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#99 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

elm0nch — Sat, 22 Jun 2019 11:53:38 +0000

Mientras tanto media España hablando de la igualdad de oportunidades y la gratuidad de la educación, que estudia "quien quiere".

» autor: elm0nch

#98 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--155419-- — Sat, 22 Jun 2019 11:49:37 +0000

Bueno, pero lo importante es que el colegio se llama "Duque de Rivas". Con ese pomposo nombre tienen asegurado el futuro en el país del postureo piruletil.

» autor: --155419--

#97 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

arturios — Sat, 22 Jun 2019 05:55:26 +0000

#38 En Vitoria-Gasteiz decidieron integrarse y no dan más problemas que cualquier otro vecino, bueno, hay una familia conflictiva pero cada vez dan menos la lata.

Añado: así que los genes no van a ser, más bien la subcultura gitana.

» autor: arturios

#96 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Joker_2O — Sat, 22 Jun 2019 00:23:53 +0000

#86 Gracias por la aclaración me imagino que son cosas que fueron cambiando porque desde que terminé el instituto ya pasamos por unas cuantas leyes de educación.

» autor: Joker_2O

#95 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--537976-- — Fri, 21 Jun 2019 23:52:59 +0000

#93 creo que los próximos 11 años los van a dedicar a estudiar el problema de la inmersión lingüística.

» autor: --537976--

#94 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--537976-- — Fri, 21 Jun 2019 23:31:55 +0000

#47 un amigo de la familia da clase en un colegio del Opus y una vez le preguntó un niño :Señorito ¿Tú no vas de putas? Es que mi padre va.

» autor: --537976--

#93 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

blokka — Fri, 21 Jun 2019 22:33:41 +0000

La culpa sin duda es de que a los niños catalanes se les eduque en catalán... a la vista está.... oh wait!!!

» autor: blokka

#92 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--388484-- — Fri, 21 Jun 2019 22:26:32 +0000

Yo soy de Córdoba, y me mandaron a mi instituto gente de las palmeras supongo que como forma de intentar integrarlos y darles mejores oportunidades. Fuera de un instituto de allí.

Nunca vi más policía por un instituto en mi vida. Habia de todo gentes hijos de puta y otros que eran buenas personas solo UE habían tenido mal suerte. Creo he ninguno acabo bien la eso como tal .

» autor: --388484--

#91 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

BiRDo — Fri, 21 Jun 2019 22:09:01 +0000

#82 La integración social sale cara, a ver qué te creías, ¿que era gratis y sólo cuestión de "voluntad"? Tienes que sobornar a padres desaprensivos para que sus hijos no lo sean.

La otra alternativa es la del crematorio a cielo abierto y a mí los genocidios no me van.

» autor: BiRDo

#90 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 20:29:04 +0000

#88 bueno yo la información que tengo es por un médico de servicios sociales, no por educadores ni tutores. Y puedo decir que se da un buen servicio en ese aspecto, los otros ni idea.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#89 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--272073-- — Fri, 21 Jun 2019 20:26:42 +0000

#58 Bueno, y que dos autobuses han acabado a perdigonazos

» autor: --272073--

#88 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 20:25:56 +0000

#66 La velocidad de actuación de SS depende de quien toque en ese momento. Y generalmente es muy ineficiente. Si no fuera así, no habría las movidas que hay.

Pregunta a cualquier profe de instituto que haya sido tutor alguna vez. Todos tendrán batallitas de familias desestructuradas a porrillo, con las que no se entiende que no hagan nada.

» autor: NanakiXIII

#87 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--272073-- — Fri, 21 Jun 2019 20:24:42 +0000

#12 Está cerca de Electromecánicas, por lo que algunos familiares de los trabajadores quedan por ahí

» autor: --272073--

#86 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 20:15:31 +0000

#79 Se puede estar en la ESO hasta los 18. Bajo ciertas circunstancias hasta los 19. A partir de ahí toca sacarlo por lo de adultos.

En su caso ha sido algo especial por su día de nacimiento, que seguramente ha hecho que el chico esté en el tope de edad de su clase. Además que ha repetido varias veces. No es normal encontrar a gente que acaba segundo de la ESO con 17 recién cumplidos. Sí es normal tener algún alumno con 16 que generalmente se da de baja o se le manda a FP.

Ahora mismo lo que no puedes es repetir dos veces un curso de la ESO. Si pasa, pasas de curso automáticamente con las asignaturas pendientes (alumno PIL - promociona por imperativo legal). Pero primero de ESO sí que puedes repetir.

