Menéame: comentarios [3184862] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/m/actualidad/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Tue, 24 Sep 2019 18:16:57 +0000 http://blog.meneame.net/ es 27874481 3184862 309 falcoblau 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #309 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0309#c-309 Tue, 24 Sep 2019 18:16:57 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0309#c-309 #308 Bueeeeno.... vamos a ver...
1- Dices que no se de historia y que lo he demostrado... y yo te demostrare que no he cometido ningún error!
El único estatuto aprobado durante la República Española fue la catalana! de forma legal y por referéndum!!
Euskadi estaba trabajando para aprobar un estatuto propio pero nunca llego a poder establecerse "legalmente" por culpa de que empezó el golpe de estado fascista (17 de Julio) y el estatuto vasco se estableció el 1 de octubre, sin referéndum un paso imprescindible para que fuera legal (pero por las circunstancias especiales se saltaron los protocolos)
¿Porquè?
- El PNV no se sumó al alzamiento y se mantuvo fiel a la República, a pesar de no formar parte del Frente Popular
- el PNV entró a formar parte del gobierno del Frente Popular, a cambio de la inmediata promulgación del Estatuto.
Por lo que con el fin del franquismo tengo muchas dudas de que pudiera considerarse un estatuto legal (por aquello de que no fue votado por el pueblo vasco)
Espero que ahora tengas en cuenta de que yo no hablo por hablar.....
2- El concepto de "estado" quizás si, pero el concepto de; Imperio, Reino, Principado, Ducado, etc. pues si que existían... y de hecho Valencia, Mallorca, Aragón eran Reinos y Catalunya era un Principado (esto es de primero de EGB)
De hecho fue con la división territorial decretada por el estado español en el siglo XIX que se quitaron los "titulos" de los distintos territorios: Reino de Valencia x Valencia, Principado de Catalunya x Catalunya, etc, etc. (para intentar ocultar el pasado histórico de estos pueblos!
3- Si, se que el Rey de Castilla heredo (que no conquisto) el Reino de León.
De hecho si te informas un poco veras que hay un gran movimiento identitario en León para pasar a ser una autonomia sin castilla.
www.leonoticias.com/leon/leon-referndum-autonomia-castilla-puntos-2019
y curiosamente hay otro gran movimiento que quiere unificar las dos castillas y la "artificial" Madrid en una sola autonomia (y quitar León de castilla)
madridcastilla.wordpress.com/tag/leon-no-es-castilla/
Quizás si los políticos no modificaran las fronteras artificialmente y sin preguntar al pueblo ahora la gente conocería mejor la historia de España.
4- No es que empezase un declive de la literatura catalana... es que empezo un auge de la literatura castellana que ademas era la que estaba creciendo en América, puesto que los territorios de la "Corona de Aragón" no tenían "derechos" sobre esas tierras (de igual modo que el Reino de Castilla no tenia "derechos sobre las tierras de la Corona de Aragón en el mediterráneo)
Por eso el Puerto de Sevilla era el único con derecho a enviar barcos a las américas "Lo que se conoce como Puerto de Indias"
es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_Indias
5- No eres el primero que dices la burrada de considerar que el auge de la economía de Catalunya tiene alguna relación con la entrada de los "Borbones franceses" en España (pero curiosamente nadie a podido aportar ni una sola prueba de dicha hipótesis)
Me encanta cuando el resto de España considera que los logros del pueblo catalán tienen relación con algún tipo de "conspiración gubernamental" para beneficiar a los catalanes. Cuando por ejemplo toda la revolución industrial catalana fue gracias a empresarios burgueses que pusieron el dinero que el gobierno español prefería usar para "sus américas"
Díselo a Narcís Monturiol que tuvo que hacer su submarino gracias a la burguesía catalana puesto que el gobierno español se negó a poner ni un duro a pesar de ser un invento que podía usarse de forma militar, pero en cambió no dudo en dar carta blanca en dinero para construir 30 años despues el submarino de Peral (Por la única razón de que Peral era un militar español)
6- No soy especial por ser catalán, simplemente soy catalán y tenemos una cultura histórica muy distinta de la Española (quizás el problema es que el resto de España vive a espaldas de la realidad catalana, o acaso conocen por ejemplo los grupos catalanes de música que triunfan como "Els Catarres" o "Mishima") De hecho existe un gran movimiento contra todo lo que huela a "catalán" quizá es la única explicación de porque series como Merlí de TV3 fracasen en el resto de España, pero arrasan por toda Sudamerica!! (ellos no tienen prejuicios anti-catalanes)
7- Si realmente todo lo que digo contra el catalán es falso, a pesar de aportar links
Te paso un par más:
A- Multa por hablar catalán
www.abc.es/espana/catalunya/barcelona/abci-multado-601-euros-hablar-ca
Es del ABC por lo que seguramente tienes razón y es pura manipulación
B- Caso del niño Èric Beltran acusado de terrorismo con 15 años.
Del cual se realizo una película y si quieres te dejo el trailer:
www.youtube.com/watch?v=zaLhhZXs_0w
El caso es real pero te va a costar encontrar algo en castellano en internet puesto que según "que noticias" parece que desaparecen misteriosamente la la Web.
Pero puedes encontrarlo por ejemplo en la Vanguardia!

» autor: falcoblau

]]> 27867197 3184862 308 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #308 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0308#c-308 Mon, 23 Sep 2019 20:01:24 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0308#c-308 #307 Dije que no sabes de historia de otras zonas de España y lo acabas de demostrar. El estatuto vasco también se aprobó en la república y el gallego no dio tiempo a votarlo pero ya estaba hecho también. El andaluz iba detrás y probablemente si hubiese durado más la república otras zonas las seguirían.

Es lógico que oficialmente se diga que nivel jurídico no se fundó España en la época de los reyes católicos. El concepto de estado surge tras la revolución francesa. Eso es de primaria...

Como veo que no lo sabes (otra muestra más) el reino de Castilla surge a su vez de múltiples reinos. Tu opinión de que no hay sometimiento en ese proceso choca con diversos nacionalismos.

El catalán comenzó su declive en el siglo XVI con la llamada Decadència en la literatura y sin necesidad de ninguna prohibición (lo mismo ocurrió con otras zonas y no solo en Aragón). Si vas a hablar de las leyes de Nueva Planta también puedes comentar el resurgimiento económico que provocaron en Cataluña tras la crisis anterior en la que estaba sumida...

Resumo en lo mismo, pones la historia como hecho diferenciador y no lo es. Insisto, en todas las regiones tienen su historia y en muchas su cultura propia al igual que en Cataluña. No eres especial por ser catalán simplemente que solo conoces la historia catalana y piensas que es más excepcional que la de otros lugares. Y eso es gracias al relato de los románticos que te has comido totalmente...

Y lo de la última noticia me parece fatal si es cierto, pero igualmente no le veo más significado del que tiene, que supuestamente se encontró con un agente de la autoridad gilipollas. Ocurren muchas injusticias en todo el país continuamente y de ninguna manera se puede decir que la que pones sea ejemplo de algo que suele ocurrir... además lo de que lo que le piden sean 200Â000 € es un bulo (confirmado por la acusada). Aún así seguramente en tu cabeza haces un cherry picking para auto convencerte de que en el resto de España se tiene algo contra el catalán y contra Cataluña...

» autor: Duke00

]]> 27866614 3184862 307 falcoblau 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #307 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0307#c-307 Mon, 23 Sep 2019 18:40:46 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0307#c-307 #306 Hablas en general pero no puntualizas nada de nada... me da que intentas justificar la falta de datos!
Dices que no se nada de historia de otras partes de España, eso lo dices tu, sin saber...
Puedo decirte por ejemplo que la única región de España que tenia un estatuto de autonomía antes del franquismo era Catalunya, y también te puedo decir que las únicas que se manifestaron para tener un estatuto fueron los Catalanes y los Vascos.
De hecho los únicos tuvieron que hacer un referendum para ser autonomía (a pesar de que por derecho legitimo a Catalunya se le tenía que haber reinstaurado el estatuto ipso facto) fueron Catalunya, Euskadi, Galicia y Andalucía.
Catalunya y Euskadi cumplieron legalmente los requisitos del referendum para pasar a ser autonomía.
Galicia también aunque apenas votaron un 26% de los Gallegos (no se si con un 74% de abstención se puede considerar un referendum legitimo)
Andalucía no cumplió con los requisitos para ser autonomía! pero rapidamente se modifico la ley para encajar el resultado de un modo u otro.
El resto ni preguntaron al pueblo lo que querían, e incluso se inventaron la autonomía de Madrid y le quitaron la provincia de Albacete a la región de Murcia.
Por cierto para no saber la cultura de otras partes de España te he expuesto anteriormente como ejemplo a Blas Infante!
Te recuerdo.... por si no lo sabes, que cuando se unieron Reyes para fundar la Corona Española, solo había cuatro Reinos y uno era Musulmán (Corona de Aragón, Reino de Castilla, Reino de Navarra y Reino de Granada) y que dicha unión no significo la creación de España. Y no lo digo yo... lo dice el propio tribunal Supremo español:
www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html
Tienes razón en una cosa, los mismos argumentos que da un catalán, también lo puede dar un Valenciano, Balear o Aragones (Corona de Aragón) o los de Navarra (Reino de Navarra). Pero lo siento esto no vale para otras partes puesto que eran el Reino de Castilla que no sufrieron "Sometimiento por conquista"
Es como el idioma.... Los Aragoneses dejaron de hablar aragonés para utilizar el castellano porque ellos mismos aceptaron el cambio voluntariamente (al entrar familia real castellana, Trastamara, en el Reino de Aragón "Que no en la Corona de Aragón")
En cambió el Catalán fue prohibido en la enseñanza y las administraciones desde el decreto de nueva planta de Felipe V 1714 hasta la Presidencia de Francesc Macià 1932 (más de 200 años de prohibición en escuelas y libros, curiosamente esto hizo que el pueblo catalán hablase en catalán pero escribiese en castellano)

Es muy bonito decir que todos los españoles somos iguales... aunque la realidad es que por ejemplo una mujer que trabaja en el aeropuerto de Mallorca fue reprobada y amenazada por la Guardia Civil por hablar en Catalán a pesar de que esta en todo su derecho.
Ante las amenazas y los reproches de la Guardia Civil ella puso una denuncia.
Respuesta de esta España igualitaria:
-La Guardia Civil le ha puesto dos denuncias a ella y le piden 200.000 Euros.
-Le han pintado todo el coche de amarillo.
-AENA (aeropuertos del estado) le ha impedido entrar durante un mes en el recinto aeroportuario, por lo que no ha podido entrar a trabajar a su empresa durante un mes.
www.elconfidencial.com/espana/2019-07-30/multa-hablar-catalan-aeropuer
www.ultimahora.es/noticias/local/2019/09/07/1105105/atacan-coche-traba
www.diariodemallorca.es/mallorca/2019/09/11/aena-veta-entrada-aeropuer
Quien ha dado la noticia en los medios estatales sobre esta injusticia: Nadie (como siempre)

» autor: falcoblau

]]> 27866320 3184862 306 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #306 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0306#c-306 Mon, 23 Sep 2019 17:56:18 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0306#c-306 #305 Todo eso que comentas está magnificado por el romanticismo del siglo XIX y principios del XX, no es muy distinto que los argumentos que puedan tener un asturiano, un gallego, un aragonés, un vasco, un andaluz...

Conozco todo eso que me comentas sobre la historia de Catañuña, el problema es que creo que tú no sabes sobre la historia de otras zonas como para que puedas comparar y ver que no hay un historia excepcionalmente diferente en Caraluña. En todas partes tienen su historia y sus particularidades, curiosidades y elementos que perviven en la actualidad.

Sobre la Generalitat vuelvo a insistir en que es una institución medieval por mucho que durase hasta el siglo XVIII. La cuestión es que no tiene nada que ver con la Geneŕalitat actual más allá del nombre. Lo mismo que ocurre con las constituciones que no guardan ninguna relación con lo que entendemos en la actualidad por constituciones. Eran leyes medievales, y para cuando se eliminaron no eran precisamente avanzadas...

Todo eso que explicas dándole una relevancia tan grande a hechos del pasado y venerando instituciones, historias, conquistas y leyes medievales es precisamente en lo que se basa el romanticismo de gente como Blas de Infante o tantos otros en distintas zonas de toda europa...

» autor: Duke00

]]> 27865526 3184862 305 falcoblau 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #305 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0305#c-305 Mon, 23 Sep 2019 16:07:13 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0305#c-305 #304 Un poco de historia que falta te hace:
El gobierno de la Generalitat de Catalunya es de 1359.
Las primeras constituciones catalanas son de 1283.
La primera prueba de la "Senyera" bandera de Catalunya esta en el escudo familiar de la casa de Barcelona del Conde de Barcelona Ramon Bereguer IV en 1131. (pero otras pruebas, más dudosas, indican que ya estaban en la tumba de la mujer del Conde de Barcelona, "Ermessenda de Carcassona" en 1058)
El himno de Catalunya es de la guerra dels segadors en 1640, precisamente cuando el Presidente de Catalunya Pau Claris "Proclamo la República Catalana" el 17 de Enero de 1641.
El día de Catalunya "la diada" recuerda la derrota que sufrió Catalunya en 1714 cuando el Rey Felipe V prohibió todas las instituciones catalanas (Desde las cortes catalanas, ejercito catalán, recaudación de impuestos, leyes, prohibición de la enseñanza del catalán, etc.)
Pero es que luego han pasado muchas más cosas que han enfrentado a los catalanes con Madrid (a pesar de no tener autogobierno) como en 1899 con el "Tancament de Caixes" (cierre de cajas) donde el ejercito español llego a decretar el "estado de guerra" en Catalunya.
Solo te diré que el actual Rey Felipe VI tiene el titulo de "Duque de Atenas" porque se quedo con el titulo de la que fue conquista realizada por la "Gran Companyia Catalana" en lo que se conoció como "La Venjança Catalana" cuando España no existía!!!
La generalitat no se "recupero" de la edad media... se reinstauro en 1932 de la prohibición de Felipe V con el "decreto de nueva planta" en 1716 (me parece que ni sabes cuando termino la edad media!)
Ahora busca la historia de Andalucía anterior al siglo XX o me cuentas de donde ha salido la bandera de la comunidad de Madrid y me dices!!

Ademas es que ni tienes ni idea de la historia de "La Corona de Aragón" (también conocida en escritos de 1231 como Corona de Aragón y Catalunya) puesto que decir que el Rey estaba por encima de las cortes catalanas o de la cortes aragonesas (y posteriormente del Reino de Mallorca y Valencia) es porque no tienes ni idea!! Basicamente el Conde-Rey no podía ni toser sin el permiso de las cortes de Cada Reino y Principado.
De hecho en la conquista de Mallorca de Jaume I fue una empresa solo catalana puesto que las Cortes de Aragón se negaron al envió de tropas y recursos! Si las Cortes Catalanas no hubieran aceptado hacer la expedición que pidio Jaume I, no hubiera existido dicha conquista del Reino de Mallorca.
La "Corona de Aragón" no era más que una colación de naciones donde solo les unía que tenían el mismo Rey y de hecho en Catalunya se daba obediencia porque tenia el titulo de "Conde de Barcelona" y no de Rey! y se demuestra por ejemplo cuando las Cortes Catalanas entregan el titulo de Conde de Barcelona al Rey de Francia Luis XIII, por lo que el Principado de Catalunya pasa a ser vasallo del Rey de Francia (que no francesa) y en cambió Aragón, Valencia o Mallorca, siguieron siendo vasallos del Rey Felipe IV.

Catalunya tiene una historia mucho más larga que la de España! por lo que me da risa cuando me hablas de el valor historico-romantico de "Blas Infante"

» autor: falcoblau

]]> 27863754 3184862 304 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #304 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0304#c-304 Mon, 23 Sep 2019 12:37:47 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0304#c-304 #301 "Que tendrá que ver un trámite burocrático con un sentimiento identitario propio (confundes churros con meninas)"

Eres tú precisamente el que lo confunde cuando dices que por trámites burocráticos te siente "fuera de un país", mientras que otros por los mismos problemas no se pueden sentir "fuera del país"


"El hecho diferencial Andaluz se lo "invento" Blas Infante hace menos de un siglo: Creo una bandera y un escudo de la nada, y les dijo a los andaluces que tenían un ente diferencial propio."

Es curioso que puedas ver tan claramente como se crean los "hechos diferenciales" con el romanticismo del siglo XIX que se cristaliza a comienzos del XX en otras "naciones" pero no seas capaz de verlo en la tuya... ¿Acaso crees que en Cataluña ocurrió algo distinto a lo que acabas de comentar acerca de Blas de Infante? La diferencia es que en Cataluña además de inventarse algunos símbolos, muchos otros los sacaron de la edad media (bandera, Generalitat, etc).

Lo que ocurrió en 1714 en Cataluña y Valencia, y Aragón y Islas Baleares había ocurrido antes en el resto de zonas de España, y tan independiente no era ya que por mucho que hubiese fueros y se acostumbrasen a respetar más o menos, había un monarca por encima. La diferencia es la relevancia que se le da a ese hecho en cada zona. Fíjate que precisamente la elección del 11 de septiembre se debe precisamente a los románticos que más o menos fueron coetáneos de Blas de Infante. ¿Crees que es casualidad?

» autor: Duke00

]]> 27863424 3184862 303 varios 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #303 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0303#c-303 Mon, 23 Sep 2019 11:59:13 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0303#c-303 #302 Gracias por insultar demostrando que no tienes la razón. Por cierto, no te he dado la razón, me has malinterpretado que es distinto. Saludos.

» autor: varios

]]> 27863259 3184862 302 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #302 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0302#c-302 Mon, 23 Sep 2019 11:38:00 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0302#c-302 #300 A ver... alma de cantaro. Tu respondias a un mensaje donde yo le decia a otro usuario ESPAÑOL que la solución para que los catalanes empiecen a gestionar sus cosas y quejarse de “Madrit” es que su país (ESPAÑA) reconozca la independencia y ceda el control del territorio.

BOBO. Que eres muy BOBO. Escribiendo 300 lineas irrelevantes de una entrevista para terminar dandome la razón.

» autor: StuartMcNight

]]> 27862829 3184862 301 falcoblau 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #301 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0301#c-301 Mon, 23 Sep 2019 10:46:00 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0301#c-301 #298 Que tendrá que ver un trámite burocrático con un sentimiento identitario propio (confundes churros con meninas)

Hecho diferencial Andaluz?? (¿Conoces un poco de historia de España o vas improvisando?)
El hecho diferencial Andaluz se lo "invento" Blas Infante hace menos de un siglo: Creo una bandera y un escudo de la nada, y les dijo a los andaluces que tenían un ente diferencial propio... y es verdad... tienen un pasado cultural árabe del que no dudan en renunciar totalmente!

El Principado de Cataluña fue independiente hasta la derrota de 1714 (por eso esta es la "diada" de Catalunya)

» autor: falcoblau

]]> 27859594 3184862 300 varios 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #300 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0300#c-300 Sun, 22 Sep 2019 20:30:58 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0300#c-300 #299 no, no has entendido entonces lo que he puesto. Lo importante es que sea reconocido por España. El resto dirán lo que diga España, que para eso está en la UE o la OTAN. Por eso no importa lo que digan pequeños paises como Osetia del norte. Es lo que tiene hacer las cosas mal y unilateralmente. Declarar la independencia y luego suspender lo que acabas de proclamar segundos después. Me pareció muy mal la policía pegando el 1 de octubre a los que querían votar. Me dio vergüenza lo que hizo Rajoy y días después me dio risa lo que hizo Puigdemont.
La unilateralidad no va a llevar a ningún lado a ninguna de las partes.

» autor: varios

]]> 27855690 3184862 299 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #299 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0299#c-299 Sun, 22 Sep 2019 09:27:21 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0299#c-299 #282 Efectivamente, la unica que tiene algo que ver con mi comentario. Para la próxima, entiende lo que lees antes de liarte a copiar y pegar tonterías que nada tienen que ver. ;)

» autor: StuartMcNight

]]> 27855621 3184862 298 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #298 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0298#c-298 Sun, 22 Sep 2019 09:15:49 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0298#c-298 #297 Dije ayuntamiento de Madrid. Cuando le dijeron a Carmena que no le permitían aprobar los presupuestos, supongo que tu pensaste que Madrid no encajaba en España por esa razón. ¿O tu argumento solo funciona cuando te interesa?
¿Tienes que salirte por la tangente todo el rato cuando no tienes argumentos?

Las diferencias aumentan o disminuyen según la importancia que le des a unas u otras cosas. Un andaluz podría usar tus mismos argumentos para hablar del "hecho diferencial". ¿A eso también le llamas café para todos? ¿O lo que te molesta es que los demás tengan los mismos derechos que tú?

» autor: Duke00

]]> 27855340 3184862 297 falcoblau 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #297 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0297#c-297 Sun, 22 Sep 2019 08:27:10 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0297#c-297 #296 Té refieres a que la comunidad "inventada" de Madrid no encaja en España a pesar de que le han rescatado las autopistas de peaje (rescatadas con dinero de todos incluido catalanes)
Ya que hablas de Mossos... ¿Sabes porque Madrid no tiene policía propia? Porque no le da la gana... Resulta que cualquier autonomía puede tener una propia pero eso las demás no les interesa porque es un gasto "molesto" en vez de un beneficio.
Café para todos a pesar de que Mossos y Ertzainza son policías históricas.
Si no ves el hecho diferencial catalán y vasco es tu problema!!

» autor: falcoblau

]]> 27854506 3184862 296 Duke00 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #296 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0296#c-296 Sun, 22 Sep 2019 00:11:31 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0296#c-296 #237 Con ese razonamiento también podemos llegar a la conclusión de que Madrid no encaja en España cuando el gobierno se niega a hacer caso a una petición del ayuntamiento. O si seguimos con tu linea argumental ahora mismo Barcelona no encaja en Cataluña debido a la reticencia de la Generalitat a pagar las deudas que tiene con el ayuntamiento y a solventar los problemas con la cantidad de Mossos que tiene para la ciudad...

Y lo de que tengo dudas de que las autopistas autonómicas son decididas por el gobierno central es un hablar. Lógicamente el gobierno central no pinta apenas nada en las decisiones de trazado de estas vías... y menos en la decisión de mantener los peajes como ocurre en Cataluña.

» autor: Duke00

]]> 27846301 3184862 295 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #295 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0295#c-295 Fri, 20 Sep 2019 14:05:57 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0295#c-295 #290 1 - Claro que hay gente viviendo al raso en muchos sitios, pero hay que ver otros muchos factores como que sean vagabundos autóctonos o importados, la situación particular de su país, la barrera del idioma, etc. Lo que está muy estudiado es la migración a zonas más cálidas de poblaciones de vagabundos (además se necesitan menos calorías para sobrevivir, lo cual es favorable para la supervivencia). Y esto también se estudia en la diferencia norte/sur de la que hablaba en hilos anteriores. Mucho frío no es bueno pero mucho calor tampoco de cara a establecer un asentamiento de ahí que se hable de la diferencia norte/sur (mira la población de los países nórdicos donde está)

2 - No digo que prefiera o no zonas costeras. Y evidentemente los humanos nos hemos establecido al lado de los ríos precisamente porque necesitamos agua para vivir. El tener mar suaviza el clima, pero lo que se busca principalmente es abundante agua potable durante todo el año. Y puedes ver que las ciudades costeras grandes están en las desembocaduras de los ríos en general grandes (siempre hay excepciones como para todo en la vida). Pero estratégicamente no siempre se va uno al mar porque pierdes protección, el ejemplo más claro es París, tiene un río caudaloso y que hace muchas eses, lo cual sirve de barrera natural.

3 - España en el XIX ya tenía poco de potencia, nos quedaban Cuba, Puerto rico y Filipinas y los perdimos.

