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#156 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kapitolkapitol — Sat, 10 Aug 2019 13:46:50 +0000

#155 la ideología o receta del futuro, después de un colapso grande o mediano inevitable (habrá que ver el tamaño pero pequeño no creo yo que sea ), creo que será la Permacultura, una forma de vida que no deja de pensar en la abundancia o la riqueza para el humano pero con um espiritu bastante más equlibrado, local y circular

» autor: kapitolkapitol

#155 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Sat, 10 Aug 2019 12:08:43 +0000

#154 Hola, muchas gracias, de verdad.

Creo que el decrecimiento va a ser inevitable, guste o no, se persiga o no. Es algo que nos viene impuesto por las leyes naturales y las condiciones de contorno biofísicas y que delimitan nuestro sistema humano particular. Las fuentes de energía y materia sobre la que nuestras sociedades se asientan están empobreciéndose y eso asfixia nuestro crecimiento y desarrollo. En general vemos desde hace un tiempo como la prosperidad se está esfumando, se desvanece y eso ya en su decrecimiento en sí mismo: estados de bienestar que se desmantelan o se tornan insostenibles, salarios estancados e insuficientes, inestabilidades políticas, intolerancias, conflictos y comportamientos violentos que parecen renacer o arreciar. Algunas de estas cosas siempre han estado ahí, está claro, pero justo en estas tiempos, cuando parecía desde hace décadas que estábamos inmersos en una imperturbable trayectoria de progreso y prosperidad, el relato se está quebrando y una convergencia de problemas serios emerge. No creo que sea casualidad ni mala suerte, sino al final un resultado de los problemas energético-ecosistémicos que nuestras sociedades padecen desde hace un tiempo: existen límites biofísicos al crecimiento. Mucha gente parece no comprender por qué todo esto se ha quebrado (básicamente desde la crisis), muchos expertos y asesores dan palos ciego, y en general, unos y otros se encomiendan al desarrollo científico-técnico como motor de esperanza y renacimiento del progreso y el bienestar. Personalmente, no creo que la tecnología nos vaya a ayudar mucho pues en cierta manera nos ha traído también hasta aquí. Si acaso podrá empujar los límites un poco más hacia el futuro, pero creo que la acumulación de problemáticas puede ser aún más grave. Esta convergencia de problemas ante un sistema de tanta complejidad y bases tan endebles, no parece lo más apropiado para pensar que vamos a poder seguir con trayectorias BAU (business as usual) por mucho tiempo. Y de hecho, política y económicamente parece que no vivimos tiempos de mucha normalidad.

La cuestión, pienso, no es si vamos a decrecer o no, sino cómo lo vamos a hacer, o cómo lo podemos intentar gestionar. Las crisis son una fase de decrecimiento en el sistema, y en estas situaciones afloran, como ya he dicho, inestabilidades económicas, sociales, políticas y sus problemas derivados. No llevamos bien el decrecimiento, queremos volver a la senda de prosperidad, queremos más y más. Pensamos que volver a esa senda es una cuestión de elegir a los líderes más firmes o preparados, aplicar las políticas adecuadas, invertir en educación o en tecnología, prohibir tal o cual cosa, expulsar o eliminar a tal o cual colectivo, etcétera (todo depende un poco del contexto cultural). Pero si el ecosistema no da mucho más de sí, toda esta serie de movimientos o ideas convencionales no van a solucionar gran cosa, o si acaso lo hará para ciertos colectivos particulares, y habrá mucho sufrimiento y desgracia por el camino. Así que más que proponer el decrecimiento como una alternativa más, como una opción política de entre muchas, lo que habría que hacer es asumirlo, asumirlo como fenómeno natural dadas las características de nuestro sistema y su entorno. Y a partir de ahí, intentar gestionarlo de la mejor manera posible. Pero ya de entrada se me antoja imposible cómo las masas y las élites pueden escuchar a alguien que hable de ello, más luego comprenderlo, asimilarlo y aceptarlo. Es algo completamente 'alienígena' y algo intolerable, porque sería como una especie de claudicación de la humanidad ante la naturaleza, y una renuncia a lo que nos caracteriza: seguir domando y transformando la naturaleza para nuestro beneficio y comodidad. Creo que sería un tema muy espinoso y desagradable para muchísima gente.

Por otro lado, en verdad, cuando uno sigue o ve ciertos colectivos que intentan divulgar y promover el decrecimiento, a veces todo parece muy bonito y bucólico, pero estamos tan atrapados en nuestros enjambres artificiales, somos tan dependientes de la tecnología y del sistema financiero para vivir nuestras vidas, y somos tanta gente en el mundo, que plantear un escenario global decrecentista con éxito me parece bastante ingenuo.

No veo salida fácil. No abogo por las ideologías y políticas convencionales, pero tampoco creo que la alternativa decrentista pueda salir con éxito. De cualquiera manera, para asumir lo que viene, lo primero es trabajar la mente/espíritu y adoptar una actitud estoica, porque no va a ser fácil.

» autor: Phonon_Boltzmann

#154 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kapitolkapitol — Sat, 10 Aug 2019 10:34:27 +0000

#101 me parece super interesante todo lo que comentas

Entiendo que crees en el decrecimiento cómo única salida no ?

» autor: kapitolkapitol

#153 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Fri, 09 Aug 2019 19:36:09 +0000

#138"Si trabajan sin contrato no estan trabajando." "Ni cuentan para la economía"

» autor: johel

#152 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Fri, 09 Aug 2019 15:48:40 +0000

#115 Buenas noches, Sanchez-Dragó

» autor: crateo

#151 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--243043-- — Fri, 09 Aug 2019 12:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#150 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Fri, 09 Aug 2019 11:51:06 +0000

#140 No sabemos cuál es el límite real, pero si sabemos que lo de consumir recursos por encima de la velocidad de reposición no es sostenible en el tiempo, y tenemos varios avisos serios sobre los problemas que nos trae el consumo creciente de recursos (cambio climático, escasez de agua, descenso de la biodiversidad...).

Podemos hacer una transición suave y voluntaria o esperar a que nos la imponga la realidad, que es el camino actual.

» autor: powernergia

#149 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Fri, 09 Aug 2019 11:40:45 +0000

#146 Añado, respecto al aprovechamiento de la energía procedente del Sol.

Date cuenta que dices que "no consumimos ni una milésima parte de la energía que nos llega del Sol" y en cambio contempla el nivel de complejidad tecno-socio-económica que hemos desarrollado con la consecuente degradación medioambiental y empobrecimiento de menas de recursos naturales. Si contemplas la energía del Sol como renovable y ""limpia"", quizás deberías/deberíamos conformarnos con no ser mucho más complejos que una planta o un herbívoro. El utilizar la energía solar tal y como se concibe hoy en día (fotovoltaica, por ejemplo) no ser un modo de proceder sostenible, ni renovable, ni limpio. Es además un modo proceder que exige una complejidad socioeconómica muy alta y con una densidad energética y nula capacidad de lograr el superávit energético que una civilización como la nuestra requiere para siquiera mantenerse.

» autor: Phonon_Boltzmann

#148 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Fri, 09 Aug 2019 11:33:54 +0000

#146 ¿Te ha molestado? ¿Habías pensado sobre ello? ¿Has concebido o concibes la economía como lo que te he expuesto? Si honestamente sabías todo eso te pido disculpas por haber dado 'tantas vueltas'. Intento divulgar lo que he averiguado y aprendido sobre el funcionamiento de la naturaleza y de la economía, sobre todo cuando encuentro comentarios que expresan los machacados dogmas neoclásicos o muy convencionales (no digo que este sea tu caso en concreto, no lo era, de hecho). Todo esto no es ni propio, por supuesto, ni nuevo, pero es un conocimiento y enfoque desgraciadamente marginal en la academia, la política, y por supuesto el público general.

Si buscas un número concreto y exacto: no, no sé cuál es el límite; tampoco tiene porque existir un límite bien marcado y predefinido. Tampoco importe mucho, quizás. Históricamente el desarrollo tecnológico ha empujado hacia afuera en el espacio y hacia delante en el tiempo los límites de la capacidad de carga de los ecosistemas humanos. ¿Va a ser siempre así? ¿Hasta cuándo? Como mucha gente piensa por aquí, parece que el desarrollo tecnológico no tiene límites y que para solucionar todos nuestros problemas civilizatorios, aparte de tener a los líderes adecuados, necesitamos más y más tecnología. Y más y más tecnología es lo que llevamos teniendo desde los albores de la humanidad, en un inicio de forma más 'puntual', y desde hace un par de siglos parece que vivimos una explosión de tecno-complejidad. Todo para llegar a donde estamos, para bien o para mal. Se puede mirar al desarrollo humano como una espiral de complejidad ascendente donde para resolver lo que se ha entendido como un problema se construía una solución, la cual a su vez derivaba en nuevos problemas para los que nuevas soluciones se encontraban, y así sucesivamente. ¿Pueden surgir tecnologías que vuelvan a empujar los límites? Es posible, la evolución es no lineal y no podemos predecirlo todo. Ahora bien, si uno analiza críticamente la tecnología y la evolución de los sistemas humanos, y tiene en cuenta el estado global de la energía, la economía, y los servicios de los ecosistemas, es muy ingenuo pensar que con más tecnología o con la tecnología adecuada vamos a solucionarlo todo y/o a poder seguir viviendo como hasta ahora: en una trayectoria ascendente y prácticamente imperturbable de lo que se entiende como progreso.

De nuevo, ¿buscas un número? No lo tengo. La cuestión y el análisis va más allá de un número, pienso yo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#147 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Fun_pub — Fri, 09 Aug 2019 11:19:57 +0000

#144 Hay (o había, que hace mucho que no lo miro), fondos o ETF ligados a minas de oro. Teniendo en cuenta que la cotización de esas minas está bastante ligada a la cotización del oro, es una alternativa.

