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#130 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Hammerwar — Tue, 04 Jun 2019 22:45:10 +0000

#129 Los Panzer V fueron creados para contrarrestar el T-34, y se copiaron en parte de él, como su blindaje oblicuo, llegaron a final de la guerra y nunca pudieron sustituir al Panzer IV, además el V se acerca casi más a un Tiger más ligero que a otra cosa, por eso eran malos dentro de las ciudades. El T-34 superaba a los Panzer III y IV que salieron a la vez, pero si que es cierto que eran incómodos y por las prisas en sacarlo hicieron varias chapuzas, pero en general, el T-34 era el mejor tanque de su época. Además. también lo evolucionaron al T-34/85...

Sobre los Katiusha, el poder que tenían era el de arrasar con todo, sobre todo el de hacer "vacíos" por saturación de fuego, que mataba a cualquiera. Fíjate que su versión alemana (Nebelwerfer, y posteriormente la copia de los Katiusha, los Raketen-Vielfachwerfer), nunca llegaron a predominar. Pero si tan malo era el armamento ruso... ¿por qué lo copiaban los alemanes?

Cierto es que la URSS hizo una guerra de saturación, pero como dije en mi anterior comentario, más que ganar la URSS, lo que pasó es que perdió Alemania por las tonterías de Hitler (Ojo, que me alegro de ello)

» autor: Hammerwar

#129 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

giropau — Tue, 04 Jun 2019 07:49:03 +0000

#127 pequeño detalle. El armamento ruso daba pena. Estaba muy desfasado con respecto a alemán. La ventaja que tuvieron es que era barato y fácil de construir lo que posibilitó que la diferencia numérica diera ventaja a la URSS.
Los T-34 no eran rival para un Panzer V y mucho menos para un VI pero como de estos no había muchos los T-34 y su superioridad numérica aplastante dominaban el campo de combate. Los primeros modelos no tenían ni radio y salían con una transmisión de recambio para cuando se rompiera. El cambio de marchas era imposible hasta el punto de tener que cambiar dando golpes con un mazo y si les hablabas de ergonomía te preguntaban si era algún tipo de ser mitológico.
Con los Katiusha pasaba algo parecido. Su precisión era inexistente pero como eran baratos y los cohetes tampoco es que costaran mucho se podían permitir disparar cientos y cientos. Se dice que si efectividad era mas desmoralizante que otra cosa. Estar en una trinchera con una constante lluvia de cohetes y su característico ruido jodía a cualquiera. Además eran bastante ágiles.
La URSS hizo una guerra de saturación contra Alemania. Sobrepasaron su capacidad con creces.

» autor: giropau

#128 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--514246-- — Tue, 04 Jun 2019 05:36:25 +0000

#93 Bueno, el ejercito de EEUU está siguiendo a grandes rasgos los pasos que siguió el romano y que lo llevaron a la caída.
- Incremento brutal de efectivos no ciudadanos del país a cambio de nacionalidad.
- Incremento brutal de efectivos mercenarios.
- Incremento de corrupción a niveles que afectan proyectos.

» autor: --514246--

#127 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Hammerwar — Mon, 03 Jun 2019 21:33:38 +0000

#108 Alemania lo hizo fatal, todas las decisiones de campo tenían que pasar por Hitler, haciendo que fueran lentos de reacción y sin la visión de los generales de campo. Si hubiera confiado más en sus generales, hubieran ganado de calle.
La URSS si no fuera por los envíos de materiales por parte de USA, tampoco hubiera aguantado, y de hecho, fue por los pelos y por la cabezonería de Hitler que no perdieron en Stalingrado.

La blitzkrieg sólo funciona en distancias cortas, ya que si son largas como en Rusia, debilitas mucho los suministros. Además los rusos tenían mejor tanques (T-34) y los Katiusha (o Órganos de Stalin).

» autor: Hammerwar

#126 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

j-light — Mon, 03 Jun 2019 20:33:04 +0000

#109 He tardado un poco en leer el hilo. Muy bueno. Gracias.

