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#259 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--388807-- — Tue, 25 Jun 2019 23:20:40 +0000

#172 El típico rata que se las da de bueno, que asco me dais los arenitas. (por no hablar del cerdo que me enchufa un negativo sin siquiera hablarme).

» autor: --388807--

#258 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

ondas — Mon, 24 Jun 2019 10:48:46 +0000

#221
Comparado con Holanda que tiene las carceles vacias.

» autor: ondas

#257 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sun, 23 Jun 2019 22:18:16 +0000

#252 Vamos, que o cherry-picking de ese, o no te has leído (o no has comprendido) los puntos de la ley que te cité ayer.

» autor: Conde_Lito

#256 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sun, 23 Jun 2019 21:51:06 +0000

#251 "Te voto positivo para darte las gracias por contestarme con respeto y me voy del tema, que ya he hablado de él mucho más de lo que desearía."

¿Por qué razón no te voy a tratar con respeto si tú también me has tratado a mí con respeto?
Que tengamos una opinión diferente sobre tal o cual tema y discutamos sobre ello, e incluso nos podamos acalorar un poco en algún momento dado no es motivo para tratar mal a alguien, aunque todos los días veamos que ocurre lo contrario por parte de mucha gente.

» autor: Conde_Lito

#255 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Sun, 23 Jun 2019 18:38:50 +0000

pero bueno... que no te he llamado violador ¿Eh? Si te has ofendido, lo siento, otro no era eso lo que quería que sintieras. Solo que muchos argumentos que están saliendo, contrarios a la sentencia, vienen a decir que los acusados no son violadores y que la víctima no es víctima. De esta manera, si son violadores como dice la justicia, se está justificando el acto y haciendo daño moral a la mujer violada. No tengo por qué dudar de lo que dicen 13 jueces y tampoco soy quien para dictar sentencia. Deberíamos emitir menos juicios de valor por respeto a los encausados y a la víctima. Luego somos los primeros en quejarnos de los juicios paralelos, pero es que nos metemos en el fango. Desde mi punto de vista, el caso ha pasado por tantas manos, que creo que hay suficientes garantías como para decir que son culpables. Justificar sus actos y emitir nuestras sentencias populares, solo sirve para hacer daño a una de las partes. En este caso a la víctima.

» autor: Limoi

#254 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sun, 23 Jun 2019 11:48:24 +0000

#253 Si me consideras que estoy a favor de los violadres y que, por tanto soy un violador solo por expresar mi opinion sobre el asunto, solo me queda mandarte a pastar con las cabras con vuestro fascismo del bueno... .

» autor: Tolker

#253 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Sun, 23 Jun 2019 11:08:53 +0000

#250 En fin. Sigue justificando la violación, que yo en ese país prefiero no vivir.

» autor: Limoi

#252 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Sun, 23 Jun 2019 09:48:45 +0000

#247 Una vez mas: estás desquiciadamente equivocado.

He aquí un par de ejemplos de condenas por asesinato tras agresión sexual donde además de la permanente revisable por el asesinato, las cascan penas adicionales por la agresión sexual.

Prisión permanente revisable por intento de violación y asesinato de una mujer
_{El tribunal condena al acusado a la pena de prisión permanente revisable por un delito de asesinato, tal y como solicitó en el juicio la Fiscalía de Sevilla, y a ocho años de cárcel y 10 años de libertad vigilada por un delito de agresión sexual en grado de tentativa.

diario16.com/prision-permanente-revisable-por-intento-de-violacion-y-a}

Condenado a prisión permanente revisable por violar y asesinar a su expareja
_{Por estos hechos, ha sido condenado a 15 años de prisión por un delito de agresión sexual, por el que se le impone además la medida de libertad vigilada durante diez años.Asimismo, ha sido condenado a prisión permanente revisable por un delito de asesinato en el que concurre la agravante de parentesco y a indemnizar con 150.000 euros a cada uno de los padres de la víctima, y con 80.000 euros a cada uno de sus tres hermanos.

www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2019/04/03/1069989/condenado-prision}

» autor: perico_de_los_palotes

#251 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

auroraboreal — Sun, 23 Jun 2019 08:58:53 +0000

#249 El problema que yo veo es el peligroso precedente que algo así ha creado

Para mi, es un claro agravante y no entiendo cómo puedes pensar algún otro motivo para quitarle el móvil que hundir a la víctima un poco más impidiendole pedir ayuda. No hay duda razonable: después de quitarle el móvil, lo tiraron. No querían nada que tenga que ver con el valor material del móvil. Lo querían para seguir haciendo daño de alguna forma ( y ahí, la imaginación es libre para pensar que buscaba, pero ninguna de esos motivos es "inocente").

En cuanto a los hechos, se juzga la cadena de acontecimientos, no un hecho aislado. Y uno de los últimos fue irse quitandole el móvil y, después de un descanso, seguir la fiesta. Puede que "la gente de la calle" pueda o no ver eso. Pero en un juicio debe verse, porque forma parte de la cadena de acontecimientos que se juzgan.

Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que este caso está llevando a la gente, a la sociedad en general a tener comportamientos que rozan lo enfermizo y esto me da pena:
Este juicio ha sido muy mediático porque el gobierno lo permite. Sinceramente, creo que estos juicios paralelos de la prensa y el público en general, con sesgos según el medio, información parcial y sin garantías de ningún tipo, es lo que no es bueno y habría que legislar para proteger tanto a las diferentes categorías laborales de quienes intervienen en el juicio, como a implicados y victimas para que no volviera a suceder un circo mediático de este calibre, por la salud de la sociedad y por la salud de los procesos judiciales.

Te voto positivo para darte las gracias por contestarme con respeto y me voy del tema, que ya he hablado de él mucho más de lo que desearía.

» autor: auroraboreal

#250 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sun, 23 Jun 2019 08:50:42 +0000

#246 Sí, sí, juicio de valor y no vivir en el país de la piruleta y el arcoiris en el que todo lo que se ha formado en torno a este asunto no puede tener influencia en el resultado final.

» autor: Tolker

#249 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sun, 23 Jun 2019 01:27:40 +0000

#248 No se las de veces que te podría dar la razón con esto último que has dicho.

"Así que me parece que si el Supremo ha emitido la sentencia que ha emitido creo que ha quedado bastante claro que lo que hubo ahí no fue una noche de sexo de grupo consentida por todos los participantes."

Respecto a esto estoy en una clara dicotomía, por un lado ellos son los jueces y lógicamente han visto las pruebas, oído testimonios y un largo etcétera, son los únicos que pueden dictar una sentencia, los demás solo tenemos una parte de la información y por tanto como mucho solo podemos especular al respecto de este caso.
La única información veraz que tenemos son los interrogatorios, las sentencias y el voto particular.
Pero por otro lado tengo dudas de que la sentencia no haya sido condicionada por factores externos, como por ejemplo la enorme presión mediatica, político y social que hay respecto a este caso.

Si hubiera sido yo uno de los jueces del Tribunal Supremo encargados de juzgar este caso, de verdad te digo que estaría literalmente cagado de miedo aún antes de haber estudiado nada sobre el caso, imagina que una vez estudiado el caso no veo indicios de agresión sexual, solo de abuso sexual como en la anterior sentencia, ¿qué hubiera hecho?, ¿les meto más tiempo en la cárcel para contentar a la ciudadanía, o digo la verdad y que toda mi familia acabe con escolta además de dar por acabada mi carrera profesional?
Recordemos que cuando dictaron la sentencia que luego recurrieron ambas partes una marea de gente intentó entrar por la fuerza en los juzgados de Pamplona porque no gustó que fueran condenados por abusos sexuales.
Un par de días después publicaron el nombre y apellidos, DNI y el domicilio del juez que emitió el voto particular, así como los datos de su mujer, sus dos hijos menores de edad y el de su hermano que según tengo entendido nada tiene que ver con la judicatura.
Por no hablar de los monigotes aquellos que aparecieron ahorcados simulando ser los de la manada antes incluso de que se dictase la primera sentencia.
Esto no es para nada normal, no es digno de un país supuestamente democrático y civilizado.

"Creo que hay que ver las cosas en su conjunto y no creo que coger un hecho aislado y sacarlo de contexto sea algo con lo que se aporte más claridad al tema (aunque lo de dudar del motivo del robo del móvil a estas alturas me chirría bastante, la verdad: ¿necesitaban robar un móvil para tirarlo después si ni se molestaron en escapar u ocultarse? ¿de verdad crees que se lo robaron "porque son unos chorizos" pero "tiran el botín", "porque les dió un ataque de cleptomanía" o "por seguir con la "relación sexual rara" que habían llevado a cabo"? Venga, en serio"

Este es el gran problema, la mayoría de personas no disciernen correctamente o no puede entender bien las diferencias que existen entre un proceso judicial y la vida diaría fuera de un juzgado.
Tu, yo y cualquiera podemos ver las cosas en su conjunto, incluso los jueces cuando estan fuera del juzgado, ya que esta la forma normal de pensar que tenemos.
Pero en un proceso judicial no se puede hacer tal cosa y de hacerlo se tiene que hacer de una forma acotada para evitar que algo interfiera ocultando partes del proceso judicial.
A la gente normalmente le cuesta mucho entender esta forma de pensar y de racionalizar los hechos, algo lógico ya que nativamente, por defecto normalmente no pensamos como los jueces dentro de un juzgado.

¿Que si de verdad creo que se lo robaron para dejarla incomunicada?
Muy posiblemente ya que casi todo apunta a esa dirección y por tanto muy probablemente sea lo que ocurrió, pero no por ello voy también a descartar cualquier otro de los miles de motivos que pudieron llevarles a hacer algo así.
Ya lo siento, y no me malinterpretes por favor, pero mi cabeza me impide poder pensar de otra forma, desde siempre me he cuestionado todo, incluso las cosas que están totalmente y cientificamente probadas pueden cambiar al descubrirse en un futuro algo que tire por tierra lo anterior.
Al no saber que a ciencia cierta lo hicieron con la motivación de dejar a la denunciante incomunicada en el portal, aún apuntando todo a ello, siempre me va a quedar una duda por pequeña que sea de que pudo ser por otra causa.

De todas formas una cosa es lo que cualquiera de nosotros pensemos sobre el porqué los de la manada robaron a la víctima el móvil, y otra muy diferente el que admitieran una pesquisa como prueba de facto en un proceso judicial sirviendo para formar una sentencia condenatoria.
Es algo que no se puede hacer, es delito incluír una prueba basada en suposiciones sin ningún tipo de prueba sólida.
Esto es igual que lo de la duda razonable de la obra de teatro y la película 12 hombres sin piedad. Habiendo una duda razonable, por pequeña que esta sea puedes estar llevando a la carcel a personas inocentes.
En el caso de la manada hubiera o no una duda razonable sobre el teléfono iban a entrar sí o sí en la cárcel por agresión sexual, el móvil solo ha servido para agravar el delito e imponer la pena en su mitad superior y así condenarles a 15 años de cárcel en lugar de a 12 años.

El problema que yo veo es el peligroso precedente que algo así ha creado.
Me invade una gran incertidumbre. Incluso estoy dudando de si en un futuro podrían declarar el juicio como nulo por la "chorrada" del móvil

De todas formas este caso está llevando a la gente, a la sociedad en general a tener comportamientos que rozan lo enfermizo.
La gente se lo está tomando como algo totalmente personal, como si dependiera su vida de que los de la manada fueran o no culpables.
Incluso un familiar cercano me ha llegado ha llamar violador al contarle lo que dijo la denunciante en el juicio. De verdad no se que culpa puedo tener yo de que la denunciante dijera tal o cual cosa en el juicio.

» autor: Conde_Lito

#248 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

auroraboreal — Sat, 22 Jun 2019 22:17:48 +0000

#239
Creo que en los juicios formales se intenta esclarecer los hechos con los datos que se tienen.
También creo que en el juicio se habrán escuchado de primera mano todas las versiones, todas las pruebas/indicios... y "el valor" de las mismas.
Creo que quienes escuchaban (y después leído toda la documentación necesaria) y han emitido un veredicto tienen unos conocimientos tanto de los hechos como de las consideraciones jurídicas pertinentes muy superiores a las que tiene cualquier persona ajena al proceso (incluidos nosotros, los meneantes).
Creo que hay que ver las cosas en su conjunto y no creo que coger un hecho aislado y sacarlo de contexto sea algo con lo que se aporte más claridad al tema (aunque lo de dudar del motivo del robo del móvil a estas alturas me chirría bastante, la verdad: ¿necesitaban robar un móvil para tirarlo después si ni se molestaron en escapar u ocultarse? ¿de verdad crees que se lo robaron "porque son unos chorizos" pero "tiran el botín", "porque les dió un ataque de cleptomanía" o "por seguir con la "relación sexual rara" que habían llevado a cabo"? Venga, en serio

Así que me parece que si el Supremo ha emitido la sentencia que ha emitido creo que ha quedado bastante claro que lo que hubo ahí no fue una noche de sexo de grupo consentida por todos los participantes.

Y por último, mi opinión personal:
Me da bastante vergüenza esto de los juicios paralelos (juzgado/ calle) que se realizan en España.
Creo que el derecho de sumario se debería levantar solo al finalizar el proceso judicial. Y no antes, con gente que no tiene ni idea de leyes valorando desde casa cada lágrima, cada palabra de quien declara

» autor: auroraboreal

#247 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 21:55:18 +0000

#244 "¿Asi que la forma óptima de librarse de un delito es cometer otro par más ? ¿Que parte de "si te cazan te crujen tres veces mas" no acaba de quedarte clara?"
¿Anda que no es atrevida la ignorancia, eh?

Se considera el mismo delito si cometes dos o más delitos en un mismo acto, o cuando necesitas cometer un delito para cometer otro u otros se considera también el mismo delito (Art. 77 quáter del Código penal)
1. Lo dispuesto en los dos artículos anteriores no es aplicable en el caso de que un solo hecho constituya dos o más delitos, o cuando uno de ellos sea medio necesario para cometer el otro.

Por otro lado el Artículo 8 del mismo Código dice que Los hechos susceptibles de ser calificados con arreglo a dos o más preceptos de este Código, y no comprendidos en los artículos 73 a 77, se castigarán observando las siguientes reglas:
1.ª El precepto especial se aplicará con preferencia al general.
2.ª El precepto subsidiario se aplicará sólo en defecto del principal, ya se declare expresamente dicha subsidiariedad, ya sea ésta tácitamente deducible.
3.ª El precepto penal más amplio o complejo absorberá a los que castiguen las infracciones consumidas en aquél.
4.ª En defecto de los criterios anteriores, el precepto penal más grave excluirá los que castiguen el hecho con pena menor.

Luego también está el tema de que hay un límite máximo de estancia en la cárcel (Art. 76 CP), vamos que si te condenan a 850 años por varios delitos que no sean por terrorismo solo vas a estar en la cárcel 30 años, realmente menos ya que saldrás antes en libertad condicional

Violar y después matar a la víctima se considera un solo delito que desde 2015 está penado con la pena de prisión permanente revisable. (Artículo 140 del Código Penal)
Si aplicas a una violaciones la misma pena, la persona que haya violado a otra no tendrá muchos reparos en matarla ya que lo mismo no le pillan, y de pillarle le va a dar igual ya que la conena es la misma.
Idem con penas mayores.

Artículo 140
1. El asesinato será castigado con pena de prisión permanente revisable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

1.ª Que la víctima sea menor de dieciséis años de edad, o se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad.
2.ª Que el hecho fuera subsiguiente a un delito contra la libertad sexual que el autor hubiera cometido sobre la víctima.
3.ª Que el delito se hubiera cometido por quien perteneciere a un grupo u organización criminal.

Y por cierto, siento mucho haberte hecho aún más ignorante con mi comentario, de verdad que lo siento.