4 - A SEAT la pusiste tú jajaja. En cualquier caso, la cercanía a otros países genera una permeabilidad de conocimiento y capital de ahí que las vías de Hendaya y Perpiñán supongan un ventaja para el desarrollo. En cualquier caso como te decía antes, España en el siglo XIX de potencia tenía poco. Tan poco que no tenía capital, el cual era necesario para importar maquinaria lo cual era la pescadilla que se mordía la cola de cara a poder extraer materias primas. Y es gracioso que hasta la primera guerra mundial al no exportar un colín de carbón no se decidiera utilizar en la industrial nacional (era mucho más fácil vender la materia prima directamente, misma filosofía que ahora con el turismo, en vez de invertir en i+d vamos a lo barato). Una vez que empezó la primera guerra mundial las exportaciones volvieron a crecer y con ese dinero las obras públicas por fin empezaron a despegar para poder dotar el país de algo de infraestructura y aparecieron sectores nuevos de industria básica como el eléctrico, el químico, el cemento, bienes de consumo etc. Y en general salvo en Andalucía (que merece un libro aparte) en el resto de España se consolidó.

5 - Si, pero con la necesidad acuciante de dar de comer a un país devastado.

» autor: milestone

]]> 27846211 3184862 294 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #294 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0294#c-294 Fri, 20 Sep 2019 13:51:02 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0294#c-294 #293 jamás! De hecho tengo un bote mío de colonia por si te interesa... sólo 5€ (que soy catalán)

» autor: falcoblau

]]> 27845821 3184862 293 Triskel 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #293 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0293#c-293 Fri, 20 Sep 2019 12:54:34 +0000 Triskel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0293#c-293 #268 y meais colonia que no se te olvide, ser de luz

» autor: Triskel

]]> 27845626 3184862 292 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #292 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0292#c-292 Fri, 20 Sep 2019 12:28:17 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0292#c-292 #291 Vi un reportaje (muy bien hecho) donde explica claramente que la "IA" (inteligencia artificial) no la han diseñado todavía y ademas tampoco han encontrado un camino para llegar a ella, por mucho que digan lo contrario

Tal vez confunden la definición de inteligencia artificial. Si te refieres a que un ordenador razone y dialogue como una persona, no. Y de hecho no hay muchos que estén buscando eso. Se lo llama inteligencia artificial general y es bastante complicado.

Sin embargo la inteligencia artificial para usos específicos ya está con nosotros hace algún tiempo y logra cosas increíbles. No podrás hablar con ella pero puedes decirle a google fotos que te busque documentos entre tus fotos. O que te busque fotos de gatos. O que te busque paisajes.

Y en ralidad las IAs hace muchísimas cosas más y más asombrosas. ¿A qué me refiero con "asombrosas"? A que tu le pides a una IA que haga algo, y encontrará formas de lograrlo que jamás se le habrían ocurrido a un ser humano. La IA no entiende lo que ha hecho. Sólo sabe que encontró la respuesta por la que obtenía la mayor "recompensa".

Un ejemplo muy conocido: le enseñas a una IA a reconocer la cara de Trump. Después le enseñas a otra IA a identificar las distintas partes de una cara en un vídeo. Después las pones a trabajar juntas: les pasas un vídeo tuyo cantando la cucaracha y les pides que modifiquen tu cara hasta que se parezca lo más posible a la de Trump. ¿Qué obtienes? El famoso deepfake.

Mírate este vídeo: www.youtube.com/watch?v=6mHe8PM6yt4

Solidaridad (el hombre es solidario al nacer pero no estupida)
Digamos que el hombre es solidario porque es egoísta. O sea, la solidaridad es más beneficiosa que el egoísmo directo. Nuestros cerebros están programados para recompensarnos cuando ayudamos a los demás, porque evolutivamente sabemos que ayudar a los demás mejora la probabilidad de que los demás nos ayuden cuando lo necesitemos, y eso es lo que importa.

» autor: anv

]]> 27844759 3184862 291 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #291 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0291#c-291 Fri, 20 Sep 2019 10:42:55 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0291#c-291 #289 Hablando de cosas que he visto...
1- Vi un reportaje (muy bien hecho) donde explica claramente que la "IA" (inteligencia artificial) no la han diseñado todavía y ademas tampoco han encontrado un camino para llegar a ella, por mucho que digan lo contrario!
La realidad es que la IA actual solo "recopila datos" y puede hacer creer que esta aprendiendo pero en realidad solo sigue unos comandos insertados por un señor. ¿que cada vez es mejor? sin duda! pero ni mucho menos estamos en el camino de inteligencias propias.
2- Solidaridad (el hombre es solidario al nacer pero no estupida)
Un ejemplo: ¿Sabes porque en la India si tienes un accidente de trafico y te ven sangrado en medio de la carretera nadie se va parar a ayudarte? Por qué? según "el sistema" si socorres a una persona herida en la India tu seras el principal culpable y es muy posible que en el mejor de los casos tengas que pagar tu el servicio medico, y en el peor que termines en la cárcel.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36467757
Ademas una vez vi en un programa de la BBC un experimento: Pusieron un hombre tirado en medio de la calle (literalmente en medio del paso) de una gran ciudad y pasaron horas hasta que alguien se acerco a preguntar si tenia un problema. Luego pusieron un hombre tirado en medio de la calle de un pueblo y la primera persona que paso se preocupo por dicha persona. El contexto de la sociedad nos hace ser más o menos solidarios, seguramente mucha gente de la ciudad piensa que un hombre tirado puede ser un drogadicto o un delincuente, mientras que en un pueblo la gente dificilmente haya visto delincuencia importante (del mismo modo que en muchos pueblos pequeños y alejados la gente ni cierra la puerta con llave pues se conocen todos)
Argentina es uno de los países que más a sufrido la delincuencia tanto social como del estado (en un país donde no te puedes fiar ni de la policía es dificil ser solidario.
elpais.com/internacional/2017/05/24/argentina/1495643407_110848.html
La solidaridad también viene dada cuando te sientes parte de algo y eres menos solidario cuando crees que no formas parte de nada!
3- Del resto basicamente te doy la razón... pero el futuro en verdad es una lucha constante entre los "nuevos avances humanos" y los "recursos terrestres" (es un poco dificil de explicar) pero por buscar un ejemplo: te imaginas que la humanidad no hubiera descubierto; La nevera, el almíbar, los conservantes, la conservación por secado, las latas, el regadío, los pesticidas (por malos que sean), los tractores, los invernaderos, congelador, etc. Ahora mismo habría una guerra mundial en todo el planeta para poder alimentarse!
Quizá algún día exista una sociedad tan perfecta como quieres... quizás en 70 o 100 años.

» autor: falcoblau

]]> 27844285 3184862 290 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #290 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0290#c-290 Fri, 20 Sep 2019 09:47:45 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0290#c-290 #288 Vamos a ver...
1- El clima es importante (antes más que ahora) pero te puedo asegurar que gente durmiendo al raso la puedes encontrar en los lugares más extraños... lo digo porque este verano he estado en la ciudad inglesa de Birmingham y quede sorprendido por la gran cantidad de vagabundos que tiene (no es una ciudad que recomendaría para vivir)
2- Dices que la gente "no" prefiere zonas costeras y para demostrarlo pones unos ejemplos; Paris, Londres, Berlin, Viena (Austria no tiene mar), Bruselas (Bélgica no tiene mar), y Madrid. Pero se da que todas ellas son capitales de ciudad (lo que genera unos recursos extras que son muchas veces artificiales) Las capitales solían intentar que coincidieran con el centro de la nación para centrar las distancias de todo el territorio, y concentran una riqueza mucho mayor de la que generan (precisamente sedes como "El Santander" están en Madrid y no en Cantabria)
Y otras ciudades grandes como Milán tienen grandes ríos ademas de que, mirando su pasado, te das cuenta que también fueron capitales de semi-naciones "El Ducado de Milán" y era la ciudad más poderosa de la coalicion "Liga Lombarda" eso también explica la fuerte identidad propia que tiene el norte de Italia. (De hecho el pasado de Milán se asemeja mucho al de Barcelona, que fue capital del "Principado de Catalunya" y era la ciudad más poderosa de la coalición "Corona de Aragón")
Es evidente que en el "centro" de Europa no se puede hablar de ciudad costeras pero si de ciudades cercanas a ríos.
Para demostrarte las ventajas que tiene una capital por encima de cualquier otra ciudad tienes el ejemplo de Madrid, durante toda la historia Madrid fue parte de Castilla, pero a la hora de hacer las autonomías se crea una autonomía uniprovincial totalmente artificial para Madrid (Vaya... que no sea para concentrar toda la riqueza en un punto en vez de tener que repartir con el resto de castilla la mancha) y para más vergüenza decidieron quitarle la provincia de Albacete a Murcia y entregarla a Castilla la Mancha en compensación (y todo esto sin dar una sola explicación, bravo!)
es.wikipedia.org/wiki/Región_de_Murcia_(1833-1978)#/media/Archivo:Esp
3- Es evidente que la logística de tener puertos en el norte fue una gran ventaja para el norte de España pero... tampoco tenemos que justificar todo por razones externas.... Acaso toda Europa no tuvo las mismas posibilidades de empezar la revolución industrial al mismo tiempo (En el siglo XIX España era una gran potencia como lo era Gran Bretaña, con sus colonias y sus cosas). Quizás la explicación más lógica es que mientras la educación en el norte de Europa era importante en España la mayoría de la gente aun eran analfabetos en condiciones de medio-esclavos de la iglesia y los nobles (sin ofender a nadie, eh)
Ademas esa base de la "british steel" no se sostiene en otras zonas, puesto que Catalunya fue la mayor potencia industrial junto con el norte de Italia de todo el mediterráneo ¿de que país del mediterráneo se beneficio logísticamente Catalunya para industrializarse?
La realidad es que por ejemplo la burguesía catalana envió "espías" por todo el norte de Europa para poder copiar las modernas y más avanzadas maquinas industriales del textil. (dicho de otro modo... los empresarios catalanes quisieron apostar por la industria y los empresarios de otras partes de España se quedaron con sus beneficiosos campos agricolas)
Te recuerdo que Almería o Málaga son andaluzas y tienen acceso al mediterráneo, y de hecho puestos a hablar de distancias... En barco Huelva esta más cerca de "Reino Unido" que Barcelona.
Ademas de que ya por entonces era habitual los viajes de Europa con el nuevo mundo, por lo que si por ejemplo Portugal no aprovecho la conexión con Gran Bretaña es porque también se quedaron atrás a la hora de industrializase.
4- Cansa un poco que cada vez que se habla de la industria catalana que empezó a principios del Siglo XIX se ponga como ejemplo la SEAT (como si la industrialización de Catalunya hubiera empezado en 1949) y por ejemplo nadie habla de la otra gran empresa de automóviles creada en Catalunya, la "Hispano-Suiza"
Hay muchos otros logros industriales que son tan importantes como la SEAT pero no son tan espectaculares "En 1881 se fundó la Sociedad Española de Electricidad en Barcelona, primera empresa española que producía y distribuía fluido eléctrico a otros consumidores"
5- Los famosos pantanos de Franco no es más que la ejecución del proyecto que ya empezó a desarrollar la República Española pero que no pudo continuar por el golpe de estado.
www.youtube.com/watch?v=3_rVeFOpArA&t=50s

» autor: falcoblau

]]> 27843539 3184862 289 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #289 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0289#c-289 Fri, 20 Sep 2019 08:17:18 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0289#c-289 #287 - ¿y si es un camello que vende droga, le metemos como castigo una sobredosis por la nariz?

Me parece que no has captado el concepto. No se trata de buscar castigos directos sino de que reparen algo del daño que han hecho y a ser posible que vean por qué es dañino lo que hicieron. Por ejemplo al camello podrías ponerlo a limpiarle la baba a los que tienen síndrome de abstinencia en un centro de desintoxicación.

Obviamente esto no es aplicable a cualquier tipo de delito. Existen otros delincuentes a los que no sirve de nada castigar sino que simplemente hay que apartar de la sociedad para que no puedan seguir haciendo daño.

La cosa es que pienso que el castigo directo sólo sirve para generar más resentimiento en contra de la sociedad que lo castigó. ¿Por qué te pusiste a vender droga o a robar? ¿Porque te morías de hambre? Pues muy mal. La sociedad tiene la responsabilidad de cuidar a todos sus integrantes, así que una renta básica universal habría evitado ese problema.

Ahora... si tenías ingresos suficientes para vivir (ya sea porque trabajabas o porque tenías una RBU) y aún así decidiste hacer daño a otros, lo primero es que repares ese daño. Y si eres un psicópata que nunca dejará de hacer daño sólo porque puede, entonces tendremos que apartarte para que no sigas haciéndolo.

y ademas de varias formas, pero a un precio que quizás mucha gente no aceptaría.
Tienes razón. A muchísima gente le cuesta mucho ver más allá de sus narices. Es como con las empresas: piensan que bajando los sueldos van a ganar más dinero y no se dan cuenta que bajando los sueldos indirectamente están destruyendo su propia fuente de ingresos. Con la gente suele pasar igual: sólo ven el beneficio personal directo y no se dan cuenta de que reciben el mismo beneficio o incluso más aunque de manera indirecta si trabajan en conjunto con los demás.

Mira, el otro día veía un estudio que se hizo con robots e inteligencia artificial. Los robots tenían que acercarse a las luces verdes (que actuaban como alimento) y alejarse de las rojas (que actuaban como veneno). A demás tenían unas luces ellos mismos. Sin programación alguna, la inteligencia artificial primero aprendió a buscar la comida y evitar el veneno. Pero lo más interesante es que poco después las IAs aprendieron a usar sus luces para comunicarse con los demás y avisarles del veneno para que los demás lo evitaran. Y el tercer paso fue aprender a mentir a veces. Pero lo importante es que el comportamiento social y la colaboración surge naturalmente con sólo tener una mínima inteligencia.

los españoles no son más solidarios que en otras partes del mundo

Realmente no conozco muchas más partes del mundo pero sí conozco bien Argentina y te digo que en España son más solidarios. En Argentina existe el convencimiento de que si ayudas a los pobres sólo consigues que vivan sin trabajar. Y también te digo que es bastante cierto: cuando el terremoto de Mendoza del 1985, el Estado dio casas a mucha gente que vivía en la extrema pobreza con créditos baratísimos. Lo que hicieron fue vender puertas, grifos y todo lo que pudieran sacar y volverse a vivir en sus viejas chabolas.

La realidad es que todo apunta de que la humanidad dejara de trabajar casi-totalmente

Estoy de acuerdo, y será un cambio muy traumático porque habrá que pasar de una sociedad basada en la acumulación de dinero a una donde el dinero será casi irrelevante. Hay muchísima gente a la que no le gustará nada eso.

» autor: anv

]]> 27841715 3184862 288 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #288 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0288#c-288 Thu, 19 Sep 2019 20:56:05 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0288#c-288 #277 Uff menudo tocho has soltado. A ver lo que me sale a mi...

Es cierto que el clima explica algo sobre todo en un contexto histórico cuando el clima tenía mucha más importancia ya que la agricultura era el 90% de la generación de riqueza. Pero ahora juega incluso en contra, por ejemplo, es más fácil dormir al raso en Sevilla que en Burgos donde puedes morir congelado, con lo que encontrarás muchos más mendigos en Sevilla que en Burgos. (ej. Los Ángeles está brutalmente lleno de mendigos por su climatología).

Pero la gente no prefiere ir a zonas costeras y fértiles de por si. El ejemplo lo tienes en Paris, Londres, Berlin, Milan, Viena, Bruselas, y más cerca todavía, Madrid, donde se agolpa casi el 25% de la población española. Es decir, la gente va donde tiene posibilidad de prosperar. Y ojito con Castilla y León que el pan que comes viene del cereal que cultivan y el azúcar otro tanto de lo mismo y el maíz otro tanto etc. otra cosa es que el cultivo ahora sea mucho más latifundista que antes y con menos manos se saque mucho más, pero cuidadín con lo de fértil.

Andalucía tiene un problema heredado de una fallida desamortización (la de Mendizabal) tras la cual la iglesia y los terratenientes volvieron a comprar los terrenos a los mindundis a cambio de darles una propina y trabajo (aunque muchos tampoco cumplieron con su palabra).

En cualquier caso, fabricar en el norte o en el sur de España tiene una diferencia abismal y es el transporte, tanto de las materias primas como del producto final. Por ejemplo los coches, para fabricar un coche había que recurrir al "british steel" que llegaba por barco a las metalúrgicas vascas y asturianas, y como apenas había trenes, lo económico era fabricar cerca y lo mismo para llevar el producto manufacturado. Porque si hay que transportarlo a 1000 kilómetros de ida y otros 1000 de vuelta desde Andalucía, toda la ganancia diferencial en mano de obra más barata que se podía tener en España con respecto a otros países más industrializados se terminaba diluyendo. Por lo que al final lo rentable era fabricar en el norte de España. En África sucede lo mismo con Marruecos y Ghana o Sudán. Otro ejemplo de esto es que FIAT (hablando de SEAT) lo que dijo es que quería la fábrica en el norte de España y el motivo era este, un motivo meramente económico.

Crear pantanos no es tan caro como puede parecer. Es casi más costoso expropiar a la gente. Y con un país arruinado, lo que hay que hacer es dar de comer a la población y sin regadío es imposible. Vamos que cualquier militar que se precie, lo primero que hace es conseguir agua potable para poder sobrevivir, y esto fue simple y llanamente lo que hizo el régimen, dar de comer y beber al pueblo (cartillas de racionamiento mediante), principalmente para que no se rebelase y para que no se muriese porque si se mueren todos no hay nadie a quien gobernar/esquilmar...

» autor: milestone

]]> 27841393 3184862 287 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #287 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0287#c-287 Thu, 19 Sep 2019 19:52:22 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0287#c-287 #285 vamos por partes Sr. felicidad
1- ¿y si es un camello que vende droga, le metemos como castigo una sobredosis por la nariz?? :roll: Me gusta tu forma de pensar!!
Creo que las cosas no son tan sencillas como en un patio de recreo donde hay que limpiar lo que uno ensucia.
Ademas el tema de aprovechar "los dotes" propios para el bien común ya me lo se: Un grafitero que pinta bien... pues pintor! (fácil)
le gusta pintar grafitis - pues pintor
le gusta levantarse a las 12 - pues pintor de tardes
le gusta salir a partir del viernes - pintor de lunes a jueves
le gusta parar cada hora a beber - pintor de alta graduación
Alguna gente tiene que entender que hay que hacer un esfuerzo para encajar en la sociedad y no querer que la sociedad se adapte a ti (cuanto antes lo aprendan mejor)
2- Dices: "El simple hecho de que llames "utópico" a lo que propongo implica que lo consideras una buena idea aunque pienses que no sea posible llevarla a la práctica"
Totalmente cierto! pero si que considero que es posible, y ademas de varias formas, pero a un precio que quizás mucha gente no aceptaría.
Por ejem.
Control total del estado de sus ciudadanos: pero aceptaría la gente cámaras de vigilancia en todas las calles?, aceptaría un gran aumento de sus impuestos?, aceptarían los jóvenes programas de formación y educación del estado?, aceptaría la gente un aumento del control policial?, etc.
Ya te digo ahora que lo dudo mucho!
Otra forma más sencilla es crear Utopía desde la discriminación: Este es el más realista y con mayor posibilidad de cumplirse! Se crean zonas (mínimo dos) y en una zona se pone usa sociedad obediente, funcional y ejemplar; En la otra la gente deshonesta, insolidaria o simplemente mala. Luego simplemente los que no sean ejemplares son castigados a la zona mala y problema solucionado!
Suena a peli pero....
3- Dices: España con las tremendas tasas de paro que tiene sigue funcionando y no ha habido un estallido social? El motivo es sencillo: los españoles son solidarios (Falso! los españoles no son más solidarios que en otras partes del mundo... para que luego digan que somos los catalanes los supremacistas)
La realidad por la que no sucedió un estallido social en el peor momento de la crisis es sencilla, y ya lo dijeron los propios romanos (Pan y circo), los gobierno de hoy no son tan "estupidos" como los de ayer y saben que la mayoría de estallidos del pueblo siempre han sido por hambre! La gente puede ser todo lo civilizada que quieras pero, si un padre ve pasar hambre a su hijo no dudes que "perderá todo miedo" al sistema, para evitarlo el gobierno uso un sistema de ayudas que hizo que cualquier español a pesar de no tener trabajo o no tener derecho a paro cobrase un mínimo de 400€, este dinero más las ONG que dan alimentos fue suficiente para que la sangre no llegase al río.
4- España no tiene una "consciencia" más solidaria que los EEUU, simplemente USA utiliza un sistema ultra-capitalista y eso significa que el que mejor puesto tiene mejor merece vivir. Precisamente todo lo contrario que por ejemplo de Cuba, donde intentan tener un sistema que considera que todas las posiciones son igual de importantes ya que todos somos parte de lo mismo.
Como es lógico los cubanos con mejores puestos y conocimientos no les convence el sistema Cubano
Pero lo que es totalmente ilógico (y en esto EEUU son unos profesionales) es que los Americanos con peores puestos y menor estudios prefieren morirse en un hospital de USA por no tener dinero, antes que preferir un sistema socialista (los americanos si que saben manipular a lo grande)
Afortunadamente España conserva una herencia social que empezó con la República Española de 1931 pero de la cual Franco fue quien se ha llevo injustamente unos meritos que no fueron suyos.
5- La realidad es que todo apunta de que la humanidad dejara de trabajar casi-totalmente y se dedicara al estudio y el ocio, puesto que las maquinas poco a poco ocuparan todos los puestos de trabajo (si lo sabre yo que conduzco un bus y ya tengo claro que en 30 años todos los coches serán autónomos)

Nadie dice que no haya que luchar por mejorar las cosas, por eso para mi ya es un gran paso si los peajes dejan de ser de un grupo de accionistas especuladores y pasan a ser parte de los ciudadanos (pero eso no significa que gratis sea la mejor opción)
Si a España le sobrase dinero se podría dar y regalar, pero como no es así hay que destinar el dinero en distintas partidas... y yo prefiero que en vez de gastar dinero en mantener una autopista que solo beneficia a los que pasan por ella, prefiero que se invierta en educación o sanidad que eso si nos beneficia literalmente a todos!

» autor: falcoblau

]]> 27840424 3184862 286 Derfel_Cadarn 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #286 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0286#c-286 Thu, 19 Sep 2019 16:53:24 +0000 Derfel_Cadarn https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0286#c-286 #248 Sip, básicamente todas las que no sean las nacionales (para el retorcido lenguaje nacionalista 'estatales'). Sí se gasta en aventuras románticas luego no hay dinero para las cosas importantes y así pasa.

Yo no ataco a Cataluña, ataco a los ridículos que la gobiernan y a los que apoyan esas políticas. No es lo mismo.

» autor: Derfel_Cadarn

]]> 27839665 3184862 285 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #285 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0285#c-285 Thu, 19 Sep 2019 14:58:23 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0285#c-285 #284 ¿Que hay que hacer con los que no cumplen las normas? los que por ejemplo pinten un grafiti en el metro... les ponemos una multa con dinero? o mejor un carnet de puntos que acumulando 100 te dan una vajilla.

Las multas son discriminatorias: el que tiene dinero las paga alegremente y sigue en las suyas. Más bien yo como castigo les impondría:
1) reparar lo que ensuciaron con su graffiti (eso tiene el efecto psicológico de obligarte a destruir la obra de la que estabas tan orgulloso)
2) como lo anterior es bastante poco, tambiénles impondría algún otro trabajo que implique mejorar la calidad de vida en su ciudad (cortar el césped en un parque, pintar muros, etc.). Es más, incluso si tienen habilidad para pintar algo que no sea sólo letras deformes, los pondría a pintar algún graffiti en un lugar habilitado para ello. Eso a demás tendría el efecto de que ellos mismos se sentirían molestos si alguien más viene a destruir el trabajo que han hecho. Otra lección que aprenderían.