En todo caso a mi, creo que se me ha pasado el arroz. No sé el recorrido que le queda, a lo mejor llega a 1.800 y aún hay una buena oportunidad, pero visto que ha subido bastante en los últimos tiempos, no sé.

» autor: Fun_pub

#146 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

StuartMcNight — Fri, 09 Aug 2019 11:17:02 +0000

#142 Todo eso para decirme que ni idea de cual es el limite.

Es curioso que estemos llegando al limite del GDP global (seguimos sin saber cual es ni como se calcula) por su relación con el consumo de energía y... al mismo tiempo no consumimos ni una milésima parte de la energía que nos llega del sol, por ejemplo. Todo lo que hacemos es quemar la energía que llegó hace millones de años y se transformó en un engrudo negro.

» autor: StuartMcNight

#145 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

rafaLin — Fri, 09 Aug 2019 10:53:20 +0000

#8 Entre otras cosas, que ya ha empezado la crisis, USA ha bajado los tipos porque los tenía altos, China ha devaluado su moneda y Europa no puede hacer nada porque ya tiene los tipos en negativo. Llevamos 11 años de bonanza que Europa no ha aprovechado, y ahora va a tocar pagarlo, en la útima crisis Europa pudo salvar los bancos bajando tipos de interés, ahora no hay márgen, casi todos los bancos europeos van a quebrar.

Comprad 80% de oro, 20% de bitcoin, y nada de lo demás, absolutamente nada, y mucho menos dejéis euros en el banco. Dentro de uno o dos años será momento de volver a meterse en la bolsa.

Y ojito con el Deutche Bank, está al borde de la quiebra con muchísimos activos tóxicos, en cuanto caiga van los demás detrás.

» autor: rafaLin

#144 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

rafaLin — Fri, 09 Aug 2019 10:48:57 +0000

#125 Echa un ojo a la cartera permanente, conviene tener un buen porcentaje de oro, sobre todo ahora que está empezando la crisis, todo lo demás va a bajar bastante.

La pena es que no hay fondos de oro... yo tengo todo a base de fondos indexados excepto eso, al final hay que usar oro físico (lo ideal) o ETFs (asumes más riesgo, y se supone que esta parte de la cartera es precisamente para reducir riesgo).

» autor: rafaLin

#143 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 10:30:59 +0000

#141 De eso se trata

» autor: kodinho

#142 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Fri, 09 Aug 2019 10:11:22 +0000

#140 Así es, pues en muchos momentos de la historia ha habido crisis y colapsos de diferentes sistemas, imperios y sociedades; no es algo único de nuestra actualidad, no es una sensación subjetiva de estar viviendo en el presente de la historia. Sin querer extenderme mucho, se me ocurren dos grandes diferencias con previos colapsos o situaciones críticas:
1. Ahora somos prácticamente una civilización única global. Desde hace siglos que existe comercio internacional y, dicho de forma abstracta, flujos de intercambios de materiales, energía, información, personas entre distintos y diversos territorio. Sin embargo, creo que queda bastante claro hasta qué punto esos flujos e intercambios han crecido en las últimas décadas en magnitud, intensidad, frecuencia, o diversidad, y cuán importantes son para el sostenimiento y crecimiento de las diferentes economías y sociedades que integran la economía global. La época de las autarquías o de los sistemas muy localizados y razonablemente autosuficientes queda ya lejana.
2. Las sociedades y economías actuales han emergido gracias principalmente a la explotación y canalización de flujos de energía y materia altamente no renovables: combustibles fósiles, minerales, tierras raras ahora... Esto es una diferencia sustancial también respecto a las sociedades preindustriales; que también en su día se vieron abocadas a sus límites particulares al explotar los recursos en teoría renovables de su entorno por encima de su tasa de regeneración. El proceso económico llevado a cabo en los últimos siglos de la humanidad ha sido un proceso económico muy irreversible y que ha dado lugar además a productos no deseados o no buscados (residuos) y un potencial cambio climático antropogénico. Una degradación brutal y global sin precedentes de los ecosistemas, que impone presión y afirma límites biofísicos a nuestra expansión y desarrollo.

Las economías, como los seres humanos o cualquier organismo, la vida en general, son estructuras disipativas. Sistemas abiertos termodinámicamente que requieren un influjo adecuado de energía y materia para sostener sus estructuras y funciones, y seguir desarrollándose y creciendo. Cada estructura disipativa tiene su idiosincrasia, pero la esencia termodinámica es la misma. Una forma de verlo es que estos sistemas están continuamente luchando contra la degradación entrópica, contra su colapso, pero gracias a tal aporte de energía y a su capacidad de adaptación (si nos centramos en una sociedad, podemos ver el 'desarrollo tecnológico' como una característica evolutiva de adaptación) van logrando mantenerse en el tiempo, hasta ciertos límites o hasta que surge un problema para el que no tienen adaptación o remedio posible, y entonces la estructura de complejidad se viene abajo.

Dices que conoces "esa cohorte de blogs", bueno, está bien. Si sigues atentamente Our Finite World podrás ver el énfasis que se hace en el vínculo entre GDP y energía, y en la necesidad de consumir la energía necesaria y adecuada para que el GDP siga creciendo en consecuencia. Tal y como se muestra el estado actual de la industria fósil (con el fracking en la cuerda floja), la desaceleración en el consumo de energía de gigantes como China, y el bajo crecimiento económico generalizado y la posible inminente recesión mundial, es posible que estemos sobre los límites de GDP global. Nuestro problema viene por la experimentación de rendimientos decrecientes en la extracción/producción de energía: extraer energía cuesta energía y, de forma general, cada vez cuesta más, porque como es normal en las fuentes no renovables, uno encuentra primero los yacimientos más grandes y extrae primero los recursos más sencillos y accesibles, y después lo que vaya surgiendo. Este fenómeno de costes crecientes se acaba trasladando por supuesto al resto de todo el sistema económico. Hay mucha gente hoy en día con una fe religiosa en las mal llamadas 'energías renovables', a las que aún encima se les tilda de 'limpias' o 'verdes'. Desgraciadamente, presentan muchos problemas añadidos no resueltos del todo, nuevas complejidades, además de ser capaces de lograr un superávit de energía muy inferior a los de los combustibles fósiles. Con esta "alternativa", es difícil ver como una estructura disipativa como la de la economía global, que aspira (aspiramos) a seguir creciendo y desarrollando complejidad tecnológica y socioeconómica, va a poder hacerlo realmente. Necesitamos un buen superávit energético siquiera para mantener nuestras actuales (y en muchos sitios deficientes) estructuras y funciones.

» autor: Phonon_Boltzmann

#141 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Fri, 09 Aug 2019 10:05:22 +0000

#139 hablo en plural porque tu discurso es compartido por muchos.

P.d. Gracias por una discusión respetuosa, no es lo habitual aquí...

» autor: Poseido_returns

#140 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

StuartMcNight — Fri, 09 Aug 2019 09:37:50 +0000

#43 Insisto. ¿Sabemos cual es el limite de ese sistema cerrado*? ¿Hasta que nivel de PIB mundial aguanta el sistema?

* _{_{Sistema cerrado con fuente de energia externa practicamente ilimitada de la que se esta aprovechando una fraccion ridicula.}}

Y ojo. Esto no pretende ser un "no pasa nada vamos a seguir quemando petroleo como si no hubiera mañana". Pero me hace gracia lo del "sistema cerrado" como si fuera algo nuevo y del que ademas pudieramos establecer un limite. Evidentemente el crecimiento infinito en un sistema finito es imposible. Pero lo cerca que estemos del limite del sistema finito puede significa que las fronteras del sistema son las actuales o que las cambiemos y el sistema finito de golpe sea muchisimo mayor que el actual.

#55 Excepto la mencion al cambio climatico antropogenico, podrias haber escrito lo mismo practicamente en cualquier momento de la historia. De ahi mi pregunta para esos cientificos de los que hablaba el otro compañero para saber si conocian el limite real de ese mundo finito.

PS: Si, ya conozco "our finite world", "peak oil" y toda esa cohorte de blogs. Ninguno responde a la pregunta.

» autor: StuartMcNight

#139 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 09:33:03 +0000

#135 Por qué hablas en plural ? Soy yo el que lo está criticando , no todo el foro . Me parece muy bien tu historia . Yo me reafirmo en lo que digo , me parece muy triste como sociedad que se permitan estas especulaciones y se gane dinero con ello. Creo que mi punto de vista está claro , y el tuyo también.

» autor: kodinho

#138 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Fri, 09 Aug 2019 09:25:29 +0000

#136 Si trabajan sin contrato no estan trabajando. Ni cuentan para la economía, ni cuentan para nada a nivel estadistico.
Si antes con contratos habian 10 y se pagaban 2, ahora hay 20 y se paga 1.

» autor: --585030--

#137 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--584079-- — Fri, 09 Aug 2019 09:19:33 +0000

#127 si no recuerdo mal, el problema fue de mala gestión de los bancos y la solución vino por parte de los contribuyentes, que hemos comprado unas casas invendibles, en un ente llamado sareb y hemos dado dinero a fondo perdido a la banca Valenciana y madrileña.
Con exceso de dinero a nivel mundial, esos tipos y tiempos no van a volver. Yo no veo a nadie con interés en drenar liquidez. Con el dinero en los mercados financieros cada vez más desconectado de la economía real no sé qué puede pasar. Un día de esto pongo las ecuaciones y miro a ver qué sale, supongo debe costar un poco pero puede ser interesante.

» autor: --584079--

#136 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Fri, 09 Aug 2019 09:05:22 +0000

#123 No puedes rebatir el argumento porque esta completamente equivocado y no puede darme la razon, pero ya ves, yo no te voy a insultar ni de rebote voy a despreciar a colectivos de personas.
Las mujeres no tienen la culpa del incremento del paro en españa, porque ya estaban trabajando y no quitaron ningun puesto a los "hombres".
Tienes estadistica, cifras y estudios generados durante los ultimos 40 años ademas de una teoria falsa que se ha demostrado andando.

