molekiller

#333 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 14:31:24 +0000

#329 Esos son fascistas clásicos. Estos son fascistas del s. XXI

» autor: --624761--

#332 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

molekiller — Tue, 12 Nov 2019 14:30:28 +0000

#16 Si, tienes razón, según la constitución, la autodeterminación es ratificada por la Constitución:

Artículo 10.2:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

Adivina cuál es uno de los pactos internacionales aceptados ahí, te lo avanzo, el derecho a la autodeterminación de los pueblos

» autor: molekiller

#331 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:30:18 +0000

#139 ya estamos hablando de mayoría y futuribles sin tener ni idea, la única manera de saberlo es haciendo un referendum.

» autor: reynholmindustries

#330 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:29:17 +0000

#112 se llama autodefensa cuando se quiere eliminar un idioma y una cultura.
El gañan español no quiere integrarse, quiere que los demás hablen su lengua y aprecien su cultura a porrazos.

» autor: reynholmindustries

#329 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:27:39 +0000

#95 en el resto del mundo creo que se da por supuesto que los fascistas son los que van haciendo el saludo fascista, aquí en España algunos creen que es al revés.

» autor: reynholmindustries

#328 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:25:17 +0000

#29 hablas de Abascal?

» autor: reynholmindustries

#327 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

molekiller — Tue, 12 Nov 2019 14:23:43 +0000

#13 te suenan de algo los derechos humanos? Pista, "hablar de romper España" no va contra ellos.

» autor: molekiller

#326 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:23:11 +0000

#14 de que bienestar hablas, sin justícia o separación de poderes?

» autor: reynholmindustries

#325 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:22:32 +0000

#8 Aquí hay mucha gente pidiendo taxis o soy yo?

» autor: reynholmindustries

#324 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:21:31 +0000

#20 #15 O el parlament madrileño hablando de ilegalizar partidos independentistas... lo que son compañeros coño.

» autor: reynholmindustries

#323 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:18:34 +0000

#13 Lo que no se quiere es que se debatan cosas que no comulgan con los intereses de España.
Que en Madrid se debatió ilegalizar los partidos independentistas no hace mucho, y el constitucional no ha movido ni un dedo.
Todo el mundo cara al sol.

» autor: reynholmindustries

#322 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

reynholmindustries — Tue, 12 Nov 2019 14:16:30 +0000

#3 El propio derecho de autodeterminación no necesita permiso, sino no sería "auto".

» autor: reynholmindustries

#321 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

lechuga2 — Tue, 12 Nov 2019 14:12:01 +0000

#21 Por eso han adelantado la hora de la votación, se te ve inteligente y poco manipulado.

» autor: lechuga2

#320 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 14:03:48 +0000

#317 Y dale. Qué coño hace el Constitucional declarándose a favor o en contra de un punto de discusión de un pleno?

Que anule la resolución y deje de tocar los cojones.

Explica esa visión "de conjunto".

» autor: chavi

#319 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Juan_Pedro_Rodríguez — Tue, 12 Nov 2019 14:02:45 +0000

#3 Esto... te esperabas otra cosa?

¿Creias que metiendo a 4 en la carcel el resto de indpendentistas volverian a casita a buscarse un nuevo hobby?

¿O que se despertarian confundidos tras desaparecer el malefico hechizo y entonarian orgullosos el himno español?

No estoy deacuerdo con ellos. Pero esta claro que para parar un problema politico haran falta algo mas que un par de sentencias.

No son 4 politicos a los que se les ha ido la mano. Son un par de millones de ciudadanos que han elegido a esos politicos (a los que se les ha ido un huevo y medio la mano). No cambiaran de idea tan facilmente.

» autor: Juan_Pedro_Rodríguez

#318 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 14:02:09 +0000

#291 Por aclarar: Pueden debatir y aprobar una reforma constitucional si les da la gana.

Pero como no entra en sus atribuciones el poder reformar la Constitución esa resolución no tiene ninguna validez.

No hace falta ni gritar, ni sulfurarse, ni indignarse, ni enarbolar banderas, ni pedir 155s... se anula y punto.

Si acaso se les puede acusar de despilfarro del dinero público.

Mas normalidad y menos histeria.

» autor: chavi

#317 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 13:57:51 +0000

#286 Un pleno, con un punto, sobre el cual el constitucional se ha pronunciado anteriormente, en contra.
Tu lo puedes ver cómo quieras, pretendes que veamos el tema aisladamente, hay gente que lo verá en conjunto con todo lo que viene ocurriendo en Cataluña, y tendrá en cuenta otras desobediencias del Parlamento de Cataluña.

» autor: --610233--

#316 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:57:21 +0000

#289 Me parece perfecto que te parezca mal. A mi también, incluso una acusación de malversación tendría fundamento.

Pero hablamos de "plenos ilegales" y de "votaciones ilegales" y eso en un estado de derecho es grave.

Estoy de acuerdo: Menos demagogia y más cordura.

» autor: chavi

#315 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:54:41 +0000

#291 Me parece muy bien.

Pero estamos hablando de la prohibición de plenos y votaciones, no de la legalidad de los acuerdos votados. Eso sí es competencia del constitucional.

» autor: chavi

#314 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:53:19 +0000

#305 Pues si.

Sería cómico si no fuera tragicómico

» autor: chavi

#313 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

BM75 — Tue, 12 Nov 2019 13:51:27 +0000

#27 Sí. #52 te lo explica.

» autor: BM75

#312 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 13:49:36 +0000

#304 Que cantinela la vuestra. Vivimos en estado de derecho con una constitución refrendada por la mayoría. Quieres tener derecho de autodeterminación gánate a la mayoría y cambia las leyes.
Si tú no las respetas, porqué yo debería respetarte.
Es absurdo discutir algo tan obvio.

» autor: Graco

#311 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Nov 2019 13:45:49 +0000

#309 No oponerse a la ilegalidad es también complicidad. Hay varios grados.
No, quedarse no me parece mal, de hecho creo que es bueno. Pero tenían que haber votado en contra.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#310 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 13:42:35 +0000

Me hace mucha gracia cuando la gente busca que otros usemos las fórmulas lingüísticas que ellos consideran
España España España España
Espero haberte hecho feliz

» autor: --624761--

#309 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rogerillu — Tue, 12 Nov 2019 13:42:07 +0000

#308 complicidad habría sido votar a favor. También es complicidad haberse quedado en el hemiciclo mientras se votaba?

» autor: rogerillu

#308 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Nov 2019 13:40:22 +0000

#26 Abstenerse en un caso tan flagrante y sabiendo que es necesario para aprobar la declaración es complicidad. No tienen excusa alguna.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#307 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rogerillu — Tue, 12 Nov 2019 13:39:15 +0000

#216 de la manipulación periodística no hablamos no? Aquí da a entender que podemos ha votado a favor, cuando solo ha permitido que se hiciera la votación, y se ha abstenido. Creo que es necesario permitir este tipo de debates y votaciones básicamente para ver donde es capaz de llegar cada uno.

» autor: rogerillu

#306 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 13:37:54 +0000

#302 Adiós "cariño" que te vaya bien el día.

» autor: sayanee

#305 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Osele — Tue, 12 Nov 2019 13:37:06 +0000

#220 Pues como son tan ridículos, esto se ha convertido en un circo donde unos dicen que van a decir que van a hacer una cosa y los otros les dicen que van a decir que decir que van a hacer va a ser anticonstitucional

» autor: Osele

#304 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Gotnov — Tue, 12 Nov 2019 13:36:57 +0000

#13 Pones ejemplos que van contra los derechos humanos. La autodeterminación no sólo va contra los derechos humanos, sino que debería ser un derecho de todos los pueblos. ¿Verdad que tu no renunciarías al derecho del pueblo español de determinar su futuro? Pues dejad de imponer lo mismo al pueblo catalán.

» autor: Gotnov

#303 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 13:36:47 +0000

#136 Sí, se saltan la ley cada vez que les conviene. Esta es una de las cosas que les quita legitimidad cuando exigen que se cumpla la ley.

» autor: sayanee

#302 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 13:35:17 +0000

#299 Si cariño, pero al decir "políticos españoles" de la región Noreste, se entendería que no hablaba de los españoles de Sudán del Sur..
Políticos españoles de España, si así te quedas más feliz

» autor: --624761--

#301 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 13:34:42 +0000

#50 El tribunal constitucional está para invalidar leyes pero no para impedir que los parlamentarios debatan. Cuando hace eso está haciendo política y no otra cosa.

» autor: sayanee

#300 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

yoVeoTuVerdad — Tue, 12 Nov 2019 13:28:30 +0000

#287 ¿ cuantos miles de muertos dices ?

¿como dices que resulto la kale borroka?

¿que terrible injusticia se defiende?

Pues nada, a seguir

» autor: yoVeoTuVerdad

#299 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 13:27:33 +0000

#207 También está al este del mediterraneo, al sur de Europa y al norte de África. Me parece inconsecuente, más teniendo un nombre

» autor: sayanee

#298 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--496908-- — Tue, 12 Nov 2019 13:26:59 +0000

#165 Cuanto mas granular sea, mas democratico. Si tener muchas comunidades es bueno, tener muchisimas mas seria mucho mejor

» autor: --496908--

#297 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Nov 2019 13:25:29 +0000

#11 El parlamento catalán no es soberano.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#296 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 13:24:23 +0000

#292 Si las dos poblaciones lo deciden sí
¿Qué consideras una población?
A lo que me refiero, ¿qué pasa si una parte de portugal quiere anexionarse y otra no? Imagina que la zona sur de Portugal quiere anexionarse pero el resto no. ¿qué se hace?

¿Y si hay pueblos que sí y pueblos que no? ¿quién decide sobre las zonas a anexionar?

» autor: redjhawk

#295 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--587620-- — Tue, 12 Nov 2019 13:23:12 +0000

#261 Gracias

» autor: --587620--

#294 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

a.benjumeda — Tue, 12 Nov 2019 13:21:56 +0000

#106 Parece claro que el referendum es ilegal desde el punto de vista de la constitución española, y como esa es la que rige en todo el estado español, es ilegal en cataluña.

Dicho esto, la única forma legal de secesionarse de España, es mediante decisión del congreso de los diputados, ( sin necesidad de refrendo por cierto, a no ser que sea solicitado por al menos 35 diputados)

Ahora bien, si el congreso de los diputados nunca aprobase esa ley, teorica y practicamente se estaría sometiendo a perpetuidad a Cataluña a seguir siendo española aunque el pueblo catalán estuviese en contra, algo parecido a lo que hizo y hace actualmente Turquía con Armenia y con Kurdistan, en Turquía por cierto es hasta delito solo mencionar que se practicó un genocidio contra los armenios.

Es decir, bajo esta norma suprema, practiamente ninguna nación del mundo podría conseguir su independencia pacificamente y por vías legales.

Y es que si repasamos la historia reciente de algunas naciones, ( muchas de las cuales admitidas en la unión europea) la mayoría de las cuales se ha independizado unilateralmente, sin consultar a los ciudadanos y en muchos casos por la fuerza.

Porque cabe recordar, que de facto y de derecho, una parte de España, Gibraltar está independizada de España, saltándose a la torera la constitución española, que reconoce Gibraltar como parte de España. ¿ entonces porque Gibraltar es independiente y no lo es cataluña ? pues por la fuerza de las armas que ejerce el Reino Unido.

CC #56

» autor: a.benjumeda

#293 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 13:21:08 +0000

#285 #279

Se me ha olvidado decir algo.

Durante el periodo en el que el País Vasco reclamaba independencia, estos querían unificar País Vasco, Navarra y parte de las provincias vascofrancesas.
En Navarra, la parte de la ribera no tiene nada de cultura vasca. ¿por qué nunca se les ha tenido en cuenta para esto?
Tampoco Álava estaba muy por la labor.
Y yo creo que los vascos en Francia tampoco tenían muchas ganas de separarse.

Pero pese a que eso, los nacionalistas estaban empecinados en que esas zonas también tenían que separarse. ¿Dónde están los límites de la autodeterminación?
¿Y si yo tengo una casa en Cataluña pero no quiero independizarme? ¿Cómo hago para que mi casa no forme parte de la zona independizada? ¿Por qué no primero un referéndum de qué zonas quieren independizarse y después ya seguimos adelante? ¿Y si es un edificio? ¿segundo derecha sí, segundo izquierda no?

» autor: redjhawk

#292 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 13:20:57 +0000

#285 Si las dos poblaciones lo deciden sí. Lo que es absurdo es que un pueblo decida sobre la integración del otro en su régimen político.