» autor: NanakiXIII

#85 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Quecansaometienes... — Fri, 21 Jun 2019 20:14:09 +0000

#31

» autor: Quecansaometienes...

#84 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

JBGalan — Fri, 21 Jun 2019 19:39:51 +0000

#80 Es correcto, si tu eres un autónomo y le debes dinero a hacienda, hacienda mandara una carta a todos los que hallan trabajado contigo en el pasado, diciendo que les debes dinero y que si te tienen que pagar algo se lo pagues a hacienda, si no serán sancionados, es la forma perfecta de acabar de hundirte ya que ningún cliente querra volver a trabajar contigo, para evitarse líos.

» autor: JBGalan

#83 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

omega7767 — Fri, 21 Jun 2019 18:42:25 +0000

#16 ya, pero esos niños no estan siendo educados correctamente por sus padres...van a acabar como delicuentes infelices.

Los niños se merecen las mejores oportunidades en la vida

» autor: omega7767

#82 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

NoseMenea — Fri, 21 Jun 2019 18:35:54 +0000

Programa Kumpania en Valencia , 3,72M de euros , 274 niños gitanos , para que saquen la eso y puedan seguir sus estudios, que si lo consiguen la mitad ya seria un logro, aun asi a mi me parece demasiado dinero la verdad , 11.000€ por niño sale...no se suena un poco a mamandurria.

cadenaser.com/emisora/2019/06/08/radio_valencia/1559975922_818811.html

» autor: NoseMenea

#81 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

SISOR — Fri, 21 Jun 2019 18:00:57 +0000

#55 Sí, como Michelle Pfeiffer

» autor: SISOR

#80 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

laultimaquimera — Fri, 21 Jun 2019 17:53:09 +0000

#67 O contrata con un catering que tenga deudas con hacienda (he oído que le reclaman a la pareja el pago que le iban a hacer a la empresa, alguien sabe si esto es cierto? No consigo comprobarlo)

» autor: laultimaquimera

#79 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Joker_2O — Fri, 21 Jun 2019 17:42:25 +0000

#50 ostras ahora se puede de repetir indefinidamente?? Yo recuerdo en mi epoca, primero de la ESO no se podia repetir yo pase con seis suspensas, en segundo si podías repetir pero a la que repitieras dos cursos pasabas seguido aunque no aprobaras ni una, porque no podias terminar la ESO con mas de 18 años.

» autor: Joker_2O

#78 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Romfitay — Fri, 21 Jun 2019 17:36:03 +0000

#7 Sospecho que el centro ya es un oasis al lado de lo que tienen esos críos en casa.

» autor: Romfitay

#77 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--478669-- — Fri, 21 Jun 2019 17:35:15 +0000

#28 La carcel no es precisamente un spa.

» autor: --478669--

#76 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

osids — Fri, 21 Jun 2019 17:30:13 +0000

#4 Luego dicen que todo el mundo tiene las mismas oportunidades y no se que milongas

» autor: osids

#75 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

comors — Fri, 21 Jun 2019 17:29:54 +0000

#74 static-sevilla.abc.es/media/andalucia/2019/05/10/s/barrio-palmeras-cor

sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-palmeras-economia-linea-8-susten

» autor: comors

#74 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Cabre13 — Fri, 21 Jun 2019 17:21:20 +0000

#58 ¿Es tal tal cual comenta #43?
Lo digo por que uno lo pone como una barriada marginal nivel valdemingomez mezclada con tres mil viviendas y un poco de chabolismo rumano y el otro dice que es un barrio de gitanos y quinquis sin mucho futuro pero que tampoco se diferencia demasiado de otros barrios de clase baja.
Eso y que a mi también #71 me ha dado por mirarlo por Street View y me flipa la idea de un barrio en el que no entran ni barrenderos pero dejan pasar al coche de Google y ni siquiera se dignan a perseguirlo.

» autor: Cabre13

#73 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--311314-- — Fri, 21 Jun 2019 17:19:08 +0000

El hijo de un amigo estudia magisterio y ha hecho las prácticas en un centro de allí.
Me contó que la mayoría (por no decir totalidad) de los niños vienen sin lavar y sin desayunar. Tenían síntomas de déficit de cariño por parte de sus familias brutal.
Una de las niñas tenía tantos piojos en el pelo que parecía que la envolvía una bruma (palabras literales).

Lo malo de estas cosas es que se transmiten de generación en generación. Esos niños están condenados, por culpa de sus padres, a vivir en las mismas condiciones porque no tienen oportunidad ni motivación de hacer algo distinto. Los padres no transmiten valores de ningún tipo, ni se preocupan por el futuro de sus hijos. De hecho me pregunto continuamente para qué coño quieren tener hijos.

