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#208 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Tue, 08 Oct 2019 10:26:57 +0000

#207 Es que no han acusado en un tweet: lo han hecho personas respetables (sólo hay que mirar el estatus y la trayectoria de las dos que lo han hecho públicamente) en un reportaje de investigación de una de las agencias de noticias de más prestigio y más antiguas del mundo. No, no es un tweet. Y, bien dicho, esa es mi opinión.

» autor: JanSmite

#207 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Tue, 08 Oct 2019 10:21:41 +0000

#206 En relidad no hay declaraciones coincidentes. De hecho, no hay ni una sola declaración, ya que salir en la tele o poner un tweet no constituye una declaración a efectos jurídicos. Sobre que Domingo no haya movido ficha, no lo sé, su abogado sabrá. Quizá prefiera esperar a que escampe, quizá lo que dicen es verdad... Lo único que digo es que es muy facil acusar en un tweet, pero si de verdad creyeras que han cometido algún tipo de delito hacia tu persona, vas y lo denuncias, lo demás es subirse al carro del metoo. Sin más es mi opinión.

» autor: alure

#206 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Tue, 08 Oct 2019 09:56:25 +0000

#205 Yo lo niego taxativamente, y amenazo con demandarte por calumnias si no retiras esa declaración o presentas pruebas. Como bien dices, me asiste la presunción de inocencia (que está por encima de la presunción de veracidad), igual que a Domingo, pero, ¡mira qué cosas!, Domingo no ha dicho/hecho nada de eso, no ha negado NADA ni amenazado con denunciar a NADIE.

Porque, sea cierto o no que te he tocado el culo, si sólo lo declaras tú, sería tu palabra contra la mía. Si resulta que hay 20 personas, sin conexión entre ellas, que dicen lo mismo, tengo un problema gordo, por acumulación de declaraciones coincidentes… Y si otras 40, también sin conexión entre ellas, dicen que me han visto hacerlo, hay, además, acumulación de testigos, y el problema entonces es no gordo, no: es GORDÍSIMO.

En realidad, Domingo tiene suerte de que los posibles delitos hayan prescrito y no se haya presentado denuncia ante un juez, porque además de perder el prestigio personal (que no el artístico, que nadie niega) a lo mejor estaría en la cárcel.

» autor: JanSmite

#205 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Tue, 08 Oct 2019 07:03:39 +0000

#201 Recordemos que ninguna de esa muchísima gente se ha personado en el juzgado a poner una denuncia, de modo que por ahora, lo que dicen vale lo mismo que si yo digo que tu me has tocado el culo.

» autor: alure

#204 Plácido Domingo en la hoguera

pinzadelaropa — Mon, 07 Oct 2019 16:55:58 +0000

#203 volvemos a lo mismo: "por comportamiento sexual inapropiado", tenemos un caso de a una que le tocó de mala manera las tetas hace 30 años, ostia, que repito, y me da igual que hubiera sido mi hermana o mi madre o mi abuela (hace 30 años macho y ten por seguro que si le hace eso una de ellas la ostia que se lleva aun la estaría recordando, pero no mía! de ellas! menudas son! bueno, mi abuela quizá se hubiera dejado que para entonces le gustaba Plácido) yo creo que no seguiría 30 años después cabreado con el tipo, obviamente no le iba a tener entre mis amigos, pero que estamos hablando de un tocamiento de tetas y un beso en la mejilla!. Aún nadie le ha acusado de no aceptar los Nos y forzar a alguien (mas allá de una tocada de tetas que creo que incluso ahora mismo no daría ni para 3 meses de cárcel). Que el tipo era un salido, te lo admito, 100%, pero es que yo me imagino el mundo del espectáculo de 1989 con los Rolling a tope, la coca subiendo por las paredes, con este tipo haciendo los 3 tenores (empezó en 1990) y siendo el puto amo del planeta y queriendo follar y sigo diciendo lo mismo: Ser un salido NO es un delito (tocar las tetas si, pero hasta ese es un delito menor), las mismas mujeres están tratandose a si mismas como descapacitadas para decir un NO y ser expeditivas y hasta poner una denuncia si llega el caso del acoso. Ninguna ha demostrado haber sido coaccionadas en plan "o me comes la polla o te despido" es que ni le han acusado de eso, lo mas que leo es que "era muy pesado intentando quedar en su casa", ostia pero es que todos hemos sido pesados con gente a la que nos queríamos follar, compañeras de trabajo, universidad, colegio mayor, campamento de verano...

Le están acusando de ser un salido, no de ser un violador. Ese es el punto clave. (y si, una de que le tocó las tetas una vez hace 30 años)

» autor: pinzadelaropa

#203 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Mon, 07 Oct 2019 16:40:56 +0000

#202 Por favor, léete este artículo entero

www.lavanguardia.com/cultura/20190905/47191081050/angela-turner-wilson

y después me dices qué opinas. Pero dímelo pensando que esa mujer es tu mujer o tu novia.

» autor: JanSmite

#202 Plácido Domingo en la hoguera

pinzadelaropa — Mon, 07 Oct 2019 16:04:16 +0000

#198 pero es que querer follarte a cualquiera, sea tu alumna o tu compañera de trabajo (por aquel entonces eran compañeras de trabajo, no subordinadas) es algo normal en el planeta tierra, de hecho es como se ha reproducido la especie humana, intentando follarnos a todo lo que se menea. Obvio que a si a esta tipa le tocó las tetas sin consentimiento debería haber sido denunciado en su día, creo que esa falta ya habrá preescrito (un asesinato preescribe a los 20 años).
Hay que aprender a diferenciar entre querer follar y que te digan que no y listo, no pase nada mas (siempre hablando de mayores de edad) y que te digan que no y obligues a la otra persona a hacerlo. Lo primero es perfectamente válido (como digo antes, es que es como funciona el 99% de las ocasiones que uno quiere follarse a otra persona) y lo segundo es delito. Si no aprendemos pronto que ser un salido y un violador son cosas distintas mal vamos.

» autor: pinzadelaropa

#201 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Mon, 07 Oct 2019 12:24:52 +0000

#200 No, no es un tema de SJW, es un tema de una mujer diciendo que, muchos años atrás, y sin mediar palabra, Domingo le agarro sus pechos sin su permiso y con tanta fuerza que hasta le hizo daño, dejándola confundida y humillada => #129

Es el caso de una coordinadora de producción diciendo que lo de Domingo acosando con manoseos y con propuestas inapropiadas a subalternas era un secreto a voces, y que procuraban ponerle ayudantes masculinos para evitarlo => #135

En total, unas 20 personas, muchas sin conexión entre ellas y de diferentes épocas y sitios, que relatan acosos/excesos/conductas inapropiadas de Domingo muy similares sobre ellas mismas, y otras 40 (igual, muchas sin conexión entre ellas, de diferentes épocas y sitios) que declaran haber visto esas conductas sobre otras personas.

Es decir, más de medio centenar de personas que puede que ni se conozcan, pero que relatan cosas MUY similares de una misma persona. Hombre, como poco, da MUY mala espina…

» autor: JanSmite

#200 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Mon, 07 Oct 2019 11:43:47 +0000

#199 Vamos que ni siquiera hay denuncia, solo es un nuevo #metoo en el que como en el caso anterior, se consideraba acoso pedirle a una chica su número ed teléfono...
Yo lo siento, pero acabo de cambiar de opinión. Sin denuncia en juzgado no me creo nada. La verdad es que pensaba que estaba denunciado a la espera de juicio, no que era un tema de SJW.

» autor: alure

#199 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Mon, 07 Oct 2019 11:35:47 +0000

#196 Pues lo de "juez por correspondencia", "condenarlo por inhabilitación para su trabajo de por vida" me parece una alusión personal, a lo que supuestamente hago (que, además, es mentira, como ya he explicado en mi mensaje anterior), no a lo que digo, a mis ideas.

Y es mentira no sólo porque yo no tengo capacidad para hacer todo eso que me achacas, han sido otros, directamente implicados en los hechos, los que han decidido esas cosas: es que ni siquiera he pedido o llegado a sugerir que se tome medida alguna contra él en ninguno de mis comentarios.

Además, otro detalle: no va a haber juicio. No se le ha denunciado en un juzgado, los delitos estarían ya prescritos. Ha habido, sencillamente, una serie de MUCHAS personas que, pasados los años y sin las presiones que tendrían entonces, se han atrevido, finalmente, a decir lo que les pasó.

Y, como ya dije, respetando su presunción de inocencia, yo puedo tener mi opinión al respecto, y puedo decidir a quién creo y a quién no, puedo decidir si los indicios me inclinan hacia una opinión o hacia otra.

» autor: JanSmite

#198 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Mon, 07 Oct 2019 10:37:43 +0000

#195 Goto #129

Edit: además, él tenía una posición laboral superior a las de las chicas a las que, según tú, "baboseaba": eso ya es inadecuado, porque muchas de ellas no dirán nada por miedo a perder el trabajo.

» autor: JanSmite

#197 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Mon, 07 Oct 2019 10:28:28 +0000

#154 ¿Pero cómo? ¿Entonces usted quiere tener presuncion de inocencia? Pensaba que como no respeta la presunción de inocencia ajena, no le importaría no tener la suya propia.

» autor: alure

#196 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Mon, 07 Oct 2019 10:23:17 +0000

#165 De hecho lo que he realizado no es atacarte a tí personalmente, sino a tus ideas, que consisten en considerar a una persona culpable antes de que se celebre ningún juicio. Puedes creer que es culpable (yo sinceramente lo creo) pero no puedes aplicarle una condena antes del juicio, ni siquiera la del escarnio público al que se le está somentiendo, por no hablar del lucro cesante.
Simplemente deberías respetar su presunción de inocencia hasta sentencia firme y luego ya, lo tratamos como proceda.

» autor: alure

#195 Plácido Domingo en la hoguera

pinzadelaropa — Mon, 07 Oct 2019 08:28:03 +0000

#41 Yo no niego que Placido Domingo se haya querido tirar a toda mujer que le haya pasado cerca, ni que haya hecho propuestas de tener citas a todas, ni que cuando le pusieran una ayudante femenina se creyera dios y pensara que encima les estaba haciendo un favor, para nada, es mas, estoy completamente seguro de todo eso sin duda. Lo que no creo es que entre en la categoría de acoso sexual, depredación sexual o abuso de ningún tipo, que seas un "ligón" en el trabajo no implica que seas un abusador en el trabajo, que además seas la estrella del espectáculo no creo que te de una posición de poder como para que haya coacción.
Yo me imagino a un tío atractivo (que entonces lo era), que está en la cima del mundo y que se quiere follar a todas pero no me lo imagino violando a ninguna, que seguramente incomodara a muchas que lo verían en plan baboso, si, pero es que ser un baboso por ahora no es delito siempre y cuando no toques, no amenaces, no coacciones, no obligues a la otra persona a plegarse a tus deseos, que es lo que parece por ahora que no sucedió.

» autor: pinzadelaropa

#194 Plácido Domingo en la hoguera

FrayM — Sun, 06 Oct 2019 09:37:15 +0000

Y deberán trasladarse a Europa para escuchar al barítono.

Plácido Domingo es tenor, no barítono.

barítono
nombre masculino

1.
música
Voz humana masculina más grave que la de tenor y más aguda que la de bajo.
2.
Hombre que tiene esta voz.
"el barítono Renato Bruson y el tenor Jaime Aragall encabezan el reparto de "Simón Boccanegra", de Verdi, que esta noche inaugura el festival"
3.
adjetivo
música
Se aplica a algunos instrumentos musicales cuya afinación corresponde al registro de esta voz.
"saxofón barítono; trompa barítono"

» autor: FrayM

#193 Plácido Domingo en la hoguera

doyou — Sun, 06 Oct 2019 08:46:02 +0000

#41 lo alucinante es que se diga que ha abusado tantas veces y de tantas mujeres y delante de tanta gente, pero que no haya ni una sola denuncia. A mí lo que me sorprende es que los chismes y rumores sin evidencia alguna sean la nueva vara de medir y no la justicia. Es decir, el avance es retroceder y hacer lo que se ha hecho toda la vida: condenar a alguien en virtud de los chismorreos interesados.

» autor: doyou

#192 Plácido Domingo en la hoguera

crissis — Sat, 05 Oct 2019 16:32:04 +0000

#176 lo mio no tiene nada de demagogia, deberias revisar en concepto. Y que haya mas de un cura haya abusado de mas de un niño no quiere decir "que los curas follan niños". Eso SI es demagogia.

Espero haberte ayudado.

» autor: crissis

#191 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 21:43:03 +0000

#188 A Plácido Domingo 20 chicas lo acusan de abusos sexuales y él responde que era otra época. A los otros se les juzgará por proyectos de atentados que no existen. Tienes un grupo terrorista con 0 atentados y filtras a la prensa que planeaban cortar las comunicaciones en Cataluña, 7 personas sin entrenamiento .

Pero sí, es una operación de terrorismo futuro, a lo minority report . Lo otro son supuestos abusos pasados, de los que se han hecho eco los medios de comunicación mientras los ultraconservadores amenazáis a las chicas para que se callen.

» autor: --568172--

#190 Plácido Domingo en la hoguera

Uralekt — Fri, 04 Oct 2019 20:58:13 +0000

#189 Sí, estoy de acuerdo contigo. Habrá que ver a dónde llevan esos testimonios, pero coincido en lo que expones.

» autor: Uralekt

#189 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 19:04:34 +0000

#186 Entiendo lo que dices. El caso es si se le da credibilidad al testimonio de esa persona o no. Y cuando una cuarentena de personas más, de diferentes procedencias, lugares de trabajo y épocas, muchas sin relación entre ellas, relatan cosas similares, da qué pensar…

Y si lo del acoso de Domingo es cierto, se mezclan ambos, el laboral y el sexual, porque él lo hacía como alguien de autoridad, de prestigio en su profesión, con capacidad para contratar o despedir a quien quisiera, de modo que la carrera de las chicas afectadas se podía ver en peligro si no aceptaban sus "insinuaciones", no era acoso a una desconocida por la calle.