Ademas de cometerte tus palabras de ayer, ahora tienes para la media mañana. Que te aproveche el dia.

» autor: johel

#135 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Fri, 09 Aug 2019 07:37:50 +0000

#134 te cuento cómo ha sido.

Mi pareja tenía su vivienda, yo tenía mi vivienda... nos fuimos a vivir juntos, y cuando estaba claro que la cosa iba para delante, decidimos comprar una casa con el tamaño suficiente para formar una familia.

Qué debería hacer para ser moralmente correcto? Regalar la dos primeras casas? Supongo que no defenderás eso, defenderás venderlas, y eso no es especular? Obtener un beneficio en la venta?

Creo que os la agarráis con papel de fumar con estas cosas, una inversión familiar en vivienda no es el coco...

» autor: Poseido_returns

#134 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 07:23:01 +0000

#133 Mi crítica va a eso de especular con un bien de primera necesidad como es la vivienda, o la salud, por ponerte otro ejemplo. Está claro que sí te pones a rebuscar e investigar hasta el más mínimo detalle casi cualquier inversión no es ética, pero en mi opinión, hay niveles y niveles, y alguien que tiene tres hipotecas para alquilar y hacer negocio con ellas me sale del alma criticarlo con dureza, lo siento, no puedo evitarlo.

» autor: kodinho

#133 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Fri, 09 Aug 2019 07:06:15 +0000

#132 gracias!

Lo que venía a decir es que excepto el invertir en banca ética, (es más rentable que lo que se come el ipc?) no hay nada donde meter el dinero que no sea “malo”.
Inviertes en bolsa... te conviertes en “dueño” de compañías que maltratan el medio ambiente y a los trabajadores.
Inviertes en fondos y te conviertes en socio de fondos buitre o de esos que atacan países poniéndose en corto
Pones un negocio (y además del riesgo) te conviertes en empresaUrio...

La otra opción es invertirlo en felicidad, barcos, foca y putas...

» autor: Poseido_returns

#132 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 06:51:30 +0000

#131 Lo que tú quieras . Yo sólo estoy compartiendo una opinión.

» autor: kodinho

#131 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Fri, 09 Aug 2019 06:39:55 +0000

#120 ya estamos...
¿Qué me aconsejas que haga con mi dinero?

» autor: Poseido_returns

#130 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Fri, 09 Aug 2019 06:33:02 +0000

#116 hay dos aspectos que pocas veces se valoran cuando pensamos en eso de que el banco hace estimaciones holgadas para no perder

A) los objetivos personales de los trabajadores. Quieren llegar a objetivos ESTE año o ESTE trimestre, lo que le pase al banco dentro de 10 años se la pela.

B) ahora saben que el banco a la larga gana, si se hostia lo vamos a rescatar, si que, porqué no ofertar algo que atraiga más clientes para que el directivo de turno tenga un yate más grande?

Y un bonus. Los accionistas del banco quieren resultados hoy, y aprietan por ello, lo que pase mañana les da igual, cuando quieran venden las acciones .

» autor: Poseido_returns

#129 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Fun_pub — Fri, 09 Aug 2019 06:21:59 +0000

#126 Independientemente de lo que me parezca invertir a crédito en vivienda, aunque sin duda a fecha de hoy me parece mucho menos ético que invertir a crédito en bolsa, con lo que no estoy de acuerdo, vamos, que yo no hago, es invertir a crédito. Eso es lo que me parece criticable. Hablo en general, porque es evidente que no siendo ilegal, debo respetar escrupulosamente lo que usted hace.

Eso sí, si las cosas vienen mal dadas, me apenará las desagradables consecuencias que pueda tener para usted, pero al mismo tiempo no apoyaré ninguna medida para rescatarlo.

» autor: Fun_pub

#128 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--420468-- — Fri, 09 Aug 2019 06:20:17 +0000

#116 #94 ventajoso; desde que yo tengo hipotecas, hace veintitantos años, nunca ha resultado mejor para el cliente la hipoteca a tipo fijo. Y "creo" que desde siempre.

» autor: --420468--

#127 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Fun_pub — Fri, 09 Aug 2019 06:13:59 +0000

#49 Depende de si se tienen deudas con el banco o si se es acreedor del mismo.

Pero una cosa sí está clara, el problema desde 2007 ha venido del lado de quienes tenían deudas con los bancos, no de quienes eran acreedores de los mismos.

Supongo que mi posición es tan interesada como la de cualquiera, pero creo que muchos problemas se solventarían si con una inflación media del 2-3% la rentabilidad de los depósitos fuera un 4-5%, las hipotecas al 5-7% y los préstamos al consumo sobre el 10%.

» autor: Fun_pub

#126 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 06:11:01 +0000

#124 Lo que se hace es inflar de manera artificial el precio de la vivienda, un bien de primera necesidad con el cuál debería estar prohibido hacer negocio, en mi humilde opinión. Por desgracia no lo está y lógicamente tienes todo el derecho del mundo a hacer lo que haces , especular con la vivienda y ganar dinero a costa de ello sin aportar nada al tejido productivo.

» autor: kodinho

#125 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Fun_pub — Fri, 09 Aug 2019 06:08:20 +0000

#10 Opino lo contrario. Si te doy dinero para que me lo guardes y encima te pago por ello, es porque el dinero que te dejo es fundamental para mi. Tan fundamental que estoy dispuesto a perder una pequeña parte de ese dinero para garantizarme que en caso de necesitarlo, estará ahí y no lo podré haber perdido.

Para un banco, ese dinero forma parte del capital de primer nivel, del más seguro y probablemente del más fácil de recuperar en caso de necesitarlo. Así que va a la base de su negocio.

Yo estoy diseñando mi jubilación a base de fondos. Una parte es la que no estoy dispuesto a arriesgar ¿Dónde está? Pues en un fondo de deuda pública, con riesgo de perder dinero y en todo caso sin compensar la inflación. Pero ese dinero no lo quiero perder.

» autor: Fun_pub

#124 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Fun_pub — Fri, 09 Aug 2019 05:59:27 +0000

#120 Depende qué especulación.

Invertir en bolsa con dinero contante y sonante puede ser especulación y en cualquier caso tiene mala prensa.

Invertir en bolsa a crédito es algo que ha generado algunas de las peores consecuencias de las crisis que han sucedido. Invertir a crédito no es directamente responsable de las crisis, aunque algo ayuda, pero realimenta las consecuencias negativas de una crisis.

Invertir en pisos para alquiler con dinero contante y sonante es una opción válida.

Invertir en pisos para alquiler con hipotecas, actualmente es unirse al carro de la especulación más actual. De alguna manera lo que se hace es hacer de intermediario entre alguien que no puede acceder a la vivienda en propiedad. Y ya sabemos los motivos por los que alguien ejerce de intermediario: ganar pasta.

» autor: Fun_pub

#123 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Fri, 09 Aug 2019 05:13:23 +0000

#110 no esperaba tener que explicar las cosas para minusválidos

» autor: --585030--

#122 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

uno_ke_va — Fri, 09 Aug 2019 04:25:11 +0000

#84 por eso digo, que tampoco quiero generalizar porque obviamente no soy tonto y veo que hay gente que lo pasa mal para llegar a fin de mes. Pero también lo veía de niño, así que me es difícil entrar a valorar si es verdad o no que nuestra generación no vive mejor que la de nuestros padres.

#113 trabajo en el sector aeroespacial, más de 10 años de experiencia.

#121 si no discuto que por ejemplo, en ese caso concreto (el precio de la vivienda) sea una vergüenza lo que se está pagando ahora. Pero yo también veía que la gente de la generación de mis padres si tenían un sueldo humilde, vivían de forma humilde y todo lo que entraba se dedicaba a pagar la casa/mantener a los hijos. Que no digo que haya que vivir así, pero si creo que ha cambiado la escala de valores.

» autor: uno_ke_va

#121 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--243043-- — Fri, 09 Aug 2019 01:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#120 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

kodinho — Fri, 09 Aug 2019 00:03:24 +0000

#97 La economía de la especulación ?

» autor: kodinho

#119 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--543878-- — Thu, 08 Aug 2019 23:23:00 +0000

#118 no, sin risas enlatadas no pillo nada

» autor: --543878--

#118 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--103293-- — Thu, 08 Aug 2019 23:19:12 +0000

#116 no has cogido la broma

» autor: --103293--

#117 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--543878-- — Thu, 08 Aug 2019 22:18:24 +0000

#66 Algún día la moneda de curso legal serán imágenes de gatos, yo solo aviso que ya estoy preparado para dicho día.

» autor: --543878--

#116 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--543878-- — Thu, 08 Aug 2019 22:16:10 +0000

#40 #70 Hay que aclarar qué es eso de "ventajoso". Es obvio que el banco hace estimaciones holgadas para establecer su "plazo fijo" de forma que nunca les salga a perder, por eso es un interés tan alto. Así que sí, con el plazo variable siempre pagarás menos, pero eso es asumiento que efectivamente sobrevives para pagarla toda.

Quién vaya a pedir una hipoteca tiene que tener presente que cada cierto tiempo hay una crisis económica, que además tus circunstancias pueden cambiar, y que quizás la variable en conjunto salga más barata, pero si tienes dos años de pico al 5% pues igual te hunden, sobre todo si esa situación también te afecta por otras vías. Básicamente lo que comenta #94. Así que da igual si en total es más barata, si a mitad de camino las pasas putas para pagarla.