Que un profesor consiga cambiar ese círculo vicioso es como intentar mover una montaña.

» autor: --311314--

#72 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

uruK — Fri, 21 Jun 2019 17:17:05 +0000

#70 Cada uno tiene su experiencia. Pero en mi experiencia, y he conocido a muchos gitanos, cuando se crían fuera de un gueto son distintos y relajan su cultura, que ojo, siguen teniendo sus particularidades, pero ni de lejos son lo mismo.
Los guetos de gitanos imagino que coincidirás conmigo en que no son un ambiente proclive para el cambio cultural.
Nos quejamos de que no cambian pero no les queremos cerca, si una cultura se mantiene aislada es evidente que tiende a conservarse no hay que ser un genio para darse cuenta.

» autor: uruK

#71 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

daaetur — Fri, 21 Jun 2019 17:14:58 +0000

#43 Me ha dado por pasearme con el Street View, y joder, se nota no por lo mal que es, si no como está.

» autor: daaetur

#70 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Oestrimnio — Fri, 21 Jun 2019 17:11:18 +0000

#41 #65 En mis tiempos mozo coincidí con muchos gitanos portugueses, y quitando su alergia al jabón eran buena y honrada gente.
Pero los gitanos españoles no los quiero ver ni de lejos.

» autor: Oestrimnio

#69 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--603390-- — Fri, 21 Jun 2019 17:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#68 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--597291-- — Fri, 21 Jun 2019 17:10:00 +0000

En España hace muchos años que habría que haber cogido el problema gitano por los cuernos, pero este este es un país de cabrones del "si, hombre, pues yo también quiero un piso gratis", y con ese paisanaje aquí no se puede hacer nada civilizado.

Pero bueno, siempre se puede echar la culpa a los políticos haciendo ver que son marcianos invasores, y no un fiel reflejo social de este país de sinvergüenzas y envidiosos.

» autor: --597291--

#67 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 17:07:19 +0000

#30 sin carnet y siendo todos “indisolventes” (esto se lo he oído a un gitano), y más que probablemente cobrando ayudas.

Eso si, retrasate tú en pagar un impuesto que ya verás lo inflexibles que son contigo.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#66 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 17:05:21 +0000

#60 pues bastante rápido, si les dejan, y no lo sé por la prensa, lo sé por un médico que ha trabajado en el célebre “barrio” de son banya. Porque ahora no pueden entrar en un barrio donde no entra ni la policia, pero diluidos no tienen fuerza. Aquí hace unos años venía la policia antidisturbios y ponían a los menores de escudos humanos, y poco a poco y con fuerza “pacificaron” El Barrio, que aún a día de hoy y tras innumerables intentos de derribo aún existe.

Espero que si tus hijos van al cole le toque Máximo una familia de ese nivel de comportamiento social, porque si te tocan todas tus hijos serán irremediablemente iguales que ellos, porque no conocerán otra cosa.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#65 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

uruK — Fri, 21 Jun 2019 17:03:51 +0000

#38 Tercera vez que lo comento, como otro que también tiene la misma experiencia. En el civilizado barrio donde crecí se trasladó un clan gitano completo y cero problemas, además sus hijos, contrariamente a lo que suele suceder cuando están en guetos, superaron todos los estudios obligatorios y algunos llegaron a la universidad.

» autor: uruK

#64 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--597291-- — Fri, 21 Jun 2019 17:03:21 +0000

#53 Servicios Sociales en España

Si no va la tele, no hay caso.

» autor: --597291--

#63 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Senil — Fri, 21 Jun 2019 17:03:08 +0000

#23 es lo que se hizo en Londres, poniendo edificios de protección oficial en toda partes y les dió bastante buen resultado en su momento. Así evitas crear guetos.

» autor: Senil

#62 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

irislol — Fri, 21 Jun 2019 17:00:48 +0000

#59 A menos que el cambio lo impulse la familia (padres, tíos, etc), no tiene solución; hasta se dan "ayudas" para que escolaricen a los chavales, pero tampoco funciona siempre. El último recurso es quitar la custodia, cosa que nunca pasa a tenor de evitar que se monte una guerra de guerrillas en el barrio o pueblo y acaben metiéndole fuego al ayuntamiento, colegio o similar (cosas peores se han visto en Pinos Puente).