» autor: j-light

#125 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

axavip — Mon, 03 Jun 2019 19:19:00 +0000

#115 Está hablando de otro asunto.No hice ninguna mención a suministros norteamericanos.Los sovieticos destruyeron las infraestructuras que perdieron, pero los alemanes no llegaron a baku ni a las zonas mas ricas en petróleo de hecho el combustible no sintético que usaba la Wehrmacht venía en un 80 % de Rumania.
Stalingrado era la ciudad industrial, nudo de comunicaciones fluviales y ferroviarias, ciudad fortificada y por población más importante del sur de la URSS.
Con respecto a pozos capturados por los alemanes .La única zona fue Maikop (Operación Blau) no lograron capturar ni las zonas petroleras de Grozni ni las de Baku que en 1942 produjo 23 millones de toneladas de petroleo

Sacado de wikipedia. EE.UU mando 2Â670.000 toneladas de petróleo entre 1941 y 1945. Para que se de una idea de la importancia estratégica de los caucasos.

En este video puede ver sobre el asunto, tiene lagunas pero esta piola. www.youtube.com/watch?v=i1yh9Uz4uJs

La caída de Stalingrado representaba la pérdida del control del Volga sur y la pérdida del acceso a los cáucasos por tierra.

» autor: axavip

#124 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Noeschachi — Mon, 03 Jun 2019 18:24:19 +0000

#52 Gracias a salvar el culo a una dictadura y darle un par de décadas más de vida y una transacción a cambio de bases militares y mantequilla.

» autor: Noeschachi

#123 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Noeschachi — Mon, 03 Jun 2019 18:22:24 +0000

#38 La perdió Alemania, Japon... Y el Imperio Británico que quedó para el arrastre.

» autor: Noeschachi

#122 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

giropau — Mon, 03 Jun 2019 11:21:33 +0000

#108 la guerra duró tanto porque Alemania partía de una posición de ventaja frente a los demás. Pero las tácticas de Hitler eran muy malas y sus mandos no querían contradecirle. Cualquier comandante medio sensato que quisiera hacer lo mismo habría abandonado Inglaterra mucho antes por ejemplo. Hitler también era muy dado a no retirarse jamás y eso también es una mala táctica.
Por otra parte que te bombardeen tus fábricas y vías de suministro también ayuda a que pierdas la guerra y eso no lo hicieron los soviéticos.
Es cierto que la guerra relámpago pillo con los pantalones bajados a muchos pero eso solo sirve para empezar una guerra, no para terminarla.

#109 la campaña del Pacifico fue claramente de EEUU. Es difícil saber cual fue el motivo de la rendición de Japón ya que las fechas de los bombardeos y de la invasión de Manchuria coinciden en el tiempo. Obviamente ese hilo da mas importancia a la URSS ya que su autor será pro-soviético y por tanto tiene el criterio sesgado (Ie delata bastante lo de "COBARDE" del primer tuit, como si fueran las primeras ciudades bombardeadas). Pero que quieres que te diga, que te revienten 2 ciudades en cuestión de segundos puede hacer capitular a cualquiera. Si Alemania hubiera montado un arma nuclear en una V2 contra Londres es probable que Inglaterra se hubiera rendido.
Pero como he dicho es difícil saberlo.

» autor: giropau

#121 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

DrLove — Mon, 03 Jun 2019 10:56:32 +0000

#19 No van a tirar bombas nucleares a Europa, no lo necesitan, considera los partidos de extrema derecha que tenemos ahora en varios parlamentos por todo nuestro continente como celulas durmientes que solo necesitan una inyección muy grande de dinero (que solo se sabrá a posteriori) para volver a tener líderes marioneta a su servicio.

» autor: DrLove

#120 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Ainur — Mon, 03 Jun 2019 10:49:10 +0000

#112 Ya terminó la moratoria del armisticio, y Alemania dijo que iba a convertirse en potencia militar.

» autor: Ainur

#119 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

mr_b — Mon, 03 Jun 2019 10:49:06 +0000

#118 Por favor, un poco de seriedad cuando hables de socialismo.

» autor: mr_b

#118 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--119742-- — Mon, 03 Jun 2019 10:44:42 +0000

#110 Ese que tienen en Bulgaria o Bielorrusia, dices, ¿no?

» autor: --119742--

#117 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Mon, 03 Jun 2019 10:37:47 +0000

#116 Es que yo me refería a gasto público A la izquierd España, a la derecha USA.
Gasto Educación Per Capita [+] 2015Â997€ chart 2.066€ 2014 Gasto Educación Per Capita [+] (De este no estoy seguro, lo pongo por coherencia)
G. Público Salud Per Capita [+] 2017 1.565€ chart 7.270€ 2016 G. Público Salud Per Capita [+]

» autor: --89888--

#116 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Foni86 — Mon, 03 Jun 2019 10:32:03 +0000

#22 El gasto sanitario per cápita no es lo mismo que el gasto sanitario público, se trata de los presupuestos públicos y a donde va ese dinero, no de en que se gasta la población su dinero de forma directa

