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#289 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Sat, 26 Oct 2019 15:58:30 +0000

#180 No me incluyas en dicha votación que yo en el 78 no había ni nacido aún.

» autor: Conde_Lito

#288 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Sat, 26 Oct 2019 15:56:08 +0000

#170 Para cambiar el Código Penal no hace falta cambiar la Constitución, con un decreto ley lo tienen más que solucionado para no tener que consultar a ningún otro partido político.
Con la pena de muerte harían igual que como han hecho con la cadena perpétua revisable, se presenta en el parlamente se vota y si se aprueba bien, sino decretazo un tiempo después y a correr.

» autor: Conde_Lito

#287 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 17:59:12 +0000

#286 Justo he comentado en esa noticia, te recomiendo que lo leas, así entenderás de qué va el tema, que noto que tampoco lo comprendes demasiado bien.

» autor: --568172--

#286 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 17:55:46 +0000

#285 diálogo dentro de la ley que la mayoría no quiere cambiar

Yo por qué tengo que adaptar la ley a personajes como el Torra que dice que los españoles son bestias taradas y que los mossos (su propia policía) se pasaron hace una semana contra las revueltas callejeras???

O a personajes que creen que hay que evaluar distinto a los estudiantes según su ideología???

www.meneame.net/story/universitat-girona-aprueba-evaluacion-alternativ

» autor: --485433--

#285 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 17:50:22 +0000

#284 Menos los independentistas catalanes, que son mayoría. Pero el concepto de diálogo no entra en tu cabeza por más que lo digan todas las instituciones internacionales .

» autor: --568172--

#284 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 17:48:04 +0000

#283 el argumento es que todos dicen lo mismo, y es que no.

» autor: --485433--

#283 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 17:47:19 +0000

#282 Ya ni sigo el argumento, debe haber ausencia completa.

» autor: --568172--

#282 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 17:41:59 +0000

#281 porque está ahí porque le han votado los indepes

Pero han visto que de este iban a sacar lo mismo que con el otro

» autor: --485433--

#281 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 17:35:35 +0000

#280 Si te paras a mirar los números (Que es tu problema habitual: no leer) verás que con Pedro Sánchez la cosa se ha calmado bastante hasta que hemos llegado a la sentencia del procés. Mariano fue un grande para el movimiento indepe.

» autor: --568172--

#280 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 17:29:04 +0000

#279 es verdad, imagino a CiU diciendo: España es mala, España nos roba, vamos a por la independencia!!! Y a todos sus votantes diciendo: "nooo por favor, queremos ser españoles!!!". Debo de ser un ingenuo

Antes era Rajoy el padrino, el culpable de no darles todo lo que piden, que cada vez es más, claro, o si no, la independencia, ahora es Pdr Snchz

Se llama la autodeterminación-chantaje, y debería incluirse como figura en el derecho internacional, porque Catalunya lo dice

» autor: --485433--

#279 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 17:11:57 +0000

#278 Está bien que le des la espalda a la realidad. CIUse volvió independentista porque vio como estaba el panorama político. Yo ya lo he comentado con muchos catalanes, y he dicho en muchas ocasiones que el padrino de la independencia es Mariano Rajoy. Los partidos políticos no son tontos: el PP no se va a declarar republicano porque sabe que va a tener una fuga importante de votantes; en el caso catalán la cosa no va al revés, y los votantes de CIU no se convierten al independentismo porque sus dirigientes se lo piden. Es una nueva muestra de ingenuidad querubinesca.

» autor: --568172--

#278 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 17:08:39 +0000

#277 los independentistas se multiplicaron cuando la antigua CiU decidió que había que ser independentista

Esa es la personalidad del nacionalista catalán medio

Ahora "diálogo" y "solución consensuada" equivalen a "referéndum sí o sí" o "independencia"

Imposible tomarlos en serio

» autor: --485433--

#277 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 16:35:09 +0000

#276 En su momento ya se dijo: Mariano Rajoy manejó tan bién el conflicto catalán que en 7 años multiplicó el número de independentistas y consiguió que llegasen al gobierno partidos abiertamente independentistas. Si se continúa la racha, se llegará a una situación en la que Cataluña viva con un 155 aplicado de manera permanente y los independentistas superen el 70% del a población. Pero bueno, que en la ONU hablan de diálogo y solución consensuada y tú entiendes que no es posible, así que es lo que queda.

» autor: --568172--

#276 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 16:25:46 +0000

#275 diálogo dentro de la ley que los españoles no quieren cambiar.

Tú si fueras presidente de gobierno qué harías?? Lo que quieren los españoles mayoritariamente o lo que dice Torra???

» autor: --485433--

#275 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 16:12:02 +0000

#274 No puede haber solución consensuada si no inicias un diálogo, que es algo que hasta este momento no se ha hecho. No puede haber solución consensuada si partimos de que la Constitución es inmutable y que la única opción de los catalanes independentistas es cambiar de idea. Es lo mismo que llamarle consenso al hecho de que no podamos votar si queremos monarquía o república en España.

Y, degraciadamente, cuando yo llamo a alguien niño me estoy refiriendo a la profundidad de sus reflexiones, no a su edad física. Un argumento habitual entre adolescentes es el que tú usas: "Es que España es un país, y Cataluña no". Que es lo mismo que decir: tenemos un mapa del mundo con países divididos por colorines y ese mapa del mundo va a quedarse para toda la eternidad .

» autor: --568172--

#274 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 16:07:10 +0000

#273 no puede haber solución consensuada cuando una parte intenta cambiar la legislación de un todo porque le salga de la narices. Y si no puedo cambiar la legislación, pues sin cambiar la legislación

Tocate los cojones con el consenso

Yo entendería que si Podemos saca mayoría absoluta y quiere hablar con los independentistas, que lo haga, pero que no intente cambiar la posición del resto porque eso de consenso tiene lo que yo de obispo. Qué se esperen

El llamarme niñito no te da más la razón, porque además de niñito no tengo nada, desgraciadamente

» autor: --485433--

#273 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 16:02:04 +0000

#272 Es curioso que después de leer (O eso creo) en un párrafo la idea de "solución consensuada" escribas a continuación un mensaje que busca omitirlo y saques unas conclusiones que nada tienen que ver con la entrevista.

Lo que ya había dicho antes: un niñito repitiendo palabras de Abascal .

» autor: --568172--

#272 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 15:59:40 +0000

#271 lo que quiere decir es que Cataluña tiene tanto derecho a la autodeterminación como Cuenca o Córdoba.

Que la ONU no se lo va a reconocer a no ser que España se lo dé

Y va y vosotros entendéis que España se lo tiene que dar para solucionar el conflicto y tal y cual, vamos, que entendéis lo que os sale de los cojones

Lo que es evidente es que vosotros os pasáis la democracia por el forro porque pensáis que el todo tiene que cambiar la ley sólo porque una parte se lo dice, lo cual es profundamente antidemocrático.

» autor: --485433--

#271 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 15:52:49 +0000

#270 Me hace gracia que tu desconocimiento casi absoluto del tema te lleve a leer un artículo y no entender lo que está diciendo el que habla:

¿Qué opina del actual conflicto entre los gobiernos de Catalunya y España?
Una importante y positiva característica de España es su respeto por las diversidades culturales, lingüísticas e históricas. Estoy al tanto de este delicado asunto. Como puede suponer, como secretario general de las Naciones Unidas no estoy en posición de comentar la cuestión, puesto que se trata de una materia puramente interna. No obstante, espero que haya una solución consensuada, basada en el diálogo y en línea con la tradición democrática.

El tío dice que hay que llegar a una solución consensuada, en línea con la tradición democrática, lo cual incluye la posibilidad de cambiar la Constitución y dejarles celebrar un referéndum. Habla de que no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación de manera unilaterial. O sea, no puede pirarse sin hablarlo con España, pero es que tampoco Escocia podía pirarse sin pasar por las instituciones de UK.

Por eso digo: haces una búsqueda de Google, te quedas con el titular y te olvidas de lo que está diciendo el tío porque no lo entiendes demasiado bien. Es el problema de querer hacer ver que entiendes sin tomarte el tiempo necesario para comprender de qué va el asunto.

» autor: --568172--

#270 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 15:43:05 +0000

#269 vamos a dejarlo en que no está clara la autodeterminación para las regiones no colonizadas, o por lo menos no generalmente admitida.

Os puede la arrogancia intelectual, porque no puede ser que la misma ONU no reconozca vuestro derecho si España no quiere y sigáis con la misma matraca.

Ban Ki Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"

www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

No estoy a favor del derecho a la autodeterminación, como tampoco a favor de que se venda heroína en las farmacias, del aborto libre a los 6 meses o de los antivacunas y estoy en mi derecho.

Sé poco?? Igual de poco que la ONU o la UE en este tema.

» autor: --485433--

#269 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 15:31:55 +0000

#268 Claro que sabes poco, lo único que haces es tirar de Google buscando un link que entiendes que tendrá algo que ver con lo que se está hablando, pero son enlaces sueltos que no siguen una línea de argumentación, por eso hemos vuelto a algo que yo ya había dicho antes, que no puedes deducir del hecho de que no se permita votar que es lo que la población española quiere. Todo parece indicar que la mayor parte de la población estaría en contra de reconocer el derecho a la autodeterminación de los pueblos dentro de la Constitución, pero es que pasa justo lo contrario con cambiar la forma de Estado a república, que es algo que el CIS dejó de preguntar a la vista de que se acercaba al 50% y podían empezar a pensar en referéndums o reformas constitucionales.

No se trata de estar a favor de la autodeterminación, se trata de reconocerlo como un derecho o no. Si no lo reconoces como un derecho tiene que haber un argumento mejor que el de: es que la Constitución ya fue escrita y estamos cómodos así. Además, el argumento de la estabilidad es un poco ridículo considerando que el conflicto catalán ha estado omnipresente en noticiarios en los últimos años. ¿Dónde está esa estabilidad cuando se produce una semana de conflictos por una sentencia judicial y cientos de miles de personas salen a la calle? ¿A qué se debe que en las elecciones catalanas ganen los partidos independentistas con claridad? Si la cosa no cambia, el rumbo que tomará será el de Bélgica, con una división difícilmente recuperable.

Y ojo, que tu intento de usar conceptos que no dominas te ha llevado a denominar al nacionalismo catalán como étnico cuando si miramos las clasificaciones clásicas encaja mejor con la categoría de cívico; los que hablaban de raza eran principalmente los vascos y casi toda la literatura al respecto viene del S.XIX y XX cuando casi todos los nacionalismos tenían ese elemento por dominante, a día de hoy ya ni eso. Y también tendrías que considerar que a día de hoy la concepción de nacionalismo étnico y cívico está un poco obsoleta porque en su momento se usaba para separar el nacionalismo alemán del francés, pero hoy en día se considera que no ha existido nunca un nacionalismo exclusivamente cívico ni uno exclusivamente ético. Por mucho que digan que el nacionalismo francés se fundamenta en la constitución y el derecho, después te encuentras que en Francia son tan racistas como en cualquier otro lado.

Por eso digo que hay que leer antes de intentar copiar conceptos de Google. La prensa tiende a usarlos de manera deliberadamente confusa. A veces por desconocimiento del redactor, otras de manera completamente deliberada.

» autor: --568172--

#268 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 15:09:41 +0000

#267 yo estoy convencido de que el 99% e los votantes de vox, pp o incluso ciudadanos están contra la autodeterminación, y un porcentaje muy alto del PSOE, así que la mayoría de los españoles no quiere referéndums de independencia

No sé poco, con los links que te he mandado te he demostrado que me he informado bastante y no por ello tengo que estar a favor de la autodeterminación

La estabilidad de fronteras ha traído paz a Europa, y ahora estamos en el proceso contrario a crear fronteras, eliminarlas

Entiendo que no seas catalán. También hay muchos catalanes no nacionalistas que no quieren la autodeterminación porque les parece favorecer el nacionalismo étnico que tantos problemas y guerras ha causado en Europa.

» autor: --485433--

#267 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 15:03:44 +0000

#266 Lo gracioso es que después de tanto discurso de Abascal piensas que tengo que ser catalán si me parece válido que los catalanes se independicen . Es curioso que siempre se cumpla la máxima de que el más ignorante es el que más seguro está de las cosas. Al final es la idea que dije desde un primer momento, la máxima ultraconservadora de que si se permiten los divorcios se joderán los matrimonios, y si legalizas el aborto las chicas abortarán por vicio; ahora convertida en: si permites la autodeterminación se separán en mil países.

Pero lo más gracioso de todo es que alardeas de no necesitar informarte sobre el asunto pese a no entender conceptos tan elementales como el de supremacía o autodeterminación; es la hostia. Saber poco te parece útil para tener las ideas más claras. En España nadie quiere la independencia de Cataluña porque Podemos no saca la mayoría absoluta, y por ende todos somos monárquicos, porque el resto de partidos no quiere cambiar la Constitución.

» autor: --568172--

#266 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 14:52:25 +0000

#265 Lo que siempre ha dicho la comunidad internacional es que la autodeterminación catalana no puede ser unilaterial, sino que España tiene que diseñar un procedimiento mediante el cual puda realizarse, como fue el caso del Reino Unido con Escocia

Y lo que dice España es que para pactar dicha autodeterminación se tiene que hacer por las vías legales porque unilateralmente no vais a conseguir nunca nada ya que no es legal y no os va a apoyar nadie internacionalmente porque no tenéis reconocido ese derecho.

En la práctica eso quiere decir que tenéis que esperar a tener mayoría podemita en el Congreso porque el resto de los partidos no están por la labor.

Si el resto de los partidos no están por la labor es porque a la mayoría de los españoles no les sale del pijo cambiar la Constitución para satisfacer vuestras aspiraciones soberanistas.

Esa es mi clase, no creo que hagan falta más resúmenes.

» autor: --485433--

#265 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 14:44:55 +0000

#264 Ok, como estamos en un debate asimétrico donde una parte desconoce conceptos básicos procederé a darte una clase sin cobrarte nada. Eso sí, después espero tus resúmenes.

