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#146 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

parladoiro — Wed, 19 Jun 2019 18:44:26 +0000

#143 se vive más hacinado en zonas o ciudades dormitorio que las zonas de trafico restringido de una ciudad aunque duplique el número de alturas las viviendas. Un Madrid de 8 millones de habitantes con trafico muy restringido será menos hacinado que Madrid y alrededores actualmente.

www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCMovilidadTransportes/MOVILID A lo que me refiero es en la figura 6, que la concentración de empleos vaya a la par con la concentración de población, la movilidad para el coche es muy culpable de la falta de trabajo en las zonas residenciales.

» autor: parladoiro

#145 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Wed, 19 Jun 2019 12:53:02 +0000

#144 Seguimos en 0 alternativas justas y eficaces dentro de tus mensajes , pero ok, dejaré de decir que una persona que pide la supresión de una medida pensada para reducir la contaminación en Madrid sin tener tan siquiera una sola alternativa en la cabeza solo pretende que le dejen conducir lo que quiera y cuando quiera. Muchos lo verán como algo evidente, pero también es posible que tu pensamiento vaya en la línea de elmundotoday:

www.elmundotoday.com/2019/06/el-pp-paraliza-madrid-central-porque-en-1

» autor: --568172--

#144 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 12:43:50 +0000

#142 Insisto: Deja de repetir que digo frases que NO he dicho, es tu interpretación, que ya te he dicho que es ERRÓNEA, yo no he dicho, ni mucho menos pretendido decir eso y llevas 4 respuestas soltando la misma frasecita sin aportar nada, ya te dije educadamente que por favor leas otros comentarios y dejes de contestarme falacias.

» autor: NotVizzini

#143 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 12:40:58 +0000

#141 Por un lado: No todo es dinero, vivir hacinados no parece positivo para nada.
Por otro las economías de escala/densidad tienen limites a partir de los cuales se vuelve negativo.

» autor: NotVizzini

#142 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Wed, 19 Jun 2019 12:19:07 +0000

#125 Te he picado con lo de que no tenías ninguna propuesta alternativa EFICAZ y JUSTA en mente y después de varios mensajes has llegado a la impresionante cifra de 0. Ambos sabemos que he probado mi punto, siempre fue un: "A mí dejadme conducir como quiero, que ya si eso reciclo" .

» autor: --568172--

#141 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

parladoiro — Wed, 19 Jun 2019 11:29:44 +0000

#135 misma infraestructura a más gente, infraestructura y servicios públicos caros a baja densidad son más eficientes a alta densidad.
Madrid no es denso, el área de influencia llega Toledo y Valladolid, al aumentar densidad el área de influencia de reduciría y llegaría a separarse de otras capitales de provincia. No puedes tener un medio millón de desplazamientos diarios continuos por gente y empresas que no están en Madrid cuando esa ciudad es el centro de sus negocios. El otro medio millón de desplazamientos diarios que no son continuos también se aprovechan del aumento de densidad.

» autor: parladoiro

#140 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 09:16:03 +0000

#139 "la contaminacion de madrid esta matando a sus habitantes. es necesario controlarla. no se puede vivir chupando escape."

Pero entonces que lo apliquen JUSTAMENTE, por ejemplo: Que lo cierren al tráfico del todo. Lo actual, a nivel local, ya que dices que es para lo único que vale, es injusto y mucho, por muchos motivos, el primero ese "abierto solo para ricos y semi-ricos". El segundo que quizá hay zonas peores en Madrid en cuanto contaminación pero se prefiere aplicar en "MadridCentral" ¿porque?. El tercero porque las alternativas son inexistentes. el cuarto porque promueve algo anti-ecologico: Compra de coches nuevos., etc...

Vuelvo al principio de mi exposición: Madrid Central es una mierda, quizá una mierda necesaria, quizá la menos mierda de las que se les ha ocurrido, etc... pero una mierda al fin y al cabo. Fíjate que no digo que se cierre ni le doy la razón al Almeida ese para nada, digo que es una mierda, que lo es.

Fíjate en lo que comento en #138 : el caso de Barcelona y carriles bici:
"Me parece que la relación ganancia-molestia-coste es más que buena y ayuda al objetivo final global mientras ayuda también al local"

Esa misma afirmación no la puedo aplicar a MadridCentral, ¿porque no buscar una que si?

» autor: NotVizzini

#139 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

kucho — Wed, 19 Jun 2019 09:09:57 +0000

#136 permiteme argumentar algo mas: la contaminacion de madrid esta matando a sus habitantes. es necesario controlarla. no se puede vivir chupando escape.

las chapuzas locales se aplican en los puntos mas afectados. purificar el mundo queda un poco a desmano. se ha hecho un intento, pero entre los que pasan y los que no quieren se ha quedado en papel mojado que solo respetan los que no tienen industria que llegue al limite marcado.

hablemos de madrid central, el problema local, la solucion propuesta por unos y aplicada por otros. el hambre y la paz mundial creo que no aplican.

» autor: kucho

#138 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 09:05:40 +0000

#137
A pesar de que debe mejorar, creo que Barcelona ciudad ha hecho un gran trabajo con los C.Bici y, junto con la normativa clara, fue el detonante que hizo que yo cambiará de vehículo habitual.
Madrid debería tomar nota, pero es otro pasito más, no es grande, pero ves este si me parece que la relación ganancia-molestia-coste es más que buena y ayuda al objetivo final global mientras ayuda también al local.

Pero aún así se debe mejorar como digo: por un lado falta muchas vias e interconexiones de c.bici y además faltan mapas claros y sencillos y abiertos para que otros(gMaps por ejemplo) pueden dar esas facilidades.
Y el otro que hay que mejorar, y mucho, es el t.pubilco que te permite llegar de lejos a la ciudad con tu bici/patin además de interconexiones entre pueblos. (perdón si me repito, me habéis contestado muchos y ya no se a quien he contado que)

Respecto a propuestas, hay muchas, pero es que ni todas se pueden aplicar a la vez ni todas serán lógicas correctas en la realidad ni la mayoría tienen por mi parte un estudio suficientemente grande para defenderlas de verdad, te pondría una listita aquí larga, pero no creo que aporte nada en sí.

Para mi la MEDIDA CORRECTA sensata(pero utópica): es ser capaces de trazar un plan a medio plazo entre el máximo de países posibles donde hay aun cambio DRÁSTICO en la manera de vivir y de consumir, de viajar y de comunicarnos(y eso incluye el turismo también).

Penalizar el gasto energético de cualquier tipo y especialmente el que es evitable, pero entras en un motón de medidas, grandes y pequeñas, que además requieren de estudio más profundo:
Promover teletrabajo y conexiones a internet universales que lo permitan, evitar/disminuir este turismo masivo mundial, etc. horarios y dias de trabajo mucho más variables, etc. Petroleo muy caro, etc.

» autor: NotVizzini

#137 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

tyrrelco — Wed, 19 Jun 2019 08:54:29 +0000

#129 No quería quitarte razones, quería leer medidas concretas. Yo no hubiera empezado por Madrid Central, habría hecho un plan de reducción de calzadas en general, barrio a barrio, pero comprendo que el centro necesita de una atención especial por ser polo de atracción del resto de ciudadanos. Ahora bien, dejar que entren trastos de 2 toneladas por muy híbridos que sean, me parece absurdo hasta decir basta. En cuanto a otras medidas injustas, el precio que hay que pagar por acceder, las multas y licencias de paso yo las haría proporcionales al sueldo.
Lo que me duele del plan de movilidad anterior es no haber visto prácticamente nada de carriles alternativos en ejes de la ciudad como por ejemplo la Castellana, y cuando los hay muchos no están completamente segregados (con el miedo que eso supone para muchos, no para mí en concreto). Teniendo los anchos de calzada que tenemos, me parece una aberración seguir dejando tanto espacio al coche a estas alturas de la vida. Echo de menos vías de doble sentido y un carril para bicis, patinetes y demás trastos, así como semáforos en ambar.
Esas son algunas de mis propuestas, aunque hay muchas más y mucho que investigar y tratar de implantar. Me interesan las tuyas por la crítica que haces, que no es muy 'normal'. y te agradecería que mostraras algunas para ver que aprendemos.

» autor: tyrrelco

#136 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 08:45:30 +0000

#134 "es necesario y punto" No creo que sea el principal argumento a exponer....

"no hay alternativas realistas sobre la mesa"
Pues quizá hay que dedicar más esfuerzos a buscar alternativas, o a aplicarlas o a no tener miedo de aplicar otras aún más impopulares en lugar de quedarse con "chapucillas que aportan poco y solo en local", ¿no?

Como decia en otra respuesta: No, hacer algo no siempre es mejor que no hacer nada. No hay que hacer algo porque hay un problema, hay que solventar el problema(o intentarlo) no hacer por hacer.

» autor: NotVizzini

#135 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 08:43:00 +0000

#133 ¿y porque es bueno "ganar densidad" (en algo además ya "muy denso"?

» autor: NotVizzini

#134 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

kucho — Wed, 19 Jun 2019 08:42:56 +0000

#130 el tema es que no es "quiza". es necesario y punto. es una mierda en el momento en que te toca el bolsillo y tus costumbres, pero es la consecuencia de la masificacion. a dia de hoy no hay alternativas realistas sobre la mesa.

» autor: kucho

#133 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

parladoiro — Wed, 19 Jun 2019 08:19:39 +0000

#127 depende de si se construye o no. Si no aumenta de precio no hay interés en construir más y ganar densidad.