Tonterias como: Si la gente no tuviese propiedades, no habría intereses, y por tanto no haría falta la policía "Eliminemos la autoridad opresora" (Y yo pensé: Claro, y si un hombre mata a otro por celos le detenemos con canciones y sueños)

Yo no intento hablar de política, ni de socialismo, ni de comunismo. Simplemente digo que los humanos somos animales sociales y apreciamos muchísimo la colaboración. El simple hecho de que llames "utópico" a lo que propongo implica que lo consideras una buena idea aunque pienses que no sea posible llevarla a la práctica.

Lo que hay que hacer es pensar maneras de acercarse a esa utopía en lugar de descartarla como imposible e irnos al lado opuesto, que obviamente será lo contrario de una utopía, o sea, algo no deseable.

Mira, un ejemplo: ¿Por qué piensas que España con las tremendas tasas de paro que tiene sigue funcionando y no ha habido un estallido social? El motivo es sencillo: los españoles son solidarios. Incluso con el problema económico que hay la calidad de vida en España es muy superior a la de muchos países del mundo. Por más que lleves años sin trabajar seguramente hoy tendrás techo y comida.

Se podría decir que no es justo que alguien viva sin trabajar mientras otros se desloman 60 horas a la semana por un sueldo miserable. Pero cosas como esa hacen que España no esté hundida en la miseria. Incluso en Estados Unidos, que spuestamente es de los países más ricos del mundo, hay mucha más porcentaje de la gente viviendo en la indigencia que en España. ¿Por qué? Porque Estados Unidos tiene mucha menos conciencia de sociedad que España.

En un mundo perfecto todo lo necesario para una vida decente debería ser un derecho fundamental y nadie debería tener que pagar por ello. A cambio todo el mundo debería sentirse moralmente obligado trabajar lo que fuera necesario para que el país funcionara correctamente. ¿Es una utopía? Pues sí... pero lo que hay que hacer es intentar acercarse lo más posible: no podemos hacer que todo sea gratis pero al menos debríamos luchar para que lo que ya es así no deje de serlo: educación, salud, justicia, y otras cosas básicas como infraestructuras actualmente no se cobran, y deberíamos defender que sigan siendo así y tratar de ir agregando más cosas, no de quitarlo.

» autor: anv

]]> 27839539 3184862 284 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #284 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0284#c-284 Thu, 19 Sep 2019 14:41:41 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0284#c-284 #281 Supongamos que existe ese mundo utópico....
¿Que hay que hacer con los que no cumplen las normas? los que por ejemplo pinten un grafiti en el metro... les ponemos una multa con dinero? o mejor un carnet de puntos que acumulando 100 te dan una vajilla.

Mira me puedo decir sin miedo que me gustan algunas cosas que predicó el socialismo y el comunismo de principios del siglo XX, pero la realidad es que por ejemplo: hice (hace un millón de años) un curso de rotulación en la sede de la CGT (lo antiguos anarquistas de la CNT) y pude ver con mis propios ojos cuanta estupidez puede acumularse cuando un grupo de gente se flipa!
Tonterias como: Si la gente no tuviese propiedades, no habría intereses, y por tanto no haría falta la policía "Eliminemos la autoridad opresora, fuera la policía" (Y yo pensé: Claro, y si un hombre mata a otro por celos le detenemos con canciones y sueños)

» autor: falcoblau

]]> 27839501 3184862 283 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #283 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0283#c-283 Thu, 19 Sep 2019 14:37:22 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0283#c-283 #274 La Generalitat sugiere que se siga pagando el peaje.

Me parece perfecta la sugerencia y la preocupación "desinteresada" de asuntos que no le competen, pero vamos tomando nota de lo que sugiere la Generalitat en cuanto a los peajes, ¿vale?

A mí no me preocupa en absoluto cómo se va a mantener esa autopista, vamos, no creo que el presupuesto de Fomento dependa de ese peaje, ni mucho menos deseo que se vuelva a dar otra concesión.

» autor: Siento55

]]> 27839474 3184862 282 varios 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #282 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0282#c-282 Thu, 19 Sep 2019 14:33:08 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0282#c-282 #255 al menos te has leído una parte del texto.

» autor: varios

]]> 27839410 3184862 281 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #281 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0281#c-281 Thu, 19 Sep 2019 14:25:44 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0281#c-281 #280 (se pensó para evitar el abuso de la compra de medicamentos por parte de los jubilados)
El abuso se soluciona no vendiendo medicamentos sin receta... Pero bueno, eso implicaría perjudicar a las farmacias y nadie quiere eso. Es mejor arreglarlo con dinero, como todo.

simplemente ha pasado de ir primero al medico de cabecera como era su obligación, ya te digo yo que no habría las aglomeraciones que hay en las salas de urgencias.

Eso es cierto... pero también se podría solucionar poniendo más médicos de cabecera. Que si la gente va a urgencias es porque sabe que si pida cita para el médico se la dan para dentro de 2 semanas. Aunque claro... siempre es más fácil arreglarlo cobrando dinero...

Si los trenes fueran 100% gratis, encontrariamos siempre gente pidiendo, chavales montando fiestas, gente durmiendo en la estación, grafiteros pintando el interior, etc.

Igual que lo demás: hay formas de evitar eso (más policía por ejemplo. O sanciones a quienes "monten fiestas". Pero como siempre, cobrando es más fácil...

Tu piensas en soluciones para un mundo utópico donde la gente es ejemplar! y el mundo no es así!
Tal vez deberíamos buscar la forma de que fuera más así en lugar de hacer de cuenta de que es imposible y buscar soluciones basadas en cobrar dinero por todo.

Es como con las multas de tránsito: estoy en contra de ellas. Son discriminatorias. Sí estoy a favor del carnet por puntos, y que se quiten puntos por todo tipo de infracciones (aunque sea medio punto, o un cuarto, o lo que sea), pero al que cometa muchas infracciones debería quitársele su privilegio de conducir en lugar de arreglarlo cobrándole dinero. Y claro... eso combinado con buenos transportes colectivos solucionaría muchos problemas a la vez.

» autor: anv

]]> 27839312 3184862 280 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #280 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0280#c-280 Thu, 19 Sep 2019 14:12:54 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0280#c-280 #276 No estoy a favor del copago sanitario y si estoy a favor del copago sanitario....
Paqual Maragall o Artur Mas (ya no recuerdo) puso sobre la mesa el copago sanitario de 1€ por medicamento a los jubilados (siempre que no fuera por enfermedad crónica), luego el estado español obligo a anularlo, más que nada porque se les ocurrió a la Generalitat antes que al gobierno de estado y eso ofende!
Quizás no era la mejor de las medidas (se pensó para evitar el abuso de la compra de medicamentos por parte de los jubilados) pero...
Si se tuviera que pagar 10€ por cada persona que va a urgencias y se demuestra que no tiene ninguna urgencia, simplemente ha pasado de ir primero al medico de cabecera como era su obligación, ya te digo yo que no habría las aglomeraciones que hay en las salas de urgencias.
Una gran parte de la condición humana es egoísta y disfrutan aprovechandose del sistema a pesar de que saben que perjudican el conjunto de la sociedad.
Ejem.
Si los trenes fueran 100% gratis, encontrariamos siempre gente pidiendo, chavales montando fiestas, gente durmiendo en la estación, grafiteros pintando el interior, etc. No hace falta decir que la inseguridad aumentaría notablemente y automaticamente se necesitaría más personal de seguridad por lo que aumentaría el gasto publico.

Tu piensas en soluciones para un mundo utópico donde la gente es ejemplar! y el mundo no es así!
De hecho la URSS tenia el mejor Metro del mundo y era totalmente gratuito.... pero como a alguien se le ocurriese pintar en una pared de la estación, ten por seguro que nunca más volvería a ver la luz del sol.

» autor: falcoblau

]]> 27839046 3184862 279 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #279 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0279#c-279 Thu, 19 Sep 2019 13:38:03 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0279#c-279 #273 No quiero ni pensar que diría el resto de España si en Catalunya se cobrase algo parecido al P.E.R. :troll:

» autor: falcoblau

]]> 27838967 3184862 278 E.Nim 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #278 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0278#c-278 Thu, 19 Sep 2019 13:29:27 +0000 E.Nim https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0278#c-278 #91 El AP-7 es una autopista que cruza cataluña de punta a punta y tiene como 100 peajes así que no entiendo lo de "la gratuidad" cuando llevamos pagando des de que tengo memoria.

» autor: E.Nim

]]> 27838963 3184862 277 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #277 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0277#c-277 Thu, 19 Sep 2019 13:29:05 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0277#c-277 #273 Vamos por partes:
1- No es cierto que Andalucía o el sur de Italia sean más "pobres" por la lejanía de "europa"(Europa va de Lisboa a Moscu), la explicación es más sencilla, antiguamente la riqueza de un territorio la decretaba el clima.
La gente prefiere ir a zonas costeras y con terreno fértil, por esa razón es normal que territorios como las dos Castillas, Extremadura o Aragón, que tienen grandes zonas de "secano" la gente se marchara a zonas más fertiles y ricas.
De hecho Andalucía es una anomalía y su poco nivel de industrialización se explica por otro motivo; Mientras que en Catalunya nacía la burguesía (empresario privado) en Andalucía se estableció un sistema de cortijos agrícolas donde explotar a los jornaleros, por eso Andalucía tienen tantos ricos que son herencia de dichos "señoritos"
Algunos dirán que Andalucía siempre fue la gran olvidada, lo cual es una mentira como una casa, puesto que por ejemplo desde la unión de los reyes católicos, el único puerto que tenía el monopolio para viajar a las Américas era el de Sevilla (durante más de 200 años)
es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_Indias
De hecho no existió un hecho diferencial propio para Andalucía hasta que a Blas Infante le dio por inventarse una bandera, un escudo, y un sentimiento de identidad propio (Hace menos de un siglo) y ahora se ha llegado al punto de que muchos andaluces se piensan que hablan un idioma propio.
www.mediterraneodigital.com/espana/andalucia/crean-la-academia-andaluz
Eso si... del evidente el pasado árabe de los andaluces que es evidente en su cultura la prefieren ignorar! (todos bien cristianos)
Te imaginas un Griego quejándose a un Ingles porque están menos industrializados que los Britanicos, pues es lo mismo que pienso cuando un extremeño me dice que no es justo que Catalunya este industrializada y que todo es culpa de una gran conspiración del estado Español para beneficiar Catalunya y Euskadi.
Lo que la gente no entiende es que la "industrialización" se realizo con dinero del empresario privado y no por decisiones estatales! (al fin y al cabo la Generalitat estuvo prohibida de 1714 a 1931) si los "señoritos" andaluces hubieran apostado por crear empresas en vez de seguir explotando jornaleros, quizás la historia sería otra.
Y si comparamos económicamente Andalucía y la provincia de Barcelona, es evidente que el motor de Barcelona tiene mayor riqueza pero si hablamos de la media de sus ciudadanos te puedo asegurar que los andaluces son más ricos que los de dicha provincia catalana. Porque quizás los sueldos son los mismos pero el nivel de vida no tiene ni comparación (aun recuerdo cuando era un chaval y flipe al ver los precios de un supermercado "Pryca" de Cartagena en Murcia, mismo centro comercial que el de Barcelona pero con distintos precios según la zona de España)
Por cierto durante todo el franquismo Catalunya tuvo grupos terroristas (ni comparación con ETA) como fueron "EPOCA" (Exèrcit Popular Català), FAC ( Front d'Alliberament Català), o la curiosa Terra Lliure (digo curiosa porque es el único grupo terrorista del mundo que tenia como norma no matar a nadie)
Y ya que seguimos en historia te diré que mientras en Catalunya había manifestaciones para "recuperar" el Estatuto de Catalunya, junto con el anhelo de Euskadi y Galicia, al resto de territorios se les obligo aunque no tenían ningún interes (café para todos) eso si! Al menos a Andalucía tuvieron el detalle de preguntarle a su pueblo en referéndum, que a pesar de ganar el Si, no cumplió con los requisitos que dictaba la ley (lo que se conoció como "Los casos de Jaén y Almería") como si lo hicieron los referendums de Catalunya y Euskadi. Por lo que se modifico la ley y listos!! (cuando interesa que facil es cambiar las leyes) www.ideal.es/almeria/201610/12/cuando-estado-cambio-para-2016101200323
No hablo del referendum Gallego porque también trae cola.

Curioso que Franco se podía permitir crear gigantescos pantanos y no pudiera hacer una autovía (lo que pasa es que entonces como hoy siempre están "los amiguetes" que quieren parte del pastel, y los peajes es un pastel que el franquismo justifico como pudo, gracias a la manipulación de medios como el NODO)

Como ves a parte de historia de Catalunya y de la Corona d'Aragó, también conozco bastante historia de Andalucía.

PD. Gracias por la información de las detenciones dels Jardins del Passeig Joan Maragall, reconozco que no tenía ni idea!!

» autor: falcoblau

]]> 27838301 3184862 276 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #276 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0276#c-276 Thu, 19 Sep 2019 12:15:02 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0276#c-276 #271 Porque tengo que pagar dos veces los trenes de RENFE? Una con impuestos directos (IRPF) y otra con impuestos indirectos (Billete de tren

Bueno, yo diría que no lo estás pagando dos veces. Estás pagando una parte en forma de impuestos, pero no alcanza así que otra parte se paga con el billete. Tal vez lo ideal sería que se pagara todo directamente con impuestos.

Sobre todo ayudaría a incentivar su uso porque para el cerebro humano hay una diferencia muy irracional pero muy grande entre barato y gratis.

cuestiono es la necesidad de "quitar" los peajes en vez de mantenerlos pero gestionados por el gobierno

Entiendo tu punto pero... ¿entonces también estás a favor del copago sanitario? ¿Por qué tiene que pagar la sanidad el que nunca se enferma?

Es lo que te decía: todo lo que consideramos básico tienen que mantenerse entre todos. Porque somos humanos y los seres humanos somos gregarios. Damos muchísima importancia al grupo. Si vives en un grupo que no colabora, tu percepción de la sociedad se deteriora y te incentiva a ir al caos, al sálvese quien pueda. Los humanos no nos sentimos bien en sociedades que no son solidarias porque nuestra naturaleza es así. No hay que buscarle la lógica.

» autor: anv

]]> 27837778 3184862 275 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #275 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0275#c-275 Thu, 19 Sep 2019 11:21:07 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0275#c-275 #247 no te discuto eso tienes razón de los presupuestos.
Pero todo el dinero lo reciben de Madrid luego es alli(cataluña) donde lo distribuyen " pierden " o no en sus cosas.....embajadas o demás.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27837478 3184862 274 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #274 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0274#c-274 Thu, 19 Sep 2019 10:50:51 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0274#c-274 #239 Lo que apoye la Generalitat en fomento se lo pasan por el arco del triunfo, ¿cuándo has visto que tengan en cuenta algo de lo que pide la Generalitat? lo que pide es que se haga mantenimiento y digan como se va a hacer, ¿tu lo sabes?


#240 Es que no está pidiendo un peaje, se está preguntando quien y como se pagará el mantenimiento. Vosotros os pensáis que es gratis porque vivís en el gratis total ,pero hay que pagarlo.


A mi y al conseller lo que nos preocupa es como se va a mantener, ¿a ti no?

» autor: --189197--

]]> 27837414 3184862 273 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #273 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0273#c-273 Thu, 19 Sep 2019 10:45:30 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0273#c-273 #269 No de donde sacas que yo he dicho que la economía catalana es gracias a Franco. Igual deberías entrenar la comprensión lectora.

Lo que es un hecho es que el sur de España estaba (y sigue) con un nivel de industrialización menor que el norte. En gran parte por la lejanía con el resto de Europa (lo mismo pasa en Italia, en Francia, etc.). Y no hace falta ser un lince para entender que es más fácil mover gente que mover fábricas. De ahí que dinero llame a dinero, o dicho de otra forma, las empresas acaben instalándose donde hay más empresas por las sinergias que existen. Lo cual implica que aparezcan flujos migratorios hacia las regiones más ricas.

Aquí hay que detallar el momento, es decir, hasta los 50s a los migrantes se les detenía y se les clasificaba (en los Jardines de Joan Maragall) y se les "deportaba" de vuelta a Andalucía. En los años 60s al entrar inversión extranjera (lo que algunos llaman milagro económico y que no fue más que un aperturismo al capital extranjero), ya no se detenía a los andaluces (y de otros lugares, pero los Andaluces eran mayoría porque en población son 1/4 de la población española). Y fue aquí, durante esa década cuando se incentivó y facilitó la migración al norte, auspiciado por el interés en diluir los nacionalismos con la reciente aparición de ETA y por el miedo a que apareciera otro grupo similar en Cataluña.

No te preocupes, que como ya te he dicho de historia voy servido. Cuando quieras te explico algo más.

» autor: milestone

]]> 27836539 3184862 272 ginatonic 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #272 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0272#c-272 Thu, 19 Sep 2019 09:08:04 +0000 ginatonic https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0272#c-272 Yo veo "insostenible" aguantar a Avertis y similares 50 años más.

» autor: ginatonic

]]> 27836430 3184862 271 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #271 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0271#c-271 Thu, 19 Sep 2019 08:52:45 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0271#c-271 #270 Vamos a ver... del primer párrafo es precisamente de lo que me he quejado, ¿porque pagar a una empresa por construir una carretera y pagarla más cara en vez de hacerla el propio estado?
La respuesta es evidente, si el gobierno se ahorra ese dinero para hacer la autopista lo puede gastar para hacer otras cosas que le ayuden a ganar votos (puesto que las autopistas dan pocos votos) ademas de que durante años el gobierno se va a ahorrar su mantenimiento.
Es un Win-Win, todos ganan menos los que utilicen la autopista que la van a pagar a precio de oro!

Tu mismo intentas responderme con lógica pero no lo consigues:
Dices que pagamos la S.Social, escuelas públicas, etc... y por eso también pagamos el metro de Barcelona! Quizá no he explicado bien la pregunta:
¿Porque tengo que pagar dos veces los trenes de RENFE? Una con impuestos directos (IRPF) y otra con impuestos indirectos (Billete de tren), y en cambió no ves bien que se pueda pagar dos veces con impuestos las carreteras, una con impuestos directos (IRPF) y otra con impuestos indirectos (peajes)

Intentas explicar porque no tienen que haber peajes, pero en realidad no hay una razón económica que pueda considerarse una anomalía, puesto que los "impuestos indirectos" los encuentras por todas partes (desde el IVA a los billetes de tren)

Creo que tampoco has entendido mi punto de vista... yo siempre he estado a favor de que las carreteras sean del estado (nuestras) desde el principio hasta ahora! lo que yo cuestiono es la necesidad de "quitar" los peajes en vez de mantenerlos pero gestionados por el gobierno (lo que podríamos considerar un nuevo impuesto en beneficio de las arcas publicas y solo para los que usen las autopistas)
Creo que es la mejor opción, pero no la única.

» autor: falcoblau

]]> 27836306 3184862 270 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #270 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0270#c-270 Thu, 19 Sep 2019 08:35:20 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0270#c-270 #136 A ver... el tema es asi: viene una empresa y nos dice:

-"oigan, proletarios: en lugar de que tengan que hacer sus propias carreteras me ofrezco a hacerlas yo, pero claro, el que quiera ir por ellas tendrá que pagarme"

Entonces nosotros contestamos:

-"¿y eso en qué nos beneficia? Podríamos hacerla nosotros mismos y así no tendríamos que pagar después por usarla"
-"Bueno, así no tendrías que gastar en hacerla"
-"Sí, ¿y quién va a pagar entonces? porque lo que gastes en hacerla lo recuperarás cobrando por el uso así que igual pagaremos nosotros"
-"Ok, te propongo algo entonces: déjame hacerla y después de unos años, cuando los usuarios hayan pagado la construcción más una buena ganancia para mi en compensación por adelantar el dinero, te la paso ya para tí"

porque si no tengo coche tengo que pagar por usar el metro de Barcelona
Por el mismo motivo que pagas la seguridad social aunque no te enfermes. O por el mismo motivo que pagas por las escuelas públicas aunque no estés estudiando: Porque vivimos en una sociedad en la que todos colaboramos. Aunque a veces demos más de lo que recibimos, lo hacemos porque sabemos que en cualquier momento podríamos ser nosotros o un familiar nuestro el que necesite más de lo que da.

Tener carreteras nos beneficia a todos, directa o indirectamente. Y en definitiva somos nosotros los que las pagamos, ya sea con impuestos o con peajes pero están construidas en terrenos nuestros y las pagamos nosotros así que es justo que sea nuestras.

» autor: anv

]]> 27836281 3184862 269 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #269 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0269#c-269 Thu, 19 Sep 2019 08:32:49 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0269#c-269 #242 Ya te he dicho que es mentira que España no tuviese un duro en los 60' pues ya estaba en plena recuperación (pero tu a lo tuyo!)
Hablas por hablar y sin saber.... ¿sabes como se llamo la década de los años 60 y 70 en España? El milagro económico español.
es.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_español
Lo que es un bulo como una casa y que tu te tragas con total alegria, es que Franco tenia un plan para llevar Andaluces a Catalunya (No tienes ni puñetera idea)
Estoy hasta las narices de gente ignorante como tú, que se dedica a decir que la economía catalana es gracias a Franco, cuando en realidad la revolución industrial catalana empezó a principios del Siglo XIX (unos 100 años antes del Franquismo)
1- Primer servicio regular de diligencias en 1815, entre Reus y Barcelona
2- Fábrica Bonaplata - 1832, primera fábrica de vapor de Cataluña y del Estado español.
2- Fundación en 1844 de la Caja de Ahorros de la Provincia de Barcelona - La primera caja de ahorros.
3- Primera huelga general obrera industrial 1855 - sector textil.
4- Narcís Monturiol crea el primer submarino propulsado por un motor de combustión en 1864
5- En 1875, la fábrica "Maquinista Terrestre y Marítima" es la primera que funciona con luz eléctrica.
6- En 1889 el ingeniero industrial catalán patentó y construyó el primer vehículo con motor de explosión de la Península Ibérica, conocido como Bonet.
7- En 1904 se fundó Hispano-Suiza S.A., dedicada a la fabricación de automóviles
8- Huelga de "la Canadenca", Barcelona 1919, donde se consiguió la jornada de 8 horas.
9- Sé instala en 1924 la primera central automática de telefonos, en Balaguer.
10- 1929 Exposición universal en Barcelona.

Supongo que los miles de andaluces que fueron a Madrid también era un "plan" de Franco, no?
www.elconfidencial.com/cultura/2017-09-17/franquismo-madrid-franco-urb
Ademas de que todo el mundo sabe que sin la FIAT no hubiera habido ninguna SEAT por lo que no existe un "plan" del franquismo (manipulación nivel flipante)
Gracias por reconocer que la SEAT se puso en Barcelona porque Catalunya era la zona más industrializada de España desde hacia décadas!
Supongo que poner la fabrica de coches Hispano-Suiza en Barcelona también fue cosa de un plan de Franco, no?

Mejor antes de hablar, lee un poco, en vez de escuchar tanto lo que te dicen los abuelos de un pueblo perdido de España.