Una colonia es un territorio dependiente de otro país. Debido a los acuerdos de descolonización la ONU sugiere que hay que dar facilidades a dichos territorios para que se independicen. El caso catalán es distinto porque se dan las características por las que existe una autodeterminación del pueblo catalán, pero la ONU sugiere que salvo en caso de confilcto habría que respetar los límites territoriales preestablecidos, aunque en muchos casos se recomienda dar una solución pactada dentro de los límites del derecho de cada país. Por eso a día de hoy tenemos repúblicas separadas de la URSS, porque se les permitió una autodeterminación pactada. Lo que siempre ha dicho la comunidad internacional es que la autodeterminación catalana no puede ser unilaterial, sino que España tiene que diseñar un procedimiento mediante el cual puda realizarse, como fue el caso del Reino Unido con Escocia.

Ahora resume lo que te pasé para clarificar conceptos.

» autor: --568172--

#264 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 14:33:50 +0000

#263

Yo te pido la diferencia entre un territorio no autónomo en proceso de descolonización reconocido por la ONU y Cataluña

» autor: --485433--

#263 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 14:32:38 +0000

#262 Sigo esperando el resumen de los enlaces que te pasé. Después ya hablamos de la diferencia entre una independencia unilateral y una pactada, que es la que se aplica en el caso de Escocia.

» autor: --568172--

#262 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 14:23:41 +0000

#260 Territorios no autónomos

Un territorio no autónomo es el territorio dependiente que, por mandato de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), debe ser objeto de un proceso de descolonización.

Desde 1946, la Asamblea General ha mantenido una lista de territorios no autónomos bajo el control de los estados miembros. Desde su inicio, docenas de territorios han sido eliminados de la lista, por lo general cuando alcanzaron la independencia o el autogobierno interno, mientras que otros territorios se agregaron a medida que nuevos países administradores se unieron a las Naciones Unidas o la Asamblea General reevaluó el estado de ciertos territorios.

es.m.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_autónomo

» autor: --485433--

#261 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 14:08:56 +0000

#260 el derecho de autodeterminación según la ONU sólo existe para pueblos colonizados, pueblos en los que se están violando los derechos humanos o sometidos a tiranías.

No con carácter general para todo el que lo pida, porque iría cobra la soberanía del estado en el que está

Lo de la supremacía blanca es una estupidez, los países son cada vez más multirraciales.

» autor: --485433--

#260 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 13:55:51 +0000

#259 La norma general admitida es que un nacionalismo no tiene derecho a un estado.

Como veo que careces de los conocimientos más elementales sobre el tema te voy a poner unos cuantos enlaces:

es.wikipedia.org/wiki/Estado

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

es.wikipedia.org/wiki/Supremacía_blanca

es.wikipedia.org/wiki/Carta_Internacional_de_Derechos_Humanos

Olvida los discursos de Abascal e intenta hacer un resumen de los artículos que te pongo, en la próxima respuesta. A ver si conseguimos que entiendas de qué va el tema. Estoy temiendo que la labor de VOX desinformando a la gente se va a sufrir en España durante unos cuantos años.

» autor: --568172--

#259 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 13:49:29 +0000

#258 existe nacionalismo catalán y español, pero sólo estado español.

La norma general admitida es que un nacionalismo no tiene derecho a un estado. Nacionalismos hay en todas las regiones españolas y en todos los países de Europa

El nacionalismo no es ni malo no bueno, simplemente no tiene derecho a un estado porque ese proceso no terminaría nunca y sería fuente de decenas de conflictos.

Supremacismo es cuando consideran que tienen unos derechos que no tienen otros o que no existen, directamente. Se creen superiores al resto porque creen que sólo ellos pueden cambiar la legislación que afecta a todos.

» autor: --485433--

#258 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 12:23:24 +0000

#257 ¿Entonces es legítimo ser español, pero no ser catalán? Lo gracioso de tu ignorancia (Abascal ha hecho estragos entre los que no teniais ni idea del tema) es que para ti nacionalismo es el catalán, pero no el español . No existía España durante la mal llamada reconquista, no existía con los reyes católicos (Eran reinos separados), pero ahora que ya la recoge el mapa es una realidad inmutable para los siglos de los siglos.

Es supremacismo si es catalán, pero decirte que solo puedes sentirte español o pirarte es un proceso lógico. Aceptamos los nacionalismos que ya existen, pero no los nuevos. Y ojo, que la mayor parte de los países reconoce la carta de derechos humanos con su autodeterminación, lo que pasa es que les gusta en otros sitios, no en sus territorios.

Pero me hace gracia esa visión de niño de que el nacionalismo es malo cuando divide, pero bueno cuando obliga a unirse en contra de cierta voluntad popular.

» autor: --568172--

#257 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 12:06:35 +0000

#256 sabes lo que es supremacismo?? Creerse por encima de otros, con más derechos por el hecho de hacer nacido en un sitio, en una región o provincia.

Sabes lo rápido que se crea un nacionalismo o un independentismo??? El tiempo que tardan sus habitantes en votar a un independentista.

Me alucina lo cegados que estáis con este tema, como si sólo unos pocos elegidos tuvieran derecho a elegir su destino, pero no el resto por ser inferiores.

Eso no es democracia, es racismo o supremacismo y no lo reconoce nadie a nivel internacional por el simple hecho de que no hay un criterio válido que determine qué pueblos son los elegidos para decidir y que pueblos no.

Ah, si que hay uno!!! El vuestro!!!

El resto pensamos como se piensa en democracia: o todos, o ninguno.

» autor: --485433--

#256 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Fri, 25 Oct 2019 11:27:38 +0000

#244 Me asombra la seguridad que da la ausencia de conocimientos . No sabes nada acerca del tema, y supongo que por eso citaste a Tabarnia, que fue un chiste de la prensa que duró lo que le hicieron caso. El derecho de autodeterminación, tal y como se recoge, exige que una población se identifique como pueblo y busque un autogobierno.

Me consta que Inda y demás han hecho chistes acerca de calles independizándose y demás, pero es que es muy gracioso cuando hoy en día ves como natural que Luxemburgo o Mónaco sean un países, pero no Cataluña. Un loco no va a conseguir un referéndum de independencia por la sencilla razón de que su idea solo la tiene él mismo. A día de hoy en España si se piran los catalanes solo los vascos pensarían en seguirles, los gallegos tenemos independentistas, pero totalmente minoritarios.

Y lo gracioso es que tú, desde la ignorancia, sugieres que se independizarían calles . 27 países nuevos, como dijiste antes, por el placer de independizarse, que debe dar subidón. No se ha dado en ningún país del mundo, y no hay tantos con movimientos independentistas, pero si dejas se hará. Lo mismo que se dijo del aborto y la ley del divorcio: si lo permites la gente lo hará por hobby. Nunca pasó, pero en el papel sonaba bien.

» autor: --568172--

#255 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 09:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#254 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--592052-- — Fri, 25 Oct 2019 09:43:59 +0000

#253 ¡Y todo por culpa de Napoleón! Y esa manía de llevar la Ilustración en la punta de las bayonetas

» autor: --592052--

#253 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 09:38:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#252 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 09:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#251 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Mutiko30 — Fri, 25 Oct 2019 09:30:12 +0000

#248 y deberes... Que se nos olvida siempre lo de los mismos deberes

» autor: Mutiko30

#250 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--592052-- — Fri, 25 Oct 2019 09:13:37 +0000

#212 Esa un poquito antes: en 1812 en mi Cai de mis amores.

» autor: --592052--

#249 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 09:02:36 +0000

#234 www.meneame.net/story/leridano-quiere-independizarse-cataluna-dejo-rid

» autor: --485433--

#248 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 08:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#247 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 08:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#246 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 08:11:03 +0000

#234 En el de la legalización de las armas tienes el ejemplo americano, que no es precisamente un sitio a imitar.

Ahí tienes un ejemplo de legalización que no ha traído nada bueno

En el caso de las independencias, sospecho que tampoco existe precedente de un territorio que se empezase a independizar hasta el infinito, así que quizá estás tirando de una lógica poco humana.

No ha ocurrido porque nadie, con criterio lógico, lo ha permitido nunca.

» autor: --485433--

#245 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Mutiko30 — Fri, 25 Oct 2019 08:09:53 +0000

#217 Lo planteo Ibarretxe. Una libre asociación.

» autor: Mutiko30

#244 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Fri, 25 Oct 2019 08:08:46 +0000

#234 No, cuando se legaliza algo se buscan unas determinadas garantías y unos procedimientos, y la gente no se independiza porque le da gustito

Vamos, que lo que estáis buscando es una ley que sólo permita la autodeterminación a las regiones históricas con idioma propio que hayan sido consideradas como nacionalidad por la Constitución y que además lo haga imposible para todo aquel que no reúna esas condiciones

Vaya morro

Desde la meseta eso no se entiende, y por qué la comarca de la Alcarria no puede ser independiente si lo pide

En lo de las drogas, no me parece mal lo del cannabis, pero nada más. Drogas como la heroína o incluso la coca son mucho más peligrosas

» autor: --485433--

#243 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

PerroFantasma — Fri, 25 Oct 2019 07:45:53 +0000

#241 Si de lo que hablamos es que la Constitución Española debería modificarse más a menudo y no referirnos a ella como las Tablas de la Ley (inmutable, perfecta, eterna), pues muy de acuerdo.

Pero yo lo que digo es que en el fondo, la Constitución es muy parecida a la de países homologables de nuestro entorno. Parida después de un periodo traumático (como casi todas) y con un apoyo amplio y mayoritario. Y hablando de forma particular de competencias territoriales y de modificación del territorio, es de las que más competencias transfiere a los territorios y de las más permisivas respecto a la independencia, ya que no se blinda ante ello y es modificable en ese sentido (y como he puesto en el ejemplo alemán, no todas obran igual).

» autor: PerroFantasma

#242 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

del_dan — Fri, 25 Oct 2019 07:36:12 +0000

#137 #97
Puede sonar muchas cosas, hay que discutir si tiene motivos para ello, por ejemplo si ha sido colonia, o que tengan motivos históricos y esto es muy discutible.

Y a eso se agarran los Independentistas, por eso hay que contemplarlas, discutirlas. hay dos enfoques que contemplo, pero seguro que hay muchos más.

» autor: del_dan

#241 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 07:34:23 +0000

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» autor: --594187--

#240 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

PerroFantasma — Fri, 25 Oct 2019 07:31:47 +0000

#217 Si, maravillosa. Constituida poco después de la Segunda Guerra Mundial (en un periodo de extraordinaria placidez, ni rastro de tragedia o humillación), concebida como una regulación temporal (y ahí ha quedado), y supervisada por mandos militares británicos, estadounidenses y franceses (y en la que formaron parte en su redacción, todo muy libre e independiente). Sin haber sido votada en origen por la Alemania Oriental ni tampoco hubo referéndum cuando la aceptaron (después de la caída del muro, otro periodo nada traumático). Un ejemplo, vamos.

Por cierto, sacando el tema del que estamos hablando, Baviera votó en contra de esa constitución porque , entre otras cosas, reclamaba más competencias. Hablando de legitimidades y tal...

Todo un gran ejemplo.

» autor: PerroFantasma

#239 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Fri, 25 Oct 2019 07:20:27 +0000

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» autor: --594187--

#238 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

TonyStark — Fri, 25 Oct 2019 07:02:51 +0000

#50 y los valencianos un reino, los andaluces un conjunto de reinos nazariés, califatos y emiratos, los asturianos el verdadero territorio español y todo lo demás tierra conquistada... si por esas no se q narices hacemos todos que no nos independizamos unos de otros.

» autor: TonyStark

#237 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

TonyStark — Fri, 25 Oct 2019 06:59:47 +0000

#7 guardiola... que gran decepción... siempre pensé que era un tipo serio, muy cuerdo y con los pies en el suelo, nunca me pareció un fanático...

» autor: TonyStark

#236 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

TonyStark — Fri, 25 Oct 2019 06:48:15 +0000

#33 y que dicen sus constituciones al efecto?? por que de eso no dices ni mu, y a lo mejor es lo que determina si en esos ejemplos que pones puede hacerse del modo que al independentista medio le gustaría, o no.

a ver si el cuñao vas a ser tu....

» autor: TonyStark

#235 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 22:07:38 +0000

#227 si llego pronto estaré en 63 años, y no te quito la razón.
Y lo triste es que donde menos gente va a votar es en los barrios más pobres.
Y también es muy triste vivir en un país con muy poca cultura democrática.

» autor: lamona

#234 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 21:44:08 +0000

#232 Es que continuamente tiras de pensamientos de niño para hablar de temas de adulto. Es como si yo ahora voy y digo: no, es mejor no legalizar al eutanasia que va a morir gente que no está tan enferma por puro aburrimiento. No, cuando se legaliza algo se buscan unas determinadas garantías y unos procedimientos, y la gente no se independiza porque le da gustito . Además has agregado 10 comunidades autónomas a las 17 que ya existen para hacer tu ejemplo más duro. Si lo que mantiene unidos a los españoles es la imposibilidad de votar pues no se trata de una unión especialmente democrática.

En el caso de la legalización de las drogas no hay demasiada información, pero no me consta que ningún país multiplicase su número de drogadictos de un mes para otro después de permitir el cannabis, por ejemplo. En el de la legalización de las armas tienes el ejemplo americano, que no es precisamente un sitio a imitar. En el caso de las independencias, sospecho que tampoco existe precedente de un territorio que se empezase a independizar hasta el infinito, así que quizá estás tirando de una lógica poco humana.

» autor: --568172--

#233 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 21:36:49 +0000

No hay derecho de autodeterminación en ningún sitio.

Dime un solo lugar que sin guerras o muertos se haya separado sin un acuerdo previo entre ambas partes.

Encima no es que el 100% de cataluña quiera separarse, es que no llega ni al 30% incluso me atrevería a decir que no llega al 20%. No es necesario todo este rollo.

» autor: tdgwho

#232 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 21:16:10 +0000

#230 es que es como legalizar las drogas. El que la heroína fuera legal no la hace mejor

O el derecho a no vacunarse. No me parece un avance

O el derecho a independizarse a mi pueblo. O a la comarca de al lado.

Me parece ridículo, que España se troceara en 27 países pequeñitos que fueran cambiando cada dos semanas. Ridículo e inviable. Especialmente en un mundo que tiende a romper fronteras, no a crearlas

» autor: --485433--

#231 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

War_lothar — Thu, 24 Oct 2019 21:14:42 +0000

#165 Por Dios que decir que tienen que basarse en el sistema para romper con el sistema es un absurdo, no veo que es tan difícil de comprender... buscaros otro argumento que ese es una tontería. Realmente no tiene sentido porque aquí no estamos en Bosnia, ni en una zona de guerra, pero el derecho de autodeterminación no funciona así...