» autor: irislol

#61 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

uruK — Fri, 21 Jun 2019 17:00:43 +0000

#23 Lo he comentado antes. Yo crecí en una urbanización relativamente "bien" y un clan gitano que en su momento hizo dinero se trasladó al completo allí (desde un barrio malo) y además justo al lado de mi casa. Nunca han dado ningún problema de convivencia con el resto de vecinos, vamos nunca. Yo diría que mejores vecinos que muchos otros. Un poco ostentosos pero aparte de eso nada más.

» autor: uruK

#60 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 16:55:55 +0000

#19 Muy rápido piensas tú que actúan servicios sociales. Esto en las parejas gitanas es de lo más habitual.

Yo he tenido varias alumnas gitanas con 15 que han dejado los estudios para casarse. Y nisiquiera he dado clases en institutos especialmente marginales. Y porque no podían antes... A partir de los 15 saben ya que el colegio no les insiste mucho para que vengan a clase por el bien del propio alumnado. Y SS no te creas que puede hacer mucho más.

Ahora bien, lo de esta noticia ya sobrepasa todo lo que había escuchado y vivido antes.

» autor: NanakiXIII

#59 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 16:55:51 +0000

#36 Sinceramente, no lo sé. Es evidente que se tiene que hacer algo, motivar de alguna manera al alumnado para que no deje la escuela, o tal vez enfocar la zona en una educación funcional dirigida a aprender un trabajo, pero no tengo ni idea de cómo solucionar el problema.

» autor: --280946--

#58 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--457852-- — Fri, 21 Jun 2019 16:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --457852--

#57 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

el_de_la_silla_de_tijera — Fri, 21 Jun 2019 16:55:08 +0000

#52 De hecho aprovecho que tú conoces más que bien esas zonas para que, si quieres, nos expongas un poco la problemática de la zona, porque lo que yo pueda decir en comparación contigo no es nada (2 años viviendo en Ciudad Jardín, otros 2 en Santa Rosa-Valdeolleros y 1 en Ollerías. Poco puedo decir de esos barrios).

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#56 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

uruK — Fri, 21 Jun 2019 16:54:41 +0000

#19 Toda la razón, los guetos son lo peor!!
Ya no es solo ser o no gitano, el 26% son gitanos pero el fracaso es generalizado. Ya han comentado antes que es una zona donde se realojaron a chabolistas en general, gitanos o no. Yo lo que saco en claro es que, seas o no gitano, cuando tus padres han sido medio analfabetos, y toda la gente de tu barrio ha sido analfabeta, y todos tus referentes primarios son analfabetos o semianalfabetos, pues tu acabas siendo igual, es difícilisimo que un chico de 14 años inmerso en un ambiente donde nadie, ni mayores ni menores, valoran la educación, la valore, le interese, o le vea utilidad. Si ya cuesta muchísimo trabajo hacer que muchos niños de familias normales entiendan lo importante que es recibir una educación, en un ambiente así pues pasa lo que pasa.
Total, que todas estas cosas son al final consecuencia de hacer guetos. Los guetos aquí y en todas partes son un desastre. Si en vez de alojar en su día a esas familias todas juntas se hubiesen insertado dispersas entre la población muchísimos chavales habrían crecido en otro ambiente y las cosas les habrían ido mejor.
Un ejemplo claro, y con gitanos. El barrio en el que yo crecí es un barrio más o menos "bien". Un clan gitano que hizo dinero en su momento, compró muchas casas en la zona y se trasladó justo al lado de mi casa, yo jugaba con sus hijos cuando era pequeño, y nunca han dado problema alguno de convivencia. Pues bien, es cierto que no han dejado de tener muchas de las peculiaridades de los gitanos, pero prácticamente todos sus hijos han acabado los estudios básicos y algunos han llegado a la universidad. Si sus padres hubiesen seguido en el gueto seguro que no habría pasado. El ambiente influye una barbaridad.

» autor: uruK

#55 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

el_de_la_silla_de_tijera — Fri, 21 Jun 2019 16:52:46 +0000

#52 Hay muchos profesionales que de hecho, en vez de "huir" de esos colegios, se lo piden porque tienen esa vocación de ayudar a niños de zonas más complicadas y deprimidas. Esa gente tiene el cielo ganado, la verdad, porque me imagino que debe ser mil veces más complicado que en un colegio "de bien".

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#54 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 16:52:22 +0000

#18 Bueno, si. Y seguramente no todos sus habitantes sean descendientes de los pobladores originales, pero sirve para saber de donde viene: un barrio marginal fundado con casas prefabricadas temporales (que duraron 20 años) donde instalaron a un grupo de personas pobres que, encima, lo perdieron todo en unas inundaciones.