» autor: falcoblau

]]> 27836161 3184862 268 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #268 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0268#c-268 Thu, 19 Sep 2019 08:18:22 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0268#c-268 #250 El problema no es donde se puso el primer ferrocarril de la península... el problema es la ignorancia que tenéis, cuando es una evidencia histórica que las dos zonas industrializadas de España eran Catalunya y Euskadi.
Toma unos pocos ejemplos que igual te ayuden a entender que la principal zona industrializada de España era en Catalunya:
1- Primer servicio regular de diligencias en 1815, entre Reus y Barcelona
2- Fábrica Bonaplata - 1832, primera fábrica de vapor de Cataluña y del Estado español.
2- Fundación en 1844 de la Caja de Ahorros de la Provincia de Barcelona - La primera caja de ahorros.
3- Primera huelga general obrera industrial 1855 - sector textil.
4- Narcís Monturiol crea el primer submarino propulsado por un motor de combustión en 1864
5- En 1875, la fábrica "Maquinista Terrestre y Marítima" es la primera que funciona con luz eléctrica.
6- En 1889 el ingeniero industrial catalán patentó y construyó el primer vehículo con motor de explosión de la Península Ibérica, conocido como Bonet.
7- En 1904 se fundó Hispano-Suiza S.A., dedicada a la fabricación de automóviles
8- Huelga de "la Canadenca", Barcelona 1919, donde se consiguió la jornada de 8 horas.
9- Sé instala en 1924 la primera central automática de telefonos, en Balaguer.
10- 1929 Exposición universal en Barcelona.
En vez de bajar yo... mejor sube tu el nivel de conocimiento de historia de España.

» autor: falcoblau

]]> 27836052 3184862 267 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #267 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0267#c-267 Thu, 19 Sep 2019 08:03:34 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0267#c-267 #216 Pues de muchas formas, desde negociaciones, presión pública o tribunales.

Pues en el resto de España tenemos casi los mismos problemas y en general no hay independentistas, así que dudo mucho que ese sea el problema, más bien una escusa.

Yo el argumento de que el conseller se adelante a los problemas, no me lo creo, porque no es creíble, en España hay miles de kilómetros de vías de alta capacidad cuyo mantenimiento corre a cargo del Estado y en líneas generales, el estado de las mismas es bueno, aunque hubo un tiempo durante la pasada crisis la inversión en las mismas fue deficitaria.

» autor: --610233--

]]> 27835994 3184862 266 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #266 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0266#c-266 Thu, 19 Sep 2019 07:57:42 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0266#c-266 #209 Eso te lo compro, y es muy triste que sea así. Entonces la lucha es por una autopista gratuita, y en buen estado.

» autor: --610233--

]]> 27835981 3184862 265 --89888-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #265 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0265#c-265 Thu, 19 Sep 2019 07:56:16 +0000 --89888-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0265#c-265 #62 El Gobierno.
Peeeeero... la Generalitat sale en la foto por seguir cobrando (y muuuuucho) en las suyas.

» autor: --89888--

]]> 27835898 3184862 264 --89888-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #264 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0264#c-264 Thu, 19 Sep 2019 07:45:43 +0000 --89888-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0264#c-264 #111 Joder, no le discutas al ingeniero, coño.

» autor: --89888--

]]> 27835894 3184862 263 --89888-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #263 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0263#c-263 Thu, 19 Sep 2019 07:45:10 +0000 --89888-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0263#c-263 #41 ¿Tener capacidad suficiente para la demanda?

» autor: --89888--

]]> 27835886 3184862 262 --89888-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #262 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0262#c-262 Thu, 19 Sep 2019 07:44:28 +0000 --89888-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0262#c-262 #146 No sé si la Gene tiene autopistas de peaje entre su surtido, pero si las tiene y el estado hace gratis las suyas...

» autor: --89888--

]]> 27835876 3184862 261 --89888-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #261 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0261#c-261 Thu, 19 Sep 2019 07:43:36 +0000 --89888-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0261#c-261 #154 Por favor, que alguien le pida al Sr. Calvet que lea la prensa de las últimas semanas.

Los concursos de mantenimiento y demás ya se han publicado.

» autor: --89888--

]]> 27835868 3184862 260 --542291-- 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #260 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0260#c-260 Thu, 19 Sep 2019 07:42:46 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0260#c-260 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27835860 3184862 259 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #259 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0259#c-259 Thu, 19 Sep 2019 07:41:46 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0259#c-259 #257 Ese “todos” eres tú. Si no quieres arreglarlo cedeme su propiedad y por supuesto el dinero correspondiente de ese “todos” que toca.

» autor: StuartMcNight

]]> 27835852 3184862 258 Maestro_Blaster 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #258 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0258#c-258 Thu, 19 Sep 2019 07:40:31 +0000 Maestro_Blaster https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0258#c-258 #110 ¿Entonces Cataluña es España o no?

Vaya cacao mental lleváis algunos...

» autor: Maestro_Blaster

]]> 27835835 3184862 257 --542291-- 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #257 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0257#c-257 Thu, 19 Sep 2019 07:38:54 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0257#c-257 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27835831 3184862 256 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #256 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0256#c-256 Thu, 19 Sep 2019 07:38:42 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0256#c-256 #254 Tu pasillo.

» autor: StuartMcNight

]]> 27835814 3184862 255 StuartMcNight 1 20 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #255 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0255#c-255 Thu, 19 Sep 2019 07:37:13 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0255#c-255 #102 Menuda turra para terminar marcando en negrita algo que contradice tu primera afirmación.

“Si da igual que sea reconocida”.

“Francia y Alemania no lo permitirán a menos que este conforme el gobierno español”. ....... que es exactamente lo que yo le respondía.

Vamos... que NO da igual. ;)

» autor: StuartMcNight

]]> 27835763 3184862 254 --542291-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #254 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0254#c-254 Thu, 19 Sep 2019 07:31:13 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0254#c-254 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27835743 3184862 253 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #253 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0253#c-253 Thu, 19 Sep 2019 07:29:39 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0253#c-253 #92 Pssstt. Tercera persona del plural debería darte una pista.

» autor: StuartMcNight

]]> 27835735 3184862 252 StuartMcNight 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #252 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0252#c-252 Thu, 19 Sep 2019 07:29:03 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0252#c-252 #57 Cojones como melones de agua es que yo tenga que mantener tu casa. O me entregas la cada o la mantienes tú.

» autor: StuartMcNight

]]> 27835684 3184862 251 Cpt.Acab 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #251 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0251#c-251 Thu, 19 Sep 2019 07:24:04 +0000 Cpt.Acab https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0251#c-251 #111 Lo mismo cuesta ampliar una autopista que construir una nueva... Si, seguramente fue una decisión puramente técnica. Nada que ver con mantener un chiringuito para las concesionarias que total cobran igual pasen o no pasen coches.

» autor: Cpt.Acab

]]> 27835659 3184862 250 Triskel 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #250 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0250#c-250 Thu, 19 Sep 2019 07:21:45 +0000 Triskel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0250#c-250 #174 Lo decía por lo de la autopista. De lo que dijiste, ¿qué me quieres decir? El primer ferrocarril de España se hizo en Cuba, ¿quiere decir que estaba más o menos industrializada que otras zonas? A la vez que se construía el de Cataluña se construían otros en Madrid y Asturias, ¿que acabara uno la construcción antes que los otros dos quiere decir algo?

Así que bájate de la nube de superioridad que arrastras que por mucho que os hayan metido en la cabeza a alguno no sois la dinamarca del sur

» autor: Triskel

]]> 27835617 3184862 249 --609285-- 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #249 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0249#c-249 Thu, 19 Sep 2019 07:16:30 +0000 --609285-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0249#c-249 #_90 Gracias por admitir que a Cataluña se le ha mimado demasiado con la inversión.

Es un error centralista que evidentemente hay que subsanar, todo el que esté en contra del centralismo estará de acuerdo.

CC #167 #241

» autor: --609285--

]]> 27835286 3184862 248 --155419-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #248 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0248#c-248 Thu, 19 Sep 2019 06:28:38 +0000 --155419-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0248#c-248 #99 Para inútiles las embajadas extremeñas, gallegas, madrileñas, murcianas, castillaleonenses, castillamanchegas, canarias, vascas, asturianas, cántabras, navarras, riojanas, y sobretodo andaluzas, puesto que las españolas sólo llevan por el mundo esa cultura, es decir, flamenco y toros.

Pero no, hay que seguir atacando a Catalunya, como hace la tele manipulando siempre, no hay más que ver el vídeo de La Secta en la Diada. Si no lo has visto, míralo, me darás toda la razón.

» autor: --155419--

]]> 27835282 3184862 247 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #247 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0247#c-247 Thu, 19 Sep 2019 06:27:29 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0247#c-247 #211 Un carajo! Cataluña es una autonomía con presupuestos propios, si algo falla en hospitales o farmacias es culpa suya, preguntate porque se gastan dinero en embajadas y otras cosas inútiles.

» autor: --610233--

]]> 27835265 3184862 246 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #246 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0246#c-246 Thu, 19 Sep 2019 06:25:18 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0246#c-246 #216 Calzador!

» autor: --610233--

]]> 27835234 3184862 245 --155419-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #245 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0245#c-245 Thu, 19 Sep 2019 06:20:53 +0000 --155419-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0245#c-245 #67 Canarias no paga impuestos. Se los pagamos los peninsulares. Lo sé porque lo vi cuando el estado español me secuestró para (literalmente) encerrarme allí en un cuartel junto con una gran mayoría de catalanes y vascos. Años 80.

» autor: --155419--

]]> 27835079 3184862 244 TiJamásLlevaTilde 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #244 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0244#c-244 Thu, 19 Sep 2019 05:51:46 +0000 TiJamásLlevaTilde https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0244#c-244 #91 Estaba pensando lo mismo, sobre todo porque el mayor tramo que se liberará será el que va de Valencia a Tarragona, que cae sobre todo en Castellón.

» autor: TiJamásLlevaTilde

]]> 27835059 3184862 243 tretdis 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #243 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0243#c-243 Thu, 19 Sep 2019 05:44:28 +0000 tretdis https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0243#c-243 #6 Me temo que La Caixa ya se ha posicionado por activa y por pasiva en el tema Cataluña-España. Y en la foto no sale muy catalanista :-)

» autor: tretdis

]]> 27834980 3184862 242 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #242 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0242#c-242 Thu, 19 Sep 2019 05:05:13 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0242#c-242 #235 si te leyeras mis comentarios verías que ya lo he explicado, pero parece que respondes a tontas y a locas. En #117 ya dije que no había un duro en los 60s que fue cuando se hizo la autopista Barcelona - Mataró. Si quieres poner en negrita que fue culpa de la dictadura me parece bien, pero por mi no lo hagas que de historia voy servido.

Y hablando de historia, siento decirte que eso que dices sobre el emplazamiento de SEAT es un bulo, fue el propio ministerio de industria el que dijo que optó por Barcelona. Lo cual encaja perfectamente con la estrategia de Franco de tratar de diluir los nacionalismos llevando mano de obra a Cataluña para que (los principalmente andaluces) se mezclarán con los catalanes y se suavizara el sentimiento nacionalista.

Respecto a la primera cuestión, el INI decidió ubicar la fábrica en Barcelona por las circunstancias decisivas que confluian en ella: mano de obra especializada, tradición industrial, importantes industrias auxiliares y buenas cornunicaciones. Después de considerar las soluciones posibles, el INI eligió unos terrenos de la zona franca del Puerto de Barcelona que, además de contar con las ventajas propias de toda industria situada en este territorio, reunim otras condiciones favorables: se hallaban próximos al puerto aduanero y a la red ferroviaria, podian ser ampliados en el futuro y contaban con un muelle propio para aprovisionamientos.

Por si te interesa, aquí se detalla muy bien la historia de SEAT : www.raco.cat/index.php/HistoriaIndustrial/article/viewFile/62964/84847

» autor: milestone

]]> 27834971 3184862 241 Peter_Coyote 1 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #241 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0241#c-241 Thu, 19 Sep 2019 05:01:03 +0000 Peter_Coyote https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0241#c-241 #230 Sólo te he puesto dos ejemplos para decirte que los demás no estaban a verlas venir, y que incluso en sitios como Zamora o Extremadura se ponían las pilas. Y que como esos dos ejemplos hay muchos más.
Que Cataluña estaba dentro de España en el sitio bueno? (Puertos para comerciar, frontera con Europa y lugar de paso del resto de España) pues si. ¿Que se hicieron leyes para favorecer la industria catalana?
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas
Pos también.

Lo dicho, que los demás, a pesar de estar donde estábamos, intentábamos currarnoslo.

Por cierto, me ha gustado lo del ictineo. ¿Habías oído hablar de la libélula Viblandi?
Sólo te diré que al final untal Igor Sikorsky se llevó el mérito

» autor: Peter_Coyote

]]> 27834793 3184862 240 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #240 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0240#c-240 Thu, 19 Sep 2019 00:15:41 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0240#c-240 #236 Me encanta la "desinteresada" preocupación del Conseller pidiendo que se siga cobrando el peaje. Que a ti te resulte preocupante también, me encanta más todavía.

Casi no se te nota tu apoyo incondicional al Conseller. Intentaré recordarlo por si alguna vez te quejas de los peajes, recordarte que a ti te preocupaba que se dejara de pagar.

» autor: Siento55

]]> 27834771 3184862 239 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #239 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0239#c-239 Wed, 18 Sep 2019 23:53:00 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0239#c-239 #236 Si siguen el consejo de la Generalitat, seguirá el peaje. Porque quiere Fomento, sí, pero con el apoyo de la Generalitat.

Recuérdalo.

» autor: Siento55

]]> 27834734 3184862 238 MoneyTalks 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #238 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0238#c-238 Wed, 18 Sep 2019 23:32:51 +0000 MoneyTalks https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0238#c-238 #10 Correcto, suena a mamandurria.

» autor: MoneyTalks

]]> 27834584 3184862 237 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #237 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0237#c-237 Wed, 18 Sep 2019 22:32:26 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0237#c-237 #181 Bueno la diferencia es que tanto la Generalitat como los municipios de alrededor del aeropuerto pidieron reiteradamente el paso del AVE por el aeropuerto de Barcelona.
elpais.com/diario/2001/02/12/espana/981932412_850215.html
Es normal que no sepas que quiero decir con eso... si las infraestructuras que se realizan en Catalunya las decide en Madrid a pesar de que Catalunya aporta el 20% del PIB español, y tu no entiendes que eso sea un problema para los catalanes.... pues significa que Catalunya no encaja en esta España!

Tienes dudas de que el gobierno central es quien decide como se realizan las infraestructuras en Catalunya, supongo que a lo mejor te confundes con Navarra o Euskadi.

» autor: falcoblau

]]> 27834560 3184862 236 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #236 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0236#c-236 Wed, 18 Sep 2019 22:26:21 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0236#c-236 #221 Pero luego no digáis que si se ponen peajes es sólo porque quiere Madrid


Todos los peajes que existen es porque el Ministerio de Fomento no ha querido construir y ponerlo gratis. Pero ahora mismo no está respondiendo a cómo van a pagar mantener eso.


El modelo de la Generalitat es que pague quien lo usa y es lo mas lógico. Pero quien decide es España y si hay que pagar lo habrá decidido España.


Los únicos imbéciles que pueden adjudicar algo a una empresa son los del ministerio de fomento porque esos imbéciles son los dueños. Y a estas alturas no han adjudicado a nadie el mantenimiento, y es preocupante.

» autor: --189197--

]]> 27834558 3184862 235 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #235 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0235#c-235 Wed, 18 Sep 2019 22:25:26 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0235#c-235 #184 y eso que tiene que ver con la capacidad de la España de los 60 para realizar una autopista?
y encimas tienes la cara de decir "oye tú a lo tuyo"

Mejor te aprendes un poco de historia económica española antes de hablar sin conocimiento de causa.
Por cierto la pobreza española de los años 40 y 50 fueron culpa del golpe de estado de los fascistas en 1936, que dejo España en la pura pobreza.
Ya que sabes tanto de SEAT, supongo que sabrás que Franco quería poner la fabrica en Madrid o Extremadura, y fue la FIAT quien dijo que o se ponía en Barcelona (por su logística y su mano de obra cualificada) o nunca hubiera existido SEAT. Y luego salen "los listos" que dicen que gracias a Franco cataluña tiene la SEAT, cuando en Catalunya han existido siempre fabricas de coches y motos (Hispano-Suiza, Biscúter, Ossa, Derbi, Montesa, etc.)

» autor: falcoblau

]]> 27834513 3184862 234 Nacho_N 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #234 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0234#c-234 Wed, 18 Sep 2019 22:13:08 +0000 Nacho_N https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0234#c-234 Es una buena vaca de donde chupar, no la van a dejar escapar tan fácilmente!

» autor: Nacho_N

]]> 27834490 3184862 233 RHnegativo 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #233 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0233#c-233 Wed, 18 Sep 2019 22:07:06 +0000 RHnegativo https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0233#c-233 #187 De la lectura de la notícia entiendo que se refiere a :

1- la AP7 es una infraestructura vital para el vertebramiento econòmico de todo el Mediterráneo, me atrevería a decir que es la autopista más concurrida del estado, como eje vertebrador preocupa que su mantenimiento sea acorde al uso y necesidad que tiene, eso implica que el coste de mantenimiento es y debe ser elevado.

2. En un contexto de recortes en inversión, y a solo unos meses de acabar la concesión el gobierno debería tener trazado el plan de mantenimiento de toda estas infraestructuras que pasaran a propiedad pública sin detrimiento a la calidad del servicio, y este plan ni lo tienen ni lo tendrán.

3. Propone el pago de una viñeta a nivel nacional como tarifa plana de uso (propone un plan, el estado no lo tiene en estos momentos), eso requiibraria el esfuerzo estado vs ciudadano de todas las regiones del estado respecto a la red viaria, eso que se oye tanto de igualdad entre españoles.

» autor: RHnegativo

]]> 27834463 3184862 232 --133448-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #232 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0232#c-232 Wed, 18 Sep 2019 21:58:55 +0000 --133448-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0232#c-232 #168 Si vas por una autovía alemana verás que hay coches, y montones de camiones. Tienen unaa buenas infraestructuras para todo. Aquí en Galicia los camiones tienen que ir por la nacional por no pagar el robo de la Ap9. El resultado es menor actividad económica, menos recursos...etc.

» autor: --133448--

]]> 27834427 3184862 231 varios 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #231 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0231#c-231 Wed, 18 Sep 2019 21:49:29 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0231#c-231 #226 Pues si. :troll:

» autor: varios

]]> 27834423 3184862 230 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #230 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0230#c-230 Wed, 18 Sep 2019 21:48:25 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0230#c-230 #194 Todo el mundo sabe que el primer tren Español fue en Cuba y el segundo fue en Barcelona, pero el primero en territorio peninsular fue el de Barcelona.
Si quieres demostrar que sabes mucho por ese dato, que sepas que esta más que sobado!! {0x1f62f}
Yo no he dicho la primera central hidroelectrica (eso lo pone el estado) yo hablo de lo que hicieron los empresarios privados y no lo que un gobierno ineficaz fue realizando al tuntun!
Por cierto según "Historia de la electricidad en España": La primera referencia de la aplicación práctica de la electricidad en España data del año 1852, en el que el farmacéutico Domenech fue capaz de iluminar su botica en Barcelona.
www.energiaysociedad.es/manenergia/1-2-historia-de-la-electricidad-en-
Pero ya que quieres jugar a esto, unos ejemplos:
1- Primer servicio regular de diligencias en 1815, entre Reus y Barcelona
2- Fábrica Bonaplata - 1832, primera fábrica de vapor de Cataluña y del Estado español.
2- Fundación en 1844 de la Caja de Ahorros de la Provincia de Barcelona - La primera caja de ahorros.
3- Primera huelga general obrera industrial 1855 - sector textil.
4- Narcís Monturiol crea el primer submarino propulsado por un motor de combustión en 1864
5- En 1875, la fábrica "Maquinista Terrestre y Marítima" es la primera que funciona con luz eléctrica.
6- En 1889 el ingeniero industrial catalán patentó y construyó el primer vehículo con motor de explosión de la Península Ibérica, conocido como Bonet.
5- En 1904 se fundó Hispano-Suiza S.A., dedicada a la fabricación de automóviles
6- Sé instala en 1924 la primera central automática de telefonos, en Balaguer.
Solo unos ejemplos antes del Franquismo y "a pesar" de que el gobierno español prefería "apoyar" con dinero publico el "submarino de Peral" (un militar) en vez de financiar el "submarino de Monturiol" todo un visionario e inventor, pues se negaron a pesar de que Monturiol se avanzo 25 años antes que Peral (El Ictineo II se financió con dinero de la burguesía catalana)

» autor: falcoblau

]]> 27834399 3184862 229 --575756-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #229 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0229#c-229 Wed, 18 Sep 2019 21:41:28 +0000 --575756-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0229#c-229 #127 porque "los que para nada son la vieja guardia de CIU" quieren los concursos para los de su entorno de amiguetes

» autor: --575756--

]]> 27834390 3184862 228 --559381-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #228 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0228#c-228 Wed, 18 Sep 2019 21:40:31 +0000 --559381-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0228#c-228 Se han gastado el dinero en independentismos

» autor: --559381--

]]> 27834337 3184862 227 --547683-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #227 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0227#c-227 Wed, 18 Sep 2019 21:32:21 +0000 --547683-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0227#c-227 [Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

]]> 27834328 3184862 226 --547683-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #226 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0226#c-226 Wed, 18 Sep 2019 21:31:10 +0000 --547683-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0226#c-226 [Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

]]> 27834320 3184862 225 emdi 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #225 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0225#c-225 Wed, 18 Sep 2019 21:30:04 +0000 emdi https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0225#c-225 Yo lo que no logro entender, despues de casi 25 años???, es como la A2 sigue teniendo tramos de un solo carril por sentido.
REPITO UN HUEVO DE AÑOS. La via menos importante del estado Español o Catalan, me la suda.... La via que une Madrid-Guadalajara->Zaragoza-Lerida-Barcelona. PUTOS POLITICOS.
Eso si, Aeropuestos en villaarriba, ciudades de la injusticia, poligonos en la nada y circuitos....Con volquetes de putas!
En fin, viva España o viva Catalunya, Pero los que si viven son ellos.

» autor: emdi

]]> 27834271 3184862 224 esejosele 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #224 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0224#c-224 Wed, 18 Sep 2019 21:23:32 +0000 esejosele https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0224#c-224 #68 para abajo si,pero para arriba no hay nada paralelo,la n340 es lo unico

» autor: esejosele

]]> 27834184 3184862 223 --572565-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #223 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0223#c-223 Wed, 18 Sep 2019 21:08:14 +0000 --572565-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0223#c-223 #6 espanya ens roba!!!

» autor: --572565--

]]> 27834115 3184862 222 --405202-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #222 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0222#c-222 Wed, 18 Sep 2019 20:56:57 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0222#c-222 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27834112 3184862 221 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #221 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0221#c-221 Wed, 18 Sep 2019 20:56:46 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0221#c-221 #219 Parece que no quieres entenderlo. Que las comunidades autónomas sólo puedan tener competencia sobre las carreteras que transcurren íntegramente por su territorio, no quiere decir que tenga competencia de todas las carreteras que transcurren íntegramente por ese territorio.


Me parece perfecto la preocupación del Conseller. Pero luego no digáis que si se ponen peajes es sólo porque quiere Madrid. Que el Conseller de la Generalitat está a favor de que se mantenga el peaje. Estamos viendo que es el modelo por el que apuesta la Generalitat.

Me parece curiosa su preocupación de todas formas. Da la impresión de que ese Conseller tiene algún interés particular porque se renueve la concesión. Pero que no se preocupe tanto, si seguro que es una autopista rentable y seguro que los imbéciles la vuelven a adjudicar a alguna empresa amiga.

» autor: Siento55

]]> 27834109 3184862 220 manc0ntr0 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #220 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0220#c-220 Wed, 18 Sep 2019 20:56:03 +0000 manc0ntr0 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0220#c-220 #98 he vivido años en Cataluña. Antes de decir semejantes burradas date una vuelta por Asturias y me cuentas luego lo que es una vía complicada de hacer.
Lo que hay que leer...