» autor: Conde_Lito

#246 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Sat, 22 Jun 2019 20:32:06 +0000

#202 eso que das es un juicio de valor que fortalece tu propia idea preconcebida sobre la justicia o la violencia machista, a saber. Es lo mismo que hace vox, por ejemplo. Decir que se pone de lado de la turba habla más del que opina que de los 13 jueced. Demuestra que el veredicto está manipulado, si tan seguro estás... Es como decir que en el caso alcasser se dictó sentencia por lo que dijeron los de una supuesta secta de poderosos, contra toda la presión social que decían que el sospechoso solo era un peón. Cada uno se contenta con la versión que mejor le viene a sus ideas o a su "película"

» autor: Limoi

#245 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

musg0 — Sat, 22 Jun 2019 20:12:10 +0000

#241 la justicia se basa en hechos probados, y lo que llevo diciendo en mis mensajes es que se han dado como ciertas algunas cosas sobre este caso, incluso en programas de televisión supuestamente informativos, que luego en la sentencia no salen.
Creo que no me he metido en si los hechos podían haber sido de una forma u otra, pero no voy a pasar por creer hechos que según la sentencia ni siquiera sucedieron

» autor: musg0

#244 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Sat, 22 Jun 2019 18:04:29 +0000

#243 Lo que has escrito es tan sumamente cerril que hace a quien lo lee un poco mas ignorante.

¿Asi que la forma óptima de librarse de un delito es cometer otro par más ? ¿Que parte de "si te cazan te crujen tres veces mas" no acaba de quedarte clara?

» autor: perico_de_los_palotes

#243 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 17:35:52 +0000

#228 No puedes equiparar la condena de homicidio con la de violación, esto daría como resultado un problema más grande.
Date cuenta que si matar a alguien sale igual o más barato que violar, la mayoría de violaciones acabarían con el asesinato de la persona violada ya que si no le descubren se va a librar de la cárcel, no tienen nada que perder y sí mucho que ganar.

Una persona que ha sido violada puede hablar, en cambio si el único testigo de la violación ha muerto...

» autor: Conde_Lito

#242 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 17:20:28 +0000

#194 Nada, ni te preocupes.
Al ser un medio escrito muchas veces malinterpretamos lo que dice la gente, a esto añade que además como no solemos estar de acuerdo muchas veces pues te ha llevado a pensar que estaba discrepando con lo que habías dicho.

Les han cascado lo máximo y porque con la actual ley no pueden condenarles a 75 años, como reza el titular de la noticia.
Veo esta sentencia como un precedente un tanto peligroso. Me ha creado un montón de dudas, me ha dejado con bastánte incertidumbre, la verdad...
Tal y como están las cosas, lo que ha dicho el TS y viendo quien es la vicepresidenta del gobierno, además de ministra de igualdad y de las Cortes, preveo un cambio de leyes para castigar con el delito de agresión sexual cada una de las penetraciones realizadas en una violación o en su defecto aplicar la perpétua revisable en casos de agresión sexual.
Espero equivocarme, particularmente lo veo del todo exagerado y fuera de sentido, además una ley así hará más mal que bien, si te va a caer la misma pena o superior que por matar a una persona...

En cuanto a lo de hiperagravado, ya busqué ayer y como dices el término aparece muchas veces.
Me sonó raro porque no lo había visto nunca, seguramente no me acuerde, lo vi así como muy rimbombante e hiperbólico como bien has dicho, no me sonó a jerga jurídica sino a un término coloquial para decir que había más de un agravante.

» autor: Conde_Lito

#241 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Sat, 22 Jun 2019 17:07:50 +0000

#231 Ya. Puede pasar que uno robe todo mamado y te de por tirar la SD. Es raro, pero puede pasar. De hecho todas las situaciones extrañas que se dieron pueden llegar a pasar, aunque no sean probables. Pueden pasar de forma individual, si. Todas juntas no se lo cree Nadie .... Cómo digo en #93

» autor: luiggi

#240 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--489401-- — Sat, 22 Jun 2019 16:47:02 +0000

#210 Así es. Pero la mayoria de gente es alergica a la verdad.

» autor: --489401--

#239 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 16:29:02 +0000

#193 Tienes razón, no había caído en esto que comentas.
Gran parte de las víctimas de violación se sienten más cómodas, más seguras, si antes de denunciar o pedir ayuda hablan primero con alguien de su círculo de amigos más cercano.

Ahora cobra más sentido lo de robarle el móvil a la chica; de todas formas jurídicamente hablando, como puedes comprender, esto no tendría que haber contado como prueba en un juicio ya que es pura especulación, no se sabe a ciencia cierta y con toda seguridad si lo hicieron por dejarla incomunicada, si lo hicieron porque también son unos chorizos, o si lo hicieron por cualquier otro motivo, varios de ellos ya tenían antecedentes por hurto, lo cual tampoco es determinate y probatorio de nada.

» autor: Conde_Lito

#238 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--609231-- — Sat, 22 Jun 2019 16:17:52 +0000

#220 sí, ya sabía lo q dices (labor del abogado y disyuntiva moral en el desarrollo de su actividad q tú resuelves bien con tu frase de garantizar su defensa en juicio justo). También que el cine es un reflejo distorsionado de la vida real (producto para consumo o, en algunos pocos casos, obra de arte, pero siempre fruto de una cultura, contexto y sobretodo visión de aquellos q lo producen).
Mi comentario procede de cuestionar las declaraciones que hizo en su momento el abogado (no sé si será el mismo de ahora) ante la prensa defendiendo su inocencia, que yo juzgué de imprudentes por las características del caso. Si tantas mujeres y tb algunos hombres alzaron su voz indignados, es porq lo ocurrido es un exponente de un asunto por tiempo silenciado q está generando mucho sufrimiento. Sí, creo q hay una cultura de la violacion, creo q la sociedad ha instrumentalizado el cuerpo de la mujer como objeto de placer sexual, con la merma a la dignidad que eso supone para ellas y creo que en un juicio de esta naturaleza, el abogado, por supuesto q defendiendo a su cliente, debería haber sido más exquisito y fino eligiendo sus argumentos y su estrategia de defensa, porq si no, puede generar el efecto contrario. Pero esto lo digo, con los escasos datos q he leído en la noticia, las dos veces q vi el tema por TV y escasisimos conocimientos de derecho.

» autor: --609231--

#237 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 16:06:19 +0000

#187 No tienes ni idea de lo que comprende una psicopatía, nada de lo que dices es síntoma de una psicopatía, puedes tener un comportamiento antisocial y no ser un psicópata.
Los psicópatas no tienen una forma del todo definida de actuación, depende mucho de cada persona.

es.wikipedia.org/wiki/Psicopatía

» autor: Conde_Lito

#236 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 16:00:28 +0000

#185 Como es el mismo usuario igual me he liado al referenciar el comentario.

» autor: Conde_Lito

#235 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 15:58:19 +0000

#173 Se que es en algún país nórdico, estaba convencido de que era Suecia pero ya veo que me he equivocado de país.

» autor: Conde_Lito

#234 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 15:55:12 +0000

#171 Tienes razón, actualmente a la gente nos cuesta mucho socorrer a otras personas, y más si es por la noche.
La suerte que tengas ese día, por ejemplo a la chica del caso este del que estamos hablando una pareja fue a preguntarle si la pasaba algo en un corto espacio de tiempo desde que se sentó en el banco.
Hace años, por ejemplo, unas señoras mayores me preguntaron si me pasaba algo ya que me vieron tumbado al sol en un borde ancho de piedra que rodeaba el jardín de un parque. Me tumbé allí porque estaba reventado, llevaba casi 4 horas de caminata y me tumbé 10 minutos ya que estaba más cómodo que sentado.

Es cuestión de suerte, pero si es cierto que la gente cada vez es más reticente a prestar ayuda, sobre todo por la noche.

» autor: Conde_Lito

#233 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 15:44:25 +0000

#168 Buena pregunta que yo también me he hecho.
No se si el médico forense tendrá alguna forma de cuantificar el número de penetraciones, espero que no sea solo por el testimonio la víctima, aunque ya sabemos que en estos casos la ideología de género dice que se le haga caso a la víctima ya que esta no puede equivocarse, además como hay que creerla sí o sí...

» autor: Conde_Lito

#232 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 15:38:58 +0000

#158 Un absurdo total, como el resto de la ideología de género que nos estan imponiendo a marchas forzadas.

» autor: Conde_Lito

#231 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

musg0 — Sat, 22 Jun 2019 15:11:51 +0000

#230 no es muy nornal tirar una sd, pero medio mamado, a las tantas de la noche y después de estar todo el día de juerga igual no se te ocurre que la puedes formatear y es más rápido tirarla, que tampoco son tan caras.
Me parece muy atrevido asegurar que ese hecho es para dejar a la chica incomunicada, destruir pruebas y que además prueba la violación ya que en la sd podría haber pruebas incriminatorias

» autor: musg0

#230 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Sat, 22 Jun 2019 14:47:10 +0000

#102 y las sd donde las dan gratis?

» autor: luiggi

#229 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Sat, 22 Jun 2019 14:43:58 +0000

#47 Si yo no dudo de que se haya hecho justicia. La misma justicia que se había hecho cuando los condenaron a 9 años, sentencia tan justa como hoy corregida con igual justicia.

No es lo mismo sentencia en primera que en segunda o tercera instancia. La instancias mayores indican que el asunto ha sido juzgado por un mayor numero de magistrados y con mayor experiencia. Dicho de otra manera: no se haria tanta justicia en primera instancia cuando todas las partes la apelaron.

Por cierto, a este lo condenaron a 10 años por asesinato:

No, léete tu propio articulo y veras que en primera instancia le impusieron en definitiva una condena por homicidio cuando habia cometido un asesinato. Tras la apelación, el tribunal deshace tal entuerto y le vuelve a cascar 15 años por asesinato.

» autor: perico_de_los_palotes

#228 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Sat, 22 Jun 2019 14:36:26 +0000

#134 El comentario 12 aludía a asesinato, no a homicidio ... que incluso puede ser no intencionado. No me parece descabellado que matar a alguien que cruzaba por el lugar equivocado conlleve menos pena que violar a alguien.

» autor: perico_de_los_palotes

#227 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--594598-- — Sat, 22 Jun 2019 13:46:08 +0000

#17 Por? Lo dices como si la sentencia fuese benévola. He visto condenas menores por un homicidio.

» autor: --594598--

#226 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Sat, 22 Jun 2019 12:53:10 +0000

#223 Madredelamorhermoso, vaya ida de pinza.

Primero, que esa "máxima", por muy máxima que sea, no significa que sea verdad. De hecho no es cierto como generalización.

Segundo, el juez disidente en su voto particular hace DOS trabajos en vez de uno sólo, que es emitir una sentencia y, además, demostrar por qué la sentencia oficial está, como mínimo, equivocada. Esto por si mismo no significa que tenga que ser ni más larga ni más corta, pero tiene sentido pensar que tener que hacer más trabajo implicará que conlleve más folios. Es razonable. Podría no suceder, pero es lógico.

Tercero, los otros dos emiten también una sentencia, no porque sean dos tienen que escribir más que si fuese uno sólo.

Cuarto, una sentencia judicial no está para que la entienda tu abuela. Salvo que tu abuela sepa de leyes. Está pensada para lo que está.

Y quinto, no tiene nada que ver la máxima con el número de páginas. Seguramente le puedas explicar a tu abuela cómo funciona el colisionador de hadrones, pero según cómo quieras que lo entienda, según qué nivel de detalle, te va a llevar más o menos tiempo. En este caso hablamos de un texto legal que tiene unas implicaciones muy serias para la vida de varias personas, por lo que las explicaciones deben ser exquisitas y perfectas. Lo de "lo bueno si breve" no se aplica aquí.

» autor: Tensk

#225 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

LaResistenciaEsFutil — Sat, 22 Jun 2019 12:18:36 +0000

#219 A mí me parece que la violación está en el top 3 de los crímenes más graves. Además, los violadores suelen ser reincidentes, todos hemos visto como cuando les dan un permiso aprovechan para volver a atacar. Son indivíduos de difícil reinserción, por eso las condenas son tan duras y deberían seguir bajo estricta vigilancia cuando salgan de permisos.

» autor: LaResistenciaEsFutil

#224 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

x.y.z — Sat, 22 Jun 2019 12:18:02 +0000

#219 Lo dice el supremo, yo no.

» autor: x.y.z

#223 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Goldstein — Sat, 22 Jun 2019 12:17:23 +0000

#214 Hay una máxima que es ley universal: Si no puedes explicarlo para que lo entienda hasta tu abuela, es que no lo entiendes. Cuando un tipo necesita más páginas que los otros dos juntos para explicar su postura, es que ni él mismo la entiende.

» autor: Goldstein

#222 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--158039-- — Sat, 22 Jun 2019 12:12:08 +0000

Estos pagaron el pato de la dictadura feminista que hay en España. Para mi son inocentes y van a pasar en la cárcel el mismo tiempo que unos asesinos. Todo por una denuncia falsa de una mujer despechada que tenia miedo que la pillaran en videos porno. increible

» autor: --158039--

#221 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--210936-- — Sat, 22 Jun 2019 12:02:13 +0000

#98 Si de verdad tenemos que construir mas carceles por eso tenemos un puto problema como sociedad

» autor: --210936--

#220 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--210936-- — Sat, 22 Jun 2019 12:01:32 +0000

#52 El trabajo del abogado es intentar conseguir el mejor resultado posible para sus clientes.

No pienses ni por un momento que el hecho de un abogado defienda a una persona significa que el abogado piense que esa persona sea inocente, no es mas que una tuerca en el sistema, olvidate de series de television, su trabajo es el de posibilitar un juicio justo en el que sus clientes tienen una defensa real, porque como sociedad entendemos que si son culpables es un sistema al que consideramos imparcial el que debe determinarlo. Un abogado que quiere justicia y sabe que su cliente es culpable debe de hacer todo lo posible por ganar el juicio y confiar en perderlo.

Es mas, si un abogado coge y sabiendo que sus clientes son culpables decide tomar accion para que resulten condenados en el juicio y eso se demuestra, la que le cae no esta escrita.

» autor: --210936--

#219 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--576824-- — Sat, 22 Jun 2019 12:00:23 +0000

#209 #5 ¿pero en serio veis coherente condenar a 75 Años por este caso cuando hay otros casos mucho peores (secuestros, palizas con secuelas, asesinatos...) con condenas mucho menores?

¿Por qué cuando el caso es mediático tienen que poner condenas ultraseveras, pero luego en otros muchos casos que no son mediáticos ponen condenas de risa, o directamente dejan libre al acusado por cualquier fallo en el procedimiento?

» autor: --576824--

#218 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--210936-- — Sat, 22 Jun 2019 11:55:06 +0000

#144 En Suecia lo que se hace es contabilizar sucesos distintos de violacion como varios a la hora de contabilizarlo.

Si una persona mete a otra en una habitacion y la viola 5 veces a lo largo de un dia, cuenta para estadistica como cinco violaciones.

En lugar de coger los casos de violacion, cuenta las veces que se han cometido violaciones.

» autor: --210936--

#217 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

elm0nch — Sat, 22 Jun 2019 11:49:29 +0000

#67 Falso, tiraron la SIM, no el movil, el animo pudo ser el robo perfectamente.
Pero esta sentencia por muy del supremo no se se sostiene habiendo leido el sumario y los hechos probados.

» autor: elm0nch

#216 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Nova6K0 — Sat, 22 Jun 2019 11:47:11 +0000

#2 Es que por mucho que se digan los jueces no son objetivos, ya que se basa en su interpretación de la ley. Y hay muchas interpretaciones de la ley. Por eso, cuando se hacen leyen ambiguas o poco claras salen las penas que salen.

Salu2

» autor: Nova6K0

#215 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--543878-- — Sat, 22 Jun 2019 11:36:29 +0000

#46 Sí, entiendo que se puedan equivocar, que es lo que trata este meneo. Sin embargo, debería tener el componente subjetivo al mínimo. Este caso es sumamente interpretable y hablar de hechos probados es una broma de mal gusto. En mi opinión, lo que dice el supremo es una forma de decir que fueron tan severos como pudieron, una forma de quitarse responsabilidad porque saben que ninguna condena por dura que sea habría contentado a las antorchas.