Y no, el mundo no es tan global como crees. Mira a los muertos del Mediterráneo, por ejemplo. Se ha globalizado la libertad de capitales, para que los ricos puedan mover la riqueza fruto del trabajo de millones de personas de un lugar a otro, dejándoles sin lo que han producido. Pero con las personas la libertad sigue estando muy restringida. De todos modos, la independencia de estados no implica que entre ellos no puedan acordar libre tránsito de personas, mercancías o cualquier cosa que se les ocurra. Creo que piensas que Cataluña sería una especie de país con fronteras con la UE, cuando a nadie le interesaría que fuera así. Todo se puede hablar. La diferencia es que la soberanía está más cerca de los votantes.

» autor: Res_cogitans

#291 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

eldarel — Tue, 12 Nov 2019 13:20:36 +0000

#234 En Derecho, del cual conozco un barniz, existe un concepto llamado Ámbito.
Ese ámbito te da una especie de frontera entre lo que puedes hacer y no, sin necesidad de explicitarlo.
Unos ejemplos:
Un Comité de Empresa puede negociar con el ámbito de los trabajadores de esa empresa en su Centro de Trabajo, pero no en otros.
Si quieren pueden coordinarse con los Comités de otros centros de trabajo para llevar una propuesta común que acabé con una negociación para toda la empresa.

Así entiendo que el Parlament podrá perfectamente redactar de cero el Estatut, pero sólo no pueden tocar una coma de la Constitución.

De la jerarquía que hablen otros.

Yo sólo entendí que estos quieren hacer un fork y que hay líos con la licencia.

» autor: eldarel

#290 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 13:19:31 +0000

#282 jajajajaja venga, dejaré está conversación por hoy.

» autor: --624761--

#289 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

dameAbrazos — Tue, 12 Nov 2019 13:19:03 +0000

#284 No me parece ilegal debatir, ni votar, ni practicar sexo.

Me parece mal que una instancia de la democracia representativa debata algo que se sale de sus funciones, con la intención de luego aprobar algo que no tiene derecho a aprobar.

Y me parece también mal violar niños.

Si la persona A, viola a un niño, y la persona B se queja, no se me ocurre preguntarle a B si está en contra del sexo.

Así que menos demagogia, que ni todo el sexo es consentido ni todas las votaciones son democráticas.

» autor: dameAbrazos

#288 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:18:44 +0000

#255 No leo donde se le atribuye la potestad de ilegalizar plenos y votaciones.

» autor: chavi

#287 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

PAUL2 — Tue, 12 Nov 2019 13:18:29 +0000

#120 Gerrilla urbana: corta tú una autopista intermnacional, o qeuma contenderos en BCN varios días, veras que besos dan.

» autor: PAUL2

#286 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:16:39 +0000

#256 Si, es convocar un pleno.

Si la medida no es constitucional se anula y santas pascuas. Como se ha hecho hasta ahora en multitud de ocasiones.

Ni debatir ni votar es anticonstitucional ni va contra ningún ordenamiento jurídico

» autor: chavi

#285 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 13:15:17 +0000

#279 ¿por qué no va también de integrar territorios?
Quiero decir, imagina que España y Portugal deciden en referéndum ver si se forma un único territorio. ¿Por qué esto no es válido?

Yo es que veo todo tan sumamente absurdo... En un mundo tan global donde no ha habido sometimiento alguno (no estoy hablando se Serbia, donde masacraron a los kosovares), donde hay completa autonomía, ¿qué se busca con la independencia, y más cuando no hay ningún rigor histórico?

Esto me recuerda a los hijos desagradecidos que, una vez que tienen lo que quieren, se desacen y desentienden de sus padres.

Cría cuervos....

» autor: redjhawk

#284 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 13:14:53 +0000

#278 Si , han votado.
Que te parece ilegal, debatir o votar?

» autor: chavi

#283 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 13:09:47 +0000

#281 Me surge una pregunta: ¿aceptaría igualmente que la UE estableciera las condiciones para el ejercicio de la libre determinación de España? Las condiciones previas y unilaterales socavan la libre determinación. Deberíamos andarnos con ojo con que la UE nos hiciera algo así, pues va camino de ello. Y tampoco deberíamos impedir a los demás que ejercieran su libre determinación sin trabas. Puede haber acuerdos, pero no imposiciones unilaterales, ya sea de dominación del territorio o de independencia unilateral.

» autor: Res_cogitans

#282 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 13:09:33 +0000

#280 Tienes el poder que tienes y lo ejerces hacia una dirección... nazionalista Español, es tuyo por derecho de conquista y punto. Compartes muchas cosas con el franquismo

» autor: El_Drac

#281 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 13:06:21 +0000

#277 El referéndum está ya legislado en España, lo que no está legislado es que el referéndum de una parte de España afecte a todos los españoles.

Y sí, estoy de acuerdo con el referéndum ese que ustedes proponen, siempre que se promulgue antes una Ley de Claridad como la canadiense, no fuere a ser que el referéndum fuese tan manipulado como el del Brexit.

» autor: Quimycof

#280 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 13:05:34 +0000

#276 Yo no tengo ese poder. Igual que los catalanes no podéis decidir todo lo que queráis. Fin.

» autor: --624761--

#279 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 13:05:18 +0000

#275 Esto no va de integrar territorios. Debemos abandonar la concepción de la política como derecho patrimonial feudal sobre un territorio. De lo que se trata es de decidir de la forma más justa y equitativa posible. Eso se puede debatir y acordar. Podrían votar, perfectamente, todos los habitantes de Cataluña, o todos los nacidos allí, o todos los que hayan vivido allí más de 5 años... Eso es lo que hay que discutir si se acepta el criterio territorial. Si no, tendríamos que hablar de legislación policéntrica y jurisdicciones superpuestas sobre un mismo territorio, lo que parece más complicado, pero no imposible (algunos teóricos liberales plantearon cosas en este sentido).

» autor: Res_cogitans

#278 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

dameAbrazos — Tue, 12 Nov 2019 13:03:28 +0000

#141 El artículo enlazado dice que no solo han debatido, sino que además han aprovado una moción.

El artículo no dice nada sobre qué es lo que se ha aprobado, pero si el tribunal constitucional prohibía que se hiciera mucho me temo que no es algo tan inocuo como un diálogo de besugos sobre el sexo de los ángeles.

» autor: dameAbrazos

#277 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 13:02:01 +0000

#274 Por eso se deben desarrollar procedimientos para decidir colectivamente el futuro político de la comunidad. El que se ha utilizado hasta ahora en los países civilizados es el referéndum.

» autor: Res_cogitans

#276 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 13:00:29 +0000

#268 Ya ves! Nada de nada pero evitando que los catalanes podamos decidir libremente. Lo que te decía, HIPÓCRITA

» autor: El_Drac

#275 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 12:57:52 +0000

#264 No entiendo qué es lo que hay que discutir. A lo que me refiero: actualmente los que están ahí son españoles; habiendo además muchísimo inmigrante internacional.
Es algo muy simple, ¿a quién consideramos inmigrantes? ¿A aquellos que se sientan catalanes? ¿A aquellos que han nacido allí? ¿Durante cuántas generaciones? ¿A aquellos que tengan 8 apellidos catalanes? ¿16? ¿aquellos que hayan demostrado que llevan 5 generaciones empadronados en una zona catalana? ¿consideramos Zaragoza como parte catalana? ¿Mallorca? ¿Murcia?

¿Puede Aragón, Valencia, Murcia y Mallorca (junto con Cataluña) hacer un referendum para integrar Cataluña a sus comunidades?

Si se pide independencia hay que tener las cosas muy claras de qué y cómo se quiere digo yo.

» autor: redjhawk

#274 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:57:32 +0000

#270 Me parece correcto, y eso, basado en que en Cataluña no existe una mayoría de personas que quieran la independencia, ¿dónde deja la autodeterminación de quienes no queremos la independencia sectaria y supremacista que se nos está proponiendo?

» autor: Quimycof

#273 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

pinzadelaropa — Tue, 12 Nov 2019 12:56:46 +0000

#97 así sigues en guerra eterna contra Eurasia o Eastasia

» autor: pinzadelaropa

#272 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Berlinguer — Tue, 12 Nov 2019 12:56:18 +0000

#78 Mas comentarios del "politicamente incorrecto"

Que porque los simbolos nazis deberian estar prohibidos--> www.meneame.net/c/27802200
Que que problema hay con el "arriba espanha"-----> www.meneame.net/c/27979371
Que hay un problema cuando Londres parece de todo menos inglesa ---> www.meneame.net/c/27987172
Que quienes le dan una paliza a un Pakistani no pueden ser neonazis porque en la cultura europea los nihos son sagrados y por tanto (Ojo al girito) tienen que ser "otros" ----> www.meneame.net/c/27964718
Que lo de Trump con la inmigracion todo bien --> www.meneame.net/c/27792372
Que la culpa del golpe de estado a Allende la tiene el propio Allende --> www.meneame.net/c/27782617

Que los espanholes solo son los que tienen 15 apellidos espanoles ---->www.meneame.net/c/27736658

Que bien los fascistas campando por meneame eh?

» autor: Berlinguer

#271 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--547683-- — Tue, 12 Nov 2019 12:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#270 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:55:15 +0000

#269 La anarquía, según la tradición liberal, es el estado natural de los humanos, pero no significa que deba mantenerse. Lo que debe hacerse, según el liberalismo, es respetar la voluntad de los demás. Por tanto, a partir de acuerdos y normativas libremente aceptadas, se crean diversas estructuras políticas, acuerdos, tratados, relaciones, etc. La diferencia con el mundo actual es que los estados no existirían por razones históricas, sino a partir de la libre voluntad de las personas.

» autor: Res_cogitans

#269 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:51:56 +0000

#267 ¿Entonces usted propone llegar a una anarquía política donde cada uno se adhiera a su libre determinación política? Porque el fin último de su propuesta es ese.

» autor: Quimycof

#268 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:51:45 +0000

#266 trolaco
Pues a mí no me pertenece nada, que mala suerte he tenido

» autor: --624761--

#267 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:49:54 +0000

#265 El problema es que aún no has comprendido en qué consiste el concepto de soberanía liberal. De hecho, se nota que hablas de Popper y Rawls de oídas y de las constituciones como si fueran el fundamento del derecho, cuando estas son posteriores a la libre voluntad individual y, por tanto, al derecho de libre determinación política.

» autor: Res_cogitans

#266 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:49:45 +0000

#262 Me pertenece igual Catalunya a mi como Portugal a los portugueses, lo siento por ti imperialista

» autor: El_Drac

#265 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:46:52 +0000

#257 Entérese, la determinación política es un derecho contemplado en la Constitución española, siempre que se goce de la mayoría propicia para ello. Lo que ocurre es que la Constitución española se blindó para que los intolerantes no pudiesen modificar las leyes a su antojo con una mayoría simple, como propuso en su momento Popper.

Yo no tengo culpa que unos pocos desgraciados quieran desmontar una ley como si fuesen una mayoría incuestionable cuando en realidad no tienen ni tan siquiera la mayoría suficiente para modificar el Estatuto de Cataluña. Ese es el problema de los supremacistas independentistas.

» autor: Quimycof

#264 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:46:36 +0000

#252 Dado que eso puede discutirse, entre personas civilizadas se pactan los procedimientos y condiciones para poder ejercer los derechos en la práctica material. Un criterio simple e históricamente utilizado es el territorio en el que se circunscribe históricamente un pueblo. No debemos olvidar nunca que los estados son estructuras de poder y no siempre coinciden con una sola nación, sino que bajo su dominio puede haber varias. Precisamente muchas de las guerras africanas viene de haber creado estados cruzando los territorios de varios pueblos, los cuales no tenían por qué estar de acuerdo en tener que compartir instituciones con otros o someterse a las demarcaciones territoriales que otros decidieron.

» autor: Res_cogitans

#263 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

pivoaparek — Tue, 12 Nov 2019 12:46:06 +0000

Me recuerda a esto. Ya sabemos cómo acabó...

» autor: pivoaparek

#262 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:46:02 +0000

#253 No, Cataluña no te pertenece. Lo siento.
Lo de "solo quieren votar".... Sois el puto colmo del victimismo. Sólo queréis arrancar a un país a uno de sus motores económicos por encima de la ley, porque aunque se os han pagado infraestructuras entre todo el estado, ahora queréis quedaros el pastel entero. Lo de votar, lo de la democracia, solo es un significante flotante que usáis para lograr a la gente en la calle. Porque lo de buscar aliados en el Congreso para una reforma legar era tan trabajoso que mejor no intentarlo, sería muy aburrido y no habría imágenes de gente apaleada para conmover y lograr apoyo internacional para una ilegalidad a la que el resto no tenemos derecho.
No tenéis derecho, como yo no tengo derecho a lo que quiero. Os jodeis.
Y no, para próximo a VOX vosotros, tú sin duda. Todos los nacionalistas sois iguales.

Por cierto, vox, Cataluña, dos escaños. A dar lecciones a Parla, por favor.