» autor: --280946--

#53 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

comors — Fri, 21 Jun 2019 16:51:43 +0000

#5 Repiten todos los cursos porque no van a clase (Por eso no se sacan la ESO)
Son centros al margen de la ley en la que no dan parte ni intervienen los servicios sociales

» autor: comors

#52 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

becquer30 — Fri, 21 Jun 2019 16:49:36 +0000

#37 #22 justo en los Vikingos, en la misma calle Motril, está el Instituto Averroes, de ahí salí yo, y muchísimos buenos profesionales, empresarios, trabajadores, etc. El problema es mucho más complejo que 2 líneas de texto...

» autor: becquer30

#51 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

MeneadorMeneado — Fri, 21 Jun 2019 16:49:18 +0000

#49 Yo te absuelvo

» autor: MeneadorMeneado

#50 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

NanakiXIII — Fri, 21 Jun 2019 16:46:44 +0000

#3 pues claro que pueden
Solo hay que repetir.

Hoy ha cumplido años un alumno mío de segundo de ESO (17 añazos el tío).

» autor: NanakiXIII

#49 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 16:46:09 +0000

#25 Mezclé la palabra italiana con la española. Mis disculpas.

» autor: --280946--

#48 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carapedo — Fri, 21 Jun 2019 16:42:27 +0000

#43 No seas fascista que les hemos fallado como sociedad y los pobrecillos solo son victimas de lo que sea que este de moda en este momento. El heteropatriarcado machirulo pollaherida opresor, por ejemplo.

» autor: Carapedo

#47 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

comors — Fri, 21 Jun 2019 16:40:48 +0000

#3 Si si los PADRES

Una amiga de la familia da clase en un colegio de ese barrio pero infantil y cuenta cosas que son para llevarse las manos a la cabeza como poco.
Familias casi todas desestructuradas, con el padre normalmente en la cárcel, el niño cuando viene 4 días seguidos es un milagro, la mitad de los niños sin desayuno, cuando lo traen les meten 5 o 6 pastelitos, lo que no se come el niño...
Como muchos de los padres están en la cárcel por temas de drogas, las madres tienen"sus novios" y una vez le preguntó una niña :Señorita ¿Tú no tienes novio? Es que mi madre tiene.

» autor: comors

#46 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

comors — Fri, 21 Jun 2019 16:38:10 +0000

#6 A los 16 años lo que tienen esas es un bulto en la barriga para que no desaparezca la especie y su cultura ancestral

» autor: comors

#45 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--175549-- — Fri, 21 Jun 2019 16:37:33 +0000

#29

» autor: --175549--

#44 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--417791-- — Fri, 21 Jun 2019 16:36:15 +0000

#21 Al marqués de la ensenada ya se le ocurrió y no hubo manera.

» autor: --417791--

#43 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

comors — Fri, 21 Jun 2019 16:35:16 +0000

No conocéis ese barrio.

Un guetto gitano donde no entra ni policía, ni repartidores, ni instaladores de ningún tipo... Nada.

Los barrenderos no pueden entrar a limpiar las mierdas de tantos porque los echan de allí a patadas, y ya no hablemos de policía o demás servicios. Tiran la basura por las ventanas, animales de ganado por los vecindarios, y un sinfín de cosas que hasta que no las ves no te lo crees.

Ambulancias con escolta

He ido dos veces, en ambas suspendieron el partido que se estaba jugando, una de ellos persiguiendo al árbitro tirándole ladrillos.
En la banda, "te voy a sacar las tripas cabrón" fue lo más suave que me dijeron

Lo tienen los gitanos para su menudeo de droga y lo que quieran, así ha sido durante decenas de años y así será pues no existe en la psique de esos Infraseres el menor atisbo ni voluntad de integración.

Ojalá ser dueño de la Campsa y tener gasolina para para poder meterle fuego a semejante estercolero.

» autor: comors

#42 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 16:33:34 +0000

#30 En todas las ciudades y barrios del planeta donde sus habitantes se dedican al menudeo pasan estas cosas. Muchos billetitos con 15 años es más goloso que 0 euros y estudiarte cosas que no les interesan mientras todos los amigos del barrio, con sus motos caras y sus amigos adultos malotes, te vacilan por lo tonto que eres por elegir ser pobre... Me estoy acordado de la peli "Ciudad de Dios", pero vamos, que vas a la línea o vas a las tres mil y es igual.

» autor: --172335--

#41 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 16:33:31 +0000

#38 no es algo intrínseco a la raza, como he dicho más arriba yo he tenido vecinos gitanos y ningún problema. No soy racista, pero si creo que hay gente que vive en culturas inaceptables, y una de ellas es la que asociamos todos a los gitanos.