» autor: JanSmite

#188 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 18:41:04 +0000

#187 Entonces, a los CDR los detiene la policía tras una operación de casi un año, aportando una serie de pruebas y con una acusación formal, y ahí está feo que se hable de ellos en los periódicos y se les acuse de cosas que podrían ser falsas.

A Plácido Domingo lo ponen verde en twitter lanzando acusaciones sin pruebas y sin denuncias, y es libertad de expresión.

Vete a cagar.

» autor: cnr

#187 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 18:28:59 +0000

#185 A los CDR se les está acusando de terrorismo sin tener ningún atentado, y los periódicos solo dicen que tenían entre manos atentados bastante más elaborados de lo que su capacidad permite. Puestos a comparar, sería como si a Plácido Domingo a mayores se le acusase de tener en mente nuevos abusos .

» autor: --568172--

#186 Plácido Domingo en la hoguera

Uralekt — Fri, 04 Oct 2019 18:27:06 +0000

#171 No, eso no me parece apropiado, y sin hacerle daño tampoco. Pero desconocemos si eso pasó de verdad o no. Si pasó, eso es acoso sexual claro e inexcusable.

Lo del acoso laboral es tremendo, pero no es acoso sexual. Yo no era jefe de mi mujer, pero lo que quiero poner de relieve es que si ella quiere mostrar mi flirteo como un acoso, hoy por hoy casi seguro que puede y eso es peligroso.

Pero vaya, que no seré yo quien defienda a quien se propasa con otra persona. Lo que quiero hacer notar es que tampoco hay que echarlos a la hoguera sin más.

» autor: Uralekt

#185 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 18:19:41 +0000

#184 ¿y con los CDR no? Cuentame más....

» autor: cnr

#184 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 18:16:36 +0000

#183 Tú eliges bando, está claro, el problema es que dices que tu bando es el neutral. No hablamos aquí de un proceso judicial, solo de libertad de expresión.

» autor: --568172--

#183 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 17:49:18 +0000

#182 Eso es lo que todavía no has pillado, ni pillarás en la vida. Yo no me pongo de parte de nadie o si acaso de quien se demuestre que dice la verdad, me da igual cual de las dos partes sea. Tu te pones de parte de alguien simplemente porque dice algo que encaja en tus prejuicios o en tu mentalidad.

En cualquier caso, por si se te ha escapado, ese alguien de mi anterior comentario eres tú, hablando en la noticia de los CDR. No se si es hipocresía o una disonancia cognitiva como una catedral, pero no voy a perder más tiempo con alguien así.

A pasar buena tarde y que usted lo linche bien.

» autor: cnr

#182 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 17:39:56 +0000

#181 Una parte de la sociedad castiga al presunto autor, otra parte de la sociedad a la presunta víctima. Tú, por ideología te pones de parte del primero, pero eso no te hace mejor que los otros, es censura, no justicia.

» autor: --568172--

#181 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 17:38:02 +0000

#180 No, es la realidad la que judicializa los chismorreos. Como legalmente no se puede enjuiciar a alguien por unos hechos que no han sido ni denunciados, ya se encarga la sociedad de castigar al pelele de turno. Se le insulta, se le humilla, se le acosa, se le margina y, si encima tiene una imágen pública, se intenta destruir su carrera.

Como dijo alguien, yo solo digo que el hecho de que se filtrase a la prensa toda la película está consiguiendo que una parte de la sociedad los condene por algo que no han hecho y que probablemente no tuviesen capacidad para realizar.

» autor: cnr

#180 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 17:27:33 +0000

#179 Insisto, estás hablando de judicializar la realidad. Y eso, como bien apunté en ni ejemplo, quiere decir que ni lo de Marlon Brando, ni lo de Louis CK, ni lo de Harvey Weinstein podría salir adelante. Hablamos de anteponer la reputación de los famosos al derecho a de expresarse de unas chicas. No vale el periodismo de investigación, prima el silencio, la censura y el respeto al poderoso.

» autor: --568172--

#179 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 17:16:45 +0000

#174 Si fuese censura no te diria que denuncies. Es más, si se demostrase que es cierto, tampoco tendría ningún problema en que la historia se hiciese publica. Eso no es censura, es sentido común. Y más cuando os estais tragando acusaciones anónimas.

Y no, no se trata de silenciar a nadie por el bien de la reputación. Se trata de respetar el sistema para no arruinar la vida de nadie con acusaciones infundadas. ¿Te piensas que por poner cuatro, diez o cincuenta casos vas a tener razon? No, hijo, robos también se cometen todos los dias y eso no hace que si yo te acuso de ladrón sea cierto. No es cuestion del número de casos. Es cuestión de principios. Nos ha llevado siglos superar la mierda que quereis volver a imponer.

Por mi parte ya he argumentado todo lo que tenía que decir, así que dejo el tema. Vosotros seguid con vuestras cazas de brujas, que nos va a ir estupendo.

» autor: cnr

#178 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Fri, 04 Oct 2019 17:12:24 +0000

#175 claro. Y apuesto que unos cuantos han tenido sus buenos pleitos legales o morales, con acusaciones 100% probadas.

No se trata que sean buenas o malas personas para escucharlos. El problema comienza cuando no podemos separar la obra, del autor (artista, genio), de la persona.

Yo si un ebanistero es un asesino violador, puedo seguir comprando sus muebles.
Que le caiga el peso de la ley no está en mis manos. Puedo preferir a otro ebanistero, pero en principio no veo mal que el asesino se siga ganando la vida de alguna forma que no dañe a otros

» autor: balancin

#177 Plácido Domingo en la hoguera

femen — Fri, 04 Oct 2019 16:57:28 +0000

#99 a lo demas no has contestado nada. Igual te piensas que defendemos a agresores sexuales, mas bien me choca que sin prueba alguna le hagan un metoo a este hombre con propósito de destruir su carrera.
Eso si a las mujeres que le sacaron la cara no las creemos.
Estoy harto de este cuento, sinceramente.
Ya tenemos a morgan freeman y kevin spacey como ejemplo y gente como tu sigue defendiendo esto.
Tienes un compañero de meneame, era como tu y al separarse ha visto como le han dejado sin su hija porque su madre se la ha llevado y no puede hacer mas que llorar y callar . Es otro tema pero se asemeja, el que los hombres tienen que vivir con miedo o rechazar a dia de hoy reuniones de trabajo con mujeres a solas, fotos con las palmas hacia fuera como keanu reeves....

www.meneame.net/m/mnm/c/27864536

» autor: femen

#176 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 16:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#175 Plácido Domingo en la hoguera

iampiti — Fri, 04 Oct 2019 16:35:36 +0000

#10 Claro. Anda que no hay músicos que son gilipollas perdidos pero eso no me impide disfrutar de sus canciones. Mucho menos aún voy a privarme de sus obras si las acusaciones no están probadas.

» autor: iampiti

#174 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 16:20:16 +0000

#173 Al final lo que propones, aunque te duela decirlo, es simple censura. No puedes contar que te violaron hace 10 años, da igual que sea verdad, otra podría inventárselo, entonces tú has perdido tu derecho a hablar.

Me hace gracia que siendo consciente de que lo que propones censura, intentes defenderte diciendo: algunas piradas proponen que tenga efectos judiciales. No se trata de eso, y nunca lo ha sido, se trata de que alguien las escuche. No deberían esperar fuera de los juzgados una condena, pero sí pueden pedir que las escuchen.

Lo de Marlon Brando era verdad, tú sugieres que se censure, que ella no tenga derecho a hablar 40 años después; lo de Louis CK era verdad, no lo denunciaron, pero tú sugieres que se callen o sean silenciadas por el bien de la reputación. Os da igual que el caso sea real, lo único que os importa es que reine el silencio. Si no tiene pruebas que llevar en un juicio deberías callarte, porque para mí ya eres una zorra cazafortunas. Un pensamiento lamentable, sin lugar a dudas.

» autor: --568172--

#173 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 16:00:05 +0000

#169 Al final lo que muchos defendemos es que, aunque haya casos en los que tener que demostrar la culpabilidad hace que haya culpables impunes, la alternativa es muchísimo peor.
Y ahí es donde estás profundamente equivocado. Eso ya lo hemos vivido y era una puta mierda.
Carece de sentido hablar de culpables impunes cuando Plácido Domingo no va a ser condenado,
Judicialmente no, socialmente y profesionalmente sí. Y se se consigue lo que algunas piradas propugnan, en unos años también lo será judicialmente.

Si te violaron hace tiempo, el tío es famoso y tú no puedes probarlo,
¿Y si no te violaron, pero quieres hacerte famoso? ¿y si no te violaron y quieres intentar cerrar un acuerdo millonario?

» autor: cnr

#172 Plácido Domingo en la hoguera

crissis — Fri, 04 Oct 2019 15:52:28 +0000

#18 porque todos sabemos que si una mentira la dice mucha gente, ya es verdad

» autor: crissis

#171 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 15:52:07 +0000

#170 ¿Tocarle las tetas a una mujer sin su permiso y hasta el punto de hacerle daño te parece aceptable? => #129

Además, la situación personal que explicas no es comparable: ¿eras el jefe de tu mujer, dependía de ti su trabajo?, ¿le hacías las insinuaciones en el puesto de trabajo? Porque yo diría que eso es muy inapropiado y un abuso de autoridad.

Ya lo he comentado antes, no es necesario irse al tema sexual: ¿cuantos empleados se callan abusos laborales por no perder el trabajo?

Yo diría que no es lo mismo.

» autor: JanSmite

#170 Plácido Domingo en la hoguera

Uralekt — Fri, 04 Oct 2019 15:45:28 +0000

#41 El problema está en qué es acoso sexual, porque si insistir es acoso yo tendría la perpetua y estaría soltero en lugar de felizmente casado porque mi mujer no cayó rendida en mis brazos a la primera ni a la segunda.

Él declaró, y me pareció acertado, que "eran otros tiempos". Ese comentario, que se puede malinterpretar hasta el infinito y banalizar, es en realidad muy acertado, porque hace 40 años, qué digo, hace 10 años, insistirle a alguien (educadamente y sin initimidación física, pero insistir) no era acoso de ningún tipo. También hay negativas y negativas, por ejemplo, mi mujer después me confesó que en realidad yo le gustaba desde el primer momento - cosa que yo sospechaba al igual que otras muchas veces no ha hecho falta que me dijeran nada que ya tenía yo claro que no había nada que hacer-.

Cuento mi historia porque es de una inocencia supina, y, sin embargo, visto desde fuera o si ahora mi mujer quisiese amargarme la vida, me prodría colar un acoso sexual de libro, y si fuera yo famoso, tendría la carrera aruinada y ella un dineral en platós de la televisión basura, por ejemplo. Y lo peor de todo es que los verdaderos casos de acoso, que los hay y muchos, quedan enmarañados en una amalgama de, permitidme la exprexión, "gilipolleces".

No sé si Plácido Domingo es culpable y acosó sexualmente a las chicas; puede que sí. Lo que sé por seguro es que las relaciones personales se están convirtiendo en un esperpento desde el momento en que asimilamos delitos de los más deleznables a ligar de toda la vida. No conozco chica que no sepa quitarse de en medio a un pesado baboso sin ayuda ni trauma ninguno.

Oye, y que está muy bien decirle a la sociedad que no se puede ser pesado y baboso, que hay que respetar mucho más que antes, pero dar carta blanca a una parte coloca a la otra en una situación de indefensión absoluta y, por la tanto, muy susceptible a las injusticias.

» autor: Uralekt

#169 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 15:32:36 +0000

#167 Al final lo que muchos defendemos es que, aunque haya casos en los que tener que demostrar la culpabilidad hace que haya culpables impunes, la alternativa es muchísimo peor.

Es que eso es una falsa dicotomía: en este caso no se habla de juzgar a nadie, solo de unas chicas que están en su derecho de contar lo que supuestamente les pasó. Carece de sentido hablar de culpables impunes cuando Plácido Domingo no va a ser condenado, y es que eso no le quita a ellas el derecho a poder hablar públicamente.

Si te violaron hace tiempo, el tío es famoso y tú no puedes probarlo, ¿ya pierdes el derecho a decirlo de manera pública? ¿En qué cabeza cabe? Tu jefe te explota, te piras de la empresa sin decir nada y supuestamente pierdes tu derecho a hablar mal de él porque puede perjudicarle. Es censura, no Estado de derecho. Es tan absurdo que a día de hoy solo parece aplicarse en supuestos abusos sexuales por parte de famosos.

» autor: --568172--

#168 Plácido Domingo en la hoguera

DangiAll — Fri, 04 Oct 2019 15:23:35 +0000

#145 Por eso mismo, como no conozco toda la historia prefiero mantener mi escepticismo hasta que estas denuncias se formalicen ante un juez, y el juez ratifique su veracidad.

Demasiadas fake news y denuncias en Twitter últimamente que luego quedan en nada, bueno en "nada", queda la difamación y el daño a la imagen publica.

» autor: DangiAll

#167 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 15:19:10 +0000

#166 ¿Y qué necesitas que te diga de esa otra parte de la sociedad? ¿que son subnormales? ¿que tenían que haber terminado en el talego por compartir los datos de la chica? ¿Realmente es necesario aclarar cosas tan obvias?

Por supuesto que una parte de la sociedad va a atacar a la víctima. A poco que uno de cada diez seamos gilipollas, si coges una población de 45 millones de personas, vas a tener millones de gilipollas. Y cada uno de ellos con su propio altavoz y su cámara de eco en twitter. ¿Reventamos el sistema por ese 10%?

Y sí, ya sé que es una putada ser víctima y no poder probarlo. Y que si hablas en público te salten un millon de gilipollas a acosarte e insultarte. Y ver que el tio que te ha acosado o violado hace 20 años sigue su vida tranquilamente. Pero es que esto es así... aunque esa chica realmente sea una víctima, como sociedad no tenemos un sistema mágico que nos permita saber si su denuncia es real. Al final lo que muchos defendemos es que, aunque haya casos en los que tener que demostrar la culpabilidad hace que haya culpables impunes, la alternativa es muchísimo peor.