» autor: --624761--

#261 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Ainhoa_96 — Tue, 12 Nov 2019 12:45:08 +0000

#50 No existe tal expresión en chino.

www.grammarphobia.com/blog/2012/07/interesting-times.html

不客气

edit-pd: de todas formas mucha gente lo dice, que existe esa expresión en mandarín, yo la descubrí en la novela homónima de Pratchett

» autor: Ainhoa_96

#260 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Fritang0 — Tue, 12 Nov 2019 12:45:04 +0000

#58 Si se hace gente de derechas. Lo podrian ser un poco, pero con este tema se han radicalizado por completo.

Cómo te dice otro user, podrian ser gente de "centro" y bailar entre PP o PSOE pero llegar a votar a VOX.. es otro tema.

» autor: Fritang0

#259 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:43:39 +0000

#254 la conozco y es lógico que se defiendan términos medios que contenten a todas la partes, pero Podemos es minoría en España. Pesa más VOX que Podemos, los cuales respeto mucho.

» autor: El_Drac

#258 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--616078-- — Tue, 12 Nov 2019 12:42:46 +0000

#_228 ¿Los ignoras?
¿Y qué cojones haces hablándome?

» autor: --616078--

#257 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:42:09 +0000

#247 Lo dicho, lea a Rawls y comprenda sus teorías. La desobediencia civil no tiene nada que ver con el ejercicio del derecho político fundamental. La desobediencia civil se refiere a la desobediencia de leyes particulares de un estado. En cambio, el ejercicio de la libre determinación trasciende la normatividad jurídica de todo estado, por mucho que los estados pudieran declararlo ilegal. De hecho, impedir su ejercicio pone a dicho estado liberal en contra de sus misma existencia, al violentar el principio por el cual se fundó. Usted compara la desobediencia civil sobre la ley de, por ejemplo, la muerte digna, con la desobediencia ante leyes que prohíben el libre ejercicio de la determinación política, lo cual es una falacia de campeonato.

» autor: Res_cogitans

#256 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 12:41:48 +0000

#250 Tu eres de los simplistas, no ha convocado un pleno y ya está, lo ha adelantado para esquivar al tribunal constitucional y poder votar sobre una medida que va en contra de ordenamiento jurídico que nos hemos dotado, si para ti, esto solo es "convocar un pleno", tienes que ampliar tu punto de vista.

» autor: --610233--

#255 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 12:41:12 +0000

#245 leyes ilegales Ha sido un lapsus. Hay leyes que son ilegales y por tanto nulas. Ej Ley de transitoriedad catalana.

El Tribunal Constitucional, al que su ley reguladora define como “intérprete supremo de la Constitución”, tiene encomendadas funciones de control de constitucionalidad de las leyes, de tutela de los derechos fundamentales y libertades públicas de los ciudadanos y de solución
de los conflictos de competencia entre el Estado y las Comunidades Autónomas.

O sea que sí. El TC tiene las atribuciones que está ejerciendo.

» autor: ddomingo

#254 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Nabilius — Tue, 12 Nov 2019 12:41:10 +0000

#246 He editado y explico mejor en #242 , y ahora sin "discutir" echa un vistazo a la Clarity Act canadiense. que es un poco la propuesta de Podemos, a ver que te parece. Que no es oro todo lo que reluce.

» autor: Nabilius

#253 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:39:31 +0000

#244 no me pertenece el que? Mi casa? Mi trabajo? Catalunya es de los catalanes que vivimos aquí y no de nazionalistas imperialistas como te defines a ti mismo.

Eres mucho más próximo a VOX y a Franco tu con tus posturas que ningún indepe que solo pide poder votar... fascista hipócrita

» autor: El_Drac

#252 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 12:39:19 +0000

#229 La pregunta es, ¿quién puede votar esa autodeterminación? ¿qué personas tienen el derecho de votar y quiénes no?

» autor: redjhawk

#251 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

StuartMcNight — Tue, 12 Nov 2019 12:38:55 +0000

#243 Psst. Una moción no es legislar. Si no sabemos eso mejor evitemos comentar.

Por eso nadie declara ilegal las mociones del parlamento madrileño para ilegalizar partidos separatistas o las del andaluz reclamando el 155.

A pesar de que esas tampoco son competencia suya y serian anticonstitucionales si fueran leyes.

» autor: StuartMcNight

#250 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:38:20 +0000

#230 En este hilo un montón de gente. ¿Qué ha hecho el Parlament que es tan "indignante" y que "les va a llevar a la cárcel" y a "la aplicación del 155"?.

Convocar un Pleno.

Votar una resolución tampoco es ilegal.

» autor: chavi

#249 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sxentinel — Tue, 12 Nov 2019 12:38:12 +0000

#19 De hecho si...
es.wikipedia.org/wiki/Integridad_territorial

» autor: sxentinel

#248 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

skarvin — Tue, 12 Nov 2019 12:37:52 +0000

Como diría Montilla: Visc a Catalunya.

» autor: skarvin

#247 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:37:35 +0000

#192

Según Rawls, los actos de desobediencia civil deben plantearse como transgresiones de normas jurídicas concretas que no ponen en cuestión el ordenamiento jurídico constitucional en conjunto. Ya con eso podríamos acabar la discusión. Pero además, añade que estos actos de desobediencia civil tienen un carácter simbólico orientado a la consecución de unos objetivos inequívocamente anunciados y que se realizan aceptando las consecuencias legales de saltarse las normas.

Es decir, los hechos de octubre del 2017, con un referéndum vinculante que algunos presentaban como un mero acto de libertad de expresión o manifestación y que no tenía un carácter simbólico porque se hacía de acuerdo con una ley inconstitucional que lo convertía en un medio para la sustitución del ordenamiento jurídico constitucional, no se atienen a esta descripción. Igualmente ocurre con lo ahora acontecido.

Encima se quiere evitar el castigo jurídico por saltarse tales normas, que es todo lo contrario a lo propuesto por Rawls.

Lo dicho, lea a Rawls. Comprenda sus teorías y verá que lo que él propone es todo lo contrario a lo que usted enuncia como defensa argumental usando a Rawls.

» autor: Quimycof

#246 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:37:26 +0000

#242 pues eso... que el referéndum es mayoritario, unilateral no, pero sí pactado.

» autor: El_Drac

#245 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:37:01 +0000

#233 ¿El tribunal Constitucional tiene atribuciones para dar órdenes a un Parlamento sobre los asuntos de los que puede HABLAR y los que no?.
Por favor, señálame donde lo dice.

Prevaricar no es hacer "leyes legales a sabiendas".... y una ley ilegal por definición es IMPOSIBLE que exista. Es un Oximorón.

» autor: chavi

#244 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:36:59 +0000

#225 Jajajajajajajajaja
En serio?? no eres un fascista, no eres un xenófobo y eres capaz de decir "somos más demócratas que la mayoría de españoles" Me descojono, de verdad

No conoces mi relación con Cataluña aún, pero nunca he oído hablar peor de los que llamáis "moros" que en Cataluña, no me cuentes milongas de integración. Los que ponía carteles en vallas publicitarias para que los inmigrantes hablasen catalán (así si).

A mí no me hablas de destino en lo universal majete, el único que quiere controlar una región que no te pertenece eres tú. Pero yo tengo claro que por mis valores republicanos no voy a condenar a la pobreza y a una nueva crisis a nadie. Tu fanatismo hace que te importe un carajo la justicia social. Primero la bandera, luego el plato en la mesa.
Todos los fascistas sois iguales. Los de vox y vosotros.

» autor: --624761--

#243 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 12:36:12 +0000

#219 El parlament catalán lleva años jugando a ese juego. Legislar sobre lo que no tiene competencias y luego llorar cuando se lo echan para atras. Ejemplos hay muchísimos.
La novedad es que ahora, no solo sus propios servicios jurídicos le advierten que lo que está a punto de hacer es ilegal, sino que se lo advierte el propio TC. Ya no solo estamos hablando de prevaricación sino también de desobediencia.
Y además cuando esto no es un hecho puntual o esporádico sino algo constante y sistemático. LLegará el momento en que esto no sea sostenible.

» autor: ddomingo

#242 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Nabilius — Tue, 12 Nov 2019 12:35:40 +0000

#213 Pido disculpas me refería a referendum unilateral, me he pasado de frenada.
Edito: Releyenedolo, es como pongo en #209, a parte de la ley de claridad a la canadiense (que no estoy seguro si a los partidos indepentistas les haría gracia), está el hecho que el referendum debería ser aprobado por un cambio de la constitución realizado por el parlamento español. Que no es de lo va, lo de esta mañana.

» autor: Nabilius

#241 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:35:25 +0000

Dime la ley o artículo constitucional que regula sobre qué tiene derecho A DEBATIR un parlamento y sobre qué no. Y de paso la ley o artículo constitucional que regula lo que se puede VOTAR en un parlamento y lo que no.

» autor: chavi

#240 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--573419-- — Tue, 12 Nov 2019 12:35:05 +0000

#228 Y sigo diciendo que eres UN MENTIROSO, casca lo que quieras, "tios" como tu los ignoro.

» autor: --573419--

#239 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--562296-- — Tue, 12 Nov 2019 12:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#238 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:34:16 +0000

#145 Me refiero a TODOS los países.

Y con "conquistar" no me refiero exclusivamente a hacer la guerra ni la revolución.

» autor: chavi

#237 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:34:06 +0000

#222 Lo siento por ti, pero sí. Y además ese derecho de autodeterminación no es imaginario. Es el que le permite afirmar a todo país (realmente a todo país liberal) que su constitución es válida. Si no, nadie tendría por qué aceptarlas. Curiosamente se viola de forma flagrante en países como Arabia Saudí, donde el pueblo no decide sus instituciones políticas, pero no pasa nada. Hasta tuvieron la presidencia del consejo de DDHH... Es decir, el juego entre estados no es derecho, sino intereses geopolíticos. Pero el derecho es el derecho, les guste o no.

» autor: Res_cogitans

#236 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:33:27 +0000

#167 En los países bananeros seguramente.

» autor: chavi

#235 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Berlinguer — Tue, 12 Nov 2019 12:33:20 +0000

#78 Hmmm quien tiene como pilar ideológico "la desaparicion de la cultura europea", "los conflictos etnicos en europa", le gusta levantar la zarpa para pedir un taxi y acaba comiendo suelo en Stalingrado y en Piazza Loreto?

Seguro que no tiene nada q ver que lo haya metido con calzador...

www.meneame.net/c/27991245

» autor: Berlinguer

#234 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:33:08 +0000

#172 Yo el único argumentario que conozco y utilizo es el mío.

Pero en un parlamento autonómico se debe debatir para aquello que esté facultado
Debatir en un Parlamento de lo que sea no es ni ilegal ni anticonstitucional (y si me equivoco es más que sencillo señalar la ley o artículo constitucional correspondiente). Otra cosa es que a tí te parezca bien o mal ("se debe").

porque existe reglamentos, leyes que están en vigor y los políticos están para cumplirlas.
Señálame un reglamento o ley que impida un debate sobre cualquier tema en algún parlamento de España. O que impida una votación.

Si quieres que en un parlamento se debata de autodeterminación, se debe cambiar la ley para que tenga competencias para hacerlo
De eso nada. No hace falta una ley autorizando un debate para poder debatir. Si no se puede debatir sobre la autodeterminación tiene que existir una ley que prohiba ese debate. Y NO LA HAY.

Ese es el derecho que tenemos y esa es nuestra democracia.
Te parezca bien o mal.
Eso es una opinión tuya gratuita. Te parezca bien o mal.

» autor: chavi

#233 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 12:32:28 +0000

#212 Desobedecen al TC. Un parlamento no puede hacer lo que le de la gana. Tiene que hacer conforme a las leyes que nos rigen a todos. Hacer leyes legales a sabiendas de que lo son es la definición de prevaricar.

El parlament está violando el Esatut Catalán entre otras cosas.

» autor: ddomingo

#232 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614161-- — Tue, 12 Nov 2019 12:32:19 +0000

#188 Sin competencias los 2. Aburres.

» autor: --614161--

#231 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Nabilius — Tue, 12 Nov 2019 12:32:07 +0000

#209 Hablo en mayoría de la pobación, y mirate el programa del 2017 a ver si encuentras en algún lugar el referendum. Lo he puesto en #196 . Podem esta a favor de un cambio en la constitución para modificar el modelo territorial y que sea posible en ese nuevo modelo este tipo de referendums. Pero eso lleva implicito acuerdo con el estado, o lo que es lo mismo con una mayoría de los españoles. Lo de esta mañana es otra cosa. De hecho, antes de esas elecciones posiciones como las de Fachín, se le "invitó" a buscar otros lugares.