» autor: War_lothar

#230 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 21:11:27 +0000

#229 Si tú piensas que en caso de que las constituciones recogiesen el derecho a la autodeterminación las regiones decidirían separarse sí que piensas que tengo razón, porque entiendes que se trata de la voluntad popular, y que la única forma de detenerlo es haciéndolo ilegal. Si pensases que la gente prefiría quedarse, como decías al principio, no tendrías miedo de cambiar la legislación, porque sería una manera de demostrarle a los catalanes que aunque les dejen marcharse no se quieren ir.

» autor: --568172--

#229 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 21:08:06 +0000

#225 no se trata de tener razón o no, sino de legalidad internacional.

Al 99% de los países no les interesa que ninguna región o provincia suya se independice, pues nadie va a favorecer ese "derecho", ni va a apoyar las independencias de los demás.

Supondría inestabilidad permanente.

No es sólo independizarse, sino en que condiciones. Se pondrían de acuerdo?? La mayoría de las veces no, lo que incluso provocaría guerras.

La inestabilidad de fronteras provoca guerras. Crees que esa situación sería mejor que la actual?? Lo dudo bastante

No, no pienso que lleves razón

» autor: --485433--

#228 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

War_lothar — Thu, 24 Oct 2019 21:01:39 +0000

La verdad no se si contestarte merece la pena. Eso no tiene lugar dentro del mismo sistema, es un absurdo, no se que es tan difícil de comprender, Pero vamos básicamente si un país quiere la independencia porque los están asesinando u oprimiendo lo consigue a través de las armas o de forzar al Estado por otros medios, no pinta nada ni la vía judicial ni lo que opine el resto del país. Que ese argumento es una tontería por Dios buscaros otro que anda que no hay.

» autor: War_lothar

#227 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 20:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#226 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 20:39:12 +0000

#222 hmmm no

Que pique sea un inculto y crea que hay una nación catalana no es mi problema. La nación española si existe, y esta por encima de una comunidad autónoma.

» autor: tdgwho

#225 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 20:37:57 +0000

#224 Si es que el colonialismo solo trajo beneficios: lo de que luchasen por los colonizadores, explotasen sus recursos, y a la hora de descolonizar colocasen fronteras donde les salía del nabo no eran verdaderos problemas. Lo más gracioso es que dices que están hoy mucho peor cuando cualquier indicador te dirá lo contrario, es una especie de intuición.

Al final es un ejemplo de niño tras otro hasta que tu interlocutor se aburra, y lo peor es que sospecho que ya llevas un tiempo siendo consciente de que tengo razón, pero reconocerlo aquí es tóxico, por eso hay que decir públicamente que si no prohibes la autodeterminación todo el mundo se independiza aunque después salgan perdiendo. Los humanos somos seres racionales, menos cuando se nos da por independizarnos, que lo hacemos a lo loco sin pensar las consecuencias .

» autor: --568172--

#224 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 20:27:40 +0000

#221 En el caso de que les saliese mal no lo harían, que tontos no son. Pensar que lo que nos mantiene unidos es la inflexibilidad de la ley es demasiado simplista para alguien que se considere adulto.

Todos los países africanos están hoy en mucha peor situación que antes de independizarse, y a pesar de todo sigue habiendo países que quieren independizarse

» autor: --485433--

#223 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 20:27:14 +0000

#216 mas o menos; En un parlamento, por ejemplo, no es dejadez, la abstención no es un NiFuNiFa, te abstienes por motivos concretos, por ejemplo, en el parlament de catalunya encomupodem se abstuvo para colocar a Torrent (ERC) de presidente del parlamento, los votos nacionalindependentistas con su abstención nada pasota, fue eso. Y de esas cosas paga-fantas. No fue que sea lo que sea que me da igual.
Y por otro lado, por tu edad quizás, no hayas vivido un llamamiento mayoritario o minoritario a la abstención en las urnas y en democracia.
No soy anarquista, pero la gente que mas me interesa políticamente son los ácratas, no los niñatos quemadores de contenedores (kale-borroka) por una patria u otra.
Abstencionismo activo y politizado, nada de, me da igual.
Ahora, si hablamos de una comunidad de vecinos, entiendo que no te presentes ni las reuniones y que sea lo que Zeus quiera. Yo soy el presidente di mi comunidad de vecinos porque tengo la suerte (y yo me lo he buscado) de vivir en una choza de una planta (alquiler) y en el campo en un pueblo de cat. No me voy a reunir ni discutir con nadie para ponerme un ascensor para subir a ninguna parte. Me abstendré

» autor: lamona

#222 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

avalancha971 — Thu, 24 Oct 2019 20:25:13 +0000

#168 Es que siento decirte que al igual que tú te crees eso, Piqué se cree que la nación que está por encima de todo es la catalana.

Los dos tenéis las mismas ideas nacionalistas que os creéis que son más válidas que las de los otros.

» autor: avalancha971

#221 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 20:23:12 +0000

#220 Yo insisto mucho en que a la hora de plantear un escenario hay que tener en cuenta que las personas tienden a actuar como personas. Si se produjesen todas las independencias que dices sería debido a que a todos ellos les ha resultado beneficioso independizarse, así que por mí no habría ningún problema con que se llevasen a cabo. Se independiza Cataluña, les va bien y más comunidades deciden independizarse ¿Cuál es el problema?

En el caso de que les saliese mal no lo harían, que tontos no son. Pensar que lo que nos mantiene unidos es la inflexibilidad de la ley es demasiado simplista para alguien que se considere adulto. A ver si te crees que la pésima gestión del Brexit está animando al resto de países de la UE a marcharse de la unión; en cambio, si viesen que va todo como la seda no dudes que se lanzarían a por ello.

» autor: --568172--

#220 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 20:18:03 +0000

#214 Algo falla en el mundo si lo único que mantiene unidos a los países es impedir que los propios ciudadanos puedan decidir sobre cuestiones de integridad territorial.

Algo fallaría en el mundo si continuamente regiones, provincias o pueblos estuvieran haciendo referéndums de independencia.

Cuánto tardaría Tabarnia en independizarse de Cataluña??? Y el valle de Arán??? O eso ya no vale??? Cuántas Naciones saldrían sólo en España???

Lo siento, en un mundo que tiene a romper fronteras en lugar de crearlas no tiene ningún sentido

» autor: --485433--

#219 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

borteixo — Thu, 24 Oct 2019 20:06:29 +0000

#102 quiero pensar que ves correcto lo segundo pero no lo primero.
Desde luego no estaría de más que se explicase sosegadamente el porqué dejarles votar, de hecho Junqueras lo hacía muy bien, pero claro, lo meten en la cárcel y pasa lo que pasa.

» autor: borteixo

#218 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 20:03:41 +0000

#207 Por qué la 'vía catalana' no es la 'vía báltica'

blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2017-09-08/por-que-via-catalan

Qué es y qué significa la vía eslovena hacia la independencia: Eslovenia no es Cataluña

www.elconfidencial.com/economia/2017-10-10/cataluna-independencia-eslo

» autor: --485433--

#217 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 20:00:57 +0000

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» autor: --594187--

#216 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 19:46:45 +0000

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» autor: --594187--

#215 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 19:36:15 +0000

#213 No he dejado nunca que "Leviatán, o La materia, forma y poder de una república eclesiástica y civil" decidiera nada por mí.
Seguramente me explico muy mal, de momento no tengo intención de que el Estado catalán decida nada, ni por mí, ni por nadie, menos, claro, los que tengan derecho a decidir... Y si por el estado te refieres al Parlament de catalunya, pues eso.
Si hablamos de política y votar, soy pro-abstencionista-activo, no comulgo con el parlamentarismo burgués, pero como no soy tonto y se lo que se cuece de ver en cuando voy a ejercer mi derecho al voto, no siempre. Del 0-1, me refería a que era una parodia y no me interesaba ir a hacer bulto, para eso ya están los rufianes y compañía.

» autor: lamona

#214 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 19:22:29 +0000

#208 Te imaginas que hace poco más de 100 años alguien dijese: no hay casi ningún país del mundo que autorice el sufragio femenino, entonces será que es mala idea . Es lo malo de pensar que el hecho de que hoy no exista equivale a que es algo maligno por definición. El argumento del divorcio era justo ese, que si dejas a la gente divoricarse los matrimonios van a durar menos; hoy en día suena ridículo (No para todos los sectores), pero hace años funcionaba entre los conservadores.

El brexit no es un proceso de autodeterminación, es un país que quiere marcharse de una organización supranacional. Si volvemos al ejemplo de Escocia, y al propio de Cataluña, su voluntad era, después de independizarse del Reino Unido, unirse a la Unión Europea.

Algo falla en el mundo si lo único que mantiene unidos a los países es impedir que los propios ciudadanos puedan decidir sobre cuestiones de integridad territorial. Si todo el mundo ganase después de separarse se extendería la moda, sí, pero es que se extendería por el simple hecho de que es positivo para la mayoría; si se saliese perdiendo después de la independencia, simplemente se frenarían. No tiene sentido intentar pensar en escenarios en que las personas dejan de comportarse como personas y se independizan por vicio aunque después salgan perdiendo.

» autor: --568172--

#213 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 19:19:26 +0000

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» autor: --594187--

#212 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 19:13:15 +0000

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» autor: --594187--

#211 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 19:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#210 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

PerroFantasma — Thu, 24 Oct 2019 19:12:12 +0000

#34 Muy bien, das 3 ejemplos. ¿Cuantos países más puedes citar? Porque países con territorios que reclaman la indepencia en el que votan todos (o nadie, porque no está recogido ese derecho) te cito 50. Portugal, Alemania, Suiza, Italia, Francia, USA, China, Japon, Marruecos... si es que tontería es hacer pasar como norma lo que es excepción.

» autor: PerroFantasma

#209 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

PerroFantasma — Thu, 24 Oct 2019 19:09:20 +0000

#33 te dejas el resto de referendums históricos. Los de Córcega, Baviera, Sicilia, Madeira, Jura y cientos de regiones de otros 150 países. Esos que no citas, porque no se celebran, porque son en estados homologables al nuestro, con constituciones similares.

Nada de excepcionalidades históricas como Reino Unido o ex-colonias con 150 años de historia como Canadá, y ya no te digo la estupidez de citar a un país en medio de una guerra civil como Ucrania.

Si no situaciones mucho más equiparables, en las que o bien la constitución especifica que deciden todos los habitantes (como hace de forma implícita Suiza, de forma similar a la nuestra) u otros que lo prohiben directamente, como en Alemania, Portugal u otros 150 países.

www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alema

Así que no, lo anecdótico no es un referendum donde voten todos, si no lo que se propone para Cataluña.

» autor: PerroFantasma

#208 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 19:08:19 +0000

#205 buena comparación lo de los divorcios, aunque llama la atención que casi no hay países que autoricen la autodeterminación y casi no hay países que no autoricen el divorcio

Te imaginas 20 brexits a la vez???

» autor: --485433--

#207 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

loborojo — Thu, 24 Oct 2019 19:04:46 +0000

#77 Letonia, Estonia y Lituania. Eslovenia, Croacia y Montenegro. República Checa y Eslovaquia. Los estados nación no fueron creados en el Génesis, nacen y mueren como los grupos humanos que los sustentan. (Yo no soy catalán, soy de Ávila)

» autor: loborojo

#206 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Tensk — Thu, 24 Oct 2019 18:57:36 +0000

#204 Tremendo argumento de barra de bar el tuyo. Primero, lo haya escrito quien lo haya escrito, eso no lo hace menos válido pues lo que importa es el contenido.

Segundo, nadie dice que sea imposible de modificar o que no se deba hacer. Lo que sí se dice es que sólo hay una manera correcta de modificarla y es haciendo caso a las normas que existen para ello. En caso contrario estamos saltándonos las leyes y eso tiene sus riesgos.

Tercero, da igual cuánto tiempo tenga. El derecho romano tiene milenios y todavía se estudia. ¿Puede convenir actualizarla según se van creando nuevas realidades que antes eran impensables? sin duda, pero atendiendo a lo indicado en el paso 2. Lo que no tiene ningún sentido, lo que es absurdo, lo que es incluso contraproducente es que cada ¿cuánto? ¿veinte años? ¿treinta? ¿cuarenta? hubiera que estar aprobando una nueva Constitución. Eso sí que no tendría sentido alguno.

Y cuarto, yo nací antes de la aprobación de la Constitución.

» autor: Tensk

#205 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 18:49:10 +0000

#203 Lo mismo se decía de la ley del divorcio en su momento . Si realmente todo el mundo quiere independizarse del vecino, ¿tiene sentido que las leyes lo prohiban? Vemos el mundo desde la concepción clásica de estado-nación, pero hoy en día que existen países del tamaño de Luxemburgo y entidades supranacionales como la Unión Europea, puede ocurrir que esté algo desfasada. Si hoy en día ya no funciona la lógica de que para que funcionen los matrimonios es mejor no permitir los divorcios, tampoco deberíamos abusar de esa que dice que para que funcionen los países es mejor prohibir la autodeterminación.

» autor: --568172--

#204 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

the_phet — Thu, 24 Oct 2019 18:44:05 +0000

#191 el otro argumento de cuñao es la constitución. Cómo si fuera un libro escrito por Dios, cuando en realidad lo escribiendo 4 franquistas cuando aquí nadie había nacido.

» autor: the_phet

#203 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 18:41:01 +0000

#196 La carta de derechos humanos recoge el derecho a la autodeterminación de los pueblos

Pero la ONU sólo reconoce este derecho en caso de pueblos colonizados o cuyos derechos humanos están siendo violados.

Si lo reconociese a todo aquel que lo pida, sería un cachondeo y tendríamos nuevas independencias cada semana. Todo el mundo querría hacer como el vecino que se ha 'independizao'

No sé cómo no lo veis

» autor: --485433--

#202 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 18:39:22 +0000

#154 no entiendo muy bien, "porque no te has encontrado en una situación de decidir si tomas o no partido"
Yo tomé partido en el antifranquismo, y en vida del dictador que hoy han exhumado, yo lo hubiera ahumado.
Recientemente también tomé partido en el 15M
Y también tomé partido al no ir ni a votar ni si ni no, sino todo lo contrario, en el fiasco del 0-1 y su DUI
Yo tomo partido voluntariamente y no me dejo ni propagandear ni llevar por sentimentalismos

» autor: lamona

#201 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--592052-- — Thu, 24 Oct 2019 18:38:48 +0000

#50 Y una porra!!. La nación catalana la inventó Prat de la Riba en el s. XIX.