Queda muy bonito decir que lo que la socidad haga no importa si lo que comentas es real. Si es real, a mi tampoco.... ¿Y cuando no lo es? ¿y cuando no sabes si lo es? ¿y cuando crees que no lo es y está hundiendo la vida de alguien próximo a tí? ¿y cuando sabes que no, y está hundiendo la tuya?
En el fondo lo que quieres decir es que no te importa, mientras no te afecte directamente.

» autor: cnr

#166 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 14:30:14 +0000

#164 El problema de tu discurso es que atacas a una parte de la sociedad, pero ignoras deliberadamente a otra. Hubo ataques al juez del voto particular, pero es que también hubo antes de la sentencia mensajes de foro compartiendo los datos personales de la tía y sugiriendo que deberían meterle miedo para que retirase la denuncia. Hoy en día se ataca más al presunto agresor, sí, pero es que la supuesta víctima sigue teniendo que comerse a una parte de la sociedad que la va acusar sin más de cazafortunas, mentiras, etc. En el fondo sí que haces censura, porque atacas a la persona que ha hecho unas declaraciones por el impacto que dichas declaraciones pueden tener en la vida del que acusa. Sugieres que aunque dichos abusos sean reales, si ya no tienes opción de recurrir a la vía judicial te tienes que quedar callado, respetar a la persona que en teoría abusó de ti.

Yo ya he explicado que es muy distinto emprender un juicio y salir en público a comentar algo. Aunque ya no estés a tiempo de denunciar, es perfectamente válido que hables, que te lo quites de encima; lo que la sociedad haga tras esas declaraciones no debería preocuparte si lo que comentas es real. Maria Schneider estaba en su derecho de decir que la violación de El último tango en París fue en contra de su voluntad, no podía denunciarlo después de 40 años; las chicas que acusaron a Louis C.K de masturbarse delante de ellas también estaban en su derecho de comentarlo. Ellas no pueden pedir que se condene a los supuestos agresores si ya no pueden pasar por la vía judicial, pero sí que pueden pedirle a la gente que escuchen su historia. Decirles: "Cállate, que le jodes la reputación" es pura censura.

» autor: --568172--

#165 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 14:27:41 +0000

#151 Es mi opinión, creo que no es difícil de entender. Ante unos hechos, tú crees una cosa, yo otra. Tú le das una validez, yo otra. Yo llego a unas conclusiones, tú a otras. Tú lo ves de una manera, yo de otra. Se llama libertad de expresión.

Además, yo no he condenado a nadie. No he sido yo el que ha cancelado sus actuaciones, no he sido yo el que lo ha acusado de tocarle las tetas a una compañera ( #129 ), no he sido yo el que lo ha acusado de acosar a las mujeres jóvenes que tenía cerca ( #135 ). La diferencia entre tú y yo es que tú prefieres creer a Domingo (espera, si no ha dicho nada… ) y yo la declaración de más de 40 personas de diferentes procedencias, lugares de trabajo y épocas que dicen cosas muy parecidas, y la investigación de Associated Press.

Ah, y eso sin detrimento alguno a su presunción de inocencia, que la tiene, faltaría más, pero eso no quita que cada uno se forme una opinión sobre el tema. Porque Junqueras también tiene presunción de inocencia, o Francisco Camps, ¿verdad?… pero seguro que tienes, como yo, opiniones formadas sobre esos temas, ¿a que sí?

Por cierto, lo que acabas de hacer se llama "falacia ad hominem": se ataca/desacredita a la persona que expone unos argumentos o una opinión en vez de rebatir éstos. Está un poco feo, la verdad.

» autor: JanSmite

#164 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 14:14:39 +0000

#150 Yo no he dicho nada de censura. He dicho que denuncien cómo, cuando y donde deben. Si eso es lo que entiendes por censura y atacar a las víctimas, tu sí que tienes un problema de conceptos. Al margen de eso, no tengo ningún problema con el hecho de que cuenten su historia. El problema lo tengo con la histeria colectiva que viene detrás por la que se insulta, humilla y castiga social y profesionalmente a alguien sin más pruebas que habladurías sobre algo que supuestamente sucedió 15 o 20 años atrás. El problema lo tengo con toda la recua de imbéciles que cerebro apagado y antorcha en mano van socavando los fundamentos del derecho al grito de solo sí es sí, yo si te creo, a las víctimas hay que creerlas o la patochada que esté de moda esa semana.

Y no, tampoco he dicho que esto sea aplicable a únicamente famosos, aunque es innegable que para alguien que vive de su imagen un caso de este estilo es mucho más dañino que para alguien anónimo.

En una sociedad más crítica y menos infantilizada no supondría un problema que una supuesta víctima contase públicamente su historia. El problema es que a aqui no solo se juzga y condena socialmente al primer tweet sino que además se presiona convertirlo en una condena judicial pasando por encima de lo que sea. Ya que has mencionado antes el juicio a la manada, ¿recuerdas los carteles con la cara en una diana del juez del voto discrepante? Pues eso.

» autor: cnr

#163 Plácido Domingo en la hoguera

Observer — Fri, 04 Oct 2019 14:13:41 +0000

#160 veo que careces de argumentos serios más allá de falacias.
No he dicho en ningún lugar «delito de difamación». Para enterado ya estas tu que ni comprension lectora tienes.

Existe difamar: dle.rae.es/?id=DjIEhmj

Que cuando vas al ámbito jurídico se correspondería con injurias o calumnias según lo que hayas dicho: www.legalitas.com/abogados-para-particulares/actualidad/articulos-juri

» autor: Observer

#162 Plácido Domingo en la hoguera

HyperBlad — Fri, 04 Oct 2019 14:11:51 +0000

#161 lo he leído, y no veo donde lo ha dicho. ¿Me lo podrías mostrar? Dónde dice que por cojones esto es un caso de falacias y calumnias. A lo mejor es en un comentario anterior y a mí se me ha escapado.

» autor: HyperBlad

#161 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 14:06:12 +0000

#159 tiene pinta de que has escrito sin leer su comentario primero. Yo estoy sacándome aún el Máster en Falacias de Menéame, consiste en dar lecciones a todo el mundo juntando tres palabras en latín. Te lo recominedo entre partida y partida del Fortnite

» autor: mochivegano

#160 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 13:58:30 +0000

#157 sabes que no existe del delito de difamación no? Pero qué pregunto si aquí sois todos unos enteraos

» autor: mochivegano

#159 Plácido Domingo en la hoguera

HyperBlad — Fri, 04 Oct 2019 13:44:31 +0000

#102 ¿Dónde ha dicho #100 que esto, por cojones, es un caso de calumnias y difamación? Por aclarar lo de quién tiene o deja de tener un máster en falacias...

» autor: HyperBlad

#158 Plácido Domingo en la hoguera

thingoldedoriath — Fri, 04 Oct 2019 13:43:21 +0000

#21 Si yo fuese Placido Domingo las demandaría.

Plácido Domingo no ha demandado a ninguna... ha declarado (cito su comunicado) que eran otros tiempos... que las cosas se veían de otra forma...

» autor: thingoldedoriath

#157 Plácido Domingo en la hoguera

Observer — Fri, 04 Oct 2019 13:38:31 +0000

#133 «SI, se llama opinión pública y creo que no pillas el concepto.»

En realidad se llama difamación y según como que se haga puede también ser acoso.
Y es más grave cuando de lo que acusas es de un delito.

» autor: Observer

#156 Plácido Domingo en la hoguera

thingoldedoriath — Fri, 04 Oct 2019 13:36:00 +0000

#78 Peticiones de citas no entran en los supuestos para ser considerado como "abuso sexual"... pero dándose el caso que ya expone #122 podría considerarse acoso (cuando el que acosa tiene una situación de prevalencia o autoridad sobre la víctima...).

Y #119 expone unas cuantas razones y circunstancias por las que muchas víctimas nunca llegaron a denunciar (ante las autoridades).

SUPUESTO: En mi opinión, si en algún momento de su carrera, este famoso artista "propuso" citas o relaciones sexuales a alguna de las cantantes o bailarinas que él mismo contrataba; la mujer rechazó esas proposiciones (él ya ha contado que algunas aceptaron y fueron a un hotel...); y después el famoso artista la despidió o no volvió a contratarla... es bastante justo que esa mujer lo revele ahora!! y si por el hecho de que unas cuantas mujeres que no aceptaron sus proposiciones revelen unos hechos que en su momento ni siquiera eran constitutivos de delito, al artista famoso dejan de contratarle en algunos teatros; no es más daño del que él les hizo, valiéndose de su posición como empresario, cuando las despidió por lo que las despidió (que hubiese sido difícil demostrarlo ante la justicia hace 30 o 40 años), por no aceptar sus proposiciones.

» autor: thingoldedoriath

#155 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Fri, 04 Oct 2019 13:33:05 +0000

#89 ahh, ok.
Pues eso quizás también

» autor: balancin

#154 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 13:10:13 +0000

#153 yo no tengo presunción de inocencia? Que tipo de ser extralegal soy que no se me concede ese privilegio? Madre mía la movida mental que os habéis montado aquí en un momento crucksss

» autor: mochivegano

#153 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Fri, 04 Oct 2019 12:56:41 +0000

#102 #100 Máster en falacias no sé si tiene, pero desde luego en presunción de la inocencia, que es en lo que se basa cualquier derecho civilizado, sí que tiene, a diferencia de usted.

» autor: alure

#152 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Fri, 04 Oct 2019 12:54:58 +0000

#100 Yo llevo una horca ¿Puedo quedarme? pooorfa poorfa sólo quiero juzgar a alguien. Será rapidito, no necesito pruebas ni nada.

» autor: alure

#151 Plácido Domingo en la hoguera

alure — Fri, 04 Oct 2019 12:51:18 +0000

#41 Bueno, por lo que veo eres juez y acabas de condenarlo con inhabilitación para su trabajo de por vida. Está muy bien.
¿Me dices donde te han regalado el título? Estoy un poco hasta los huevos de mi trabajo y veo futuro en eso de ser juez por correspondencia y soltar las sentencias que me salgan de los huevos a martillazo limpio.

» autor: alure

#150 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 12:40:58 +0000

#147 Me hace gracia que hable de estado de derecho una persona que propone censura automática cuando se acuse a un famoso. Yo no presupongo presunción de veracidad de nadie, está claro que es un concepto con el que no te manejas demasiado bien y ello te lleva a confusiones. Lo que yo digo es que cualquier persona está en su derecho de contar su historia, tanto si puede denunciar a alguien como si no. Yo estoy en mi derecho de decir: "Mi padre era un hijo de puta que pegaba a mi madre", y él está en su derecho de responder: "No, se lo ha inventado todo". El trabajo de la prensa consiste en escuchar unas acusaciones concretas y hacerse eco de las que parece que están más fundamentadas, y mientras hagan aceptablemente bien su trabajo no debería haber queja.

No es culpa de las presuntas víctimas (Si te fijas en mi mensaje anterior verás que siempre puse la palabra "presunta" o "supuesta" antes) que la sociedad haga juicios paralelos, y carece de sentido decirle directamente a ellas que no tienen derecho a hablar. Puedes criticar a la sociedad por reaccionar como reacciona, y también puedes criticar a los medios de comunicación por no revisar aceptablemente sus fuentes, pero todo lo relacionado con atacar a las presuntas víctimas es simple bullying.

Es curioso que no lo veais, pero es que ahora mismo defendéis posturas que no defenderiais para otros casos. A contadas personas les escuché decir que no pueden criticar públicamente los abusos de su jefe si no se atreven a llevarlo a los juzgados. Es una lógica que solo parece tener sentido en casos de abuso sexual cuando el acusado es famoso.

» autor: --568172--

#149 Plácido Domingo en la hoguera

cadgz — Fri, 04 Oct 2019 12:26:00 +0000

#117 Positivazo!. Mierda de sociedad la de hoy día donde la mayoría carece de sentido común y pensamiento crítico.
Así nos va; nos chulean los políticos, nos timan los homeópatas, curanderos y chamanes. Nos cuelan las cloacas. Se cargan nuestros derechos, nuestra sanidad y despilfarran los impuestos. Y la gente preocupada por el barsa y el madri, por los gañanes de telecinco. Haciendo el gañan o el machirulo o defenestrando públicamente a la gente sin pruebas...

Gracias por el comentario, has restaurado un poquito mi fé en la gente.

» autor: cadgz

#148 Plácido Domingo en la hoguera

--605234-- — Fri, 04 Oct 2019 12:09:16 +0000

#2 "Lástima que Hitler no pintarse como Picasso, tendría un pase..Según el artículo de mierda."

Las analogías no son lo tuyo, al igual que tu comprensión lectora.

» autor: --605234--

#147 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 11:55:09 +0000

#142 Si no conoces los mínimos exigibles en un estado de derecho para juzgar y condenar a alguien esta puede ser una conversación muy larga. Investiga por tu cuenta y a partir de ahí saca tus conclusiones.

Tu problema es que partes de una especie de presunción de veracidad de las supuestas víctimas, y eso no existe. Que tu digas que tu padre pegaba a tu madre no significa necesariamente que haya sucedido. Lo que si existe es la presunción de inocencia, el famoso, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Esto no se trata de silenciar a las que por tu cuenta, sin ningún tipo de prueba y sin saber siquiera quien son, calificas de víctimas . Se trata de mantener una serie de derechos y garantias que ha costado mucho conseguir y que algunos parece que estais deseando tirar por la borda para volver a los tiempos inquisitoriales de la prueba diabólica, los linchamientos públicos y la caza de brujas.