» autor: Nabilius

#230 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 12:31:32 +0000

#214 ¿Quien ha dicho eso?

» autor: --610233--

#229 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:31:27 +0000

#211 Bueno, si la tienda china quiere independizarse y tener que firmar pactos para que los estados circundantes comercien con ella, permitan el libre tránsito de personas y demás es cosa suya. Creo que estará en peor posición y la tienda china, al saberlo, no se independizará. O probará y luego volverá.

Lo segundo que dices no es cierto. Tú te puedes incluir en el pueblo español si quieres, pero eso no te da derecho para imponer las instituciones políticas que decidáis los españoles a los que no se sientan como vosotros. La constitución, de hecho, al no reconocer el derecho de libre determinación de las nacionalidades del estado, está infringiendo dos tratados de DDHH firmados. Lo que ocurre es que nadie tiene fuerza ni interés para decirle nada por hacerlo. El resto de estados tampoco quieren abrir el melón que supondría ser coherentes, así que cierran filas. Pero esto ya no es derecho, sino interés geopolítico y fuerza.

» autor: Res_cogitans

#228 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--616078-- — Tue, 12 Nov 2019 12:31:21 +0000

#224 Y yo te casco un negativo por acusarme de mentir.

» autor: --616078--

#227 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

StuartMcNight — Tue, 12 Nov 2019 12:30:40 +0000

#14 ¿La Generalitat?

» autor: StuartMcNight

#226 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--573419-- — Tue, 12 Nov 2019 12:30:23 +0000

#121 En Cataluña por lo que se ve , no hace falta nada.

» autor: --573419--

#225 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:29:52 +0000

#202 Pues sí, la mayoría de la población catalana acepta de siempre toda las olas migratorias que hemos tenido, solo tu con tu xenofobia estás inventado cosas para sentirte mejor en tu odio etnico. Porque por muy republicano que seas no evita tu aspiración de superioridad con las naciones ibéricas que aspiras a controlar. No somos castellanos y Castilla es España para los nazionalistas españoles como tú del “destino en lo universal”. No somos fascistas y somos más demócratas que la mayoría de españoles, queremos un estado igual que los portugueses tienen el suyo, y si ellos no son fascistas tampoco lo somos nosotros

» autor: El_Drac

#224 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--573419-- — Tue, 12 Nov 2019 12:29:19 +0000

#80 Mientes mas que hablas.

» autor: --573419--

#223 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:28:34 +0000

#70 De verdad nadie quiere poner solución a un problema que empezó hace casi 8 años??

» autor: falcoblau

#222 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

hynreck — Tue, 12 Nov 2019 12:28:30 +0000

#154 Osea que una resolución de la ONU sobre su propia carta de principios en la que se basa el tratado internacional de la ONU al que haces referencia para defender ese imaginario derecho a la autodeterminación.. es inferior, claro venga, taluego

» autor: hynreck

#221 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--573419-- — Tue, 12 Nov 2019 12:28:17 +0000

#2 A chirona.

» autor: --573419--

#220 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:28:16 +0000

#187 mmmmm....

Y qué hicieron en Cataluña que contradice la constitución? ¿Convocar el pleno o discutir y votar una resolución?.
Si la resolución votada es anticonstitucional que la anule el Constitucional, que para eso les pagamos. Pero discutir y votar una resolución -- la que sea -- no contraviene absolutamente ningún punto de la Constitución.

Y si me equivoco, señálamelo.

» autor: chavi

#219 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

StuartMcNight — Tue, 12 Nov 2019 12:27:42 +0000

#8 ”aprueban cosas para los que no tienen competencia” seguido de “se extrañaran cuando les cierren el parlamento”.

Curioso. Nadie habla ni sugiere cerrar parlamentos cuando otros parlamentos o plenos municipales aprueban mociones para las que no tienen competencias.

» autor: StuartMcNight

#218 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:27:19 +0000

#29 increíble puedes poner lloricas y supremacistas juntos en apenas una frase de 5 palabras!!

» autor: falcoblau

#217 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

blimo86 — Tue, 12 Nov 2019 12:26:40 +0000

No sé a qué se espera para tomar medidas de verdad. Las leyes están para que sean cumplidas por todos. Llevan ya tiempo riéndose de todos.

» autor: blimo86

#216 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--269032-- — Tue, 12 Nov 2019 12:26:25 +0000

#26 Porque, al final, la idea que cala en la sociedad es la captura que añado. No hay medida posible para su torpeza.
Luego alguno no ve más que votantes fachas pero sin la más mínima autocrítica tras preguntarse por qué votaron a la extrema derecha y no a ellos. Y lo de dimitir lo dejan para en santoral ruso.

» autor: --269032--

#215 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:26:14 +0000

#67 No recuerdo el centro....

» autor: falcoblau

#214 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:25:58 +0000

#195 eh?

Convocar un pleno es ilegal?

» autor: chavi

#213 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:25:46 +0000

#196 tu lo has leído? Porque en el punto 1 lo dice bien claro

» autor: El_Drac

#212 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:25:32 +0000

#203 ¿Desobediencia? ¿Y qué desobedecen exactamente? ¿Tiene atribuciones el tribunal Constitucional para dar órdenes a un parlamento?. Señala donde lo pone, por favor.

Convocar y debatir es prevaricar? ¿Qué ley exactamente incumplen?

» autor: chavi

#211 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

redjhawk — Tue, 12 Nov 2019 12:25:31 +0000

#113
Me parece muy bien.
Y después, los chinos que tienen la tienda en el extrarradio y que llevan unos 25 años ahí, con 2 o 3 generaciones a cargo de la tienda, pedirán también la autodeterminación por la misma causa.

Ahora sí, justo después del derecho de autodeterminación del pueblo Catalán y de la tienda china, vamos a lanzar también una autodeterminación del pueblo Español y volvemos a integrar Cataluña y la tienda china, ya que tenemos el derecho de hacerlo.

Lo mejor de todo, ya verás tú qué gracia cuando el 51% de los habitantes tengan origen musulman y piden la autodeterminación para volver a crear Al-Ándalus

» autor: redjhawk

#210 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:25:15 +0000

#8 Ya se demostró que el estatut no se puede modificar ni aún obteniendo la aprobación del congreso de diputados. Esto es lo mismo que decir que la constitución es papel mojado y que la independencia es el único camino posible.

» autor: sayanee

#209 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Maitekor — Tue, 12 Nov 2019 12:25:07 +0000

#139 Si nos atenemos a mayorías parlamentarias sí que han pedido un referendum, porque además de los independentistas también se incluyeron los de En comú-Podem, que no son independentistas pero están a favor de DECIDIR

» autor: Maitekor

#208 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:24:56 +0000

#149 Bueno es que la única razón que hace que JxCat y ERC/CUP sean socios de gobierno a pesar de no tener nada en común es el referéndum!
Si no de que estarían juntos o en su momento hubieran creado JuntsxSi

» autor: falcoblau

#207 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:24:15 +0000

#182 Cataluña está en el Noreste de España, si no entiendes eso.... Mejor no hablemos de política vamos

» autor: --624761--

#206 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:23:39 +0000

#189 Esos son fascistas, y estos también lo son. Y precisamente, no solo por haber dado un golpe de estado, sino por ser herederos del Régimen TODOS.

» autor: --624761--

#205 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:23:33 +0000

#98 Cuidado que te aplican el 155 y te banean de por vida por esa autoproclamación sin las atribuciones necesarias.

» autor: chavi

#204 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Maitekor — Tue, 12 Nov 2019 12:23:00 +0000

#98 Espero que lo podamos votar sin que se mande a la policía a abrisnos la cabeza.

» autor: Maitekor

#203 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 12:22:51 +0000

#175 Si incurren permanente y sistemáticamente en delito de desobediencia no me parece descabellado.

Porque no es lo mismo que pruebes un ley que luego te echen para atrás por exceder tus competencias a que tras las reiteradas advertencias del TC y del departamento jurídico del Parlament te empeñes en prevaricar.

» autor: ddomingo

#202 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 12:22:50 +0000

#163
"Creemos en la diversidad, aceptamos la inmigración" un nabo.
Las luchas antifascistas si, siempre que sea de nacionalistas españoles.
nuestra máxima aspiración es un estado más democrático que el actual Si? A ver esa Constitución que estás apoyando, dónde está? Cómo sabes qué estás apoyando exactamente? Por cierto, los republicanos españoles aspiramos a eso sin tratar de empobrecer a los demás, no dejáis de ser una región rica, motor económico de un país, intentando pagar menos impuestos.

Mi xenofobia catalana porque claro, catalán es el indepe y el no indepe no es catalán. Ahí lo has dicho todo.
España es de los fachas, y Cataluña de los independentistas. Ves como sois iguales?

» autor: --624761--

#201 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:22:46 +0000

#91 Esos a los que llamas fascistas, son realmente fascistas pues están reproduciendo los mismos objetivos que cuando el fascismo entró en España por las armas.

Los que están llamando fascistas a los independentistas catalanes no tienen ninguna justficación para hacerlo. Están simplemente insultando, pero faltando a la verdad.

» autor: sayanee

#200 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:22:04 +0000

#51 ¿Y qué han hecho para que les tengan que aplicar el 155?

Los constitucionalistas anticonstitucionales....

País.

» autor: chavi

#199 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Maitekor — Tue, 12 Nov 2019 12:22:02 +0000

Que se prohiba debatir en un parlamento es patético. Es algo que me lo creería en Turquía.

Prohibir hablar es más de dictaduras que de democracias. Ahí se ven los tics franquistas que aún perduran en el estado español y en el nacionalismo español.

» autor: Maitekor

#198 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:22:00 +0000

#45 Esta muy bien echar la culpa a los dos lados.... pero todos sabemos cual es el lado que se niega a utilizar el telefono para solucionar el problema!

» autor: falcoblau

#197 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--108504-- — Tue, 12 Nov 2019 12:21:59 +0000

Buenos días desde Bolivia.

» autor: --108504--

#196 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Nabilius — Tue, 12 Nov 2019 12:21:49 +0000

#166 En el programa delas elecciones del 2017 a ver si encuentras referendum o autodeterminación:
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Otra cosa es que estemos abiertos (como afiliado a Podem) a solucionar el conflicto con un debate sobre el modelo territorial español, y la posibilidad de un referendum pactado.

» autor: Nabilius

#195 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 12:21:40 +0000

#121 No, para nada! Pero dejas en evidencia que sabes que lo que quieres hacer, no se ajusta a la legalidad. Estas cosas le quitan mucho trabajo a los jueces.

» autor: --610233--

#194 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:21:25 +0000

#72 Como para cualquier persona de izquierdas.

» autor: chavi

#193 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:21:05 +0000

#67 Pues no tienes claras las ideas ni las prioridades. Y con ese voto no apoyas a ningún español de ningún lado.... a no ser que pienses que la ideología a la que votas sea lo mejor.

» autor: chavi

#192 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:20:58 +0000

#179 ¿Puede enunciar el argumento? Hacer referencia a un artículo de Wikipedia en el que no se habla de nada relacionado con el asunto debatido y simular que sí lo hace es bastante falaz.

» autor: Res_cogitans

#191 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rafael90 — Tue, 12 Nov 2019 12:20:07 +0000

#180 Por lo que he entendido leyendo el documento en catalán que enlazó MabelArce a pesar de solo entender el español y gallego (e inglés)

» autor: rafael90

#190 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

falcoblau — Tue, 12 Nov 2019 12:20:01 +0000

#3 ¿Pero no se había terminado todo hace dos años y ahora con la sentencia?
¿sera posible que aun no han encontrado una solución al problema?

» autor: falcoblau

#189 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:19:59 +0000

#112 El fascismo se impuso en España con un golpe de estado. Se llama fascistas a sus herederos (como el rey) y a los que defienden las mismas cosas que defendían esos facistas, pero no a nadie más.

» autor: sayanee

#188 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--562296-- — Tue, 12 Nov 2019 12:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#187 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Osele — Tue, 12 Nov 2019 12:19:33 +0000

#159 Anticonstitucional no es hacer algo que no venga en la constitución, sino hacer algo que contradice algo que venga en la constitución.

» autor: Osele

#186 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:19:33 +0000

#110 Si, JxCat son unos sinverguenzas.

Pero ese no es el tema.

» autor: chavi

#185 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

waterbear — Tue, 12 Nov 2019 12:19:23 +0000

#25 Debatir esos temas permitiría visibilizar quienes de tus representantes apoyan una u otra postura.
Recuerdo que hace tiempo salió un partido defensor de la pedofilia en Holanda. De la noticia que he encontrado via google ( www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/voto-pedofilo-holan ), destaco la reacción de sus adversarios políticos:
"Niesco Dubbelboer, portavoz de la mayor fuerza política del país, el socialdemócrata PvdA, dijo que los planes son "terribles", pero no pidió una prohibición. "Confío en la sensatez del votante. Este partido está tan fuera de la realidad que puede contar con cero coma cero de los votos", dijo."