» autor: --592052--

#200 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 18:37:56 +0000

#195 Conclusión el problema seguirá y podría aumentar.

Yo sinceramente no le veo solución porque ninguna de las partes va a ceder.

Mientras no acabe en terrorismo o guerra estaremos contentos pero en este caso el estado español tiene más fuerza y no la de las armas sino la legalidad internacional

La fuerza de las armas no sirve para nada si no te ampara la legalidad. Una prueba es lo que pasó en Yugoslavia

» autor: --485433--

#199 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 18:37:46 +0000

#197 Yo personalmente creo que este conflicto solo se solucionará con diálogo y acuerdo, que es por lo que apuestan los líderes que mencionas. Pero eso ya es otro tema.

» autor: elLuissitzky

#198 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

th3b1gb0ss — Thu, 24 Oct 2019 18:31:23 +0000

#166 Es decir, ¿me remites a un argumento de "cuñao" comparando el tema con el divorcio?

Encima tu analogía no tiene ni pies ni cabeza para divorciarte no necesitas que nadie te firme ningún papel (lo que se puede firmar es un acuerdo) solo deben trascurrir tres meses desde que se casaron. SI uno quiere el divorcio, este se va a producir si o si. Lo que se pleitea en caso de desacuerdo no es el hecho de divorciarse o no sino el reparto de bienes, custodia de niños ... etc.

Venga hombre, seamos serios.

» autor: th3b1gb0ss

#197 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

derivada — Thu, 24 Oct 2019 18:28:44 +0000

#193 Pues gracias. Lo triste es tener que oir a Alsina decir esto en vez de a los lideres de los partidos de izquierdas. Garzón, Iglesias, Errejón, le bailan el agua a nacionalistas! burgueses! y encima en nombre de más democracia! es vomitivo.

Alsina es un prepotente, y la referencia a la corona se la mete por donde le quepa, porque no pinta nada en la soberanía del pueblo español. Pero más gente tiene que decir esto abiertamente.

» autor: derivada

#196 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 18:22:48 +0000

#188 ¿Y? Si no puede votarse no es un ejemplo a seguir, por eso se habla de los británicos, que sí dejan. La carta de derechos humanos recoge el derecho a la autodeterminación de los pueblos, dicho derecho no interesa demasiado, por lo que la mayoría de las Constituciones lo prohiben, pero eso no quiere decir que deje de tener interés. Bélgica es el mejor ejemplo de dos comunidades muy diferentes integradas en un mismo país: votan partidos completamente distintos, hablan idiomas distintos y su Constitución tampoco permite la autodeterminación.

» autor: --568172--

#195 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 18:22:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#194 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Tensk — Thu, 24 Oct 2019 18:18:52 +0000

#72 Me da que no has entendido un pijo de lo que dice Alsina (en este caso Alsina, pero vamos, que será que no lo ha dicho gente ni nada).

Cataluña puede decidir en asuntos que le compete. Pero el hacerse un país independiente no, en el sentido de no por sí sola, en tanto que dicha independencia implicaría ir contra una norma de rango superior a cualquier ley autonómica como es la Constitución Española.

¿Ahora?

» autor: Tensk

#193 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 18:16:52 +0000

#187 gracias por el currazo de comentario.

Yo no entro a debatir si los catalanes tienen derecho a decidir o no. Simplemente digo que si Alsina se refiere a ese derecho cuando habla de "derecho a decidir", es él el que necesita mayores esfuerzos didácticos.

La prepotencia de Alsina (en este caso, y de los indepes en muchos otros) no favorece el entendimiento. Tu comentario es mucho más digno de ser escuchado que la mierda que ha escupido Alsina, es una pena que no sea así.

» autor: elLuissitzky

#192 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Tensk — Thu, 24 Oct 2019 18:16:13 +0000

#27 Precisamente los ejemplos que pone son para hacerlo cristalino, más claro imposible.

» autor: Tensk

#191 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Tensk — Thu, 24 Oct 2019 18:15:08 +0000

#33 Llamarle "argumento cuñao" a decir lo que está en la Constitución tiene bemoles.

Por cierto ¿cuenta la antigua Checoslovaquia como referendum en el que participaron todos?

» autor: Tensk

#190 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 18:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#189 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 18:12:55 +0000

#186 haría falta una mayoría muy alta que no es fácil de conseguir

» autor: --485433--

#188 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 18:11:01 +0000

#185 el país con mayor democracia participativa que puede ser Suiza, tampoco autoriza la autodeterminación.

» autor: --485433--

#187 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

derivada — Thu, 24 Oct 2019 18:10:30 +0000

#79 leete la wikipedia bien, te recomiendo la versión en inglés, mucho más completa:

There is not yet a recognized legal definition of "peoples" in international law

Present international law does not recognize ethnic and other minorities as separate peoples, with the notable exception of cases in which such groups are systematically disenfranchised by the government of the state they live in.

According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence

El hipotético "pueblo" catalán no es un pueblo colonial, no es un pueblo sin representación, o que sufra discriminación alguna en su representatividad en el estado al que pertenece. Así que no tiene reconocido por nadie ningún derecho arbitrario de autodeterminación, igual que no se reconoce el derecho de los barceloneses a ser independientes de cataluña, o a los vigueses de galicia.

La democracia española no es incompatible con el sentimiento nacionalista; y tanto derecho tiene alguien a sentirse catalán en exclusiva, como a sentir cataluña como parte de españa. Son sentimientos y cada uno tiene los que quiere. Pero que los sentimientos definan quién puede o no tomar una decisión es absolutamente antidemocrático. Los referendums de por si son un fracaso de la democracia: nos obligan a una decisión binaria irreversible cuando un acuerdo satisfactorio es posible, vease el brexit. Pero llegado el caso, tendrán que votar los españoles: eso es democracia.

En Cataluña, y otros sitios, hay gente que se siente asfixiada por el estado español. Gente que disfruta de las mayores libertades y autonomías que jamás ha habido en sus territorios, u otros territorios de la Europa a la que pertenecemos. Gente que puede desarrollar libremente su cultura en un periodo de paz sin igual en la historia de occidente. Y la única solución real que se les puede ofrecer es terapia histórica. Las naciones estado ya están difuminandose; estamos cediendo soberanía constantemnete a entidades supranacionales como la unión europea, o locales, como las autonomías o ayuntamientos. El nacionalismo está pero que muy pasado de moda; cada vez menos son las naciones las que definen al estado. Yo por ejemplo, al contrario que mi padre, no he tenido que jurar nada a ninguna nación, ni cantar ningún himno que no quiera, ni gracias a dios ir a morir por nadie a una trinchera. Así que para que nuestros hijos tampoco tengan que hacerlo, abramos un poco los ojos.

» autor: derivada

#186 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 18:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#185 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 18:07:05 +0000

#184 Estás confundiendo democracia representativa con participativa, pero bueno, también lo hace Alsina.

» autor: --568172--

#184 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 18:03:45 +0000

#182 te vuelvo a decir lo de podemos, el día que Podemos ganara por mayoría absoluta la cosa cambiaría, aunque tampoco lo veo

» autor: --485433--

#183 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 18:00:51 +0000

#173 Mi intención no es entrar a debatir la reducción del derecho de autodeterminación y sus límites, aunque creo que es un debate muy interesante el que se podría plantear (eso sí, no será conmigo ya que yo carezco de conocimientos de derecho suficientes).

A lo que voy, y creo que coincidirás conmigo en vista de la cantidad de texto que has necesitado para explicarte, es que el tema es bastante complejo como para tratarlo de la forma en que Alsina lo hace, dando lugar a equívocos (en el mejor de los casos) y desde una posición de prepotencia que dificulta muchísimo el debate.

» autor: elLuissitzky

#182 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:57:17 +0000

#181 Ya, pero sí que ves a gente diciendo que España debería ser una república y rajando de la monarquía y tampoco a ellos les dejan cambiar la Constitución. Al final es una defensa del statu quo: si está así pues entendemos que es la voluntad popular, y punto.

» autor: --568172--

#181 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:51:37 +0000

#175 como es tremendo el jaleo de modificar la Constitución en aspectos fundamentales, en general los partidos grandes están de acuerdo en lo esencial

No veo gran interés por cambiar lo de la autodeterminación en la gente que me rodea, por no decir nulo

Si al menos fuera algo común en otros países, se entendería, pero tampoco es el caso, ni remotamente.

» autor: --485433--

#180 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Khirs — Thu, 24 Oct 2019 17:51:23 +0000

#153 Pues esa son las reglas del juego que votamos todos los Españoles en la constitución.

» autor: Khirs

#179 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

blacar — Thu, 24 Oct 2019 17:49:35 +0000

#50 Bueno, el hecho histórico es que no ha habido UNA constitucion, ha habido muchas ... y los Catalanes han participado en todas las diferentes constituciones que ha tenido este país ... en muchas de ellas con Catalanes redactando dichas constituciones.

Incluso durante la guerra de Sucesión ... tan mencionada por independentistas ... ni Cataluña en su conjunto, ni Barcelona en particular, se movian por el independentismo. La pertenencia a España no estaba en cuestion.

» autor: blacar

#178 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--494665-- — Thu, 24 Oct 2019 17:48:28 +0000

#164 Sí, sí. Es cierto. ¿Pero han podido alguna vez los ciudadanos elegir entre un pacto con soberanía y posibilidad de autodeterminación o sin ellos?

Es como si te doy a elegir continuamente entre un viaje a la playa en coche y o un viaje al monte en coche, pero lo que a ti te apetece realmente es viajar en avión.

» autor: --494665--

#177 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:44:50 +0000

#174 yo es que lo de la autodeterminación no lo veo, lo siento

Ten en cuenta que lo que se aplique para vosotros se podría aplicar para cualquiera que lo pidiera, y lo de las leyes-hechas-a-vuestra-medida-para-que-os-calleis no lo comparto, ni me parece democrático

» autor: --485433--

#176 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--494665-- — Thu, 24 Oct 2019 17:43:19 +0000

#161 Ya, pero el discurso viene a decirnos (al margen de lo que diga la ley, que ya lo sabemos todos) que lo que nos afecta a todos debe ser debatido entre todos. Que no se puede discriminar a nadie y dejarlo fuera de la votación, porque le va a afectar tambien. Estas razones aplican perfectamente a España - EU.

» autor: --494665--

#175 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:42:37 +0000

#172 La gran mayoría de españoles vota a partidos que no apuestan por cambiar la Constitución, pero en su momento el propio Suárez llegó a reconocer que si llega a poner sobre la mesa la posibilidad de escoger entre monarquía ya república habría salido lo segundo.

La debilidad del vídeo, como ya he dicho, es que primero se hace el tonto respecto al derecho de autodeterminación, haciendo comparaciones absurdas como referéndums en los que votan solo soleros, y después asume que el hecho de que la legislación no contemple la autodeterminación en el fondo es la voluntad de los españoles, porque de otra manera habríamos querido reformarla. Si existiese un mecanismo de autodeterminación sería como el británico (Se aprueba en el parlamento y después se vota en la zona que quiere independizarse), por lo que la primera parte del discurso carece de sentido, y si el no reformar la Constitución implica que estamos en contra del derecho a la autodeterminación, también conlleva que somos mayoritariamente monárquicos, por lo que tampoco tiene mucho sentido.

» autor: --568172--

#174 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 17:39:13 +0000

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» autor: --594187--

#173 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 17:35:58 +0000

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» autor: --294839--

#172 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:33:47 +0000

#169 pero es que el conjunto de todo el país tampoco podría votar para decidir si permiten o no a los catalanes celebrar el referéndum

Eso tiene una respuesta bastante fácil: la gran parte de los españoles vota partidos relativamente conservadores en ese sentido, o en esos sentidos

El día que Podemos consiguiera mayoría absoluta, la cosa empezaría a cambiar (aunque me gustaría verlos)))

» autor: --485433--

#171 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:31:03 +0000

#167 querer ser un estado??? Bueno, empezaríamos con la discusión otra vez desde el principio y por qué no es posible

Ten en cuenta que hoy vosotros (o algunos de vosotros) queréis un estado propio, pero si lo conseguís sería el capricho de muchos otros políticos en muchas otras regiones de aquí y de fuera.

No es que no sea deseable, es que sería simplemente irrealizable

» autor: --485433--

#170 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:29:59 +0000

#157 Yo, sintiéndolo mucho, porque realmente tampoco soy abogado, no creo que sea correcto decir: "Existe una vía legal para que te condenen a muerte en España porque se puede cambiar el código penal para introducirla". Quizá sean simples matices, pero imagina que mañana llega alguien a decirte: "Existe pena de muerte en España porque las leyes pueden cambiarse". Lo que veo yo como más determinante es que no exista un mecanismo en vigor en ese momento, y que sea necesaria una reforma para que llegue a aplicarse, tanto en el caso de la autodeterminación como en el de la pena de muerte.

» autor: --568172--

#169 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:29:17 +0000

#163 Pero es que para mí el problema de fondo es que el pueblo tampoco puede expresarse al respecto en estos asuntos. Los catalanes no pueden votar, ok, pero es que el conjunto de todo el país tampoco podría votar para decidir si permiten o no a los catalanes celebrar el referéndum. Es lo mismo que asumir que la voluntad mayoritaria del pueblo español es la de ser una monarquía parlamentaria porque la Constitución no contempla otra forma de gobierno. Con la lógica de Alsina puede justificarse que la mayoría de los españoles somos monárquicos porque votamos partidos que no quieren reformar la Constitución, y lo único cierto es que nunca hemos votado al respecto. Por eso digo que es un uso incorrecto de la inflexibilidad de las leyes como justificación de la voluntad del pueblo.

» autor: --568172--

#168 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 17:28:54 +0000

#72 es que siento decirte que nación, solo hay la española, y antes que catalán, piqué es español. asín que si quiere separar españoles, de otros españoles, tendrán que decidir los españoles.