Esto es como decir que les habrían condenado a muerte, si estuviera aprobada, es no decir nada.

» autor: --543878--

#214 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Sat, 22 Jun 2019 11:15:36 +0000

#212 Juas. Ese sí que es un argumento de peso.

Es tan ridículo que ni me molesto en rebatirlo.

» autor: Tensk

#213 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--610233-- — Sat, 22 Jun 2019 11:02:12 +0000

Nadie parece entender porque el Supremo está diciendo esto. Este juicio tiene todas las papeletas de ser impugnado a instancias superiores, esto es un amenaza del Supremo, cuidado, como se declare el juicio nulo, por falta de garantías, se arriesgan a una condena muy superior.

» autor: --610233--

#212 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Goldstein — Sat, 22 Jun 2019 10:52:09 +0000

#130 Si el juez discrepante necesita más folios que los demás para justificar su posición, es que no es defendible bajo ningún concepto. Es lo que vulgarmente se llama "buscarle tres pies al gato" o "marear la perdiz" para justificar una idea preconcebida.

» autor: Goldstein

#211 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

TierrasRaras — Sat, 22 Jun 2019 10:40:16 +0000

#3 Independientemente de que tenga razón o no, el argumento es falaz. El robo del móvil puede ser debido a diversas causas, ninguna de ellas incompatible con una relación consentida.
Recordemos el caso de la feria de Málaga de 2014. Precisamente la chica, que se lo montó también con 5 chicos, los denunció porque temía que los videos se publicasen. Luego, se retractó y admitió que no había sido violación.
www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-fer

La fiscal también alega algo así como que es imposible que una mujer quiera tener sexo en grupo con desconocidos.
Ergo, tenía que ser violación sí o sí.
Si ese es el nivel argumentativo de la fiscal, mal vamos.

» autor: TierrasRaras

#210 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Bombtrack — Sat, 22 Jun 2019 10:38:08 +0000

#92 Ha dicho "alguno", y sí, varios son de barriada sevillana, pero según he leído en comentarios, el Guardia Civil sí era de familia de pasta, que fue quien pagó los seguimientos a la chica. Lo cual es totalmente factible, que varios segan unos mindundis pero uno de ellos sea de buena familia.

» autor: Bombtrack

#209 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

LaResistenciaEsFutil — Sat, 22 Jun 2019 10:30:03 +0000

#2 El problema fué que la recusación al Supremo se hizo sobre UN cargo de agresión, no sobre los 10 que les imputaban. Por lo tanto el supremo sólo puede imponer la pena máxima por UN único caso. Los jueces del supremo han llamado la atención a los que recusaron diciendo que son unos torpes y que los acusados se podían haber comido 100 años de trena.

» autor: LaResistenciaEsFutil

#208 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

mperdut — Sat, 22 Jun 2019 10:27:30 +0000

#207 Pues mira, igual es cuestión de opiniones, pero en este caso se lo tienen totalmente merecido. Que hubieran hecho las cosas bien desde el principio, que a fin de cuentas, ¿cuanto cobra una prostituta por hacer ese servicio?, ni idea, pero ya que se han ahorrado eso no les costaba nada ser correctos y educados. Soy yo y les meto mas todavia sobretodo en indemnizacion, en esta vida hay que tener educacion y respeto por el projimo.

» autor: mperdut

#207 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 10:22:42 +0000

#203 En la ley no dice nada de que la falta de educación y respeto se condene con 15 años de cárcel, si fuera así no habría gente por las calles. Los 15 años son por violación y si hubo consentimiento no hubo violación.

Mira, a mi estos tipos me repugnan, me parecen absolutamente despreciables y hasta puedo estar contigo en alegrarme de que se les de un buen escarmiento, pero la justicia es algo muy serio, no puede está a merced de los caprichos de nadie.

» autor: Tolker

#206 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 10:21:31 +0000

Prefiero la independencia de la justicia <-- Suerte encontrando el camino al mundo de la piruleta. Seguramente la entrada es por algún armario.

» autor: BiRDo

#205 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 10:15:47 +0000

#200 Prefiero la independencia de la justicia. Este caso lo han tratado 14 jueces, si de verdad el trabajo del discrepante es tan bochonorso lo hubiesen corregido los otros 13. Pero dado lo mediático del caso y las influencias políticas que ha tenido, la credibilidad de todo el proceso, pase por las manos que pase, se ha ido al carajo, porque perfectamente ese 1 de 14 ha podido servir como ejemplarizante para los que opinaban como él de los otros 13.

Pero bueno, como al final la sentencia ha sido la que tu y la turba ha querido, circulen, aquí no ha pasado nada... Hasta que te toque a tí o a un ser querido...

» autor: Tolker

#204 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

mperdut — Sat, 22 Jun 2019 10:15:25 +0000

#12 #33 Yo si le veo proporcionado por que en cualquier caso no solo es lo que cae si no el mensaje que se transmite al resto que la esten pensando. Ahora todo se basara en la sentencia del supremo y quien este pensando en hacerla ya sabe.... se juega 15 años y 20.000 euros de indemnizacion por cada implicado.

» autor: mperdut

#203 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

mperdut — Sat, 22 Jun 2019 10:11:33 +0000

#199 En el relato de los hechos esta la parte del hotel, cierto, y tambien esta la parte de que igual el comienzo fue consentido, totalmente.... pero mira, las cosas siempre tienen que ser hechas con educación y respeto y si no... pues ala 15 años de carcel y merecido por los videos, por dejarla tirada, por robarle el movil y basicamente por lo que he dicho, falta total de educación y respeto. Merecido se lo tienen, como he dicho antes, si soy yo igual hasta la pena de carcel no la amplio, pero la indemnización ya te digo que si se la amplio y bastante.

Y es que aun siendo todo consentido, me parece de puta madre los 15 años y lo que les han metido, solo por hacer videos, por difundirlos y por robarle el movil y por dejarla tirada medio desnuda.

» autor: mperdut

#202 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 10:10:59 +0000

#197 En un caso tan mediático, tan expuesto, con tanta gente influyendo, (políticos, periodistas, lobbys...), es muy posible que de 14 jueces solo uno tenga los huevos de que su vida, su carrera profesional, su imagen pública, su foto, etc. queden a merced de la plebe.

Es el problema de que la justicia acabe perdiendo su independencia, ya sea porque este politizada, mediatizada o porque los que deben impartirla se deban enfrentar a agente externos a la misma, que pierde la credibilidad absolutamente. En este caso, da "igual" porque se ha puesto del lado de la turba y de evitar la alarma social, el problema son los casos que van a venir después.

» autor: Tolker

#201 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Sat, 22 Jun 2019 10:08:39 +0000

#197 Vas a necesitar un rato largo, ya te aviso.

Pasa lo siguiente: a mí me da igual que lo digan 2 jueces o 20 o 200. Obviamente cuantos más digan lo mismo, siendo voces autorizadas, más motivo tendré para revisar si estoy en lo cierto o no. Pero directamente cambiar de opinión por el simple principio (a.k.a. falacia) de autoridad pues... como que no. Y pasa que todavía me falta leer o escuchar a alguien que desmonte el relato del juez "disidente".

De lo siguiente que voy a contar no estoy al 100% seguro, mejor le preguntas a @PasaPollo o algún otro gurú meneante de las leyes, pero si he entendido bien, tanto lo que la audiencia de Navarra a la que se recurrió en primera instancia, como el T.S. ahora, se pasan el voto particular por el forro. Lo que les vale es la sentencia en sí. Por lo visto (repito, que lo confirme/niegue/aclare otro) funciona así. Por tanto lo que el voto particular diga, aunque a mi entender desmonta la sentencia, no sirve para nada. Es decir, si esto es así, once de esos catorce han basado su decisión en una información ¿sesgada?.

Tercero, no dejo caer que miente, es que miente, o por lo menos se equivoca, porque llega a decir que recordaba que eran cuatro cuando son cinco. Pero es que ya lo que dice ante la policía y luego ante el juez se llega a contradecir.

En serio, léete el voto particular. No te digo que eso te hará cambiar de opinión pero al menos léetelo y me cuentas si sigues pensando lo mismo o no. Si sigues pensando lo mismo lo respetaré igualmente, pero tengo curiosidad. Gracias.

» autor: Tensk

#200 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 10:06:10 +0000

#196 Ni estamos en un estado democrático (como mucho en uno de representantes), ni en España tenemos posibilidad de corregir estas "negligencias". Muy muy muy pocos jueces han sido condenados por prevaricación en este país comparados con los que de sobra todos sabemos que aplican mal la ley a sabiendas.

En cualquier caso, de lo que tú te estabas quejando era en realidad de la transparencia. Si un juez hace un trabajo bochornoso, como es empleado público, tenemos los ciudadanos derecho a saberlo. ¿Prefieres la opacidad o cómo va eso?

» autor: BiRDo

#199 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 10:01:18 +0000

#192 Exacto, las apariencias son mucho, por eso la actitud de la víctima en todo este asunto, que está grabada por cámaras de seguridad y se ha visto en el juicio, y que el abogado defensor describe con pelos y señales en la exposición de ayer, tampoco cuadra con la de alguien que se siente acosada e intimidada y que no sabe a lo que va cuando se paran en un hotel a buscar habitación...

Perfectamente lo que ha podido ocurrir en este caso, yo tampoco lo se, no estaba allí, es que la chica se fue con ellos a voluntad, como lo hizo la de Málaga, y que se esperara un trato como el que relatas: " joder, que maja y que me bien me ha caido la chavala, a la hora que era pues ya desayunais en algun sitio, la acompañas a donde sea, bus, coche.... hablas un poco mas con ella hasta la hora de irte, intercambias telefonos y a ver si nos volvemos a ver", porque ese es el trato que se espera de personas normales. Pero ese trato no se dio, sino que se dio el propio de energúmenos y gentuza y lo que ocurrió después es que la dejaron allí tirada y le quitaron el móvil... Y tras eso, a pesar de poder haber consentido las relaciones, se sintió usada, humillada y vejada, además de ser consciente de que la habían grabado haciendo actos que a la mayoría no nos gustaría que se hicieran públicos, y entonces decidió denunciar por violación.

» autor: Tolker

#198 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 09:45:37 +0000

#117 Tiene muy fácil explicación lo que dices. Este caso se hizo mediático a más no poder desde el segundo uno y la borregada actua según lo que le ladren...

Si en lugar de este caso, se hubiese hecho mediático el de la chica de Málaga, joder, a saber como acaba el país...

» autor: Tolker

#197 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Sat, 22 Jun 2019 09:35:07 +0000

#160 a ver si encuentro un rato para leer su voto, del que solo he leído extractos. No obstante, mi posición es la siguiente. El caso ha pasado por las manos de 14 jueces. Ahí es nada... 14... Y por el mismísimo Tribunal Supremo, que no es moco de pavo. 13 criterios totalmente opuestos a 1 que comentas y que parece que contiene la versión que consideras cierta. El dato para mí es suficientemente representativo de que existe un sesgo en tu opinión. Y es el mismo sesgo que tenemos todos, incluso los mismos jueces. Nuestra perspectiva particular ante descripción de hechos ajenos. Por eso es tan importante que muchos jueces distintos hayan estudiado el caso, las pruebas y los testimonios Dejas caer que la víctima (ya no es supuesta, por la acción judicial) miente y que los condenados dijeron la verdad. Es un argumento tan simplón como decir lo contrario, sin más carga probatoria. Un juez vio un jolgorio y una orgía. 13 vieron otra cosa, incluyendo jueces del Tribunal Supremo. Te quedas con la versión del jolgorio. Yo me quedo con las sentencias dictadas por los otros 13 jueces y por los tribunales. Una vez estudiado por el supremo, los conceptos quedan definidos. El resultado parece indicar que decir que no son ejemplares, se queda muy corto. El caso está cerrado.

» autor: Limoi

#196 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 09:30:40 +0000

#195 Claro, y eres tu y la turba la quien decide quien la caga o no la caga...

Fascismo del bueno...

En un estado democrático sano, la justicia tiene mecanismos de sobra para corregir estas "negligencias" (salvo las que comete el tribunal supremo, claro esta). No tenemos que recurrir a lo que la borregada piense o decida.

» autor: Tolker

#195 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 09:18:47 +0000

#183 Debe conocerse cuándo un funcionario público la caga realizando su trabajo. Y mucho más cuando juzga cuestiones de tanta importancia. Que se ponga en entredicho tu profesionalidad cuando eres un negligente es lo mejor para toda la sociedad.

» autor: BiRDo

#194 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Sat, 22 Jun 2019 08:50:35 +0000

#151 Coño, perdona si he sonado borde. Eran las tantas de la noche, estaba medio atontado y me leí varias veces el comentario para ver dónde estábamos en desacuerdo. Respeto mucho tus intervenciones, por más que no estemos de acuerdo a menudo.

Y sí, lo has clavado con tu deducción. Por lo que he leído, el trato vejatorio lo interpretan los magistrados de las penetraciones simultáneas y la grabación en vídeo. Aun así, y aunque no tenían mucho margen entre 13 años y medio y 15, les han cascado lo máximo.

Lo de hiperagravado lo encuentras hasta en artículos doctrinales (dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6140104) o divugativos (www.whitmanabogados.com/cuando-debe-aplicarse-la-multirreincidencia-co) y en Sentencias (www.poderjudicial.es/search/openDocument/b71e8980bd7ee3be). Nunca me había parado a pensar que fuese extraño, aunque ahora que lo dices sí que suena un poco hiperbólico e infantil.

» autor: PasaPollo

#193 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

auroraboreal — Sat, 22 Jun 2019 08:44:39 +0000

#32 , #77, #111, #176, incomunicada con su circulo de confianza y con las autoridades directamente. Creo que la mayor parte de las víctimas prefieren pedir ayuda a alguien en quien confíen a gritar al primer desconocido (o al segundo o a cualquiera) después de lo que le pasó. Ella hubiera tenido esa posibilidad si no le hubieran quitado el móvil, pero estas "personas" decidieron quitarle esa oportunidad y seguir pasándolo bien, sin pensar demasiado en lo que habían hecho. Si,tal vez tampoco lo hubiera hecho en el estado que se encontraba, pero le quitaron consciente y voluntariamente esa posibilidad.

» autor: auroraboreal

#192 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

mperdut — Sat, 22 Jun 2019 08:44:35 +0000

#8 Mira, en esto de la manada, y lo dije hace años, hay un tema que no es normal. ¿Que paso?, no lo se... no estaba. Pero hostia, conoces a una tia, te enrollas con ella, grabas videos porno, los rulas a tus colegas, luego la dejas tirada en un portal y le robas el movil.... ¿eso es consentido?. Pues no, consentido es que te enrollas con una tia, acabas la faena, ni videos ni fotos, joder, que maja y que me bien me ha caido la chavala, a la hora que era pues ya desayunais en algun sitio, la acompañas a donde sea, bus, coche.... hablas un poco mas con ella hasta la hora de irte, intercambias telefonos y a ver si nos volvemos a ver. Personalmente me parece bien lo que les ha caido, pero yo les habria puesto mas sancion economica todavia, pena de carcel esta bien con lo que les ha caido, que luego tienen que salir para trabajar y pagar deudas.

En todo siempre hay un principio fundamental, nadie esta alli para saber lo que pasa, pero las apariencias es mucho, si hubieran hecho lo que yo digo nadie pensaria en violacion, pero si la dejan tirada y le roban el movil, y le hacen videos y los rulan... pues QUE SE JODAN Y QUE LES DEN POR EL CULO EN LA CARCEL LITERAL Y CUANTO MAS MEJOR.

» autor: mperdut

#191 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Sat, 22 Jun 2019 08:43:12 +0000

#189 Una no explicación no es una explicación.