» autor: --543878--

#115 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 21:23:00 +0000

#112 ¿Qué decir ante esto? Sueltas una frase de mofa, pones un emoticono de risa, dices que estoy equivocado sin aclarar nada o decir en qué. No elaboras la mínima contrarréplica. Luego suelta otra típica "el cuento del fin de los combustibles fósiles desde XXX años" que no viene a decir nada, ni siquiera aportas fuentes.

Pones un enlace sobre la potencia solar instalada y te vas a dormir. Enhorabuena, chaval.

» autor: Phonon_Boltzmann

#114 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

UNX — Thu, 08 Aug 2019 21:20:22 +0000

#107 Tengo bastante invertido en criptomonedas, pero veo a Bitcoin (BTC) demasiado roto como para funcionar como dinero, me parece todo especulación. Otras monedas como Bitcoin cash o Ethereum me parecen más interesantes.
Pero como los mercados no son racionales, es una lotería.

» autor: UNX

#113 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--428162-- — Thu, 08 Aug 2019 21:18:33 +0000

#44 Perdona, a qué te dedicas? por curiosidad. No es por criticar, es por coger ideas. Yo vagamente puedo mantenerme a mí solo.

» autor: --428162--

#112 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 21:17:55 +0000

#101 Nunca he visto a alguien usar tantas palabras y tan pocas comas para seguir tan equivocado .

El cuento del fin de los combustible fósiles lleva sonando desde hace 30 años y me preocuparía si no fuera por :

img.blogs.es/anexom/wp-content/uploads/2018/02/potencia-solar-instalad

Hala, buenas noches.

» autor: crateo

#111 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 21:17:54 +0000

#48 Para poder aplicar la tecnología pertinente primero necesitas energía para ponerla en operación. Supongo que eso está claro. Luego es cierto que algunas tecnologías permiten acceder a más reservas de energía o incluso a nuevas fuentes de energía, pero hay que tener clara la cadena de causalidad. Por otra parte, la tecnología puede hacer que hagamos más con menos, o puede que no, como tú mismo dices, no es algo fijo. Actualmente tenemos muchos problemas en el escenario energético: la experimentación de rendimientos decrecientes en la explotación/producción de energía fósil está poniendo contra las cuerdas al sector y en consecuencia a toda la economía global.

Respecto a lo que dices de que la tecnología permite guardar mejor la energía disponible, no sé exactamente a qué te refieres. Solo añadir que si lo dices por el tema de las eficiencias, me temo que las mejoras en eficiencia a nivel global no son sino un catalizador para el consumo de aún más energía.

» autor: Phonon_Boltzmann

#110 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 21:12:48 +0000

#106 ni demagogias ni mierdas, estas son tus palabras literales, en dos ocasiones.Cometelas con patatas o solas, como prefieras;
"por aquel entonces no trabajaba ni una mujer, ahí tienes tú respuesta "
"es lo que tiene meter al 50% de la población en el mercado laboral (las mujeres) "

» autor: johel

#109 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Thu, 08 Aug 2019 21:10:19 +0000

#103 me asesoré al respecto, y varios me dijeron lo mismo, las cláusulas Les permiten escaquearse de pagar cuando toca, te pagan un par de meses, y luego se escaquean. Al menos es lo que he oído de gente que por desgracia ha tenido que tirar de ellos...igual hay alguno bueno... pero lo desconozco

P.d. Es cierto que 0 no es mi perfil de riesgo, pero casi

» autor: Poseido_returns

#108 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 21:09:45 +0000

#75 Si uno considera a la economía como un sistema independiente y desconectado del entorno natural, puede pasar, pero eso es engañarse a uno mismo, un artificio a la hora de considerar las fronteras entre las que defines el sistema que lo único que va a hacer es no comprender realmente cómo funciona en esencia y qué ocurre cuando estamos sobre los límites; como les ocurre a los economistas convencionales ahora mismo.

Concebir a la economía así no lleva a gran cosa, desafortunadamente. La economía es un sistema natural complejo adaptativo: una estructura disipativa. Una clase de ecosistema particularmente complejo, embebido en la Tierra y por lo tanto en interacción con el resto del entorno natural.

La 'riqueza' o desarrollo económico, sobre todo tras las llamadas revoluciones industriales, ha sido a costa de la explotación y canalización de flujos de energía y materia claramente no renovables. El proceso económico es un proceso que ocurre en la naturaleza y que ha de estar sujeto por necesidad a las leyes naturales. No descontemos además (con eufemismos como externalidades) los productos no deseados o no buscados de todas estas transformaciones para obtener los bienes y servicios que hemos decidido en considerar riqueza, más la pertinente disipación de energía, todo ello contribuyendo gravemente a degradar la biodiversidad, a contaminar los ecosistemas y a contribuir al cambio climático antropogénico. La termodinámica se cumple, para bien o para mal.

cc #77

» autor: Phonon_Boltzmann

#107 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Mosquitocabrón — Thu, 08 Aug 2019 21:09:21 +0000

#66 Pues yo empiezo a plantearmelo en serio.

» autor: Mosquitocabrón

#106 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Thu, 08 Aug 2019 21:09:18 +0000

#87 cobraban un sueldo por el trabajo? no
Lo cobran ahora? Si

Ahora sigue con tu demagogia

» autor: --585030--

#105 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Mosquitocabrón — Thu, 08 Aug 2019 21:08:18 +0000

#64 Europa tiene empresas que importan lo que necesitamos los europeos para vendernos sus productos al precio X y quedarse ellos con Y.
Europa no fabrica casi nada, al menos, de lo que la mayoría de europeos podemos comprar.

» autor: Mosquitocabrón

#104 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 21:06:11 +0000

#93 Si, claro. ¿Como iba a ser negativo?

» autor: crateo

#103 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

JGG — Thu, 08 Aug 2019 21:05:46 +0000

#97 si tú perfil de riesgo es cero, entiendo que tienes seguro de impago.

» autor: JGG

#102 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 21:01:37 +0000

#68 Sí, las leyes de la termodinámica se cumplen.

La 'riqueza' o el desarrollo económico sobre el que nos asentamos está basado muy fuertemente en la circulación a través del sistema de flujos de energía y materia no renovables. ¿Quieres tener un sistema que no esquilme lo que los economistas llaman 'capital natural'? Vuelve a los tiempos de los cazadores-recolectores.

» autor: Phonon_Boltzmann

#101 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 20:55:56 +0000

#60 Si cuando hablas de riqueza hablas de energía es algo que podías especificar al principio porque no es desde luego lo que se entiende normalmente por ella.

El aporte de energía que viene del Sol no me quita la razón. Si lees mi comentario verás precisamente que digo que la Tierra no es un sistema aislado, sino termodinámicamente abierto y además digo que es precisamente gracias al Sol, y en concreto al gradiente de temperaturas que se establece entre este y la Tierra, lo que establece el flujo de energía solar y lo que ha permitido la emergencia de sistemas complejos tan impresionantes como la biosfera y los sistemas socioeconómicos.

Todo eso no quita para que el proceso económico (cualquiera que sea) no deje de ser un proceso físico, y que tal proceso físico implique en mayor o menor medida una transformación del entorno natural que nos rodea, de sus recursos naturales a través de la canalización de flujos de energía, para obtener los bienes y servicios que consideramos valiosos o 'riqueza'. En estos procesos hay subproductos, desperdicios, o productos no buscados, como se le quiera llamar, para los cuales el entorno no está a priori preparado y al cual lo afecta de formas muy negativas, así como disipación de energía en forma de calor. Todos estos procesos son irreversibles y suponen un aumento de entropía. De hecho, se dice que la energía solar viene en forma de baja entropía y al ser aprovechada por los distintos sistemas en la Tierra se disipa en forma de alta entropía.

Es cierto que para las escalas temporales que 'nos interesan' podemos considerar al Sol como una fuente de energía renovable, pero no es equivalente a considerarlo como una fuente de energía infinita o interminable, importa cómo se transmite esa energía y el flujo solar que recibimos es una cantidad claramente acotada. La energía está en la base de la economía y está muy bien reconocerlo- cosa que a los economistas en general les puede sonar a chino- pero aunque fundamental no basta con esta crear lo que entendemos como 'riqueza' o para hacer funcionar a una economía como la actual. Dependemos por ejemplo de muchos materiales claramente no renovables y, por supuesto, volviendo a la energía, nuestra civilización se asienta y requiere ingentes cantidades de combustibles fósiles (fuentes de energía formadas por supuesto gracias al Sol) que son claramente no renovables y que cuyo futuro está muy en entredicho en los próximos años.

» autor: Phonon_Boltzmann

#100 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:48:27 +0000

#99 Claro, y las empresas también se autoregulan cuando llega la crisis, cierran y ya está.

Bueno, tengo poco más que aportar, un saludo

» autor: powernergia

#99 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:44:18 +0000

#89

El sistema capitalista no busca nada. Son las personas las que buscan cosas. El sistema capitalista se basa en el capital, como su nombre indica. El capital es un concepto abstracto para representar el control sobre la energía en base al concepto de propiedad.

La publicidad existe por que las empresas que hacen publicidad tienen mas éxito, no por que el capitalismo implique publicidad. El aumento constante del consumo no es consecuencia del capitalismo, sino consecuencia de la naturaleza humana. Mi gato también quiere tener cuanto pueda.

Un sistema estacionario sería un sistema en el que la riqueza no se adapta a la energía disponible, es decir, un sistema que establece una carestía artificial "por si acaso". Yo creo que en realidad casi nadie quiere eso, y por eso en el capitalismo no se genera ese sistema estacionario, pese a las libertades individuales bajo las que existe el capitalismo moderno.

De nuevo, creo que culpas al capitalismo de muchas cosas que nada tienen que ver con el capitalismo, y mucho mas con la naturaleza humana o las consecuencias lógicas de la escasez.