» autor: tdgwho

#167 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 17:27:59 +0000

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» autor: --594187--

#166 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 17:27:43 +0000

#60 go to #165

» autor: tdgwho

#165 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 17:26:53 +0000

#54 si tu estás casado, y te quieres divorciar, necesitas que la otra persona te firme el divorcio, y si no, vas a juicio, se presentan pruebas, y se oficia por via judicial.

En este caso,el 48% de Cataluña quiere separarse, el resto, no, pero si votas el divorcio, tienes que preguntar al resto del país si te lo concedemos, y si no, ir por vía judicial.

No hay huevos a que usen esa via, eso por descontado.

» autor: tdgwho

#164 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

blacar — Thu, 24 Oct 2019 17:23:48 +0000

#105 No ha habido una ... Ha habido SEIS ... seis constituciones en España ... elije la que quieras y los Catalanes estaban ahi.

» autor: blacar

#163 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:23:12 +0000

#159 Entonces Alsina asume que la inflexibilidad de las leyes actuales obedece de alguna manera a la voluntad del pueblo español.

De alguna forma tiene razón porque aunque muchos españoles creen que habría que modificarla siempre se dice de forma vaga, sin aclarar en qué.

Yo sinceramente no veo interés a mi alrededor en reformarla, porque lo que vale para los catalanes valdría para cualquier otro y la gente en general piensa que sería un cachondeo

» autor: --485433--

#162 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

tdgwho — Thu, 24 Oct 2019 17:22:59 +0000

#33 cuando descubras que escocia se anexionó al RU con la condición de poder votar irse cuando quisiesen, igual que cualquier esado miembro de la UE, y que cataluña nunca fué nada por si sola, y que cuando el reino de aragón se unió con el resto de España y se firmó posteriormente la constitución, no había ninguna cláusula, lo flipas.

Dime un solo referendum donde el que lo hace, no tuviese permiso para hacerlo.

» autor: tdgwho

#161 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

blacar — Thu, 24 Oct 2019 17:21:52 +0000

#41 Es una comparacion engañosa y esteril. La UE es una union de estados que se han adherido a ella voluntariamente y hay una serie de clausulas para poder salir. Es un poco como el caso de Escocia en el Reino Unido. Escocia fue un estado independiente durante la mayor parte de su historia y firmo un tratado de adhesion a UK ... incluyendo clausulas para poder salir del RU.

Cataluña forma parte de España historicamente, lo ha refrendado en las diferentes constituciones que ha habido en este país y tiene autogobierno y cultura propias defendidas en la constitucion.

En mi opinion el discurso no se difumina pq hablamos de cosas diferentes ... la UE no es un pais.

» autor: blacar

#160 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 17:20:49 +0000

#130 En un referéndum se ejerce, efectivamente, el derecho de sufragio activo.

Ahora bien, al contrario que tú sostienes, este no es el único que tienen los ciudadanos en lo relativo a decidir políticamente. Si estos ciudadanos conforman un pueblo, también se les aplica el derecho de autodeterminación que enlazaba en mi primer comentario, y que también tiene que ver con decidir políticamente:

"es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural..."

Por lo que tu conclusión, para mi, no está tan clara.

Y dado que el derecho de sufragio no me aparece cuando busco "derecho a decidir" en Google, sigo que pensando que, aún dándole el beneficio de la duda a Alsina, su esfuerzo didáctico es, como mínimo, muy pobre. Y por tanto la prepotencia se la puede seguir metiendo por el culo.

» autor: elLuissitzky

#159 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:16:38 +0000

#150 En mi caso, conozco la diferencia, pero es un caso que me vale perfectamente para remarcar que con la Constitución actual no existe un mecanismo para llevar a cabo lo que se hizo en Reino Unido con Escocia. Sería necesario reformarla o crear otra nueva primero y después probar suerte.

El problema del vídeo es que primero habla de que tienen que decidir todos los españoles en referéndum (Obviando deliberadamente el concepto de autodeterminación de los pueblos a base de "ejemplos" lamentable) y después ya saca lo de la reforma de la Constitución, olvidándose también de manera consciente que hace pocos meses en el CIS ya se decía que el 70% de los españoles quería una reforma de la Constitución, que no es algo que se pueda decidir en referéndum porque tampoco está contemplado en la legislación.

La cuestión escocesa era una cuestión relativa a si ellos tenían derecho a votar sobre su autodeterminación, la cuestión española gira en torno a si en España deberían introducirse los mecanismos que permitiesen a los catalanes decidir. No sabemos qué saldría en un referéndum a nivel nacional sobre la independencia catalana (Idea ridícula, pero bueno, bastante común) porque no se podría celebrar con la legislación vigente. Entonces Alsina asume que la inflexibilidad de las leyes actuales obedece de alguna manera a la voluntad del pueblo español.

» autor: --568172--

#158 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:16:24 +0000

#155 identidad tenéis vosotros y todas y cada una de las regiones o provincias en España, así como en el resto de los países

No creo que haya ninguna región, o incluso provincia, que no considere que tiene señas de identidad propias.

» autor: --485433--

#157 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 17:16:17 +0000

#151 Si comprendo lo que quieres decir.
Es que es muy rebuscado todo, sobre todo la forma que se tiene de hacer cambios.
Date cuenta que desde el momento en que se puede y se permite hacer un cambio quiere decir que es algo que está contemplado y legalmente es algo que existe, si no estaría contemplado simlemente hacer una propuesta de cambio sería totalmente ilegal y delictivo.
Otra cosa es que sea ético decir que en este país se pueda hacer un cambio de la Constitución...

El tema es que se han asegurado muy bien que sea algo totalmente imposible de realizar cualquier cambio si uno de los partidos mayoritarios no quiere, teniendo además que dar su voto favorable ambos partidos mayoritarios en caso afirmativo ya que no solo vale con uno de ellos como para rechazar la propuesta, ya que tiene que estar de acuerdo las 2/3 partes de la cámara.

» autor: Conde_Lito

#156 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 17:13:19 +0000

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» autor: --594187--

#155 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 17:09:59 +0000

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» autor: --594187--

#154 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 17:08:00 +0000

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» autor: --594187--

#153 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 17:07:31 +0000

#144 Los independentistas no pueden conseguir tener 2/3 partes de representación parlamentaria ni aún votándoles todo aquel que viva en Cataluña, no dan los números.

Realmente con que uno de los partidos mayoritarios vote en contra sería más que suficiente para que no siguiera adelante la propuesta presentada y estoy hablando para cualquier cambio en la Constitución, tenga que ver este o no con una desanexión.
Date cuenta que si por ejemplo un 50% ó 60% (representación de uno de los partidos mayoritarios) de la cámara que sea vota en contra se acabó lo que se daba, es imposible que la parte o partes que estén a favor lleguen a los 2/3 del total.

Vamos, que es algo que decide un solo partido político votado por entre un 20% y un 30% de la población española. Tampoco veo yo que esto sea algo muy democrático precisamente.

» autor: Conde_Lito

#152 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

blacar — Thu, 24 Oct 2019 17:04:59 +0000

#49 Nada que ver ... los Escoceses fueron un estado independiente durante la mayor parte de su historia y luego firmaro un acuerdo de adhesion al reino unido con una clausula que establece que podran hacer un referendum e irse cuando quieran. No hay ninguna similitud con Cataluña aunque los mentirosos y populistas te hayan convencido de lo contrario.

El caso de Quebec no lo conozco tan a fondo y no me arriesgare a hablar.

» autor: blacar

#151 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 17:01:17 +0000

#147 Pero como ya sugerí en otra discusión, en el momento en que los requisitos para introducir dicha reforma son los mismos que para cambiar la Constitución por completo y sustituírla por otra nueva, creo que lo prudente es decir que la Constitución no lo contempla. A día de hoy pasa lo mismo si hablamos de un mecanismo para cambiar la forma de Estado y pasar a ser una república, que sin una reforma Constitucional no habría manera, entonces me parecería un poco rebuscado el afirmar que los españoles sí tenemos vías para decidir si queremos república o monarquía.

» autor: --568172--

#150 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 17:01:05 +0000

#51 #40 #53 el único caso de "permiso" claro como dices es Escocia, permiso que dieron advirtiendo que saldrían de la UE y sabiendo que RU no tiene Constitución escrita.

El derecho anglosajón es distinto al del resto de Europa, "Common law" y se basa en la jurisprudencia, es decir, las sentencias anteriores

En derecho en Europa, se basa en el derecho romano, o derecho escrito, de ahí que la base sean las constituciones de los distintos países

Aquí se explica bastante bien

es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_romano

» autor: --485433--

#149 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--428164-- — Thu, 24 Oct 2019 16:57:47 +0000

Los 31 negativos habituales de los Lazis Habituales

» autor: --428164--

#148 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

blacar — Thu, 24 Oct 2019 16:57:44 +0000

#93 Hay varias falacias en tu argumentación.

"Pedir decidir" será legitimo o no dependiendo de sobre lo que estes pidiendo decidir ... y decidir sobre la unidad del pais no es legitimo si solo se convoca a una parte. Alsina lo explica suficientemente bien.

"Lo digo yo y lo dicen los DDHH"

Eso es sencillamente falso. El derecho de autodeterminacion, si es que te refieres a eso pq no lo dejas claro, no aparece en la carta de derechos humanos. Y las resoluciones de la ONU al respecto se refieren a colonias, pueblos ocupados militarmente, donde los derechos e identidades son reprimidas y no existe autogobierno. Plantear que Cataluña esta es una crueldad y un insulto a las victimas de los exterminios etnicos que ha habido en la hsitoria

» autor: blacar

#147 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 16:55:47 +0000

#135 Aunque sea prácticamente algo irrealizable puedes ver que si hay un mecanismo para hacer un cambio en la Constitución.
Vamos, que lo han puesto lo más dificil posible para que resulte del todo imposible cambiar absolutamente nada simplemente con que uno de los partidos mayoritarios vote en contra, pero posibilidad de cambiar algo hay, por totalmente remota que sea dicha posibilidad.

Lo dicho, atado y bien atado.

» autor: Conde_Lito

#146 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:52:56 +0000

#141 Tan difícil es entender, por muy fanático que seas, ¿que si la vía legal es cambiar la ley, eso necesariamente implica que la legislación no lo contempla?

- En España no existe mecanismo legal para condenar a alguien a muerte.
- Sí que existe, porque podemos cambiar las leyes para incluir la pena de muerte en el código penal.

¿En serio te parece el razonamiento de un adulto?

» autor: --568172--

#145 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 16:52:16 +0000

#50 eso es muy, muy matizable. Ese sentimiento, como todo lo sensible, varía en cantidad (y calidad) con el tiempo y la propaganda.
No se pude hablar del sentimiento catalán. O simplificando, somos tres clases, sin contar al emigrante no español.
Los que se sienten solo catalanes, los que por igual catalanes y españoles, los españolazos (los ñordos), que también los hay y luego como he dicho, el peruano o el argelino, que vaya usted a saber, patria bandera himno.
Los votantes y sus sentimientos, el tiempo la propaganda y las próximas elecciones nos lo irán aclarando.
Yo por ejemplo, de nacional, no tengo nada, y ni los españoles ni españa me ha hecho nada, a pesar de mis "ocho apellidos vascos", si me lo hizo Franco (el de Ferrol), pero no Pablo Iglesias ni Concepción Arenal (también del Ferrol, Coruña)
Ni iba a los toros ni bailo sardanas y en eso estamos, en no subirnos al carro de los nacionalismos.
Yo me siento siempre, siempre, en una silla. O un sofá.

» autor: lamona

#144 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Khirs — Thu, 24 Oct 2019 16:52:02 +0000

#139 Si los dos partidos mayoritarios pueden cambiar la constitución es porque tiene 2/3 partes del parlamento. Si es asi es porque alguien los ha votado.
Que consigan las 2/3 partes del parlamento los independentistas y también podrán cambiar la constitución.

» autor: Khirs

#143 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 16:50:12 +0000

#33 Como en Quebec, o Escocia.

En Quebec el tribunal Supremo dijo que no tenían ese derecho sin el permiso del estado y en Escocia el estado lo autorizó después de advertir que saldrían de la UE

De todas formas Reino Unido no tiene Constitución, sino un tratado de unión

En Crimea después de una invasión militar rusa lo que no parece muy democrático y nueva Caledonia es un territorio colonizado según la ONU

El problema de Cataluña es que sería el primer territorio que tiene autodeterminación cuando su Constitución no lo permite, vamos, el 99% de los casos

Vamos, que si Cataluña tuvieras ese derecho lo tendría todo el mundo, lo que nadie quiere

» autor: --485433--

#142 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:50:08 +0000

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» autor: --294839--

#141 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:49:35 +0000

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» autor: --294839--

#140 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:49:18 +0000

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» autor: --594187--

#139 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 16:49:14 +0000

#1 Estará bien explicado, pero no veo que tenga mucha razón en lo que ha dicho, ¿Por qué en este caso si tiene que haber un referendum de todos los españoles para cambiar la Constitución y en otros casos es algo impensable y de malos españoles?

Cuando los dos grandes partidos políticos del país han cambiado la Constitución no se ha hecho referendum alguno, como por ejemplo cuando hace unos años se pusieron de acuerdo los dos grandes partidos políticos del país para cambiarla con motivo de la última crisis económica.
Recuerdo que por parte de la prensa, los políticos en general, y más adelante una buena parte de la ciudadanía, decir o insinuar que se estaban saltando las leyes del país o criticar que no hubiera un referendum te convertía en alguien peor que Stalin.

De todas formas reformar la Constitución es prácticamente imposible si están en contra los dos principales partidos del país.
Se pueden presentar tantas reformas como se quieran que ninguna pasará los tres "filtros" por los que tienen que pasar cada una de esas propuestas.
Vamos, que es tarea imposible simplemente con que uno de estos partidos mayoritarios esté en contra ya que tienes que tener el voto a favor de las 3/4 partes de cada una de las cámaras por donde tiene que pasar dicha propuesta de reforma.

» autor: Conde_Lito

#138 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:48:20 +0000

#134 Es adorable como el orgullo de impide reconocer la cagada . Entonces si yo digo que en España no existe pena demuerte tú puedes decir que sí, porque se puede cambiar el código penal para contemplarla. Nivelazo

En España no existe un mecanismo legal que permita la autodeterminación, por eso habría que cambiar la Constitución (Que es una ley, dicho sea de paso) para que se incluyese.