» autor: perrico

#190 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--194262-- — Sat, 22 Jun 2019 08:24:51 +0000

Para los admiradores de La Manada:
Mucho ánimo muchachos, vienen tiempos difíciles, de reflexión, de vergüenza y de cambio de esquemas de pensamiento. Es hecho duro para vosotros, pero lo podréis superar.

» autor: --194262--

#189 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

sagnus — Sat, 22 Jun 2019 08:23:19 +0000

#162 No viene de ningún lado, siempre ha existido. ¿No te vale? Perfecto, eso es porque tomas otros criterios a la hora de evaluar cual es la explicación válida, y no te vale la más sencilla. Tal y como debería ser.

» autor: sagnus

#188 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611304-- — Sat, 22 Jun 2019 08:15:23 +0000

#179 Era una forma de hablar.

» autor: --611304--

#187 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Chimuelo — Sat, 22 Jun 2019 08:10:21 +0000

#115 No es por robarle el móvil, es por hacerlo DESPUÉS de, según ellos, haber tenido una orgía consentida con ella.

Si le diese una paliza a un desconocido que me ha rayado el coche con una llave sería un violento.
Si se la diese a mi mejor amigo, sin motivo y después de haberlo pasado bien en una cena, sería un psicópata.

No creo que cueste ver la diferencia.

» autor: Chimuelo

#186 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 08:07:19 +0000

#178 Espero por tu bien, por tu absoluta inconsciencia de la gravedad de lo que supondría tal hecho, que no le suceda a ningún ser querido lo que te comento. Por supuesto, que tampoco lo violen, faltaría más.

» autor: Tolker

#185 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Sat, 22 Jun 2019 08:06:32 +0000

#117 Estaba respondiendo al comentario #55, no a #46, y explicando que los trikes por ese tema son por esos motivos.

» autor: isaac.hacksimov

#184 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Sat, 22 Jun 2019 08:06:19 +0000

#134 Repites lo que ya he dicho: la mínima pena por ASESINATO son 15 años, que es de lo que se hablaba.

El homicidio puede ser incluso involuntario. ¿Acaso tiene sentido penar más por matar a alguien con el coche cuando cruzaba por un sitio prohibido que por violar?

» autor: perico_de_los_palotes

#183 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 08:00:18 +0000

#178 Lo que si temen es dejar de ser anónimos ellos y que toda su vida y su carrera profesional quede expuesta en los medios, como quedo la del juez del voto particular, lo cual casi seguro que también ha afectado a su carrera profesional e incluso seguro que también personal.

» autor: Tolker

#182 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 07:57:47 +0000

#51 Llevás razón, que estos tipos estén en la cárcel debe ser un alivio para todos los ciudadanos de bien, pero el problema de este caso no es que esta gente acabe con el ojete en prisión, es lo que va a venir a partir de ahora... Ahora, como le caiga el dedo acusador a cualquier de tus seres queridos lo va a tener mucho más jodido de lo que ya lo tenía de por sí.

» autor: Tolker

#181 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 07:54:59 +0000

#47 Yo tampoco dudo de la justicia, pero cuando un juicio se expone tanto mediáticamente, se meten los políticos por medio, se convierte en una batalla ideológica, al juez que discrepa de la "verdad" popular lo machacan como lo machancaron en este caso y, en definitiva, se genera tanta alarma social como que se ha querido generar en este caso (otras "manadas" han pasado de refilón por los medios), pretender que todo eso no va a tener su influencia en el resultado final de la sentencia es de ser muy inocente...

» autor: Tolker

#180 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--463950-- — Sat, 22 Jun 2019 07:54:05 +0000

#22 jajajajaja

» autor: --463950--

#179 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--463950-- — Sat, 22 Jun 2019 07:53:36 +0000

#14 era costumbre del medievo?

» autor: --463950--

#178 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 07:51:30 +0000

#174 Los jueces no temen a la gente anónima que se manifiesta. Ni lo han hecho ahora ni lo han hecho jamás en este país. Los cuerpos de seguridad del estado pueden defenderlos de éstos con una facilidad pasmosa. Los jueces sólo se dejan presionar por las grandes empresas o por motivos a los que son afines ideológicamente ya que son los únicos que o bien les pueden hacer daño o con suficiente influencia personal sobre ellos.

Tu último párrafo es de primero de victimismo misógino. Yo espero que a mis seres queridos no les asalte una manada de violadores y que en caso de que eso suceda estos paguen por sus delitos cometidos. Que te pongas del lado de los violadores dice mucho de ti, y nada bueno.

» autor: BiRDo

#177 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 07:49:12 +0000

#41 Esos 2, 3, 5 o 10 minutos que estos tipos usaron... ¡para permanecer en Pamplona disfrutando de las fiestas!...

» autor: Tolker

#176 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 07:46:25 +0000

#19 Cuando no había móviles, las pobres víctimas quedaban incomunicadas siempre y no podían denunciar ni pedir ayuda. De hecho, en este caso fue lo que sucedió, la víctima no pudo denunciar ni pedir ayuda, quedo absolutamente aislada...

Lo que hay que ver...

» autor: Tolker

#175 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--530418-- — Sat, 22 Jun 2019 07:45:17 +0000

#55 Ah, que ahora un strike es lo mismo que un tiro en la nuca al borde de una cuneta

Pobrecitos, cuanto sufrís.

» autor: --530418--

#174 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tolker — Sat, 22 Jun 2019 07:43:35 +0000

#154 Seguramente a cualquier juez le encantaría sufrir la exposición en los medios y ver la foto de su cara puesta en dianas en manifestaciónes de la turba como lo padeció el juez del voto particular.

Pero bueno, la turba con sed de sangre está contenta y en sus casas hoy, que es lo importante. Que a partir de ahora el dedo acusador pueda caer a cualquiera de nuestros seres queridos y se vea indefenso, porque a una mujer que le acuse de violación hay que creerla solo porque es mujer, eso no es ningún problema...

» autor: Tolker

#173 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

heiwa — Sat, 22 Jun 2019 07:32:50 +0000

#144 En Suecia se contabiliza un delito de agresión sexual por cada ocasión en que se haya cometido. Es decir, si un médico abusa del paciente en varias visitas se cuenta un delito de agresión por visita, no uno para todas. Y las penas son mucho más cortas que en España. Nunca he oído de un caso donde se contabilicen varios delitos contando las penetraciones.

» autor: heiwa

#172 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

bernardo00 — Sat, 22 Jun 2019 07:30:14 +0000

#166 eso es lo que te gusta creer

» autor: bernardo00

#171 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--313723-- — Sat, 22 Jun 2019 07:25:56 +0000

#123 a mí me agredieron en medio de la calle y lo que hacía la gente era apartarse, incluso cuando el agresor se había ido. La gente no socorre con facilidad

» autor: --313723--

#170 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

tusko — Sat, 22 Jun 2019 07:23:13 +0000

#40 ... y a los trolls en Menéame.

» autor: tusko

#169 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

bernardo00 — Sat, 22 Jun 2019 07:13:32 +0000

#93 que te violen 5 tíos, puede pasar

» autor: bernardo00

#168 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PowerRangerRosa — Sat, 22 Jun 2019 06:57:04 +0000

#145 ¿Y cómo demuestran el número de veces?

» autor: PowerRangerRosa

#167 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NanakiXIII — Sat, 22 Jun 2019 06:47:32 +0000

#165 vuelvo a repetir, que os cuesta leer: hablo de la noticia, no de los 15 años que les han caído. Y hablo del creciente interés de muchos en el aumento de las penas

» autor: NanakiXIII

#166 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--388807-- — Sat, 22 Jun 2019 06:46:20 +0000

#159 A los 18 aprenderá a no comer rabos en grupo, eso mis hermanas lo sabían a los 12.

» autor: --388807--

#165 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Sat, 22 Jun 2019 06:42:38 +0000

#164 1. Los de la manada no tienen 45 años.
2. Con los beneficios penitenciarios no iban a pasar 40 años.
3. Las penas por asesinato siguen siendo mayores, te pongas como te pongas.
4. Al final lo que les va sumar a alguno más años, es lo de Pozoblanco.

No quiero que se pasen la vida en la cárcel, pero lo que les ha caído tampoco es para tanto.

» autor: perrico

#164 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NanakiXIII — Sat, 22 Jun 2019 06:18:21 +0000

#161 Me dices donde he dicho eso? He nombrado la palabra acercar, no la palabra misma en referencia a los 75 años de vida de una persona... Que, casualmente, es más o menos toda nuestra esperanza de vida.

Una persona con 45 años a la que se le condena a 20 por violación, le da exactamente igual 20 años por eso, que 35 por asesinato. Se va a morir igual en la cárcel.

Acerca las penas al máximo de vida y vas a ver tú qué gracia de resultados vas a tener en la calle.

Y por más que insistáis: no, una violacion no tiene la misma gravedad que un asinato. Ni parecida.

» autor: NanakiXIII

#163 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--388807-- — Sat, 22 Jun 2019 06:09:46 +0000

La chica a su edad aprenderá a no dejarse llevar por las fiestas alcoholizadas de rabos, lo cual, siempre viene bien aprenderlo, seas chica, chico o chip y chop. (Aventuras mucho con aquello de vida destruida por par de la chica.... adios Karma, pero bien que sabia comerla y hacer pajas por "error" a caer)

El agosto comentamos

» autor: --388807--

#162 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Sat, 22 Jun 2019 06:09:33 +0000

#74 De verás es sencilla la explicación de Dios? Explícame por favor de dónde viene Dios. Pero una explicación, no un hecho inexplicable.

» autor: perrico

#161 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Sat, 22 Jun 2019 06:08:05 +0000

#91 Ni las penas mínimas y máximas son las mismas por más que te empeñes.

» autor: perrico

#160 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Sat, 22 Jun 2019 05:30:22 +0000

#142 Lo he dicho más veces. Me leí la sentencia y me pareció un razonamiento raruno (aunque dado que no soy del gremio, pues...) pero me dio una opinión. A continuación leí el voto particular y me pareció alucinante cómo desmontaba los razonamientos de la sentencia.

No, yo no tenía, ni tengo, ninguna idea preconcebida sobre nada del caso. Te equivocas. Baso mi opinión en lo que he leido. Y nada como el razonamiento de un juez que estuvo en el juicio y que razona por qué los otros dos están, cuando menos, equivocados.

Si fuese la cosa de otra manera, opinaría otra cosa.

Me parece estupendo que copies parte de su declaración judicial. Básicamente no me dices nada. Al más puro estilo House: "Todo el mundo miente."

Queriendo o no, la gente no siempre dice la verdad. En ese mismo texto dice que recuerda que eran cuatro cuando eran cinco. Si ya empezamos con algo tan básico, mal vamos.

Te animo a que, si no lo has hecho, te leas el voto particular. Si luego no te convence pues nada, siempre puedes tener una opinión diferente o tienes la capacidad para ver errores en él y que yo no he sido capaz. Te agradecería que me lo explicases.

Ah, y ojo, que yo no he dicho que estos tíos me parezcan ejemplares o algo, al contrario. Yo sólo me refiero a si era delito o no.

» autor: Tensk

#159 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 05:23:06 +0000

#132 La vida que han destruido es la de la chica, que no va a superar el trauma en esos 15 años ni de coña.

» autor: BiRDo

#158 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Sat, 22 Jun 2019 05:13:50 +0000

#145 Eso es un absurdo. Entendería el agravante, pero no eso.

Es como si te ponen un delito mayor porque has robado varios billetes en vez de uno de la suma total.

O que sea lo mismo robarle la cartera y el reloj a una persona o hacerlo a dos distintas.

(Hablo de conceptos y dejando a un lado la diferencia entre hurto y robo con la diferencia de cantidad sustraída)

» autor: Tensk

#157 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 05:12:21 +0000

#93 Negativo por error al ampliar el contenido del mensaje. Perdón.

» autor: BiRDo

#156 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 05:01:45 +0000

#123 Las víctimas de violación no van contando a cualquier desconocido que la han violado. La chica habría contado esto a un amigo o un familiar. Así que claro que el objetivo de quitarle el móvil es incomunicarla.
Si no entiendes esto, que es de primero de empatía, es que te queda mucho que aprender sobre las víctimas de violación y por ahora te cuesta mucho menos empatizar con los agresores que con la víctima.

» autor: BiRDo

#155 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NanakiXIII — Sat, 22 Jun 2019 04:56:43 +0000

#131 Tonterías y de las gordad. No son crímenes equiparables por más tonterías de flashbacks y miedos que me digas.

» autor: NanakiXIII

#154 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

BiRDo — Sat, 22 Jun 2019 04:56:40 +0000

#15 Pero qué coacción ni qué niño muerto. Hasta las narices del uso de subterfugios para reducir condenas a violadores cuando tienen la suerte de encontrarse a un juez misógino sin escrúpulos. Esta vez el fallo es correcto. Para una vez que pasa es por culpa de qué coacciones? Aquí los únicos con auténtico poder son los lobbies empresariales, que son los que manejan medios y pasta como para influir a los jueces (como ocurrió con el asunto de la banca hace unos meses) y el entramado político-judicial heredero del franquismo por el lado ideológico (formado por unos cuantos cuyo mérito para ascender en la judicatura ha sido pertenecer al OPUS o ser afín al PP). Así que en este caso, cuéntame quién y cómo han coaccionado a esa gente y aceptaré tu teoría misógina de la conspiración.

» autor: BiRDo

#153 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 04:46:38 +0000

#121 Te comprendo perfectamente, se lo que quieres decir y lo que dice la mayoría de la gente, pero jurídicamente hablando lo que dices no se puede hacer, cada caso es único y no se pueden mezclar delitos de otros casos, no te puedes dejar influenciar por otro u otros casos por los que haya sido o vaya a ser procesado el encausado.

Por ejemplo, los vídeos de pozoblanco se juzgarán en otro momento y no tendrían que tener cabida alguna en el proceso judicial cerrado ayer, para un buen juez esos vídeos no existen mientras esté juzgando a los de la manada.
Con sus amigos o familiares en la calle que opine sobre los de la manada lo que le de la gana, pero en el momento que vuelva a abordar el procedimiento judicial tiene que cambiar a modo juez.
Es algo así como tener dos personalidades diferentes e individuales entre sí en una, teniendo la habilidad de cambiar de una a otra cuando se quiera.

Un juez tiene que poder desconectar la cabeza de su yo como persona humana, como ciudadano normal y corriente y ponerse en "modo juez" intentando ser totalmente imparcial, si no es capaz de conseguir tal cosa no es un buen juez.
Es algo que a mucha gente le cuesta horrores compenderlo y mucho más llegar a hacerlo, son incapaces de poder llegar a comprender tal cosa, es como una especie de impedimento físico.
Quizás sea yo el que no comprenda a la gente, ya que realmente yo tampoco nunca he llegado a comprender del todo porque le puede costar tanto a la gente ponerse en "modo juez" al tener yo mucha facilidad para hacerlo, quizás sea porque llevo moderando foros y alguna que otra red social cutre sobre 20 años, será que he cogido experiencia o algo así.

» autor: Conde_Lito

#152 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 04:12:35 +0000

#125 No es marear la perdiz, es discutir sobre algo de especial relevancia que ha ocurrido en este país.
Por muy desautorizado que esté el juez discrepante si la denunciante no dijo lo del móvil no lo dijo, lo puede decir el el juez ese como cualquier persona que se lea el interrogatorio de la denunciante.
No es algo discutible ya que es lo que sucedió, por lo que sigo sin tener idea de donde sacan los restantes magistrados que el móvil fue robado con la intención de dejar a la víctima incomunicada ya que no hay pruebas ni testimonios que corroboren tal cosa.

