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#37 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 12:06:35 +0000

#36 Ya tardaba en aparecer la letanía habitual sobre el eléctrico. Me la se porque yo soy pro-electrico, ya quisiera poder tener uno, pero soy sobre todo realista y con la cartera no se juega.

1) La media diaria de kms recorridos por vehículos particulares en España son 32km. Con lo cual no amortizas la diferencia de precio ni borracho, aunque los costes de mantenimiento sean inferiores. Necesitas hacer 20.000kms al año , si circulas 32kms diarios son 11680 kms anuales, no salen las cuentas.

2) Desde el boom inmobiliario mucha gente tiene parking en su casa. Mucha gente ¿cuanta? hay mucha mas que no, pero mucha mucha. Y vivimos en pisos, el dia que haga falta poner puntos de carga en cada plaza de garaje peta el sistema eléctrico.

El coche eléctrico no cumple las necesidades porque para el uso habitual y kms habituales ES MUY CARO y no puede competir con los gasolina. El dia que valgan lo mismo que un térmico, los barren, sin discusion.

La restriccion de vehiculos térmicos va tardar décadas, yo aconsjeo a cualquiera que necesite coche nuevo que no tenga miedo en pillarse un térmico porque lo va a agotar y aún seguiran vendiendose nuevos.

» autor: --130410--

#36 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Wed, 28 Aug 2019 11:59:55 +0000

#30
1) La media diaria de kms recorridos por vehículos particulares en España son 32km.
2) Desde el boom inmobiliario mucha gente tiene parking en su casa.
3) Hay multitud de cargadores al margen de los parking particulares y muchos más que habrán.
4) El coche eléctrico no tiene practicamente mantenimiento. No tiene cambios de aceite, bujías, sistemas de inyección directa, intercoolers, cambios de marcha, embragues... como hay freno regenerativo el freno se gasta muchísimo menos... en consecuencia es un coche con muchísimo menos gasto en su vida y una vida mucho más largs cambiando la batería cada x cientos de miles de kms.

El coche eléctrico puede que no cumpla tus necesidades, pero si cumple las de la mayoría. Y eso significa que tendrás que adaptarte tarde o temprano porque llegará un punto en que se dejarán de fabricar o serán extremadamente caros. Porque ¿puedes hoy comprar algún teléfono que no sea smartphone? Hay algún modelo pero por las prestaciones que tiene su precio es estratosférico. Nadie va a diseñar y construir un coche de combustión con los precios actuales para un 50% o un 25% del mercado actual.

Y por otro lado se restringirá el uso de coches de combustión para lo estrictamente imprescindible, viajes fuera de ciudad. Dentro, estarán prohibidos.

» autor: Priorat

#35 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 11:52:36 +0000

#34 Que te tengas que gastar de 5.000€ a 10.000€ cada 350.000km en un coche que como único mantenimiento tiene cambio de neumáticos, me parece totalmente aceptable.

Estoy de acuerdo. Lo exponía como algo positivo. De hecho, tengo un Nissan Leaf de segunda generación.

Porque esta es otra ventaja del coche eléctrico. Un coche eléctrico es prácticamente indestructible. La única mecánica que tiene es el motor eléctrico y este los cojinetes. Nada más.

Bueno, no tiene un mantenimiento preventivo, pero sí que se pueden estropear multitud de piezas. Desde la suspensión hasta el equipamiento del habitáculo.

Pero sí, a la larga, creo que se hace más barato el coche eléctrico.

» autor: vickop

#34 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Wed, 28 Aug 2019 11:48:32 +0000

#23 Que te tengas que gastar de 5.000€ a 10.000€ cada 350.000km en un coche que como único mantenimiento tiene cambio de neumáticos, me parece totalmente aceptable.

Porque esta es otra ventaja del coche eléctrico. Un coche eléctrico es prácticamente indestructible. La única mecánica que tiene es el motor eléctrico y este los cojinetes. Nada más.

» autor: Priorat

#33 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Wed, 28 Aug 2019 11:43:39 +0000

#12 Cuando haya una masa suficiente de vehículos eléctricos, entre el 40 y el 60%, empezarán a prohibir coches de combustión por un montón de sitios. O por ejemplo impondrán limitaciones de velocidad más bajas para vehículos de combustión.

» autor: Priorat

#32 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

leader — Wed, 28 Aug 2019 09:45:48 +0000

#12 #13 También está la opción de comprar uno de segunda mano que te dure 5-8 años hasta que esté maduro el nuevo mercado.
Si revienta el mío es mi plan.