Te adjunto, para culturizarte un poco, la idea presente en la Wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad

¿Pueden los catalanes a día de hoy decidir libremente sus formas de gobierno? No ¿Por qué no? Porque para empezar no pueden legalmente separarse de España porque las leyes no se lo permiten. ¿Esto que quiere decir? Que la Constitución española no contempla el derecho a la autodeterminación, porque va en contra de la idea de la indivisibilidad de España.

Sois muy cansinos cuando os confundís, en serio.

» autor: --568172--

#137 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--606234-- — Thu, 24 Oct 2019 16:46:08 +0000

#83 "Y además hay derechos internacionales como el derecho de la autodeterminación."
Esto me suena a que la tierra es plana o que dios existe. Hay mucha gente que se lo cree.

» autor: --606234--

#136 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 16:45:34 +0000

#132 No entro a debatir si los catalanes tienen derecho a decidir o no.

Yo solo digo que si Alsina se refiere a ese derecho cuando habla de "derecho a decidir", es él el que necesita mayores esfuerzos didácticos.

» autor: elLuissitzky

#135 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:42:50 +0000

#124 No, si yo en el fondo soy consciente de ello, pero lo que quiero decir es que la Constitución tal y como está redactada a día de hoy no permite un referéndum de autodeterminación. O sea, está presenta la misma dificultad cambiarla para que diga que España es una república que cambiarla para que permita la autodeterminación de los pueblos. Si existiese un mecanismo podría hablarse de que el caso catalán no presenta las características necesarias para permitirles ejercer su derecho a la autodeterminación, pero es que no existe hoy en día dicho mecanismo.

A día de hoy, solo para votar la autodeterminación catalana habría que seguir los siguientes pasos: 1. Reforma del texto ratificada por mayoría de dos tercios en las dos cámaras, 2. Nuevo texto aprobado en referéndum por la mayoría de la población 3. Puesta en marcha del nuevo mecanismo parlamentario que permita a los catalanes votar 4. Referéndum sobre la cuestión catalana.

» autor: --568172--

#134 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:42:27 +0000

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» autor: --294839--

#133 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Khirs — Thu, 24 Oct 2019 16:41:13 +0000

#55 Deberias decirselo a #0.

» autor: Khirs

#132 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Maegruin — Thu, 24 Oct 2019 16:40:53 +0000

#79 Claro ... la Wikipedia, esa fuente suprema sobre Leyes y Derecho donde todos los jueces y expertos jurídicos recurren si hay alguna duda

Empieza por poner Constituciones nacionales que reconozca el derecho de autodeterminación unilateral de parte de su territorio. Si es un derecho tan universal debería venir reflejado en la mayoría de las Leyes máximas de cada país.

» autor: Maegruin

#131 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:39:28 +0000

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» autor: --294839--

#130 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:38:32 +0000

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#129 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:37:57 +0000

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» autor: --594187--

#128 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 16:36:52 +0000

#69 Sí, igual que votamos también todos los españoles cuando el PP y el PSOE reformaron en 15 días la constitución para que Europa hiciera sus recortes cómodamente.

Tienen una cara más dura que el granito y el diamante juntos.

#27

» autor: Conde_Lito

#127 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:36:35 +0000

#122 Ok, entonces yo puedo decir que España a día de hoy es una república porque la Constitución puede ser reformada para hacer España una república . Después os quejáis de que no se puede tener un debate serio sobre el tema y sacáis argumentos que parecen salidos de la cabeza de un niño de 10 años.

Pero vamos, si no te fías de mí, lee al TC:

blogs.elconfidencial.com/espana/blog-fide/2016-04-07/permite-la-consti

En síntesis, como ha recordado el TC en su sentencia de 25 de marzo de 2014, la única iniciativa que constitucionalmente se puede plantear el Parlamento de Cataluña es la de proponer a las Cortes Generales una reforma de los artículos 1.2 y 2 de la Constitución que reconozca el derecho de autodeterminación de las comunidades autónomas.

La Constitución no contempla el derecho de autodeterminación a día de hoy, como tampoco contempla que España sea una república.

» autor: --568172--

#126 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:35:18 +0000

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» autor: --594187--

#125 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 16:34:51 +0000

#115 Pues no, no lo había entendido. ¿De donde se deriva que Alsina habla de ese derecho? Porque no lo dice explícitamente, vaya.

Hay un problema si se trata del derecho de sufragio. Como dice la primera frase de tu enlace "El sufragio es el derecho político y constitucional a votar a los cargos públicos electos". No sé Alsina, pero dudo mucho que Piqué esté reclamando derecho a elegir cargos públicos electos. Más que nada porque ya lo tiene, vamos.

» autor: elLuissitzky

#124 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Conde_Lito — Thu, 24 Oct 2019 16:34:13 +0000

#78 Existir vía legal si existe, lo que pasa es que tienes que contar con 3/4 partes de cada una de las cámaras, creo que son 3, por donde ha de pasar la propuesta de desanexión del país y la reforma de la Constitución.
Vamos, algo totalmente imposible teniendo al PP y al PSOE en contra, y añade a la ecuación CS y Vox.

Ya lo intentó en su día Ibarretxe por la vía legal, y después de años y una campaña de acoso y derribo me parece que no pasó de la primera votación, así que como para llegar a la 3ª
Han puesto el tema de tal manera que resulte totalmente imposible poder reformar la Constitución si los dos partidos más votados no quieren hacerlo.
En cambio cuando quieren cambiarla bien que ambos partidos votan a favor y en 15 días hecha la reforma sin referendum de por medio ni nada, en esos caso ya da igual lo que diga cada uno de los que vivimos en este país.

Vamos, que todo queda atado y bien atado como dijo en su entonces el que hoy ha cambiado de domicilio trás 44 años.

» autor: Conde_Lito

#123 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Narmer — Thu, 24 Oct 2019 16:33:35 +0000

#113 Opino que el sentimiento catalán ha sido perfectamente diseñado y orquestado desde sectores burgueses para presionar al gobierno central de turno y obtener más prebendas.

Para mí es difícil olvidar a Pujol diciendo lo de “fem país”. Y de aquellos polvos, estos lodos.

En los 80 ya algunos veían el daño que iba a causar la transferencia de educación a las CCAA.

» autor: Narmer

#122 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:32:39 +0000

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» autor: --294839--

#121 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Oestrimnio — Thu, 24 Oct 2019 16:32:27 +0000

Es que estos catalanes son unos cómodos, apenas tienen que cumplir unos tramites de nada para tener su dichoso referéndum, a saber:

"... aprobación por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación (por todos los españoles).
La alineación de al menos seis planetas en la casa de Aries.
La sangre de un unicornio vírgen con cuerno levógiro y tonalidad blanco roto.
Dos xbox360 del mismo día del lanzamiento que nunca hayan sufrido las tres luces rojas o en su defecto, una sola pley2 sin piratear.
Prueba documental de haber aparcado en el centro a la primera.
Limpiarse la chorra a una cortina en presencia de la suegra.
Tres sellos de 27 pesetas.
Un saludo y un abrazo"

Es que se quejan de vício, con lo "fácil" que se lo estamos poniendo los españoles.

» autor: Oestrimnio

#120 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Idiocrata — Thu, 24 Oct 2019 16:32:15 +0000

#27 Totalmente de acuerdo.
Añado que Alzina cuela el argumento de que no es represión. Y aunque es cierto que aplicar la ley en este caso no es represión hay que añadir que sí es represión lo siguiente:
- Mandar a policías a golpear a la gente el día del referéndum, cuando bastaba simplemente impugnar o no hacer aprecio alguno al resultado.
- Retorcer un artículo del código penal para meter a gente en la carcel durante años en lo que parece más una venganza que aplicar justicia.
- Filtrar la sentencia el día de la hispanidad.
- Que la policía sea especialmente agresiva con los manifestantes una vez publicada la sentencia, con el beneplácito del M. de Interior. Si no habéis visto imágenes más allá de lo que muestran las televisiones "afines" (es decir casi todas) os invito a dar un paseo por twitter... es lamentable. Y sé que ha habido actos violentos por parte de manifestantes, no los ignoro.

Para mi sí que hay represión. Que no trate Alzina de vendernos a un bando como los buenos y a otros como los malos. Aquí hay 2 entes descerebrados, pero hay uno que tiene mucha más responsabilidad que otro y es el que tiene más poder, en este caso España. Y con los hechos sobre la mesa España se está comportando como un estado represor y está dando vergüenza.
Y no, no soy indepe ni quiero que Cataluña se vaya de españa y no estoy de acuerdo en que deban votarlo sin una reforma constitucional.

» autor: Idiocrata

#119 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:31:11 +0000

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» autor: --294839--

#118 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--494665-- — Thu, 24 Oct 2019 16:28:56 +0000

#111 Quieres decir que se debería incidir mucho más en los problemas que traería que Cataluña se independizara y que esos datos bastarían por si solos para convencer a la gente?

» autor: --494665--

#117 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

JohnnyQuest — Thu, 24 Oct 2019 16:28:35 +0000

#93 Ahí no entraba. Sospecho que tendríamos mucho en común, y mucho por lo que pelear. Pero estas respuestas epistolares pasan por enaltecer a mediocres intelectuales, con título y sin título. Y claro, futbolistas... permíteme el prejuicio.

» autor: JohnnyQuest

#116 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:28:31 +0000

#110 Veo problemas de comprensión lectora. La Constitución se fundamenta en la indivisibilidad de España. Otra cosa distinta es que contemple normas para que puede reformarse, que es algo lógico. Pero es completamente cierto que a día de hoy no se podría convocar el referendum, porque tendrías que tener primero otra Constitución distinta a la actual. Tocaría reformar la Constitución primero para poder organizar el referéndum de autodeterminación catalana.

Pero me hace gracia el razonamiento .

» autor: --568172--

#115 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:28:28 +0000

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» autor: --294839--

#114 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 16:27:28 +0000

#84 y a la propia cataluña, yo sigo convencido que es tirar piedras sobre nuestro propio tejado.
El problema aquí (cat) es que mucho hablar de sentimientos pero poco de economía.
Siguen vendiendo el atar los perros con longanizas.
Bueno ahora no venden nada más que presos políticos y represión franquista.
Y las elecciones están a la vuelta, preparaos españoles la CUP se presenta en españa.
Como saquen alguna, lo del rufián va a ser poco. Popcorn
La CUP siempre ha sido favorable a la independencia para irse catalonia de esta europa facha y de mierda.

» autor: lamona

#113 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:27:17 +0000

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» autor: --594187--

#112 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:25:52 +0000

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» autor: --594187--

#111 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Narmer — Thu, 24 Oct 2019 16:25:45 +0000

#105 Da la impresión de que te han contado de que España existe desde el año 1939...

Precisamente es el daño que haría la secesión lo que debería dominar el debate y no los trapos de colores. Seguramente se acabaría tanta tontería muy rápidamente.

» autor: Narmer

#110 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:24:43 +0000

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» autor: --294839--

#109 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 16:24:25 +0000

#100 puede haber sido un desliz mío y de Google (pero vaya, al Google basar sus resultados en las búsquedas de todas las personas sería bastante desafortunado que la mayoría de gente entienda otra cosa por "derecho a decidir"). ¿Me pasas el enlace dónde me puedo informar en profundidad sobre el derecho a decidir que hace referencia Alsina?

» autor: elLuissitzky

#108 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Osele — Thu, 24 Oct 2019 16:23:40 +0000

#80 Por poner un ejemplo, si alguien cree que uno de Cuenca no puede decidir si uno de Barcelona es o no español, supongo que tampoco alguien de Girona tendría ese derecho a decir si el de Barcelona es o no español

» autor: Osele

#107 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Narmer — Thu, 24 Oct 2019 16:23:32 +0000

#99 Lo que ocurre es que hay un sector de la sociedad catalana que hace mucho ruido y tiene a la otra mitad callada para evitar el enfrentamiento, ya que resulta obvio que el fanatismo se ha apoderado del independentismo y no se puede razonar.

» autor: Narmer

#106 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:21:57 +0000

#101 No, no existe dicha posibilidad, échale un vistazo al Artículo 2, a ver si ahora resulta que el vídeo os ha confundido más que informaros .

» autor: --568172--

#105 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--494665-- — Thu, 24 Oct 2019 16:21:29 +0000

#84 No veo el nivel de unión y ni el daño de la desunión como factores que nadie esté usando en el tema de la independencia.

Lo de la soberanía, ok. Pero vamos, viniendo de una dictadura el tema era o te comes está constitución o el caos. No ha habido una consulta real sobre si las regiones deberían tenerla o no, ¿no?

» autor: --494665--

#104 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:21:08 +0000

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» autor: --294839--

#103 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:20:28 +0000

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» autor: --294839--

#102 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

mr_shield — Thu, 24 Oct 2019 16:19:56 +0000

#48 realmente en ese ejemplo lo que ha pasado es que entre todos hemos decidido que en el caso general debemos dejarles decidir a ellas.

Y con Cataluña pasa lo mismo, que quieran decidir la independencia por si mismo es una aspiración legítima, pero antes tienen que convencernos a los demás que dejarles hacerlo es adecuado.

» autor: mr_shield

#101 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:19:47 +0000

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» autor: --294839--

#100 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:19:19 +0000

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» autor: --294839--

#99 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:18:42 +0000

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» autor: --594187--

#98 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

garret — Thu, 24 Oct 2019 16:18:26 +0000

#21 Totalmente de acuerdo.

» autor: garret

#97 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Maegruin — Thu, 24 Oct 2019 16:18:08 +0000

#83 El Derecho de autodeterminación no es un derecho universal reconocido por la ONU de forma general, y la inmensa mayoría de los países no lo reconocen en sus leyes. Ese derecho es una falacia del independentismo que de tanto repetirse algunos parece que lo admiten como cierto.

» autor: Maegruin

#96 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

garret — Thu, 24 Oct 2019 16:17:53 +0000

#28 Así que, si te he entendido bien, no compartir la opinión de alguien y pensar que se lleva la razón lo convierte a uno en un fanático. Supongo que no le llevarás nunca la contraria a nadie.

» autor: garret

#95 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:17:44 +0000

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» autor: --594187--

#94 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Loyert — Thu, 24 Oct 2019 16:17:44 +0000

#87 Pues es que tiene que ser asi, sino nos estariamos saltando la constitución, el tribunal Constitucional lo anularia y ahi se que se montaria gorda.