» autor: parladoiro

#132 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Odein — Wed, 19 Jun 2019 08:13:16 +0000

#19 Matizando tu punto "D" el que sea mas antiecológico creo que no es el tema aquí. No se trata de una medida anticambioclimático o ecológica sino de mejora de calidad del aire de la ciudad.
La medida contamina más pero lo hace en un espacio distinto al centro de la ciudad y se hace porque superamos con creces los niveles de contaminación e íbamos a ser sancionados fuertemente por ello.
Con respecto al resto de puntos estoy de acuerdo en que es una mierda y al final todas las medidas son putear al conductor al igual que pasa con la zona azul o las etiquetas que buscan molestar al conductor para que haga ese trayecto sólo si es necesario porque es un autentico dolor de muelas.
Aqui ya podríamos discutir que posiblemente no haya alternativas mejores o si pero agradezco al menos el punto de vista y el razonamiento.

» autor: Odein

#131 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

omega7767 — Wed, 19 Jun 2019 07:10:27 +0000

No España

el gobierno del trifachito haria el ridiculo

Ya estan haciendo el ridiculo yendo otra vez por las olimpiadas para derrochar dinero

» autor: omega7767

#130 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 07:04:50 +0000

#111 creo que ya lo respondí en #94

Siempre es más fácil criticar que aportar ideas nuevas, SI(lo digo por mi mismo, y por todos) pero eso no hace a la crítica errónea, y si yo fuera responsable o tuviera poder directo te aseguro que ideas tengo muchas al respecto, aunque quizá no gustarían demasiado y me despedirían por puto ecologista radical curiosamente...

Y añado:
Obviamente las ideas que puedes aplicar dependen mucho del poder/influencia/ámbito que tienes, no aplicaría lo mismo si fuera "presidente del mundo" que "presidente de la comunidad de vecinos".
A nivel global: Encarecer enormemente cualquier materia prima que contamine o que se agote con relativa facilidad, por ejemplo el petroleo. pero no un 5 o un 10%, sino un 1000% por ejemplo.

Como país individual no puedes hacer eso o te condenas por falta de competencia, así que te toca convencer a otros y tomar otras medidas menos leivas para tu economia.

pero, y es uno de los motivos que no las dé, además de que no me creo tan listo como para tener las soluciones que otros no encuentran, es muy fácil proponer medidas desde el sofá, acometerlas no lo és, para nada. Pero como digo, eso no invalida la crítica, que además ya he matizado mucho en otras respuestas: Madrid central(y lo de otras ciudades) es una mierda, he dicho, y mantengo, pero quizá una mierda necesaria o una mierda que es el primer paso de algo mayor, etc...

» autor: NotVizzini

#129 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 06:56:05 +0000

#122 1% no ha sido sino una forma de hablar.

Pero así ha grandes rasgos: cuenta los millones de habitantes o de vehiculos o de lo que quieras e intenta ver el efecto que puede tener en ese total que toda las grandes ciudades apliquen medidas del estilo Madrid central y saca tus conclusiones. (luego además súmale toda la contaminación que no tiene que ver con el tráfico)

"Sobre todo me interesa saber que 'libro' quieres ver."
Quiero ver el libro de que vamos a hacer en los próximos 10-20-30-50 años para evitar llegar al caos del calentamiento global.
O que propone España o Europa o la sociedad occidental o..
Porque, como ya he dicho, MAdrid central(y amigos) sin un plan mayor es bastante absurdo por si mismo. Y si es una parte de un plan mayor, quiero conocer ese plan.

» autor: NotVizzini

#128 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 06:51:41 +0000

#106
Gracias por una respuesta coherente y razonada.

si claro que ha mejorado el t.publico. Pero hay que entender que si quieres quitar tanto coche de por medio, que debes, hay que dar alternativas ybuenas y actualmente ya están muy saturados.

En Barcelona parece que los c.bici están siendo una gran ayuda a esto, pero quien viene de fuera y quiere usar el c.bici termina necesitando de un t.publico decente o ese uso no crecerá y por decente también incluyo sin parecer sardinas en lata. Y eso no es fácil de hacer por espacio y otro tantos problemas, y por eso digo que quizá es más fácil cambiar habitos que ampliar trenes y autobuses(o hacer ambas), porque además es poco efectivo ampliar mucho el t.publico para usarlo a fondo 4h al dia.

» autor: NotVizzini

#127 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 06:47:13 +0000

#104 habitual no es incompatible con negativo.

A mi me parece negativo claramente...

» autor: NotVizzini

#126 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 06:46:38 +0000

#100 Por algunas otras respuestas parece que algunos me tienen por hooligan pero no se muy bien de que...

Gracias a ti!

» autor: NotVizzini

#125 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Wed, 19 Jun 2019 06:46:08 +0000

#99 Alguien sigue repitiendo un mantra y no soy precisamente yo...

» autor: NotVizzini

#124 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 20:35:36 +0000

#120 Suponiendo que los datos sean ciertos ¿correlación implica causalidad sí o no? Gracias por ser el más listo de clase.

Entre yo y yo mismo, o mejor dicho, entre mi coche y yo, sumamos unos 30.000 kilómetros al año casi, casi exactos. En 22 años y medio de carnet me han puesto, al menos que me haya llegado a casa (porque si quieres hablamos de la gente a la que no le llega la multa pero sí le embargan por no localizarlos, lo cual demuestra lo bien que funciona la DGT en ese tema, como en tantos otros) una multa, también por exceso de velocidad, hace ahora quince años. Y no fue por "voy a correr", sino que iba normal (sí, normal, por subjetivo que parezca) en un tramo de 50 sólo que hay un tramo de unos 200 metros que tiene una bajada bastante pronunciada (así a ojímetro por datos de google maps, por encima del 5%) que, aunque vayas arriba a menos de 50, tienes que ir frenando continuo para no pasarte. Ellos lo saben (porque ni la G.C. va a menos de 50 ahí normalmente) y se ponen allí. En concreto fue en goo.gl/maps/iXRQTX9fGt689yTY9 donde te marco el tramo de bajada, con el radar puesto donde ves un coche blanco aparcado en el carril de la derecha según te mueves hacia el sur (aunque ahí la carretera vaya hacia el este) o un poco antes quizás. El tramo de 50 empieza más o menos donde hay una Ferretería Paredes y acaba (después es de 60) donde pone Goluts.

Pero vamos, no sé tampoco qué me quieres decir con lo que hagáis tú y tu señora esposa, eres una muestra estadística insignificante, igual que yo, que me hago al año alrededor el 85% de los kilómetros de vosotros dos juntos. Por cierto, esa ha sido la única multa que me han puesto en coche. A lo mejor mañana tengo veinte esperándome en el buzón, pero a día de hoy esa es la única, de todos los motivos posibles (velocidad, alcoholemia, mal aparcamiento, saltarse un semáforo/stop/ceda, lo que se te ocurra, la única). Así que, no sé, si me querías presumir de buen conductor por si te lee Matías Prats y te hace una rebaja en el seguro del coche, oye, a ver si me la hace a mí también.

No sé tampoco de dónde sacas una relación causa-efecto, o algo, entre los kilómetros que hacéis y las virtualmente nulas multas que recibís con respecto a que la DGT no está para recaudar. La cosa no va así.

La multa que me pusieron a mí fue un viernes de abril, no recuerdo el día, pero era un viernes de abril. ¿Sabes cuándo me enteré de la multa? a mediados-finales de junio más o menos. Es decir, como unos dos meses después, poco más, poco menos.

Antiguamente estaban obligados a tener una segunda patrulla más adelante para pararte si te habían pillado con el carrito del helao. En caso de no hacerlo, tenían que justificarlo. En mi caso no me pararon, claro está. Como es obvio, si me llega la notificación dos meses después, voy a tener difícil acordarme de todos los detalles del momento (pasaba por allí todos los viernes por la tarde, como para hacer memoria y distinguir uno de otro si no había nada especial que los distinguiese) y en especial si estaban o no después. Eso sí, los muy listos pusieron como motivación estar "atendiendo a otro usuario" (casi literalmente). Tendría que presentar un recurso y que ellos acabasen demostrando que, en efecto, se encontraban "atendiendo" a otro conductor, pero es dar palos de ciego. Mejor paga, que te hacen descuento, y vía.

Ahora ya no están obligados a pararte después. Y ahí está uno de los puntos por los cuales las multas tienen, principalmente, un afán recaudatorio. Si yo voy a 180 por un tramo de 50, me hacen una foto pero no me paran en el momento, voy a seguir a 180, hasta que llegue a mi destino o me la pegue, lo que primero pase. Si unos pocos cientos de metros después hay otro señor de verde para darme el alto y hacer que me cague por los pantalones con la multa, retirada del carnet e inmovilización del coche, entonces sí que están haciendo algo por la seguridad. Si la carta con la denuncia me llega dos meses después (como fue, repito, mi caso, aunque no estaba haciendo ninguna salvajada y, por entonces, los criterios de relación velocidad-multa eran otros distintos a ahora) mientras tanto podré haber estado haciendo el gilipollas durante todo ese tiempo. Puede que hasta coleccionando otras multas.

Y quien dice para peligros al volante, lo dice para quien pueda tener, vamos a decir, varios despistes. Si no te avisan hasta pasado un tiempo y te llegan todas las multas juntas como para joderte vivo, ¿dónde está el afán de "por su seguridad"?