» autor: waterbear

#184 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Tue, 12 Nov 2019 12:19:18 +0000

#160 Los ha habido pero todos han acabado como el rosario de la aurora, por ejemplo, la antigua Yugoslavia.

Los pueblos tienen que elegir su futuro ellos solos

¿Y qué es un pueblo?

Solo hay que reconocer que Cataluña es un pueblo.

¿Tarragona es un pueblo? ¿La Vall d'Aran? ¿Murcia es un pueblo? ¿La Rioja? ¿Las Islas Baleares son un pueblo?

» autor: Jack_Sparrow

#183 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 12:19:08 +0000

#132 Efectivamente, y menos golpes de pecho

» autor: Odein

#182 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:18:42 +0000

#108 Noreste de donde? ¿de donde vives tu?

» autor: sayanee

#181 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--294839-- — Tue, 12 Nov 2019 12:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#180 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:18:08 +0000

#30 por lo que he entendido
¿Y como lo has entendido? ¿Te lo han contado? ¿Y te fías de lo que te han contado?

Mucho confiado hay por aquí...

» autor: chavi

#179 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:18:05 +0000

#161 Bien poco ha entendido a Rawls entonces: es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_político_(libro)

» autor: Quimycof

#178 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 12:17:48 +0000

#69 Ninguna ley de ningún parlamento puede delimitar aspectos sobre territorio, para hacerlo hay que cambiar la consitución y tendría que revisarlo pero probablemente sea una reforma "dura"

» autor: Odein

#177 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:17:24 +0000

#98 Pues precisamente por eso que no tiene ningún sentido que salga un juez a decirte nada.

» autor: sayanee

#176 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:17:04 +0000

#10 Exacto. No veo el problema.

» autor: chavi

#175 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:16:42 +0000

#8 Y por qué les van a cerrar el parlamento por eso ?

Muchos parlamentos han aprobado cosas sobre las que no tenían competencias y no ha pasado nada. Se anula la ley y santas pascuas.
El pan nuestro de cada día.

La misión del Constitucional no es cerrar parlamentos como alguno parece que piensa.

» autor: chavi

#174 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

sayanee — Tue, 12 Nov 2019 12:16:42 +0000

El TC debería aprender a callarse la boca. Su función es quitarle la vigencia a leyes que contradigan la constitución y nada más. Sobre las mociones, declaraciones y similares, que se callen ya, que hacen ruido. No es su tema. Los tribunales no deben hacer política. Además un juez no es quién para decirle a un parlamento sobre qué puede o no debatir.

» autor: sayanee

#173 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--583681-- — Tue, 12 Nov 2019 12:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#172 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 12:16:15 +0000

#131 Hablas con todo el argumentario de los indepes.
Haber como te los explico.
Debatir se debate en todas partes y la libertad de expresión es igual para todo el mundo. Tu, yo y Torra podemos discutir de independencia, del color del vino, de lo que sea. Podemos redactar libros, canciones o artículos en un periódico, no existe ningún problema. Pero en un parlamento autonómico se debe debatir para aquello que esté facultado y no porque lo diga yo, que no soy nadie, sino porque existe reglamentos, leyes que están en vigor y los políticos están para cumplirlas.
Si no nos gustan alguna ley o regla, existen procedimientos LEGALES para cambiarlas.
Si quieres que en un parlamento se debata de autodeterminación, se debe cambiar la ley para que tenga competencias para hacerlo
Ese es el derecho que tenemos y esa es nuestra democracia.
Te parezca bien o mal.

» autor: Graco

#171 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 12:15:51 +0000

#157 En MNM te diran de todo que hay gente que ahora se alarma por que haya gente de derechas en este sitio.

» autor: Catacroc

#170 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 12:15:31 +0000

#149 CUP no es socio de gobierno y ERC no tiene ninguna intención de hacer caer su socio de gobierno. Además está el debate dentro de la CUP de si hacer caer el gobierno para que la Generalitat caiga en manos de Ciudadanos o seguir permitiendo que ERC y JxCat no cumplan sus programas electorales. Y en esa tesitura pasan cosas como cuando Poble Lliure se saltó el acuerdo de la asamblea y se presentó a unas generales bajo el nombre de Front Republicà.

» autor: MabelArce

#169 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:15:19 +0000

#7 Es que lo que piden muchos es que actúe la justicia y el estado de derecho, no la bilis, la venganza y el nacionalismo exacerbado.

Si, hablo del Constitucional entre otras cosas.

» autor: chavi

#168 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:15:12 +0000

#108 que rollo.... todo lleno de demagogias para nada...

» autor: El_Drac

#167 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--583681-- — Tue, 12 Nov 2019 12:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#166 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:14:25 +0000

#139 Sí lo han hecho porque esto es lo que piden los partidos independentistas y los Comuns, y estos son mayoría.

» autor: El_Drac

#165 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--157988-- — Tue, 12 Nov 2019 12:14:10 +0000

#49 ¿Qué partes? ¿Provincias, comarcas, municipios, barrios, calles?

» autor: --157988--

#164 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:13:44 +0000

#34 Precisamente el TC es el encargado de decir que se puede votar y que no en un parlamento

Eso será en los países bananeros.

» autor: chavi

#163 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 12:13:43 +0000

#112 somos fascistas porque? Creemos en la diversidad, aceptamos la inmigración, participamos en las luchas antifascistas de siempre y nuestra máxima aspiración es un estado más democrático que el actual. Que nos hace fascistas más allá de tu xenofobia catalana?

» autor: El_Drac

#162 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--583681-- — Tue, 12 Nov 2019 12:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#161 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:13:01 +0000

#156 Ya los he leído, y ellos no hacen más que reafirmar la tesis lockeana, dándole incluso mayor amplitud. Por ejemplo, para Rawls ni siquiera es necesario que la autodeterminación la haga un pueblo, sino que se aplicaría a cualquier grupo de personas que decidieran tener sus propias instituciones políticas.

» autor: Res_cogitans

#160 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Peka — Tue, 12 Nov 2019 12:12:44 +0000

#152 Ningún país tiene eso reconocido, no hagas trampas. Los pueblos tienen que elegir su futuro ellos solos. Solo hay que reconocer que Cataluña es un pueblo.

» autor: Peka

#159 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:12:18 +0000

#37 No tienen atribución constitucional para pedirle eso al presidente del gobierno. No entiendo como el Constitucional no declaró ilegal ese pleno.

» autor: chavi

#158 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

flixter — Tue, 12 Nov 2019 12:12:13 +0000

#34 parece ser que, a efectos practicos, es lo mismo debatir que votar (dado que el TC impide ambas en los ambitos que le parece)... a la hemeroteca me remito

» autor: flixter

#157 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--583681-- — Tue, 12 Nov 2019 12:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#156 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:11:20 +0000

#146 Venga, luego avance usted en filosofía política, salga del siglo XIX, y lea a Popper o Rawls, por citar algunos autores más actuales.

» autor: Quimycof

#155 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:11:19 +0000

#102 Es que ni siquiera estamos en ese punto.
El punto actual no es "impedir la independencia", es impedir el simple debate. Eso es un atentado directo contra la democracia.

¿Me oyes, tribunal constitucional?

» autor: chavi

#154 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:11:17 +0000

#150 Las resoluciones de la ONU son inferiores a los tratados internacionales. Además, tal resolución habla de unidad nacional, no unidad estatal. Imagino que habrás estudiado lo suficiente para saber distinguir entre nación y estado.

» autor: Res_cogitans

#153 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:10:12 +0000

#92 Lo digo yo. Cualquier parlamento, y eso incluye los autonómicos, tiene derecho a debatir sobre lo que quiera.

» autor: chavi

#152 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Tue, 12 Nov 2019 12:09:49 +0000

#137 Claro, vota para que se cambie la constitución e introducir el reconocimiento a la autodeterminación. Pero ahora mismo se votó democráticamente lo que tenemos.

» autor: Jack_Sparrow

#151 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:09:32 +0000

#81 Pues no funciona.

» autor: chavi

#150 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

hynreck — Tue, 12 Nov 2019 12:09:25 +0000

#85 Igual deberías leerte la resolucion 1514 y darte un baño de realidad.. bueno espera que te lo enseño

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

» autor: hynreck

#149 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rafael90 — Tue, 12 Nov 2019 12:09:02 +0000

#96 CUP y ERC tienen los números para obligar a su socio de gobierno a adoptar medidas sociales... JxCat solo tiene 2 diputados más que ERC, están prácticamente empatados, y queda en completa minoría sin el apoyo de esos dos...

Pero por algún motivo, dedica tooooodo el tiempo del mundo a gestos simbólicos independentistas y nunca tienen tiempo para medidas sociales reales. Será que ERC y CUP también son marionetas del entramado Pujolista ese.

Menos mal que el malvado estado español está juzgando a Pujol

» autor: rafael90

#148 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--13675-- — Tue, 12 Nov 2019 12:08:58 +0000

#125 habrá sido inconscientemente

» autor: --13675--

#147 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:08:52 +0000

#65 O te equivocas de referencia o quien no se aclara eres tú......

Es evidente que no hay "leyes ilegales". Es un oximorón. SI es ilegal no puede ser ley y si es ley no puede ser ilegal.

» autor: chavi

#146 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:08:51 +0000

#140 Por supuesto. Si se sienten como un pueblo diferenciado, son soberanos para determinar sus instituciones políticas. También en Andalucía, País Vasco, Galicia, Comunidad Valenciana, Baleares y Canarias. El derecho de libre determinación política es el que funda el liberalismo, con el Segundo Tratado del Gobierno Civil de John Locke como referencia secular de todo el liberalismo político.

» autor: Res_cogitans

#145 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Tue, 12 Nov 2019 12:07:27 +0000

#134 ¿Países como los bálticos que "conquistaron" su derecho de autodeterminación cuando cayó la Unión Soviética... y cuando ya eran países independientes y reconocidos internacionalmente antes de la invasión soviética? ¿a este tipo de países te refieres?

» autor: Jack_Sparrow

#144 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:07:08 +0000

#47 Otra cosa es que para aprobarlo se requiriera modificar la Constitución.
Ni siquiera. Se puede aprobar sin modificar la Constitución.

Lo que ocurre es que luego el Constitucional te lo anula. Ha pasado muchas veces y nadie se ha tirado del pelo.

» autor: chavi

#143 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614161-- — Tue, 12 Nov 2019 12:06:55 +0000

#138
No sobre eso.
No sobre eso.
No sobre eso.
Ya, es duro lo de no hacer lo que te sale de los cojones siempre. Se suele aprender a los 2-3 años.

» autor: --614161--

#142 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--270770-- — Tue, 12 Nov 2019 12:06:39 +0000

#135 Pues yo me hallo triste y decepcionado a partes iguales. Que atrevida es la ignorancia...

» autor: --270770--

#141 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:06:09 +0000

#69 No. Tienen transferida la competencia de debatir en el parlamento sobre lo que les salga de los cojones.

» autor: chavi

#140 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:06:02 +0000

#133 Ok. ¿Entonces estará de acuerdo en que la propia ciudad de Barcelona tiene derecho a la autodeterminación y si decide no independizarse, pues habrá que respetarlo, no? ¿Y el Valle de Arán? Al final os quedará una tractoria lliure:

www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/propuesta-de-particion-de-catalu

» autor: Quimycof

#139 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Nabilius — Tue, 12 Nov 2019 12:05:40 +0000

#100 La mayoría (en población) de los catalanes no han pedido un referendum y mucho menos han exigido el derecho de autodeterminación, siguiendo los resultados de las ultimas elecciones catalanas y de las plebiscitarias anteriores. No estoy de acuerdo con este juego de niñatos que se trae el TC. Y sobre los votos de Vox espero que seas consciente que ha sacado mas votos en Catalunya que en Murcia, de hecho hay empate entre la CUP y VOX. Y otro dato curioso es que esas fuerzas "marginales" en Catalunya como PP y VOX suman más que JxC.

» autor: Nabilius

#138 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:05:32 +0000

#33 ¿No tiene competencias para convocar un pleno y aprobar una resolución? ¿No tiene competencias para debatir en el parlamento?

Vaya.

¿Y para qué tiene competencias?

» autor: chavi

#137 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Peka — Tue, 12 Nov 2019 12:05:11 +0000

#120 #106 Efectivamente, pero estamos en el siglo XXI, a lo mejor democraticamente es mejor, creo yo.

» autor: Peka

#136 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--294839-- — Tue, 12 Nov 2019 12:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#135 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Tue, 12 Nov 2019 12:03:57 +0000

#124 Acojonado me hallo.