» autor: manc0ntr0

]]> 27834055 3184862 219 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #219 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0219#c-219 Wed, 18 Sep 2019 20:45:54 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0219#c-219 #202 Pues Catalunya no tiene competencias sobre la c32 en el maresme y esa autopista no sale de Catalunya.


Disculpad de nuevo al conseller por preocuparse de como se va a mantener esa autopista clave para la mobilidad de ciudadanos e industria.

» autor: --189197--

]]> 27834053 3184862 218 itomailg_ito 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #218 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0218#c-218 Wed, 18 Sep 2019 20:45:49 +0000 itomailg_ito https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0218#c-218 #217 No se si me has entendido.

No te doy esto por si te vas, pero me quiero ir porque no me das eso.

¿Quien tiene la culpa, el que no les da las cosas, o el que quiere irse porque no se las das?

» autor: itomailg_ito

]]> 27834037 3184862 217 --405202-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #217 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0217#c-217 Wed, 18 Sep 2019 20:43:20 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0217#c-217 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27834032 3184862 216 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #216 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0216#c-216 Wed, 18 Sep 2019 20:42:18 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0216#c-216 #201 ¿cómo se le exige al estado que cumpla sus obligaciones? somos indepes porque este estado no cumple con sus obligaciones. Si tuviera la costumbre de cumplir no seríamos indepes.


No es extraño porque el conseller y cualquiera que sepa como las gasta el estado sabe que habrá un problema con el mantenimiento de esa autopista.

» autor: --189197--

]]> 27834006 3184862 215 Ovidio 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #215 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0215#c-215 Wed, 18 Sep 2019 20:37:56 +0000 Ovidio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0215#c-215 #154 Requiere un concurso si se pretende continuar con el peaje

» autor: Ovidio

]]> 27833983 3184862 214 Ausebio 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #214 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0214#c-214 Wed, 18 Sep 2019 20:34:14 +0000 Ausebio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0214#c-214 Basta ya!!! gratuidad para la AP7: humorcillet.com/2017/02/27/prou-ap-7-gratuita-ja/

» autor: Ausebio

]]> 27833978 3184862 213 itomailg_ito 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #213 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0213#c-213 Wed, 18 Sep 2019 20:32:56 +0000 itomailg_ito https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0213#c-213 #110 ¿Has pensado que a lo mejor esa es la razón por la que quieren irse?

» autor: itomailg_ito

]]> 27833935 3184862 212 --516070-- 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #212 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0212#c-212 Wed, 18 Sep 2019 20:26:07 +0000 --516070-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0212#c-212 #2 Mientras sea pública, ¿Qué más da? Es un copago como tantos otros.

El problema es cuando son empresas privadas las que sacan beneficios por tener peajes prohibitivos.

Deben ser públicas, con peajes ajustados al mantenimiento, no buscando beneficio.

» autor: --516070--

]]> 27833878 3184862 211 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #211 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0211#c-211 Wed, 18 Sep 2019 20:16:32 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0211#c-211 #204 querrán una concesión y un peaje oculto
si y pagan por ello ( farmacias y hospitales) la concesión lo único es que la gestionas tu pero sigue pagando el dinero el estado.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833873 3184862 210 kardux 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #210 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0210#c-210 Wed, 18 Sep 2019 20:15:43 +0000 kardux https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0210#c-210 #67 Y a pesar de ser gratuitas las mejoran. Estuve en agosto y creo que no pillé ninguna sin obras de ampliación en la zona bávara. Lo malo es que zonas con velocidad ilimitada pocas por culpa de las susodichas obras.

» autor: kardux

]]> 27833847 3184862 209 minossabe 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #209 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0209#c-209 Wed, 18 Sep 2019 20:10:40 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0209#c-209 #207 No es como yo digo, es como dice el registro. El conseller debe estar maniobrando para crear opinión en favor de un peaje blando, a la sombra o una viñeta porque así se labra un futuro en el sector.

» autor: minossabe

]]> 27833826 3184862 208 minossabe 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #208 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0208#c-208 Wed, 18 Sep 2019 20:06:25 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0208#c-208 #110 "os construimos más aeropuertos, aves y demás". Qué nivelazo. El cuñadismo del mnm a nivel de forocoches. Menos mal que no me siento compatriota tuyo, porque me moriría de vergüenza.

» autor: minossabe

]]> 27833812 3184862 207 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #207 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0207#c-207 Wed, 18 Sep 2019 20:04:29 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0207#c-207 #205 Vale, Si fuera tal como dices, pues que pase a ser gratuita y que el Estado las mantenga. ¿Cómo os puede gustar otro planteamiento que no sea ese? ¿Por qué la Generalitat no defiende el bolsillo de los catalanes?

» autor: --610233--

]]> 27833798 3184862 206 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #206 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0206#c-206 Wed, 18 Sep 2019 20:01:53 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0206#c-206 #57 que se acabe la concesión sólo implica que se hará cargo el estado.
No que se la "queden " los catalanes
También podrían poner un peaje oculto como hacían en alguna autovía y el estado pagaba a las concesionarias

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833789 3184862 205 minossabe 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #205 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0205#c-205 Wed, 18 Sep 2019 20:00:58 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0205#c-205 #146 La titularidad de la AP-7 es del estado. Catalunya solo es titular de: C-16 Terrassa-Manresa, C-16 Sant Cugat-Terrassa, C-32 Mataró-Palafolls, C-32 Montgat-Mataró, C-33 Barcelona-Montmeló, C-32 Castelldefels-el Vendrell, C-16 Túnel del Cadí, C-16 Túnels de Vallvidrera, C-16 Sant Fruitós-Berga, C17 Centelles-Ripoll, C-35/C-65 Maçanet-Platja d'Aro, C-25 Cervera-Caldes, C-14 Reus-Alcover, C-15 Vilanova i la Geltrú-Manresa.

» autor: minossabe

]]> 27833781 3184862 204 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #204 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0204#c-204 Wed, 18 Sep 2019 20:00:12 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0204#c-204 #196 Si claro, porque el Estado le va a decir de buenas ahí la llevas es surrealista! Si es del Estado, que se libere y que la mantenga el Estado, como tiene que ser, pero este señor, el consejero de infraestructuras habla de que es inviable y que de implante una nueva forma de pago ?!?!?!?!
P.d. los hospitales y farmacias son competencia de la Generalitat desde hace decadas, apunta antes de disparar!

» autor: --610233--

]]> 27833757 3184862 203 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #203 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0203#c-203 Wed, 18 Sep 2019 19:57:09 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0203#c-203 #9 perdona que quieres decir¿? .
habla más coherente no hay quien te entienda.
No lo digo con maldad .....o será mi compresión lectora que ya es tarde.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833746 3184862 202 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #202 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0202#c-202 Wed, 18 Sep 2019 19:55:47 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0202#c-202 #191 ¿Qué tiene que ver la autopista del maresme con lo que dije? No recuerdo haber dicho que el Estado sólo tenga la competencia de las carreteras que atraviesen varias comunidades autónomas. Lo que dije es que tenía la competencia de las que atraviesan varias comunidades autónomas.

Encima que no sabes de lo que hablas, vas de listo.

Cuando quieras le das un repaso a las competencias de tu comunidad autónoma, que están en el estatuto de autonomía, y verás que yo no iba tan desencaminado. Las comunidades autónomas sólo tienen competencia de las carreteras que transcurren íntegramente por esa comunidad autónoma.

Seguro que también eres de los que llora por lo del Estatut, y no te lo has leído en tu vida.


El conseller es el que recomienda que siga siendo de pago. ¿Te molesta aceptarlo? No me extraña, te estropeará un poco el discursito de que todo es culpa de Madrid.

» autor: Siento55

]]> 27833743 3184862 201 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #201 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0201#c-201 Wed, 18 Sep 2019 19:55:13 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0201#c-201 #197 Hombre, la primera preocupación es que la AP-7 sea pública y gratuita, y la segunda es exigirle al estado que cumpla con sus obligaciones, en este caso el mantenimiento de la vía, en la noticia no se habla absolutamente de nada parecido a eso, es más el consejero de infraestructuras afirma que la liberación de la autopista es inviable y ofrece fórmulas alternativas para que siga siendo de pago. No cuadra por ningún lado. ¿No te resulta extraño?

» autor: --610233--

]]> 27833731 3184862 200 Dimedequepresumes 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #200 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0200#c-200 Wed, 18 Sep 2019 19:52:57 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0200#c-200 #6 #167 perdona antes de franco ya existía todo eso .
Aparte que franco tenía que pagar muchos favores que le hizo la banca de aqui que le pago parte de la guerra.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833722 3184862 199 Hynkel 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #199 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0199#c-199 Wed, 18 Sep 2019 19:51:50 +0000 Hynkel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0199#c-199 #158 No se debían renovar... pero vaya si se han renovado. Los tramos de Salou a Alicante terminaban su concesión en 1998, pero ya desde tiempos de la UCD iban ampliando las concesiones con tiempo.

Hace mucho que se amortizaron los costes más un beneficio razonable. A partir de ahí ha sido un saqueo continuo a todos los "pringuis".

» autor: Hynkel

]]> 27833703 3184862 198 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #198 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0198#c-198 Wed, 18 Sep 2019 19:48:15 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0198#c-198 #68 como bien dices esto es España
Si tienes la gallina de los huevos de oro que no para de darte dinero no la matarás.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833696 3184862 197 --189197-- 1 23 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #197 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0197#c-197 Wed, 18 Sep 2019 19:46:45 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0197#c-197 #151 Muchísimas competencias no, pero la de mantener esa autopista tampoco. Y aquí la queja es que España no dice lo que va a hacer.

Disculpad al conseller por preocuparse de como se van a mantener 300km de autopista por donde pasan catalufo y que es esencial para la industria.

Estamos hablando de España que tiene por costumbre hacer como que no tiene nada que ver con las infraestructuras de Catalunya aunque sea su responsabilidad porque es el dueño de eso. Lo mas normal es desconfiar. Hace bien.

» autor: --189197--

]]> 27833693 3184862 196 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #196 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0196#c-196 Wed, 18 Sep 2019 19:46:12 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0196#c-196 #190 ve venir que la titularidad se la pase a la Generalitat
Y con lo bien que paga el estado para los hospitales ,farmacias,corredor meziterraneo y demás zarandajas.
De lo que se supone que invierte y no lo hace
Sólo falta otra cosa más.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833692 3184862 195 Peter_Coyote 1 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #195 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0195#c-195 Wed, 18 Sep 2019 19:46:09 +0000 Peter_Coyote https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0195#c-195 #96 Cuándo ya ni están un factor determinante de desarrollo

» autor: Peter_Coyote

]]> 27833686 3184862 194 Peter_Coyote 3 22 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #194 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0194#c-194 Wed, 18 Sep 2019 19:45:34 +0000 Peter_Coyote https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0194#c-194 #90 Discrepo, el primer tren en territorio español fue en Cuba, La Habana-Güines, en 1837. Y en el resto de España la gente no estaba a verlas venir. Por ponerte varios ejemplos más:
La primera central hidroelectrica de España fue el Salto del Porvenir en Zamora. Alimentó el alumbrado de Zamora primero y de Valladolid y Salamanca después. También alguna pequeña fábrica empezó a funcionar cajón ella.
La primera línea de teléfono de España se montó entre Fregenal de La Sierra (Badajoz) y una pedanía de ésta. Y la segunda entreFregenal y Sevilla.

» autor: Peter_Coyote

]]> 27833677 3184862 193 Dimedequepresumes 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #193 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0193#c-193 Wed, 18 Sep 2019 19:43:27 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0193#c-193 #151 lógico si la ponen sin peaje el gobierno español tendrá que poner el dinero para arreglarla.
No sólo pasan los coches catalanes también, camiones ,extranjeros ...Y sigue siendo de titularidad del estado

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833675 3184862 192 --136355-- 1 17 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #192 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0192#c-192 Wed, 18 Sep 2019 19:43:13 +0000 --136355-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0192#c-192 #20 Esto va de un consejero de la Generalidad llorando porque el estado va a liberar un tramo de AP7 y Abertis, el socio de CiU, se va a quedar sin cobrar

» autor: --136355--

]]> 27833669 3184862 191 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #191 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0191#c-191 Wed, 18 Sep 2019 19:42:31 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0191#c-191 #155 Desde luego que de leyes no sabes porque ninguna dice eso y como ejemplo tienes la c32 en el maresme que lleva ya 50 años con el peaje que puso Franco (mientras hacía otras gratis fuera de Catalunya por la política de estao que todavía se mantiene).


El conseller lo que se pregunta es quien y como va a mantener eso, ¿tu lo sabes?

» autor: --189197--

]]> 27833661 3184862 190 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #190 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0190#c-190 Wed, 18 Sep 2019 19:40:48 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0190#c-190 #186 Explícame tu qué sabes porque la Generalitat no quiere que la AP-7 sea gratuita si la paga el Estado
Titular de la noticia.

La Generalitat veu «insostenible» la gratuïtat de l'AP-7

» autor: --610233--

]]> 27833655 3184862 189 EmuAGR 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #189 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0189#c-189 Wed, 18 Sep 2019 19:39:28 +0000 EmuAGR https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0189#c-189 #68 Lo mismo está empezando a pasar en la AP4 y la N-IV en Los Palacios. Se han puesto a construir una autovía para un pueblo cuando a la concesión ded la AP4 le quedan dos días, en teoría.

» autor: EmuAGR

]]> 27833654 3184862 188 Peter_Coyote 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #188 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0188#c-188 Wed, 18 Sep 2019 19:39:09 +0000 Peter_Coyote https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0188#c-188 #56 Incluso a algunos hasta hace 3 o 4 años... Como la autovía de la Plata, la A66/AP66, que sería el equivalente a la A7 en el oeste de España

es.wikipedia.org/wiki/Autovía_Ruta_de_la_Plata

» autor: Peter_Coyote

]]> 27833648 3184862 187 --610233-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #187 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0187#c-187 Wed, 18 Sep 2019 19:38:06 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0187#c-187 #169 pues entonces explícame porque a la Generalitat le preocupa que la autopista pasé a ser gratuita y porque su consejero de infraestructura también le preocupa la financiación de la conservación de la misma, es un sinsentido, si fuera como afirmas exigiría la gratuidad de la autopista y que el Estado se hiciera cargo del mantenimiento de la misma, como debe de ser y por el contrario quieren que se siga pagando. Espero tu respuesta.
Ni Nacional, ni catolicismo, La ignorancia es atrevida.
El titular de la noticia.
La Generalitat veu «insostenible» la gratuïtat de l'AP-7

» autor: --610233--

]]> 27833636 3184862 186 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #186 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0186#c-186 Wed, 18 Sep 2019 19:36:27 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0186#c-186 #76 que facil es hablar sin saber

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833598 3184862 185 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #185 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0185#c-185 Wed, 18 Sep 2019 19:29:04 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0185#c-185 #102 pero te crees tu que algún país por grande o pequeño que sea van todos a una eso es ilusión pura
Siempre habrá discrepancias y eso es bueno
Después del golpe de estado de franco nadie reconoció a España tuvieron que pasar muchos años creo que hasta los 60's que fue EEUU con las bases y a partir de hay los demás países apoyaron la España de franco.

En Cataluña se celebra la diada y no exalta nada más que un día de derrota normalmente se celebran las victorias en todos los paises.

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833586 3184862 184 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #184 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0184#c-184 Wed, 18 Sep 2019 19:27:07 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0184#c-184 #176 ya veo que conoces la historia de seat al dedillo, en fin...

y que sabes también que el régimen autorizo la implantación de varias fábricas de empresas como la FASA o Citroën para intentar motorizar el país aprovechando la mano de obra barata de España y que el germen de Seat venía del interés de FIAT durante la República de establecerse en España. Y cuando por fin comienzan a fabricar gracias a inversiones privadas y a la tecnología de FIAT, básicamente se hicieron clones de los modelos italianos de FIAT.

Pero oye, tú a lo tuyo.

» autor: milestone

]]> 27833584 3184862 183 PauMarí 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #183 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0183#c-183 Wed, 18 Sep 2019 19:26:59 +0000 PauMarí https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0183#c-183 #54 en Valencia....

» autor: PauMarí

]]> 27833581 3184862 182 --555203-- 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #182 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0182#c-182 Wed, 18 Sep 2019 19:26:45 +0000 --555203-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0182#c-182 Y mantener las embajadas catalanas si es viable???

» autor: --555203--

]]> 27833554 3184862 181 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #181 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0181#c-181 Wed, 18 Sep 2019 19:22:44 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0181#c-181 #94 Tampoco pasa por el aeropuerto de Madrid, no se que quieres decir con eso.

Y la gestión de las autopistas de la Generalitat las decide la Generalitat. Y tengo dudas de que las autopistas autonómicas sean decididas por el gobierno central...

» autor: Duke00

]]> 27833548 3184862 180 Pichaflauta 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #180 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0180#c-180 Wed, 18 Sep 2019 19:22:20 +0000 Pichaflauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0180#c-180 #37 18 meses y 3 segundos

» autor: Pichaflauta

]]> 27833547 3184862 179 Dimedequepresumes 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #179 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0179#c-179 Wed, 18 Sep 2019 19:22:15 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0179#c-179 #37 O varios

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833503 3184862 178 Dimedequepresumes 2 -6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #178 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0178#c-178 Wed, 18 Sep 2019 19:17:03 +0000 Dimedequepresumes https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0178#c-178 #2 las carreteras son de ámbito estatal
La Generalitat no hace negocio con eso sí acaso el gobierno del estado

» autor: Dimedequepresumes

]]> 27833488 3184862 177 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #177 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0177#c-177 Wed, 18 Sep 2019 19:15:13 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0177#c-177 #175 Si no sabes diferencia entre un tren normal y un AVE el problema de entender las prioridades es tuyo!

» autor: falcoblau

]]> 27833479 3184862 176 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #176 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0176#c-176 Wed, 18 Sep 2019 19:14:10 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0176#c-176 #166 Claro y la SEAT se hizo con esclavos.
De verdad te crees que la economia española de los años 60 se puede explicar por una anecdota de tus abuelos en un pueblo perdido de la mano de Dios.

A ver si te crees que los grandes imperios del mundo funcionaban con arboles que daban riqueza gratis.

» autor: falcoblau

]]> 27833456 3184862 175 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #175 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0175#c-175 Wed, 18 Sep 2019 19:11:03 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0175#c-175 #170 Si fuera por ti, saldrían todos de Barcelona. Si tenéis la misma mentalidad que un madrileño. A ti que Extremadura se pudra en la mierda o que el AVE no llegue a Galicia te importa una mierda.

Son pobres, pues que se jodan.

» autor: Siento55

]]> 27833454 3184862 174 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #174 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0174#c-174 Wed, 18 Sep 2019 19:10:41 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0174#c-174 #167 Cuanta ignorancia.... todo lo que te he dicho fue mucho antes de que Franco naciese!!
ya se ve tu nivel ya!! :palm:

» autor: falcoblau

]]> 27833444 3184862 173 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #173 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0173#c-173 Wed, 18 Sep 2019 19:09:34 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0173#c-173 #171 igual te crees que en Catalunya no hay zonas rurales y toda es una gran "Barcelona"

» autor: falcoblau

]]> 27833443 3184862 172 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #172 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0172#c-172 Wed, 18 Sep 2019 19:09:26 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0172#c-172 #164 jeje desgraciadamente si, pero es otro tipo de gente con otro tipo de entendimiento.

» autor: milestone

]]> 27833440 3184862 171 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #171 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0171#c-171 Wed, 18 Sep 2019 19:08:44 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0171#c-171 #163 Claro, hay que invertir para que los ricos sean más ricos, y que los pobres se mueran de hambre.

No te preocupes que ya está pasando, dentro de poco sólo se podrá vivir en las grandes ciudades.

» autor: Siento55

]]> 27833428 3184862 170 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #170 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0170#c-170 Wed, 18 Sep 2019 19:07:13 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0170#c-170 #160 ¿Podrías explicarme porque hay un AVE entre Madrid y Levante en vez de uno de los más necesarios como sería el Barcelona-Valencia?
Por la misma razón que a pesar de hacer años que se necesita el corredor mediterraneo el gobierno central sigue hablando de un "corredor central"

» autor: falcoblau

]]> 27833424 3184862 169 RHnegativo 3 -1 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #169 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0169#c-169 Wed, 18 Sep 2019 19:06:44 +0000 RHnegativo https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0169#c-169 #76 Te equivocas , la Ap7 es de titularidad Estatal, así que a difamar a otra parte, que pareces adoctrinado en nacional catolicismo.

» autor: RHnegativo

]]> 27833418 3184862 168 Seyker 1 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #168 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0168#c-168 Wed, 18 Sep 2019 19:06:05 +0000 Seyker https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0168#c-168 #67 Alemania, gran ejemplo de cómo dedicar demasiados recursos al coche privado: www.statista.com/statistics/449387/germany-modal-split-of-passenger-tr

» autor: Seyker

]]> 27833416 3184862 167 Triskel 3 25 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #167 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0167#c-167 Wed, 18 Sep 2019 19:05:49 +0000 Triskel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0167#c-167 #90 pero Franco no os tenía manía? No erais lo más represaliados?
Ya se ve, ya

» autor: Triskel

]]> 27833414 3184862 166 milestone 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #166 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0166#c-166 Wed, 18 Sep 2019 19:05:43 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0166#c-166 #140 la mano de obra esclava (reclusa) para embalses y un pequeño mausoleo era prioritario.

Yo no digo que no hubiera gobierno, digo que la recaudación de impuestos era de risa. En muchos pueblos el trueque estaba a la orden del día. De hecho hoy día hay abuelos que siguen diciendo que el dinero que ganan es de ellos que qué es eso de darle una parte al estado, que no lo entienden.

En cualquier caso la creación y mantenimiento de una autopista requiere de maquinaria especializada de la que apenas se tenía acceso y para una vía de alta velocidad con mucho tránsito requiere tenerlas en una alta dedicación y había muchas carreteras que hacer/mantener para vertebrar un país en ruina.

» autor: milestone

]]> 27833412 3184862 165 soytumismo 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #165 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0165#c-165 Wed, 18 Sep 2019 19:05:40 +0000 soytumismo https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0165#c-165 Por mucho que me joda darles la razón a los separatas, aquí la tienen.
Es cosa del Estado, no de la Gene.

» autor: soytumismo

]]> 27833411 3184862 164 malditopendejo 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #164 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0164#c-164 Wed, 18 Sep 2019 19:05:37 +0000 malditopendejo https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0164#c-164 #117 "Además por entonces la gente no entendía eso de pagar impuestos lo que hacía de la recaudación casi una utopía."

me da que esto aún hay mucha gente que no la ha entendido.

» autor: malditopendejo

]]> 27833405 3184862 163 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #163 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0163#c-163 Wed, 18 Sep 2019 19:05:04 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0163#c-163 #157 Avaricia?? osea que no hay que invertir en la fabrica que da más dinero para que siga siendo competitiva, y en vez de eso hay que priorizar las que generan menos riqueza?

¿Tu sabes porque el estado no acepto la petición del Presidente de Catalunya Artur Mas de tener un concierto economico parecido al Navarro? Quizás es porque de todos los territorios ricos de Europa, Catalunya es el que sufre más desigualdad entre lo que genera y lo que recibe!
Ya quisiera Catalunya tener un sistema económico como el que tienen en Baviera (alemania)

insolidarios? como decimos en Catalunya "cornut i pagar el beure"

» autor: falcoblau

]]> 27833398 3184862 162 malditopendejo 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #162 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0162#c-162 Wed, 18 Sep 2019 19:03:48 +0000 malditopendejo https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0162#c-162 #91 igual si se la pasan al gobierno de España, la convierten en autovía....