Sobre el tema crisis, quiero insistir en el que el capitalismo como sistema autoregulado está completamente preparado para el drecimiento. No hace falta la intervención humana ni tampoco la regulación para hacer nada cuando se decrece. Simplemente, si antes había mas energía y ahora menos, pues la gente le llamará crisis por que tendrá acceso a menos energía, ergo, a menos riqueza.

Entiendo que lo que propones es un sistema donde el consumo se adapte a las estimaciones de energía futuras con el objetivo de garantizar un acceso estable a la energía. Eso significa que sufra gente ahora para que se reduzca el riesgo de sufrir mañana todavía mas, y todo eso quizás en vano, por que no sabemos con certeza que capacidades tendremos mañana, por que es dificil pronosticar la energía.

Por ello, considero que ese sistema que propones es un sistema que nunca será implementado: por que no es el mas conveniente. Obviamente todo esto a costa (potencialmente) del planeta: en eso estamos de acuerdo. Pero de nuevo, eso nada tiene que ver con como gestionamos el acceso a la energía (capitalismo), sino mas bien con que sacrificios estamos dispuestos a hacer, con independencia del sistema de gestión establecido.

» autor: --23321--

#98 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:43:58 +0000

#95 Queria señalar a dos comentarios iguales de wallachIX sobre que la mujer no trabajaba, me he colado con un numero y ha salido tu comentario, perdon, eran el 32 y el 31

» autor: johel

#97 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Thu, 08 Aug 2019 20:43:50 +0000

#94 olvidé decir que otro factor que tuve en cuenta es que los dos pisos que tenia están alquilados, si hay un escenario de subida de Tipos al 3 o 4 puede ir emparejado con una posterior crisis en la que no me paguen el alquiler, y ahí tendría ya la tormenta perfecta que acabaría con mi economía.

» autor: Poseido_returns

#96 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:41:46 +0000

#52 Es que hay una diferencia entre ser rico y tener dinero.
En palabras de un banquero; "para mi empresa rico es aquel que puede vivir de las rentas de su dinero, pero que ademas mañana va a tener una posicion economica superior a la de hoy, independientemente de lo que ocurra durante el dia"

» autor: johel

#95 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--518048-- — Thu, 08 Aug 2019 20:40:38 +0000

#87
Mi comentario irónico es porque trata argumentos reincidentes, falsos y sesgados.

En tu segundo y tercer párrafo hablas de cosas completamente ajenas a lo que he dicho en mi comentario. ¿Por qué?

» autor: --518048--

#94 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Thu, 08 Aug 2019 20:37:55 +0000

#40 ventajoso depende en que situación, te cuento la mia.

Yo tengo dos hipotecas a variable euribor + 0,35 y euribor + 0,85. Ahora he firmado una tercera por un importe más elevado que las otras, y lo he hecho a fijo 1,40 por una sencilla razón, aunque estoy convencido de que la economía tiende a la japonizacion y habrá intereses muy bajos o negativos bastantes años, prefiero pagar más con un fijo para no tener el riesgo de que si estoy equivocado me encuentre con 3 hipotecas al 4 o 5 % si sube a niveles como no hace tanto y no pueda pagar ninguna de las 3. Para mi era 7na decisión muy sencilla, mi perfil de riesgo es más o menos 0

» autor: Poseido_returns

#93 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:33:51 +0000

#17 Como te veo versado en la materia ¿Si a esa riqueza que todos los economistas cuantifican alegremente le restamos la deuda y el apalancamiento, el saldo es positivo?

» autor: johel

#92 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Poseido_returns — Thu, 08 Aug 2019 20:33:42 +0000

#67 la ley es superior al contrato, tu puedes haber firmado que tienes derecho de pernada sobre la hija primogénita del director de tu sucursal... que con que la toques es delito.

» autor: Poseido_returns

#91 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:29:08 +0000

#11 Uff entre casado, rivera e inda solo hay que poner la tele unos segundos para ver a tipos negativos

» autor: johel

#90 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

mariopg — Thu, 08 Aug 2019 20:28:54 +0000

#13 los hijos de puta de siempre sí crecen indefinidamente, el pueblo cateto, no, evidentemente

» autor: mariopg

#89 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:28:33 +0000

#85 Claro, crisis, y eso ya tendría que darte una pista de que no está preparado para que eso ocurra.

Lo siento pero no sabes en el sistema en el que vives, que busca el crecimiento y aumento de consumo constante, si estuviéramos en un sistema estacionario, donde no hubiera que consumir cada día mas para que pudiera funcionar, un sistema sin competencia entre empresas para poder producir mas que el año anterior, un sistema donde no existiera la publicad, donde se buscara solo cubrir las necesidades básicas, tendríamos alguna posibilidad de que fuera sostenible en el tiempo, pero en nuestro sistema actual no hay ninguna, y seguiremos buscando el crecimiento hasta el colapso.

Y no es el capitalismo, que tal vez podría ser aceptablemente sostenible, en un sistema lineal, pero con una fuerte regulación estatal, que frene el crecimiento.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_circular

Justo lo contrario del capitalismo actual.

» autor: powernergia

#88 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

mariopg — Thu, 08 Aug 2019 20:25:36 +0000

#5 pues creo que tienen una deuda de 15000 trillones de €

» autor: mariopg

#87 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:23:23 +0000

#25 #31 comentario reincidente, falso y sesgado.
Las mujeres de los pobres y de las clases medias trabajaban, sin cobrar o en negro precario, que es muy distinto. O has sido un rico de familia o tienes una enorme venda en los ojos.
Haciendo las redes de los pescadores, cosiendo los trajes de los sastres, ayudando a descargar en el puerto, limpiando y cocinando en las casas de los señoritos, cuidando niños ajenos, limpiando portales, haciendo todo el textil de españa en talleres propiedad de politicos a los que podria poner nombre y apellidos, sacando el trabajo tras las paredes ocultas en las granjas de animales, en la siembra, en el prensado de la uva y la aceituna, ayudando al cura (o pagando con su cuerpo su chantaje), deslomandose en la recogida del esparrago, de la verdura, mariscando... algunas tenian suerte y las pagaban con una nomina legal ejerciendo de secretarias en las oficinas del regimen...

p.d. creo que podria seguir un buen rato, pero ya he publicado y se me acaba el tiempo de edicion.

» autor: johel

#86 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

ChukNorris — Thu, 08 Aug 2019 20:17:54 +0000

#57 Na, pa eso se inventan los intereses negativos, para hacer desaparecer esa deuda de los estados (al menos de los que tienen políticos que saben gestionar la economía).

» autor: ChukNorris

#85 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:16:42 +0000

#83 en cualquier sistema el decrecimiento es una crisis. Si antes comías cada día 3 veces y ahora solo 1, pues es una crisis. No creo que eso sea cosa del capitalismo, igual que no es cosa del capitalismo intentar quitarle las cosas al otro por la fuerza cuando te quedas sin las tuyas por que la energía disponible se ha reducido.

» autor: --23321--

#84 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:16:01 +0000

#44 Cada uno ve las cosas segun le va la vida, yo cobro menos que mi abuelo (que trabajo en una fabrica normal) cuando se jubilo, la mitad o incluso menos, y no quiero ni pensar la diferencia economica en gastos basicos luz/agua/piso/transporte ni hacer el calculo de la inflaccion de aquel salario de recien jubilado.

» autor: johel

#83 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:14:46 +0000

#82 ¿Pero tu sabes como llamamos a las épocas de decrecimiento en nuestro sistema?

» autor: powernergia

#82 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:11:40 +0000

#81 como te he dicho en otro comentario, el sistema capitalista es un sistema perfectamente preparado para el decrecimiento. Es el ser humano el que monta guerras cuando sufre escasez. Es normal, mi gato también lo hace: cuando tiene poca comida se la quita al perro y se pelean. Y no creo que mi gato sea capitalista.

» autor: --23321--

#81 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:10:40 +0000

#79 Claro, es que el aumento continuo de energía en nuestro sistema es algo lógico, es lo que te llevo diciendo un rato, y que eso no lo mejora la tecnología, como has podido ver, y que solo hay descensos cuando hay crisis, y no es agradable.

» autor: powernergia

#80 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:10:31 +0000

#76

El sistema capitalista claro que está diseñado para el decrecimiento, y esto que comentamos son las reacciones del ser humano ante el decrecimiento: no del sistema capitalista.

Pongas el sistema que pongas, si disponemos de menos energía nadie va a querer ser quien tenga menos. Creo que atribuyes al sistema capitalista condiciones del ser humano.

» autor: --23321--

#79 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:09:10 +0000

#73

Creo que antes he puesto que es un sistema cerrado, no estoy seguro, quería decir que es un sistema finito.

Vale, ahora entiendo mejor lo que pretendías decir. En esto estamos de acuerdo, el sistema es finito por necesidad, aunque no cerrado hasta que no alcance su máximo.

Por cierto, lo de que los coches cada vez gastan menos, ya nos podemos ir olvidando un poco de eso, puesto que los motores efectivamente son mas eficientes termodinamicamente, pero por un lado los coches cada vez son mas grandes, mas equipados y con mayores prestaciones, y por otro lado cada vez tienen mas limitadas sus emisiones medioambientales, y eso cuesta energía, tanto en consumo como en fabricación.

No pasa nada, son mas grandes y mas todo por que nos sobra energía que invertimos en mayor riqueza. Si falta la energía volverán a ser muy pequeños y seguirán siendo mas eficientes que antes.

Las limitaciones medioambientales no creo que vayan a ser un problema a largo plazo. Eso si es algo que va a arreglar la tecnología.

Sobre las referencias que pones de coches, como digo, esos coches consumen mas por que incluyen mas prestaciones para aprovechar el diferencial de energía que proporciona la optimización. Es algo lógico.