Lo que dice ese jurista meneante tiene la misma relevancia en este caso que lo que pueda decir cualquiera de nosotros, ya que al igual que el resto de mortales como es lógico no ha tenido acceso a las pruebas judiciales presentadas en el proceso.
Por tanto lo unico puede hacer el jurista meneante, al igual que el resto de personas que no hemos tenido acceso a las pruebas, es divagar, conjeturar y hacer juicios de valor en base a nada.
Como mucho puede hablar sobre el interrogatorio de la denunciante y el de uno de los integrantes de la manada, así como de la sentencia y el voto particular.
Desde ya te digo que aluciné con la exhaustividad y rigurosidad del juez discrepante a la hora de describir lo que se veía en las grabaciones de las cámaras de seguridad por donde pasaron los de la manada y la denunciante de camino al portal.
Practicamente está grabado todo el recorrido que efectuaron hasta la calle donde está situado el portal.

Al faltar las pruebas, espero que nunca salgan a la luz porque si ya es sórdido este caso como para que encima salgan los vídeos, al faltar las pruebas solo podemos "juzgar" una parte de los hechos sin saber lo que realmente ocurrió, por lo que cualquier cosa que digamos al respecto no es concluyente de nada, podrás tener más o menos razón en tal o cual cuestión pero nadie tendría que otorgarse el derecho de poder aseverar que eran inocentes o culpables.

Que por cierto; me ha hecho gracia lo de "jurista meneante"

» autor: Conde_Lito

#151 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 03:17:46 +0000

#139 Sí, me he imaginado que lo has utilizado al concurrir más de una circunstancia agravante pero he pensado que lo habías puesto en lenguaje no jurídico y de ahí la broma.
Que yo recuerde nunca he visto utilizar el término hiperagravado y tampoco veo que esté aceptado por la rae jurídico, cosa que no quita que exista y seguramente me habré cruzado varias veces con dicho término.

Por otra parte, en ningún momento te he replicado nada sobre lo que has dicho sino todo lo contrario, te he dado la razón. No se que te ha podido llevar a pensar que mi comentario era una réplica al tuyo.
Solamente he tratado dilucidar siguiendo el hilo de tu comentario que agravantes se podían ajustar en este caso y cuales no.
No hay más misterio ni cartón detrás de mi comentario, solamente la intención de debatir un rato sobre este tema.

» autor: Conde_Lito

#150 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 02:16:15 +0000

#135 No me fio mucho de las apariencias de algo, y menos en este tipo de casos tan mediaticos, con un grado tan alto de sensibilidad por parte de la sociedad.
Siempre intento basarme más en pruebas fehacientes y hechos medianamente contrastados, así evito cometer errores y hacer juicios de valor.
Tampoco digo que nunca me haya dejado llevar y acabe divagando o emitiendo juicios de valor sobre algo o alguien, no soy un robot , pero en este tipo de casos suelo ser muy puntilloso, me pongo en modo juez e intento ser lo más imparcial posible, solo veo hechos, no me dejo llevar por los sentimientos mientras analizo un proceso judicial.

Me he leído los interrogatorios tanto de la denunciante como el de uno de los integrantes de la manada al salir estos a la luz hace cosa de año y medio, lo mismo con ia sentencia y el voto particular de unos de los magistrados y en base a todo lo que he leído me he hecho una idea global de lo sucedido.
Lógicamente esa idea global que me he formado es solamente eso, una idea con la que discutir/especular sobre este proceso judicial ya que al faltar la mayoría de pruebas aportadas no tenemos ni idea de lo que realmente pasó en el portal, no estabamos allí para saberlo y el testimonio de la persona que interpone una denuncia como es lógico no sirve como prueba alguna ni en este ni en ningún otro proceso judicial.

Hablando de las pruebas documentales, espero que no salgan a la luz ya que si este caso es ya bastánte complejo y sórdido de por sí prefiero no pensar si sale alguno de los vídeos, pienso que sería algo deleznable, asqueroso, que se filtraran a la prensa este tipo de pruebas.
Realmente no tendría que filtrarse ninguna prueba, ni nada relativo a ningún proceso judicial, pero yo creo que hoy por hoy es un imposible que suceda tal cosa en este país.,,

» autor: Conde_Lito

#149 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 01:13:28 +0000

#133 Pues también es verdad...

De todas formas no es lo mismo que alguien se ponga a gritar en plan juerga, que oigas a alguien llorando desconsoladamente diciendo que le han violado.
De la misma llamo a la policía, cuando vengan solucionarán el asunto, tanto si es una chavala medio borracha armando jaleo a las tantas de la madrugada, como la ayudarán si de verdad ha sido violada.
Una vez que he llamado a la policía llamaría por ejemplo al vecino de enfrente para bajar ambos a ver que ha sucedido y como podemos ayudar mientras viene la policía.

» autor: Conde_Lito

#148 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--410220-- — Sat, 22 Jun 2019 01:07:01 +0000

#68 Puedes votar positivo a alguien que formula una pregunta razonable o interesante y al mismo tiempo sacarle del error. El positivo no es para dar la razón, es para indicar que un mensaje aporta de alguna forma... y formular dudas siempre suele ser positivo, ya que las puede tener más gente también.

» autor: --410220--

#147 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 01:03:56 +0000

#118 No me conoces de absolutamente nada, por lo que no puedes saber si me conozco o no el código penal, o si he sido parte en el proceso, cosa que no ha sucedido.

Como puedes observar en mi comentario solo me limito a enumerar las opciones que tiene una persona para pedir ayuda que está en un portal sin un móvil por el que llamar.
No se que tiene que ver mi comentario y las diferentes opciones de pedir ayuda con el código penal.

» autor: Conde_Lito

#146 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--410220-- — Sat, 22 Jun 2019 01:03:22 +0000

#97 Pregunta sin miedo y a los trolls que siempre hay montando jaleo y dando por culo un buen ignore y a otra cosa. Mi consejo: no darles coba, son como el chaval tonto de, fondo de la clase, que con no hacerles caso se aburren y dejan de molestar.

Si quieres apuntar con las preguntas, #65 y #47 están dándole vueltas y el primero es educado y responde con frecuencia asuntos de derecho y demás. Que no te de reparo preguntar nada

» autor: --410220--

#145 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 00:56:53 +0000

#43 Pues nada como en Suecia o en Noruega, no me acuerdo cual de los dos paises sentenciaba así, por el número de penetraciónes.
Hay gente en la cárcel con condenas superiores a los 200 años al haber penetrado entre 10 y 20 veces a la víctima de una violación.

» autor: Conde_Lito

#144 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 00:51:38 +0000

#31 En Suecia creo que sí se contabiliza así, en España suponía que no pero a día de hoy no lo tengo yo tan claro...

Lo veo absurdo, ¿por ejemplo si una persona mata a otra asestandole un par de navajazos, o pegandole un par de tiros, le ha matado dos veces y tendría condena doble?
Si le pega 4 tiros la condena mínima serían 40 años en caso de no haber agravantes.
Tampoco tiene sentido que solo sea aplicable en delitos de índole sexual como estoy viendo que puede ocurrir.

» autor: Conde_Lito

#143 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--301035-- — Sat, 22 Jun 2019 00:40:51 +0000

#70 perdon por el negativo. Ha sido dedazo.

» autor: --301035--

#142 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Sat, 22 Jun 2019 00:33:11 +0000

#130 basas todo en el voto particular de un juez, que tendrá muy argumentado su voto y tendrá sus fundamentos, como los de los otros tantos que no piensan como él. Que su teoría te cuadre más, no significa que sea cierta. La mayoría de los criterios jurídicos van por otra dirección. Y luego dices lo de por qué buscaba un hostal y tal, junto a ellos... parece que has leído mucho, pero por alguna razón, crees que no es razonable la palabra de la propia víctima. Quizás porque ves el caso desde una perspectiva concreta y quizás sesgada. Esta parte debería aclarar tu duda.

"¿Le dijeron si tenían el coche por esa zona, pensaba que le iban a acompañar hasta el coche? Pensaba que me iban a acompañar un tramo, no que me fueran a acompañar hasta el coche. El recorrido no lo recuerdo. Recuerdo que fue recto y a la izquierda, pero no sé el recorrido que hicimos.

¿Recuerda si pasó por los porches de la plaza? Recuerdo levantarnos del banco, irnos por una calle grande y girar.

¿Y haber parado en un establecimiento hotelero? Recuerdo que iba hablando con un chico, delante iban otros dos, otro iba y venía. Yo hablaba con ese chico, llegamos a un hotel y los de delante hablaron con el de seguridad o el recepcionista y yo cuando llegué a su altura solo oí un número y un nombre, y el del hotel dijo "no tenéis habitación".

Usted dice que iba hablando con uno. ¿No estaba en un grupo compacto con todos ellos? Andando en ningún momento éramos un grupo, recuerdo que eran cuatro.

Cuando pararon en el hotel, ¿le dijeron si iban a buscar habitación? No me lo dijeron, pero no me extrañó porque entiendo que es incómodo dormir en el coche y no vi raro que buscaran una habitación en un hotel.

¿Le dijeron que iban a buscar una habitación para tener sexo con usted? No.

¿Les oyó que preguntaban si había una habitación para follar? No les oí decir eso."

Igual que valoras más la opinión concreta de uno de.los jueces, que cuadra más con tu prejuicio sobre el caso, me da que no le das validez a la versión de la víctima. Y luego se critica al que hace lo mismo, pero al contrario, como si no tuvieran la razón. A ver, la verdad es que a todos nosotros nos pueden decir eso de " no sabes nada, John Snow". Y menos mal que estos temas están en manos de jueces y no de simples "opinadores" como nosotros

» autor: Limoi

#141 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tangrelas — Sat, 22 Jun 2019 00:30:15 +0000

Pues anda que no tienen trabajo, violadores y mas violadores que comparados con estos son para miles de años ... casos que o no salen al publico y te enteras de oidas practicamente y casos si salen pasan al olvido, que raro oye ... www.abc.es/espana/madrid/abci-estudiante-americana-violada-y-apaleada-

» autor: Tangrelas

#140 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 00:20:51 +0000

#89 El asesinato lleva implícito uno o más agravantes.
El asesinato es un homicidio agravado, hay un margen muy estrecho para que un homicidio sea considerado un asesinato.
El resto de homicidios tienen una condena de entre 10 y 15 años de cárcel.

Artículo 139 del Código Penal

1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.

2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html#a139

» autor: Conde_Lito

#139 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Sat, 22 Jun 2019 00:17:45 +0000

#138 "Hiperagravado" es un término jurídico muy común. Búscalo. Y es subtipo hiperagravado porque el subtipo agravado a secas es el 180.1, con un solo agravante sin concurrencia.

En realidad no sé qué me replicas, porque dices lo he dicho yo.

» autor: PasaPollo

#138 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 00:13:50 +0000

#37 ¿Hiperagravada?, menudos términos jurídicos te gastas.

Que yo vea solo pueden haber agravado el delito al cometer la violación entre dos o más personas y por el caracter vejatorio y degradante, el resto de agravantes no coincide con lo dicho en el juicio.
Aún así es lo mismo, ya que habiendo dos agravantes o más las penas se tienen que imponer en su mitad superior, y de ahí los 15 años.

Artículo 180 del Código Penal

1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.
4.ª Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.
5.ª Cuando el autor haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder por la muerte o lesiones causadas.

2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.

» autor: Conde_Lito

#137 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--305799-- — Sat, 22 Jun 2019 00:09:11 +0000

Creo que el máximo de tiempo em prisión en España es de 40 años por terrorismo o por ser reincidente. Pero tampoco soy abogado como para saber si hay forma de dejar a una persona en la carcel toda su vida, literalmente.

» autor: --305799--

#136 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Sat, 22 Jun 2019 00:04:13 +0000

#72 Teniendo en cuenta que un homicidio se pena con condenas de entre 10 y 15 años, y el delito de agresión sexual conlleva penas de prisión 12 a 15 años si hay agravantes, si puede salir más caro violar a una persona si la víctima ha sido amenazada con cualquier tipo de arma que si la mata.

Y si concurren ambos delitos de la prisión permanente revisable no te salva nadie.

» autor: Conde_Lito

#135 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

SlayerNina — Fri, 21 Jun 2019 23:53:07 +0000

#117 Dado que 5 tíos agarrando a una es violación de manual (no una parejita o alguno de esos "grises" que tanto abundan), que fue en la calle y no en una cama o siquiera una casa, que luego le robaron el móvil, que fardaron de ello y de otras cosas similares que hicieron anteriormente, y que 2 de ellos se supone que deben proteger a la población... Creo que la rabia está no en el hecho en sí, si no en lo obvio que ha sido todo y aun así hay por ahí gente que o los defiende o que le echa directamente la culpa a la tía

» autor: SlayerNina

#134 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:50:02 +0000

#33 La única forma para que se condene a alguiende 15 a 25 años por un asesinato es por haberlo habiendo dinero de por medio, una recompensa como pago, si hay alevosía, ensañamiento, para que se descubra o facilite la ejecución de otro delito.
Cuando no se cumpla ninguna de estas circunstancias, cosa que es bastánte probable, no son homicidios muy comunes, te juzgarán por homicidio con penas entre 10 y 15 años de cárcel.

La ley dice que tiene prácticamente igual gravedad el matar a una persona (homicidio) que violarla, aunque yo particularmente no lo vea muy lógico ya que no hay solución alguna cuando eres la víctima en un caso de homicidio, has muerto y no hay solución alguna al respecto, ya no existes, has dejado de existir.

Artículo 139 del Codigo Penal.

1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.

2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html#a139

#47

» autor: Conde_Lito

#133 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

SlayerNina — Fri, 21 Jun 2019 23:48:19 +0000

#114 No sé el resto, pero si alguien empieza a gritar y a llorar en el telefonillo te aseguro que lo último que hago es abrir la puerta. Y menos si es zona de borrachos, a ver si es solo un idiota...

» autor: SlayerNina

#132 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--388807-- — Fri, 21 Jun 2019 23:43:20 +0000

15 años, que locura. Es una vida destruida. Si hubiere sido un asalto a una viandante cualquiera con paliza, violación y lesiones podría considerar hasta la cadena perpetua, pero en este caso me parece un desvarío.

» autor: --388807--

#131 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

SlayerNina — Fri, 21 Jun 2019 23:40:00 +0000

#91 Es cierto. En el primero te mueres y ya está.

En el segundo, tienes flashbacks y te acuerdas cada vez que intentas tener un acto sexual con alguien, cada vez que ves una violación en una serie o peli, cuando un niño rata te insulta por Internet, si algún tío de grita guarradas desde un coche en marcha o desde el otro lado de la acera, o si un grupo de tíos se le acerca por la calle. Al menos es lo que dicen las chicas que conozco a las que han violado. La tipa ahora tiene 18, a no ser que se ponga muy fea, le quedan otros 10 años de aguantar mierdas de desconocidos

» autor: SlayerNina

#130 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Fri, 21 Jun 2019 23:37:41 +0000

#99 Te diré una cosa, sólo una: hubo un juez, al que le cayeron palos por todos lados, que emitió un voto particular de absolución. Ahí es nada, absolución vs. 15 años en el talego. Obviamente ese voto particular no sirve para nada, los posteriores procedimientos judiciales se limpian el culo con él, pero el tío se curró un voto particular que, además de ser más largo que la sentencia en sí misma, va desmontando uno por uno los razonamientos de la susodicha sentencia. Llega a tal punto que poco menos que llama prevaricadores a los otros dos. Sólo le falta decirlo.

Yo no estaba en el juicio, pero me leí la sentencia, lo que no me dejó buena opinión de los cinco, y luego el voto particular, que no es que mejorase mi opinión de los cinco pero me dejaba bastante claro que aquello no era una violación ni nada por el estilo.