Lo que se pide a las supuestas víctimas es que denuncien cómo y cuando deben hacerlo. En una comisaría, identificandose y a ser posible con pruebas. No en twitter, de boquilla y 20 años más tarde cuando el acusado no tiene forma de defenderse del linchamiento público. Porque esa es otra... si ya es jodido demostrar que no has hecho algo, intenta además hacerlo cuando los años han borrado las escasas pruebas y recuerdos de testigos que podrías tener a tu favor.

gran parte de la sociedad, cuando se produce uno de estos casos, lo primero que grita es: "Puta, cállate, no ataques a alguien más famoso que tú".

No te lo crees ni borracho.

» autor: cnr

#146 Plácido Domingo en la hoguera

Zibi — Fri, 04 Oct 2019 11:48:58 +0000

Yo de Plácido Domingo denunciaba ya mismo por difamación a la agencia Associated Press y les sacaba una pasta.

Ya está tardando ¿por qué será?

» autor: Zibi

#145 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 11:45:15 +0000

#143 Yo conozco la historia, ¿la conoces tú? Fue todo el montaje de una periodista racista, que presentó testimonios falsos contra Freeman. Para empezar, él lo negó todo, cosa que no ha hecho Domingo, y otro periodista de otro medio sólo tuvo que llamar a dos de esos presuntos testimonios para que le dijeran que nunca habían tenido ningún problema con Freeman, desmontando así el bulo.

La investigación sobre Domingo es de Associated Press, una de las agencias de noticias más prestigiosas y antiguas del mundo (creo que sólo AFP es más antigua), y ha dado varios nombres. Un periodista que quiera desmontar esa investigación, porque la considere falsa, sólo tiene que preguntar a esas personas, ir a los teatros de ópera en los que ha actuado Domingo y preguntar a los que trabajan o trabajaron ahí, y ver qué le dicen, que es lo que ha hecho AP. Y cuando vea que diferentes personas, de diferentes sitios, de diferentes épocas, narran historias similares, igual llega a una conclusión como la que ha llegado AP. Y si es lo contrario y descubre que todo es un montaje, que lo publique, y así se descubrirá el bulo, en caso de que lo sea.

Han pasado dos meses ya desde la primera acusación: ¿cómo es que no ha salido todavía ni un solo artículo que desmienta la investigación de AP? Igual es que necesitan más tiempo, quién sabe…

» autor: JanSmite

#144 Plácido Domingo en la hoguera

MDman — Fri, 04 Oct 2019 11:29:40 +0000

#41 #0 Vamos que le han hecho como Richard Stallman.

» autor: MDman

#143 Plácido Domingo en la hoguera

DangiAll — Fri, 04 Oct 2019 11:12:10 +0000

#41 Tu viste la que le liaron a Morgan Freeman ?
Viste la que la campaña que hicieron a aquel en EEUU donde le acusaban de acoso y violación 40 años despues y luego se demostro que todo era mentira ?

Al final prefiero ser mas escéptico y esperar a lo que diga un juez y no fiarme de lo que la gente dice en Twitter

» autor: DangiAll

#142 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 11:05:43 +0000

#139 ¿Cuál debería ser el mínimo exigible en un Estado de derecho para que yo diga que mi padre pegaba a mi madre hace 20 años? ¿Si ya ha pasado y en su momento yo no hice nada, tengo yo que respetar la figura de mi padre y no decirlo jamás? ¿O es algo que solo se aplica a figuras públicas por el riesgo de que pueda afectarles a sus carreras?

Lo que tú estás contando no tiene relación con un Estado de derecho. Cualquier persona, por simple libertad de expresión, tiene derecho a denunciar algo que le ha ocurrido, tanto si puede llevarlo a juicio en ese momento como si no. Eso fue lo que ocurrió cuando Maria Schneider dijo que en el rodaje de El último tango en París la violaron. ¿Sugieres que debería callarse el hecho de la forzaron sin su consentimiento porque 30 años después eso ya no lo acepta ningún juzgado?

Existe hoy en día una confusión enorme entre lo que es el estado de derecho y lo que no. Si la sociedad quiere tomarla con Plácido Domingo antes de tener claro si las acusaciones van en serio o no, no es problema de sus presuntas víctimas, es un problema social. Los que habláis de garantías del Estado de derecho solo sugerís hacer una cosa: "silenciar a las presuntas víctimas". De nada importa que algo ocurriese o no; si ya ha pasado mucho tiempo y el acusado es famoso, le gritáis a ellas con furia que se callen .

Vuelve a pasar lo mismo que ocurrió en su momento con el caso de la Manada, y es que ya había gente gritándole a la chica que se callase, y siguió habiéndola después de que los violadores fuesen condenados. Entiendo que la sociedad no debería estigmatizar a un individuo por unas acusaciones que ya no pueden ser probadas ante un juzgado, pero es que vosotros tenéis que entender que atacando a alguien por hablar no defendéis el Estado de derecho, solo apoyáis la censura, y el respeto automático a alguien por el único hecho de ser famoso.

El motivo por el que la mayor parte de las supuestas víctimas se mantenga anónima se debe justamente a lo que estás viendo, que además de los que condenan a Plácido Domingo de primeras, hay otra parte que las llama putas y que dice que no deberían haber hablado en primer lugar. La víctima de la manada denunció y gano, y aún así tuvo que aguantar durante el proceso que filtrasen sus datos, la amenazasen, la llamasen puta, atacasen su físico, etc. cumplía lo que tú llamas "mínimos exigibles de un Estado de derecho", y aún así fue machadada. En verdad, casi nadie ataca a la prensa por hacerse eco de la noticia, y tampoco son demasiados los que atacan a la sociedad por estigmatizar a un individuo que no ha sido condenado, casi todo el mundo va directo a por las chicas, a machacarlas sin tener certeza de que están mintiendo, solo por haber esperado demasiado tiempo para hablar.

El #MeToo ha sido muy criticado por partir del "Yo te creo" en casi cualquier caso, pero es innegable que hay una verdad detrás de su filosofía, que gran parte de la sociedad, cuando se produce uno de estos casos, lo primero que grita es: "Puta, cállate, no ataques a alguien más famoso que tú".

» autor: --568172--

#141 Plácido Domingo en la hoguera

Faldo — Fri, 04 Oct 2019 11:05:40 +0000

En mi vida han pasado muchas mujeres que han hecho sentir incomodo, como sobarme sin venir a cuento, o decirme si guapo, dime corazón, dime cariño, etc. Como mi jefa en el curro anterior.

Las denuncio tambien?

» autor: Faldo

#140 Plácido Domingo en la hoguera

Maegruin — Fri, 04 Oct 2019 10:48:50 +0000

#2 Hay que diferenciar la obra del artista. Te lo pongo más claro a ver si entiendes la diferencia:
- Si alguien comete un delito, no va a recibir ningún trato de favor por ser artista.
- La obra que ha hecho ese artista no debe juzgarse o prohibirse porque su autor haya cometido algún delito.

Encima pones un mal ejemplo, Picasso era un tipo bastante machista y maltrató a mujeres, si viviera en la actualidad lo hubieran hundido personalmente ¿resta acaso eso algún valor a los cuadros que pintó??

» autor: Maegruin

#139 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 10:25:25 +0000

#108 Curiosamente omites esta parte, que has tenido que leer por narices, ya que va justo antes de lo de la elocuencia:
La fertilidad creativa de ambos no los preserva de sus eventuales responsabilidades judiciales. Domingo no puede esconderse detrás de Rigoletto ni de Macbeth para sustraerse a sus 'fechorías'.

La interpretación que yo hago del artículo es bien distinta, que se pierden talentos únicos por acusaciones que no están fundamentadas con los mínimos exigibles en un estado de derecho. Tampoco veo ese supuesto ataque a las supuestas víctimas, que son en su mayoría anónimas, salvo que entiendas por ataque el pedir que se pruebe una acusación.

Ya lo he dicho antes, si lo que quereis es volver a la caza de brujas, estupendo... mandamos a la mierda todo el derecho moderno y las garantías procesales y empezamos a juzgar a golpe de chismorreos de twitter. Pero lo hacemos para todo y todos, no solo para lo que os interese.

» autor: cnr

#138 Plácido Domingo en la hoguera

--621961-- — Fri, 04 Oct 2019 10:12:26 +0000

#2 #70 #137 www.nytimes.com/es/2019/03/07/hitler-arte/

www.vice.com/es/article/vdk3kj/asesinos-serie-arte-pintura-cuadros

Es lo que tiene hablar con el palillo en la boca...

» autor: --621961--

#137 Plácido Domingo en la hoguera

anaco — Fri, 04 Oct 2019 10:04:13 +0000

#2 Si la obra de Hitler tuviera el más mínimo interés no veo por qué no se podría valorarla. Si escarbas un poco, la historia de la ciencia y el arte están llenos de individuos deplorables. Lewis Carrol era un pedófilo y su obra es maravillosa.

» autor: anaco

#136 Plácido Domingo en la hoguera

--621961-- — Fri, 04 Oct 2019 09:58:20 +0000

#135 Asi que una loca celosa no queria que otras mujeres se quedasen a solas con el... y eso demuestra que?

» autor: --621961--

#135 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 09:56:45 +0000

#117 Tienes razón en lo del cargo, hablaba de memoria: no fue una directora de personal sino una coordinadora de producción, Melinda McLain:

m.eldiario.es/cultura/Nuevas-mujeres-acusaciones-Placido-Domingo_0_938

“Además, en la nueva denuncia pública sobre el supuesto comportamiento del tenor, varios empleados de la zona entre bastidores de los teatros describieron, según esta información, cómo se esforzaban por proteger a las jóvenes artistas ante las actitudes de Domingo, en lo que parecía ser un secreto a voces.

En concreto, Melinda McLain, que fue coordinadora de producción en la Ópera de Los Ángeles a fines de los ochenta y que trabajó con el tenor en la Ópera de Houston declaró a AP que trataba de contratarle asistentes hombres y evitaba que se quedara a solas con mujeres jóvenes en los ensayos. "Creábamos todo tipo de artimañas para mantenerlo alejado de ciertas cantantes", recuerda McLain. "Jamás hubiera yo enviado a una mujer a acompañarlo en su camerino", sentencia.”

cc #124

#127 goto #129

» autor: JanSmite

#134 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 09:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#133 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 09:48:03 +0000

#130 vamos a ver si nos vamos aclarando, retomo el primer comentario que te hice:

"1. Condena pública != Condena judicial."

".Lo que no podemos es acusar a cualquiera de un delito sin ningun tipo de prueba ni nada" -> SI, se llama opinión pública y creo que no pillas el concepto.

Ejemplo: este señor acaba en los tribunales y mañana se demuestra que es inocente. ¿Iría esa parte de la sociedad a la cárcel por opinar lo contrario? No, se llama opinión pública. Otra cosa es que este señor quisiera interponer la pertinente querella si cree que su honor ha sido vulnerado, o como cojones se llame eso. No entiendo dónde está la dificultad en entender la diferencia entre una cosa y la otra. Tú no eres culpable legalmente de algo porque yo lo diga, pero el hecho de que yo lo diga es un juicio de valor y, ulteriormente, una posición ideológica tan válida como cualquier otra.

¿Ya?

» autor: mochivegano

#132 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 09:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#131 Plácido Domingo en la hoguera

Pedro_Bear — Fri, 04 Oct 2019 09:44:45 +0000

#29 según tú si metes mano en un camerino a alguien, tienes via libre para seguir metiendo, porque dónde están las pruebas? A pesar de diferentes testimonios de diferentes personas en circustancias similares o haberlo contado a compañeros en ese entonces. Hasta que no haya, no te comes un colín."Haber llevado una cámara secreta todo el tiempo contigo".

» autor: Pedro_Bear

#130 Plácido Domingo en la hoguera

--180193-- — Fri, 04 Oct 2019 09:44:04 +0000

#123 Y dale, esa es tu opinion nada mas.Yo no puedo acusar a nadie de ningun delito sin ninguna prueba,para eso esta la justicia.Repito que para que queremos jueces si luego cualquiera dice que es culpable por sus huevos morenos.Si de verdad sale juicio y es culpable, que le castiguen y punto.Lo que no podemos es acusar a cualquiera de un delito sin ningun tipo de prueba ni nada,porque entonces todos seriamos culpables de cualquier cosa que alguien dijera sobre nosotros, solo por jodernos la vida y no aportar ninguna prueba nada mas que su palabra.

» autor: --180193--

#129 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 09:42:01 +0000

#117 Plácido Domingo: 11 nuevas mujeres acusan al artista de acoso sexual

“ Angela Turner Wilson es una de las personas que han decidido dar un paso adelante y explicar su versión de los hechos en público.

La también cantante de ópera explica que una noche en Washington entre 1999 y el 2000, ella y Domingo, momentos antes de una actuación, se estaban maquillando juntos cuando él se levantó de su silla, se detuvo detrás de ella y le puso las manos sobre los hombros. Mientras le miraba en el espejo, él deslizó sus manos y agarró su pecho desnudo. “Me dolió”, relata Wilson a Associated Press. “No fue suave. Me manoseó con fuerza”. La cantante relató que Domingo luego se dio la vuelta y se alejó, dejándola atónita y humillada.”

» autor: JanSmite

#128 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 09:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#127 Plácido Domingo en la hoguera

--618240-- — Fri, 04 Oct 2019 09:38:01 +0000

#87 Que yo sepa nadie lo ha acusado de "abalanzársele en el camerino".
Lee a #117, que se ha pegado un currazo escribiendo ese comentario.

» autor: --618240--

#126 Plácido Domingo en la hoguera

Pedro_Bear — Fri, 04 Oct 2019 09:35:52 +0000

#7 que el delito haya prescrito no le hace inocente.
Han salido testimonios de hombres cercanos a Placido Domingo en diferentes ciudades y orquestas donde afirmaban que le montaban todo un operativo al señor para mantenerlo apartado o nunca dejarlo solo con las zagalas.

» autor: Pedro_Bear

#125 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Fri, 04 Oct 2019 09:35:36 +0000

#119 no sé. ¿Cuanta gente sufre por rumores y mentiras y las tiene que aguantar por miedo a perder su trabajo o directamente lo pierde?