» autor: malditopendejo

]]> 27833397 3184862 161 tableton 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #161 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0161#c-161 Wed, 18 Sep 2019 19:03:40 +0000 tableton https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0161#c-161 #145 Si yo pago impuestos es para que reviertan en servicios, y una autopista es un servicio: tengo derecho a desplazarme cuando necesite hacer un viaje largo por una via segura y eficiente, no es un capricho ni un lujo. Y las carreteras nacionales nunca van a dejar de usarse, es mas al disminuir el trafico pesado por ellas se haran atractivas para los desplazamientos cortos. Yo no tengo hijos y pago la educacion de todos. Yo no he ingresado nunca en un hospital, es mas tengo un seguro privado que paga en parte mi empresa y en parte yo, y pago por la sanidad de todos. Y no me hagas la trampa de compararme servicios que tienen un coste dia dia mucho mayor con otros que comparativamente son menores, como es una linea de tren, con el coste del mantenimiento del mismo tren, la energia que consume cada viaje, los sueldos de toda la gente que se encarga del servicio, con el coste de mantener una autovia que ya esta hecha, lo mismo que ya esta hecha la linea de tren, porque son costes incomparables

» autor: tableton

]]> 27833380 3184862 160 Siento55 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #160 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0160#c-160 Wed, 18 Sep 2019 19:00:15 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0160#c-160 #159 Claro que pasa por Tarragona porque está entre medias. Sería absurdo que pasara de largo y no aprovechara el trayecto para parar allí también. Eso mismo te estoy diciendo. ¿Por qué crees que pasa por Albacete y Cuenca? Porque está entre Madrid y el Levante. Sin embargo eso no te frenó para buscar tópicos sobre el AVE de Castilla-La Mancha.

» autor: Siento55

]]> 27833362 3184862 159 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #159 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0159#c-159 Wed, 18 Sep 2019 18:58:11 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0159#c-159 #150 Si tiene mucha lógica hacer un tren de alta velocidad europeo empezando con un Sevilla-Madrid.
Pasa por Tarragona por estar entre Madrid y Barcelona... es curioso que también pare en Zaragoza pero eso ya no te interesa, no?
¿Todo es España o es que hay una España más española que otra?

Si quieres hablamos del aeropuerto de Castellón a ver si así te sientes más a gusto!

» autor: falcoblau

]]> 27833358 3184862 158 --592548-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #158 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0158#c-158 Wed, 18 Sep 2019 18:57:34 +0000 --592548-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0158#c-158 #8 Es que las concesiones no se tiene que renovar, a ver si te crees que a las concesionarias les sale a pagar aún cobrando los peajes. :-O

Lo que tendrían que hacer es poner peajes en todas las autovías/autopistas pero que recauden lo que haga falta para mantenerlas. Porque las autovías ya las estamos manteniendo entre todos, aunque no las usemos.

» autor: --592548--

]]> 27833351 3184862 157 Siento55 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #157 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0157#c-157 Wed, 18 Sep 2019 18:55:52 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0157#c-157 #156 Claro, las necesidades socioeconómicas las tienen las poblaciones más pobladas y ricas de España. Las comunidades autónomas pequeñas o poblaciones pequeñas, que se pudran y se sigan vaciando, que no se invierta nada en ellas y nos vamos todos a la costa, a Madrid y a Barcelona.

Qué decepcionantes sois algunos. Cuánta avaricia.

» autor: Siento55

]]> 27833338 3184862 156 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #156 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0156#c-156 Wed, 18 Sep 2019 18:54:01 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0156#c-156 #144 Evidentemente que es carisimo... por eso estas lineas de tren solo han de instalarse entre grandes ciudades con empresarios que valoren más la velocidad que el dinero!
Para eso existen estudios antes de hacer un proyecto, lastima que España se pasa los estudios por el forro, de lo contrario no habría aeropuertos sin aviones!
Catalunya no se... pero Barcelona necesita un servicio de trenes regionales que este a la altura del que tienen en Madrid (al parecer a la hora de repartir el dinero el estado, se olvidaron del dinero para modernizar "rodalies" y por eso es un caos en Barcelona)
Ignorancia... lo que es de ignorancia es que el gobierno central se dedique a querer hacer un "corredor central" cuando las necesidades economico-logisticas de España pasan por un "corredor mediterraneo" que ya hace años que tendría que estar hecho!

Te puedo asegurar que los catalanes sabemos más de lo que pasa en España, que el resto de españoles puede saber de lo que pasa realmente en Catalunya (aunque solo sea porque en Catalunya vemos TVE, A3, SER, ABC, etc. y en el resto de España la información de Catalunya solo es la versión que os da Madrid)

» autor: falcoblau

]]> 27833325 3184862 155 Siento55 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #155 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0155#c-155 Wed, 18 Sep 2019 18:53:00 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0155#c-155 #152 Por lo poco que sé de leyes, si es una carretera que atraviesa varias comunidades autónomas, la competencia es del Estado. Así que ya verá el Estado cómo la paga.

Por lo pronto, la recomendación del Conseller de la Generalitat es que siga siendo de pago. Igual te resulta chocante si eres de los que tiene la constumbre de echarle la culpa de todo a Ñ, como decías.

» autor: Siento55

]]> 27833307 3184862 154 eldios13 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #154 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0154#c-154 Wed, 18 Sep 2019 18:50:06 +0000 eldios13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0154#c-154 #75 un proyecto semejante requiere de mucha planificación, concursos y demás. Todo eso lleva tiempo. Mucho. Si el Estado no tiene nada planificado a día de hoy, mal vamos...

» autor: eldios13

]]> 27833304 3184862 153 --610233-- 1 -5 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #153 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0153#c-153 Wed, 18 Sep 2019 18:49:25 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0153#c-153 #40 y tú no lees ni la noticia

» autor: --610233--

]]> 27833302 3184862 152 --189197-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #152 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0152#c-152 Wed, 18 Sep 2019 18:49:18 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0152#c-152 #91 nada, le preocupa quien la va a mantener en excelentes condiciones como hasta ahora.

#83 no, no tiene nada que ver. El titular de esa autopista es España y ciu no pinta nada.

Te he contado mil veces que la alternativa era tener la vía sin peaje pero colapsada, tu no la conocerias colapsada. Vas y lloras como un catalufo al estao que no hace infraestructuras en Catalunya. O mejor no llores porque tu no te jodes, se joden los catalanes.

La suerte que tienes es poder rescatar autopistas paralelas a autovías en Madrid.


#126 Alguien tiene que mantener eso en condiciones y todo indica que a España se la pela.

» autor: --189197--

]]> 27833298 3184862 151 --610233-- 1 22 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #151 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0151#c-151 Wed, 18 Sep 2019 18:48:32 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0151#c-151 #23 #20 de la noticia, está afirmación tira por tierra vuestro intento de, para variar, echarle a EspaÑa las culpas de vuestros problemas, olvidando que tenéis muchísimas competencias asumidas.

Así pues, Calvet ha dado por hecho que el Gobierno español llegará a diciembre "sin nada muy preparado" y "muy probablemente levantará las barreras" de peaje en este tramo de la AP-7.

A partir de entonces, Calvet ha alertado de que la financiación será "insostenible" y "algo tendremos que pensar" para sufragar el mantenimiento de vías de altas prestaciones como esta, porque la conservación supone entre 50.000 y 60.000 euros por kilómetro en el año, añadió.

» autor: --610233--

]]> 27833289 3184862 150 Siento55 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #150 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0150#c-150 Wed, 18 Sep 2019 18:46:36 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0150#c-150 #148 Pues has ido a poner el más falso.

Pero se ve que por el noreste vende mucho eso de decir que se ha hecho un AVE Madrid-Cuenca o Madrid-Albacete, para hablar de derroche. Cuando en realidad es AVE Madrid-Alicante y Madrid-Valencia, y Albacete y Cuenca resulta que están en medio, y como son poblaciones pequeñas, pues molesta que pare el AVE, ¿no?

Eso sí, nadie habla de AVE Madrid-Tarragona, ni se queja nadie de que pare allí, aunque la población de Tarragona es inferior a la de Albacete.

» autor: Siento55

]]> 27833286 3184862 149 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #149 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0149#c-149 Wed, 18 Sep 2019 18:46:01 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0149#c-149 #129 Bueno las concesiones caducan... el problema es impedir que el gobierno vuelva a "regalar" la concesión a empresas privadas.
Con PP, Psoe, PNV, CiU, lo más seguro es que vuelva a manos privadas (que se le va ha hacer, la gente vota lo que vota)

» autor: falcoblau

]]> 27833278 3184862 148 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #148 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0148#c-148 Wed, 18 Sep 2019 18:43:46 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0148#c-148 #135 Si quieres hablamos de los aeropuerto sin aviones, instalaciones de cine millonarias cerradas, o circuitos de F1 desaparecidos (pero bien pagados por anticipado).... ejemplos hay muchos! solo he puesto el primero que se me ha pasado por la cabeza.

» autor: falcoblau

]]> 27833263 3184862 147 --301035-- 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #147 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0147#c-147 Wed, 18 Sep 2019 18:41:12 +0000 --301035-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0147#c-147 #104 Que se pague tambien con nuestros impuestos, especialmente los del permiso de circulacion y los carburantes.

» autor: --301035--

]]> 27833259 3184862 146 --610233-- 8 74 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #146 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0146#c-146 Wed, 18 Sep 2019 18:40:31 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0146#c-146 #20 Esto no tiene sentido, si fueras como dices la Generalitat exigiría al Estado que asumiera el mantenimiento de la autopista, y con mucha vehemencia, y no es lo que está haciendo, por el contrario, está buscando formas alternativas de que sea de pago y está afirmando que el mantenimiento es insostenible. Cataluña tiene muchas competencias asumidas, y parte de las infraestructuras es una de ellas, es muy fácil señalar al Estado para tapar su incompetencia.

» autor: --610233--

]]> 27833258 3184862 145 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #145 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0145#c-145 Wed, 18 Sep 2019 18:40:30 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0145#c-145 #137 De hecho sabes perfectamente que el gobierno no te impide viajar en coche "gratis", puesto que siempre te quedan las carretas (de pena)
Por lo que la autopista se podría considerar un lujo, al igual que tener coche!
Dime una cosa: ¿Porque tengo que pagar un billete de RENFE si los trenes los pago con mis impuestos?
¿Porque alguien que no tiene coche ha de pagar impuestos para mantener autopistas que vas a usar tu?

No me mal interpretes... no es que este en contra de que las autopistas sean gratuitas (es una opción como otra cualquiera) pero dime otra cosa: Si la autopista es gratuita y todo el mundo vaya por ellas ¿que hacemos con las carreteras que eran gratis hasta ahora? ¿las cerramos o las mantenemos a pesar de que no tendrán circulación de coches?

Si las carreteras tienen que ser gratuitas porque pago mis impuestos.... ¿porque no los libros de la escuela?, ¿porque tengo que pagar por enviar una carta, si correos es del estado?

Las cosas son más complicadas de lo que parece y no todo es blanco o negro!

» autor: falcoblau

]]> 27833241 3184862 144 Siento55 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #144 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0144#c-144 Wed, 18 Sep 2019 18:37:02 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0144#c-144 #142 Viajaban 9 al día porque era carísimo.

Otra vez. Infórmate antes de hablar.

Te invido a que intentes comprar un billete de tren para mañana de Albacete a Toledo, a ver si puedes.

Hay 4 y los 4 llenos. ¿O qué te piensas que Cataluña es la única comunidad que necesita trenes regionales?

Ni siquiera hay un trayecto directo para conectar la capital más grande de CLM con la provincia más poblada, hay que pasar por Madrid para hacer el viaje.

Es increíble la ignorancia con la que habláis algunos catalanes del resto de España. Luego os quejáis de que los demás no sabemos lo que pasa en Cataluña.

» autor: Siento55

]]> 27833221 3184862 143 elbuit 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #143 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0143#c-143 Wed, 18 Sep 2019 18:33:59 +0000 elbuit https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0143#c-143 #4 En efecto, se está construnyendo parte de la A38 en paralelo a la AP7. Si pasas por los arrozales entre Favara y Cullera puedes ver la magnitud faraónica de la obra, que lleva ya varios años.
Y barato barato no me parece que sea.
Aquí se aprecia un trozo que todavía está por construir:
www.google.es/maps/@39.1728715,-0.2853553,2456m/data=!3m1!1e3
Si te alejas en el zoom se puede ver el trozo que todavia falta (y que en un futuro llegará hasta Gandia)

» autor: elbuit

]]> 27833209 3184862 142 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #142 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0142#c-142 Wed, 18 Sep 2019 18:32:08 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0142#c-142 #138 Tienes razón... mejor poner la autopista entre castilla y extremadura, que en el motor industrial de toda España.
Curioso que el primer tren en territorio español lo pusieran entre Barcelona y Mataró, en vez de en los monegros, no?
Menos mal que ahora las cosas se hacen correctamente y se construyen aeropuertos donde no hay aviones y se ponen trenes AVE para que puedan viajar 9 pasajeros al día antes de cerrarlos.
www.libremercado.com/2011-06-27/renfe-cierra-el-ave-de-barreda-tenia-9

» autor: falcoblau

]]> 27833182 3184862 141 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #141 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0141#c-141 Wed, 18 Sep 2019 18:27:52 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0141#c-141 #114 Gracias por aceptarnos, simples mortales!

» autor: falcoblau

]]> 27833164 3184862 140 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #140 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0140#c-140 Wed, 18 Sep 2019 18:25:24 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0140#c-140 #117 Una guerra habrías de pasar!!! (como dirían los abuelos)
Te recuerdo que España paso una posguerra donde realmente si que no había dinero en ningún lugar (bueno en Rusia si que se quedaron el oro del gobierno de la república)
Precisamente en los años 60' la economía empezó a recuperarse, y los impuestos se cobraban de un modo u otro (los impuestos se cobran desde hace siglos)
Ademas tu teoría de imposibilidad del gobierno no se aguanta por ningún sitio y menos a mediados de los años 60. Curioso... ¿había dinero para crear cosas como una obra faraonica como el "valle de los caidos" en tiempos de penuria, pero no para una simple autopista en pleno desarrollo económico?

No cuela!

» autor: falcoblau

]]> 27833158 3184862 139 --301035-- 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #139 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0139#c-139 Wed, 18 Sep 2019 18:22:55 +0000 --301035-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0139#c-139 #111 Incrementar los carriles de autovia no reduce los atascos, todo lo contrario. Lo que hay que hacer es promover alternativas eficientes como el tren.

» autor: --301035--

]]> 27833140 3184862 138 --617960-- 2 31 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #138 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0138#c-138 Wed, 18 Sep 2019 18:20:16 +0000 --617960-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0138#c-138 [Usuario deshabilitado]

» autor: --617960--

]]> 27833128 3184862 137 tableton 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #137 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0137#c-137 Wed, 18 Sep 2019 18:17:55 +0000 tableton https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0137#c-137 #130 ¿¿Que no he dicho nada??? ¿¿Y tu que sabes??? Yo participe activamente en la campaña 'No vui pagar' (no quiero pagar) de hace unos años, exponiendome a multas que al final no llegaron, porque es una vergüenza que la concesion de esta autopista se haya ido extendiendo cada vez que iba a finalizar. Me la pela que el dinero fuera a Abertis o a su puta madre, para tu informacion que me parece q te veo el plumero, soy andaluz emigrado a Cataluña, y uso asiduamente esta via para ir a mi tierra o para subir a la costa brava. Y es bien cierto que aqui en Cataluña es casi imposible hacer desplazamientos sin pasar por caja, cosa que en Andalucia no pasa

» autor: tableton

]]> 27833125 3184862 136 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #136 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0136#c-136 Wed, 18 Sep 2019 18:17:48 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0136#c-136 #124 En primer lugar nadie te obliga a usar la autopista de pago, el estado te da la opción de ir gratis por carretera (de mierda), por lo que podemos considerar el uso de las autopistas como un lujo (de igual modo que existe un IVA para los articulos de lujo y otro para los articulos de primera necesidad)
Por lo que tu tienes la libertad de no pagar si no quieres!

Ademas vuelvo a lo mismo... ¿porque si no tengo coche tengo que pagar por usar el metro de Barcelona? de lo contrario mi única opción gratuita es irme a pata, no?

Porque hasta ahora has pagado por usar la autopista y no te parecía injusto? al fin y al cabo es tu propio gobierno el que permite que unos empresarios te cobren por usar dicha autopista.

Te recomiendo que te mires el video: www.youtube.com/watch?v=vSsJQ1UsIpE

» autor: falcoblau

]]> 27833122 3184862 135 Siento55 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #135 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0135#c-135 Wed, 18 Sep 2019 18:16:56 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0135#c-135 #125 Para ese trayecto no hacía falta construir nuevas vías ni se han construído, porque usa las vías del AVE Madrid-Alicante y Madrid-Sevilla. Si acaso se pondrían trenes, y todavía sigue habiéndolos, por supuesto, sólo que en vez de AVE, que no tenía mucho sentido ciertamente, es otra clase de tren más común.

A ver si te informas un poquito antes.

» autor: Siento55

]]> 27833116 3184862 134 --523080-- 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #134 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0134#c-134 Wed, 18 Sep 2019 18:16:23 +0000 --523080-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0134#c-134 #105 Más tranquilos pero pasa por dentro de las ciudades con travesías, seguirá siendo lenta y se llenará la autopista/autovía

» autor: --523080--

]]> 27833104 3184862 133 viejayeguagris 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #133 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0133#c-133 Wed, 18 Sep 2019 18:13:50 +0000 viejayeguagris https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0133#c-133 A mí no me molesta el peaje en sí, me molesta que no sea gestionado por el gobierno, y ese dinero de peaje vaya a una empresa y no a las arcas del estado.

» autor: viejayeguagris

]]> 27833101 3184862 132 daTO 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #132 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0132#c-132 Wed, 18 Sep 2019 18:13:32 +0000 daTO https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0132#c-132 es una idea cojonuda. Habría que estudiarlo, pero me da que igual puede mantenerse solo con el tráfico internacional,

» autor: daTO

]]> 27833100 3184862 131 --373782-- 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #131 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0131#c-131 Wed, 18 Sep 2019 18:13:31 +0000 --373782-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0131#c-131 #84 ¡¡¡Peaje para andaluces en la AP7 ya!!! :ferrari: :troll:

» autor: --373782--

]]> 27833086 3184862 130 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #130 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0130#c-130 Wed, 18 Sep 2019 18:10:44 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0130#c-130 #127 Yo pago mis impuestos ¿porque tengo que pagar por viajar en el metro de Barcelona?
Tu problema es:
Que mientras has pagado "ese pastón" a un grupo de accionistas no has dicho nada, a pesar de que sabes que fue el gobierno quien lo permitió. (y seguro que se ha pagado por lo menos tres veces esa autopista)
Y ahora que al menos ese "paston" que te vas a seguir gastando por usar la autopista, va a ir a las arcas publicas para reparar carreteras, hacer hospitales, abrir colegios, ahora es cuando te quejas!!!!

Por mi como si quieren hacer todo el transporte publico y las carreteras gratis, pero corres el peligro que te llamen "comunista"

» autor: falcoblau

]]> 27833080 3184862 129 daTO 1 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #129 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0129#c-129 Wed, 18 Sep 2019 18:10:11 +0000 daTO https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0129#c-129 #32 yo también creo que es la mejor solución. Peaje para mantenerla (así colaboran los que la usen) y titularidad pública. El problema es que en Catalunya gobierna La Caixa y en Madrid el Santander/BBVA, que son accionistas, por ese orden, así que no será pública. Nunca.

» autor: daTO

]]> 27833066 3184862 128 tableton 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #128 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0128#c-128 Wed, 18 Sep 2019 18:07:53 +0000 tableton https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0128#c-128 #25 Y la A2 entre Girona y Hostalric

» autor: tableton

]]> 27833056 3184862 127 tableton 3 24 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #127 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0127#c-127 Wed, 18 Sep 2019 18:06:32 +0000 tableton https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0127#c-127 #27 Pago mis impuestos, por que no puedo disfrutar de la AP7 gratis? Soy usuario de esa via y me dejo un paston todos los años

» autor: tableton

]]> 27833052 3184862 126 Siento55 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #126 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0126#c-126 Wed, 18 Sep 2019 18:06:16 +0000 Siento55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0126#c-126 #23 Ya pero es que la concesión se acaba, y el gobierno de Ç es el que está diciendo que lo ideal es que se siga pagando.

» autor: Siento55

]]> 27833051 3184862 125 falcoblau 1 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #125 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0125#c-125 Wed, 18 Sep 2019 18:06:11 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0125#c-125 #108 Se puso donde había mayor circulación y donde estaba el principal motor industrial de España.
supongo que es mejor invertir con mega-autopistas en zonas rurales, no?
Algo así como hacer un costoso AVE de Toledo-Cuenca-Albacete, y luego resulta que hay que cerrarlo porque solo viajan 9 personas al día (viva el gasto publico absurdo, espero que al menos consiguieran unos cuantos votos o contentar alguna constructora)
www.libremercado.com/2011-06-27/renfe-cierra-el-ave-de-barreda-tenia-9

» autor: falcoblau

]]> 27833036 3184862 124 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #124 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0124#c-124 Wed, 18 Sep 2019 18:03:18 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0124#c-124 #122 Lo que hay que entender es que gratis no es. Simplemente no se paga cada vez que se usa sino que se paga entre todos.

Lo mismo pasa con el alumbrado público, las calles, las aceras, y muchas cosas más. No es que sea nada nuevo el mantener algo entre todos en lugar de pagar cada vez que se usa.

¿Por qué una autovía iba a ser distinta de cualquier otra calle?

» autor: anv

]]> 27833031 3184862 123 daTO 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #123 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0123#c-123 Wed, 18 Sep 2019 18:03:05 +0000 daTO https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0123#c-123 #6 ahí, llevaba leídos tropecientos comentarios sobre quién era el "concesor" y nada sobre quién era el "concedido".. sigue el camino del dinero....

» autor: daTO

]]> 27833017 3184862 122 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #122 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0122#c-122 Wed, 18 Sep 2019 18:00:33 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0122#c-122 #109 Si ya intentaron algo parecido... unos que les llamaron "los comunistas"
¿sabes donde esta el mejor Metro del mundo? En Moscu! No solo hicieron el mejor transporte publico, ademas era gratuito para el pueblo (Eso si.. los coches cuatro contados y solo para la élite)

Esto es muy sencillo:
Al igual que la sanidad, la policía y la educación, se podrían hacer: autopistas gratuitas, transporte publico gratuito, servició de correo gratuito, etc, etc.
La pregunta es: ¿Estarías dispuesto a que el gobierno en vez de quitarte un 15% o un 25% de tu nomina (si eres empleado por cuenta ajena, claro) te quite un 50%? o dicho de otro modo:
¿Aceptaría un trabajador que cobra actualmente 1.400€ limpios, pasar a cobrar 800€ limpios? a cambió de mejorar a la sociedad en general (beneficiando inclusive a los que no trabajan o lo están haciendo en negro)

No existe el capitalismo total o el socialismo total, los países funcionan en una constante guerra entre lo privado y lo publico.
Este video lo explica:
www.youtube.com/watch?v=vSsJQ1UsIpE

» autor: falcoblau

]]> 27833001 3184862 121 Priorat 1 17 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #121 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0121#c-121 Wed, 18 Sep 2019 17:58:50 +0000 Priorat https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0121#c-121 1) Es un problema del estado. Corresponde a ellos. No se porque se mete la Generalitat en ello. Si nos quieren dar el mantenimiento, genial.
2) Tomando la cifra de la consellera el mantenimiento parece perfectamente asumible. El tramo gratuíto será de Salou a Alicante. Eso son 100km en Catalunya, salen 6 millones al año. En 2020 se libera el resto de la AP-7 y la AP-2, son 350km adicionales. En total 450km a finales de 2020 en Catalunya que representa un coste de mantenimiento de 27 millones al año. Esto para 450km de autopista me parece perfectísimamente asumible. En caso de poner viñeta con 3.000.000 de vehículos sale a una media de 9€ / año. Montar todo un sistema para 9€/año, me parece ridículo.