El caso es que puedes estar de acuerdo con la sentencia, puedes estar de acuerdo con el voto particular, o puede que con ninguno. ¿Pero sabes lo que no me he encontrado en el año que ha pasado desde la sentencia? Que en absolutamente ningún sitio me he encontrado una sola explicación, no digo ya razonable y razonada, de por qué el juez "disidente" estaría, en teoría, equivocado. Es que por ningún lado. Todo lo que he visto son ad-hominems y de ahí para arriba. Igual es que la gente lo tiene muy claro (lo dudo) o no han querido llevar el trabajo (me extraña, siempre acaba habiendo alguien) o han visto que no hay por donde pillarlo y han callado como... eso mismo en cuaresma (más probable). Vaya usted a saber.

Yo no soy ni abogado ni criminólogo, soy alguien que se puede equivocar, pero viendo el razonamiento que otro que sí es juez y de leyes sabe mucho muchísimo más que yo, qué quieres que te diga.

Y otra cosita, nadie ha podido dar una respuesta razonable a que la tía estuviese con ellos todo el tiempo en busca de unos baños y de una habitación en un hostal, pero luego resulta que fue una violación. Igual buscaban unos baños para que se mojase un poco la nuca y le bajase el efecto de las burbujas de la pepsi cola y la querían llevar a un hostal para que durmiese mejor que en el coche. Ella acompañó a los tíos por hacerles un favor. Claro. Bastante literalmente.

» autor: Tensk

#129 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:30:17 +0000

#12 Sí también me parece exagerada la condena

Les han condenado a 15 años de cárcel por una agresión sexual agravada.
La condena ha sido impuesta en su mitad superior me imagino porque los jueces han determinado que ha sido violación con fuerza y/o intimidación en una situación degradante y/o vejatoria y además cometida por más de una persona.

Artículo 179 y 180 del Código penal
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Artículo 180
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.

2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.

» autor: Conde_Lito

#128 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Fri, 21 Jun 2019 23:27:56 +0000

#83 Hay una diferencia entre tú, ahora en 2019 y la tía esta en 2016: tú te sabes la historia y ella la estaba haciendo, y tú no estabas allí y ella sí. Decir lo que tú harías o lo que no harías es simplemente ciencia ficción.

A un desconocido no irías, pero te recuerdo que son una pareja la que se acerca a ella, no ella a la pareja, y a lo mejor no te acercas a un desconocido, pero sí a la policía.

» autor: Tensk

#127 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Fri, 21 Jun 2019 23:25:44 +0000

#41 Claro, claro, porque por eso tardaron tantísimo en encontrarlos.

Lo del móvil fue cosa de uno de ellos, no de los cinco según deja claro la sentencia.

» autor: Tensk

#126 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

estofacil — Fri, 21 Jun 2019 23:25:41 +0000

#54 entonces ningun delito que se haya juzgado, al menos que no sea confesion, es dificil de juzgar. La justicia y todo su aparato, estan para eso

» autor: estofacil

#125 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 23:24:19 +0000

#122 El juez discrepante que ya ha sido desautorizado en otras sentencias por írsele la bola con las interpretaciones ¿De los otros creo que ya van nueve qué decimos? Lo dijo uno de los juristas meneantes, que no le entraba en la cabeza el que no fuera violación desde un primer término, aún así, con sentencia en firme del supremo, seguir mareando la perdiz con este caso lo veo un poco cuestionar por deporte.

» autor: Guanarteme

#124 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

jasa56 — Fri, 21 Jun 2019 23:22:46 +0000

Y digo una cosa, no hay ningún atenuante por meterse voluntariamente con ellos y además haber dicho: "yo puedo contigo y con los 5" .... Parece q una violación fortuita tiene menos consecuencias que este caso... Y ciertamente no son nada parecidas

» autor: jasa56

#123 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:20:42 +0000

#67 Muy incomunicada en un portal no puedes dejar a una persona, llamas al telefonillo y los vecinos acudirán a socorrerte como si no hubiera un mañana.

» autor: Conde_Lito

#122 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:18:57 +0000

#8 El tema es que tal y como dice el juez discrepante eso no lo dijo la denunciante en el juicio. Corroboro ya que me he leído el interrogatorio, que al menos en esta parte del juicio la denunciante no dijo ni afirmó tal cosa en ningún momento.

Esta era una de las cosas que denunciaba el juez discrepante, que se estaba juzgando a unas personas con hechos que no podían ser probados y en base a suposiciones.

» autor: Conde_Lito

#121 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 23:17:44 +0000

#120 Lo del juicio iba por otro lado.

Lo que quiero decir es que con lo que ya sabemos, los vídeos de Pozoblanco, los mensajitos que se mandaban... Es mucho más fácil concluir con que son unos violadores que con qué todo es un mal entendido.

» autor: Guanarteme

#120 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:09:58 +0000

#27 En un juicio se tiene que juzgar con pruebas concretas y fehacientes para que no haya resquicio de duda alguno, por lo como me imagino puedas comprender en un juicio no tiene sentido alguno la aplicación del principio de la navaja de Ockham.

» autor: Conde_Lito

#119 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:06:23 +0000

#64 Lo dudo, el Ayuntamiento de Pamplona se presentó también como acusación particular.

» autor: Conde_Lito

#118 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

gauntlet_ — Fri, 21 Jun 2019 23:06:20 +0000

#111 Los jueces han visto más pruebas que tú y conocen mejor que tú el código penal.

» autor: gauntlet_

#117 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 23:03:47 +0000

#70 ¿Estás llamando abusador sexual de mierda y retrasado mental a #46 por lo que ha dicho?
La hostia como está el patio, alucino...
Alucino contigo y con el resto de gente exaltada que tratan el tema como si de una competición/enfrentamiento se tratara, los buenos contra los malos y tal.
Como si dependiera su vida de que estos tipos entraran o no en la cárcel.

Lo que no entiendo es por qué con este caso la gente actúa de esta manera totalmente exagerada y en cambio con el resto de las violaciones que suceden todos los años, aproximádamente unas 1500 creo recordar, no ocurre para nada lo mismo.
De verdad, no se que puede tener de especial este caso en comparación con el resto de casos de violación que ocurren durante todo el año en el país, incluso hay violaciones mucho más cruentas y sórdidas que la del caso de la manada.

Visto lo visto, si llegan a condenarles por abusos sexuales en lugar de agresión sexual mañana aparece media españa vandalizada y quemada.
Miedo me da si llegan a considerar que no hay pruebas concluyentes para considerarles culpables como decía el juez discrepante, viendo lo exaltada y agresiva que está la gente ni una tercera guerra mundial, vamos.

» autor: Conde_Lito

#116 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--593244-- — Fri, 21 Jun 2019 22:50:35 +0000

#112 La autoridad es indeseable si es injusta, y no es justa por el hecho de ser autoridad.

» autor: --593244--

#115 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 22:48:09 +0000

#51 Anda que no se roban pocos móviles todos los días en este país...
Ahora me dirás que todos los chorizos robamóviles son psicópatas sin escrúpulos.

» autor: Conde_Lito

#114 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 22:45:43 +0000

#44 ¿Aislar a alguien en un portal?
La verdad que no lo veo, ya que con llamar al telefonillo los vecinos se van desvivir para atenderte durante los dos minutos o tres que tarde la ambulancia y el coche de policía en llegar.

» autor: Conde_Lito

#113 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 22:42:56 +0000

#41 Te olvidas de la cantidad de cámaras de seguridad que hay en la calle, establecimientos, bancos, cajeros, garajes y portales.
El juez discrepante describió con pelos y señales por donde pasaron y que hicieron de camino al portal gracias a las cámaras de vigilancia que había en casi todos los sitios.

Ya viste que les identificaron sin problema alguno en unas pocas horas, al día siguiente por la mañana varios de los integrantes de la manada eran detenidos.

» autor: Conde_Lito

#112 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

rogerius — Fri, 21 Jun 2019 22:42:49 +0000

#105 El TS lo que dice es que hay unos hechos probados que la ley castiga con ciertas penas; en consecuencia emite una sentencia.
¿Estás de acuerdo con esos hechos, crees que la autoridad los ha valorado adecuadamente?
Esa es toda la crítica que podemos hacer. Porque ¿es la autoridad indeseable por ser autoridad o por ser injusta?

» autor: rogerius

#111 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 22:37:02 +0000

#19 Una forma rarilla de incomunicar a alguien, la verdad.
Llamas al telefonillo del portal donde te han violado y ten por seguro que toda la comunidad se va a desvivir por ti y en menos de un par de minutos vas a tener en la puerta una ambulancia y al menos un coche de policía.

También puedes salir a la calle y decir al primer policía que pase, o a la primera patrulla que pase, que te han violado.
Recordemos que era Sanfermines y que a cada minuto te encuentras patrullas de policía.

Si por lo que fuera casualmente no vieras ni una patrulla de policía, cosa que me extraña pero mucho en pleno San Fermín, puedes pedir ayuda a cualquier persona que pase por la calle ya que te cruzas con gente a cualquier hora del día y de la noche.
Desde que salió del portal solo tardaron un par de minutos en preguntar a la chica que por qué estaba llorando y si quería ayuda, fue entonces cuando dijo que le habían robado el móvil y demás, según ella misma relató en el interrogatorio.

» autor: Conde_Lito

#110 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--526993-- — Fri, 21 Jun 2019 22:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#109 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Conde_Lito — Fri, 21 Jun 2019 22:20:11 +0000

#14 Que no tengas o no te guste tener sexo en grupo por el motivo que sea, lo mismo te puede parecer algo sórdido o moralmente inadmisible, no significa que el resto de la población mundial lo vea de la misma forma que tú y piense que tampoco es algo normal.

Yo por ejemplo no lo veo así y he tenido más de una vez sexo en grupo.
Que quieres que te diga me parece una pasada que tres tíos te la cuelen por delante y por detrás sin descanso. Como ves me encanta que me empalen mientras me retuerzo de placer.

Habrá muchachas a las que les guste las relaciones en grupo y habrá muchachas a las que no les guste.
Si ya partimos de que es algo inadmisible, algo malo y horrible que a nadie le puede gustar algo así, lo que se va a conseguir es que jamás nadie admita que tiene relaciones en grupo para no ser señalado, presionado y criticado.
Algo que puede traer muchos problemas ya que si antes de esta sentencia tener relaciones en grupo era algo totalmente imposible, a nadie en su sano juicio se le puede ocurrir algo tan horrible, a raíz de esta sentencia tener relaciones en grupo se verá casi como una violación, es más yo diría que incluso sin el casi pero prefiero permitir el beneficio de la duda.

» autor: Conde_Lito

#108 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 22:09:17 +0000

#58

Lo malo es que cada uno usa su particular navaja de Ockham, incluyendo aquellos Peones Negros que decidieron que era más sencillo creer en miles de jueces, guardias civiles, fiscales, políticos, policías, y ciudadanos compinchados, que en un grupo de terroristas islamizados.

En este caso, creéis que es más sencillo creer en los cambios de versión de la víctima que en la versión de que unos descerebrados sinvergüenzas encontraron una muchacha que ~~temporalmente~~ estaba dispuesta a seguirlos.

Y... yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados

» autor: --611195--

#107 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 22:05:13 +0000

#76
Ok. Razonamiento circular. Creemos que se ha utilizado la Navaja de Ockham porque la Sentencia lo dice así, al tiempo que apoyamos la Sentencia porque creemos que se apoya en la Navaja de Ockham.

Y sigo sin saber por qué creemos que el Capítulo nº 1 del "manual del Chorizo" que nos acabamos de inventar prueba que, por robar un móvil, eres reo automático de violación.

Bueno, yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados

» autor: --611195--

#106 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

gringogo — Fri, 21 Jun 2019 22:03:08 +0000

#74 La explicación completa más simple.

» autor: gringogo

#105 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--593244-- — Fri, 21 Jun 2019 21:55:40 +0000

#10 No defiendo a los violadores estos (aunque han tenido una repercusión mediática desproporcionada, si los comparamos con otros casos similares), pero el argumento de "lo dice el TS, así que son malos" no me gusta nada.

Es peligroso, porque nos lleva a aceptar ciegamente las decisiones de una autoridad, lo que es mala idea aunque esta autoridad vista de toga. Y es inconsistente, porque la usan aquellos que están de acuerdo con la decisión de la que se trate, pero la misma gente no tiene reparos en criticar a los órganos judiciales cuando no está de acuerdo con ellos.

» autor: --593244--

#104 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--556871-- — Fri, 21 Jun 2019 21:53:15 +0000

Lo que demuestra que más que justicia tenemos personas interpretando la ley a su libre albritio... Que necesitamos exonerar a un banquero... Doctrina botín. A una infanta... Doctrina borbonica... Encausar a independentistas... Doctrina por la patria... Etc

» autor: --556871--

#103 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 21:51:47 +0000

#98 Y la de peña que mantenemos encerrada por temas de drogas flipas.

» autor: Guanarteme

#102 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

musg0 — Fri, 21 Jun 2019 21:51:07 +0000

#67 en la sentencia,página 17, pone que tiraron la sim y la sd, pero no pone nada de que tiraran el móvil ni de la finalidad de ese hecho, o no lo encuentro.
Si robas un móvil,ya sea para quedártelo o venderlo, es lógico tirar la sim.
Para mí lo de la finalidad del robo del móvil son elucubraciones que dice la televisión, pero no parece que salga en la sentencia

» autor: musg0

#101 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Stiller — Fri, 21 Jun 2019 21:47:10 +0000

#100 No te has enterado de la diferencia entre ley y sentencia.

» autor: Stiller

#100 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Fri, 21 Jun 2019 21:46:17 +0000

#97 ¿Que parte de que "cuestionar la racionalidad jurídica" es cuestionar la sentencia no puedes comprender tu sólo sin preguntar?.

> Y si en un foro como este no se puede preguntar nada honestamente, entonces no sé qué cojones hacemos aquí.

Menos drama y más responsabilidad sobre lo que se plantea.

» autor: isaac.hacksimov

#99 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Limoi — Fri, 21 Jun 2019 21:43:46 +0000

#4 yo no defendería ni acusaría tan vehementemente a nadie, sin tener ni idea. La justicia parece tener claro que son culpables. La dudas parecen encaminadas a definir si es violación o abuso, no a si son culpables o inocentes. Ya parece fuera de toda duda que son culpables, en base a las sentencias... Pero bueno, siempre haces gente que hablen como si supieran todo del caso y como si supieran mucho de leyes. Parece que España está llena de abogados y criminólogos jaja

» autor: Limoi

#98 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

ondas — Fri, 21 Jun 2019 21:36:21 +0000

Patetico.
Van a meter en la carcel 15 to 20 años a cada manada.???
Van a necesitar muchas carceles.

» autor: ondas

#97 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Stiller — Fri, 21 Jun 2019 21:33:07 +0000

#88 Si les hago perder el tiempo, que no respondan. Ya son adultos para pasar.

La sentencia no la cuestiono, cuestiono la racionalidad jurídica en que se basa. No es lo mismo. Como adulto deberías saberlo: una sentencia es la aplicación concreta de una ley abstracta. Como no entiendo la lógica que subyace, expreso mis dudas en alto. No soy experto en leyes.

Y si en un foro como este no se puede preguntar nada honestamente, entonces no sé qué cojones hacemos aquí.

» autor: Stiller

#96 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

neotobarra2 — Fri, 21 Jun 2019 21:29:05 +0000

#_16 Ni yo como vecino.

» autor: neotobarra2

#95 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

neotobarra2 — Fri, 21 Jun 2019 21:26:28 +0000

El comentario #_4 tiene una respuesta en #8. A lo mejor a le da igual porque le tiene ignorado, pero los demás usuarios tienen derecho a leer las respuestas.

edit: resulta que #_4 también me tiene ignorado a mí Así es como se construyen la realidad paralela en la que quieren vivir: negándose a escuchar las opiniones discordantes.

» autor: neotobarra2

#94 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Jakobg — Fri, 21 Jun 2019 21:21:32 +0000

#67 Hombre, estaba en los San Fermines con la calle llena de gente. Lo de pedir ayuda tampoco es que fuera tan difícil como así fue.