» autor: ur_quan_master

#124 Plácido Domingo en la hoguera

--621961-- — Fri, 04 Oct 2019 09:35:03 +0000

#117 Esta gente se pasa el dia aqui mientiendo e inventando, que saben que algo queda...

» autor: --621961--

#123 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 09:32:26 +0000

#120 pero entonces estamos de acuerdo, no? Quiero decir, eso es lo que tienen los juicios públicos/dados por la sociedad, que las pruebas que utilizan no necesitan tener la validez legal que aquellas que un juez considera.

Por lo tanto volvemos al principio: hay gente que creéis (te meto en el saco porque es lo que me parece pero igual me equivoco) que este señor no ha hecho nada y hay gente que creemos que este cuento ya nos lo conocemos, un cuento en el que un personaje público hizo y deshizo en su día porque la consideración social era distinta (fíjate que ahí no montaron ningún juicio público, verdad?) y ahora os ofendéis porque, a todas luces, lo que hizo fue deleznable.

» autor: mochivegano

#122 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 09:24:20 +0000

#78 Hombre, sí quien te lo pide es tu jefe, del que depende tu trabajo, que está casado y al que le has dicho ya varias veces que no, pero sigue insistiendo, no sé yo… Que te lo pida siendo tu jefe y mientras estás en tu puesto de trabajo ya es inapropiado…

» autor: JanSmite

#121 Plácido Domingo en la hoguera

--432085-- — Fri, 04 Oct 2019 09:20:36 +0000

#110 pues eso no es lo que leí. Imagino que habrá más acusaciones desde que me enteré.

» autor: --432085--

#120 Plácido Domingo en la hoguera

--180193-- — Fri, 04 Oct 2019 09:20:04 +0000

#109 Pues eso es lo que estoy diciendo, en USA ya lo han condenado publicamente y le ha costado el puesto.Todavia no hay ninguna prueba ni ningun juicio pero la sociedad ya lo esta condenando.Y en cuanto al ejemplo que he puesto ya se que es absurdo por la misma razon que el caso de Woody Allen y el del tenor, juicios publicos sin ningun valor que te intentan joder la vida.

» autor: --180193--

#119 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Fri, 04 Oct 2019 09:17:34 +0000

#71 Conozco personalmente a una persona que con 9 años fue obligada a hacerle una felación a un cura. Lo ha revelado a su familia y amigos con 70 años: la vergüenza y el dolor le impidieron hacerlo antes, pero no quería morir sin que se supiera. Explicaba que, 60 años después, todavía experimentaba la sensación de pánico, terror, asco, ansiedad, desconcierto, cuando lo recordaba, incluso físicamente, lloró como un niño mientras relataba el suceso. Y su agresor ya está más que muerto.

Así que nunca sabes por qué una persona abusada puede tardar en explicar lo que le ha pasado: “no me creerán”, vergüenza, no revivir la sensación… Y, en el momento, miedo a ser despedido, a perder tu carrera profesional, el prestigio que puedas tener, de nuevo, a no ser creído porque el abusador es mucho más importante que tú …

Es que no hace falta irse a abusos sexuales: ¿cuánta gente no denuncia abusos laborales por miedo a perder el trabajo?

» autor: JanSmite

#118 Plácido Domingo en la hoguera

Ranma12 — Fri, 04 Oct 2019 09:01:38 +0000

El caso de Woody Allen en realidad es más sangrante, porque sí que se le acusó ante un tribunal y salió absuelto, no por falta de pruebas sino porque quedó claramente demostrado que era inocente.

» autor: Ranma12

#117 Plácido Domingo en la hoguera

Acido — Fri, 04 Oct 2019 08:56:59 +0000

#41

Me sorprenden varias cosas de las que has dicho.

"Hombre, una directora de personal de un teatro diciendo que lo de Domingo con las artistas y ayudantes jóvenes era un secreto a voces"

¿Una directora de personal???

He buscado en Google "directora de personal" "Plácido Domingo" y no encontré nada de eso. Vale, sí encontré este comentario tuyo de Meneame... parece que tienes "la exclusiva" en todo Internet.
Luego busqué "secreto a voces" "Plácido Domingo" y quien dijo eso fue Patricia Wulf, una mezzosoprano... no una directora de personal. Los hechos son los hechos y me parece que es un hecho que ninguna directora ni director de personal dijo eso.
Bueno, con solamente una mujer podría bastar... pero el problema es lo que afirmó esa mujer: que Plácido Domingo le decía cada noche: "Patricia, ¿tienes que irte a casa esta noche?".
¿Es una frase como esa una agresión sexual? ¿Es acoso?
Al parecer esa mujer vivía en otra ciudad y el "irse a casa" era volver a su ciudad... básicamente lo que le preguntaba era si volvía a su ciudad o si pasaba la noche en la ciudad donde estaba trabajando. Esto se puede interpretar, como parece que sugiere Wulf, que le está insinuando algo como que le interesa "pasar la noche" con ella, en sentido sexual... pero también se puede interpretar de otras formas. Por ejemplo, si no vuelve a su ciudad quiere decir que estará sola y que a lo mejor quiere charlar un rato o no cenar sola... quiero decir que pueden ser cosas sin connotación sexual. Lo de cenar si es a solas puede entenderse como sugerencia romántica aunque no sea sexual, aunque no dice que le propusiese cenar a solas.

" Y no sólo una dice eso. "
Por lo que se (corrígeme si estoy equivocado), solamente una le ha acusado a cara descubierta.
Las otras 8 son anónimas.

aquí hablamos de que, supuestamente, este hombre se sobrepasaba en su trabajo, con compañeras de trabajo jóvenes, con las que utilizaba su posición de superioridad para, vamos a decir, "incomodarlas".

En caso de que fuese así estoy de acuerdo que me parece grave... pero hago un inciso, hablas de que "supuestamente" ha hecho cosas muy graves... y no muestras ninguna prueba contundente.

La única que no es anónima no le acusó de ningún delito... Y las que le acusan de delitos son anónimas protegidas por el derecho periodístico a no revelar la fuente.
¿Qué quiero decir?
Que en el supuesto de que esas 8 anónimas hubiesen mentido no se las puede perseguir, porque para acusarlas de un delito de calumnia (acusar falsamente de un delito) hay que denunciar a una persona concreta y sus nombres están protegidos por el anonimato de las fuentes periodísticas.
¿No notas cierta posibilidad diabólica?
En caso de ser mentira Domingo no se puede defender, no puede emprender acciones legales.

" Y que una decena de personas, muchas de ellas con su vida personal y profesional más que hecha, con familia, tengan relatos tan similares, igual es indicio de algo. "

Esto también me ha sorprendido bastante.
Porque, como he dicho, solo una no es anónima.
¿Cómo sabes si tienen su vida personal y profesional hecha o no hecha?
¿Cómo sabes si tienen o no tienen familia?
Es más, si no me equivoco, algunas o varias le acusan de que tras negarse a ciertas proposiciones sus carreras fracasaron... si fracasaron no tendrían su vida profesional hecha ¿no?
Afirmas cosas que no solamente me parecen sorprendentes por no saber de dónde lo has sacado sino que además son totalmente contrarias a lo que han afirmado esas personas.

"¿De verdad es creíble que más de 40 personas se hayan puesto de acuerdo para hundir, sin motivo aparente, a Plácido Domingo, un tenor de muchísimo prestigio y de primera categoría?"

Aquí me llamó la atención cuando has dicho "sin motivo aparente".

Cuando esto salió a la prensa, salió aquí en Meneame también y me dio por informarme un poco.
Descubrí unas "casualidades muy casuales" que conté en este comentario:

www.meneame.net/story/orquesta-philadelphia-cancela-actuacion-placido-

Como puedes ver ahí sí hay un posible motivo más que aparente... y no lo advertí yo solo sino que otros usuarios de Meneame también lo dijeron. El lío del enfrentamiento con la Cienciología.

#5 No ha lugar una denuncia: los delitos que pudiera haber cometido han prescrito, un juzgado ni aceptaría el caso.

Yo lo que he visto es que se habla de hechos ocurridos "desde" los años 80 y a lo largo de 30 años... lo cual da un rango de años desde 1980 hasta 2010 o desde 1989 hasta 2019.
Tal como se dice no está claro que hayan prescrito todos...

Por otro lado, hay una pregunta que quiero que te plantees y si es posible que la respondas.
¿Por qué le acusan ahora?
Es decir, cuando ocurrió no habían prescrito. ¿Acaso no era delito en 1989, por ejemplo, acosar sexualmente a compañeros o subordinados en el trabajo? Si es verdad que 40 personas lo advirtieron ¿por qué nadie lo denunció en su momento?
Alguien puede decir que ha salido ahora por el MeToo ... bueno, es posible, pero ¿no es casualidad que salga 2 semanas después de que la familia de Plácido Domingo hiciese declaraciones contra la Cienciología?
Si buscas noticias de Plácido Domingo casi todas son alabanzas de su trabajo, de los premios y reconocimientos... alguna crítica de su trabajo, pero jamás vi una insinuación de lo que se habla ahora.
Es más, a raíz del escándalo de ahora también muchas mujeres salieron a defenderle: unas diciendo que jamás se comportó incorrectamente con ellas... mujeres con nombre y apellidos, dando la cara para defenderle. También es cierto que una afirma que una vez le propuso algo (no se ir a cenar o algo más) y que ella se negó y siguió teniendo contratos.
Tanto esto último como las declaraciones de Domingo dan cierto margen a la sospecha... pero lo que vengo a decir es que las declaraciones y las pruebas en su contra son muy débiles
¿Dónde están las grabaciones de él diciendo cosas incorrectas? Si era algo tan común ¿cómo es que nadie lo grabó? ¿Y las fotos besando a alguna o tocando a alguien? No se, en 30 años algo debería haber si era tan común ¿no? Si iba a cenar con alguna no creo que reservase el restaurante para él solo... y siendo famoso alguna foto le podrían hacer. ¿Donde están estas pruebas o indicios? ¡¡Brillan por su ausencia!!
Lo que quiero decir es que atacar/acusar a alguien sin pruebas y sin que se le pueda perseguir por calumnias es muy fácil y como he mostrado hay gente con motivos para hacerlo.

Hablaste de que si una ayudante fuese tu hija estarías preocupado. Ahora ponte en el lugar de Plácido Domingo, supón que eres alguien muy conocido y un periódico dice que 9 mujeres te acusan. Una no te acusa de ningún delito y otras 8 que te acusan de delitos son anónimas. ¿Qué harías? ¿Te parece justo? ¿Es normal hundir a alguien de esa forma no solamente sin sentencia judicial sino ni siquiera sin denuncia en un juzgado ni una prueba contundente sin ni siquiera fotos comprometidas o grabaciones? Apenas nada de nada.

» autor: Acido

#116 Plácido Domingo en la hoguera

--621961-- — Fri, 04 Oct 2019 08:53:08 +0000

#115 TL;DR

» autor: --621961--

#115 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 08:44:42 +0000

#91 Lo que vienes a decir es lo que yo ya he comentado, que desde la extrema derecha la tomáis con las chicas, pese a que estén en su derecho de hablar de lo sucedido. Casi nadie va a por la sociedad por estigmatizar a alguien de primeras, se va directamente a por las supuestas víctimas y se les amenaza para que se callen. Lo mismo que con el juicio de la manada, y eso pese a que la chica ganase y los violadores fuesen condenados. Desde el primer momento hubo dos sectores enfrentados: los que creían lo que decía la víctima de primeras, y los que defendían a sus violadores, incluso después de cada condena.

» autor: --568172--

#114 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 08:44:11 +0000

#113 claro claro. Siempre pasa así

» autor: mochivegano

#113 Plácido Domingo en la hoguera

--573419-- — Fri, 04 Oct 2019 08:39:06 +0000

#90 Se pira por que le han obligado, siempre pasa así.

» autor: --573419--

#112 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 08:38:57 +0000

#75 Creo que no hay que ser el más espabilado de la clase para saber que si te acusan de abusar de alguien y lo primero que dices es: "Perdón si lo hice, estaba borracho", estás reconociendo que no es para nada descabellada la acusación. Nadie se disculpa de primeras por algo tan grave. Y Plácido domingo también tiró por la misma vía: Eran otros tiempos, para mí era consentido. Quieras que no, el único que dijo que no hay nada de verdad fue Allen.

» autor: --568172--

#111 Plácido Domingo en la hoguera

--573419-- — Fri, 04 Oct 2019 08:37:58 +0000

Después de tantos años salen ahora con las acusaciones, me parece el montaje de algunas resentidas que no se comieron una rosca en su vida privada y profesional.

» autor: --573419--

#110 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 08:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#109 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 08:34:55 +0000

#107 bueno a ver, voy a molestarme en contestar por alguna razón que desconozco.

1. Condena pública != Condena judicial. Solo los programadores o matemáticos entenderán esto
2. Respecto al escenario hipotético que me comentas, muy fácil: si mi abuela tuviera ruedas seria un patinete, pero como no las tiene...
3. A por el viernes TITÁN!!!

» autor: mochivegano

#108 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 08:32:48 +0000

#76 No, un artista no está obligado a revestirse de modelo a imitar ni a desempeñar funciones ejemplares. Ya proliferan suficientes demagogos y los pedagogos. Lo que escasea es el ingenio de Woody Allen y el genio de Plácido Domingo.

Por muy triste que sea, lo que el autor cuenta es que estamos perdiendo talentos únicos por acusaciones, y que las que los acusan deberían permanecer en silencio si no pueden demostrar judicialmente lo que pasó, aunque pasase.

La toma con las chicas por decir publicamente algo sobre un famoso. Ataca a las supuestas víctimas y hasta habla de probar con "elocuencia" lo ocurrido. O sea, no están en su derecho de decirlo por si la sociedad estigmatiza al famoso.