» autor: Jack_Sparrow

#134 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:03:23 +0000

#106 Los derechos se conquistan.

Esos países conquistaron su derecho de autodeterminación. Por eso ahora son países.

» autor: chavi

#133 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 12:02:38 +0000

#128 Joder, qué nivel... Las constituciones son posteriores a los derechos civiles y políticos y es en virtud de ellos por los que son legítimas. Que una constitución diga X sobre derechos necesarios para su aceptación es simplemente una tautología. No sé por qué muchos tenéis la manía de opinar con total desfachatez sobre lo que no habéis estudiado.

» autor: Res_cogitans

#132 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:02:36 +0000

#44 Exacto. Lo aprobado puede ser anticonstitucional. Lo que nunca puede ser anticonstitucional es el debate ni la aprobación de una moción.

Se anula lo aprobado y santas pascuas.
Menos tragicomedia y más racionalidad.

» autor: chavi

#131 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 12:01:22 +0000

#25 Pues a mi me dan ganas de independizarme cuando no se permiten los debates.

El sostener que "algo es malo y mentira y todo lo demoníaco que quieras" sin ningún tipo de debate simplemente como dogma de fé es, en el mejor de los casos, contraproducente.

» autor: chavi

#130 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--270770-- — Tue, 12 Nov 2019 12:01:03 +0000

#84 Entonces tu puedes hacer comparaciones de mierda y yo no te puedo decir que cuando tu mujer quiera divorciarse de tí NO es algo que decidís los 2 juntos?

» autor: --270770--

#129 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--615324-- — Tue, 12 Nov 2019 12:00:44 +0000

#19 por lo visto algunos creen que la unidad de españa es un derecho humano

» autor: --615324--

#128 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 12:00:41 +0000

#123 La autodeterminación del pueblo español ya está recogida en la Constitución: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

» autor: Quimycof

#127 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 11:59:25 +0000

#13 propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.

No hay falacia. Por supuesto que se puede debatir. Es más se ha hecho con cosas parecidas.

Otra cosa es que anulen las medidas o leyes que resulten por ser anticonstitucionales. Pero debatir, todo lo que se quiera. Debatir no es anticonstitucional.

» autor: chavi

#126 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:59:10 +0000

#110 La deriva que ha cogido ERC es lamentable. Están en campaña constante para conseguir gobernar en solitario la Generalitat y por el camino se van dejando todos los mínimos principios que les quedaban de partido de izquierdas. Por mucho que digan después Rufián y Tardà en el Congreso, ahora mismo ERC es la muleta del sector más neoliberal de JxCat con Pere Aragonès a la cabeza. Esta moción la podían haber aprobado sabiendo que acabaría suspendida por el Constitucional y ni así.

» autor: MabelArce

#125 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:59:04 +0000

#92 Aquí : #13 Comparar el derecho a la autodeterminación...

» autor: Graco

#124 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--270770-- — Tue, 12 Nov 2019 11:58:44 +0000

#106 Pues nada, habeis querido guerra...

» autor: --270770--

#123 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 11:58:34 +0000

#118 No, la premisa no es falsa. De hecho, si no la aceptas, tampoco aceptas la autodeterminación de España y por tanto su constitución sería ilegítima. Las condiciones que algunos ignorantes dicen (esas de colonias, dominación, etc.) son condiciones propias de procedimientos de la ONU para posibilitar la autodeterminación de algunos territorios, no niegan el derecho a los demás.

» autor: Res_cogitans

#122 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--603267-- — Tue, 12 Nov 2019 11:58:15 +0000

#21 Mira, tú de verdad te crees que la gente es tonta.

Esto lleva siendo así desde el principio del "prucés", acogerse a falsos tecnicismos que luego tendrán que explicarle a un juez.

En serio, no os enteráis ni de cómo funciona la justicia y queréis ir de listos.

Voy a hacerlo con un símil futbolístico y quizá así lo entendéis mejor... Supón que hay una jugada en la que el defensor entra al atacante. El árbitro en ese momento debe valorar varias cosas, entre ellas LA INTENCIONALIDAD, si quería ir a por el balón, si quería ir a por el jugador, la intensidad con la que quería ir a por el jugador, si había clara intención de lesionar, etc.

Pues chicos, esto es lo mismo, a ver si lo entendéis, la ley pone una cosa, y luego el juez debe interpretar esa ley, porque lo que está escrito JAMÁS puede cubrir en su plenitud la multitud de variantes posibles del mundo analógico en el que vivimos.

Pero seguís creyendo que esto funciona en plan: "YO NO HE HECHO NADA JAJAJA EL TRIBUNAL ES TONTO NO ME HA NOTIFICADO A TIEMPO JAJA".

» autor: --603267--

#121 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 11:57:53 +0000

#94 La buena fé es un requisito para un pleno?

» autor: chavi

#120 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

yoVeoTuVerdad — Tue, 12 Nov 2019 11:57:15 +0000

#56 mediante guerras, invasiones, etc...

» autor: yoVeoTuVerdad

#119 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 11:57:01 +0000

#50 ¿sensación?

» autor: chavi

#118 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Quimycof — Tue, 12 Nov 2019 11:56:43 +0000

#19 #85 En este caso se parte de una falsa premisa, pues en el caso de Cataluña no es aplicable el derecho de autodeterminación:

journals.openedition.org/amnis/2052?lang=es

» autor: Quimycof

#117 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

chavi — Tue, 12 Nov 2019 11:56:33 +0000

#21 En realidad se le da importancia a algo estúpido.

Ya han hecho su gracia. El Constitucional ha dictado y la moción vale para limpiarse el culo con ella.

Punto y final.

» autor: chavi

#116 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

yoVeoTuVerdad — Tue, 12 Nov 2019 11:56:18 +0000

#19 el "derecho de autodeterminación" no es un derecho pero si se consigue declararé independiente mi terrenito y crearé mi propio paraíso fiscal, mientras sigo mirando desde mi sofá

» autor: yoVeoTuVerdad

#115 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Valjean72 — Tue, 12 Nov 2019 11:56:16 +0000

#11 Tu si que eres un soberano un soberano........

» autor: Valjean72

#114 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

danifart — Tue, 12 Nov 2019 11:54:56 +0000

#13 claro que se debería permitir debatirlo. Estas insinuando que hay ciertas cosas de las que no se deben ni poder hablar???

» autor: danifart

#113 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 11:54:33 +0000

#101 No, el derecho de autodeterminación pertenece a todos los pueblos, incluido el pueblo español, el catalán y cualesquiera otros, hayan sido o no colonias. De hecho, tales tratados no exigen ninguna condición, como dices tú. El pueblo español son todos aquellos que se sienten españoles, que comparten unas costumbres, lengua, etc. O quizás habría que hablar de pueblo castellano, pues es en Castilla donde se comparten muchos rasgos culturales y no así en otros territorios como en Galicia, País Vasco o los antiguos territorios de Aragón.

Lo que ocurre es que la ONU, amparándose en estos tratados, creó una normativa para establecer un proceso claro y ordenado para la autodeterminación de pueblos que habían sido colonizados o están bajo dominación.

Añado: sobre los demás la ONU no se pronuncia por el problema que supone decirle a un estado firmante que su estado debería aceptar la división bajo el amparo de la libre determinación de pueblos en su territorio. Al fin y al cabo, son los estados los que parten el bacalao en la Asamblea de la ONU y el Consejo de Seguridad. Es el estado español el que tiene representación, no los pueblos sin estado.

» autor: Res_cogitans

#112 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 11:53:39 +0000

#100 Que vox sean unos fascistas no quita que vosotros también lo seáis.

La banderita, la unidad del pueblo unido ante los altos valores, en contra de la rata enemiga. Somos un pueblo atenazado que ya se libera. Los colores, las grandes masas, la buena gente y las sonrisas.
Sólo os faltan los juegos florales y la gimnasia al aire libre por la mañana todos juntos, con los colores y la barretina.

Y os creéis más cultos y más inteligentes. Y no me lo niegues, que lo acabas de demostrar. Sois superiores al gañan español. A que si?

» autor: --624761--

#111 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:52:45 +0000

#103 no sabía que la pedofilia se había debatido, pues nada haré las maletas.

» autor: Graco

#110 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--625696-- — Tue, 12 Nov 2019 11:52:17 +0000

#74 Totalmente de acuerdo. Aunque no comulgues ideológicamente con un partido, no todo lo que diga tiene que ser bueno o malo per se. Pero vayamos un poco más allá. Si el Parlament, aunque el anterior meneante lo llame la Generalitat, aprueba una moción y rechaza de ella todo aquello que sí hace referencia al bienestar, es que esta afirmando que aquellos que la han apoyado solo les interesa, a excepción de la CUP, una parte muy concreta para apoyar su argumento y lo demás me la trae floja.
Y me duele porque hay un punto que me afecta como es la universidad. Soy economista y me he tenido que dejar el expediente abierto, por lo que no tengo el titulo aún, para poder cursar matemáticas y así ahorrarme el 40% de sobrecoste que tiene la segunda carrera.

» autor: --625696--

#109 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

a.benjumeda — Tue, 12 Nov 2019 11:52:15 +0000

#56 Shhhh!!! cuidado con usar la cultura y el rigor histórico!! aquí eso es como brujería o blasfemia...

» autor: a.benjumeda

#108 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 11:51:44 +0000

#91 Son políticos españoles de la región noreste, los cuales han sido igual de impunes y ladrones que el resto de políticos españoles toda la vida.
Que han aceptado la Constitución y el pacto con el franquismo frente a los que pedían ruptura 44 años.
Que han aceptado que como son políticos están por encima de la ley, el bien y el mal. Que han dicho que los acampados del 15M son unos fascistas y terroristas y que eso no puede ser.
Que el President es el President y delante de el todos en pie, y que vale de tonterías.

Pero como un día deciden saltarse la ley que les ha amparado y hecho impunes toda su vida, y pretender usar de escudo humano a todo su pueblo (recuerdo lo rápido que se iban a su casa después de votar, llamando a la gente a los colegios) ahora les jode que les traten sin impunidad.
Lo siento, la unidad de España es parte del pacto que ELLOS hicieron con el franquismo y con el que nos condenaron a todos. Es su Constitución, que les permite vivir del cuento. La que no permite que una CCAA haga un referéndum de autodeterminación. A cumplir religiosamente las leyes que ellos no nos dejan incumplir al resto.
Son unos fascistas y se merecen la cárcel. Si quieren cambiar las leyes ya saben cuál es el camino, lo sé yo, lo saben ellos. Que se vayan a cagar, si no saben gobernar su CCAA que dejen paso a gente que si sepa. Mover la banderita no te da competencia para saber dirigir una región.

» autor: --624761--

#107 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--562296-- — Tue, 12 Nov 2019 11:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#106 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Jack_Sparrow — Tue, 12 Nov 2019 11:49:19 +0000

#56 A base de guerras o países que se independizaron tras ser ocupados por otros.

» autor: Jack_Sparrow

#105 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--604586-- — Tue, 12 Nov 2019 11:49:16 +0000

#85 Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Ese derecho ya lo recoge la constitución, "la soberanía del territorio reside en todos los españoles" o algo así. Pero para todos, no unos sí y otros no. Si se tiene que decidir el futuro territorial de España, lo tienen que decidir todos los españoles, no sólo unos cuantos.

» autor: --604586--

#104 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Tiño — Tue, 12 Nov 2019 11:48:51 +0000

#11 Pero qué se han creído, ¿el Poder Judicial? Están locos estos romanos...

» autor: Tiño

#103 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

a.benjumeda — Tue, 12 Nov 2019 11:48:35 +0000

#25 Ya tardas!, espera que te sujeto la puerta...

» autor: a.benjumeda

#102 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

gale — Tue, 12 Nov 2019 11:48:08 +0000

#13 Hay un poco de trampa en tu argumento porque comparas cosas que atentan contra los derechos humanos con el derecho de autodeterminación.
Otra cosa es que estaría bien que los parlamentos autonómicos no debatan sobre cosas que no son de su competencia.

Realmente, en este asunto, nos sobra fanatismo y nos falta poner los valores democráticos por delante. No pasa nada, no se va a detener el mundo, porque se modifique nuestra legislación para permitir que un territorio se independice si quiere. Sería la solución elegante y civilizada.

» autor: gale

#101 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:46:31 +0000

#85 Goto #41
Colonias, territorios ocupados y algunos casos más en los cuales Catalunya no encaja.
Vamos Puerto Rico podría decidir la autodeterminación, Escocia ídem, Palestina también, Catalunya para nada.

» autor: Graco

#100 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 11:45:20 +0000

#95 el único partido fascista es VOX y allí los tienes con sus votos. Aquí pedimos votar y aceptar el resultado, nada más, y si para ti esto es fascista es que además eres inculto.