» autor: --23321--

#78 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

johel — Thu, 08 Aug 2019 20:08:30 +0000

#8 nueve lo dice muy bien.
Se esta penalizando el ahorro y diciendo a las claras que el dinero no vale nada, incitando a gastarlo rapido y a obtener beneficio inmediato en lugar de planificar a futuro con sensatez.Es la enesima vuelta de tuerca de la burbuja de deuda, hay tan poco dinero de verdad que hay que pagar por guardarlo.
Nos lleva a otra cosa aun mas peligrosa, acuerdate de la crisis subprime y el ostion que se metieron las economias del mundo. Ahora piensa, si ademas de estar igual de endeudados que durante la subprime ademas hay otra nueva deuda generada entre esos grupos de deuda, el dinero no vale una mierda y la crisis energetica se prepara escalofriante... ¿como de gordo sera ese nuevo tortazo?

» autor: johel

#77 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

frankiegth — Thu, 08 Aug 2019 20:07:02 +0000

#75. '...Si la economía fuese un juego de suma cero, tendríamos la misma riqueza que en la edad media...'

Aún no tratándose de un juego de suma cero el camino de vuelta hacia la edad media se dibuja en cada telediario.

» autor: frankiegth

#76 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:05:27 +0000

#72 Claro, estás describiendo la realidad, y exactamente lo que pasa, lo que pasa es que a esto: "cuando haya menos, pues la gente tendrá menos cosas", en nuestro sistema se le llama crisis, y no es bonito, la gente se queda en paro, se queda sin casas, y lo pasa mal.

Y si el problema lo trasladamos a nivel mundial, la cosa se complica, porque como ya habrás podido comprobar antes, los paises no se conforman con eso de "tener menos", y empiezan las guerras por los recursos, lo que empeora bastante las cosas.

Así que no es "autoregulado", al final es la realidad la que viene a regular las cosas, pero el sistema capitalista no está diseñado para el decrecimiento.

» autor: powernergia

#75 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:05:17 +0000

#69

No sé si la economía es un sistema de suma cero

Si la economía fuese un juego de suma cero, tendríamos la misma riqueza que en la edad media

» autor: --23321--

#74 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:04:50 +0000

#63

Supongo que de llevar razón esa afirmación nos hubiera sacado de la crisis económica unas semanas después de reventar la burbuja inmobiliaria.

¿Por que? Eso dependerá de que tipos de activos son los mas presentes en nuestra economía en específico, no? No entiendo esta reflexión que haces. Yo solo he dicho que la energía ni la riqueza se destruyeron cuando explotó la burbuja. Lo que pasó es que unos activos se depreciaron y otros se apreciaron en consecuencia: nada mas.

Si tu economía se basa en los activos depreciados en gran medida, pues tienes menor acceso a la riqueza (digo acceso por que riqueza hay la que hay en todo momento). Si tu economía se basa en los activos apreciados, pues tienes mayor acceso a la riqueza.

Lo que hizo fue provocar una caida de empleo en cadena que dejó cualquier 'activo específico' fuera del alcance de cualquier 'español medio específico'.

eso no contradice lo que yo he afirmado. A los españoles les pasó eso por que su economía se basaba en activos depreciados y no en los activos apreciados.

» autor: --23321--

#73 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 20:02:51 +0000

#59 "Pero insisto, la tecnología hace que podamos obtener mas energía y también aprovecharla mejor. Por poner ejemplos simples, un coche de hoy en día no consume lo que un coche de hace 30 años. O fabricar una mesa ahora no cuesta lo que costaba (energeticamente) hace 30 años."

Son buenos ejemplos, los motores son mas eficientes que hace 30 años, y sin embargo hoy dedicamos 10 veces mas energía y recursos a los coches que hace 30 años, y lo mismo con las mesas, que ahora fabricamos 10 veces mas mesas que hace 30 años.

Creo que antes he puesto que es un sistema cerrado, no estoy seguro, quería decir que es un sistema finito.

Por cierto, lo de que los coches cada vez gastan menos, ya nos podemos ir olvidando un poco de eso, puesto que los motores efectivamente son mas eficientes termodinamicamente, pero por un lado los coches cada vez son mas grandes, mas equipados y con mayores prestaciones, y por otro lado cada vez tienen mas limitadas sus emisiones medioambientales, y eso cuesta energía, tanto en consumo como en fabricación.

Incluso si comparamos modelos similares en tamaño, como el Golf de gasolina, podemos comprobar que solo ha mejorado el consumo en 0,4 l en 15 años.

www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

Pero es que si comparamos las versiones diesel, lo que vemos es que el consumo ha aumentado:

www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

» autor: powernergia

#72 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 20:01:24 +0000

#65 No es insostenible, es autoregulado.

La energía que hay disponible es la que hay, cuando haya menos, pues la gente tendrá menos cosas. Cuando haya mas, pues la gente tendrá mas cosas.

Me parece bastante lógico, no? No lo pregunto con acritud, es que lo veo un sistema bastante práctico. Otro tema es hablar de las externalidades que esto genera en el entorno, pero si solo hablamos de energía, no veo problema alguno en el sistema capitalista.

» autor: --23321--

#71 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 20:00:26 +0000

#69 Muchas economias lo son, pero no de suma cero .

» autor: crateo

#70 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--103293-- — Thu, 08 Aug 2019 19:59:11 +0000

#40 pues habia gente que decia todo puesto algo de las hipotecas a plazo fijo

» autor: --103293--

#69 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

frankiegth — Thu, 08 Aug 2019 19:58:45 +0000

#68. No sé si la economía es un sistema de suma cero pero tal y como está concebida parece un sistema de saqueo.

#71. No soy economista pero tampoco necesito serlo para estar hasta las narices del tema.
_{(CC #30 #63)}

» autor: frankiegth

#68 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 19:57:35 +0000

#63 ¿Todavia hay gente que piensa que la economia es un sistema de suma cero?

» autor: crateo

#67 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Valjean72 — Thu, 08 Aug 2019 19:55:23 +0000

#4 Yo no tengo esa cláusula todo depende lo que se negocie con el banco.

» autor: Valjean72

#66 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

UNX — Thu, 08 Aug 2019 19:54:43 +0000

#62 Eso lo he leído bastante...

» autor: UNX

#65 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:54:08 +0000

#61 Pues claro que mola, mola tener coche, casa en la playa y hacer barbacoas, mola tanto que nunca nadie renunciará voluntariamente a ello y siempre querrá mas, y los que no tienen nada querrán tener lo mismo, y eso no deja en una situación insostenible.

» autor: powernergia

#64 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Tangrelas — Thu, 08 Aug 2019 19:53:33 +0000

#6 EEUU ni Europa, son ricos porque tengan euros o dolares, aunque tenga mas un millon o deban un millon por habitante, son ricos porque tienen empresas, de alimentacion de esto y lo otro de lo que se consume ... y cada vez mas eso tiene que ver con los billetes que tan solo son papelitos dibujados, un aceite que se le hecha a la maquinaria, si falta pues se fabrica mas para englasar la maquinaria como la anterior crisis ... mientras las empresas sigan abiertas lo demas son papelillos

» autor: Tangrelas

#63 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

frankiegth — Thu, 08 Aug 2019 19:52:54 +0000

#50. '...Cuando un activo se deprecia es lo mismo que decir que todos los demás se aprecian...'

Supongo que de llevar razón esa afirmación nos hubiera sacado de la crisis económica unas semanas después de reventar la burbuja inmobiliaria.

'...Lo que hizo fue recalcular que % de energía te corresponde a cambio de un activo especifico...'

Lo que hizo fue provocar una caida de empleo en cadena que dejó cualquier 'activo específico' fuera del alcance de cualquier 'español medio específico'.
_{(CC #30 #13 #20 #28 Goto #57)}

» autor: frankiegth

#62 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Mosquitocabrón — Thu, 08 Aug 2019 19:49:53 +0000

#23 O en Bitcoin.

» autor: Mosquitocabrón

#61 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:49:46 +0000

#58 Es normal, y siempre será así.

Cuando optimizas puedes producir 2 manzanas donde antes producías una, o puedes seguir produciendo una. No existe ninguna razón razonable para producir solo 1. De hecho, de producir solo 1, otros países producirán 2 y a la larga amenazan tu soberanía o incluso tu supervivencia o bienestar.

No creo que el hecho de que el ser humano utilice toda la energía que pueda para producir riqueza sea un fenómeno del capitalismo. A nadie le amarga todas las cosas que hemos construído con esa energía extra que nos proporcionaba la optimización. Mola tener maquinas de todo tipo, curar enfermedades, visitar países, tener ropa mas cómoda, poder hablar con tu hijo a distancia cuando no está, etc etc.

» autor: --23321--

#60 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 19:45:36 +0000

#39 Si no fuera por el aporte de energía prácticamente interminable que viene del sol, hasta podrías tener razón.

Cuando hablo de riqueza hablo de energía, que es a fin de cuentas lo que literalmente mueve el mundo.

» autor: crateo

#59 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:45:25 +0000

#56 Bueno, de hecho los combustibles fósiles son una batería que almacenó energía del sol durante mucho tiempo y que nosotros con nuestro nivel de tecnología podemos obtener.

Pero insisto, la tecnología hace que podamos obtener mas energía y también aprovecharla mejor. Por poner ejemplos simples, un coche de hoy en día no consume lo que un coche de hace 30 años. O fabricar una mesa ahora no cuesta lo que costaba (energeticamente) hace 30 años.

Con esto no quiero decir que no existe un problema, obviamente existe. Pero solo quería puntualizar que no es un sistema cerrado, puesto que la energía que nos cuesta generar riqueza no es fija ni tampoco la energía que somos capaces de obtener del sol.

» autor: --23321--

#58 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:43:04 +0000

#46 En nuestro sistema actual, la mejora de la eficiencia nunca nos ha traído menor consumo de energía, más bien al revés, y se ha transformado en crecimiento.