» autor: Priorat

]]> 27832996 3184862 120 marcusson1974 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #120 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0120#c-120 Wed, 18 Sep 2019 17:58:19 +0000 marcusson1974 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0120#c-120 Bueno si no hay mossos y puedo ir a 200 ya sigo pagando.

» autor: marcusson1974

]]> 27832974 3184862 119 DangiAll 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #119 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0119#c-119 Wed, 18 Sep 2019 17:55:42 +0000 DangiAll https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0119#c-119 #17 Tu compara la N-340 en Malaga y en Vilafranca.

Misma carretera oygan !!

» autor: DangiAll

]]> 27832968 3184862 118 atis 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #118 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0118#c-118 Wed, 18 Sep 2019 17:54:38 +0000 atis https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0118#c-118 La AP7 inviable, pero la TV3 no..ummmn raro, raro...

» autor: atis

]]> 27832964 3184862 117 milestone 2 23 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #117 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0117#c-117 Wed, 18 Sep 2019 17:54:03 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0117#c-117 #69 en los años 60 España no tenía un duro y tenía que recurrir a estas cosas, y milagrosamente empezó a entrar algo de capital extranjero a finales de los 60s que permitió a empresas financiar algo infraestructura. Además por entonces la gente no entendía eso de pagar impuestos lo que hacía de la recaudación casi una utopía.

» autor: milestone

]]> 27832956 3184862 116 DangiAll 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #116 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0116#c-116 Wed, 18 Sep 2019 17:52:50 +0000 DangiAll https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0116#c-116 Dedo torpe, te lo compenso

» autor: DangiAll

]]> 27832938 3184862 115 --340571-- 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #115 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0115#c-115 Wed, 18 Sep 2019 17:49:12 +0000 --340571-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0115#c-115 No vull pagar !!!

» autor: --340571--

]]> 27832927 3184862 114 --405202-- 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #114 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0114#c-114 Wed, 18 Sep 2019 17:46:19 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0114#c-114 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27832908 3184862 113 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #113 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0113#c-113 Wed, 18 Sep 2019 17:43:36 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0113#c-113 #110 Cuando hablas.... ¿sientes que eres el representante de una mayoría silenciosa y esas cosas, no?

» autor: falcoblau

]]> 27832906 3184862 112 --573419-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #112 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0112#c-112 Wed, 18 Sep 2019 17:43:19 +0000 --573419-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0112#c-112 #37 A pero gobierna o solo suelta perlas, segun tengo oido pasan de todo solo les interesa robar y ser independientes.

» autor: --573419--

]]> 27832900 3184862 111 --405202-- 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #111 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0111#c-111 Wed, 18 Sep 2019 17:42:50 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0111#c-111 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27832891 3184862 110 --405202-- 3 2 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #110 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0110#c-110 Wed, 18 Sep 2019 17:40:56 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0110#c-110 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27832890 3184862 109 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #109 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0109#c-109 Wed, 18 Sep 2019 17:40:41 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0109#c-109 #100 por un lado, los trenes tienen un coste de operación mucho más alto.
Sin embargo, parte del costo de los trenes ya se paga con nuestros impuestos.

Por otro lado, si te interesa "salvar el planeta", una forma sería incentivar los transportes colectivos y una forma es haciéndolos lo más baratos posible. Si mucha gente los usará se justificaría hacerlos gratis igual que las calles o las aceras.

» autor: anv

]]> 27832883 3184862 108 --405202-- 5 39 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #108 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0108#c-108 Wed, 18 Sep 2019 17:39:18 +0000 --405202-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0108#c-108 [Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

]]> 27832878 3184862 107 chatOGT 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #107 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0107#c-107 Wed, 18 Sep 2019 17:37:57 +0000 chatOGT https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0107#c-107 #23 vaya, pues los que no lo pueden poner gratis son el gobierno de la Ç

¿O prefieres de la NY?

» autor: chatOGT

]]> 27832865 3184862 106 --542291-- 3 30 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #106 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0106#c-106 Wed, 18 Sep 2019 17:35:40 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0106#c-106 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832851 3184862 105 --219330-- 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #105 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0105#c-105 Wed, 18 Sep 2019 17:34:00 +0000 --219330-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0105#c-105 #61 O no, tal vez podriamos usar la 332 más tranquilos para ir de pueblo a pueblo.
Lo del peaje simbolico lo veo bien también.

» autor: --219330--

]]> 27832850 3184862 104 BM75 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #104 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0104#c-104 Wed, 18 Sep 2019 17:33:53 +0000 BM75 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0104#c-104 #42 No es pagarla, es mantenerla, que no se hace solo.

» autor: BM75

]]> 27832843 3184862 103 --219330-- 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #103 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0103#c-103 Wed, 18 Sep 2019 17:32:38 +0000 --219330-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0103#c-103 #68 Gracias por ponerlo tan claro.

» autor: --219330--

]]> 27832827 3184862 102 varios 13 43 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #102 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0102#c-102 Wed, 18 Sep 2019 17:28:54 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0102#c-102 #50 si da igual que sea reconocida.
es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_de_la_República_Catalana_de_2017

"la llamada República Catalana no posee el reconocimiento de ninguna nación soberana."

"A fecha de 29 de octubre de 2017, Alemania,Andorra,Argentina,Brasil,Bulgaria,Canadá,Chile,Chipre,Colombia,Costa Rica,Estonia,Finlandia,Francia, Georgia,Guatemala,Indonesia,Italia,Letonia,Lituania,Malta,Marruecos,México,Moldavia,Noruega,Panamá,Perú,Polonia,Portugal,Reino Unido,República Checa,República de Irlanda,Serbia,Turquía,Ucrania y los Estados Unidos han emitido declaraciones que no reconocen dicha proclamación como legítima, y por tanto su independencia, y apoyan la integridad territorial de España."


www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2018/10/30/republica-catalana-nun

"-Sostiene que los independentistas catalanes han manipulado la historia en su beneficio, al dar una importancia excesiva y mitificar ciertos hechos históricos.

-Sí, todas las historias nacionales son selectivas y necesitan sus propios mitos para buscar una narrativa común que dé coherencia a la nación, pero en Cataluña se ha exagerado demasiado, manipulando y deformando conscientemente la historia desde el poder y trasladándolo a la educación. Por ejemplo, al exaltar la unidad de los catalanes en 1640, lo que refuto en mi libro La rebelión de los catalanes, o la rendición de Barcelona en 1714. Con estas manipulaciones se trata de contraponer de forma absurda una nación catalana unida a un Estado artificial que sería España. Esto fomenta la ruptura y el victimismo, que ha sido una constante en la relación de Cataluña con el resto de España desde principios del siglo XVI.

-Ahora está pasando algo parecido, los líderes secesionistas hablan en nombre de todo el pueblo catalán como si estuviera unido.

-Sí, cuando la realidad es que está dividido en dos, es su manera de manipular. Los independentistas pretenden hablar en nombre de todos los catalanes imponiendo sus puntos de vista cuando se dirigen solo a una parte. Esto ha provocado un clima de tensión que se ha transformado en intimidación. Pero hay que reconocer que han ganado la guerra propagandística fuera de España.

-Los independentistas acusan a España de ser un Estado autoritario, donde se conculcan las libertades. ¿Qué le parece?

-Es absurdo, pero en Europa algunos le dan crédito por falta de buena propaganda del Gobierno, que ha sido horrible.

-¿En España hay presos políticos y exiliados?

-No, es propaganda.

-Da una importancia decisiva a la crisis económica del 2008 para explicar el auge separatista.

-La recesión económica ha tenido un impacto en todo el mundo, en mi país también, porque ha crecido la desigualdad entre las clases sociales, los gobiernos parecen incapaces de solucionar los problemas, los viejos partidos políticos se han fosilizado y la digitalización ha creado la impresión de que todas las opiniones valen lo mismo. En momentos de recesión surgen los demagogos, los oportunistas, y se aprovechan de la desilusión y el desencanto para seguir su propia agenda de la independencia. Los independentistas han sacado partido de todo esto, junto a la manipulación de la historia. Es una tormenta perfecta. Por eso es importante que haya historiadores capaces de cuestionar lo que dice la historiografía nacionalista.

-Considera a los líderes secesionistas los grandes responsables de lo que ha pasado en Cataluña, pero también critica al Gobierno de Mariano Rajoy.

-Porque lo veía como un problema judicial y constitucional, que lo es, pero también es político y hay que responder como un político y no solo como un tecnócrata y constitucionalista.

-Ha dicho que no le convence la solución federal. ¿Por qué?

-No, creo que es demasiado artificial. Hay que reconocer que Cataluña y el País Vasco y también Galicia son diferentes, especialmente en la cuestión lingüística. Son naciones y hay que reconocerlo así. Esas cosas simbólicas son muy importantes.

-¿Qué papel han jugado la educación y los medios de información catalanes en la construcción del imaginario independentista?

-El programa de catalanización y adoctrinamiento que inició Pujol en 1980 y continuaron sus sucesores está ahora dando sus frutos.

La Generalitat ha impuesto su propia visión a las nuevas generaciones a través de los libros de texto y los medios de comunicación que controla, falsificando y manipulando la historia. Siempre distinguiendo entre Cataluña y el resto de España, para convencer a la gente de que Cataluña es una nación auténtica y España algo artificial. Eso es triste, preocupante y peligroso.

-Los independentistas prometieron una República que iba a ser reconocida internacionalmente y que formaría parte de la UE.

-Han vivido en una realidad virtual, un mundo irreal que se han inventado. La República independiente nunca será reconocida porque Francia y Alemania no lo permitirán a menos que esté conforme el Gobierno español, y no lo estará. Es política y constitucionalmente imposible, no tiene futuro en la Europa actual."

» autor: varios

]]> 27832819 3184862 101 BM75 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #101 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0101#c-101 Wed, 18 Sep 2019 17:27:45 +0000 BM75 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0101#c-101 #54 En Valencia.

» autor: BM75

]]> 27832814 3184862 100 falcoblau 3 25 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #100 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0100#c-100 Wed, 18 Sep 2019 17:27:12 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c0100#c-100 #85 Te explico el tema con una comparación:
Las trenes son gestionados por RENFE que es el gobierno y por lo tanto son públicos, según tu razonamiento como son del estado tendrían que ser gratis, puesto que ya los pagamos con nuestros impuestos ¿verdad?
Ciertamente los trenes podrían ser gratis (es una opción) pero mucha gente diría que es "injusto", ¿porque tengo que pagar impuestos para trenes si yo uso el coche?

Curiosamente cuando se trata de pagar por usar las carreteras, consideramos que como son nuestras no hay que pagar ¿pero acaso los trenes no son también nuestros?
entonces: ¿Porque tengo que pagar impuestos para carreteras si yo uso el tren?

Las cosas creemos que son de una forma porque siempre han sido así, pero que siempre haya sido así no significa que sea la única forma de hacer las cosas!

Por cierto ¿acaso el IVA no es discriminatorio, puesto que pagan el mismo impuesto el rico que el pobre?

PD. La realidad es que Aznar no vendió RENFE a la empresa privada (al igual que muchas otras empresas publicas) porque nadie quiere comprar una empresa deficitaria!

» autor: falcoblau

]]> 27832791 3184862 99 Derfel_Cadarn 3 31 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #99 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c099#c-99 Wed, 18 Sep 2019 17:21:57 +0000 Derfel_Cadarn https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c099#c-99 Si eliminasen las inútiles embajadas me da que tendrían para eliminar todos los peajes de Cataluña.

» autor: Derfel_Cadarn

]]> 27832785 3184862 98 cosmonauta 1 24 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #98 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c098#c-98 Wed, 18 Sep 2019 17:21:10 +0000 cosmonauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c098#c-98 #86 Eres un tío listo, pero con el tema catalán te pierdes, hasta para negar lo evidente. Por poner cuatro ejemplos de obras faraónicas super difíciles: La autopista Terrasa-Manresa, túnel del Cadí, túnel de Vallvidrera, autopista Barcelona a Sitges O la de Mataró a Blanes.

No puedo asegurarte ahora mismo si todas son catalanas, pero te aseguro que en cada una de ellas la sucesión de corte en montaña, túnel y puente es casi constante.

Si es que solo hay que mirar el mapa.

» autor: cosmonauta

]]> 27832783 3184862 97 --467559-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #97 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c097#c-97 Wed, 18 Sep 2019 17:20:43 +0000 --467559-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c097#c-97 Eso es lo que dicen. Lo que piensan es: “tenemos una máquina de hacer millones de euros ahí parada. ¿Estamos tontos o qué?” Y ale, pa la saca.

» autor: --467559--

]]> 27832773 3184862 96 --592548-- 3 25 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #96 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c096#c-96 Wed, 18 Sep 2019 17:19:30 +0000 --592548-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c096#c-96 #56 y a otros les hicieron autovías.

» autor: --592548--

]]> 27832765 3184862 95 --13675-- 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #95 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c095#c-95 Wed, 18 Sep 2019 17:18:21 +0000 --13675-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c095#c-95 Pues no tiene que haber gente chupando del bote de la AP-7 para decir que es insostenible... a 20000 vehiculos diarios al dia, pongamos que de media se gastan 15€ (contando que Bcn/Valencia son ~35€), 300000€ al dia, 9M€ al mes (corrijanme si me equivoco)

Relacionada www.queenscars.es/aumenta-trafico-diario-la-ap7-20000-vehiculos/

» autor: --13675--

]]> 27832763 3184862 94 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #94 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c094#c-94 Wed, 18 Sep 2019 17:18:03 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c094#c-94 #93 Cierto! Pero el poder de decidir donde se pone una autopista es del gobierno central ¿verdad? (vaya! también es quien decide si sera una autopista privada o una autovía gratuita)
Que cosas....
También recuerdo que CiU quería que el AVE de Barcelona-Madrid pasase por el aeropuerto de Barcelona y el gobierno de Aznar dijo que no... que yo sepa el AVE no pasa por el aeropuerto de Barcelona!

» autor: falcoblau

]]> 27832755 3184862 93 Duke00 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #93 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c093#c-93 Wed, 18 Sep 2019 17:16:14 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c093#c-93 #73 Si, y muchos de esos peajes corresponden a carreteras dependientes de la Generalitat.

#58

» autor: Duke00

]]> 27832754 3184862 92 --542291-- 19 96 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #92 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c092#c-92 Wed, 18 Sep 2019 17:15:57 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c092#c-92 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832752 3184862 91 --591707-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #91 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c091#c-91 Wed, 18 Sep 2019 17:15:23 +0000 --591707-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c091#c-91 #23 Entonces qué pinta la Generalit con esa carretera?

» autor: --591707--

]]> 27832750 3184862 90 falcoblau 6 32 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #90 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c090#c-90 Wed, 18 Sep 2019 17:15:18 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c090#c-90 #56 Que curioso... el primer tren en territorio español fue en Catalunya, y el primera empresa en funcionar con motor de vapor fue en Catalunya, y el primer sindicato fue en Catalunya, la primera empresa en funcionar con un motor eléctrico fue en Catalunya y la primera gran fabrica de coches fue en Catalunya (Hispano-Suiza), etc.

Quizás porque Catalunya era la principal fuerza económico-industrial de España pusieron la primera autopista de peaje (llámame loco) por aquello de la "logística" y esas cosas absurdas.

» autor: falcoblau

]]> 27832747 3184862 89 --592548-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #89 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c089#c-89 Wed, 18 Sep 2019 17:14:38 +0000 --592548-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c089#c-89 #22 Como quedas mal es teniendo zonas con peaje y otras zonas con todo grátis. Evidentemente, si se va a trasladar el pago del mantenimiento directamente a los españoles, con impuestos adicionales, mejor que paguen los que lo usan que todo el mundo.

» autor: --592548--

]]> 27832740 3184862 88 cosmonauta 2 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #88 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c088#c-88 Wed, 18 Sep 2019 17:12:04 +0000 cosmonauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c088#c-88 #62 el miedo es a que no las mantenga nadie y se degraden. Eso ya pasó con las rondas de Barcelona. Se hicieron con dinero del Estado, del Ayuntamiento de Barcelona, de la Generalitat, con aportaciones de terrenos de inicios limítrofes.

Y los primero 10 años no pintaron ni una línea en el suelo, discutiendo entre todos de quien era competencia.

» autor: cosmonauta

]]> 27832726 3184862 87 rogerillu 0 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #87 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c087#c-87 Wed, 18 Sep 2019 17:09:17 +0000 rogerillu https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c087#c-87 Ellos tienen unos amigos que se llaman Abertis...

» autor: rogerillu

]]> 27832725 3184862 86 --542291-- 5 39 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #86 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c086#c-86 Wed, 18 Sep 2019 17:09:17 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c086#c-86 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832723 3184862 85 anv 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #85 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c085#c-85 Wed, 18 Sep 2019 17:08:52 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c085#c-85 #59 En principio parece razonable lo que dices, pero al final resulta que se vuelve discriminatirio porque para los ricos pagar un peaje no implica ningún esfuerzo pero para alguien que apenas llega a fin de mes puede ser un problema.

Las infraestructuras son de todos y tienen que estar disponibles para todos sin condiciones ni restricciones.

» autor: anv

]]> 27832721 3184862 84 cosmonauta 3 28 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #84 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c084#c-84 Wed, 18 Sep 2019 17:08:40 +0000 cosmonauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c084#c-84 #17 Uhmm, pues un poco si, claro. No sólo es una vía nacional, es un eje europeo. Mercancías desde Andalucía o Marruecos pasan por allí hacia o desde Alemania o Suecia.

Por eso es buena idea seguir cobrando, aunque sea en forma de vignette. La podríamos financiar solo con el tráfico internacional.

» autor: cosmonauta

]]> 27832718 3184862 83 Duke00 16 153 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #83 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c083#c-83 Wed, 18 Sep 2019 17:08:21 +0000 Duke00 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c083#c-83 #23 Claro, el que se haya alargado las concesiones en Cataluña gracias al acuerdo de PP y CiU no tiene nada que ver. Y precisamente Mas es uno de los que más lo defendía...

elpais.com/diario/1998/09/13/catalunya/905648842_850215.html

» autor: Duke00

]]> 27832707 3184862 82 cosmonauta 3 34 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #82 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c082#c-82 Wed, 18 Sep 2019 17:06:20 +0000 cosmonauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c082#c-82 #9 El coste de construcción y mantenimiento de las autopistas de la Generalitat es elevadísimo. Transcurren por una orografía muy complicadas y con condiciones climatológicas difíciles. Puedes tener 40 grados como en Córdoba o 10 bajo cero como en Suecia.
A todo el mundo le gustaría que fuesen gratis pero el presupuesto da para lo que da. Por eso algunos queremos un país propio, para administrar aquí los recursos y si nos llega bien y si no, pues dejamos el peaje.

» autor: cosmonauta

]]> 27832702 3184862 81 zULu 1 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #81 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c081#c-81 Wed, 18 Sep 2019 17:05:56 +0000 zULu https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c081#c-81 #13 Pues aqui o pagas, o vas pasando de pueblo en pueblo por una carretera terrible.

» autor: zULu

]]> 27832700 3184862 80 Badaloni 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #80 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c080#c-80 Wed, 18 Sep 2019 17:05:17 +0000 Badaloni https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c080#c-80 3% strikes back

» autor: Badaloni

]]> 27832694 3184862 79 vviccio 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #79 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c079#c-79 Wed, 18 Sep 2019 17:04:42 +0000 vviccio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c079#c-79 Tuvieron décadas para pensarlo pero prefieren que el dinero se lo siga llevando la banca.

» autor: vviccio

]]> 27832689 3184862 78 minossabe 5 63 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #78 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c078#c-78 Wed, 18 Sep 2019 17:04:12 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c078#c-78 #75 Habrán recibido alguna llamada de Abertis por el teléfono rojo para que vayan "creando opinión" sobre cómo vamos a seguir pagando los peajes de la manera que sea.

» autor: minossabe

]]> 27832683 3184862 77 --556871-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #77 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c077#c-77 Wed, 18 Sep 2019 17:03:06 +0000 --556871-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c077#c-77 con el dinero que se llevaron los Pujol o los del PP

» autor: --556871--

]]> 27832665 3184862 76 --610233-- 12 119 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #76 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c076#c-76 Wed, 18 Sep 2019 17:00:19 +0000 --610233-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c076#c-76 #23 Esto es muy relativo, EspaÑa hizó la licitacion hace 40 años o los que haga, una vez que pasé a titularidad pública, podría pasar al Ministerio de fomento, o a la consejería de infraestructuras de la Generalitat, y por lo poco que he podido leer, ya que no se catalán, debe corresponder a la Generalitat, porque si no estaría llorando amargamente, como tanto les gusta, de que España nuevamente castiga a Cataluña, y por lo contrario hablan de implantar un modelo de pago, así que deberías de apuntar en la dirección correcta antes de disparar.

» autor: --610233--

]]> 27832648 3184862 75 Ovidio 17 154 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #75 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c075#c-75 Wed, 18 Sep 2019 16:58:08 +0000 Ovidio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c075#c-75 #20 ¿Y qué tiene que tener preparado el gobierno central? Si la concesión no se renueva el tramo ése de autopista pasa directamente a estar gestionado por el ministerio correspondiente, igual que el resto de tramos de autopista de Cataluña que no tienen peaje. ¿En algún sitio ha dicho alguien del gonierno central que no van a hacerse cargo del mantenimiento de la AP-7 si deja de ser de peaje?

» autor: Ovidio

]]> 27832647 3184862 74 --492819-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #74 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c074#c-74 Wed, 18 Sep 2019 16:58:06 +0000 --492819-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c074#c-74 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

]]> 27832641 3184862 73 falcoblau 3 24 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #73 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c073#c-73 Wed, 18 Sep 2019 16:57:20 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c073#c-73 #58 Sal de casa, coge el coche, y viaja un poco.... cuando pases por Catalunya y Valencia saca la cartera!
Solo entre Catalunya y Valencia tienen casi el 70% de los peajes.
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/07/11/c-valenciana-segun

» autor: falcoblau

]]> 27832638 3184862 72 cosmonauta 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #72 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c072#c-72 Wed, 18 Sep 2019 16:57:07 +0000 cosmonauta https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c072#c-72 #67 Tienen clarísimo que hacer y cómo hacerlo. La queja es que estamos a 3 meses vista y el Gobierno Español, como siempre, no ha concretado.

» autor: cosmonauta

]]> 27832611 3184862 71 --584621-- 2 23 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #71 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c071#c-71 Wed, 18 Sep 2019 16:53:14 +0000 --584621-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c071#c-71 De im-posible a im-parable :-D

» autor: --584621--

]]> 27832599 3184862 70 --455200-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #70 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c070#c-70 Wed, 18 Sep 2019 16:51:30 +0000 --455200-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c070#c-70 Ah sí? Pues queremos auditar la contabilidad y luego hablamos

» autor: --455200--

]]> 27832595 3184862 69 falcoblau 1 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #69 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c069#c-69 Wed, 18 Sep 2019 16:51:04 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c069#c-69 #60 Si había alternativas!! otra cosa es que gastarse el dinero en hacer una autopista y un hospital, es menos popular que hacer dos hospitales.
Dicho de otra forma:
¿Porque un gobierno se va a gastar parte de su presupuesto en hacer autopistas, si puede hacer que las construyan "gratis" empresas privadas? (y que luego lo paguen los ciudadanos poco a poco y sin quejas) y así el gobierno puede gastarse ese dinero en aeropuertos que no tienen aviones, pero dan muchos votos!