» autor: leader

#31 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 09:19:37 +0000

#30 Y aún así, si no tienes plaza de garaje vas de cráneo

Si no tienes plaza de garaje, ni te lo plantees.

En general estoy de acuerdo contigo. Hay muchos obstáculos que salvar, pero ya hay mucha más gente a la que le podría cuadrar de las que nos pensamos.

» autor: vickop

#30 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 09:16:57 +0000

#29 Pasta de la que mucha gente no dispone. Y aún así, si no tienes plaza de garaje vas de cráneo. Y no ahorras un euro hasta que amortizas el coste, y eso tarda bastante. O sea que para que salga a cuenta hay que hacer muchos kilometros eléctricos. Yo a dia de hoy me compraría un gasolina y si tuviera dinero un PHEV, que me mola la idea de no emitir basura en la ciudad.

» autor: --130410--

#29 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 09:16:07 +0000

#28 Bueno, ya te digo que depende. Si haces cálculos y te cuadra con tus necesidades, y si consigues pillar ayudas, aunque al principio la inversión es mayor, acabas ahorrando en combustible. Pero sí, hay que poner mayor pasta al principio.

» autor: vickop

#28 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 09:13:32 +0000

#27 Ni para mi ni para casi nadie a los precios a los que están.

» autor: --130410--

#27 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 09:11:01 +0000

#26 Evidentemente, si por tus necesidades haces mas de 300 kms al día, un coche eléctrico no es para ti.

» autor: vickop

#26 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 09:09:35 +0000

#25 Esa otra pega, es que 300kms no me soluciona ni mi autonomía actual

» autor: --130410--

#25 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 09:06:47 +0000

#24 El nuevo leaf sigue sin refrigerar las baterias, dudo que eso sea aceptable.

Es cierto que no refrigera las baterías, pero tienes las primeras unidades que han superado los 100.000 kms en climas calurosos como Arizona, con una degradación aceptable. No parece un problema excesivamente serio salvo por la limitación de la velocidad de carga.

Y dudo que una bateria que dure ocho años sea aceptable.

8 años es lo que duraban las de 1ª generación. No parece que sea el caso de las actuales.

Tambien dudo que en un coche con autonomia de 300kms perder el 15% de eso sea aceptable, lo será para ti. Para mi no lo es.

Un 15% de 300 kms supone tener 255km de autonomía. Eso después de 200.000 kms, y aproximadamente 16.000€ (siendo conservador con los cálculos) de ahorro de combustible. Si eso arruina la autonomía diaria que necesitas, entonces sí, para ti no lo es.

» autor: vickop

#24 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 09:03:23 +0000

#23 El nuevo leaf sigue sin refrigerar las baterias, dudo que eso sea aceptable. Y dudo que una bateria que dure ocho años sea aceptable. Tambien dudo que en un coche con autonomia de 300kms perder el 15% de eso sea aceptable, lo será para ti. Para mi no lo es. Los unicos coches que se han demostrado "aceptables" son los Tesla y su precio no es aceptable

» autor: --130410--

#23 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 09:00:25 +0000

#20 Faltan aun como mínimo 5 años para que empecemos a ver cuanto duran los eléctricos de ahora

No hace falta esperar tanto. Tienes al famoso taxista de Valladolid con el Nissan Leaf de 1ª generación cuya batería se degradaba prematuramente, y tuvo que cambiarla a los 350.000 kms.

Con la generación de baterías actual, la degradación es bastante aceptable.

» autor: vickop

#22 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

HaCHa — Wed, 28 Aug 2019 08:58:19 +0000

#17 Y te cuesta 21.000 el Honda que yo compré por 13.000 en el 2003.
O 19.000 el Mazda que mi mujer pilló por 12.000
O te vas a pedirle a Toyota un gasolina atmosférico y te dice que ya sólo hace híbridos.
O acudes a Nissan para descubrir que sus coches son Renaults con otro logo.
O a Suzuki para que te diga que sólo vende engendros, SUVs y todoterrenos.

Superfácil todo.

» autor: HaCHa

#21 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

vickop — Wed, 28 Aug 2019 08:49:46 +0000

#15 Bueno, salvando las distancias, se podría decir que los reparos que tienes hacia el coche eléctrico (y no digo que no sean reales) son análogos a los que reparos que tenía la gente con los smartphones por no llevar teclado físico. Al final, te das cuenta de que no lo necesitas.