» autor: --568172--

#107 Plácido Domingo en la hoguera

--180193-- — Fri, 04 Oct 2019 08:29:26 +0000

#98 "hacer lo que este señor parece que hacía",asi con 2 cojones.Si mañana digo en todos los medios de comunicacion que mi vecina del noveno se tira a todo los que se mueve en el edifico y ademas abusa de los niños, y que ademas para coroborrar lo que digo, puedo aportar testigos apoyados por otras personas que conozco,¿seria valido el testimonio,asi sin aportar mas pruebas que esas?.¿A ti que te parece?,porque si es que si, que se vayan a tomar por culo los jueces, que como el pueblo da su opinion,esta es siempre valida.No se para que gastamos dinero en la administracion de justicia, si resulta que no vale nada, la de tiempo que ahorrariamos, aplicando la ley nosotros mismos por nuestros huevos morenos.

» autor: --180193--

#106 Plácido Domingo en la hoguera

Al-Khwarizmi — Fri, 04 Oct 2019 08:28:14 +0000

Lo grave de este tipo de casos es que precisamente en los EEUU (aún más que aquí, que también bastante), perder el trabajo es de las peores cosas que le puede pasar a alguien, ya que en la práctica significa perder el derecho a techo, a sanidad... todo (hablo sobre todo de gente más "normal", no de gente que pueda tener millones en ahorros, supongo que Plácido Domingo no acabará en la calle ni muerto por no pagarse un tratamiento pero otros en su situación igual sí).

Es bastante irónico que a la hora de meterte por ejemplo una multa, estés protegido por el sistema judicial, hagan falta pruebas, puedas recurrir, etc. Pero a la hora de hundir tu carrera profesional y hacerte prácticamente inempleable, que es muchísimo peor que una multa, una sospecha y un linchamiento es suficiente.

Vaya sociedad estamos creando.

» autor: Al-Khwarizmi

#105 Plácido Domingo en la hoguera

--432085-- — Fri, 04 Oct 2019 08:21:57 +0000

#18 y la que lo hace públicamente dice que Plácido insistía en pedirle citas después de algunas actuaciones.

Todo un peligro público.

» autor: --432085--

#104 Plácido Domingo en la hoguera

Foni86 — Fri, 04 Oct 2019 08:17:47 +0000

#99 Ninguno de los dos artículos contradice lo principal de mi comentario, salvo una el resto son denuncias anónimas, sin siquiera poner el nombre de la persona es la palabra del periódico contra la de Placido Domingo, ni mas ni menos, nada de 20 personas acusando, un periódico que dice saber de otros casos, antes alguien citaba el caso de Morgan Freeman, así como referencia.

Yo, sin que salga mas gente de forma concreta y especifica, o pruebas claras, le doy el beneficio de la duda y me gusta vivir en un continente que lo hace y no se comporta como los inquisidores ante las brujas de Salem, pero para Placido Domingo y para cualquiera

» autor: Foni86

#103 Plácido Domingo en la hoguera

chemari — Fri, 04 Oct 2019 08:17:34 +0000

#1 Viendo el panorama de la sanidad pública que gastan allí, gente sana no creo que vaya a quedar mucha en unas décadas.

» autor: chemari

#102 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 08:16:53 +0000

#100 y como en algún momento de la historia han habido calumnias o difamación, pues por mis santos cojones esto es calumnia y difamación. Y ya estaría. Hostias, no tendrás tu un máster en falacias de esas que se escriben en latín y que están cotizadísimas por estos lares, verdad? Por tus comentarios veo que eres un gran maese iluminado de antorchas y demás objetos de bazar chino. En fin, menos mal que ya llega el fin de semana.

» autor: mochivegano

#101 Plácido Domingo en la hoguera

squanchy — Fri, 04 Oct 2019 08:16:26 +0000

#41 Añado que puede que no le contraten simplemente por lógica empresarial: mucha gente que no va a comprar entradas porque el tipo les da asco, muchas críticas que aparecerán en revistas, periódicos y redes sociales y en las que aparecerá también el nombre de tu negocio, etc.
No necesariamente tiene que ser que lo estén apartando por moralina.

» autor: squanchy

#100 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Fri, 04 Oct 2019 08:09:57 +0000

#98 Claro. En la historia de la humanidad no ha habido jamás calumnias ni difamación. Váyase usted a paseo con su antorcha, por favor.

» autor: ur_quan_master

#99 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Fri, 04 Oct 2019 08:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#98 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 07:52:49 +0000

#94 Precisamente eso es una condena pública, creo que confundes la misma con un juicio formal donde los cauces son absolutamente distintos.

"Mañana te puede pasar a ti", claro que si champion, el día que en mi puesto de trabajo me dedique a hacer lo que este señor parece que hacía (lo han dicho varias víctimas apoyadas por terceros) pues evidentemente que me pasará. Faltaría más.

» autor: mochivegano

#97 Plácido Domingo en la hoguera

d5tas — Fri, 04 Oct 2019 07:52:06 +0000

#71 Te puedes pasar más 50 años violando niños si a los directivos de tu canal no les interesa destaparlo porque generas mucha pasta
elpais.com/sociedad/2013/01/11/actualidad/1357897415_349011.amp.html

» autor: d5tas

#96 Plácido Domingo en la hoguera

--574181-- — Fri, 04 Oct 2019 07:46:45 +0000

Paso de juicios-negocios mediáticos. Cualquier famoso en el ocaso de su carrera, cuando lo que quiere es retirarse y disfrutar de lo que le queda de vida es carne de cañón. Si realmente puede haber cometido algún delito, que se investigue sin dilación y con discreción. Cuando se acusa formalmente es cuando debe trascender. Si no, todo se vuelve amarillo.

» autor: --574181--

#95 Plácido Domingo en la hoguera

Foni86 — Fri, 04 Oct 2019 07:44:13 +0000

#28 No, lo acusa una de haberse insinuado, ella le dijo que no y hasta ahí llego la cosa, según una periodista hay 19 casos anónimos mas, ¿Donde están?, ¿Quienes son? lo sabe la periodista, ni tú ni yo, así que la credibilidad es solo la de la periodista y es solo su palabra contra la de Placido Domingo, uno a uno, no 20 a uno

» autor: Foni86

#94 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Fri, 04 Oct 2019 07:37:07 +0000

#92 Exactamente es lo que estás haciendo: agarrándote a un clavo ardiendo para justificar un linchamiento público extrajudicial.
Quizá deberías preguntarte por qué te molesta que argumente en contra de este linchamiento.
Me importa bien poco si el personaje en cuestión era un santo, un simple salido o un abusador sexual. Lo que no es de recibo es que se lo esté condenando públicamente sin prueba alguna.

Mañana te puede pasar a ti.

» autor: ur_quan_master

#93 Plácido Domingo en la hoguera

reithor — Fri, 04 Oct 2019 07:25:22 +0000

Los estadounidenses tendrán que viajar en sus Boeing 737max para ver a Woody Allen en México o en Canadá... y llegar, o no. Mientras tanto, nunca imaginé a Plácido Domingo versionando "La Hoguera" de Extremoduro.

» autor: reithor

#92 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 07:22:35 +0000

#77 y qué más da que sea hipócrita? le resta importancia al relato de las personas como comentaba #41? Dejaos de escudaros en juicios morales sobre si lo han dicho pronto tarde o medio pensionista, que parece que algunos buscáis un clavo ardiendo para agarraros y así justificar lo injustificable.

» autor: mochivegano

#91 Plácido Domingo en la hoguera

--621961-- — Fri, 04 Oct 2019 07:22:14 +0000

#66 Menudas películas te montas

Ojalá las falsas "denunciantes" se pudran en la cárcel

» autor: --621961--

#90 Plácido Domingo en la hoguera

mochivegano — Fri, 04 Oct 2019 07:19:36 +0000

Que digo yo, que si él no es culpable entonces por qué se pira? Qué tipo de artículos son estos donde se califica a un movimiento social de "akelarre oscurantista"? No respondáis que ya lo hago yo: solo son gasolina para los treintañeros alopécicos de menéame que andan haciendo cherrypicking para confirmar que el feminsimo son señoras con el pelo azul. Vergüenza y asco.

» autor: mochivegano

#89 Plácido Domingo en la hoguera

asola33 — Fri, 04 Oct 2019 07:16:44 +0000

#11 No. Mas bién me refería a que en España, les damos por inocentes sólo por el hecho de ser españoles a los que se juzga en el extranjero.

» autor: asola33

#88 Plácido Domingo en la hoguera

TipejoGuti — Fri, 04 Oct 2019 07:10:30 +0000

Votado irrelevante, no dice nada nuevo por lo que no es una noticia y sólo plantea una especie de "convalidación" entre el relativismo moral y la calidad artística sobre el que directamente me niego a opinar.

Viendo los comentarios entiendo por qué llegó a portada, la excusa es perfecta para que cualquiera que tenga una opinión al respecto acuse de cuñao, machista, feminazi, machistorros o lo que le apetezca al de enfrente.

» autor: TipejoGuti

#87 Plácido Domingo en la hoguera

nemesisreptante — Fri, 04 Oct 2019 06:55:37 +0000

#8 es tan fácil denunciar que un tío se te ha abalanzado en su camerino en el que tenías que estar por razones de trabajo. No puedes presentar ninguna prueba porque no existen así que igual te comes una denuncia por denuncia falsa y acabas tu en la cárcel. Algunos llegáis a un nivel de simplicidad con este tema que me asombra.

» autor: nemesisreptante

#86 Plácido Domingo en la hoguera

thereisnopossibleway — Fri, 04 Oct 2019 06:55:33 +0000

#17 no tengo yo muy claro a quién corresponde decir si es inocente o culpable.

» autor: thereisnopossibleway

#85 Plácido Domingo en la hoguera

elkaladin — Fri, 04 Oct 2019 06:50:10 +0000

#80 Sí, pero en el caso de Morgan Freeman era mentira. Gracias a esas falsas acusaciones, solamente perdió el patrocinio de MasterCard, pero con los linchamientos de ese tipo a alguien más joven podrían haberle destrozado la vida.

» autor: elkaladin

#84 Plácido Domingo en la hoguera

femen — Fri, 04 Oct 2019 06:49:26 +0000

#28 y las denuncian 20 años despues, algunas diciendo que se les insinuó o les hizo un comentario. Acojonante. Como si no hubiera lios de faldas en todas las oficinas del mundo. Eso no es acoso ni violación que es lo que nos quieren hacer creer, que el iba poco menos que con la picha fuera por los camerinos.

Eso si las que lo han salido a defender, a esas las creemos?

Tu les crees a ellas, mira kevin spacey, carrera arruinada y reputación, al final han retirado la denuncia contra el.

Deberia de darte vergüenza.

#50

» autor: femen

#83 Plácido Domingo en la hoguera

carlosmateo — Fri, 04 Oct 2019 06:44:08 +0000

#12 La justicia poética ocurrirá cuando tengas que poner el culo, literalmente, para que no te despidan. Te calles por miedo, y cuando se descubra que quien te lo rompió se lo hacia también a otros muchos, y te atrevas a denunciar, salgan otros a llamarte mentiroso y a defender a quien abuso de ti.

» autor: carlosmateo

#82 Plácido Domingo en la hoguera

Peazo_galgo — Fri, 04 Oct 2019 06:19:36 +0000

#10 pues precisamente sacaron hace poco un documental de Parchís que telita macho, ni eso ya

» autor: Peazo_galgo

#81 Plácido Domingo en la hoguera

jacktorrance — Fri, 04 Oct 2019 06:10:32 +0000

#71 suele pasar, de hecho no es nada raro, sucedió también con Los Maristas, cuando uno se anima a hablar suele haber un efecto llamada y otras víctimas del presunto depredador sexual también lo hacen. Por cierto eso del garantismo que habla el confidencial...

» autor: jacktorrance

#80 Plácido Domingo en la hoguera

delcarglo — Fri, 04 Oct 2019 06:06:40 +0000

#73 Con Bill CosBy fueron 60 entre 1960 y 2000 y al final, solo fue juzgado y condenado por lo que le hizo a una mujer en 2004 ya que, entre otra cosas, esos delitos ya habían prescrito.
www.meneame.net/m/mnm/condenan-cosby-3-10-anos-prision

Las drogaba, las violaba y las mandaba a casa en taxi.

» autor: delcarglo

#79 Plácido Domingo en la hoguera

Varlak — Fri, 04 Oct 2019 06:01:40 +0000

No, un artista no está obligado a revestirse de modelo a imitar ni a desempeñar funciones ejemplares.
A mi con que no abusen de gente ya me vale

» autor: Varlak

#78 Plácido Domingo en la hoguera

Txape — Fri, 04 Oct 2019 05:34:43 +0000

#41 hombre, tienes bastante razón, pero me preocupa que pedir varias veces salir en una cita a alguien se considere ya abuso sexual.

» autor: Txape

#77 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Fri, 04 Oct 2019 05:24:09 +0000

#72 lo que comento: muchos cómplices necesarios.

Luego llevarse las manos a la cabeza 20 años después es hipocrita y poco creible ¿ No crees?

» autor: ur_quan_master

#76 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 05:21:17 +0000

#22 el artículo no podría defender otra idea más lamentable como esta de que si eres bueno en lo tuyo nadie está en su derecho de juzgarte
Hemos leído artículos distintos, por decirlo suavemente.

En el resto podría estar de acuerdo, pero el caso es que a las ~~chicas~~ personas anónimas se les ha escuchado y lo que se está haciendo precisamente es estigmatizar y juicios paralelos. No se puede estar al plato y a las tajadas, asi que o mantenemos un sistema basado en la presunción de inocencia o la liquidamos directamente y volvemos a las cazas de brujas. Pero para todo, no solo para los casos que nos interesen.

Y lo mismo con la prescripción de los delitos.

» autor: cnr

#75 Plácido Domingo en la hoguera

elkaladin — Fri, 04 Oct 2019 05:08:16 +0000

#59 Dijo que no lo recordaba que eso hubiese ocurrido, y que si era así pedía disculpas por ese comportamiento inadecuado estando pedo. Admitir a mí no me suena que lo hiciese jamás.