Aparte de que habria que decidir como se dividiria esa independencia. Por ejemplo decidir si alguna provincia saliera que se quiere quedar se quedaria, como se propuso en Quebec

» autor: Loyert

#93 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

formulauno — Thu, 24 Oct 2019 16:17:34 +0000

#19 Yo no lo venero, y menos por ser futbolistas, pero te voy a decir algo que es incuestionable. La gente que se manifestaba no pedia la independencia, eso era solo una parte. La mayoria pedia decidir. Puedes decir lo que quieras, pero que alguien pueda decidir o no es una decision arbitraria, y me parece legitimo que alguien pueda solicitarlo. Lo digo yo y lo dicen los DDHH
No hace falta que lo pida alguien con muchos estudios o no, pq su opinion no va a tener menos validez por ello

» autor: formulauno

#92 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:16:37 +0000

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» autor: --594187--

#91 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

angeloso — Thu, 24 Oct 2019 16:15:20 +0000

#66 Mitad más uno, ni de coña.
Serían 2 tercios de parlamento y de senado. 2/3 del senado has de convencer a muchos, muchos más que la mitad, casi al 90% de la población (entendiendo que las provincias más vacías son unionistas).
Como con la monarquía, esta constitución es irreformable. Atado y bien atado.

» autor: angeloso

#90 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

lamona — Thu, 24 Oct 2019 16:15:19 +0000

#10 no sé si Piqué es un iletrado, Guardiola es lector, osease, una persona que lee libros, quizá ahora solo lea los premios Sant Jordi, yo prefiero a Messi para presidente del gobierno general de catalonia

» autor: lamona

#89 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Narmer — Thu, 24 Oct 2019 16:14:54 +0000

#50 Pero así se han sentido los catalanes “buenos”. Los catalanes “malos” que se sienten españoles no los tenemos en cuenta, ¿no?

» autor: Narmer

#88 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Harl8000 — Thu, 24 Oct 2019 16:14:12 +0000

#69 Sí, pero basta que digas que hay que votar para dar la posibilidad de que Cataluña se independice. La gente va a votar que no de forma masiva, y eso lo sabemos todos. Luego, pues indepes enfadados y vuelta a empezar.

» autor: Harl8000

#86 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Maegruin — Thu, 24 Oct 2019 16:13:52 +0000

#17 En Escocia es porque el partido que gobernaba Reino Unido lo autorizó así, por lo tanto su representación de todo el territorio legitima el referendum celebrado en una única parte.

Aquí en España también se puede hacer, solo tienen que convencer a una mayoría de partidos estatales que cambien la Constitución y permitan un referendum vinculante solo con la participación de catalanes.

» autor: Maegruin

#85 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:13:46 +0000

#76

» autor: reynholmindustries

#84 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Narmer — Thu, 24 Oct 2019 16:13:39 +0000

#41 Los países miembros de la UE son estados soberanos dentro de la misma, pero Cataluña no es una región soberana dentro del territorios español.

Además, el nivel de unión entre países de la UE no llega ni de lejos al nivel de unión entre regiones en España,ñ.

Si el Brexit va a hacer daño a muchos países europeos -incluso a los propios británicos-, imagina el perjuicio económico que causaría la escisión de Cataluña al resto de España.

» autor: Narmer

#83 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

del_dan — Thu, 24 Oct 2019 16:13:32 +0000

Sí y No.

Tal como está ahora, tiene razón y no la tiene, porque realmente quien decide que es un país o no, en verdad no eres tu mismo sino que los otros países, primeramente tus vecinos y luego el resto o la gran mayoría del resto te reconozcan como país.
Y además hay derechos internacionales como el derecho de la autodeterminación.

Por eso digo sí y no, depende mucho desde que prisma lo mires, si lo miras solamente desde el punto de vista de la constitución española y sus leyes actuales, está claro que es una farándula, pero es que hay leyes que impera por encima, que están firmadas por el mismo estado español. No me parece algo tan simple.

» autor: del_dan

#82 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

javierreta — Thu, 24 Oct 2019 16:13:31 +0000

#50 Venís de una relación de soberanias feudales a la soberanía borbónica heredada del franquismo. Necesitan una república de verdad conformada por la unión de Estados soberanos.

» autor: javierreta

#81 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

jer_esc — Thu, 24 Oct 2019 16:13:21 +0000

#65 cuando carecen de argumentos o son incapaces de dar una respuesta razonada sólo les quedan dos recursos, primero repetir los lemas con los que les han lavado el cerebro por años y cuando ni así les alcanza recurrir a la violencia verbal o física, y esto es válido para cualquier opción, no sólo para los independentistas

» autor: jer_esc

#80 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:13:04 +0000

#6 Coño es verdad que las constituciones vienen escritas en piedra (bueno para lo que interesa).
Seguro que con ese espíritu y pegándolos con porras cada dos años al final querrán quedarse.

» autor: reynholmindustries

#79 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

elLuissitzky — Thu, 24 Oct 2019 16:12:37 +0000

Así, para empezar, Alsina dice: "el derecho a decidir es un derecho que corresponde a cada ciudadano".

Yo busco en google "derecho a decidir" y lo primero que me sale es es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

"El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo..."

Por mi se puede meter su prepotencia de "no hemos hecho bien nuestro trabajo si hay tantas personas que no lo entienden" y su "esfuerzo didáctico" por el culo. Si el objetivo de los medios (de uno y otro bando) es explicar las cosas bien para favorecer la convivencia (que lo dudo) no solo han fallado estrepitosamente, sino que siguen haciéndolo con minutos didácticos de este nivel.

CC #15, que pedías rebates argumentados

» autor: elLuissitzky

#78 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:12:35 +0000

#68 ¿Cómo se va a seguir la vía legal en España si no existe? Aún partiendo de la falsa premisa de Alsina de que la independencia de Cataluña tiene que ser decidida entre todos, no se podría celebrar dicho referéndum porque la Constitución simplemente no contempla esta posibilidad.

Si existiese un mecanismo legal que permitiese la autodeterminación de los pueblos en España, entiendo que habría que seguir el procedimiento británico de votar en el parlamento si tiene sentido celebrar un referéndum allí y en qué considiciones se celebra.

Si te fijas en el caso del Reino Unido notarás que no votaron todos los británicos si querían que Escocia se quedase o pirase, no, simplemente decidieron si había un motivo real para dejarles celebrar el referéndum y se lo permitieron. Aquí en España no existe dicha posibilidad, por eso digo que se contempla la inmutabilidad de los mapas.

» autor: --568172--

#77 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--485433-- — Thu, 24 Oct 2019 16:11:55 +0000

#30 #17 es que no podéis quedaros o iros porque no tenéis ese derecho, no hay ley ni nacional ni internacional que ampare ese derecho.

Por tanto si hacéis un referéndum tiene que ser ilegal y como tal estará reconocido internacionalmente.

Ten en cuenta que si vosotros tuvierais ese derecho lo tendría Cuenca, Canarias o Baviera, y vendría una cascada de independencias detrás.

No sé si me explico, no es un tema que únicamente os competa a vosotros, compete a la legalidad nacional e internacional

» autor: --485433--

#76 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#75 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

parazetamol — Thu, 24 Oct 2019 16:10:47 +0000

#61 pues ahí estamos compañero. De este estado que (entre otras cosas) "no da permiso" nos queremos separar como sea. Precisamente para parecernos un poco a estados civilizados como Canadá o UK. Y cada dia somos más!

» autor: parazetamol

#74 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

saku100 — Thu, 24 Oct 2019 16:10:43 +0000

#41 Entonces quién decide como se trocea? Lo hacemos pueblo a pueblo como en los Balcanes?

» autor: saku100

#73 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

sonixx — Thu, 24 Oct 2019 16:10:38 +0000

#14 no se que decirte, hay opiniones que se basan en afirmaciones falsas e ignorantes, le pones delante la verdad y ni se esfuerzan en aceptarlo.
Cuando digo la verdad son tipo, ley, o hechos con total certeza, nada de opiniones

» autor: sonixx

#72 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

avalancha971 — Thu, 24 Oct 2019 16:10:22 +0000

Vaya explicación de mierda en la que se pone al nivel de Piqué:

Las decisiones de todos los españoles las tomamos todos los españoles.

Pues lo mismo Piqué podría decir:
Las decisiones de todos los catalanes las tomamos los catalanes.

Y otro dirá que no:
Las decisiones de todos los europeos las tomamos todos los europeos.

Cada uno tiene metida en su cabeza nacionalista su idea de nación y es igual de ridículo que el otro.

Y Alsina nos deja claro en este minuto lo mucho que se lo cree, al igual que los independentistas.

Vamos a ver, la única diferencia entre un estado y otro es la lista de leyes y constitución que tiene el estado español, y sobre todo el ejército encabezado por el Rey de España.

Digamos las cosas claras y no las tonterías de Alsina y muchos independentistas.

» autor: avalancha971

#71 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:10:05 +0000

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» autor: --294839--

#70 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Nylo — Thu, 24 Oct 2019 16:09:33 +0000

#41 por supuesto, pero es que si esa fuese la normativa europea, no existiría porque nadie habría querido formar parte. Si UK puede marcharse unilateralmente es porque en la normativa europea existen unas reglas que dicen que eso se puede hacer. En nuestra constitución existen las reglas contrarias, que dicen que sobre España decidimos todos los españoles. Se pueden cambiar, para que puedan decidir separarse ciertas regiones, pero como cambiarlas requiere la aprobación de todos, en la práctica es lo mismo, nadie se va sin que el resto acepte que el que quiera se pueda ir.

» autor: Nylo

#69 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Loyert — Thu, 24 Oct 2019 16:09:32 +0000

#27 Hay que decidir todo el mundo porque se tiene que cambiar la ley para que estos referendums se permitan, y despues reformar la Constitución para que las independencias se permitan. Por tanto ahi debemos votar todos.

» autor: Loyert

#68 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:08:48 +0000

#19 Guardiola sabe hablar

» autor: reynholmindustries

#66 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

xtiff — Thu, 24 Oct 2019 16:08:41 +0000

#34 pues no me parece ninguna tontería porque como dice en el vídeo, con las normas de hoy en España, no se podría.

- ¿En esos territorios se podía? Pues sí, y por eso se hizo.
- ¿Se podría en el futuro si los independentistas convencieran a la mitad más uno para facultar a las CC.AA. sobre esas competencias? Tambien. Pero por ahora no veo que cuenten con esa mayoría. Al menos no fuera de Cataluña.

» autor: xtiff

#65 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

sonixx — Thu, 24 Oct 2019 16:08:37 +0000

#4 yo lo he intentado con una amiga y he llegado al límite de creerme que me estaba vacilando, pero totalmente.
Y llamaba ignorantes a los que decían que no se puede convocar un referéndum o que lo de ahora es ejemplo de libertad y demás.
Te Salta con no a la violencia del estado corrupto

» autor: sonixx

#64 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Gry — Thu, 24 Oct 2019 16:08:11 +0000

Es muy fácil: si se quieren independizar de forma legal primero hay que cambiar la constitución. En caso contrario que hagan una declaración unilateral y después defiendan sus fronteras hasta que el resto de España se de por vencida.

» autor: Gry

#63 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:08:06 +0000

#26 Del que parece ser tienes la verdad suprema. Sino no tratas de falso o ignorante una opinión, sino que la rebates.
Es bastante supremacista tu postura.

» autor: reynholmindustries

#62 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

vet — Thu, 24 Oct 2019 16:07:12 +0000

Esta manía de comparar los países con empresas o con familias cuando no son ni uno no lo otro.
También el franquismo hablaba de España como una madre con hijos malos. Es un discurso peligroso.

» autor: vet

#61 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:07:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

th3b1gb0ss — Thu, 24 Oct 2019 16:06:46 +0000

Estos flipados siempre mezclando las cosas, lo que corresponde decidir a todos los Españoles (o más bien los representantes) es la modificación de la constitución que habilitaría el derecho a la autodeterminación, no la independencia o no de X territorio. Una vez este dicho derecho activo se votaría lógicamente en el lugar que pretenda independizarse.

Es de traca, estoy hasta los cojones de los "cuñaos" nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles como son el sr. Alsina y el sr. Gerard Pique.

» autor: th3b1gb0ss

#59 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

miliki28 — Thu, 24 Oct 2019 16:06:37 +0000

Un nacionalista intentando convencer con argumentos nacionalistas a otro nacionalista, el culmen de absurdo.

» autor: miliki28

#58 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

isra_el — Thu, 24 Oct 2019 16:06:35 +0000

blogs.publico.es/strambotic/2019/10/mapa-separatismos/
¿Por qué lo llaman “patria” cuando quieren decir “pasta”?

» autor: isra_el

#57 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#56 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#55 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--516568-- — Thu, 24 Oct 2019 16:06:02 +0000

#1 Es duplicada: www.meneame.net/story/carlos-alsina-hablando-sobre-derecho-decidir
Pero ya no me extraña nada que esto llegue a portada y que muchas de las noticias relevantes que han ocurrido hoy no.

» autor: --516568--

#54 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

War_lothar — Thu, 24 Oct 2019 16:05:35 +0000

Sin ofender, esto no funciona así para el derecho de autodeterminación, sino no sería posible que una región se independice de otra, incluso aunque estén haciendo una limpieza étnica como ha sucedido en otros casos. Otra cosa es que en el caso de Cataluña no se den las condiciones para ejercer ese derecho, pero la constitución española o el poder estatal no está por encima del derecho de autodeterminación. Repetir todo el rato que para la independencia de una región tiene que votar todo el Estado es algo absurdo, normalmente un Estado no va a poner en su constitución una opción de independencia opcional...

El problema es como digo que en Cataluña no se dan las condiciones para ejercer ese derecho, ni es una nación oprimida, ni los estamos matando por ser catalanes, ni si quiera es un apoyo mayoritario del 80% o algo así los que se quieren independizar etc... Ahora sí tienen gente suficiente para pedir una consulta, otra cosa es que se les de, y que con el 51% de la población catalana fuera justo ejercer la independencia en ese caso si lo tuvieran (en algunos se ha pedido más del 55%y participación del 70% o más). Pero no, este audio solo repite una y otra vez el mismo argumento erróneo.