» autor: Jakobg

#93 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Fri, 21 Jun 2019 21:19:44 +0000

cada cosa puede pasar aislada:

- tener sexo con un desconocido, puede pasar
- tener sexo con 5 personas puede pasar
- tener sexo sin protección puede pasar
- tener sexo anal puede pasar
- que te roben el teléfono puede pasar
- que te lo roben quitándole la tarjeta de datos puede ser
- tener una relación sin el consentimiento expreso puede pasar
- tener sexo voluntario sin mostrar satisfacción puede pasar
- que te acompañen a tu destino y cambien de opinión puede ser
- que te dejes llevar en el sexo sin participar en las decisiones puede ser
- tener sexo intenso con 18 puede darse
- que gente con antecedentes sea inocente de un segundo delito puede darse
- que planees una violación y sea solo para fantasear puede ser

Que crea que se dio todo ello a la vez no es inocencia, es machismo aberrante

» autor: luiggi

#92 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Luiskelele — Fri, 21 Jun 2019 21:18:59 +0000

#17 claro, la tipica buena familia de barriada sevillana.

» autor: Luiskelele

#91 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 21:18:20 +0000

#60 qué diferencia hay?

Por más que se quiera, acercar una pena de violacion a una de asesinato es una estupidez. No tienen, ni en sombra, el mismo nivel de gravedad.

» autor: NanakiXIII

#90 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Luiskelele — Fri, 21 Jun 2019 21:17:36 +0000

#14 bueno, eso depende de lo puritano que uno/a sea.

» autor: Luiskelele

#89 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Battlestar — Fri, 21 Jun 2019 21:17:31 +0000

#47 No soy el pero te contesto, el te ha dicho que el mínimo es 15, pero eso es para el asesinato, que tiene una serie de requisitos (ensañamiento, alevosía, etc) muchas veces de lo que se les acusa y por lo que se condena es por homicidio (por entendernos asi coloquialmente por matar a alguien en el momento sin haberlo planeado) y ahí el minimo es de 10 y el máximo es de 15.

¿Es proporcionado que violar a una mujer y matar a un ser humano tenga la misma condena?
Esto es una mera opinión pero creo que las condenas en España están proporcionadas como el culo, precisamente porque te puedes encontrar casos así. Y el problema no es que las personas cumplan más o menos pena, o que sea más o menos desproporcionado para el condenado, eso es lo de menos.

El problema aquí es que cuando las penas se acercan tanto unas a otras corres el riesgo de que el que perpetra el crimen piense "me sale a cuenta matarla que igual asi no me pillan y aunque me pillen total es un par de añitos más"

» autor: Battlestar

#88 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Fri, 21 Jun 2019 21:14:22 +0000

#81 Estás en un sitio público con más adultos, si dices chorradas o incoherencias atente a que te respondan. Lo mejor para evitarlo es pensar un rato para no hacer perder el tiempo a la gente respondiéndo algo que puedes responderte solito. Y tan difícil no era ver que cuestionas la sentencia en la primera pregunta, no necesitas preguntarlo.

» autor: isaac.hacksimov

#87 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Battlestar — Fri, 21 Jun 2019 21:12:08 +0000

#33 Ten en cuenta que "asesinato" tiene unos requerimientos, por ejemplo, al chaval que mataron el otro día de una patada los acusados están acusados de un homicidio, por lo que en su caso la pena iría de 10 años mínimo a 15 máximo.

» autor: Battlestar

#86 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Fri, 21 Jun 2019 21:09:09 +0000

#40 ¿Qué otro grupo de violadores que haya sido denunciado está suelto?. Ninguno, es mentira.
Otro tema es que está mal que te centres en la religión (o nacionalidad o color de piel o cualquier otro aspecto concreto) de los violadores. Esto sólo lo hacen personas que tienen un trastorno racista, gente incapaz de adaptarse a cambios y con inseguridades y mucho miedo. Espero que se te pase.

» autor: isaac.hacksimov

#85 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 21:08:20 +0000

#78 Cagüen...

» autor: PasaPollo

#84 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Fri, 21 Jun 2019 21:08:03 +0000

#77 joer! Ni porque no era la primera vez que abusaban, ni porqué lo diga el supremo. Yo creo que algunos aquí tienen graves problemas de machismo.

» autor: luiggi

#83 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Fri, 21 Jun 2019 21:05:58 +0000

#32 porque tú debes ser la extroversión en persona. Yo con muchos años encima, soy violado por cinco maromos y no sé si tendría el valor de llamar a contarlo a alguien de confianza, pero seguro que no voy a decirle a un desconocido y menos con 18 años. De hecho creo que, una de dos, o habría ido a buscar un arma blanca para buscarles y atravesar les o hubiera hecho EXACTAMENTE lo mismo que ella; ponerme a llorar en un banco aislado hasta que alguien me viera, preguntara y me atreviera a contarlo.
Pero yo debo ser raro. O tú.

» autor: luiggi

#82 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Pedro_Bear — Fri, 21 Jun 2019 21:02:42 +0000

#4 buf, eres de esos que desde el principio piden ver los vídeos. Esperas que salgan a la luz los vídeos. ¿Para emitir tu propia sentencia?
Arcadas...

» autor: Pedro_Bear

#81 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Stiller — Fri, 21 Jun 2019 21:01:37 +0000

#79 Yo no cuestiono nada. Trato de entender la racionalidad jurídica. Y expongo las dudas que me surgen.

Si la cuestionara diría sin más que no me parece justa, no preguntaría aclarando que no entiendo nada.

La ignorancia declarada que trata de informarse no cuestiona.

Ya sería la hostia que no se pudiera ni preguntar.

» autor: Stiller

#80 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Dimedequepresumes — Fri, 21 Jun 2019 21:00:42 +0000

#71 me refería que si le robaron El movil Y luego tenia que pedir ayuda, si estaba en estado de shock...pues complicado

» autor: Dimedequepresumes

#79 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Fri, 21 Jun 2019 21:00:00 +0000

#47 Sí cuestionas la sentencia, en tu primera pregunta sin duda. Si no eres capaz de ver eso es absolutamente normal que no entiendas nada.

» autor: isaac.hacksimov

#78 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--603101-- — Fri, 21 Jun 2019 20:58:14 +0000

#72 Vaya lios que os lleváis, y vaya un letrado, que te equivocas, yo que te había echado el ojo para que me llevases un asuntillo...nada, despedido antes de tiempo.

» autor: --603101--

#77 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NoseMenea — Fri, 21 Jun 2019 20:58:02 +0000

#19 eso no se mantiene estaba en un portal con gritar valia , o con bajar a la calle que hablamos de SAN FERMINES que las calles estan llenas de gente a todas horas

le robaron el movil pq son unos ladrones

» autor: NoseMenea

#76 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 20:56:03 +0000

#29 En el momento que la sentencia lo reconoce como tal.

A ver ¿somos nuevos? ¿No sabemos que esto es una táctica del capítulo 1 del "manual del chorizo", deja incomunicada a la persona el mayor tiempo posible para que te puedas pirar? ¡Lo sé hasta yo no lo va a saber la policía y la judicatura!

» autor: Guanarteme

#75 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Pepe222 — Fri, 21 Jun 2019 20:55:58 +0000

Por pocas circunstancias arriesgaría mi vida pero creo que una de ellas seria defender a una mujer o a un menor.
Dicho esto comentar que he salido mucho por la noche y he visto muchas cosas buenas y malas por parte de hombres y de mujeres.. y si he conocido mujeres y hombres que han tenido relaciones en portales, playas, etc.. por la noche y de borrachera, acabando todo en circunstancias similares a las descritas en este caso..y se de algunos hombres que despues de esas noches les han robado el movil y el dinero.... son cosas que pasan..

en este caso habria que saber los detalles pero creo peligroso sacrificar el in dubio pro reo que es en caso de duda se supone inocencia.. simplemente por la presion mediatica.

Lo que hicieron yo no lo haria, y moralmente me parece totalmente rechazable, pero asumir que no hubo consentimiento, habiendo ido antes a un hotel, y decir que el robo del movil fue para incomunicar a la victima, me parece suponer demasiado.. y mas para magistrados del mas alto tribunal.. no se... me hubiera gustado mas esta sentencia si hubiera sido totalmente probada de manera objetiva, quiza los detalles imoortantes no han trascendido.. pero lo que ha trascendido no me parece suficiente...no me siento a gusto si la justicia no sigue sus propias reglas definidas en el codigo penal, y eso que me repugna este caso, pero la justicia no puede doblegarse ante el clamor popular, eso es lo que pasaba en los linchamientos del lejano oeste.. la justicia tiene que estar por encima.. 15 años son justos si realmente paso lo que la gente supone que paso, pero y si no fue asi?

» autor: Pepe222

#74 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

sagnus — Fri, 21 Jun 2019 20:55:10 +0000

#61 Precisamente si algo tiene la figura de Dios es que la explicación es muy sencilla, siempre ha existido, todo lo puede y su no existencia es indemostrable. Otra cosa es que no te valgan las explicaciones, o que no te lo parezcan siquiera, pero eso es porque ya no estás usando "la navaja" para juzgar, ya que no sirve como certeza de nada.

» autor: sagnus

#73 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

luiggi — Fri, 21 Jun 2019 20:52:40 +0000

#4 lo robaron, retiraron tarjetas y luego tiraron cada cosa por separado. No parece robo precisamente.

» autor: luiggi

#72 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:52:16 +0000

#68 Le he votado positivo para compensar porque en #62 le voté negativo por error. Y además, tiene razón en una cosa: técnicamente es posible ser condenado menos por asesinato que por violación, porque no he tenido en cuenta yo las genéricas, así que le he rebatido mal y buen positivo tiene.

» autor: PasaPollo

#71 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

tpm1 — Fri, 21 Jun 2019 20:52:16 +0000

#63 ¿Complicado de qué?

» autor: tpm1

#70 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

isaac.hacksimov — Fri, 21 Jun 2019 20:51:43 +0000

#55 Los strikes los meten en estos casos por ser ~~un mierda abusador~~ temas basante graves. Por increíble que parezca hay ~~retrasados mentales~~ gente que duda de víctimas que tienen sentencias del supremo, con la intención de menoscabarlas.
A los abusadores, y especialmente a los abusadores de mujeres y sus cómplices no se les debe ceder un milímetro de espacio público sin darles cera.

» autor: isaac.hacksimov

#69 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 20:50:22 +0000

#54 Preguntáselo a los jueces que sentenciaron al militar por esos hechos, me imagino que lo habrá reconocido.

» autor: Guanarteme

#68 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--603101-- — Fri, 21 Jun 2019 20:50:09 +0000

#37 A ver, PasaPollo, no te entiendo, votas positivo a #12 y ahora lo rebates con la ley en la mano. No entiendo vuestras historias, soy demasiado nueva.

» autor: --603101--

#67 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

EDD88 — Fri, 21 Jun 2019 20:48:31 +0000

#54 En la noticia explica que le quitaron el móvil, le sacaron la SIM y lo tiraron a una papelera... Para que haces todo eso más que para dejarla incomunicada?

» autor: EDD88

#66 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Bolgo — Fri, 21 Jun 2019 20:46:07 +0000

#56 me ha pasado lo mismo

» autor: Bolgo

#65 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:45:42 +0000

#47 Ojo, date cuenta de que a esta persona le aplican dos atenuantes conjuntas, y a la manada dos agravantes conjuntas.

» autor: PasaPollo

#64 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

EDD88 — Fri, 21 Jun 2019 20:45:13 +0000

#46 El juez y el fiscal han explicado el por qué de la condena. Yo más bien creo que fueron los de Navarra los que intentaron quitarle hierro al asunto, sin mucho éxito, como si hubiera sido un desliz sin más de los acusados.

» autor: EDD88

#63 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Dimedequepresumes — Fri, 21 Jun 2019 20:45:00 +0000

#48 estos no era la primera vez que lo hacían(ahí videos) y además las drogaban
Pedir ayuda complicado

» autor: Dimedequepresumes

#62 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:44:31 +0000

#47 Huy. Negativo por error, dedazos. Compenso.

» autor: PasaPollo

#61 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Fri, 21 Jun 2019 20:43:32 +0000

#45 Confundes la más corta de explicar con la más fácil de explicar.
El día que me des una explicación lógica de la existencia de Dios y de dónde coño apareció ese Dios de forma facile e divergente me lo cuentas.

» autor: perrico

#60 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Fri, 21 Jun 2019 20:39:40 +0000

#36 Si sumas el asesinato, ahora te puede caer permanente revisable, y antes, 40 años.

» autor: perrico

#59 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

rogerius — Fri, 21 Jun 2019 20:37:14 +0000

#53 No, bajo tierra, no —afortunadamente no hay pena de muerte ni puede haberla— pero en una celda sí van a estar.

» autor: rogerius

#58 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perrico — Fri, 21 Jun 2019 20:37:05 +0000

#29 La navaja de Ockam la usamos en Menéame. La justicia usa pruebas y ha decidido que son unos violadores.
Lo que ocurre es que la sentencia coincide con la navaja de Ockam.
Unos chicos que hablan de las violaciones por WhatsApp y que se lleven todo preparado que luego quieren violar todos, que además algunos tienen antecedentes, que aparece en su móvil una agresión a una chica inconsciente en Pozoblanco, que además de lo sucedido en el portal le roban el móvil.
La navaja de Ockam tiene un buen filo.

» autor: perrico

#57 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--496908-- — Fri, 21 Jun 2019 20:34:58 +0000

Pablo Iglesias e Irene Montero no presionaron lo suficiente en las calles y en los twitters

» autor: --496908--

#56 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Chimuelo — Fri, 21 Jun 2019 20:33:45 +0000

#15 No tenía intención de negativizarte, pero ya que lo pides...

» autor: Chimuelo

#55 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--564852-- — Fri, 21 Jun 2019 20:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#54 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

musg0 — Fri, 21 Jun 2019 20:31:16 +0000

#8 ¿Cómo llegaron a esa conclusión? Porque a menos que cantara alguno de ellos me parece muy difícil de probar eso.

» autor: musg0

#53 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

super3 — Fri, 21 Jun 2019 20:30:19 +0000

#10 El supremo hace lo que le mandan, pasa algo?
La justicia espanyola, como siempre, compitiendo con la justicia turca. Tienen presos políticos, jueces corruptos y para distraer sus escándalos, aplican una capa de desodorante encarcelando (espero) a cuatro malnacidos que deberían estar bajo tierra.

» autor: super3

#52 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--609231-- — Fri, 21 Jun 2019 20:30:01 +0000

Las alegaciones del abogado me dejan de piedra. Deduce que por ir delante con ellos por callejones oscuros y por "no inmutarse ante"... Y dice, no eran cinco lobos... Lo veo más de cantabebes... Tiene la loba... Y claro, consecuencia de su cinturón negro es cómo se portaron... Oye, q la chica lo sabía. A quién no le gusta q le metan penes x todos en estado de shock, mientras se aplauden unos a otros... Vivan los toros y los toreros valientes!!

» autor: --609231--

#51 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Chimuelo — Fri, 21 Jun 2019 20:29:58 +0000

#4 Aun que la relación fuera consentida, robarle el móvil al terminar es ser un auténtico psicópata sin escrúpulos.

La gente que es así de hija de puta, cuanto más lejos mejor, así que me alegro de que vayan a estar fuera de circulación durante unos cuantos años.

» autor: Chimuelo

#50 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

tpm1 — Fri, 21 Jun 2019 20:28:46 +0000

#8 #44 En pleno centro de Pamplona con miles de personas en las calles esos días, muy incomunicada no la iban a dejar.

» autor: tpm1

#49 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 20:27:09 +0000

#14 pásate un día por magaluf y me cuentas.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#48 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

tpm1 — Fri, 21 Jun 2019 20:26:41 +0000

#14 Díselo a la andaluza que se follaron unos gitanos en plena calle y luego los denunció por violación. Luego resulta que no la violaron.