Pero si ahora controlan un barrio pueden llamar a sus premoh y liarte una buena, porque son mayoría. Diluidos diluyes el problema.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#40 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--137774-- — Fri, 21 Jun 2019 16:31:17 +0000

#28 Trabajar o estudiar. Hasta que no se saquen una carrera que no salgan.

» autor: --137774--

#39 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--137774-- — Fri, 21 Jun 2019 16:28:52 +0000

Tener a la gente "estudiando" obligatoriamente hasta los 16 años es lo que tiene. Es curioso el concepto de derecho obligatorio. A mi me molan estos cacaos mentales que nuestros políticos tienen.

Si esta gente encontrara en la educación algo que les ayudara a salir del pozo, supongo que se pondrían a ello. Ya se que es mucho suponer, pero habría que intentarlo. No se puede tener a la gente haciendo una ESO que no sirve absolutamente para nada. Mera educación asistencial para tener a los niños custodiados mientras los padres trabajan. Pero claro, luego resulta que esta gente que es la que tendría que tener la obligación de asistir a clase, pasan como de la mierda y en los centros no hacen absolutamente nada (teoría del enemigo que huye, puente de plata). Y el que va, casi mejor que no lo hiciera.

Pero bueno, no preocuparse que nuestros políticos, cuando terminen de cambiarse los cromos, se pondrán a ello.

» autor: --137774--

#38 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Oestrimnio — Fri, 21 Jun 2019 16:26:10 +0000

#21 La actitud gitana es la que es, y no va a cambiar por mucho que la diluyas en barrios civilizados.

» autor: Oestrimnio

#37 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

el_de_la_silla_de_tijera — Fri, 21 Jun 2019 16:24:23 +0000

#33 Pues puede ser. Son barrios que como comprenderás, conozco más de lo que me han contado que de haberlos pisado. Es que están realmente lejos de la ciudad, rozando incluso el ser pedanías (tanto Los Vikingos como Las Palmeras). Solo llegas en bus con líneas la hostia de periféricas.

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#36 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Valjean72 — Fri, 21 Jun 2019 16:24:01 +0000

#4 que se puede hacer? repartir a los residentes en el barrio por toda la provincia de Córdoba, exigir compromiso para recibir ayudas públicas, demoler el barrio fumigar y levantar uno nuevo, destruir la cultura mayoritaria de los que pueblan ese barrio.

» autor: Valjean72

#35 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--348464-- — Fri, 21 Jun 2019 16:23:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#34 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--4556-- — Fri, 21 Jun 2019 16:22:59 +0000

#18 Les pilló en medio de la siesta ¿es que no tienes ni un poco de humanidad?

» autor: --4556--

#33 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Poseido_returns — Fri, 21 Jun 2019 16:22:01 +0000

#22 igual en los vikingos no hay cole... y por eso no sale en esta estadística

» autor: Poseido_returns

#32 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Poseido_returns — Fri, 21 Jun 2019 16:20:40 +0000

#18 es la sociedad que no les da oportunidades, en 60 años, ni una!

» autor: Poseido_returns

#31 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Poseido_returns — Fri, 21 Jun 2019 16:19:54 +0000

#25 por el culo te la hinco!

» autor: Poseido_returns

#30 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

laultimaquimera — Fri, 21 Jun 2019 16:18:43 +0000

#21 Uno de los dos únicos Audis R8 que hay en la ciudad, lo puedes ver aparcado en esa barriada, junto con otros BMWs o Audis recién matriculados.

» autor: laultimaquimera

#29 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

llorencs — Fri, 21 Jun 2019 16:15:27 +0000

#0 no estaría de más que la entradilla pusiera información completa, como por ejemplo, el barrio las Palmeras de Córdoba. La descripción debe ser un resumen de la noticia que con leerla puedas ser capaz de saber donde, como y qué. Y que al entrar obtengas más información detallada sobre el contenido

» autor: llorencs

#28 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--604585-- — Fri, 21 Jun 2019 16:14:29 +0000

#21 La única solución es endurecer el código penal y meterlos en la cárcel al mínimo delito. Y convertir las cárceles en prisiones dónde se les hagan TRABAJAR, no en los spa de relajación que son ahora.

» autor: --604585--

#27 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 16:12:45 +0000

#23 he tenido una, así que no has puesto un ejemplo muy acertado. Claro que la de mi portal era gente civilizada, pero el cantaor y ella bailaora, ambos profesionales.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#26 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

josejon — Fri, 21 Jun 2019 16:12:18 +0000

#7 Si se aplica tú idea, esos chicos acabarían en el ejército; lo que también es una opción posiblemente mejor a lo que les espera.