Como poseedor de un coche eléctrico desde hace 8 meses, la mayoría de los problemas que mencionas no los tienes presentes en el día a día. Por supuesto depende de las necesidades específicas de cada uno. Yo he tenido miedos similares al principio con la autonomía (y eso que si he comprado un coche eléctrico es porque estoy relativamente convencido de que se adecua a mis necesidades), pero poco a poco te vas haciendo a la idea de que el día que haces más de 150km's, es muy muy raro.

Al principio lo cargas al 100% todos los días, hasta que te va entrando en la cabeza que no, que con que lo tengas al 80 o al 70, va a ser extremadamente raro que te quedes corto al día siguiente. Fíjate si será raro que solo he hecho una carga rápida en 8 meses (y lo hice para probar cómo iba el tema).

Evidentemente, si cada vez que coges el coche le vas a hacer 500kms, o si no tienes garaje, un coche eléctrico no es para ti. Ni con las prestaciones que tienen hoy, ni con las que van a tener en los próximos 20 años. Pero si no es el caso, tienen otras ventajas.

» autor: vickop

#20 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 07:07:24 +0000

#13 Yo tampoco lo dudaria, me compraría un coche de gasolina. Los experimientos con gaseosa. Faltan aun como mínimo 5 años para que empecemos a ver cuanto duran los eléctricos de ahora. Sobre todo tema de baterías. Y para mas inri, comprarse un eléctrico hoy es garantía de que su coche esté obsoleto en poco tiempo. No tengo dinero para jugar a comprar un producto poco contrastado y demasiado reciente en el mercado y con tecnologías poco desarrolladas.

» autor: --130410--

#19 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 07:02:35 +0000

¿En serio crees que la gente está esperando? yo mas bien creo que la gente no tiene un duro.

» autor: --130410--

#18 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 07:01:21 +0000

#3 Indefinición artificial y falsa por cierto. Ya te lo digo yo, dentro de diez años seguirá habiendo coches de gasolina y diesel. Yo no me compro coche nuevo, convencional, porque no tengo pasta. SI la tuviera me lo compraría sin miedo alguno. Falta mucho aun para que los eléctricos sustituyan a los térmicos. Desde luego no antes de que se acabe la vida útil de un coche nuevo comprado hoy.

» autor: --130410--

#17 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--130410-- — Wed, 28 Aug 2019 06:59:08 +0000

#1 pues te compras uno japonés, gasolina, atmosférico y no hay engaño

» autor: --130410--

#16 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--615324-- — Tue, 27 Aug 2019 21:23:21 +0000

#5 Osborne solo vende gazpacho

» autor: --615324--

#15 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

cosmonauta — Tue, 27 Aug 2019 21:23:03 +0000

#14 No veo la comparación, porque hoy todavía no ha salido el iphone, o si ha salido, ni se acerca al nokia que tu citas. El coche eléctrico está muy lejos hoy día de ofrecerme lo mismo que el de gasolina.

Yo uso muy poco el coche, siempre voy en transporte público, y por eso tardaré en cambiar de coche.

Pero cuando uso el coche, es autopista o montaña, entre 200 y 500 km. No quiero ir a esquiar y tener que buscar un cargador en Andorra, o viajar a los Alpes y tener que esperar 2 horas cargando en Perpignan. O no quiero recibir una llamada de mis padres con un problema y tener el coche descargado porque llevo el día conduciendo. Necesito poder meterle 50 litros de gasolina en 5 minutos que me dan un radio de acción de 800 km.

Y, por supuesto, a los precios que están los utilitarios en eléctrico, hay coches de gasolina muy eficaces y con bajos consumos. Hoy por hoy, yo lo tengo claro, gasolina o híbrido. O si quieres un GLP. El eléctrico aún no es para mi.

PD: Por cierto, sigo con un Nokia Un fantástico nokia 8.

» autor: cosmonauta

#14 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Tue, 27 Aug 2019 21:02:45 +0000

#13 Sera lamentable que te compres un teléfono antiguo. Lo tuyo sería como comprar un Nokia uno o dos años después que apareciera el iPhone, ya en plena era de los smartphones.

En aquel entonces vendían. Pues es lo mismo. Yo estoy en la era de los smartphones. Tu sigues con los Nokia.
Una pregunta, ¿el deposito de gasolina cuando tu lo llenas siempre está vacío? ¿Y siempre lo rellenas hasta el máximo? ¿Y todos los días te pules un deposito?

Es que empiezas a suponer cosas absurdas y acabas con un Nokia.