He puesto ya ejemplos en otros comentarios, desde hace años, de lugares donde ponen el radar, ya sea fijo (había uno antes al norte de Padrón que era el epítome de los radares puestos para multar: justo después de una señal de 50, cuando venías de un tramo de 80, y la señal de 50 no la podías ver hasta que la tenías encima porque estaba tras una curva y la tapaban unos arbolitos) o no digamos ya radar móvil. Los radares móviles suelen ponerlos en lugares donde es más probable que puedas pasarte de velocidad con respecto a lo que marca la vía, no porque sea un lugar peligroso (en otro momento si quieres te pongo ejemplos, que este comentario ya se me queda bastante largo).

¿Otro motivo por el cual el afán es claramente recaudatorio? ¿Uno? te pongo dos por el mismo precio:

- El descuento por pronto pago. Es la perversión del sistema. Si pagas pronto, pagas menos pero ya no recurres. Aceptas tu culpabilidad, haya sido así o no, te ahorras el tener que recurrir aunque tengas razón, que te va a costar una pasta y, a fin de cuentas, el señor agente tiene presunción de veracidad en su declaración contra tu palabra que tiene presunción de nada.

- Que a los agentes de la GC se les ponga un plus en función del número de multas que hagan al mes. Es la perversión absoluta. Recuerdo que en mi primera multa con el ciclomotor (tuve dos, ambas antes de sacarme el carnet de coche) fue por tener la luz trasera fundida. Era noche de sábado a domingo, pusieron las luces y todo para pararme. Pues bien, el que iba de copiloto ya estaba con la libreta de las multas abierta por donde tocaba y el bolígrafo en la mano, sonrisa en boca, mientras salía del coche. Yo ni sabía lo que había hecho, claro. Y aunque llevaba alguna herramienta para la moto conmigo, pues no llevaba bombilla de respuesto y zasca, multazo. Ni se molestaron en ayudar a ver si es que la bombilla no hacía buen contacto, o nada, eso de la "ayuda" ni se les vio la intención, que no digo que tuvieran que hacerlo, digo que directamente fueron a por la multa. Eso sí, dirás que es muy peligroso ir sin luz trasera y podré darte la razón (repito, aunque yo no sabía que estaba fundida) sin embargo, una vez que me pusieron la multa se fueron sin más, dejándome seguir con mi luz fundida. Si tan peligroso era ¿no deberían haberme inmovilizado la moto o algo hasta repararla? Ya ves. Ah, por si quieres saber la otra, fue por no llevar la licencia encima. No era ni mi moto, coincidió así. Ya ves, un peligro.

En fin. Menos mal que tú sí eres el primero de la clase.

» autor: Tensk

#123 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--287400-- — Tue, 18 Jun 2019 20:05:59 +0000

dudo que la anulen, la patada en el culo sería de escándalo, pero eran promesas electorales y tal así que lo de quitar las multas es una manera de hacer ver que las cumplen. Luego se vuelven a meter "porque lo manda europa" y listos.

» autor: --287400--

#122 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

tyrrelco — Tue, 18 Jun 2019 19:53:13 +0000

#81 No te digo que no tengas razón pero ¿De donde sacas ese 1%?
Sobre todo me interesa saber que 'libro' quieres ver.

» autor: tyrrelco

#121 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

CiudadanoMeneame — Tue, 18 Jun 2019 19:39:53 +0000

Tuvo su momento pero desde que lo repescaron solo desbarra, no es un ejemplo de nada. Lo que decide es un sin sentido y es un mero servil racaudatorio.
La penultima pereporreta bajar limite a 90km/h propio de lo que tiene en mente un jubilata al que le sobra el tiempo pero los hay que tenemos que trabajar y no por ello somos unos locos no camicazes al volante.
En fin desbarra colo lo hizo en su momento el Rubalcaba cuando bajo los limites a su libre albedrio como lo que siempre fue, un prepotente. Y diria que fue quien puse al porre... tal para cual.

» autor: CiudadanoMeneame

#120 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--470882-- — Tue, 18 Jun 2019 19:29:48 +0000

#117 ¿Bajaron los muertos y los accidentes bruscamente cuando llegó Pere Navarro a la DGT, si o no?
Entre mi mujer y yo sumamos unos 35.000 km al año. A ella nunca le han puesto una multa por exceso de velocidad. NUNCA. A mi, en 32 años de carnet se cuentan con los dedos de la mano y me sobran. Pero es que lo que hace la DGT es por afán recaudatorio y me la quieren colar...
No, si está claro que tú eres más listo que nadie...

» autor: --470882--

#119 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

CiudadanoMeneame — Tue, 18 Jun 2019 19:28:50 +0000

Otra ocurrencia mas del pere porretas.

Un jubilata a cargo de la DGT y asi nos va. Menudo crack! Cualquier dia sale con el taca taca y nos pone limite de velocidad negativo, "tos pa tras".

No hay nadie valido en el psoe, gobierno o dgt con un par de neuronas?

» autor: CiudadanoMeneame

#118 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

CiudadanoMeneame — Tue, 18 Jun 2019 19:28:23 +0000

» autor: CiudadanoMeneame

#117 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 19:24:20 +0000

#115 Es más que discutible. No es el exceso de velocidad en el sentido que lo planteas sino la velocidad inadecuada.

Lo de que sea la causa principal lo dices tú. Suele haber varios factores implicados en un accidente y a la dgt le interesa destacar uno u otro en función de la campaña de recaudación, digooo, concienciación que toque, como si eso hiciese algo.

Ya lo de que ahora ni dios se pasa de los 120 en autopista, no sé, será en tu pueblo. Yo en ese tipo de vías suelo moverme en el rango 110-120 y me adelanta hasta la Guardia Civil en un visto y no visto.

Repito ¿el aumento del parque es con coches antiguos o, por definición, con coches más modernos y más seguros?

Si es que algunos no os queréis enterar de cuándo os la están colando.

» autor: Tensk

#116 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Katipunero — Tue, 18 Jun 2019 19:22:35 +0000

#6 O una recogida de basuras puerta a puerta.

» autor: Katipunero

#115 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--470882-- — Tue, 18 Jun 2019 19:17:03 +0000

#114 El exceso de velocidad está detrás de la mayoría de los accidentes mortales. Eso es indiscutible. Este tío se propuso bajar la velocidad en las carreteras y lo hizo, sembrado las carreteras de radares, multando a diestro y siniestro y con el carnet por puntos. Antes de él en autopista ni dios bajaba de 120 km/h y ahora ni dios sube de 120 km/h, esto es un hecho incontrovertible.
Y sobre lo que dices de la forma de contar los muertos aquí ves que bajaron globalmente, también a 30 dias del accidente, de forma muy acusada a partir de 2004, cuando llegó a la DGT. Y eso con un aumento del parque de vehículos. También puedes ver que en los primeros dos o tres años el número de accidente aumentó, pero bajaron los accidentes con víctimas, luego la proporción se mantuvo y bajaron los accidentes totales. Verde y con asa es un cubo, no te quepa duda.
elpais.com/elpais/imagenes/2017/01/03/media/1483461773_253765_14834647

» autor: --470882--

#114 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 19:03:27 +0000

#109 jaja. Otro que cree en los milagros de don Pere, aunque tales milagros sean fundamentalmente mentira.

Supongo que no te importará el que haya cambiado de manera de contar las víctimas, en plan "si desde que hay el accidente hasta que palma pasa más de X horasz ya no cuenta", así estuviese en coma desde entonces.

Tampoco te importará que se le haya atribuído a él la bajada (me da la risa) y no al aumento de seguridad de los coches (porque en eso él tiene mucho que ver) o que durante la crisis se recorriesen muchos menos kilómetros al año por conductor.

Así, cuando la media de kms volvió a subir, las víctimas también, pero entonces no era culpa suya. La bajada era gracias a él, la subida no.

Este impresentable, repito, IMPRESENTABLE, entre otras perlas (como ir él sin cinturón de seguridad, dando ejemplo) dijo en su momento que el motivo de que en Galicia hubieran subido las víctimas era debido al pesimismo de los gallegos: elpais.com/diario/2007/07/06/espana/1183672821_850215.html

¿A ti te merece su respeto? muy bien, quédate en la superficie y atribúyele éxitos que no son suyos y apláudele insultos a la gente, que por cierto, no pidió perdón por ello.

Señor...

» autor: Tensk

#113 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Noctuar — Tue, 18 Jun 2019 18:01:28 +0000

España ya ha hecho el ridículo votando mayoritariamente a un partido de mafiosos condenado judicialmente, a otro de trepas que sólo busca el poder y a otro de ultraderechistas que quieren volver a la Edad Media. Pero podemos caer más bajo todavía. Danos tiempo.

» autor: Noctuar

#112 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--80628-- — Tue, 18 Jun 2019 18:00:39 +0000

#2 Si el impresentable de Almeida dice lo contrario, entonces está bien hecho.

» autor: --80628--

#111 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

kucho — Tue, 18 Jun 2019 17:57:49 +0000

#19 tienes alguna propuesta realista o te quedas en que el mundo es una mierda?

» autor: kucho

#110 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--340571-- — Tue, 18 Jun 2019 17:26:22 +0000

Que pongan un carril para caballos y carretas, así lo de derechas podrán ir al ayuntamiento o congreso montados en sus caballos con su yelmo y armadura, la iglesia recuperará a sus templarios y España volverá a ser grande.

» autor: --340571--

#109 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--470882-- — Tue, 18 Jun 2019 17:26:13 +0000

#2 Este impresentable consiguió disminuir las muertes en carretera como nunca antes se había hecho. A lo mejor tú y yo estamos vivos por eso, es difícil saberlo. No me importa como lo hizo. Solo por eso merece mi respeto.