» autor: josejon

#25 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

MeneadorMeneado — Fri, 21 Jun 2019 16:10:47 +0000

#4 Podríamos empezar por enseñarles a escribir "gueto".

» autor: MeneadorMeneado

#24 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--599163-- — Fri, 21 Jun 2019 16:09:26 +0000

#8 busca noticias..clanes de droga, no tienen alumbrado publico porque roban el cobre y niñas de 13 años que dejan la ESO para casarse.

» autor: --599163--

#23 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--44189-- — Fri, 21 Jun 2019 16:05:16 +0000

#21 Si, gran idea, mañana te ponen una familia gitana en tu portal

» autor: --44189--

#22 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

el_de_la_silla_de_tijera — Fri, 21 Jun 2019 15:43:25 +0000

#8 Viví en Córdoba 5 años. Muy mayormente.

De todas formas, me ha sorprendido que fuera este el barrio. Para mí "Los Vikingos" (ya el nombre promete) es aún más chungo y "Las Margaritas" se está domando desde 10-15 años para acá (prácticamente desde que pusieron la estación de AVE pegando al barrio), pero todavía en el centro de ese barrio, no vayas tú solo. Las Palmeras también está muy mal, pero es que hay taaaantos que están mal en Córdoba capital (y bien alejados del centro, por eso no les importa una mierda a nadie. No pasas ni de casualidad. Por eso seguramente Las Margaritas ha mejorado y estos dos siguen en la mierda).

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#21 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 15:39:32 +0000

#20 yo creo que es la única solución, dispersarlos. Que se vean obligados a convivir con gente de otro tipo de actitud. Sino se hace eso el modelo seguirá siendo el mismo, y sin otros valores el ejemplo será el tío que es más chulo que nadie y con 17 años lleva un coche de lujo del dinero de la droga.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#20 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 15:35:34 +0000

#19 Desde luego son unas cifras que nunca he visto nada igual. Y eso que en algunos sitios la eso te la medio regalan, sobre todo el primer ciclo, así que deben ser casos patentes de absentismo y probablemente analfabetismo. Sobre los gitanos es verdad que es la comunidad más deprimida y con mayores problemas educativos, por encima de los extranjeros diría, pero no dejan de ser una ínfima parte de la población. Cuando algo así pasa en un barrio es porque todos viven de esa manera tan deprimida. Dispersarlos tampoco es nada sencillo. En algunos sitios se hizo concediendo pisos sociales a familias gitanas para sacarlas del barrio, pero si no es solo problema de pobreza, sino que es la familia que está desestructurada, da igual que los lleves al barrio de salamanca. La mayoría de alumnos problematicos suelen tener problemas familiares.

» autor: --172335--

#19 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 15:27:24 +0000

#16 bueno yo me refiero a este caso concreto. Es dramático tener a un profesor diciendo “hemos perdido a tres generaciones”.

Seguramente me coma un strike por racismo o incitación al odio, pero yo creo sinceramente que esto pasa en gente de cultura gitana o similar. Estos hechos en mi colegio público hubiesen significado una inmediata actuación de los servicios sociales. Eso se puede hacer cuando hay un porcentaje bajo de gente conflictiva, no con más del 99%. ¿Cual es la solución? Seguramente dispersar a esa gente respetando en la medida de lo posible las unidades familiares. Lo que no puede ser es que haya barrios “condena” donde se sabe que cualquier alumno que sea escolarizado ahí acabe abandonando los estudios sin la eso (eso se considera oficialmente analfabetismo).

Desde luego no son cifras de desarrollo del primer mundo y creo que se debe actuar contra un foco de marginalidad.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#18 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

SalsaDeTomate — Fri, 21 Jun 2019 15:16:27 +0000

#12 Joder, han pasado 60 años de eso... La mayoría de la gente que lo sufrió ya estará muerta.

» autor: SalsaDeTomate

#17 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

SalsaDeTomate — Fri, 21 Jun 2019 15:15:11 +0000

#5 Se te olvida que también repiten una vez primaria.

» autor: SalsaDeTomate

#16 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 15:05:32 +0000

#11 El País Vasco está plagado de menores tutelados, españoles y extranjeros. El sistema no da abasto para tantos. Si te pones a quitar la tutela a todos los malos padres igual acabas con un tercio de la infancia tutelada por el estado. Y no exagero. Lo ideal supongo que sería concienciar a la gente que no es capáz de cuidar ni de sí misma a no tener hijos, pero no se cómo puede hacerse algo así. Suelen ser padres con adicciones, o delincuentes, o simplemente tremendos irresponsables.