» autor: El_Drac

#99 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

matias64 — Tue, 12 Nov 2019 11:45:02 +0000

#67 el centro no existe ni existió nunca.

» autor: matias64

#98 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Fernando_x — Tue, 12 Nov 2019 11:44:33 +0000

Ahora y en este momento declaro públicamente que me autoproclamo unilateralmente dueño único y administrador de meneame. Esta declaración tiene la misma validez que esa moción del Parlament. Así que a partir de ahora que todo el mundo me pida permiso para comentar.

» autor: Fernando_x

#97 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 11:40:55 +0000

#93 Despues de la carcel habra otra sentencia, otra semana de disturbios, repetir el ciclo sin avanzar nada pero te permite vivir del conflicto.

» autor: Catacroc

#96 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:39:58 +0000

#82 Sí, porque los convergentes siguen acaparando grandes cuotas de poder económico. El pujolismo hizo mucho trabajo en ese sentido, y como el Estado español no lo dejó caer del todo y le sigue permitiendo que viva en libertad pues se sienten aún impunes.

» autor: MabelArce

#95 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--624761-- — Tue, 12 Nov 2019 11:39:30 +0000

#91 El día que entiendas que los fascistas sois vosotros te vas a quedar con una cara de alemán en los años 50 que no vas a saber dónde meterte

» autor: --624761--

#94 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 11:39:06 +0000

#21 Hombre, cuando adelantas un pleno para intentar escapar del constitucional, buena fé, no hay.

» autor: --610233--

#93 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--616078-- — Tue, 12 Nov 2019 11:38:08 +0000

#90 Sí, ese es el final de la historia (y también, en cierto modo, el principio). No pretendía esconderla, no me estaba cortando: me parece que es de dominio público.

» autor: --616078--

#92 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--13675-- — Tue, 12 Nov 2019 11:38:07 +0000

#84 Donde digo que sea un derecho?

» autor: --13675--

#91 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El_Drac — Tue, 12 Nov 2019 11:37:12 +0000

Es totalmente absurdo y antidemocratico que un parlamento donde la mayoría de partidos piden un referéndum porque así lo ha decidido el pueblo en las urnas se les prohiba discutirlo.... os encanta prohibir, encarcelar, aporrear, sacar ojos o meter chavales inocentes toda una vida en la cárcel, ya que por mucho TC y por mucha ley que haya la mayoría sois unos fascistas hijos de la grandísima p**a

» autor: El_Drac

#90 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 11:36:53 +0000

#80 no te cortes y sigue la historia... retuerces la burocracia para salirte con la tuya y terminas en prision por que la excusa de "no sabia que estaba mal lo que estaba haciendo" no se aguanta.

» autor: Catacroc

#89 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:36:50 +0000

#83 Nacionalizar "cosas". Lo que tiene comer banderas que se te olvida de la importancia del agua, el gas y la luz.

» autor: MabelArce

#88 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

nulero — Tue, 12 Nov 2019 11:36:31 +0000

Voy calentando palomitas

» autor: nulero

#87 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Rasban — Tue, 12 Nov 2019 11:36:21 +0000

#77 Pero no te sientes algo así como no se ... ¿Más libre y democrático con las listas de espera sanitarias?

» autor: Rasban

#86 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--622620-- — Tue, 12 Nov 2019 11:35:51 +0000

#3 es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: --622620--

#85 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Res_cogitans — Tue, 12 Nov 2019 11:35:46 +0000

#3 #41 Lo que hace la ignorancia...
Lista de tratados internacionales sobre los derechos humanos
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CoreInstruments.aspx

Entre los que se encuentran, como primeros y principales:
Pacto internacional de los derechos civiles y políticos
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Ídem en el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

» autor: Res_cogitans

#84 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:35:23 +0000

#54 Te puede parecer demagogia pero es necesario mostrar que ridículo es defender propuestas falaces basadas en la libertad de un parlamento soberano, que te guste o no está supeditado a un parlamento superior, que esté sí tiene potestad para legislar sobre la autodeterminación.
Y dejad de decir que es un derecho porque es mentira.

» autor: Graco

#83 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--534782-- — Tue, 12 Nov 2019 11:35:09 +0000

#18 No pagar la deuda. Salario mínimo 1200 euros. Nacionalizar cosas. Si, se ve que tienen programa. Vaya programa. Seguro que lo petan.

» autor: --534782--

#82 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rafael90 — Tue, 12 Nov 2019 11:34:30 +0000

#74 Y aún así, a pesar que tanto CUP como ERC son de izquierdas y JxCat no podría hacer nada sin ellos, siempre es la derechista JxCat quien impone la agenda en todo lo relevante y no al revés.

» autor: rafael90

#81 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ivan123 — Tue, 12 Nov 2019 11:33:19 +0000

#54 No es para compararlo, es una reducción al absurdo.

» autor: ivan123

#80 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--616078-- — Tue, 12 Nov 2019 11:32:57 +0000

#2 #21 A partir de que unos están pidiendo, por las vías burocráticas establecidas, que se hagan ciertos cambios en las leyes (cambios en las leyes y en la Constitución son algo normal para otras cuestiones), y los otros se niegan en redondo y se agarran a trucos burocráticos para no dar el brazo a torcer, es de esperar que los unos también retuerzan la burocracia para intentar salirse con la suya.

» autor: --616078--

#79 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

themarquesito — Tue, 12 Nov 2019 11:32:36 +0000

#9 Hoy, también, es el Día de la Marmota en Punxsutawney

» autor: themarquesito

#78 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

panchobes — Tue, 12 Nov 2019 11:32:20 +0000

#50 "...Y teniendo en cuenta que en dos o tres décadas van a empezar en serio los conflictos étnicos en Europa,..." ¿Yeso, te lo inventas, tienes una bola mágica, son tus deseos?

» autor: panchobes

#77 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Naruk — Tue, 12 Nov 2019 11:29:43 +0000

¿Los presupuestos ya estan aprobados o seguimos con los del 2017? Nah, es broma. Ya se eso es de fachas

» autor: Naruk

#76 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--50303-- — Tue, 12 Nov 2019 11:29:40 +0000

El Tribunal Constitucional, ese tribunal que en 12 años aún no ha sido capaz de pronunciarse sobre el matrimonio homosexual pero que en un par de horas es capaz de pronunciarse sobre las mociones que se aprueban en un parlamento autonómico...

» autor: --50303--

#75 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--394252-- — Tue, 12 Nov 2019 11:29:29 +0000

#26 Y eso que mas da!!!! Aqui lo importante es que se les mencione negativamente y punto

» autor: --394252--

#74 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:29:09 +0000

#57 Pero la moción la presenta un partido independentista como la CUP. Se puede ser independentista y no compartir esos puntos pero también se puede serlo y compartirlos.

» autor: MabelArce

#73 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--467087-- — Tue, 12 Nov 2019 11:28:30 +0000

Vuelven a las andadas. Luego se preguntarán por qué les aplican el 155, porque de seguir así, lo van a tener que aplicar...

» autor: --467087--

#72 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

mcfgdbbn3 — Tue, 12 Nov 2019 11:27:21 +0000

#67: Pues para mi lo primero son los derechos básicos de las personas, luego luchar por la unidad de mi país.

» autor: mcfgdbbn3

#71 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ivan123 — Tue, 12 Nov 2019 11:27:19 +0000

#19 No, el derecho a un Ferrari gratis tampoco va contra los derechos humanos, y? Simplemente es un derecho que no tenemos.

» autor: ivan123

#70 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--330392-- — Tue, 12 Nov 2019 11:26:55 +0000

Bueno, Sanchez, te toca elegir.

De verdad quieres un gobierno en el que dependas de la aprobacion de esta gente?

» autor: --330392--

#69 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

dameAbrazos — Tue, 12 Nov 2019 11:26:45 +0000

#61 ¿tienen transferida la competencia sobre las autodeterminaciones?

» autor: dameAbrazos

#68 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

kkjj — Tue, 12 Nov 2019 11:26:19 +0000

Que rulen las palomitas

» autor: kkjj

#67 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Tue, 12 Nov 2019 11:26:06 +0000

#58 Te equivocas totalmente. No te das cuenta que el centro ha desaparecido? Mucha gente hemos votado para dar una respuesta al independentismo y apoyar a los españoles de allí. Sin este problema no se me ocurriría votar a la derecha.

» autor: --614891--

#66 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--42246-- — Tue, 12 Nov 2019 11:25:59 +0000

#3 Pues nada, otros que van a ir al trullo

» autor: --42246--

#65 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:25:20 +0000

#47 Debatiendo leyes que son ilegales?? Comorr??
Una ley es ley porque esté vigente, si se derogó y no está vigente pasa a ser una norma sin efecto pero eso no supone que pueda ser ilegal.
Por otra parte si se debate una propuesta de ley, tampoco se está debatiendo una ley ilegal puesto que lo que se debate no tiene rango de ley.

Aclárate un poco.

» autor: Graco

#64 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--604586-- — Tue, 12 Nov 2019 11:25:12 +0000

#52 gracias, bien puntualizado

» autor: --604586--

#63 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--618870-- — Tue, 12 Nov 2019 11:24:45 +0000

#11 Es que el Parlament de Catalunya no es soberano, la soberanía es nacional, siendo España la nación.

» autor: --618870--

#62 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614891-- — Tue, 12 Nov 2019 11:24:17 +0000

Y Podemos queriendo entrar en el gobierno..

» autor: --614891--

#61 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 11:24:15 +0000

#33 Esa pirámide no se corresponde con la realidad, no se trata de prevalencia sino de competencia. Una ley estatal no puede legislar sobre una competencia transferida o viceversa (como es el caso este)

» autor: Odein

#60 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

hutter — Tue, 12 Nov 2019 11:24:00 +0000

Se aburren en Waterloo, quieren compañía.

» autor: hutter

#59 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

represaliado — Tue, 12 Nov 2019 11:23:54 +0000

#4 Hombre, nadie sabe qué hace Forcadell en la cárcel, dado que no tendría que haber sido juzgada en el supremo y mucho menos por sedición. Pero hoy en día estamos normalizando cosas que hace años darían miedo (como Vox) así que vamos a reirnos del chiste.

» autor: represaliado

#58 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

mcfgdbbn3 — Tue, 12 Nov 2019 11:23:06 +0000

#23: No te creas, los votos de la derecha son de personas que siempre fueron de derechas.

Nadie se hace de derechas por lo de cataluña, lo que si puede ocurrir es que suba mucho la abstención en la izquierda y con ello la ultraderecha si pueda llegar a sumar para conseguir el gobierno.

» autor: mcfgdbbn3

#57 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--625696-- — Tue, 12 Nov 2019 11:22:56 +0000

#18 Discúlpame porque no acabo de entender bien el link que enlazas y quizás me lo puedas aclarar.
De esa moción aprobada. Solo se han aprobado el punto 1 y del 2, el apartado a-b-c. No? Todo los demás puntos, del de D al K, han sido rechazados.

Si mi interpretación que te expongo es correcta. A la vista de lo aprobado, #14 tiene razón. Solo han aprobado aquello que hacerreferencia a la autodeterminación y contra los cuerpos de seguridad del estado. Todo lo demás, que sí hace referencia al estado del bienestar, se lo han pasado un poco por el forro.

» autor: --625696--

#56 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Peka — Tue, 12 Nov 2019 11:22:49 +0000

#24 No existía para nadie, pero aun así aparecen nuevos países durante la historia.

» autor: Peka

#55 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Obj268 — Tue, 12 Nov 2019 11:21:37 +0000

# MENSAJE PARA "SMIDUR" A.K.A "EL COBARDE ANTIDEBATE QUE BLOQUEA" #

El partido que aparece en tu avatar, pocos derechos se contemplan a no ser que seas de su cuerda ideológica.

# FIN MENSAJE #

» autor: Obj268

#54 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--13675-- — Tue, 12 Nov 2019 11:20:23 +0000

#13 Comparar el derecho a la autodeterminacion con la pedofilia, la supremacia de la raza aria o la violencia machista es cuanto menos osado. Se podra argumentar que Catalunya no es un territorio oprimido, que no es una colonia, etc, pero hace falta llegar a la demagogia?

» autor: --13675--

#53 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Mosquitocabrón — Tue, 12 Nov 2019 11:20:03 +0000

Otra vez que les ha durado ocho segundos...

» autor: Mosquitocabrón

#52 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 11:19:59 +0000

#22 Pues crees mal. Los parlamentos autonómicos son soberanos e independientes de cualquier otro poder EN EL ÁMBITO DE SUS FUNCIONES Y COMPETENCIAS.
Que sí, que esto excede sus competencias y el Consitucional tiene entre sus funciones delimitar conflictos entre competencias como este caso pero lo que te quiero puntualizar es que este parlamento no depende ni está supeditado a ningún otro.