» autor: --470882--

#108 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--340571-- — Tue, 18 Jun 2019 17:19:25 +0000

#6 Y sin olvidarse de dar de comer a los fondos buitres.

El PP ese partido europeísta que incumple todas las directrices comunitarias. ¿En que quedamos?

» autor: --340571--

#107 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

PatrickStar — Tue, 18 Jun 2019 17:03:33 +0000

El ridiculo en Europa ya lo comenzó Llarena con los politicos catalanes, la persecucion a Valtonyc y el juicio imparcial a Otegi

» autor: PatrickStar

#106 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rutas — Tue, 18 Jun 2019 16:41:40 +0000

#97 Creo sinceramente que algunos aspectos de tu crítica son injustos. El transporte público es mejorable, pero es mucho mejor que el que había hace 20 o 50 años, y sigue mejorando. Lo mismo con los carriles bici o los transportes alternativos, que cuando yo nací ni existían. O en otro campo, las renovables, que antes sonaban a cuento chino y ahora no dejan de crecer y mejorar en eficiencia. Todo es mejorable, siempre. Pero esa obviedad no debería hacernos perder la perspectiva. Hoy en día los transportes contaminan menos, los edificios contaminan menos, las vías de comunicación son más eficientes, el sentido de responsabilidad medioambiental es mucho mayor... Hay medidas locales, medidas nacionales, y medidas globales. No es fácil coordinarlo todo, pero se hacen esfuerzos, unos esfuerzos que hace medio siglo ni se planteaban. No olvidemos que esta circunstancia que nos ha tocado lidiar a estas generaciones es algo completamente nuevo en la historia de la humanidad.

Tampoco quiero pasarme de optimista sólo por sacar "peros" a tu crítica. Reconozco que la situación es pésima en muchos campos; sobre todo a nivel global. Creo que a nivel local (ej. Madrid Central) es bastante mejor o bastante menos mala.

» autor: rutas

#105 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--212855-- — Tue, 18 Jun 2019 16:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#104 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

parladoiro — Tue, 18 Jun 2019 16:28:54 +0000

#53 no, no es algo negativo, es lo habitual de paso de ciudad a metrópolis, la cuestión es como corriges eso, al modo Singapur o no haces nada, a modo Tokio y otras ciudades.
No hacer nada es quedar como Manila o el Cairo, con competencia de ciudades cercanas creando satélites de atascos y contaminación, pero sobre todo atascos.

» autor: parladoiro

#103 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

kero — Tue, 18 Jun 2019 16:26:14 +0000

pero por qué nadie comenta del motero makoki de detrás?

» autor: kero

#102 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

tremebundo — Tue, 18 Jun 2019 16:24:21 +0000

#101 Es que si no eres de los que tiene autorización para poder entrar con un coche allí, hay ser tonto para entrar con un coche allí. Si te ponen una multa, no es porque quieran recaudar, como aseguras, es porque alguien aquí es tonto.

» autor: tremebundo

#101 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--569461-- — Tue, 18 Jun 2019 16:18:07 +0000

#43 Ah pues si tú y to no vamos a ir a Madrid Central a que nos pongan multas, seguro que nadie más va.

Igual que como tú y yo no conducimos por encima del límite, nadie conduce por encima del límite

» autor: --569461--

#100 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--523916-- — Tue, 18 Jun 2019 16:11:01 +0000

#19 Gracias, se agradece leer comentarios que no sean de hooligans. De un lado o del otro.

» autor: --523916--

#99 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Tue, 18 Jun 2019 16:06:07 +0000

#98 ¿Qué parte quieres que entienda: aquella en la que pides la supresión de Madrid o aquella en la que no das ni la primera alternativa para reducir la contaminación? Tu mensaje es: quiero conducir por donde me salga de los cojones cuando me salga de los cojones, no hay más. Ocurre lo mismo con los que piden la eliminación de los radares, del carnet por puntos o de ciertas limitaciones de velocidad, que te pueden argumentar que hay un interés recaudatorio en todo el asunto, pero que nunca llegan a proponerte una alternativa viable a dichas dichas medidas.

» autor: --568172--

#98 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 16:02:24 +0000

#96 Si has entendido eso, de verdad, de mis mensajes, lo siento, debo expresarme fatal. Mejor lee a otro.

querer <> entender la realidad

También querría visitar la luna, pero entiendo que no sea factible...

» autor: NotVizzini

#97 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 16:00:47 +0000

#95 "Madrid Central promueven también cambios de hábitos y costumbres en movilidad"
Pueden promoverlos, si, pero solo con eso no vamos a ningún lugar mejor, luego o hay un plan más completo y entonces OK(si el plan es bueno) o no joder mientras y menos joder a algunos de los más pobres en lugar de a los más ricos.

Volviendo a lo personal, aunque no importa para el argumento, quizá te ayuda a entenderme mejor:
Yo dejé de entrar en moto a Barcelona a hacerlo en tren+patinete-E cuando la ciudad ha permitido una circulación decente y segura en bici(o patin)(infraestructura). Aún así el tren es desastroso y abarrodato, lo cual me lleva a veces a entrar en moto algunos días "por necesidad". Luego el t.publico necesita mejoras que no están ni parecen estar proximas.

p.d.: Si si yo también edito, no ofende, solo quería responderte a ello también.

» autor: NotVizzini

#96 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Tue, 18 Jun 2019 16:00:14 +0000

#94 Nuevamente tu mensaje lo que dice es: Quiero conducir como me salga los cojones por donde me salga de los cojones y no aceptaré una medida que no suponga la completa desaparición de la contaminación de Madrid sin que yo deje de conducir cuando me salga de los cojones por donde me salga de os cojones. Es triste, pero tu discurso no tiene mayor recorrido que el que llega a un bar y dice que los límites de velocidad son una tontería porque él a 200 es más seguro que un novato a 80. Si no tienes alternativas no puedes proponer la inacción, a menos que te parezca que la contaminación es un problema inexistente, en cuyo caso no deberáis quejarte después cuando te venga alguna enfermedad respiratoria. Pero ambos sabemos que no vas a hacerlo.

Y no, tranquilo, no van a despedir por ecologista a un tío que quiere conducir como le sale de los cojones a la hora que le sale de los cojones, .

» autor: --568172--

#95 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rutas — Tue, 18 Jun 2019 15:55:10 +0000

#88 Muy de acuerdo con tu crítica a la hipocresía de seguir promoviendo el consumismo desmedido, que a la postre es el mayor causante del deterioro medioambiental.

¿Y no crees que medidas como Madrid Central promueven también cambios de hábitos y costumbres en movilidad, como los que reclamas en otros comentarios? Es evidente que sólo influye en aquellos que circulan por esas ciudades; pero teniendo en cuenta la enorme proporción de habitantes urbanos, tiene sentido empezar por ahí.

Yo vivo en un pueblo, y hace años cuando visitaba Madrid siempre iba con mi coche. Ahora, conociendo las restricciones a la circulación en el centro de esa ciudad, voy en tren y me muevo por ahí en metro. Vamos, que no soy urbanita, pero esas medidas restrictivas también influyen en mis hábitos.

#91 Sí, he añadido ese párrafo, para comentar el 4º punto que habías añadido tú. Cosas de la edición de comentarios.

» autor: rutas

#94 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:52:42 +0000

#92 "yo quiero conducir con lo que quiera, a la hora que quiera y como me salga de los cojones"
Ojalá, querer lo quiero y otras tantas cosas, querer no es malo, pero SI HAY MAS en mi discurso y entiendo que eso puede no ser viable y hay que tomar medidas, lo que pido son medidas JUSTAS y EFICACES en lugar de parches cutres y nada eficaces en la realidad y añadiendo la barbaridad de promover algo que jode a los demás, mientras lo que es mi responsabilidad lo "trampeo" o retraso o ignoro o incluso promuevo actitudes contrarias.

"listas de alternativas para afrontar el problema de la comunicación no existe"
Siempre es más fácil criticar que aportar ideas nuevas, SI(lo digo por mi mismo, y por todos) pero eso no hace a la crítica errónea, y si yo fuera responsable o tuviera poder directo te aseguro que ideas tengo muchas al respecto, aunque quizá no gustarían demasiado y me despedirían por puto ecologista radical curiosamente...

Yo no he comparado ningún plan, he dicho que NO HAY PLAN o NO SE NOS HA COMUNICADO.

que pesadito con el neoliberalismo... además que esto está argumentado fatal:
"si quieres conducir como te sale de los cojones por toda la ciudad acepta los problemas de salud derivados de tus hábitos. "

Sería más bien paga a los demás lo que les causes, porque si por contaminar solo se paga el daño causado a uno mismo la jodimos... ¿de verdad tengo que argumentar por tí la respuesta?

Por lo mismo el ejemplo del tabaco no me parece acertado...

"La inacción nunca es una alternativa" Pues a mi me parece peor actuar sin medir las consecuencias de tu actuación y sin hacerte responsable que la innacción ante el mismo problema. Si no actuas otro puede actuar, si actuas mal quizá jodes la iniciativa de quien quería actuar. Este es un gran ejemplo.

» autor: NotVizzini

#93 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:46:42 +0000

#90 Me gustaría verte ir en T.Público desde mi casa a mi trabajo o a tú trabajo o a casi cualquier trabajo...

Posible es...

Pero lo que tu me contestas, con cierta lógica a pesar de mi respuesta(y que deberia desarrollar más "el plan" que propones), NO es ni de lejos lo que realmente están promoviendo(aunque si diciendo con la boquita algunos) quienes gobiernan(seguro que algunos sí que en el mundo y en el pais hay, por suerte, de todo).