» autor: Priorat

#13 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

cosmonauta — Tue, 27 Aug 2019 20:09:51 +0000

#9 Yo estoy igual que tu, con un coche de 13 años y 140.000 km que funciona perfecto. Pero si mañana revienta, no lo dudo. Un gasolina eficiente y listo. No puedo esperar cinco años a que bajen de 30.000 euros y no tengo la más mínima intención de esperar 1 hora para una "carga rápida, los cojones".

» autor: cosmonauta

#12 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

cosmonauta — Tue, 27 Aug 2019 20:07:45 +0000

#3 Yo no tengo ninguna duda. Si tuviese que comprar un coche a día de hoy, y quizás lo haga pronto, buscaría un gasolina eficiente para autopista o un híbrido para urbano/interurbano, y listo.

No se van a prohibir los motores de combustión en muchos años y el eléctrico puro todavía no es rentable.

Esta situación de me voy a esperar me recuerda a un amigo que lleva 10 años de alquiler, esperando siempre el momento de comprar. Como siga esperando se jubila.

» autor: cosmonauta

#11 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--584079-- — Tue, 27 Aug 2019 18:39:36 +0000

#7 Por ahora el plan lo tienen a cinco años, para empezar a producir en el 2022. Pienso como tú.

www.motor.es/noticias/grupo-volkswagen-planes-20-electricos-espana-201
electrek.co/2018/03/13/vw-electric-vehicle-production-plan-battery-cel

» autor: --584079--

#10 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Tue, 27 Aug 2019 18:33:25 +0000

#8 Genial. Esto me describe: They will be waiting until the model or brand they prefer has something for a price they can afford.

» autor: Priorat

#9 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Priorat — Tue, 27 Aug 2019 18:06:12 +0000

#5 Totalmente de acuerdo. De hecho yo soy el vivo ejemplo. Mi coche tiene 17 años. Acabo de pagar la última reparación. No lo voy a cambiar hasta que no haya un eléctrico decente por debajo de 30.000€. Con buena autonomía. Puedo esperar.

» autor: Priorat

#8 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

Mateila — Tue, 27 Aug 2019 17:43:49 +0000

#5 Se subió hace no mucho un artículo que explicaba perfectamente ese comportamiento del mercado.

Editado: lo encontré.

www.meneame.net/m/actualidad/efecto-osborne-tormenta-perfecta-esta-ges

» autor: Mateila

#7 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

JackNorte — Tue, 27 Aug 2019 17:23:07 +0000

#6 Yo lo veo muy verde aun el cambio a otras tecnologias. Y me fastidia porque aqui en Navarra VW lo es casi todo y el ostion puede ser importante. Pero quien sabe quizas lo tenga todo previsto y en dos años que es lo que calculo mas o menos que vendra el bajon puedan hacer un cambio rapido. O quizas solo es cuestion de cambiar las piezas del motor por el electrico y la bateria pero no se

» autor: JackNorte

#6 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--584079-- — Tue, 27 Aug 2019 16:55:25 +0000

#2 Volkswagen concretamente va bien, si hablamos de resultados económicos.
Las otras compañías automovilísticas creo que no tanto.

» autor: --584079--

#5 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

fugaz — Tue, 27 Aug 2019 15:38:55 +0000

#3 El problema es que viene algo mejor, la gente está esperando y los fabricantes están cometiendo el error de contemportizar.

El resultado, al Efecto Osborne habrá que sumar que el que fabrique lo nuevo mejor serán los que sobrevivan.

» autor: fugaz

#4 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

gordolaya — Tue, 27 Aug 2019 15:34:02 +0000

#3 Añade a eso que la peña no tiene un duro.....

» autor: gordolaya

#3 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--588095-- — Tue, 27 Aug 2019 15:32:41 +0000

El sector del automóvil está muy tocado, especialmente con la indefinición. Nadie sabe que coches podrán circular en diez años: los diesel, los híbridos, los eléctricos, los de hidrógeno, los que lleven velas,..? Así es imposible que se recuperen las ventas porque el comprador tiene dudas y miedo. El resto solo añade más miedo, dudas e incertidumbre

» autor: --588095--

#2 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

JackNorte — Tue, 27 Aug 2019 15:31:07 +0000

No os preocupeis he oido a un pariente de alguien que trabaja en volkswagen que todo va bien

» autor: JackNorte

#1 Abróchense los cinturones: Curvas en el sector del automóvil

--616931-- — Tue, 27 Aug 2019 15:28:24 +0000

Comprar un coche alemán ahora es garantia de que está trucado y falsea emisión de gases, consumo y unos precios absurdos.

» autor: --616931--