» autor: Foni86

#115 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

JanSmite — Mon, 03 Jun 2019 10:23:08 +0000

#100 Hmmm… Creo que no es el caso: los suministros norteamericanos a Rusia, incluido fuel tanto para camiones/carros de combate como para aviones, llegaba por el norte y por por el este, principalmente. Y digo esto porque una de las "sorpresas" (era previsible) que se encontraron los alemanes es que los soviéticos habían incendiado los pozos petrolíferos del Caúcaso, que ellos querían como suministro de combustible, así que poco petróleo iba a llegar por el Volga…

» autor: JanSmite

#114 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

yarkyark — Mon, 03 Jun 2019 07:39:45 +0000

#76 Cierto, pero hay que tener en cuenta que Alemania no implemento una economía de guerra hasta mediados de 1942 cuando gran Bretaña ya lo hizo en 1939. De ahí que al principio de la guerra produjese menos que al final, ya que los 2 primeros años se abastecían del expolio a los países ocupados. Por ejemplo, dos tercios de todos los trenes franceses en 1941 se utilizaron para transportar mercancías a Alemania. Noruega perdió el 20% de su ingreso nacional en 1940 y el 40% en 1943.

» autor: yarkyark

#113 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

omega7767 — Mon, 03 Jun 2019 06:59:25 +0000

FREE TRADE, democracy

al final todo son a base de presiones, embargos e intervenciones militares

» autor: omega7767

#112 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

fuynfactory — Mon, 03 Jun 2019 06:42:48 +0000

#12 el problema no es Europa si no solo Alemania , Alemania no puede tener ejercito hasta que termine de pagar la segunda guerra mundial.. y para eso aun le queda unos cuantos años mas, y lo veo comprensible. si queremos ejercito necesitamos echar Alemania de la Unión Europea ... aunque eso solucionaría muchos problema de Europa

» autor: fuynfactory

#111 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

eipoc — Mon, 03 Jun 2019 06:35:39 +0000

#20 la segunda guerra mundial la ganó la URSS, no Rusia. Si en europa tenemos derechos y nos consideramos "socialistas" es gracias a la influencia se la URSS en donde estaban por delante en derechos y si el capitalismo pretendía acabar con él tenía que ponerse la piel de cordero.

» autor: eipoc

#110 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

mr_b — Mon, 03 Jun 2019 06:27:02 +0000

#52 Agradéceselo a la URSS, que si no fuera por su socialismo hoy no tendríamos este estado de bienestar. Estado de bienestar que hay ido decayendo desde 1991. Adivina por qué.

/cc #41

» autor: mr_b

#109 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

mr_b — Mon, 03 Jun 2019 06:25:52 +0000

#74 Los americanos ganaron… pero parece que no sólo ellos. Otra vez se subestima el aporte de la URSS a la Guerra del Pacífico (aunque no fuera en el Pacífico pero sí en Japón).

» autor: mr_b

#108 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

mr_b — Mon, 03 Jun 2019 06:21:59 +0000

#20 La Segunda Guerra Mundial la ganó la URSS, pero fue gracias al socialismo de esta por lo que Europa occidental ha tenido este régimen de libertades y no por el paraguas nuclear yankee (que la URSS estaba al mismo nivel). Porque una vez caído el telón de acero se acabó conseguir derechos sociales. Desde 1991 que no avanzamos en ellos y cada día, poquito a poco, los trabajadores perdemos esos derechos y el famoso estado de bienestar. ¿O crees que el estado de bienestar vino porque al capitalismo le apetecía y no porque existía el socialismo como “competencia”?

#38 Te he votado positivo por error, no quería votarte, porque Alemania no perdió la guerra por lo mal que lo hizo, la perdió porque estaba la URSS del otro lado. Alemania era una potencia mundial en cuanto a efectivos, armas, carros de combate y aviones, además de que sus estrategias, entre las que estaban la blitzkrieg (guerra relámpago), eran de las mejores de la época. No en vano la guerra duró 6 años. Si lo hubiera hecho tan mal como dices habría durado mucho menos. ¿O es que los aliados también lo hacían tan mal que eran capaces de derrotar lo que estaba mal hecho según tú?

» autor: mr_b

#107 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--455200-- — Mon, 03 Jun 2019 06:16:55 +0000

El ultimato te lo damos nosotros a ti malditos yankees k se creen dueños del mundo. Disfrutaré verles caer. Aunque vengas los chinos luego.