» autor: Odein

#51 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Goomer — Tue, 12 Nov 2019 11:19:24 +0000

Luego aplicarán el 155 y algunos se llevarán las manos a la cabeza "¡Pero si no hemos echo nada, fascistas!"

» autor: Goomer

#50 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--587620-- — Tue, 12 Nov 2019 11:17:59 +0000

#40 Es muy posible. Pero eso generará aun más sensación de que España carece de seguridad jurídica y que las decisiones de los tribunales son políticas. Más leña al fuego.

Y teniendo en cuenta que en dos o tres décadas van a empezar en serio los conflictos étnicos en Europa, que Cataluña tenga la sensación de que España rompe la baraja puede llevar a que ellos decidan que si se da el momento adecuado, es momento de romperla también.

Tiempos interesantes, que dicen los chinos.

» autor: --587620--

#49 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--496908-- — Tue, 12 Nov 2019 11:17:52 +0000

#19 Lo mejor es un referendum, las partes donde gana el si se van, y las que gana el no, se quedan.

España es divisible, Catalunya tambien

» autor: --496908--

#48 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Goomer — Tue, 12 Nov 2019 11:17:46 +0000

#11 Claro que puede evitar cualquier cosa que vaya contra la ley, para eso están... para que se respete la Constitución.

Por cierto, del aborto no se dice nada en la Constitución, de la indivisibilidad de España si.

» autor: Goomer

#47 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--587620-- — Tue, 12 Nov 2019 11:15:58 +0000

#13 Cojo tu argumento y propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.
Falacia tras falacia.

Se podría debatir. Otra cosa es que para aprobarlo se requiriera modificar la Constitución.

Es al parlamento a quien le corresponde modificar las leyes (incluida la Constitución). Y cualquier ley propuesta será de facto ilegales según la legislación vigente, con lo cual el Parlamento pasa todo el tiempo discutiendo leyes que son ilegales en el momento de su discusión . Declarar ilegal el debate parlamentario es absurdo.

» autor: --587620--

#46 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Osele — Tue, 12 Nov 2019 11:15:31 +0000

#23 Cuando mas extremistas los indepes, mas votos para vox. Cuantos más votos para vox, más votos para los indepes, y así en la espiral hasta que haya independencia o una guerra.

» autor: Osele

#45 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--225479-- — Tue, 12 Nov 2019 11:15:08 +0000

#5 unos a otros se hechan una mano que la mierda siga, que les da votos a cada lado. En medio la gente. Comiéndola

» autor: --225479--

#44 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 11:14:03 +0000

#17 Se puede incluso aprobar pero luego está el Constitucional para enmendar el error.

» autor: Odein

#43 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 11:13:42 +0000

#20 Te lo digo ahora, el parlamento de Andalucía no pinta nada en este tema.

» autor: --610233--

#42 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--526993-- — Tue, 12 Nov 2019 11:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#41 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:13:09 +0000

#19 Es que no es un derecho humano la autodeterminación.
No existe ese derecho como un derecho básico del ser humano.
Derechos son: Alimentos, hogar, salud, trabajo, respeto y justicia.
Autodeterminación se emplea cuando son territorios ocupados, colonias, etc.
Catalunya por más que te pese no entra dentro de esas casuisticas.

» autor: Graco

#40 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Odein — Tue, 12 Nov 2019 11:12:56 +0000

#21 A estas alturas dudo mucho que un defecto de forma impida que sean condenados (que debería impedirlo ojo, pero de perdidos al rio)

» autor: Odein

#39 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

PAUL2 — Tue, 12 Nov 2019 11:12:13 +0000

#14 Son más falsos que una mula torda...
Van a lo suyo y engañan a todos los catalanes , los "buenos" y los malos.

» autor: PAUL2

#38 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--130410-- — Tue, 12 Nov 2019 11:12:13 +0000

Creo que ya tienen acondicionado un maletero con todas las comodidades para el viaje a Waterloo

» autor: --130410--

#37 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Osele — Tue, 12 Nov 2019 11:11:56 +0000

#20 Voy a hablar sin saber que dijeron el parlamento andaluz, basándome en tu comentario. Supongo que el parlamento andaluz debatió pedir al presidente del gobierno aplicar el 155 (todo postureo político), mientras que el parlamento catalán no va a debatir si pedir al presidente un referéndum o un cambio en la constitución, sino su celebración unilateral. No se si se ve la sutil diferencia entre un debate y otro.

» autor: Osele

#36 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:11:08 +0000

#30 Apología de la ignorancia, nada nuevo cara al sol.

» autor: MabelArce

#35 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--225479-- — Tue, 12 Nov 2019 11:10:57 +0000

#21 a mi me ds que interesaba que se realizase. Pero a la vez no permitirlo. Muy maquiavelico, más mierda para rato

» autor: --225479--

#34 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

strike5000 — Tue, 12 Nov 2019 11:10:52 +0000

#11 Precisamente el TC es el encargado de decir que se puede votar y que no en un parlamento parcialmente soberano, ya que existe otro jerárquicamente superior. Una cosa es debatir, es decir, exponer tus ideas, y otra votar una moción oficial sobre un tema del que no tienes competencias.

De todas formas, siempre os quedará Estrasburgo...

» autor: strike5000

#33 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--614161-- — Tue, 12 Nov 2019 11:10:15 +0000

#11 "en un parlamento soberano"
En amarillo la importancia normativa de las leyes del parlamento.
No tiene competencias, aunque me da que no lo vas a retener porque como colectivo razonáis menos que una colección de ficus de plástico.
Es automático, si comprendieses la información que se expone aquí, en clases de derecho... pues no dirías gilipolleces por internet.

#13 #15 No se puede razonar con un fanático ignorante.

» autor: --614161--

#32 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 11:09:50 +0000

#13 La supremacía si que la están debatiendo en el parlament precisamente...

» autor: jalepo

#31 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

PAUL2 — Tue, 12 Nov 2019 11:09:35 +0000

#12 Y luego dimite Rivera... Colau no te sientes aludida que Bcn está hecha unos zorros.

» autor: PAUL2

#30 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rafael90 — Tue, 12 Nov 2019 11:09:19 +0000

#18 No, no la había leído porque me cuesta leer algo en un idioma que no conozco.

Pero por lo que he entendido es una lista de deseos sin efecto real... y dado que quien encabeza el gobierno es un partido de derechas que ha realizado repetidamente recortes, no me queda ninguna duda que no se va a llevar a cabo... eso sí, luego saldrán a decir que sí querían, pero el malvado estado central nos lo impide blablabla.

Y si miras el punto G te darás cuenta que al final el PSOE ha hecho mucho más por aumentar el salario minimo (hasta los 900€) en toda España que ~~CiU~~ JxCat, ERC y CUP en varias legislaturas en su CCAA. Algunos son de izquierdas solo de palabra... O primero son nacionalistas, luego nacionalistas, y al final de todo, a lo mejor, si coincide, un poquitín de izquierdas (hasta donde les permita CiU, claro)

» autor: rafael90

#29 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

jalepo — Tue, 12 Nov 2019 11:08:48 +0000

Luego llorarán los supremacistas estos...

» autor: jalepo

#28 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

PAUL2 — Tue, 12 Nov 2019 11:08:26 +0000

#4 Y a llorar y caquita, ya verás...

» autor: PAUL2

#27 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Osele — Tue, 12 Nov 2019 11:08:14 +0000

#11 ¿El parlamento catalán es soberano?

» autor: Osele

#26 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rogerillu — Tue, 12 Nov 2019 11:08:05 +0000

#12 por haberse abstenido?

» autor: rogerillu

#25 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:08:04 +0000

#17 El día que en este país se debata sobre la pedofilia o la segregación en el parlamento, ese día me independizó yo.

» autor: Graco

#24 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

PAUL2 — Tue, 12 Nov 2019 11:07:22 +0000

#19 manipulador. El derecho a la autodeterminación es como el yeti, no existe, pero es bonito ( paral los solidarios indepes) soñar con él.

No existe en inigúnpaís europeo.

» autor: PAUL2

#23 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Fritang0 — Tue, 12 Nov 2019 11:07:11 +0000

Gracias chavales, seguid asi !!

En menos de canta un gallo tenemos mayoria absoluta de la ultra derecha

» autor: Fritang0

#22 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--604586-- — Tue, 12 Nov 2019 11:06:53 +0000

#11 que yo sepa, la Generalitat no es un parlamento soberano sinó que es un gobierno autonómico al que el estado cede competencias, y que por lo tanto debe ceñirse a la constitución española. Y el TC es el que se encarga de decidir si lo que aprueba cumple las leyes constitucionales o no.

» autor: --604586--

#21 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--587620-- — Tue, 12 Nov 2019 11:05:40 +0000

#2 Si no se lo ha notificado, la culpa es del Constitucional.

Otra cosa es el Constitucional esté tomando la costumbre de notificarselo primero a la prensa, y al final, si tienen un rato libre, pues si eso ya se lo notifican a los interesados. Y estos lo han aprovechado. Sintiéndolo mucho, la culpa es del Tribunal.

» autor: --587620--

#20 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

RamonMercader — Tue, 12 Nov 2019 11:05:04 +0000

#15 En la noticia del parlamento andaluz pidiendo la aplicación del 155 (que está fuera totalmente de su competencia) decías lo mismo?

» autor: RamonMercader

#19 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--598854-- — Tue, 12 Nov 2019 11:04:42 +0000

#13 el derecho de autodeterminación va contra los derechos humanos?

» autor: --598854--

#18 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

MabelArce — Tue, 12 Nov 2019 11:04:27 +0000

#14 ¿Te has leído la moción? Porque sí que habla de la economía y el Estado del bienestar: twitter.com/parlamentcat/status/1194187172494135298

» autor: MabelArce

#17 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--37472-- — Tue, 12 Nov 2019 11:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#16 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--346294-- — Tue, 12 Nov 2019 11:02:36 +0000

#11 es lógico, en la Constitución no hay nada sobre el aborto legislado, no es su competencia, sobre la autodeterminación sí.

» autor: --346294--

#15 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--610233-- — Tue, 12 Nov 2019 11:02:26 +0000

#11 ¿Como que no? El parlamento de Cataluña tiene unas competencias delimitadas, e insisten en sobrepasarlas continuamente y desobedecer a instancias superiores.
Por continuar con tu ejemplo, el aborto no está recogido en la Constitución, dónde radica la soberanía sí.

» autor: --610233--

#14 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

rafael90 — Tue, 12 Nov 2019 11:02:07 +0000

La Generalitat, siempre atenta a cosas que afectan al día a día de los catalanes... ¿porque a quien le importa la economía o el estado del bienestar?

» autor: rafael90

#13 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Graco — Tue, 12 Nov 2019 11:01:59 +0000

#11 Cojo tu argumento y propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.
Falacia tras falacia.

» autor: Graco

#12 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--269032-- — Tue, 12 Nov 2019 10:49:45 +0000

En Comú Podem en su mejor papel

» autor: --269032--

#11 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--562296-- — Tue, 12 Nov 2019 10:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#10 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ManTK — Tue, 12 Nov 2019 10:45:23 +0000

Moción que será anulada por el TC e incluso la ONU lo avalara (si es que punta algo), ya que no es aplicable a Cataluña.

» autor: ManTK

#9 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--586165-- — Tue, 12 Nov 2019 10:44:35 +0000

» autor: --586165--

#8 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

ddomingo — Tue, 12 Nov 2019 10:44:31 +0000

No tienen mayoría ni para modificar el Estatut Catalán, vilan su propio estatut y aprueban cosas para las que no tienen competencias. Luego se extrañarán de que les cierren el parlamento.

Chantaje + victimismo posterior

» autor: ddomingo

#7 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--428164-- — Tue, 12 Nov 2019 10:44:05 +0000

Y después cuando la justicia o el estado de derecho actúe se harán los víctimas... Y a quemar contenedores otra vez

» autor: --428164--

#6 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--534782-- — Tue, 12 Nov 2019 10:44:04 +0000

Esto va de democracia!!!

» autor: --534782--

#5 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

EuropeoDespierto — Tue, 12 Nov 2019 10:41:50 +0000

Estos echando más gasolina al fuego. Esto va a acabar mal

» autor: EuropeoDespierto

#4 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

--623680-- — Tue, 12 Nov 2019 10:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623680--

#3 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Smidur — Tue, 12 Nov 2019 10:40:05 +0000

Otra vez dando por culo..no se enteran estos que NO tiene derecho a la autodeterminación!!

» autor: Smidur

#2 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Catacroc — Tue, 12 Nov 2019 10:39:40 +0000

Luego se haran los sorprendidos cuando el constitucional se lo toma a mal.

» autor: Catacroc

#1 El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

Ze7eN — Tue, 12 Nov 2019 10:37:09 +0000

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