» autor: elkaladin

#74 Plácido Domingo en la hoguera

cnr — Fri, 04 Oct 2019 05:02:47 +0000

#23 Con las brujas pasaba igual. Muchas acusaciones y pocas explicaciones.

Vais bien.

» autor: cnr

#73 Plácido Domingo en la hoguera

elkaladin — Fri, 04 Oct 2019 04:59:05 +0000

#34 A Morgan Freeman fueron 8 y era mentira cochina.

» autor: elkaladin

#72 Plácido Domingo en la hoguera

SlayerNina — Fri, 04 Oct 2019 04:54:36 +0000

#71 Si un mindundi en una oficina del montón puede ocultar mierda, a saber lo qur puede hacer alguien con "poder" real. Y esto lo dice alguien que a lo tonto ha visto muchas burradas

» autor: SlayerNina

#71 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Fri, 04 Oct 2019 04:14:06 +0000

#41 lo que es increíble es que haya cuarenta personas que ahora despiotriquen y en su momento no hubiera ninguna denuncia.

O los supuestos hechos no eran tan graves como se quiere hacer ver o había una red de complicidad necesaria que nadie se está molestando en sacar a la kuz.

» autor: ur_quan_master

#70 Plácido Domingo en la hoguera

juancarlosonetti — Fri, 04 Oct 2019 03:49:31 +0000

#2 Estos son los personajes que luego van tildando de "cuñados" a los demás

» autor: juancarlosonetti

#69 Plácido Domingo en la hoguera

--615685-- — Fri, 04 Oct 2019 03:39:19 +0000

#24 toma, que se te ha caido.

» autor: --615685--

#68 Plácido Domingo en la hoguera

--615685-- — Fri, 04 Oct 2019 03:34:14 +0000

#2 Lo que hace que compares a Hitler con Woody Allen y Plácido Domingo...

» autor: --615685--

#67 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Fri, 04 Oct 2019 00:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#66 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 00:08:40 +0000

#65 Insisto, estás defendiendo que si han abusado de ti, no lo denunciaste en su momento y decides salir públicamente después de varios años deberían machacarte. No estás juzgando si es verdad o mentira, simplemente estás inventando un plazo a partir del cual no puedes hacer público lo que te ha pasado por si eso le afecta negativamente a la persona que abusó de ti. Lo mires por donde lo mires es de un extremismo terrorífico y justifica totalmente el discurso del #MeToo.

» autor: --568172--

#65 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Fri, 04 Oct 2019 00:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#64 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Fri, 04 Oct 2019 00:01:13 +0000

#62 Literalmente estás justificando que vaya a por ellas aunque sea verdad que en su momento abusó. Como poco, un testimonio tan desagradable a nivel moral es una victoria moral para el #MeToo. Jódelas aunque digan la verdad, que ninguna tía vuelva a tener huevos de denunciar abusos de un famoso nunca más. Lamentable.

» autor: --568172--

#63 Plácido Domingo en la hoguera

Peachembela — Fri, 04 Oct 2019 00:00:04 +0000

#1 todes

» autor: Peachembela

#62 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 23:59:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#61 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:56:12 +0000

#58 Repito algo que se ha dicho ya en esta discusión: ¿Si no hay pruebas porque lo sucedido ocurrió hace años, ya no puedes hablar de ello? Aquí o estamos ante una conspiración (Que por poder puede darse, que le pasó a Morgan Freeman) o dicen la verdad. Si dicen la verdad, pero no tienen nada que llevar a los juzgados deberían callarse ¿Por respeto a la persona que abusó de ellas? ¿Deberían guardar silencio por haber esperado demasiado para contar lo sucedido? Es una auténtica barbaridad proponer algo así: "o lo cuentas a tiempo o te lo guardas toda la vida".

» autor: --568172--

#60 Plácido Domingo en la hoguera

woopi — Thu, 03 Oct 2019 23:51:23 +0000

En algún periódico comentaban que la Cienciología estaba detrás por algún asunto familiar. A saber.

» autor: woopi

#59 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:51:03 +0000

#45 Literalmente estás diciendo que desde tu ideología es imposible cree que Plácido Domingo abusase de sus compañeras de trabajo, y que es más fácil pensar que tiene sentido una teoría de conspiración en la que un periódico junta a 20 compañeras de trabajo y les paga por inventarse cosas. No es solo que prefieras creer en la teoría de conspiración, es que además estás convencido de que tienen que mentir sí o sí.

Vamos, lo que siempre ha denunciado el #MeToo, que en caso de duda, los sectores más conservadores de la sociedad siempre van a ponerse de parte del famoso y en contra de la chica. Prefieres que estén en silencio después de haber sido abusadas a que salgan una década más tarde a quitarse el peso de encima. Lamentable, pero previsible.

Y sí, yo tengo un nick, pero es que yo digo lo mismo en persona que aquí, y tú no creo que te atrevas a decir en tus círculos: Pues estas tías, aunque abusasen de ellas, deberían callarse, no le vayan a joder la carrera al bueno hombre.

PD. Kevin Spacey fue acusado por Anthony Rapp y él mismo se disculpó por lo que hizo. Fue absuelto en otros juicios, pero él mismo reconoció que la primera acusación, la que le jodió la carrera, era verdadera. Que el resto se intentasen aprovechar de él no quita que cometiese abusos.

» autor: --568172--

#58 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 23:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#57 Plácido Domingo en la hoguera

--59837-- — Thu, 03 Oct 2019 23:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#56 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:39:09 +0000

#52 Un medio es irresponsable en el momento en que se inventa una noticia o tira de una fuente poco fiable, no cuando investiga algo y hace que salga a la luz, con independencia de que el caso no llegase nunca a los juzgados. Si los medios que se hicieron eco del asunto escucharon el testimonio de las chicas, comprobaron que todas ellas tuvieron contacto con Plácido Domingo y no encontraron errores de bulto en lo comentado, hicieron bien su trabajo. Irresponsable será una parte de la sociedad por estigmatizar a un acusado a las primeras de cambio, pero es que también es irresponsable la otra mitad de la sociedad que estigmatiza a las chicas y las llama putas.

Lo que está claro es que ellas tienen derecho a quitárselo encima, pasase el tiempo que pasase. Si han mentido deberán ser juzgadas por difamar; si no han mentido lo único que han hecho es ejercer su libertad de expresión.

» autor: --568172--

#55 Plácido Domingo en la hoguera

Hal9000 — Thu, 03 Oct 2019 23:33:57 +0000

¿Por qué se habría de exigir a los artistas esa coherencia entre obra y vida, más propia de los predicadores?

Tomarse el arte como algo personal sólo tiene un pase en la adolescencia. Prefiero la distancia que me permite disfrutar de mis autores
favoritos, esos seres despreciables por poner algunos ejemplos:

- Marion Zimmer Bradley abusaba sexualmente de su hija.
- Lovecraft fue un reconocido racista.
- Orson Scott Card es homófobo.
- Bukowski... ¡Joder, es Bukowski!

» autor: Hal9000

#54 Plácido Domingo en la hoguera

Battlestar — Thu, 03 Oct 2019 23:32:59 +0000

#18 CERO mujeres han denunciado a este personaje. 19 mujeres anonimas han dicho que abuso de ellas, una mujer identificada ha dicho que Placido Domingo le entro varias veces y le pregunto si queria pasar la noche en su casa y ella lo rechazó educadamente, hasta el marido de dicha mujer sabia de estos intentos de ligoteo, nunca hubo consecuencia alguna.

» autor: Battlestar

#53 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:32:47 +0000

#50 Insisto, estás defendiendo que las chicas no tienen derecho a decir públicamente que fueron acosadas hace 20 años por si eso puede afectar negativamente a la carrera del a persona que en su momento abusó de ellas. Un argumento loquísimo, vamos.

Al tío le ha jodido la carrera su manera de gestionar el asunto, no el hecho de que las chicas hablasen, o a ver si te crees que le ayudó el hecho de que dijese en un primer momento que la vara de medir en el pasado era muy distinta a la actual.

Y sí, Asia Argento tuvo su repercusión en el #MeToo, pero principalmente por el hecho de que Harvey Weinstein abusó de ella. O a ver si te vas a creer que los pecados de una persona anulan las situaciones por los que pasaron. Esto no es un: "Si pecaste alguna vez tienes que callarte cuando abusen de ti".

» autor: --568172--

#52 Plácido Domingo en la hoguera

badal8 — Thu, 03 Oct 2019 23:32:44 +0000

#49 Es que hay cosas que se cuentan en los medios de comunicación (opiniones, noticias ...) y otras en un juzgado, ante un juez y aportando pruebas. Todo el mundo es libre de expresarse y opinar lo que quiera, pero para acusar a otro de algo hace falta poder probarlo. De todos modos para mí la parte más irresponsable es aquella que se hace eco de todo ésto, los medios, sin que antes pase por un juez.

» autor: badal8

#51 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Thu, 03 Oct 2019 23:26:21 +0000

#44 no! Pornografía satánica!

» autor: balancin

#50 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 23:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#49 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:25:05 +0000

#46 Fácil, que aquí no hay gente que se ponga en medio y diga: vamos a ver en qué queda la cosa sin precipitarnos. Hay dos grupos: los que automáticamente creen lo que dicen las chicas y los que automáticamente asumen que ellas solo han mentido. Ambas se corresponden además con ideologías políticas enfrentadas: izquierda va con la víctima derecha con el acusado.

Yo no puedo asegurar que lo que digan las chicas sea verdad, pero sí que puedo decir que están en su derecho de contarlo, y que deberán ser castigadas en el momento en que se descubra que era todo una mentira. Los que decís que deberían estar calladitas por la repercusión que puedan tener sus palabras en la sociedad estáis en contra de la libertad de expresión.

» autor: --568172--

#48 Plácido Domingo en la hoguera

juliander — Thu, 03 Oct 2019 23:24:26 +0000

#18 te traigo a morgan freeman
www.elmundo.es/cultura/cine/2018/12/04/5c056c7821efa01b378b4737.html

» autor: juliander

#47 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:21:23 +0000

#43 Literalmente estás dándole alas al discurso del #MeToo. Estás diciendo que las chicas no deberían en ningún caso atreverse a denunciar a una figura famosa, que deberían tener miedo a ello. Si os quejáis de que una parte de la sociedad se posicione automáticamente en contra de Plácido Domingo yo creo que deberiais pensar que vosotros formáis parte de la otra parte que se posiciona contra las chicas; apuntando incluso que deberían tener MIEDO de haber hablado.

» autor: --568172--

#46 Plácido Domingo en la hoguera

badal8 — Thu, 03 Oct 2019 23:21:03 +0000

#30 ¿Qué te hace pensar que alguien al que le parece que el acusar a alguien de "abusos" , pudiendo ser abuso cualquier cosa que le parezca a la que acusa, que se suma a una grupo anónimo y relata unos hechos ocurridos hace años, imposibles de probar y por tanto de rebatir , sea una aberración y una carta blanca para cualquier tipo de cacería, tenga que tener una ideología de derechas, vamos, ser un "facha y un fascista"?

» autor: badal8

#45 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 23:19:08 +0000

#42 Como eres de izquierda es evidente que tienes cero capacidad de empatía. Haz el esfuerzo y ponte en el lugar de este hombre un momento. Le acusan mujeres desde el anonimato, sin pruebas de nada, de hechos de hace décadas, no van al juzgado a denunciarle, lo hacen todas justo en este momento y algunas portan orgullosamente en su currículum que trabajaron con él. Con los enemigos que tendrá este hombre es evidente que hay una mano negra detrás porque no se sostiene. Mira lo que pasó con Spacey. Le destrozaron la carrera y fue absuelto de todos los cargos. Ahora ya nadie se acueda de él. Pero a ti te parece bien, porque eres progre y defiendes la libertad de expresión mientras que al mismo tiempo posiblemente votes a Pablo Iglesias, lo cual es un contra sentido.

No hables del anonimato de los demás cuando tú también te escudas detrás de una pantalla.

» autor: --603973--

#44 Plácido Domingo en la hoguera

--352386-- — Thu, 03 Oct 2019 23:18:52 +0000

#10 Eres de los que te gusta Heidi

» autor: --352386--

#43 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 23:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#42 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:15:56 +0000

#40 Una persona puede tener el derecho de contar su historia, pero tiene que presentar pruebas y tiene que ser coherente, no denunciar 20 años después de los presuntos hechos.

Me alegra ver que no entiendes el concepto de libertad de expresión y eres capaz de decir cosas como: "Si te han violado y ha pasado mucho tiempo no tienes derecho a decírselo a nadie". Como cuenta troll al menos tienes la decencia de mantener el anonimato después de cada barbaridad; es un mínimo que aún te humaniza pese a las barbaridades que sueltas.

» autor: --568172--

#41 Plácido Domingo en la hoguera

JanSmite — Thu, 03 Oct 2019 23:11:36 +0000

#12 Hombre, una directora de personal de un teatro diciendo que lo de Domingo con las artistas y ayudantes jóvenes era un secreto a voces, que le ponían ayudantes masculinos para evitar manoseos y excesos incómodos, que procuraban que las artistas no se vieran a solas con él en su camerino… Y no sólo una dice eso. No sé, igual si una de esas ayudantes o artistas jóvenes fuera mi hija, pues igual estaría preocupado.

Y este artículo dice un artista no tiene que ir de adalid de la virtud, y tiene razón, pero eso en su vida privada. Lo que haga en la intimidad de su casa, con su cuerpo, con su salud y sus bienes es cosa suya. Le puede gustar romper muebles, saltar con pértiga desnudo, puede tener mal genio, gustarle la zoofilia o emborracharse o endrogarse hasta las trancas, pero aquí hablamos de que, supuestamente, este hombre se sobrepasaba en su trabajo, con compañeras de trabajo jóvenes, con las que utilizaba su posición de superioridad para, vamos a decir, "incomodarlas".

Igual la cosa está en creerse o no las declaraciones de esas personas. Y que una decena de personas, muchas de ellas con su vida personal y profesional más que hecha, con familia, tengan relatos tan similares, igual es indicio de algo. De aquí

"…ocho cantantes y una bailarina hayan denunciado que sufrieron acoso sexual por parte de Domingo.