» autor: tpm1

#47 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Stiller — Fri, 21 Jun 2019 20:25:59 +0000

#33 Si yo no dudo de que se haya hecho justicia. La misma justicia que se había hecho cuando los condenaron a 9 años, sentencia tan justa como hoy corregida con igual justicia.

Yo no soy de los que anda cuestionando sentencias, solo preguntaba.

Por cierto, a este lo condenaron a 10 años por asesinato:

www.20minutos.es/noticia/3677788/0/tsjcyl-eleva-10-15-anos-condena-al-

¿Es proporcionado que violar a una mujer y matar a un ser humano tenga la misma condena? ¿Y por qué lo habían condenado a 10 años si el mínimo dices que eran 15?

» autor: Stiller

#46 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--564852-- — Fri, 21 Jun 2019 20:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#45 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

sagnus — Fri, 21 Jun 2019 20:23:58 +0000

#27 ¿Sabes lo que es el principio de la navaja de Ockham? Si hay dos hipótesis en juego la más sencilla es la que tiene más posibilidades de ser cierta.

Perfecto, acabas de demostrar la existencia de Dios en un rato.

En realidad no.

» autor: sagnus

#44 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

amlluch — Fri, 21 Jun 2019 20:23:10 +0000

#4 tu argumento es falaz "de toda falacidad". Estas separando cosas que van completamente unidas. No son 3 cosas aisladas: acabar en portal, estar desnuda y robar movil. Para nada. Y el hecho de robarle el movil no es un simple robo o un hurto ... en absoluto. Forma parte del global y simplemente eso nos da un indicio claro de que es una violación. Porque no le roba el movil con animo de quedárselo, sino que lo hace para aislar a la victima. Así que ni de coña puedes separar el robo como si fuera un delito menor.

» autor: amlluch

#43 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Tensk — Fri, 21 Jun 2019 20:19:06 +0000

Bueno, esto deja claro para qué sirve la "perspectiva de género".

Considerar que cada penetración es una violación distinta es tener un concepto decimonónico del sexo.

» autor: Tensk

#42 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

redscare — Fri, 21 Jun 2019 20:18:02 +0000

#32 Independientemente de todo lo demás, los más listos de su clase no son.

» autor: redscare

#41 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

El_Ogro_Ñes — Fri, 21 Jun 2019 20:17:00 +0000

#32 "Tan sencillo" como ganar esos 2, 3, 5 o 10 minutos que tarde en encontrar a alguien. Hay decenas de miles de personas en San Fermín vestidas igual, no les puedes identificar fácilmente.

» autor: El_Ogro_Ñes

#40 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Raúl_López_Avellano — Fri, 21 Jun 2019 20:15:18 +0000

En cambio dejan sueltos a los de las manadas musulmanas,,,

» autor: Raúl_López_Avellano

#39 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--77365-- — Fri, 21 Jun 2019 20:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#38 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:06:04 +0000

#35 No, tampoco tanto. Hay varios criterios, tendencias, doctrinas, líneas jurisprudenciales, teorías y corpus montados. Es un tema complejísimo que te prometo que si alguna vez explico, te aviso (hoy estoy molido).

» autor: PasaPollo

#37 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:05:07 +0000

#12 Imposible. El tipo máximo por la violación es igual al mínimo que por asesinato. Y esta violación ha sido hiperagravada por dos circunstancias coincidentes. A las otras manadas les caerá lo que la norma prevea. Y en cuanto a la reinserción, ojalá. Pero eso pasa con todos.

» autor: PasaPollo

#36 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 20:05:05 +0000

Cuidado con las sentencias absurdas, que después llegará alguno y pensará que por 75 años igual le sale a cuenta matar a la víctima testigo.

» autor: NanakiXIII

#35 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--77365-- — Fri, 21 Jun 2019 20:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#34 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

PasaPollo — Fri, 21 Jun 2019 20:03:32 +0000

#31 Ahí está el problema de la individualización de varios hechos delictivos o uno único continuado, que está relacionado con el follón del concurso de delitos.

» autor: PasaPollo

#33 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Fri, 21 Jun 2019 20:02:11 +0000

#12 ¿No resulta algo desproporcionado o de poca proporcionalidad jurídica que a estos les hayan caído más años que a algunos casos de asesinato?

Las penas mínimas por asesinato son 15 años, lo mismo (y no menos) que lo que le ha caído a estos.

Art. 139 CP-http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html

¿Y cuántos les deberían caer a otras manadas que hemos ido viendo por desgracia este año pasado, que incluían cosas como secuestro y palizas?

Posiblemente mucho mas, dada la informacion en el titulo de este hilo.

¿Y esta pena ayudará a la reinserción, que se supone que es el fin último de nuestra justicia penal?

Para gente con entendederas muy estrechas, 15 años para darse cuenta que no se puede ser tan asquerosamente cobarde no es tanto.

No entiendo nada.

Se ha hecho justicia. Quien no entienda es porque no estaba prestando atención a letrados. La famosa opinion divergente en primera instancia era una aberrante excepción y no la luz que supuestamente iluminaba a tantos en este lugar.

» autor: perico_de_los_palotes

#32 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Lev — Fri, 21 Jun 2019 20:01:12 +0000

#19 Yo nunca entendi lo del robo del movil.

Robarselo para impedir que pida ayuda? Tan sencillo como pedir al primero que te encuentras que llame a la policia. Ademas, tendria sentido si hubieran aprovechado para huir, pero se quedaron a correr el encierro.

» autor: Lev

#31 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--77365-- — Fri, 21 Jun 2019 19:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#30 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 19:54:31 +0000

#25 Voy a darme una vuelta a ver si los trogloditas esos de los shurs ya han empezado a ahogarse en bilis y lágrimas mientras maldicen a la judicatura feminista y a Soros

Hecho, es que nunca decepcionan:

Si violación son 15 años, dar un golpe de estado cuantos serán?
Si tanto defiendes a La Manada, mételos en tu casa... +hd
¿Y la manada de Sabadell o la de la sarna?
Me he PELEADO con mi MAESTRO de KICK BOXING +serio +tochito

» autor: Guanarteme

#29 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 19:54:14 +0000

#27 ¿Circunstancias extrañisimas?

¿Desde cuándo la Navaja de Ockham se usa como prueba de certeza judicial? Es que me pierdo, de verdad...

Me conformo con que me expliques en qué momento la afirmación de que "le robaron el móvil para dejarla incomunicada" deja de ser un juicio de intenciones; y por qué una sustracción de un móvil se convierte en una prueba de que ha habido una violación previa.

» autor: --611195--

#28 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

perico_de_los_palotes — Fri, 21 Jun 2019 19:53:09 +0000

#14 Que sea normal o no es relativo. Lo que es claro es que estos muchachos les gustaba jugar con el riesgo pero a la hora de pagar responsabilidades ya no les hace tanta gracia. Si tienes ganas de jugar a los naipes y te acaban pintando bastos, pues te jodes. No haber jugado.

» autor: perico_de_los_palotes

#27 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 19:45:58 +0000

#26 Pues uso otro tono ¿Sabes lo que es el principio de la navaja de Ockham? Si hay dos hipótesis en juego la más sencilla es la que tiene más posibilidades de ser cierta.

Pues con esto igual, entre que estamos ante unos violadores en serie o es que fue todo un cúmulo de circunstancias extrañísimas lo más probable es lo primero. Y ya si decimos que hay una sentencia pues apaga la luz y vámonos...

» autor: Guanarteme

#26 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 19:41:00 +0000

#18

Pues vale.

Empiezas el comentarios con un "¿Ves?" como si luego presentaras pruebas evidentes de que mi comentario está equivocado.

Pues vale

» autor: --611195--

#25 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Peachembela — Fri, 21 Jun 2019 19:31:47 +0000

no puedo ser más feliz. duro golpe para fachocoches.

» autor: Peachembela

#24 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Nathaniel.Maris — Fri, 21 Jun 2019 19:24:53 +0000

#22 Tu no, la sociedad si y mal que te pese estamos influenciados por ella. Yo en mis tiempos he visto orgías en baños de discotecas de 2 chicas con 4 o 5 chicos allí dándolo todo ... incluso a la inversa tres chicas y dos chicos (esto fue en un salón de un piso de estudiantes), lo dicho cuando viene el calentón viene el calentón.

» autor: Nathaniel.Maris

#23 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611304-- — Fri, 21 Jun 2019 19:17:25 +0000

#16 ídem.

» autor: --611304--

#22 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611304-- — Fri, 21 Jun 2019 19:17:10 +0000

#20 No sé si piensas que soy un religioso con complejos, cosa que no lo soy.
Solo digo que no somos animales para follar en cualquier sitio.

» autor: --611304--

#21 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

rogerius — Fri, 21 Jun 2019 19:11:58 +0000

#11 ¿A quién se dirige el fiscal? ¿A quién rebates?

» autor: rogerius

#20 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Nathaniel.Maris — Fri, 21 Jun 2019 19:10:56 +0000

#14 ¿No es lo normal para quién? ... que tengamos una sociedad cristiana basada en los valores morales del pecado y que tiene el sexo libre entre varias personas como tabú (pecado, malo, caca caca) no quiere decir que eso no sea normal, ni saludable, ni divertido ... para la próxima buscate un local liberal por tu ciudad y le haces una visita, y te comento lo de local liberal porque entrar en algunos pisos de universitarios/as en ciertos fines de semana es más difícil. ^{(Y te lo digo con conocimiento de causa, que a día de hoy con las leyes que tenemos ni me lo plantearía sin grabaciones y consentimientos por triplicado y ante notario.)}
Dicho esto, este caso se ha demostrado que es violación, han sido condenados por un jues, pues ahora que ya tenemos condena, ya podemos desearles a esos hijos de puta una larga estancia en prisión.

» autor: Nathaniel.Maris

#19 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

El_Ogro_Ñes — Fri, 21 Jun 2019 19:08:19 +0000

#4 Le roban el móvil para que no pueda pedir ayuda. Hay un miembro de la Guardia Civil entre ellos, no son carteristas de medio pelo.

» autor: El_Ogro_Ñes

#18 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 19:08:16 +0000

#15 ¿Ves? Ya estás poniendo la elucubración que a ti se te pasa por la cabeza al nivel de los hechos probados en una sentencia.

No creo que la justicia haya actuado bajo la presión de nada, lo que si veo es a muchos agarrándose a clavos ardiendo al plantear unas dudas que no se sostienen por ningún lado.

» autor: Guanarteme

#17 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--489401-- — Fri, 21 Jun 2019 19:08:14 +0000

algun mierda de esos es de buena familia

» autor: --489401--

#16 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

azad — Fri, 21 Jun 2019 19:07:29 +0000

#14 Frecuente o infrecuente no es algo relevante. No te quiero como juez.

» autor: azad

#15 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 19:02:55 +0000

#7 No sé... Especular con que le robaron el móvil para "incomunicarla" no deja de ser una elucubración de los Tribunales. Y, en todo caso, el robo del móvil ocurrió tras las relaciones sexuales, y pudo ser tras una discusión, al darse cuenta la muchacha, tras darle la "bajona" de que había grabaciones.

Pero, miren, que estos tíos me parecen impresentables, y no quiero que crean que les defiendo... Lo que sí me parece es que, lo que no puede ser, es que la Justicia se vea coaccionada por nadie; sean Bancos, Políticos... Pero tampoco algaradas callejeras, linchamientos mediáticos, etc

Pueden negativizarme, si quieren

» autor: --611195--

#14 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611304-- — Fri, 21 Jun 2019 19:02:46 +0000

#4 Muy normal eso de tener sexo en grupo con una muchacha en un portal verdad?

Esto no es el medievo, así que aunque alguno lo vean normal, no lo es.

» autor: --611304--

#13 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--402531-- — Fri, 21 Jun 2019 19:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#12 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Stiller — Fri, 21 Jun 2019 18:59:44 +0000

¿No resulta algo desproporcionado o de poca proporcionalidad jurídica que a estos les hayan caído más años que a algunos casos de asesinato?

¿Y cuántos les deberían caer a otras manadas que hemos ido viendo por desgracia este año pasado, que incluían cosas como secuestro y palizas?

¿Y esta pena ayudará a la reinserción, que se supone que es el fin último de nuestra justicia penal?

No entiendo nada.

» autor: Stiller

#11 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

azad — Fri, 21 Jun 2019 18:58:32 +0000

#10 Un poco tarde. Creo que se debe decir en otros sitios.

Por cierto, que eso no es la sentencia. Quizás querías decir "díselo al fiscal".

» autor: azad

#10 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

rogerius — Fri, 21 Jun 2019 18:57:37 +0000

#4 Díselo al Supremo.

» autor: rogerius

#9 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

azad — Fri, 21 Jun 2019 18:56:00 +0000

#2 Eso mismo vengo observando. No hay ningún criterio objetivo.

» autor: azad

#8 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 18:54:30 +0000

Esto va para el cuatro que me tiene en el ignore: la sentencia lo dice claramente, la primera, la de Pamplona: "le robaron el móvil con el ánimo de incomunicar a la víctima".

Todo los demás son elucubraciones tuyas con muchísimo menos peso que concluir que estamos ante unos violadores en serie.

» autor: Guanarteme

#7 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

Guanarteme — Fri, 21 Jun 2019 18:53:49 +0000

Edit.

» autor: Guanarteme

#6 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 18:53:06 +0000

#2

Hombre, esperemos las condenas a otras "Manadas", a ver si son tan rigurosos o este caso ha servido como chivo expiatorio.

Y confiemos en que esto no sea un lavado de cara ante próximas sentencias del Supremo.

» autor: --611195--

#5 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

x.y.z — Fri, 21 Jun 2019 18:52:31 +0000

#2 Según el día, no, según los cargos que presenten las acusaciones. En ésto han sido torpes (o cobardes, quien sabe)

» autor: x.y.z

#4 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

azad — Fri, 21 Jun 2019 18:51:41 +0000

"¿Qué juerga acaba con una persona tirada en un habitáculo en un portal de una calle desconocida, desnuda y siendo robado su teléfono móvil, al que quitaron las tarjetas y después tiran en una papelera, si hemos tenido una juerga consentida y lo hemos pasado tan bien?", resumió a la contra la fiscal Isabel Rodríguez. Todo se resume con una frase: fue violación.

Es tan fácil de rebatir que, bueno , voy a ello.

Si acabaron en un portal es porque no les admitieron en el hotel ni lo lograron en unos aseos. El lugar por lo tanto no es importante.

Estar desnudo en una relación sexual es lo esperable. Quizás no totalmente imprescindible, pero sí lo bastante habitual.

Le robaron el movil. Esto es porque son una banda de delincuentes y cometen delitos. No está relacionado con si fué violación o no. Ni siquiera con las pruebas pues los videos (que no hemos visto, pero todo llegará) no estaban en ese movil sino en los de los condenados.

cc #3

» autor: azad

#3 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

rogerius — Fri, 21 Jun 2019 18:48:02 +0000

#1 «"¿Qué juerga acaba con una persona tirada en un habitáculo en un portal de una calle desconocida, desnuda y siendo robado su teléfono móvil, al que quitaron las tarjetas y después tiran en una papelera, si hemos tenido una juerga consentida y lo hemos pasado tan bien?", resumió a la contra la fiscal Isabel Rodríguez. Todo se resume con una frase: fue violación.»

» autor: rogerius

#2 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--576824-- — Fri, 21 Jun 2019 18:47:47 +0000

A veces parece que la justicia es un tanto aleatoria.... Según el día que tenga el juez te deja libre o te mete 5000 años a la cárcel.

No lo digo sólo por el caso de la manada, sino por otros casos de asesinatos, palizas, estafas... Donde parece que la sentencia puede ir de 0 a infinito según criterios difícilmente predecibles.

» autor: --576824--

#1 El Supremo avisa: habría condenado a la Manada a 75 años por 10 agresiones sexuales

--611195-- — Fri, 21 Jun 2019 18:46:51 +0000

Y además les habría dejado sin bocata los recreos

» autor: --611195--