» autor: --455200--

#106 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

polvos.magicos — Mon, 03 Jun 2019 05:58:20 +0000

Trump es como el matón del colegio, siempre amenazando y al final cansa, se juntan todos los amenazados y van contra él, eso es lo único que va a ganar.

» autor: polvos.magicos

#105 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

polvos.magicos — Mon, 03 Jun 2019 05:55:54 +0000

#17 La guerra no la gano solo los EEUU, puede que fuera una baza importante, pero te recuerdo que ellos solo no ganarían nada, si no me crees recuerda de le Vietnam.

» autor: polvos.magicos

#104 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

LondoMolari — Mon, 03 Jun 2019 05:44:44 +0000

Es la hora de pasar a la pubertad. Y mandarlos al carajo. Están amenazando a todo quiqui, con sanciones económicas o con cosas similares. Los ruskies ahora van un paso por delante en armamento, despues del batacazo del f 35 y alguna cosa más. La guerra comercial con china, les va a pasar factura. Por eso aprietan a todos con: comprame las armas a mí, comprame el petróleo a mí, no a los íranies y un largo etc. Actualmente el indice de pobreza yankee está por las nubes, y aunque la sociedad yankee es de las más estupidas y lobotomizables que hay (occidentalmente hablando) no se cuanto tiempo les va a durar la ceguera.

» autor: LondoMolari

#103 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

yarkyark — Mon, 03 Jun 2019 05:43:12 +0000

#85 Querer reducirlo todo al numero de hombres es no tener un concepto claro de algo tan complejo como fue la segunda guerra mundial.

Como muestra unos datos.:

En el desembarco de Normandia participaron el cuádruple de aviones y mas del doble de barcos en un solo día que aviones en la batalla de Kursk por ambos bandos que duro 11 días.

A la medianoche del día 6 de Junio los alidos habían desembarcado en Francia 200.000 vehículos de todo tipo, 20 veces mas que blindados en la batalla de kursk.

www.dday-overlord.com/es/dia-d/cifras

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kursk

Las guerras hace ya tiempo que no las gana el numero de hombres sino el material, las tácticas y la calidad de los medios empleados. La prueba la tienes en como el ejercito de Israel con una cantidad claramente inferior de tropas gana guerra tras guerra a enemigos con cantidades superiores de hombres y medios.

» autor: yarkyark

#102 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Mon, 03 Jun 2019 05:31:22 +0000

#97 El problema no son las nukes, son los imbéciles que las controlan.

» autor: chavi

#101 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Janssen — Mon, 03 Jun 2019 05:24:50 +0000

El complejo industrial militar estadounidense impone buena parte de las reglas de la política internacional del Tío Sam. Y claro, el negocio de las armas es una inagotable fuente de riqueza. Ya vemos que la ira de Trump hacia Turquía no es porque compre sistemas antiaéreos a Rusia sino que es un problema económico de miles de millones de dólares al dejar de comprar ese mismo tipo de armamento a los USA.

» autor: Janssen

#100 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

axavip — Mon, 03 Jun 2019 01:08:41 +0000

#82 Estimado. Su comentario ...//Stalingrado, sin valor estratégico//... es erróneo.La ciudad y zona de Stalingrado era de vital importancia para cerrar el acceso a la llegada e ida de petróleo y tropas desde y a la zona de baku que a mediados de la guerra producia cerca del 70/80 % del petroleo de la URSS que viajaba por el Caspio al Río Volga.Con la lucha en estalingrado esa ruta se hizo mucho mas larga con los problemas logísticos inherentes.

» autor: axavip

#99 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

axavip — Mon, 03 Jun 2019 00:54:47 +0000

#5 La discusion en realidad tiene varios aspectos.
1.-¿Es necesario seguir bajo el paraguas norteamericano?
2.- Si así fuera. ¿a qué costo?
3.- ¿Es la Rusia actual con 144 millones de habitantes y un enano económico un rival estratégico?
4.- ¿Lo es en los términos que lo era la URSS?
La realidad es que no, el peligro para europa viene del sur

» autor: axavip

#98 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

RSANMA — Sun, 02 Jun 2019 22:51:49 +0000

Es justito el momento de abandonar la OTAN

» autor: RSANMA

#97 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 22:25:54 +0000

#88 Si, es que las nukes de uno matan más que las del otro.
Ains, las cosas que hay que llegar a leer.