Además de estas nueve mujeres, otra media docena de mujeres ha afirmado que las proposiciones sexuales de Domingo les hicieron sentir incómodas. Así, una cantante dijo que le pidió varias veces salir en una cita tras contratarla para cantar una serie de conciertos con él en la década de 1990.

Otras tres docenas de cantantes, bailarines, músicos de orquesta, personal técnico, maestros de canto y administradores consultados han indicado haber presenciado comportamiento inapropiado de índole sexual por parte de Domingo, y que perseguía a mujeres más jóvenes con impunidad."

¿De verdad es creíble que más de 40 personas se hayan puesto de acuerdo para hundir, sin motivo aparente, a Plácido Domingo, un tenor de muchísimo prestigio y de primera categoría?

Y, sí, lo que haya hecho no resta calidad a su arte, es un artista de 1.ª categoría, pero no todo se puede permitir a nivel profesional (que no personal).

Pero, bueno, es sólo mi opinión…

#5 No ha lugar una denuncia: los delitos que pudiera haber cometido han prescrito, un juzgado ni aceptaría el caso.

» autor: JanSmite

#40 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 23:10:51 +0000

#39 La respuesta la tienes en #38. Una persona puede tener el derecho de contar su historia, pero tiene que presentar pruebas y tiene que ser coherente, no denunciar 20 años después de los presuntos hechos. Eso es totalmente ilógico Si te a ti te acusaran de violación sin pruebas seguro que no dirías lo mismo.

» autor: --603973--

#39 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:09:52 +0000

#36 La respuesta la tienes en #37. Una persona puede tener el derecho de contar su historia, siempre que sea verdad, aunque ya no esté a tiempo de denunciar porque puede tener interés que el mundo la conozca. Decir que si no van a un juzgado no pueden salir a hablar es limitar su libertad de expresión.

» autor: --568172--

#38 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 23:09:37 +0000

#37

1. Las chicas han hablado, pero no han presentado pruebas. Algunas de ellas le acusan de hechos de hace 20 años. ¿Quién me dice a mí que no le han pagado cada una de ellas si no hay pruebas? ¿Y si yo pagara a una tía para que acusara de violación sin pruebas? ¿Te gustaría?

2. Repito no, que hablen, que digan lo que quieran y presenten pruebas.

3. Si era un depredador sexual de decenas de mujeres sí, es un maníaco y debe ser condenado a perpetua.

4. Hasta el próximo zasca.

» autor: --603973--

#37 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:07:44 +0000

#31 Está bien que vayas por partes y que ninguna de las partes tenga algún tipo de coherencia.
1. Llegaste hablando de libertad de expresión y yo dije que el que defienda la libertad de expresión debería dejar que las chicas hablasen. Aquí no hay discusión: decirle a las chicas que se callen es atentar contra su libertad de expresión. Punto.
2. Sí, dices que estén calladas, que no pueden salir públicamente a decir lo que les pasó. En el caso de Louis C.K. se dijo que subía a chicas a su habitación para masturbarse delante de ellas, era verdad y nadie lo denunció, simplemente dijeron públicamente algo que les había pasado y que les parecía que estaba mal.
3. ¿Cadena perpetua? ¿Y por qué no pena de muerte? Si es juzgado que le caiga la condena que le corresponde, sin más.
4. Ahora sí que fin.

» autor: --568172--

#36 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 23:06:45 +0000

#30 Pero vamos a ver, ¿tú me lees o no me lees? Que yo no digo que estén calladas, que hablen. Que vayan a juzgado y que presenten pruebas, aunque poca fiabilidad tienen si han estado calladas algunas 20 años y lo denuncian ahora. Repito, que vayan a juzgado ,presenten pruebas y si procede, cadena perpetua o a la silla.

» autor: --603973--

#35 Plácido Domingo en la hoguera

anonymousxy — Thu, 03 Oct 2019 23:06:00 +0000

#23 me gustaría verte explicando la ausencia de algo. Como si fuese fácil.

Utilizando la misma falacia ad populum que he visto más arriba. Como son 20 (ojo, 19 de ellas anónimas, cágate), ya tienen razón. Acojonante la idea de “justicia” de algunos.

Lo del juicio, aportar pruebas, permitir una defensa con garantías, y que le juzgue alguien con más criterio que “lo dice mucha gente así que es verdad” ya tal.

» autor: anonymousxy

#34 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Thu, 03 Oct 2019 23:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#33 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:02:45 +0000

#29 Y en el fondo el #MeToo lo que promueve es que en este tipo de casos la sociedad va a posicionarse automáticamente con la figura famosa, y a tomar por falso cualquier tipo de testimonio en su contra. Así que yo no veo negativo el hecho de que le den altavoz a las chicas; que la sociedad decida castigar automáticamente a Plácido Domingo no es culpa de ellas. A ver si ahora no van a poder contar lo que les ha ocurrido por miedo a la respuesta social.

» autor: --568172--

#32 Plácido Domingo en la hoguera

anonymousxy — Thu, 03 Oct 2019 23:02:30 +0000

#28 falacia ad populum se llama eso. Da verdadero miedo la idea de justicia que tenéis algunos. Miedo.

Y esto lo dice un feminista convencido: se está yendo de madre a pasos agigantados esto de las turbas populares.

» autor: anonymousxy

#31 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 23:01:39 +0000

#30 Por partes:
1. No soy de derechas.
2. No digo que estén calladas. Digo que vayan a un juzgado entre todas y denuncien a este tipo.
3. Si es verdad, cadena perpetua.
4. Fin.

Hasta la próxima.

» autor: --603973--

#30 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 23:00:21 +0000

#24 Pues yo diría que en este caso sois los de derechas los contrarios a la libertad de expresión y favorable a dejar el tema de los abusos bajo la mesa. Hay 20 chicas que libremente quieren contar los abusos a los que les ha sometido un famoso, inmediatamente hay gente que se pone a su favor y a su contra, pero solo son los conservadores los que dicen que deberían estar calladas y no contar este tipo de cosas, que los abusos tienen que quedar ocultos.

» autor: --568172--

#29 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 22:57:36 +0000

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» autor: --615166--

#28 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Thu, 03 Oct 2019 22:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#27 Plácido Domingo en la hoguera

straw — Thu, 03 Oct 2019 22:55:34 +0000

#23 y nulas las pruebas

» autor: straw

#26 Plácido Domingo en la hoguera

--388807-- — Thu, 03 Oct 2019 22:55:28 +0000

Es tan fácil de ver... hace unos años una niñata sin talento trata de seducir al tío este, no pasa nada. "Quizás se la meneó", pero aun asi no daba para mas, cosas que pasan..! "el tío este" es famoso, y aprovechando el gilipollismo actual lanzamos denuncia y a sacar pasta del pollo...

» autor: --388807--

#25 Plácido Domingo en la hoguera

straw — Thu, 03 Oct 2019 22:54:41 +0000

#2 godwin

» autor: straw

#24 Plácido Domingo en la hoguera

--603973-- — Thu, 03 Oct 2019 22:53:58 +0000

El retroceso en libertad de expresión a nivel mundial y el aumento del puritanismo es alarmante. Demos gracias al buenismo y a la izquierda por estos grandes avances.

» autor: --603973--

#23 Plácido Domingo en la hoguera

neike — Thu, 03 Oct 2019 22:52:15 +0000

Por esta vez prefiero a los americanos. Son demasiadas mujeres que le acusan y demasiado pocas las explicaciones.

» autor: neike

#22 Plácido Domingo en la hoguera

--568172-- — Thu, 03 Oct 2019 22:50:28 +0000

Vamos a ver, el artículo no podría defender otra idea más lamentable como esta de que si eres bueno en lo tuyo nadie está en su derecho de juzgarte. Estigmatizar a alguien está mal y los juicios paralelos están peor, pero es igual de triste el privar a varias chicas de su oportunidad para exponer lo que ellas vieron. Hay que actuar con cautela ante la posibilidad de que sea una declaración falsa, y hay que escuchar ambas versiones para tener una perspectiva más completa; pero es que hay ideas que expone el artículo como la de que en caso de que hubiese cometido dichos abusos podrían haber prescrito y por ello habría que actuar como si no sucediesen que son literalmente asquerosas.

» autor: --568172--

#21 Plácido Domingo en la hoguera

--615166-- — Thu, 03 Oct 2019 22:49:58 +0000

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» autor: --615166--

#20 Plácido Domingo en la hoguera

Siento55 — Thu, 03 Oct 2019 22:47:45 +0000

Al final es mejor ser condenado y pagar que ser juzgado públicamente de esta manera.

Los casos de abusos deberían tener absoluta confidencialidad, tanto por los acusados como por las víctimas, y no se deberían tomar represalias contra nadie mientras no se demuestre su culpabilidad en un juzgado.

» autor: Siento55

#19 Plácido Domingo en la hoguera

CircoFranco — Thu, 03 Oct 2019 22:46:37 +0000

#18 Ah este es otro de esos, como los futbolistas billonarios, que se ligan a una mujer, y esta le dice a sus amigas "a partir de ahora siempre viajare gratis en uno de los jets de Placido Domingo" luego cuando lo del jet no llega, y es que ni se lo prometio es invento delirio de ellas, y resulto que habia cien mujeres que le habia pasado lo mismo ... esto es una vulgaridad hoy dia

» autor: CircoFranco

#18 Plácido Domingo en la hoguera

--30529-- — Thu, 03 Oct 2019 22:44:55 +0000

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» autor: --30529--

#17 Plácido Domingo en la hoguera

--547683-- — Thu, 03 Oct 2019 22:41:23 +0000

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» autor: --547683--

#16 Plácido Domingo en la hoguera

EISev — Thu, 03 Oct 2019 22:23:23 +0000

#15 son más bien calmados, siempre estamos a dos minutos de llegar tarde.

» autor: EISev

#15 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Thu, 03 Oct 2019 22:12:35 +0000

#13 que corran por sus vidas

» autor: balancin

#14 Plácido Domingo en la hoguera

--31580-- — Thu, 03 Oct 2019 22:07:57 +0000

#5 y contra quien si la mayoria son acusaciones anonimas

» autor: --31580--

#13 Plácido Domingo en la hoguera

EISev — Thu, 03 Oct 2019 22:02:54 +0000

#10 hay algo turbio en Cantajuegos

(De camino al cole los niños me piden Iron Maiden )

» autor: EISev

#12 Plácido Domingo en la hoguera

ur_quan_master — Thu, 03 Oct 2019 21:46:32 +0000

#4 Ayer me comentaba por aquí un tarado que Domingo "se había autoinculpado" por decir que "eran otros tiempos".

Juzga y serás juzgado. No les vendría mal algo de justicia poética a estos neoinquisidores.

» autor: ur_quan_master

#11 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Thu, 03 Oct 2019 21:41:07 +0000

#6 también puedes compararlo con Kevin Spacey, Roman Polanski, o Woody Allen.

Creo que puesto así das a entender que van detrás del español o del extranjero, y no es así.
Allá les cae a todos igual de fuerte

» autor: balancin

#10 Plácido Domingo en la hoguera

balancin — Thu, 03 Oct 2019 21:38:53 +0000

#9 aparecer en público es precisamente a lo que se dedica profesionalmente.

Tiene buena parte de razón el artículo. Si me pongo a mirar con microscopio la vida de cada uno de los grupos musicales que escucho, o de los actores que veo en el cine, acabaría consumiendo de cultura canciones infantiles (y quizá unas pocas)

» autor: balancin

#9 Plácido Domingo en la hoguera

HimiTsü — Thu, 03 Oct 2019 21:15:29 +0000

#8 Desconozco los pormenores.
Pero, viendo como estan las cosas, si fuese yo el afectado - y estando en juego lo que está - nombraría un buffete y remitiria todo alli. Y... me cuidaria de no aparecer por donde no me llamen.

» autor: HimiTsü

#8 Plácido Domingo en la hoguera

--618240-- — Thu, 03 Oct 2019 21:10:42 +0000

#5 ¿Con qué fin? Si nadie lo ha denunciado en ningún juzgado...

» autor: --618240--

#7 Plácido Domingo en la hoguera

--620203-- — Thu, 03 Oct 2019 21:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620203--

#6 Plácido Domingo en la hoguera

asola33 — Thu, 03 Oct 2019 21:08:39 +0000

La forma de tratar el caso en España y en USA me recuerda como se trata el caso de Pablo Ibar, condenado en USA y defendido en España.

» autor: asola33

#5 Plácido Domingo en la hoguera

HimiTsü — Thu, 03 Oct 2019 21:02:49 +0000

Quisiera expresarme con la maxima cautela, intentando no preguzgar ( es decir. : no quiero ser de los que tiran la piedra ) pero... lo mejor que puede hacer este señor es exponerse al minimo y confiar su caso a un buffete especializado. Recuerde.: todo lo que diga o haga puede y será utilizado...

» autor: HimiTsü

#4 Plácido Domingo en la hoguera

--424445-- — Thu, 03 Oct 2019 20:56:42 +0000

Es que las pruebas son muy evidentes y por tanto se lo merece.

(pensará algún tarado)

» autor: --424445--

#3 Plácido Domingo en la hoguera

--620203-- — Thu, 03 Oct 2019 20:48:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620203--

#2 Plácido Domingo en la hoguera

vicus. — Thu, 03 Oct 2019 20:42:53 +0000

Domingo no está en la hoguera, está con las domingas

Lástima que Hitler no pintarse como Picasso, tendría un pase..Según el artículo de mierda.

» autor: vicus.

#1 Plácido Domingo en la hoguera

Supercinexin — Thu, 03 Oct 2019 20:35:54 +0000

Al final en América sólo habrán locos pegando tiros, tíos en túnica haciendo ceremonias raras y treintañeras con el pelo azul gritándoles a todos.

La gente sana, si es que queda alguno, huirán de ahí en breve.

» autor: Supercinexin