Y como ya he dicho en otra respuesta, el problema va más allá de dejar el coche en casa, pues el T.Publico tampoco es la alternativa con el estilo de vida actual que llevamos(entrar y salir muchísimos de una ciudad a las mismas horas, por ejemplo, o recorrernos medio mundo de turismo en massa)

» autor: NotVizzini

#92 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Tue, 18 Jun 2019 15:45:47 +0000

#85 Tu discurso es: yo quiero conducir con lo que quiera, a la hora que quiera y como me salga de los cojones, sin más. Por eso dices que Madrid central no tiene efecto y tu listas de alternativas para afrontar el problema de la comunicación no existe. Cuando comparas un plan que no existe con uno que sí, invariablemente sucede que el plan imaginario es siempre más completo que el real, porque como ese no existe, pasa a ser perfecto.

Tu argumentario es la base del neoliberalismo (Déjame hacer lo que quiera y ya miraré yo si contamino), pero lo justo, siendo consecuentes con ese discurso, es asumir que las enfermedades provocadas por esa contaminación, que no se va atajar a corto plazo, no deberían ser motivo de queja: si quieres conducir como te sale de los cojones por toda la ciudad acepta los problemas de salud derivados de tus hábitos. Al final es lo mismo que el fumador que se queja de que le suban los impuestos del tabaco pero después acude a la seguridad social para ver si le curan el cáncer de pulmón. La inacción nunca es una alternativa, es cuñadismo.

» autor: --568172--

#91 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:41:59 +0000

#86 #88

"Bueno, una forma de usar menos las calderas es mejorar los aislamientos térmicos de los edificios, algo que también se está promoviendo."
diria que esto lo has añadido después. Pues si, claro!!! bien visto, no caí al pensar en ello.

Como acabas de demostrar, hay siempre muchos posibles enfoques, ninguno será ni mágico ni milagroso ni sin costes de diferentes tipos, pero no hay que "hacer por hacer" ni "aceptar porque suena bonito", sino buscar el camino que nos lleve a donde queremos llegar y ejecutarlo y ese camino no parece que sea fabricar más coches a mansalva aunque sean eléctricos..

» autor: NotVizzini

#90 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

derivada — Tue, 18 Jun 2019 15:41:53 +0000

#69 quien te obliga a comprarte nada nuevo? la contaminación atenta contra la salud de los demás, punto. Sustituye tu moto por transporte público.

» autor: derivada

#89 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

elgranmago — Tue, 18 Jun 2019 15:41:50 +0000

#1 ¿Se les puede empaquetar por prevaricar? Si lo quitan a sabiendas de que va a caer una multa considerable...

» autor: elgranmago

#88 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:37:04 +0000

#86
El plan renove nunca se ha hecho por ecologismo o seguridad, aunque se vendiera como tal e incluso pueda ser un "efecto colateral".
Lo mismo que el objetivo principal de los radares de velocidad nunca, o casi nunca, ha sido la reducción de los accidentes, sino la recaudación. (igualmente puede ser un objetivo secundario o un efecto colateral, si)

Aún así te compro esa REALIDAD, en general, salvo los últimos años(los suvs lo han empeorado), los coches nuevos de media son más seguros. En moto hay menos diferencias pero a nivel medio la electrónica, por mucho que a mi no me guste, ayuda a reducir la siniestralidad. Pero como en los otros casos, NO es lo que nos venden y además el problema es que están potenciando coches nuevos más peligrosos que los que sustituyen.

"Perjudicando sólo a unos pocos (como tú, tal vez)." Solo para poner en contexto a quien te responde: Estas medidas no me afectan especialmente a mí y cuando me afectan me he adaptado suficientemente bien.

"que disponéis de vehículos antiguos bien cuidados y conservados y usados con responsabilidad." Lo intentamos, mi bmw además tiene especial cariño pues es la moto que se compró mi abuelo, la misma.

El problema es que el Beneficio, que existe, solo lo veo a nivel local y tampoco para lanzar cohetes de alegría, mientras seguimos promoviendo el consumismos desmedido especialmente de vehículos nuevos, a Dios rogando y con el mazo dando. (y eso no suele gustar).

Luego están jodiendo a algunos, para un supuesto beneficio en el mejor de los casos Pequeño. como ya digo si forma parte de un plan mayor, bien, es el primer pasito, pero o cuentan el resto o el primer(o segundo) fascículo solo no deberíamos apoyarlo.

» autor: NotVizzini

#87 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

molekiller — Tue, 18 Jun 2019 15:30:51 +0000

Si hay algo que al PP se la suda es hacer el ridículo, lo hacen todos y a todas horas.

» autor: molekiller

#86 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rutas — Tue, 18 Jun 2019 15:29:37 +0000

#77 En el caso del cambio de vehículo también habría que tener en cuenta el tema de la seguridad. Creo que los primeros plan "renove" se hacían precisamente por eso: para reducir la siniestralidad promoviendo el cambio de vehículos anticuados por otros más modernos y seguros. Quiero decir, que estas tendencias globales que criticas podrían estar beneficiando de varias formas a una inmensa mayoría de la población, perjudicando sólo a unos pocos (como tú, tal vez) que disponéis de vehículos antiguos bien cuidados y conservados y usados con responsabilidad.

Bueno, una forma de usar menos las calderas es mejorar los aislamientos térmicos de los edificios, algo que también se está promoviendo.

Existe la posibilidad de que estemos ante una emergencia energética global. Si así fuera, toda medida por injusta o limitada que parezca podría ser incluso insuficiente.

» autor: rutas

#85 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:29:34 +0000

#83
"efecto mínimo, cambie las cosas" Pues no, si tiene un efecto mínimo y no cambia nada a nivel global y causa problemas y especialmente a algunos de los más pobres de la zona, mejor no lo apliques busca otra que sea mas efectiva y justa, que seguro la encuentras, aunque quizá esa no quieres aplicarla por el motivo que sea(por ejemplo porque quizá no te reeligen, y este es un problema que ya nombraba Asimov en uno de sus libros, no es un problema nuevo).

en el ultimo parrafo vuelves a poner en mi boca palabras que no he dicho.

Y no, hacer algo por hacerlo si no se consigue nada, no vale la pena, si hay que arreglar algo, que hay que hacerlo, arreglemoslo o demos pasos hacia allí con un buen plan (aunque el plan no sea completo aún), Pero tomar medidas injustas que no consiguen apenas nada(y pueden hasta empeorar la situación) y venderlo como ecologismo, suena muy bonito pero no es real ni yo lo apoyaré.

» autor: NotVizzini

#84 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Tue, 18 Jun 2019 15:25:11 +0000

#38 Es la regla número uno del cuñadismo ilustrado: qué sabrán los gestores de las grandes capitales europeas si yo tengo claro que mi coche contamina mucho menos de lo que dicen esos listos con batas que hacen estudios.

» autor: --568172--

#83 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--568172-- — Tue, 18 Jun 2019 15:24:09 +0000

#22 Lo que tú comentas es la mítica perogrullada neoliberal carente de fondo: "A mí o me solucionas lo de la contaminación completamente YA o me dejas seguir contaminando como hasta ahora". Madrid Central puede ser o no el camino, pero ni tú ni el PP, Cs o VOX tiene ninguna alternativa al respecto, y hasta que la derecha sea capaz de proponer una alternativa viable lo lógico es seguir con algo que aunque tenga un efecto mínimo, cambie las cosas.

Porque sí, que está muy bien eso de decir que a mí el gobierno no me tiene que obligar a usar vehículos menos contaminantes o a usar el transporte público, pero es que después los mismos que decís que no se metan en vuestras vidas sois los que les pedís que solucionen los problemas de salud derivados de vuestros hábitos de desplazamiento, y además le pedís que le pongan solución sin que os suban los impuestos u os impongan normativas.

» autor: --568172--

#82 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:23:46 +0000

#80 Gran razonamiento, si señor... a sus pies!!!

» autor: NotVizzini

#81 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:22:51 +0000

#78 "entiendes que desterrar los coches del centro de las ciudades es tendencia porque los niveles de contaminación se hacen insoportables"
Lo entiendo y así lo he dicho antes en otras respuestas, pero si esa es la prioridad y única alternativa(no) que sorteen quien pueden entrar en lugar de dejar entrar solo a los más ricos... Y como digo también: Que nos cuenten el plan, si lo hay, a medio y largo plazo en lugar de vendernoslo a fasciculos, porque los fasciculos sueltos no parecen llevarnos a ningún lado mejor que no usar los fasciculos. Si el libro completo si nos lleva que lo demuestren...

Sigo diciendo que esas "zonas" solo son minimamente útiles en la contaminación local, no son solución a nada en el problema global de contaminación y agotamiento de recursos naturales. Aunque lo hagan TODAS las ciudades del mundo, el problema ecologico no variará ni un 1%.

» autor: NotVizzini

#80 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Loya — Tue, 18 Jun 2019 15:22:45 +0000

#73 monta el escape de un coche hasta tu habitación y tendras tus argumentos.

» autor: Loya

#79 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

ralph — Tue, 18 Jun 2019 15:21:25 +0000

Parece un "hay que no hay cojones?"... porque pp y ridículo van siempre juntos.

» autor: ralph

#78 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--588467-- — Tue, 18 Jun 2019 15:19:15 +0000

#73 Si no entiendes que desterrar los coches del centro de las ciudades es tendencia porque los niveles de contaminación se hacen insoportables no es cosa mía.
Y tarde o temprano llegará una directiva de la UE que nos meterá en cintura haciendo que estas zonas tengan que existir en todas las ciudades con más de X habitantes.