» autor: --89888--

#96 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Putin.es.tu.papa — Sun, 02 Jun 2019 22:22:56 +0000

Hasta los huevos ya de EEUU. Ellos mismos se inventan y/o fabrican guerras para poder seguir manteniendo al mundo en jaque.
Como ciudadano rechazó completamente esa codependencia americana.
Esa estrategia de tener a los países tensos, enfermos y obligados bajo su yugo es justo lo que su propaganda política vende contra el "eje del mal".
A tomar por saco ya joder¡

» autor: Putin.es.tu.papa

#95 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

xiobit — Sun, 02 Jun 2019 22:16:45 +0000

#1 Haciendo clientes. Que es lo que busca.

» autor: xiobit

#94 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

EmuAGR — Sun, 02 Jun 2019 22:13:51 +0000

#93 En tecnología sí, en efectivos y capacidad industrial no...

» autor: EmuAGR

#93 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--23321-- — Sun, 02 Jun 2019 22:12:28 +0000

#92 claro, pero no lo era cuando el imperio cayó. El ejercito de EEUU es todavía el más poderoso del mundo. La comparación es absurda.

» autor: --23321--

#92 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

EmuAGR — Sun, 02 Jun 2019 22:11:09 +0000

#47 El ejército romano era el mejor del mundo en su época. ¡Ups!

» autor: EmuAGR

#91 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

EmuAGR — Sun, 02 Jun 2019 22:06:51 +0000

#61 "latontuna" hubiera sido mejor nombre de usuario.

» autor: EmuAGR

#90 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Sun, 02 Jun 2019 22:02:37 +0000

"Se expone a quedarse sola"...

Ya tardan...

» autor: chavi

#89 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Sun, 02 Jun 2019 21:55:55 +0000

#79 Y por qué le habría que pedir eso a Francia? Con qué objetivo?

» autor: chavi

#88 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Sun, 02 Jun 2019 21:54:24 +0000

#87 Union Europea. Francia forma parte. Y me. dan. mas miedo las nukes ameeicanas que las rusas

» autor: chavi

#87 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 21:43:19 +0000

#44 Si, unos cientos de cabezas entre franceses y británicos. Lo mismito es para enfrentarnos a las 7000 rusas.
Y ya, nuestro nivel de lanzaderas ICBM, para nota. Dependemos de los submarinos franceses y británicos.
Y no, no me gustaría nada, pero que nada nada, llegar a enterarme de si tenemos o no tenemos suficientes. Los ejércitos son como los seguros, se paga uno el mejor que puede con la esperanza de no necesitarlo nunca.
Aparte del pequeño detalle de que igual, solo igual, británicos y franceses podrían decir algo así como "chavalitos, si queréis tener un paraguas nuclear, casi que mejor lo pagáis también, y no solo con dinerito fresco, con (des)prestigio y manifestaciones antinucleares en vuestras bases nucleares en vuestro territorio también, que eso de ser nosotros solos el blanco como que no mola". ¿Porqué no lo dicen los yankees? Porque ellos son los imperialistas, sencillamente.

» autor: --89888--

#86 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 21:39:39 +0000

#65 Y los israelíes han ganado varias guerras seguidas a los árabes gracias a la ayuda masiva yankee. Pero no han sido los yankees quienes han ganado esas guerras.
Y los afganos echaron a los rusos gracias a la ayuda masiva yankee, pero no fueron los yankees quienes echaron a los rusos.

» autor: --89888--

#85 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 21:38:18 +0000

#50 Dale un tiento al número de divisiones que los alemanes mantuvieron en el frente ruso y las que lucharon en el frente occidental DESPUÉS de Normandía.

» autor: --89888--

#84 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 21:36:20 +0000

#61 Ah, vale, que a ti te caen mejor los que se divertían masacrando prisioneros capturados entre sus vecinos para mantenerlos aterrados.
Bueno, vale, tú mismo, cada uno admira a quien quiere.

» autor: --89888--

#83 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 21:34:36 +0000

#68 Como te iba diciendo, muuuuuuy mal.