» autor: War_lothar

#53 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--568172-- — Thu, 24 Oct 2019 16:05:32 +0000

#22 Pues, sinceramente, entiendo que este vídeo llega un día en que muchos usuarios están de luto y deseando hablar de su tema preferido, pero es que no aporta nada nuevo al debate o realmente interesante. El problema del argumento de Alsina, y que se usa tanto en Menéame es que ignora por completo el derecho a la autodeterminación de los pueblos. Ciertamente, la Constitución española no lo contempla, y hasta ahí se puede argumentar que no existe una margo legal para la independecia.

Fuera de eso, tenemos que considerar que el hecho de que los mapas no son realidades inmutables, y que el no permitir una determinada votación en España no la convierte en más democrática. En Escocia se ha dado permiso para un referendum atendiendo a una demanda popular, en España se es consciente de esa demanda popular y no se permite. Entender que es justo prohibir para siempre que se vote acerca de la cuestión catalana es creer que está antes el mapa que las personas. Que las fronteras de España han sido ya establecidas para la eternidad y que nada puede cambiar esto por vías civilizadas, solo se contemplan conflictos armados y demás.

Lo dicho, un vídeo flojo, pero entiendo que hoy se hace necesario ante tanta ira acumulada por una parte tan importante de la comunidad.

» autor: --568172--

#52 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

ManTK — Thu, 24 Oct 2019 16:05:24 +0000

#30 Todos los casos son distintos.

» autor: ManTK

#51 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

parazetamol — Thu, 24 Oct 2019 16:04:59 +0000

#39 Exacto. En los paises civilizados " se da permiso", en Españña se envia a la polícia a aporrear votantes. Ni se dialoga ni nada parecido.
Que no tienes internet??
spanishpolice.github.io
catalanrepression.github.io

» autor: parazetamol

#50 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#49 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:04:54 +0000

#29 Como los supremacistas escoceses o quebequenses.

» autor: reynholmindustries

#48 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

borteixo — Thu, 24 Oct 2019 16:04:29 +0000

#6 enlazando un poco con los símiles que hace Alsina en el vídeo, también nos afecta que las mujeres aborten (pq disminuye la población o yokse), pero las principales afectadas de todo este tinglado son ellas así que las que debieran tener el derecho a decidir son ellas.

» autor: borteixo

#47 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#46 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--443660-- — Thu, 24 Oct 2019 16:04:05 +0000

#17 Porque en las constituciones, o lo que sea que tengan, de Canada y UK esta previsto que Quebec y Escocia puedan votar en determinadas circunstancias y con determinados acuerdos. De la misma manera que la constitución española prevé que Navarra pueda votar integrarse en el País Vasco. Pero no prevé que Cataluña pueda votar independencia alguna.

» autor: --443660--

#45 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

seif — Thu, 24 Oct 2019 16:03:53 +0000

#17 porque tanto Canada como Reino Unido tienen leyes diferentes a la española. Ya lo dice el video en vez de cambiar las leyes, para poder hacer el referendum legal, se han dedicado a hacer lo que le salía de los huevos, y eso tiene consecuencias.

» autor: seif

#44 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Ozono33 — Thu, 24 Oct 2019 16:02:47 +0000

La ley me dice que Alsina tiene razón pero el sentido común me dice lo contrario.

» autor: Ozono33

#43 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

eltoloco — Thu, 24 Oct 2019 16:02:39 +0000

#3 los independentistas no tienen ni idea de lo que es la democracia, al contrario de los unionistas o "constitucionalistas", que tienen democracia hasta la médula... son los guardianes de la democracia, de su democracia, y se la follan cuando quieren.

» autor: eltoloco

#42 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:02:29 +0000

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» autor: --294839--

#41 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--494665-- — Thu, 24 Oct 2019 16:02:04 +0000

#1 ¿Pero no se desinfla el discurso si pensamos en España dejando la Union Europea?

Nos parecería una locura que todos los miembros tuvieran que votar sobre si nosotros nos queremos quedar en la UE o no.

» autor: --494665--

#40 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 16:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#39 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 16:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#38 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

nianoniano — Thu, 24 Oct 2019 16:01:09 +0000

Me gusta mucho lo bien y claro que habla Alsina. Tiene una forma de expresarse muy pedagógica.

» autor: nianoniano

#37 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

u_1cualquiera — Thu, 24 Oct 2019 16:01:00 +0000

#17 porque el gobierno de todo el país decidió que podían hacerlo, amparándose en las leyes que se aplican a todo el pais. En Alemania la justicia no lo permitió. Cada país tiene sus normas.

» autor: u_1cualquiera

#36 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

TXTSpake — Thu, 24 Oct 2019 16:00:59 +0000

#17 Otra vez con Escocia o Quebec, dos situaciones que nada tiene que ver con Cataluña. ¿Y que 2 millones de catalanes se creen vivir en un nación? Pues tiene un problema diferenciando lo que es la realidad con lo que es la ficción en sus cabezas, ese problema se trata en otro sitio y no con las urnas.

» autor: TXTSpake

#35 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

DavidMS83 — Thu, 24 Oct 2019 16:00:44 +0000

#17 básicamente porque el Parlamento de Canadá y el de Reino Unido se lo permitió.. . Igual que si aquí el Parlamento permitiera a los catalanes votar.. . Pero no es el caso y tampoco podrían porque actualmente sería una decisión anticonstitucional que se podría denunciar ante el Tribunal constitucional

» autor: DavidMS83

#34 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Mutiko30 — Thu, 24 Oct 2019 16:00:36 +0000

Vaya tontería. Escocia y Quebec votaron ellas solas. UK se ha marchado de Europa ella sola. Groenlandia puede decidir ella misma que quiere ser.

» autor: Mutiko30

#33 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

the_phet — Thu, 24 Oct 2019 16:00:16 +0000

Es el típico argumento que ya han repetido cientos de veces los cuñaos, lo de "decide toda España, no solo Catalunya. Si votamos, votamos todos".

Esto, por supuesto, ignora todos los referéndums históricos sobre independencia. Como en Quebec, o Escocia. O como por ejemplo el de Crimea, donde los sólo los de Crimea votaron si querían ser Rusos o querían ser parte de Ucraína. O por ejemplo el más reciente de Nueva Caledonia, dónde sólo los habitantes de Nueva Caledonia votaron si querían ser independientes o franceses.

Que yo sepa, no hay ni 1 sólo referéndum donde voten todos, y no sólo la parte que se quiere independizar. Y si lo hay, es algo anecdótico, porque una mayoría de referéndums son como el que propone Catalunya.

» autor: the_phet

#32 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 16:00:13 +0000

#8 Pues entonces decide USA, nada más que hablar.

» autor: reynholmindustries

#31 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

loborojo — Thu, 24 Oct 2019 16:00:10 +0000

#22 No quería entrar a si la votación se realiza con permiso o no, si no que en ciertas ocasiones lo que algunos consideren un TODO indivisible es en realidad una suma de nacionalidades con derechos políticos.

» autor: loborojo

#30 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

parazetamol — Thu, 24 Oct 2019 16:00:01 +0000

#17 Es igual, no te esfuerces. Lo de Escocia o Quebec les suena al planeta Marte. Tras la cantidad de insultos (supremacistas, racistas, fanáticos, etc..) me sigue sorprendiendo como alguien en España pueda esperar que nos queramos quedar. Pero nada, seguid tan convencidos de vuestros argumentos. Que aquí en Barcelona todos somos zombies

» autor: parazetamol

#29 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

yarkyark — Thu, 24 Oct 2019 15:59:52 +0000

#10 No. Son supremacistas que creen que sus derechos están por encima de los derechos de los demás.

cc #7

» autor: yarkyark

#28 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 15:59:42 +0000

#8 Que no compartas su opinión no te da derecho a creer que llevas tu la razón. Eso sí que es de fanático.

» autor: reynholmindustries

#27 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Harl8000 — Thu, 24 Oct 2019 15:59:21 +0000

Este argumento se ha explicado un montón de ocasiones pero yo personalmente no lo comparto, además patina tremendamente cuando empieza a decir ejemplos como que solo pueden votar los hombres, ahí se le va un poco. Al final los países entienden que perder territorio es perder poder y evidentemente nadie va a dar facilidades para que se desprenda esa parte del país. De todos modos, No dejar votar argumentando que ha de decidir todo el mundo, implica eternizar el problema. Ya se que todo esto va de ver quién tiene razón para quitarsela al otro, pero al final el problema está ahí.

Los países que se han fragmentado en los últimos años... ¿Cuantos han sido mediante el acuerdo de todo el país? Ya si eso seamos más fantasiosos.

» autor: Harl8000

#26 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 15:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#25 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

isra_el — Thu, 24 Oct 2019 15:58:58 +0000

#17 www.elindependiente.com/politica/2018/09/24/quieren-de-verdad-los-inde

Para vagos, no, no es lo mismo ni de coña.

» autor: isra_el

#24 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

aliguernago — Thu, 24 Oct 2019 15:58:30 +0000

Bravoooo!

» autor: aliguernago

#23 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--165145-- — Thu, 24 Oct 2019 15:58:13 +0000

¿Y cuál era la pregunta?

» autor: --165145--

#22 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 15:57:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--42246-- — Thu, 24 Oct 2019 15:57:22 +0000

#8 Pero como el gobierno catalán no es más que el gobierno de una puta comunidad autónoma, pues como mucho tienen unas cuantas tanquetas con agua, así es.

» autor: --42246--

#20 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

reynholmindustries — Thu, 24 Oct 2019 15:56:32 +0000

#18 Ignorantes son los que creen saberlo todo.

» autor: reynholmindustries

#19 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

JohnnyQuest — Thu, 24 Oct 2019 15:56:26 +0000

#14 Perdona, pero Guardiola no deja de ser otro Sergio Ramos con mejor dicción. Vamos a dejar de venerar a estos chiquillos.

» autor: JohnnyQuest

#18 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 15:55:40 +0000

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» autor: --294839--

#17 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

loborojo — Thu, 24 Oct 2019 15:54:24 +0000

El problema que no explica es que el "grupo humano de residentes en Cataluña" se considera a si mismo una nación, y por tanto sujeto político, a diferencia de los solteros, los mayores de 50 años y las otras analogías que explica. Bajo este razonamiento de que una parte no puede decir por el todo ¿Por qué votaron en Escocia o en Quebec?

» autor: loborojo

#16 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Alexa_ — Thu, 24 Oct 2019 15:53:47 +0000

#10 Guardiola también un dopado de nandrolona.
Como Torra y Puigdemont, otro mentiroso que gusta de trampas

» autor: Alexa_

#15 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 15:53:09 +0000

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» autor: --294839--

#14 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

formulauno — Thu, 24 Oct 2019 15:52:58 +0000

#10 Iletrados e ignorantes? Simplemente son todas opiniones tan validas como la tuya y la mia y al final ser de un pais u otro es algo arbitrario

» autor: formulauno

#13 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--294839-- — Thu, 24 Oct 2019 15:52:18 +0000

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» autor: --294839--

#12 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--424445-- — Thu, 24 Oct 2019 15:51:46 +0000

#10 Estos dos en particular son caraduras hipócritas, que han llevado el escudo de España por todo el mundo y ganado sus correspondientes millones sin enrrojarse lo más mínimo.

Pero sí, se ayudan de los iletrados ignorantes que les jalean sus proclamas.

» autor: --424445--

#11 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 15:50:51 +0000

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» autor: --594187--

#10 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--74648-- — Thu, 24 Oct 2019 15:44:07 +0000

#7 no son fanaticos, son iletrados ignorantesy como tales no dan mas de si.

» autor: --74648--

#9 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 24 Oct 2019 15:42:51 +0000

#1 No deja de ser lo mismo que se lleva repitiendo años y años. Todos los independentistas lo han escuchado ya.
Pero con esto pasa como con tantas cosas que se les han dicho a estos "dialogantes" independentistas: no quieren escuchar, no les importa tu opinión, quieren que te rindas y les dejes hacer. Se consideran incompatibles con los españoles hasta ese punto de no poder comunicarse.
Podríamos decir que «a oídos necios, palabras mudas».

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#8 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

garret — Thu, 24 Oct 2019 15:42:35 +0000

Pues a mi me parece más simple que todo eso. Decide quien tiene mayor poder policial y militar. Esa es la única fuente de legitimidad y el verdadero pegamento de la integridad territorial de España, como bien dice/amenaza su Constitución. Si el gobierno catalán tuviese veinte cabezas nucleares apuntando contra distintas ciudades del estado, tendrían su referéndum en una semana.

» autor: garret

#7 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--424445-- — Thu, 24 Oct 2019 15:39:39 +0000

#1 Es que intentar razonar con Piqué o con Guardiola será siempre intentar razonar con fanáticos.

» autor: --424445--

#6 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--267125-- — Thu, 24 Oct 2019 15:22:13 +0000

#2 el problema del supremacismo independentista lo sufrimos todos. A mi me daría igualq ue se independizaran si no me afectara, pero me afecta, y resulta que por nacimiento y por constitución tengo derecho a decidir sobre mi país. Así que ya pueden esperar sentados a que les dejemos votar, porque eso lo decidimos muchos más que 2 pírricos millones de habitantes.

» autor: --267125--

#5 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--594187-- — Thu, 24 Oct 2019 15:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#4 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--267125-- — Thu, 24 Oct 2019 15:20:56 +0000

#1 no pierdas la esperanza. Al menos hasta que empiecen a insultar, que lo acaban haciendo. Pero ahí los puedes dejar ahogándose en su bilis, porque ya se han puesto en evidencia.

» autor: --267125--

#3 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Sawyer76 — Thu, 24 Oct 2019 15:20:06 +0000

Más claro imposible. Pero muchos que se llenan la boca de democracia en realidad no tienen ni idea de lo que es la democracia. Y creen que solo hay que cumplir las leyes que a ellos les parece bien, como niños consentidos.

» autor: Sawyer76

#2 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

--590763-- — Thu, 24 Oct 2019 15:17:56 +0000

Un ejemplo claro se esto es que ocurre si una Cataluña independiente decide cortar las carreteras que llevan hasta desde Valencia hasta Francia. Yo como ciudadano me veo individualmente afectado.

» autor: --590763--

#1 Respuesta de Carlos Alsina a Gérard Piqué

Khirs — Thu, 24 Oct 2019 15:17:14 +0000

Pues esta bien explicado pero viendo ya los negativos como bien indica en el video es bobada intentar razonar con fanaticos.

» autor: Khirs