» autor: --588467--

#77 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:18:26 +0000

#74 No entiendo apenas de calderas, así que tendría que investigar, pero en principio parece que hay diferencias claras:
* Una caldera parece bastante más sencilla que un vehículo completo(además de que si calienta agua una buena parte quizá sea reusable con el sistema nuevo, no lo sé)
* La ganancia de carbón vs electricidad o gas natural parece bastante grande en comparación
* El uso constante(sumado a la vida media) en lugar de intermitente como en un vehículo.
* No parece que sea una opción demasiado viable(o con mucho que ganar) decirle al de la caldera que la use menos, mientras que si podemos tomar medidas para hacer todos menos km.

Pero repito eso es solo una primera impresión de la comparativa que habría que hacerla a fondo para tenerlo claro, o analizarlo junto a expertos.

De vehículos entiendo algo más que de calderas...

» autor: NotVizzini

#76 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--38321-- — Tue, 18 Jun 2019 15:17:07 +0000

#75

¿y un parking de camiones en la Puerta del Sol? Menudo espacio desaprovechado y luego los camioneros pueden ir a los putiferios del centro con los de VOX.

» autor: --38321--

#75 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Pedro_Bear — Tue, 18 Jun 2019 15:14:51 +0000

#71 bajamos los impuestos, y la avalancha de empresas venidas de Londres nos convierten en la nueva City.

Se eliminan las calles peatonales comunistas, y se amplían los carriles en Gran Vía, Carretas, Preciados, y el consumo aumenta.

» autor: Pedro_Bear

#74 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rutas — Tue, 18 Jun 2019 15:14:43 +0000

#19 Supongo que estarás en contra de cambiar calderas de carbón de hace 70 años por sistemas más eficientes, porque eso de "cambiar" aunque sea para mejor, te parece antiecológico.

» autor: rutas

#73 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 15:11:36 +0000

#72 como no argumentes más...

» autor: NotVizzini

#72 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--588467-- — Tue, 18 Jun 2019 15:10:09 +0000

#30 ¿En todo?

» autor: --588467--

#71 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--38321-- — Tue, 18 Jun 2019 15:04:13 +0000

#62

Claro ¿y las olimpiadas?

» autor: --38321--

#70 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Nandove — Tue, 18 Jun 2019 14:56:30 +0000

La respuesta sobre que van a hacer con el, es facil, siendo el PP los privatizaran para que la gestión sea privada y algún empresaurio afín a ellos facture a los Madrileños by the face!

» autor: Nandove

#69 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:54:00 +0000

#67 Claro porque para hacer los próximos 30mil km de ese vehículo va a ser más ecologico, tirarlo y comprar un Coche hibrido nuevo que usar esa moto, ¿verdad que sí?

Porque la ecología pasa por construir muchos coches(y motos) nuevos, electricos eso sí, no por cambiar hábitos, costumbres y tener métodos mejores de transporte, movernos menos y mejor, etc...

Por cierto, que los argumentos no son buenos y malos, ni falsos ni ciertos, porque haya, supuestamente, un error en otro argumento de la misma persona... por si se te olvida lo de las falacias...

» autor: NotVizzini

#68 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

leviatan — Tue, 18 Jun 2019 14:53:31 +0000

Ya en su día dijeron que iban a anular la ley anti-tabaco y quedó en nada... y anular la ley de matrimonio homosexual y tampoco, con lo de Madrid Central intuyo que de momento anular las multas y más adelante sólo abrir el eje de Gran Vía y aprovecharán además para proponer su soterramiento... para así poder llenar el saco como hicieron con la M-30

» autor: leviatan

#67 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--557583-- — Tue, 18 Jun 2019 14:52:30 +0000

#19 Lo de tu moto de 1979 es de traca. No puedo tomarme en serio el resto del argumento si no entiendes por qué no deberías seguir circulando con un vehículo de combustión que tiene 40 años de antigüedad.

» autor: --557583--

#66 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

cosmonauta — Tue, 18 Jun 2019 14:51:34 +0000

#26 De echo, la de Madrid es muy pequeña, casi simbólica. En media Alemania, simplemente no entras al centro de la mayoría de las ciudades, ni circulas por carreteras calificadas de ecológicas.

» autor: cosmonauta

#65 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

cosmonauta — Tue, 18 Jun 2019 14:49:44 +0000

#19 Espera que lo aprueben...no lo tengo nada claro.

» autor: cosmonauta

#64 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

citizenx — Tue, 18 Jun 2019 14:46:00 +0000

Cualquier cordado sabe perfectamente que el camino general en todo el mundo es la peatonalización del centro de las ciudades. Hasta los paletos que quieren aparcar el coche bajo la estatua el oso y el madroño lo saben y por eso patalean tanto. Me recuerdan a mi hija cuando hay sopa de pescado para cenar: excusas, lloros, quejas....y al final, sopa.

Podemos retrasarlo, podemos modificarlo, podemos redenominarlo o incluso hacerlo retrocecer de forma temporal...pero, mis queridos fitipaldis:, al final irán a patita por el centro o quizá ¡horror! en transporte público con los inmigrantes y la clase baja.

» autor: citizenx

#63 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Sakai — Tue, 18 Jun 2019 14:42:56 +0000

#15 En especial en Cataluña.

» autor: Sakai

#62 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Pedro_Bear — Tue, 18 Jun 2019 14:42:44 +0000

#7 Los pagamos con el superávit comunista

» autor: Pedro_Bear

#61 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--540264-- — Tue, 18 Jun 2019 14:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#60 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Azucena1980 — Tue, 18 Jun 2019 14:33:06 +0000

#48 ¿Y? Razona tu comentario

» autor: Azucena1980

#59 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:27:55 +0000

#56 ¿Has leído el punto "c" de #19 donde digo lo mismo que tus dos primeros parrafos(o casi)?

Por lo demás estas dandome la razón a lo que digo, con otras palabras. Y alguna que te matizaria(y tú a mi), por ejemplo:
"Y si no obligas a la gente a que cambie de vehículo no lo va a hacer" OjO con que vehículo y cambios promueves, cambiar a eléctricos de 600km de autonomía(con la tecnología actual) y 2 Toneladas de peso NO parece tampoco solución a nada. (y menos a 100mil euros la unidad)

» autor: NotVizzini

#58 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--603390-- — Tue, 18 Jun 2019 14:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#57 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--603390-- — Tue, 18 Jun 2019 14:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#56 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

empanadilla.cosmica — Tue, 18 Jun 2019 14:24:55 +0000

#36 Has oído alguna otra alternativa a Madrid central ¿Distinta de volver a implantar las cuatro zonas de prioridad residencial*?

No, porque no la tienen y no la necesitan. Han dicho que "no funciona" y es mentira. Funciona pero no es la panacea. Lo quitan sin tener algo mejor y pretenden volver a algo que es peor o quitarlo sin más. Durante la legislatura anterior no propusieron ninguna alternativa a Madrid Central, excepto no hacer nada.

La única alternativa que se me ocurre a Madrid Central es una prohibición aún más estricta, y mira que he vivido en Madrid los priemros 32 años de mi vida, pero no hay nada que hacer. O restringes tráfico o estás jodido. Y si no obligas a la gente a que cambie de vehículo no lo va a hacer, al igual que si no obligas a los fabricantes o ofrecer modelos más amistosos con el medio ambiente tampoco lo hacen.

Otra cosa es que lo de las pegatinas por tipo y año de fabricación en lugar de por emisiones reales que emita el vehículo esté muy mal, llegando al ridículo de que un SUV híbrido que seguro que va a consumir más por término medio que un coche más pequeño se vea menos afectado por las restricciones.

* Las zonas de prioridad residencial seguramente no estarán listas para cuando deje de funcionar Madrid Central.

» autor: empanadilla.cosmica

#55 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:24:17 +0000

#54 otro: goto #30

» autor: NotVizzini

#54 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Toronado — Tue, 18 Jun 2019 14:23:45 +0000

#22 Pero de qué madriguera sales? se está haciendo ya en todas las grandes ciudades de Europa con éxito.

» autor: Toronado

#53 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:23:32 +0000

#52 "subida de alquileres y demanda de vivienda." entiendo que dices eso como algo negativo, ¿no?

"más rentable es el transporte público" ya he dicho que puede ser un primer paso a otros tantos, claro, pero lo dicho: Que me expliquen el plan y lo criticaré o me gustará o me gustará a medias etc. Pero que "no me lo vendan por fasciculos" o quizá no hay plan...

Aún así, los cambios han de ir más allá, sino mira que pasa en Madrid o BCN con el transporte público cuando "todos" accedemos y salimos en un margen de 2h de diferencia(ir y volver del trabajo), y llega un momento que la rentabilidad y servicio bajan en picado por aglomeración.

La ecología no se "solventa" con parchecitos, así no vamos a ningún lado.

» autor: NotVizzini

#52 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

parladoiro — Tue, 18 Jun 2019 14:20:07 +0000

#22 cuanto más restrinjas el acceso más aumentas las densidad de población y más rentable es el transporte público. En eso se nota, así como subida de alquileres y demanda de vivienda.
Madrid, zona metropolitana, no va a llegar a los 8 millones de habitantes con el mismo número de coches por habitante que ahora.

» autor: parladoiro

#51 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 14:19:06 +0000

#47 Lo han hecho todos, aunque lo digas de broma.

» autor: Tensk

#50 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

arrestenbrinker — Tue, 18 Jun 2019 14:12:46 +0000

Nuestros políticos no saben que es eso.