» autor: falcoblau

]]> 27832577 3184862 68 Cpt.Acab 12 108 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #68 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c068#c-68 Wed, 18 Sep 2019 16:49:29 +0000 Cpt.Acab https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c068#c-68 #41 Pues es que esto es España, la A7 y la AP7 transcurren casi en paralelo todo el trayecto, que va desde Castellón hasta Almería (la AP7 termina un poco antes).
¿Que a quién se le ocurrió la idea de construir una autovía pública en lugar de ampliar la privada y nacionalizarla? Pues supongo que a alguien que cobraba un % de las obras.

» autor: Cpt.Acab

]]> 27832573 3184862 67 --133448-- 7 54 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #67 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c067#c-67 Wed, 18 Sep 2019 16:49:03 +0000 --133448-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c067#c-67 #10 Trincar se trinca, por ejemplo en el mantenimiento. Pero así igual se trinca el doble.

No saben como hacer? Que pregunten a Alemania que son todas gratuitas, o a Canarias, que hablan el mismo idioma.

» autor: --133448--

]]> 27832561 3184862 66 llorencs 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #66 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c066#c-66 Wed, 18 Sep 2019 16:47:42 +0000 llorencs https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c066#c-66 ¿Qué Generalitat? ¿La valenciana, la catalana? #0

Errónea por falta de información geográfica en el titular y/o entradilla.

PS: Ya he tenido esta discusión antes, en mi opinión debe salir la información de la noticia debe estar completa en la entradilla. Y en este caso, es esencial la información geográfica.

» autor: llorencs

]]> 27832559 3184862 65 --491272-- 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #65 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c065#c-65 Wed, 18 Sep 2019 16:47:21 +0000 --491272-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c065#c-65 #54 no

» autor: --491272--

]]> 27832552 3184862 64 --542291-- 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #64 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c064#c-64 Wed, 18 Sep 2019 16:46:58 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c064#c-64 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832549 3184862 63 falcoblau 2 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #63 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c063#c-63 Wed, 18 Sep 2019 16:46:12 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c063#c-63 #61 Posiblemente es lo mejor! ademas si los peajes los gestionase el gobierno también significaría que tendría el control de los precios y no lo tendrían un grupo de sanguïjuelas empresariales.

» autor: falcoblau

]]> 27832539 3184862 62 Ritxis_1 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #62 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c062#c-62 Wed, 18 Sep 2019 16:43:40 +0000 Ritxis_1 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c062#c-62 #9 las autopistas tienen un coste de mantenimiento, o se coge de los impuestos o se pone peaje, de hecho el conseller propone sustituirlo por una tarifa plana anual.

Si el gobierno sube barreras, el mantenimiento quien lo paga, ¿la Generalitat o el Gobierno?

» autor: Ritxis_1

]]> 27832530 3184862 61 --523080-- 2 24 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #61 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c061#c-61 Wed, 18 Sep 2019 16:43:07 +0000 --523080-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c061#c-61 #32 yo preferiría un peaje mínimo que haga que siga siendo una vía rápida. Si es gratis se llenaría de coches que solo quieren ir al pueblo de al lado. Y, al menos en Valencia - Alicante tendríamos dos carreteras saturadas

» autor: --523080--

]]> 27832529 3184862 60 milestone 5 58 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #60 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c060#c-60 Wed, 18 Sep 2019 16:43:07 +0000 milestone https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c060#c-60 #27 mejor tener una de pago que no tener nada como pasó en el resto del país. Otra cosa es la posterior gestión que se ha hecho de las concesiones. Pero en su momento no había más alternativa (desgraciadamente).

» autor: milestone

]]> 27832522 3184862 59 falcoblau 1 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #59 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c059#c-59 Wed, 18 Sep 2019 16:42:18 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c059#c-59 #45 Bueno el punto de vista es aceptable y hasta lógico, sobretodo si tienes coche!
Pero quizás un sistema de peaje es más "justo", puesto que pagar impuesto pagamos (casi) todos, pero la forma de pagar es variable, puedes pagar con el IVA, IRPF, IBI, etc...
Los peajes serian una forma de impuesto que solo pagan aquellos que tienen coche y lo usan por esa autopista, de igual forma que el IBI solo lo pagan los que tienen viviendas de propiedad y no los que viven de alquiler.

Tenemos una mentalidad muy limitada de como se cobran nuestros impuestos y pensamos que todo se basa en el IRPF (más quisiera! al menos es mucho más justo que por ejemplo el IVA)

» autor: falcoblau

]]> 27832521 3184862 58 Triskel 2 24 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #58 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c058#c-58 Wed, 18 Sep 2019 16:42:08 +0000 Triskel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c058#c-58 #33 claro, es que sólo hay peajes en Cataluña

» autor: Triskel

]]> 27832518 3184862 57 --542291-- 7 51 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #57 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c057#c-57 Wed, 18 Sep 2019 16:41:49 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c057#c-57 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832512 3184862 56 Triskel 6 54 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #56 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c056#c-56 Wed, 18 Sep 2019 16:40:46 +0000 Triskel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c056#c-56 #31 a otros no les pusieron autopistas hasta 20 años después

» autor: Triskel

]]> 27832502 3184862 55 --481613-- 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #55 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c055#c-55 Wed, 18 Sep 2019 16:39:37 +0000 --481613-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c055#c-55 Qué pinta la Generalitat diciendo si es sostenible o no el mantenimiento de una carretera que no es de su competencia y donde no pincha ni corta? Lo que pasa es que quizá el Concesionario se ha topado con un Gobierno Central que no cede y está tratando de mover hilos a través de la Generalitat que quizá es más "receptiva".

» autor: --481613--

]]> 27832500 3184862 54 --50121-- 1 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #54 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c054#c-54 Wed, 18 Sep 2019 16:39:03 +0000 --50121-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c054#c-54 #6 ¿La Caixa no tiene su sede en Madrid? :troll:

» autor: --50121--

]]> 27832494 3184862 53 polvos.magicos 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #53 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c053#c-53 Wed, 18 Sep 2019 16:38:09 +0000 polvos.magicos https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c053#c-53 Pues el que la use que pague peaje como se ha hecho siempre y si la autopista esta en manos privadas tienen dos opciones o la hacen pública, como debería de ser, o ajo y agua.

» autor: polvos.magicos

]]> 27832493 3184862 52 Cantro 3 34 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #52 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c052#c-52 Wed, 18 Sep 2019 16:38:05 +0000 Cantro https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c052#c-52 En cristiano, si a la Generalitat le preocupa cómo se va a mantener una carretera que no es de su competencia es porque hay intereses menos confesables detrás

» autor: Cantro

]]> 27832492 3184862 51 --50121-- 7 56 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #51 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c051#c-51 Wed, 18 Sep 2019 16:37:51 +0000 --50121-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c051#c-51 #5 y las líneas de las autopistas están pintadas con tinta de impresora, de HP concretamente. Han de comprar todos los cartuchos de color, aunque solamente impriman en color blanco.

» autor: --50121--

]]> 27832487 3184862 50 StuartMcNight 11 101 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #50 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c050#c-50 Wed, 18 Sep 2019 16:37:03 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c050#c-50 #37 Pues nada. Ya sabes. A reconocerla. Ceder el control sobre el territorio y sus impuestos y entonces que se apañen ellos solos.

» autor: StuartMcNight

]]> 27832473 3184862 49 --555900-- 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #49 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c049#c-49 Wed, 18 Sep 2019 16:34:25 +0000 --555900-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c049#c-49 #45 Pues creo si no estoy equivocado, lo que al fin y al cabo se pretende...

» autor: --555900--

]]> 27832468 3184862 48 shinhomon 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #48 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c048#c-48 Wed, 18 Sep 2019 16:33:46 +0000 shinhomon https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c048#c-48 #41 por los atascazos y desviar coches. Sino sería una ratonera.

» autor: shinhomon

]]> 27832467 3184862 47 TrollHunter 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #47 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c047#c-47 Wed, 18 Sep 2019 16:33:39 +0000 TrollHunter https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c047#c-47 Llevan tiempo lanzando "globos sonda" con el tema de los peajes en las autopistas.... Id ahorrando.

» autor: TrollHunter

]]> 27832463 3184862 46 BastianBaltasarBux 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #46 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c046#c-46 Wed, 18 Sep 2019 16:33:01 +0000 BastianBaltasarBux https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c046#c-46 #15 La generalitat no mantiene las autopistas sino el ministerio de fomento.

» autor: BastianBaltasarBux

]]> 27832461 3184862 45 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #45 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c045#c-45 Wed, 18 Sep 2019 16:32:38 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c045#c-45 #42 Si hay que gastar en mantenimiento o lo que sea, me parece bien. Pero que salga de los impuestos. Nada de cobrar por el uso.

» autor: anv

]]> 27832459 3184862 44 StuartMcNight 5 46 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #44 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c044#c-44 Wed, 18 Sep 2019 16:31:56 +0000 StuartMcNight https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c044#c-44 #9 Lo que no podemos es negarles las “competencias propias” y luego tirarles en cara que no las tengan. Huevazos que teneis alguno, leñe. Si no quereis que culpen a Madrid (como sede del gobierno estatal) o se les deja administrarse (incluido el dinero) y que se apañen o movemos la capital y sede de gobierno a otra parte para que culpen a esa nueva sede. Sino... a asumir que son decisiones estatales que se toman en Madrid.

» autor: StuartMcNight

]]> 27832455 3184862 43 --523080-- 2 27 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #43 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c043#c-43 Wed, 18 Sep 2019 16:31:13 +0000 --523080-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c043#c-43 #26 En concreto la variante de Sueca (alabados sean todos los dioses) Silla-Cullera (en breve hasta Favara) y un cacho por Gandia

» autor: --523080--

]]> 27832454 3184862 42 --555900-- 2 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #42 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c042#c-42 Wed, 18 Sep 2019 16:30:57 +0000 --555900-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c042#c-42 #39 Ya está mas que pagada, ahora es el repago, volver a pagar por algo ya pagado.

» autor: --555900--

]]> 27832452 3184862 41 KaborlllLLLONE 1 17 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #41 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c041#c-41 Wed, 18 Sep 2019 16:30:51 +0000 KaborlllLLLONE https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c041#c-41 #26 y a que santos demonios se hace una autopista paralela a otra??

» autor: KaborlllLLLONE

]]> 27832442 3184862 40 minossabe 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #40 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c040#c-40 Wed, 18 Sep 2019 16:28:50 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c040#c-40 #28 Pronto en mnm: meneantes comentando sin ni leer la entradilla...

» autor: minossabe

]]> 27832441 3184862 39 anv 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #39 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c039#c-39 Wed, 18 Sep 2019 16:28:43 +0000 anv https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c039#c-39 Me parece perfecto que no sea gratis. Qué se pague con nuestros impuestos.

» autor: anv

]]> 27832426 3184862 38 falcoblau 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #38 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c038#c-38 Wed, 18 Sep 2019 16:26:03 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c038#c-38 La solución es bien sencilla... mantener los peajes pero siendo gestionados por el gobierno (ya sea Generalitat o Estatal) y al menos el dinero no se lo quedaran un grupo de accionistas!

En realidad el problema lo tiene la sociedad:
1-Si el gobierno hace una autopista que cuesta miles de millones, una vez terminada, la gente considera que tiene que ser gratuita (porque la han hecho con dinero de todos)
2-Si el gobierno permite que una empresa haga la autopista, luego esta, puede cobrar durante años a los usuarios para finalmente pagar varias veces los costes de dicha autopista.

La opción 1 es más barata a largo plazo, pero la gente no acepta pagar al estado (solo acepta que le roben con corrupción)
La opción 2 es más cara a largo plazo para los usuarios, pero permite al gobierno ahorrarse el dinero inicial de la construcción (ademas sabe que la gente no entendería tener que pagar por algo publico, aunque el dinero de un peaje estatal es dinero para las propias arcas publicas)

Quizás el problema es que en las escuelas no haya una asignatura de "economía"!

» autor: falcoblau

]]> 27832422 3184862 37 varios 7 44 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #37 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c037#c-37 Wed, 18 Sep 2019 16:25:31 +0000 varios https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c037#c-37 #23 Que se encargué la República que lleva ya 2 años gobernando. Bueno, unoas 18 meses más o menos. :troll:

» autor: varios

]]> 27832413 3184862 36 reynholmindustries 4 30 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #36 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c036#c-36 Wed, 18 Sep 2019 16:24:22 +0000 reynholmindustries https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c036#c-36 #15 Muchas de esas embajadas lo que consiguen es precisamente llevar dinero a Cataluña.
Sería más fácil si el Estado pagara los 1.300 millones que debe a la Generalitat, con eso da para unos añitos de mantenimiento de la AP-7.

» autor: reynholmindustries

]]> 27832405 3184862 35 osids 3 29 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #35 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c035#c-35 Wed, 18 Sep 2019 16:23:12 +0000 osids https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c035#c-35 #27 comunista xD

» autor: osids

]]> 27832351 3184862 34 falcoblau 6 42 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #34 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c034#c-34 Wed, 18 Sep 2019 16:13:52 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c034#c-34 #15 o cerrar la "delegación de gobierno español en Catalunya" {0x1f44d} {0x1f44d}

» autor: falcoblau

]]> 27832336 3184862 33 falcoblau 6 55 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #33 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c033#c-33 Wed, 18 Sep 2019 16:10:59 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c033#c-33 #12 Pues ya puestos que pongan peajes por todas partes de España... y así podemos ser todos igual de "victimistas"

» autor: falcoblau

]]> 27832325 3184862 32 falcoblau 2 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #32 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c032#c-32 Wed, 18 Sep 2019 16:09:00 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c032#c-32 #7 Bueno... en ningún momento se dice que no pueda seguir siendo de peaje pero gestionado por el gobierno publico (creo que seria la mejor solución)
y seguramente el peaje sería más barato que el actual!

» autor: falcoblau

]]> 27832315 3184862 31 falcoblau 3 30 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #31 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c031#c-31 Wed, 18 Sep 2019 16:07:31 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c031#c-31 #6 La primera autopista de peaje de España fue puesta en Catalunya el 1966 (No creo que ha Franco le preocupase mucho lo que quisiera la "Caixa de Pensions per a la Vellesa i d’Estalvis de Catalunya i Balears" que era por entonces el embrión de la actual "La Caixa")

» autor: falcoblau

]]> 27832296 3184862 30 DerTeufel 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #30 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c030#c-30 Wed, 18 Sep 2019 16:04:18 +0000 DerTeufel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c030#c-30 #17.Yo para ir de Huelin a Torremolinos la pillo todos los dias, y sin pagar, ojo... por joder.

Ni Deu.

» autor: DerTeufel

]]> 27832283 3184862 29 falcoblau 2 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #29 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c029#c-29 Wed, 18 Sep 2019 16:01:54 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c029#c-29 #4 :palm: :palm:

» autor: falcoblau

]]> 27832278 3184862 28 falcoblau 18 149 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #28 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c028#c-28 Wed, 18 Sep 2019 16:01:21 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c028#c-28 #20 Calla, calla, no les quites la ilusión de criticar a los catalanes....

» autor: falcoblau

]]> 27832273 3184862 27 falcoblau 22 128 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #27 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c027#c-27 Wed, 18 Sep 2019 16:00:03 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c027#c-27 #2 Pues me parece más sensato y de sentido común seguir cobrando peaje pero en vez de llevarse los beneficios una panda de "accionistas y empresarios" que chupan del bote, este dinero pueda ir a las arcas publicas y beneficiarnos a todos.
Por cierto gracias por la demagogia gratuita contra el gobierno catalán, pero que sepas que la primera autopista de peaje de España se puso en Catalunya y por orden de un tal Franco (por aquello de que la Generalitat estaba en el exilio)

» autor: falcoblau

]]> 27832242 3184862 26 Nassio 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #26 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c026#c-26 Wed, 18 Sep 2019 15:56:34 +0000 Nassio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c026#c-26 #25 Valencia - Gandía. No todo es autovía pero si que hay tramos hechos durante los últimos años.

» autor: Nassio

]]> 27832174 3184862 25 --189197-- 9 80 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #25 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c025#c-25 Wed, 18 Sep 2019 15:47:44 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c025#c-25 #4 ¿qué autovía paralela? esto no es Madrid. Pero sí hay una en paralela en obras desde hace 20 años.

» autor: --189197--

]]> 27832168 3184862 24 jcornelius 2 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #24 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c024#c-24 Wed, 18 Sep 2019 15:47:07 +0000 jcornelius https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c024#c-24 Con lo que han cobrado hasta ahora en peajes podrían arreglar la autopista hasta el año 2100.

» autor: jcornelius

]]> 27832165 3184862 23 --189197-- 22 43 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #23 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c023#c-23 Wed, 18 Sep 2019 15:46:47 +0000 --189197-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c023#c-23 #2 Si pasa (que ya pasó) la culpa será (y fue) de quien da la concesión : España.


A ver si la. próxima vez te fijas en el cartel de "ministerio de fomento-gobierno de Ñ".

» autor: --189197--

]]> 27832130 3184862 22 --109791-- 3 44 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #22 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c022#c-22 Wed, 18 Sep 2019 15:42:23 +0000 --109791-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c022#c-22 #5 Un asfalto que hay que pagar, y creo que de ahí viene el problema, de no poder pagar.
Los de la concesionaria pagan y a la vez cobran, cosa que el gobierno no quiere hacer para no quedar "tan mal" (aunque mal quedan igualmente pero bueno... así ayudan a amigos)

#6 Abertis fue opada y ahora pertenece a ACS y a una empresa italiana.

» autor: --109791--

]]> 27832128 3184862 21 asola33 2 28 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #21 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c021#c-21 Wed, 18 Sep 2019 15:42:20 +0000 asola33 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c021#c-21 Quieren cambiar el pago de peaje de los que usan la autopista por un pago de todos (viñeta, tarifa plana) y se quedan tan anchos. Pagaremos más.

» autor: asola33

]]> 27832123 3184862 20 minossabe 33 244 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #20 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c020#c-20 Wed, 18 Sep 2019 15:42:06 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c020#c-20 #3 Es cierto. El mantenimiento de la vía es estatal y el artículo se queja de que el gobierno español no tiene nada preparado al respecto. Se trata de una autopista competencia del estado.

» autor: minossabe

]]> 27832100 3184862 19 minossabe 6 50 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #19 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c019#c-19 Wed, 18 Sep 2019 15:39:46 +0000 minossabe https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c019#c-19 #4 Del mismo bote del que se pagan las autopistas vacías de Madrizzz

» autor: minossabe

]]> 27832085 3184862 18 --542291-- 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #18 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c018#c-18 Wed, 18 Sep 2019 15:37:51 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c018#c-18 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27832065 3184862 17 --373782-- 2 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #17 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c017#c-17 Wed, 18 Sep 2019 15:35:43 +0000 --373782-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c017#c-17 #9 Los andaluces se aprovechan de la ap7 al paso por Cataluña...

» autor: --373782--

]]> 27832051 3184862 16 Derko_89 5 54 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #16 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c016#c-16 Wed, 18 Sep 2019 15:34:06 +0000 Derko_89 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c016#c-16 Ya verá lo "sostenible" que será cuando cada dos por tres tengan que reconstruir los peajes calcinados :peineta:

Aun así, no sé qué hace la Generalitat hablando de la AP-7 cuando es de titularidad estatal. Que hable de los peajes que le pertenecen en la C-32 y la C-16.

» autor: Derko_89

]]> 27832024 3184862 15 joseac 13 29 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #15 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c015#c-15 Wed, 18 Sep 2019 15:30:45 +0000 joseac https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c015#c-15 Podían cerrar, por ejemplo, las embajadas para sacar dinero {0x1f44d} .

» autor: joseac

]]> 27831999 3184862 14 sisi 11 105 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #14 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c014#c-14 Wed, 18 Sep 2019 15:28:02 +0000 sisi https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c014#c-14 #8 Cuesta mucho menos de lo que sacan de esta autopista. Los costes actuales se calcularon para recuperar la inversión y dar beneficios a la concesionaria.

» autor: sisi

]]> 27831993 3184862 13 --267125-- 1 26 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #13 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c013#c-13 Wed, 18 Sep 2019 15:27:30 +0000 --267125-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c013#c-13 En Madrid, moverse por autovía es gratis. Tienes opciones de pago por si quieres ir con menos tráfico.

Estos problemas me parecen muy lejanos. Será que nunca veo TV3.

» autor: --267125--

]]> 27831992 3184862 12 ManTK 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #12 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c012#c-12 Wed, 18 Sep 2019 15:27:28 +0000 ManTK https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c012#c-12 La Generaritat necesita que haya peajes para ir en plan victimista.
Otro necesitan que haya peajes para justifiquar el movimiento No vull pagar
ca.wikipedia.org/wiki/No_vull_pagar

» autor: ManTK

]]> 27831990 3184862 11 millanin 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #11 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c011#c-11 Wed, 18 Sep 2019 15:27:15 +0000 millanin https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c011#c-11 La cara mas dura que el adamantium.

» autor: millanin

]]> 27831980 3184862 10 TocTocToc 69 498 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #10 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c010#c-10 Wed, 18 Sep 2019 15:25:36 +0000 TocTocToc https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c010#c-10 #2 Lógico, el 3% de 0 € son 0 €.

» autor: TocTocToc

]]> 27831971 3184862 9 --542291-- 6 48 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #9 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c09#c-9 Wed, 18 Sep 2019 15:24:24 +0000 --542291-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c09#c-9 [Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

]]> 27831952 3184862 8 Hynkel 1 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #8 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c08#c-8 Wed, 18 Sep 2019 15:21:50 +0000 Hynkel https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c08#c-8 Mantener las carreteras cuesta pasta... Qué sorpresa, quién se lo podía imaginar.

Pues tiempo han tenido para pensarlo desde que se anunció que no se renovarían las concesiones.

» autor: Hynkel

]]> 27831948 3184862 7 --77343-- 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #7 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c07#c-7 Wed, 18 Sep 2019 15:21:12 +0000 --77343-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c07#c-7 [Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

]]> 27831946 3184862 6 --617160-- 32 241 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #6 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c06#c-6 Wed, 18 Sep 2019 15:21:09 +0000 --617160-- https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c06#c-6 [Usuario deshabilitado]

» autor: --617160--

]]> 27831944 3184862 5 Catacroc 66 480 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #5 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c05#c-5 Wed, 18 Sep 2019 15:21:02 +0000 Catacroc https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c05#c-5 El mantenimiento es imposible, esta asfaltada con un asfalto magico que solo pueden conseguir los de la concesionaria.

» autor: Catacroc

]]> 27831942 3184862 4 Nassio 2 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #4 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c04#c-4 Wed, 18 Sep 2019 15:20:37 +0000 Nassio https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c04#c-4 Pues del mismo bote desde el que se estaba pagando la autovía paralela, ¿no? :palm:

» autor: Nassio

]]> 27831936 3184862 3 frandura 9 22 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #3 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c03#c-3 Wed, 18 Sep 2019 15:19:06 +0000 frandura https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c03#c-3 Madrid ens roba

» autor: frandura

]]> 27831926 3184862 2 nakou66 93 685 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #2 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c02#c-2 Wed, 18 Sep 2019 15:17:37 +0000 nakou66 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c02#c-2 Se pone otros 50 años y a seguir chupando del bote como debe de ser, y si alguien se queja es culpa de Madrid.


P:D Eso si, lo venden de puta madre: "sistema integrado de vías de altas prestaciones".

» autor: nakou66

]]> 27831910 3184862 1 Minha 1 22 https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat #1 La Generalitat ve "insostenible" la gratuidad de la AP-7 [CAT] https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c01#c-1 Wed, 18 Sep 2019 15:15:18 +0000 Minha https://www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-ve-insostenible-gratuidad-ap-7-cat/c01#c-1 relacionada viejuna: www.meneame.net/story/ap-7-gratuita-partir-2019

» autor: Minha

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