No es un problema técnico, es un problema de nuestro sistema de crecimiento infinito

» autor: powernergia

#57 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

frankiegth — Thu, 08 Aug 2019 19:42:56 +0000

#45. Solo demostró que a la predicada '...banca más solvente de Europa...' se la tuvo que rescatar 'entre todos'. Supongo que desde tu punto de vista solo se trató de un 'pequeño contratiempo económico' que solo afectará a varias generaciones devolviendo intereses y deuda.
_{(CC #30)}

» autor: frankiegth

#56 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:40:06 +0000

#48 La energía que nos llega del sol siempre ha sido nuestra principal fuente externa de energía, ha sido la que hemos tenido antes de los combustibles fósiles, y será prácticamente la única que tendremos en la era "postfosiles".

El problema es que no nos puede suplir ni lejanamente a estos, y tendremos menos energía disponible en el futuro.

www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3608

Cuando la energía es infinita (hasta hace poco virtualmente la energía fósil), la mejora de eficiencia nunca ha traído descenso de consumo energético, si no al contrario.

» autor: powernergia

#55 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 19:38:39 +0000

#42 Si echas un vistazo al lóbrego panorama energético que se presenta, al crecimiento económico global anémico más la proximidad inminente de una nueva recesión, a la situación de inestabilidad sociopolítica de muchos países y territorios, más la situación de muchos ecosistemas naturales más, en principio, la llegada de los escenarios compatibles con cambio climático antropogénico... Puedes hacerte una idea de que igual no estamos muy lejos de los límites, salvo milagro energético y/o de reorganización socioeconómica e incluso de cambio psicológico o espiritual masivo.

Te recomiendo que le eches un ojo a este blog: ourfiniteworld.com

» autor: Phonon_Boltzmann

#54 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:38:01 +0000

#14 a mi también, es algo habitual hoy en día. En mi caso además otra persona (un familiar) tenía que firmar que yo comprendía lo que estaba escribiendo ahí.

Es normal, muchas reclamaciones sobre malas practicas de la banca se han basado en argumentar que la persona que firmaba no entendía lo que firmaba.

Con esto no quiero decir que la banca tenga razón, pero si basan las reclamaciones judiciales en ese aspecto, es normal que los nuevos contratos y procesos contractuales cubran bien ese aspecto.

» autor: --23321--

#53 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

ChukNorris — Thu, 08 Aug 2019 19:37:43 +0000

#47 Claro, pero pareciera que ya no encuentran empresas a las que darles prestamos a un interés mayor y casi se vieran obligados a comprar bonos perdiendo dinero.

» autor: ChukNorris

#52 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:37:03 +0000

La gente rica no acumula dinero y no sabe donde meterlo.

La gente rica es rica por que gestiona su riqueza, invirtiéndola para generar mas riqueza. La gente que no hace eso y acumula y no sabe donde meter el dinero ya no es rica, por que la inflación le ha quitado ya todo su dinero

» autor: --23321--

#51 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:35:44 +0000

#18

Primero dices:

No he entendido ni siquiera la entradilla.

Para luego decir:

Y por lo general suele ser otra válvula de escape para alargar un poco más un sistema de capitalismo que lleva décadas siendo insostenible y que genera cada vez más pobreza

Es decir, no eres capaz de comprender conceptos de macro economía básicos pero afirmas a continuación de forma categórica que el capitalismo es insostenible. No comprendo como esas dos frases pueden ser compatibles. Si no entiendes estos conceptos, como puedes afirmar nada sobre la sostenibilidad de los sistemas macroeconómicos? En que te basas?

» autor: --23321--

#50 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:33:56 +0000

#30

La riqueza es el % de acceso que tienes a los bienes y servicios que se han creado o se pueden crear empleando energía.

La explosión de la última burbuja inmobiliaria no eliminó riqueza, ni elimino energía. Lo que hizo fue recalcular que % de energía te corresponde a cambio de un activo especifico. Cuando un activo se deprecia es lo mismo que decir que todos los demás se aprecian.

» autor: --23321--

#49 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--584079-- — Thu, 08 Aug 2019 19:31:48 +0000

#8 los bancos ganan más cuanto los tipos estén más altos.
El artículo dice que es malo porque refleja la opinión parcial e interesada de los bancos, no la de los ciudadanos.

» autor: --584079--

#48 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:30:26 +0000

#20 pero hay dos cosas que no son fijas:

- la cantidad de energía disponible, por que la tecnología hace que podamos obtener mas energía y guardarla mejor
- la cantidad de energía que se necesita para generar cosas específicas, por que la tecnología hace que hagamos mas con menos.

» autor: --23321--

#47 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

sorrillo — Thu, 08 Aug 2019 19:30:20 +0000

#38 El riesgo de morosidad en un crédito a una PYME es muy superior al de los bonos del estado alemán.

» autor: sorrillo

#46 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--23321-- — Thu, 08 Aug 2019 19:29:15 +0000

#13 pero la economía no es un sistema cerrado, no?

A través del desarrollo tecnológico podemos crear mas riqueza usando menos energía. Antes para fabricar un tornillo hacían falta varias personas y mucha energía, ahora lo hacemos con mucho menos gracias a la tecnología.

El sistema capitalista se basa en la premisa de que la tecnología hace que cada vez exista mas riqueza. Y creo que es evidente que eso es así. Es decir, antes costaba incluso alimentar a toda la población o darles mantas. Ahora la gente tiene de todo, y no es por que el rico sea menos rico: al revés.

La riqueza no para de crecer por que nuestra capacidad para generarla con menos no para de crecer.

Obviamente el limite de todo esto es el planeta. En este camino de tecnología y explotación estamos mermando todos los recursos y afectando seriamente a muchos procesos que no terminamos de entender, como los micro ecosistemas o el clima.

La esperanza de los tecnólogos es que la tecnología también resuelva eso, cosa que está por ver, pero probablemente sea una lectura demasiado optimista de nuestra capacidades.

» autor: --23321--

#45 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

ChukNorris — Thu, 08 Aug 2019 19:28:44 +0000

#30 Para nada, solo demostró que de esa manera no se puede crear tanta riqueza tan rápido.

» autor: ChukNorris

#44 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

uno_ke_va — Thu, 08 Aug 2019 19:27:58 +0000

#22 tanto mi chica como yo trabajamos, pero podríamos vivir más que holgados con el sueldo de uno de los dos, pagando una hipoteca y manteniendo a 3 hijos. Es el caso de la mayoría de mi grupo de amigos. Obviamente no voy a hacer una generalización a partir de lo que veo en mi entorno, pero de que hay de todo, al igual que antes, estoy seguro.

Independientemente de eso, ahora además se valoran muchas cosas que antes no se valoraban tanto (viajar, salir a cenar, etc etc).

Y ojo, que como digo no tengo datos para saber si vivimos mejor o peor que nuestros padres. De lo que sí estoy seguro es de que vivimos diferente.

» autor: uno_ke_va

#43 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:26:28 +0000

#42 La diferencia está entre el crecimiento lineal y el crecimiento exponencial.

Hemos adelantado el problema 5000 años.

» autor: powernergia

#42 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

StuartMcNight — Thu, 08 Aug 2019 19:25:08 +0000

#13 Igual puedes preguntar a los cientificos cual es el limite de ese sistema cerrado.

Lo digo porque hace 2000 años el sistema también era cerrado y estaremos de acuerdo en que si podemos crecer los siguientes 2000 lo mismo que los ultimos 2000 tampoco parece algo demasiado preocupante. ¿No crees?

» autor: StuartMcNight

#41 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

rogerius — Thu, 08 Aug 2019 19:22:32 +0000

#35 Versátiles veletas.

» autor: rogerius

#40 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--420468-- — Thu, 08 Aug 2019 19:21:43 +0000

#26 desde siempre ha sido mas ventajoso el variable. Esten como esten los tipos.

» autor: --420468--

#39 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Phonon_Boltzmann — Thu, 08 Aug 2019 19:20:14 +0000

#17 A efectos de intercambio de materia podemos considerar a la Tierra como un sistema cerrado y siendo la economía global un subsistema que opera en la Tierra, tenemos lo mismo. Lo que desde luego ninguno de los dos sistemas son es un sistema aislado; todo lo contrario: son sistemas temrodinámicamente abiertos y es gracias a ello, y a su gran capacidad de auto-organización, que es posible la emergencia de sistemas tan complejos en la Tierra, como la biosfera o la propia economía. Entiendo que @powernergia lo que quería decir es sistema finito - sistema limitado espacialmente; así se entiende mejor.

Por otra parte hablas de que la riqueza se crea constantemente, asumo que hablas como un economista neoclásico u ortodoxo (o incluso para muchos heterodoxos) o como una persona que ha bebido o ha sido influenciada por esas ideas. Desgraciadamente, desde el punto de vista de tales economistas, esa afirmación está en conflicto con las leyes naturales así que, o está muy mal expresada o es rotundamente falsa.

La riqueza es algo subjetivo, depende del individuo, de la sociedad y de la época en cuestión entre quizás otras muchas cosas. Cuando hablamos de riqueza hablamos de una serie de bienes o servicios que tienen un valor o un sentido en la red socioeconómica en la que nos movemos. Al final de lo que se trata es de un subconjunto de bienes o servicios obtenidos a través de diversas transformaciones ejercidas en y sobre el entorno que nos rodea, el entorno natural, y que por lo tanto han de ajustarse a las leyes naturales. Cuando se ve a la economía desde la visión convencional y antropocéntrica que impera, puede ser normal creer que se crea riqueza constantemente, pues esta visión presenta a la economía como una especie de sistema auto-suficiente (cerrado e incluso aislado, sí) desconectado de los flujos y ligaduras del entorno natural. Pero en verdad, cuando estamos creando 'riqueza', lo que hacemos es transformar física y químicamente el entorno, canalizar flujos de energía y modificar los recursos naturales para acabar con unos productos que hemos convenido como valiosos. En estos procesos las leyes físicas se cumplen, por supuesto, así que lo único que se está creando si acaso es entropía: degradación y estructuras desorganizadas en el entorno. Cuando se ve el conjunto economía + resto del planeta se crea entropía y punto.