Dispérsense, aquí no hay nada que ver.

» autor: arrestenbrinker

#49 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Patrañator — Tue, 18 Jun 2019 14:10:24 +0000

No entendéis nada... el día de la naturaleza piensan hacer un encierro por la M30 como si fueran San Fermines y así el ecologismo que compensado

» autor: Patrañator

#48 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--525604-- — Tue, 18 Jun 2019 14:09:38 +0000

#3 Debe ser por eso que medio mundo quiere venir a vivir aquí.

Pero tu en tu país debes tener mejor calidad de vida, no?

» autor: --525604--

#47 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--525604-- — Tue, 18 Jun 2019 14:08:19 +0000

#2 "Que dirán los vecinos!!" qué verguenza!

O sea , que ahora hay que gobernar la comunidad pensando en el qué diran los vecinos del bloque de al lado.

Este tipo confirma por enésima vez que es gilipollas. Poner a un fulano que odia a los automovilistas al cargo de la DGT sólo se les ocurre al PSOE.

» autor: --525604--

#46 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Patrañator — Tue, 18 Jun 2019 14:07:12 +0000

#32 Pues claro, la naturaleza tiene la misma consideración que la clase baja pues también existe para limpiarse el culofino

» autor: Patrañator

#45 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:05:48 +0000

#38 jeje, dejale que argumente a ver que tal se le da...

» autor: NotVizzini

#44 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 14:05:18 +0000

#34 "no es injusta, es necesaria" Para empezar: Puede ser ambas cosas a la vez.

"tan drasticas" a mi no me parece drástica, sino todo lo contrario, chapucilla que afecta realmente poco al planeta, puestos a "joder al ciudadano" hagamos que sirva para algo, "joder pa na... es tonteria".

"No es sostenible el modelo de movilidad que tenemos actualmente y hay que cambiarlo" Estoy de acuerdo, y como le decia a otro, no he dicho lo contrario.

"Que el primer prius es de los 90 coño" Volvemos a las medidas que no nos llevan a níngun lugar: ¿Que aporta ecologicamente la tecnología hibrida? Lo venden como "super eco" y gasta un 5% menos que un gasolina equivalente, con otras pegas asociadas importantes, no es un salto a ningún lado los híbridos y no deberían tener la etiqueta ECO por ejemplo.

Del punto "E" el objetivo de esas ayudas no tiene nada que ver con la ecología y fabricar muchos coches nuevos tampoco tiene nada que ver con la tecnología, ni siquiera electricos puros, me remito a tus propias palabras:
"No es sostenible el modelo de movilidad que tenemos actualmente y hay que cambiarlo"

Respecto a Clásicos, abres un tema que estaba esperando sacar yo cuando alguno contestase otra cosa sobre el puntoE: Es mucho más ecologico "reciclar" esos coches/motos cuando acaban su vida útil por diferentes motivos que fabricar nuevos, ¿porque no se apoya o sigue esa linea? Ya te lo digo yo: porque es más rentable la otra, al menos a corto plazo. Y las mamandurrias no vienen de "startups" sino de empresas bien grandes.

La fabricación de vehiculos es muy costosa ecologicamente, el reciclado de ellos mucho menos y otras tantas alternativas, pero interesa apoyar lo que va bien para quien manda y sus amigos, lo del planeta es secundario pero una gran escusa basada en un problema REAL.

"El problema de verdad es haber ignorado esto muchos años" El que lo ignorase que lo pague coñe, pero lo pagamos tanto los que no lo ignoramos como los que no tenemos poder para cambiarlo y mientras hacemos más ricos a quien de verdad tenia poder para cambiarlo. NO, ese no es el camino.

» autor: NotVizzini

#43 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

tremebundo — Tue, 18 Jun 2019 14:04:42 +0000

#28 ¿Tú vas a ir a Madrid Central a que te pongan multas? Yo no.

» autor: tremebundo

#42 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

cathan — Tue, 18 Jun 2019 14:02:47 +0000

España ya ha hecho el ridículo por elegir a un político ridículo como alcalde frente a una mujer carismática como es Manuela Carmena.

» autor: cathan

#41 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

ipanies — Tue, 18 Jun 2019 14:02:13 +0000

Pueden copiar el modelo del PP de Huesca de hace dos legislaturas. Peatonalizo todo el centro, que en una miniciudad como la nuestra significa casi mitad de ciudad, pero claro, hay bares, comercios, casas particulares, etc. Es decir, por allí tienen que poder circular vehículos, en una ciudad de 50.000 habitantes tenemos unas 20.000 licencias de paso dirigido por la zona peatonal, es decir, solo puedes entrar por determinada calle e ir por una ruta, hasta tu casa o comercio. Todo esto me lleva a pensar que se marcaron un win/win brutal. "se quedaron" media ciudad para circular ellos solos, los que viven en el centro, y los demás oscenses ni ningún visitante puede pasar sin su multa automática. Encima, como en vez de pasar 5000 coches diarios, pasan solo 200 el aire esta limpio limpisimo. Hay alguno que tonto del todo no es...

» autor: ipanies

#40 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--556871-- — Tue, 18 Jun 2019 14:01:58 +0000

habló de putas la tacones....

tan ridículo como llenar las carreteras de badenes...

» autor: --556871--

#39 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

superkaos — Tue, 18 Jun 2019 14:01:46 +0000

Al contrario, rectificar es de sabios. Mejor quitar una cosa que sabes que está mal que no ponerle un parche y pretender que funciona, aunque lamentablemente eso se da poco en esta sociedad.

» autor: superkaos

#38 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Noeschachi — Tue, 18 Jun 2019 13:58:16 +0000

#30 Todo?

» autor: Noeschachi

#37 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

newtoncore — Tue, 18 Jun 2019 13:57:27 +0000

La gente en Madrid ha votado que quieren hacer el ridículo, que lo hagan.

» autor: newtoncore

#36 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 13:56:22 +0000

#32 "La alternativa a Madrid Central es... ninguna, de momento" Alguna habrá y sino seguro que las mejores mentes pensantes del mundo reunidas consiguen alguna mejor, seguro, seguro.

"No hay ningún debate." Pero OjO, y te aseguro que no soy precisamente amigo del PP, ninguno, o casi, de los partidos politicos españoles se preocupa lo más minimo de consensuar nada importante y cuando alguno lo intenta suele además acabar mal la cosa... Esa es mi crítica al respecto. (y en esto los del PP son de los peorcitos, si, pero ni de lejos los únicos)

» autor: NotVizzini

#35 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

cocolisto — Tue, 18 Jun 2019 13:56:06 +0000

Lo que para los humanos es hacer el ridículo para los cabestros es la norma.No son conscientes,no entienden de que habla la gente normal así que no se lo tengáis en cuenta.Son tocinillos sin conocimiento.Quienes les votan ya deben tener lo suyo.

» autor: cocolisto

#34 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Cornelius — Tue, 18 Jun 2019 13:55:51 +0000

#19 #19 Creo que en el punto B y en el punto E te equivocas un poco.

Una medida como Madrid Central no es injusta, es necesaria. Si hubieramos tomado medidas antes tal vez no serian tan drasticas, pero la culpa no es de la medida si no de la ignorancia que nos ha llevado a estar como estamos. No es sostenible el modelo de movilidad que tenemos actualmente y hay que cambiarlo, como vamos tarde, drasticamente. Que es duro, que te quita "privilegios" puede ser. Pero por sacarlo de quicio es como cuando se prohibio la esclavitud, habia que buscar otro modelo productivo. Es por lo mismo que la industria automotriz europea va a la cola del desarrollo de coches mas sostenibles. Que el primer prius es de los 90 coño....

Para la E, a mi me parece bien que se den ayudas para motivar la compra de vehiculos mas ecologicos. Es verdad que mas ahora mismo prima casi mas ayudar a la industria que a favorecer la compra de vehiculos mas eologicos. Es una medida efectiva en cierta medida.

Y en cuanto a los clasicos, si son clasicos y su uso es muy reducido, no deberian de prohibirlo, lo que reduces con eso es ridiculo. Pero seria mas ecologico saber reciclar todo ese material que seguir utilizandolo con la contaminacion asociada que conlleva si todo el mundo mantiene sus coches tan antiguos.

Por ejemplo a un tesla le puedes cascar 500000 km sin muchos problemas, si utilizas fuentes renovables y reciclas el coche al final de su uso no hay forma de justificar seguir usando vehiculos antiguos.

El problema de verdad es haber ignorado esto muchos años y ahora toca apechugar con medidas drasticas.

» autor: Cornelius

#33 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 13:54:09 +0000

#31 Desde luego sería mucho más lógico, sí, aunque matizaría mucho lo que dices y hacerlo práctico haría que lo matizasemos aún más, pero si, este tipo de ideas mucho antes que esas ayudas estupidas a los fabricantes de coches.

» autor: NotVizzini

#32 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

empanadilla.cosmica — Tue, 18 Jun 2019 13:53:27 +0000

#22 La alternativa a Madrid Central es... ninguna, de momento.

Han dicho que lo van a quitar sin tener ninguna otra alternativa sobre la mesa. Las cuatro zonas de prioridad residencial a las que sustituyó. Intuyo que el cambio na va a ser inmediato. Es más, creo que puede más la opinión de los amiguetes a los que se concedió los aparcamientos a los que Madrid Central está arruinando que a ningún otro criterio.

No hay ningún debate.
- ¿Nos da la suma en el pleno?
- Si.
- ¡Pues lo quitamos!
- ¡Eso! ¡Qué se jodan!