» autor: --172335--

#15 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 14:58:30 +0000

#4 Imagino como deberían ser las clases y la verdad que sí que deben ser héroes.

» autor: --172335--

#14 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 14:56:52 +0000

#3 De hecho en segundo con 12-13 años. Pero en algunos barrios hay muchos repetidores. A los 16 años si no te da la gana y tus padres, como tutores legales, pasan del tema, nadie te puede obligar a seguir estudiando.

» autor: --172335--

#13 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

frasier_craneBis — Fri, 21 Jun 2019 14:54:38 +0000

#8 Sería lo esperable dada la aversión que la cultura gitana siente hacia los libros. Al menos gran parte de ellos lo serán.

» autor: frasier_craneBis

#12 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 12:54:05 +0000

#8 por lo que he leído, no son mayoritarios. El 25% de la población es quinquillana o gitana, pero no he conseguido saber nada del resto.

Es un barrio extremadamente pobre, con forma de gueto y que nació de alojar a personas que vivían en chabolas tras las inundaciones de la década de los 60, que destruyeron la barriada.

» autor: --280946--

#11 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

Carlos_Pascual_Rebollo — Fri, 21 Jun 2019 12:52:19 +0000

No sé a qué esperan las autoridades para empezar a tutelar menores. ¿Madres con 13 años?¿ Estamos de coña?

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#10 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

frankiegth — Fri, 21 Jun 2019 12:41:33 +0000

'...Solo dos alumnos de los dos CEIP existentes han logrado el título de ESO en los últimos once años...'

Que nadie se eche las manos a la cabeza, ya han detectado el problema y seguro que lo solucionan. Si han esperado 11 años en ponerse manos a la obra es porque el plan de rescate requería de 11 años de intenso esfuerzo intelectual en gestión pública, no seais mal pensados.

» autor: frankiegth

#9 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--605588-- — Fri, 21 Jun 2019 12:41:22 +0000

#4 Talar las palmeras.

» autor: --605588--

#8 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--234798-- — Fri, 21 Jun 2019 12:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#7 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

pitercio — Fri, 21 Jun 2019 12:33:19 +0000

Pobres críos. Las autoridades deberían hacer todo lo posible para convertir ese colegio en un oasis y el semillero de un futuro que valga la pena. Aunque tenga que rodearlo el ejército.

» autor: pitercio

#6 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--172335-- — Fri, 21 Jun 2019 12:33:03 +0000

#2 A partir de los 16 años aunque estén en la ESO la escolarización no es obligatoria. Hasta cumplirlos sulen estar haciendo bulto en clase. O no van pero si la policía los encuentra por la calle te los lleva. Normalmente a los alumnos que no quieren estudiar se les deriva a algún ciclo de formación profesional básica, aunque requieren tener acabado 2º de la eso. Pero siempre hay algún caso extremo que no tienen ni eso y a los 16 se suelen ir a trabajar en cosas de la familia.

» autor: --172335--

#5 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 12:32:07 +0000

#3 Repitiendo. Dos veces primro y dos.veces segundo, y ya puedes salirte del sistema educativo sin pasar de segundo de la eso.

Además, en algunos casos (madrws de 13/14 años) es posible que tuvieran un permiso para "estudiar" desde casa por motivos de salud.

» autor: --280946--

#4 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--280946-- — Fri, 21 Jun 2019 12:29:17 +0000

Mi reconocimiento a esos dos héroes que se sacaron la ESO en un entorno tan extremadamente negativo para hacerlo.

Hay que hacer algo con Las Palmeras, para evitar que se convierta en un guetto peor del que ya es.

» autor: --280946--

#3 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

squanchy — Fri, 21 Jun 2019 12:27:26 +0000

En segundo de ESO se está con 14 años. La educación en España es obligatoria hasta los 16. ¿Cómo es posible que abandonen legalmente?
Que les quiten las paguitas a los padres que sacan a los niños antes de los 16 del instituto, veréis como ya no abandonan.

» autor: squanchy

#2 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

BobbyTables — Fri, 21 Jun 2019 12:26:19 +0000

¿Se puede abandonar la ESO?

» autor: BobbyTables

#1 Palmeras es el barrio con mayor fracaso escolar de toda Europa: solo dos alumnos han logrado el titulo de ESO en 11 años

--605881-- — Fri, 21 Jun 2019 12:22:37 +0000

Deberian poner una Juancarlos en esos barrios.

» autor: --605881--