» autor: Phonon_Boltzmann

#38 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

ChukNorris — Thu, 08 Aug 2019 19:19:09 +0000

#9 Pero eso no es el problema, es la ineptitud de los bancos.

Y en España tampoco parece que arriesguen mucho, están dando los créditos a Pymes entre un 2 y un 4%

» autor: ChukNorris

#37 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:17:28 +0000

#28 En realidad lo que usamos son combustibles fósiles, y por eso el crecimiento ya no es más de sí.

» autor: powernergia

#36 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 19:15:55 +0000

#30 Obviamente, precisamente ahora seguimos buscando el eterno crecimiento a base de deuda, y por supuesto no es sostenible.

El problema es ese precisamente: Pretender seguir creciendo infinitamente en un planeta finito.

» autor: powernergia

#35 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

oLiMoN63 — Thu, 08 Aug 2019 19:13:05 +0000

#3 Algunos de ellos.
Otros son variables y piden dejar de ser negativos.
Me viene alguien a la cabeza...

» autor: oLiMoN63

#34 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Mosquitocabrón — Thu, 08 Aug 2019 19:07:59 +0000

#29 No te entiendo, lo siento, ¿puedes ampliar?

» autor: Mosquitocabrón

#33 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Thu, 08 Aug 2019 19:07:41 +0000

#18 la pobreza en el mundo según la ONU es la menor de la historia.

» autor: --585030--

#32 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Thu, 08 Aug 2019 19:06:30 +0000

#25 por aquel entonces no trabajaba ni una mujer, ahí tienes tú respuesta.

» autor: --585030--

#31 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Thu, 08 Aug 2019 19:06:10 +0000

#22 es lo que tiene meter al 50% de la población en el mercado laboral (las mujeres)

» autor: --585030--

#30 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

frankiegth — Thu, 08 Aug 2019 19:06:00 +0000

#17. La explosión de la última burbuja inmobiliaria demostró que 'la riqueza' que se creaba a base de especulación y deuda representaba un bienestar solo aparente y un falso crecimiento.
_{(CC #13 #20 #28)}

» autor: frankiegth

#29 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--585030-- — Thu, 08 Aug 2019 19:05:37 +0000

#6 que si que si

» autor: --585030--

#28 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 18:59:21 +0000

#20 claro, es que es lo que es . Todo empieza con la energía y cuanta más energía podemos obtener, más riqueza de crea.

Desde que solo usábamos madera para fuego hemos avanzado bastante

» autor: crateo

#27 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

danimourinho — Thu, 08 Aug 2019 18:56:31 +0000

tanto negativo; va a parecer Menéame

» autor: danimourinho

#26 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

letrado_iletrado — Thu, 08 Aug 2019 18:50:25 +0000

#1 Si los tipos son negativos, te interesa tener variable. Básicamente puedes llegar a pagar 0% de intereses si el negativo es igual o superior al diferencial.

» autor: letrado_iletrado

#25 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--518048-- — Thu, 08 Aug 2019 18:49:44 +0000

#22 Saldrá alguno que te diga que por aquel entonces no tenían ni smartphone ni netflix... asique no se puede comparar... "la calidad de vida".

» autor: --518048--

#24 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

letrado_iletrado — Thu, 08 Aug 2019 18:49:24 +0000

#14 Confirmo que esto sigue pasando a dia de hace dos meses.

» autor: letrado_iletrado

#23 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

UNX — Thu, 08 Aug 2019 18:44:25 +0000

#10 En vez de correr, podemos refugiarnos en el oro?

» autor: UNX

#22 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

mipisha — Thu, 08 Aug 2019 18:43:19 +0000

#6 En mi casa solo trabajaba uno de los dos y era más que suficiente para pagar una hipoteca, un coche, todos los gastos de 3 hijos y aún así nos sobraba algo para veranear en agosto.

No sé qué es lo que está por venir, pero yo diría que ya vivimos peor que nuestros padres.

» autor: mipisha

#21 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--556871-- — Thu, 08 Aug 2019 18:42:01 +0000

lo que ocurre es que la clase rica ya acumula tanto dinero que no saben realmente donde meterlo. Por eso los grandes fondos ahora se dedican a despatrimonizar los países comprando empresas, inmuebles y servicios que les garanticen rentas diarias.

Lo raro es que no lograran privatizar loterias del estado con el cohecho de nuestros políticos, por cuatro duros de su dinero digital sacaban una renta mensual para toda la vida siempre con beneficios.

» autor: --556871--

#20 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 18:39:44 +0000

#17 El funcionamiento de ese sistema depende directamente de la energía aplicada, lo que tú llamas "riqueza", no es más que energía.

» autor: powernergia

#19 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

srskiner — Thu, 08 Aug 2019 18:34:55 +0000

#18 no es por nada pero la pobreza en el mundo disminuye, otra cosa es que nos pensemos que porque dominamos el mundo hace 400 años los occidentales podemos seguir viviendo de rentas.

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#18 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Aeren — Thu, 08 Aug 2019 18:22:23 +0000

No he entendido ni siquiera la entradilla. Pero siempre que hablan de tipos, inflaciones y deuda el resumen es que para el ciudadano los precios suben y sus ahorros valen menos. Y por lo general suele ser otra válvula de escape para alargar un poco más un sistema de capitalismo que lleva décadas siendo insostenible y que genera cada vez más pobreza (O para los que se ofenden por que piensan que ser pobre es estar en un portal pidiendo limosna y bebiendo bricks de vino, que nuestro poder adquisitivo se resiente y trabajando lo mismo nuestro dinero sirve para comprar menos (O de menor calidad, que con eso también amortiguan estos robos)).

» autor: Aeren

#17 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 18:16:02 +0000

#13 menos mal que la economía no tiene nada que ver con un sistema cerrado . La riqueza se crea constantemente.

» autor: crateo

#16 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

crateo — Thu, 08 Aug 2019 18:14:40 +0000

#6 vivirán? En futuro? Ya salió el burgués

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#15 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

winstonsmithh — Thu, 08 Aug 2019 18:14:20 +0000

#11 La semana que viene seremos plaga, a no ser que antes nos ingresen por leucemia, nos atropelle Santiago Segura en patinete o nos intoxiquemos con una ensaladilla insípida, que todo podría ser.

» autor: winstonsmithh

#14 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

ayatolah — Thu, 08 Aug 2019 18:13:10 +0000

#2 Hace dos años, me hicieron escribir (no me dieron un papel y me pidieron que lo firmase) delante del notario, de mi puño y letra, que sabía y comprendía que aunque se generasen intereses a mi favor, nunca los iba a cobrar.

» autor: ayatolah

#13 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

powernergia — Thu, 08 Aug 2019 18:09:50 +0000

Los economistas no encuentran explicación a una cosa sencilla que cualquier científico les puede explicar: En un sistema cerrado no se puede crecer indefinidamente.

» autor: powernergia

#12 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--397323-- — Thu, 08 Aug 2019 18:09:16 +0000

#4 Sin el poco.

» autor: --397323--

#11 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

freeCode — Thu, 08 Aug 2019 17:33:02 +0000

Conozco tipos bastante negativos, pero ignoraba que fueran ya una epidemia.

» autor: freeCode

#10 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

squanchy — Thu, 08 Aug 2019 17:14:18 +0000

#8 Si te doy todo el dinero que quieras y encima te pago por que te lo lleves, ¿a qué te suena eso?
Efectivamente, a que el dinero vale una mierda. Ya podemos llevarnos las manos a la cabeza y correr en círculos.

» autor: squanchy

#9 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

sorrillo — Thu, 08 Aug 2019 16:37:23 +0000

#8 Lo explicaba el otro día en este comentario mío: www.meneame.net/c/27538235

» autor: sorrillo

#8 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

DanteXXX — Thu, 08 Aug 2019 16:32:55 +0000

#5 Es lo que no comprendo muy bien y tampoco explica el artículo.

Entiendo que es un síntoma de la inestabilidad y volatilidad pero no encuentro cuál puede ser el problema de ello per se.

» autor: DanteXXX

#7 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Limoi — Thu, 08 Aug 2019 15:00:58 +0000

edit: comentario intervenido.

» autor: Limoi

#6 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Mosquitocabrón — Thu, 08 Aug 2019 13:08:45 +0000

Cuando reviente la burbuja de deuda que existe, volveremos a saber lo que es pasar hambre, como nuestros abuelos.
Somos las primeras generaciones que vivirán peor que sus padres.

» autor: Mosquitocabrón

#5 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--584079-- — Thu, 08 Aug 2019 11:07:17 +0000

Los tipos negativos son una bendición, no una epidemia.

» autor: --584079--

#4 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--222277-- — Thu, 08 Aug 2019 10:56:33 +0000

#2 ¿Eso no es un poco cláusula suelo 2.0?

» autor: --222277--

#3 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

--358834-- — Thu, 08 Aug 2019 10:56:24 +0000

¿los tipos negativos son los del 'no es no'?

» autor: --358834--

#2 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

sorrillo — Thu, 08 Aug 2019 10:47:53 +0000

#1 En España los políticos ya se han encargado de favorecer a la banca en detrimento de los ciudadanos:

La nueva Ley Hipotecaria blinda a la banca contra los tipos negativos: el hipotecado nunca cobrará intereses
Fuente: www.invertia.com/es/noticias/prestamos--creditos/20190627/la-nueva-ley

» autor: sorrillo

#1 Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

m_ark — Thu, 08 Aug 2019 10:39:35 +0000

Espera, espera, ¿y qué va a pasar con las hipotecas?

A tipo fijo, no???

» autor: m_ark