Y esta es la forma del PP de hacer las cosas. Y las van hacer así en todo lo que C's y Vox estén de acuerdo con ellos. En todo lo demás va a haber bloqueo porque son incapaces de llegar a acuerdos con gente que piensa distinto.

» autor: empanadilla.cosmica

#31 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

tocado — Tue, 18 Jun 2019 13:52:47 +0000

#19 Nada de ayudas a fábricas de coches para que implementen nuevas tecnologías.

Ayudas de, por decir algo, la mitad del coche eléctrico a quien cobre el SMI y del 0% a quien lo triplique.

» autor: tocado

#30 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 13:52:27 +0000

#26 Si, ¿pero exactamente en que desmonta esto lo que yo he dicho?

» autor: NotVizzini

#29 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--588467-- — Tue, 18 Jun 2019 13:52:08 +0000

#5 Ellos lo llaman "el sello de la casa".

» autor: --588467--

#28 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--569461-- — Tue, 18 Jun 2019 13:51:53 +0000

Totalmente independiente lo que dice este señor del hecho que Madrid Central va a recaudar una buena pasta por multas, claro.

» autor: --569461--

#27 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 13:51:32 +0000

#24 Supongo que no has pillado el sarcasmo. Pero aún así, hago referencia a lo impresentable de él y también a lo que dice en este caso, que es poco menos que contradecirse a sí mismo: si reconoce que es posible que haya que mejorar MC, ¿es mejor criterio ver de parchear o empezar de cero? ¿Parchear porque lo diga él?

P.d. La expresión que buscas es ad-hominem.

» autor: Tensk

#26 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--588467-- — Tue, 18 Jun 2019 13:51:28 +0000

#22 ¿Sabes que las grandes capitales en Europa ya tienen zonas de exclusión de vehículos y que son bastante más grandes que la de Madrid?

» autor: --588467--

#25 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

juanac — Tue, 18 Jun 2019 13:47:48 +0000

#10 Tiene algo que ver esto con Madrid Central?

» autor: juanac

#24 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

juanac — Tue, 18 Jun 2019 13:47:20 +0000

#2 Vaya falacia lógica de libro. Enhorabuena.

» autor: juanac

#23 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Sobraoyjeta — Tue, 18 Jun 2019 13:43:27 +0000

bueno pero lo del ridiculo a los negacionistas del fascismo, nostalgicos de la caspa y milagreros que van a Lourdes a hacerse perdonar los muchisimos pecados, debe importarles poco, ¿no? más toros, más humo, más gomina = la España azul_naranjita_verde del futuro

» autor: Sobraoyjeta

#22 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 13:43:11 +0000

#21 "es el camino a seguir" por Dios espero que no, es una chapucilla, quizá con alguna pequeña utilidad ecológica, local más que nada y con más ideología que mejora real.

Si queremos mejorar ecologicamente, puedes hacer todos los "Madrid centrales" que quieras que no se va a notar apenas nada ecologicamente hablando.

Que es un primer, o segundo, paso de otras muchísimas medidas a aplicar. Quizá, pero entonces, por favor, que me expliquen el plan completo en lugar de ir vendiendomelo en fascículos coleccionables y que actuen como politicos(unos y otros) y se pongan de acuerdo para no dar bandazos.

» autor: NotVizzini

#21 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

x.y.z — Tue, 18 Jun 2019 13:38:56 +0000

#19 Lo que quieras, pero Madrid Central es el camino a seguir y no hacerlo sólo va a producir contaminación, enfermos y multazos de Europa.

» autor: x.y.z

#20 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

mmlv — Tue, 18 Jun 2019 13:35:54 +0000

#3 El nuevo alcalde pepesuno querrá seguir el ejemplo de su antecesora Ana Bottle

www.youtube.com/watch?v=tctViHyZeJY

» autor: mmlv

#19 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

NotVizzini — Tue, 18 Jun 2019 13:21:00 +0000

#2

+1, Si el Pepito Navarro este dice A seguro que A es una mierda que aporta dinero a la DGT....

y Matizando:
a) No creo que "dar bandazos" con decisiones como esta sea buena idea, de ahí que siempre abogo(aunque para nada, o utópico) que las decisiones importantes han de tomarse teniendo en cuenta y con la colaboración de la oposición. aunque sea algo utópico, así debería ser. El ejemplo más claro: Los planes educativos.

b) Madrid central es una mierda, lo es, no no digáis lo contrario es una mierda e injusta a más no poder, como muchos otros planes, y no solventa apenas NADA ecológicamente y poquisimo en cuanto a salud local. ¿quizá la mierda menos mala posible para esta situación? Quizá, siempre suele haber mejores alternativas. ¿Quizá la mierda máxima que admitiría la ciudadania actual sin rebelarse demasiado? Quizá. Pero una mierda al fin y al cabo. Luego es normal que la gente haya votado en parte para eliminarla, es normal que este salga ahora diciendolo(que no se si lo cumplirá) estoy seguro que es una buena fuente de votos.

c) No puedo estar de acuerdo con Almeida si lo único que propone es decir(que no hacer) que quitará MAdrid Central y no aporte ninguna alternativa para cumplir con medidas que vienen de un Ente político superior, la U.E. (gusten o no, ahora mandan más y por tanto hay que cumplir o conseguir que cambien).

d) No recuerdo si en Madrid se aplicará igual, pero darte cuenta que en Barcelona el año que viene no podré entrar con mi moto de 1979, ni se podrá circular con Vespas o Montesas clásicas o seats 600. ME PARECE RIDÍCULO, injusto y además ANTIECOLOGICO. Para nada es más ecológico cambiar de vehiculo cada 3-5 años que mantenerlo 40 años y usar ese vehículo y en cambio penalizan a quien realmente lo ha estado haciendo, por lo menos, minimamente bien en comparación con quien lo ha hecho FATAL.

e) Y encima seguimos dando ayudas de diferente índole a las fabricas de coches nuevos.

» autor: NotVizzini

#18 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

io1976 — Tue, 18 Jun 2019 13:16:14 +0000

Nos suele pasar cuando gobierna la derecha.

» autor: io1976

#17 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Dain — Tue, 18 Jun 2019 13:12:00 +0000

#13 Si vas a tomar postre y ya tienes un cubata en la mano, el postre es esa bandeja.

» autor: Dain

#16 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rogerius — Tue, 18 Jun 2019 12:57:43 +0000

#8 Y embargo de cuentas (también las de Suiza).

» autor: rogerius

#15 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

rogerius — Tue, 18 Jun 2019 12:56:54 +0000

#3 Y con nota.

Campeones, campeones, oé oé oé.

» autor: rogerius

#14 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

jonolulu — Tue, 18 Jun 2019 12:48:34 +0000

#6 Y no añadimos un Eurovegas porque ya hemos trufado los barrios obreros de casas de apuestas

» autor: jonolulu

#13 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--610472-- — Tue, 18 Jun 2019 12:44:10 +0000

#6 falta la bandeja de coca

» autor: --610472--

#12 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Shotokax — Tue, 18 Jun 2019 12:43:44 +0000

Haremos todos el ridículo por culpa del fanatismo de los electores de la derecha.

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#11 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

scor — Tue, 18 Jun 2019 12:42:16 +0000

Carmela que mal lo hicisteis, menos mal que ahora lo van a arreglar todo.

» autor: scor

#10 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Anon0101 — Tue, 18 Jun 2019 12:42:13 +0000

Lo dice el director de la DGT que ha bajado la siniestralidad en las carreteras gracias a la manipulación de las estadísticas. Es decir, si antes contaba desde el accidente hasta 30 días en la evolución de la víctima, desde que él entró, ha pasado de 30 días a 24 horas. Qué ingenioso!

» autor: Anon0101

#9 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

kumo — Tue, 18 Jun 2019 12:37:42 +0000

Este idiota desearía que los coches no pudieran circular para no tener que trabajar. A ver si lo defenestran de una vez y lo mandan a su puta casa.

» autor: kumo

#8 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

vvjacobo — Tue, 18 Jun 2019 12:37:34 +0000

Podemos llegar a un pacto, un servicio público de bahos de alquitrán a domicilio obligatorio para los votantes del trifachito, por ejemplo, me parece una medida de lo más justa.

» autor: vvjacobo

#7 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--38321-- — Tue, 18 Jun 2019 12:36:36 +0000

El tema no es hacer el ridi (de lo malo, ya estamos acostumbrados) lo malo son los 500 kilos de multa que nos pueden caer.

» autor: --38321--

#6 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

ikatza — Tue, 18 Jun 2019 12:36:21 +0000

Sujétame el cubata. Y de postre, unas olimpiadas.

» autor: ikatza

#5 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--555981-- — Tue, 18 Jun 2019 12:36:15 +0000

Acaso al PartidoPodrido le ha preocupado alguna vez hacer el ridiculo?

» autor: --555981--

#4 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

--467087-- — Tue, 18 Jun 2019 12:35:51 +0000

#3 Te me has adelantado por 3 segundos.

» autor: --467087--

#3 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Azucena1980 — Tue, 18 Jun 2019 12:35:36 +0000

Que España haga el ridículo a nivel internacional no es algo nuevo

» autor: Azucena1980

#2 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

Tensk — Tue, 18 Jun 2019 12:35:29 +0000

Si lo dice este impresentable entonces Almeida ha hecho lo correcto.

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#1 El director de la DGT dice que España "haría el ridículo" si se anula ahora Madrid Central

scor — Tue, 18 Jun 2019 12:35:01 +0000

Bruselas le da la razón: www.meneame.net/story/bruselas-advierte-planes-28-contra-cambio-climat

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