» autor: --89888--

#82 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

JanSmite — Sun, 02 Jun 2019 21:12:47 +0000

#20 Bueno, la URSS tuvo un papel grande en la victoria final, manteniendo la guerra en uno de los frentes, en parte gracias a las enormes cagadas personales de Hitler (como ordenar desviar las tropas de su camino a Moscú para atacar Stalingrado, sin valor estratégico, y cuando ya estaban allí, ordenar no tomarla, sino sitiarla, con la intención de matar de hambre a sus habitantes, cuando se les estaba echando encima el invierno) y en parte gracias a una también enorme ayuda norteamericana, por valor de once mil millones de dólares a través del programa Lend and Lease:

"In total, the U.S. deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386 of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans); 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras) and 1.75 million tons of food."

en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union

cc #65

» autor: JanSmite

#81 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

perica_we — Sun, 02 Jun 2019 21:06:18 +0000

quiere que invirtamos más en defensa, y a la vez que les compremos a ellos (que ya lo hacemos), es un win/win, pero a éste señor y sobretodo a USA no le interesa que sólo haya una tecnología en su bando, le interesa que hayan diferentes porque sería más difícil de ofuscar en caso de conflicto.
y si lo que interesa es transferencia de tecnología eso debería ser a dos bandas. entre iguales, igual así le interesaría la unión de ejércitos europeos, o la creación de uno.

» autor: perica_we

#80 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--83870-- — Sun, 02 Jun 2019 20:59:02 +0000

#44 Y, a partir de unas 1000 armas nucleares, deja de tener sentido construir más porque ya puedes cargarte el planeta entero con ellas (aunque sólo sea por el "invierno nuclear" que generan).

» autor: --83870--

#79 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

perica_we — Sun, 02 Jun 2019 20:56:21 +0000

#44 no comparables en cantidad, aún así, pídele a Francia que ponga unas cuantas ojivas nucleares en tu territorio (como hace Alemania con USA) a ver a cuanto sale la broma

» autor: perica_we

#78 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--517057-- — Sun, 02 Jun 2019 20:41:47 +0000

#6 Se te olvida un punto también histórico, la guerra civil. Y en EEUU no sería muy difícil montar una en unos cuantos días. No será por armar a la población vamos...

» autor: --517057--

#77 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

ralph — Sun, 02 Jun 2019 20:28:43 +0000

Normal, EEUU quiere que la EU compre armas... a EEUU... la historia de siempre...

El ejército de la UE cada vez tiene más sentido... y más siendo que EEUU es capaz de nombrar presidentes a gente como Trump (o la Killary...)

» autor: ralph

#76 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

j-light — Sun, 02 Jun 2019 20:11:48 +0000

#50 la producción industrial militar alemana al final de la guerra era mayor que al principio. Los.bombardeos no causaban e l efecto deseado. Fue un esfuerzo descomunal que no rindio lo que se pensaba.

» autor: j-light

#75 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

j-light — Sun, 02 Jun 2019 20:09:17 +0000

#46 eso dicen los franceses por no decir que les dieron para el pelo, como en españa. Mucho mito y pocas nueces.

» autor: j-light

#74 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

j-light — Sun, 02 Jun 2019 20:07:57 +0000

#38 subestimar a los rusos se quita leyendo lo que pasó en stalingrado, por ejemplo. O como les pasaron por encima en la operación vagration. 2 millones de soldados rusos a las puertas de Berlín, y los aliados a por unas, también dicen mucho. En el Pacífico, nadie tiene duda de lo que pasó. Los americanos ganaron.

» autor: j-light

#73 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--177671-- — Sun, 02 Jun 2019 20:06:52 +0000

#38 Estoy de acuerdo contigo, pero creo que aunque lo hubiesen hecho endemoniadamente bien no la habrían ganado, con una rusia de inagotables recursos, cada vez más capaz, en el frente oriental, y los norteamericanos echando una mano fabricando a destajo, y además, teniendo en cuenta que en armas nucleares éstos llegaron antes, estoy convencido que la guerra nunca la hubiese ganado Alemania. Pero es una opinión, nada más.

» autor: --177671--

#72 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--31911-- — Sun, 02 Jun 2019 20:01:19 +0000

#15 Lo que estás diciendo puede ser considerado como delito de odio en casi medio planeta, probablemente incluyendo tu propio país. Racismo, xenofobia y enaltecimiento de actos genocidas...

Por otro lado demuestras un grado supino de ignorancia respecto lo que pasó durante las dos Guerras Mundiales y sobre lo que está sucediendo ahora, aunque no me extraña, cuando le salen a uno espumarajos por la boca al hablar de política... suele ser síntoma de ignorancia y falta de cultura.

» autor: --31911--

#71 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--172335-- — Sun, 02 Jun 2019 20:00:17 +0000

#56 Lo que me extraña es que ignoren que muchas empresas europeas que participan en ese desarrollo forman parte de conglomerados empresariales estadounidenses.

Por ejemplo General Dynamics forma parte del Grupo Europeo de Sistemas Terrestres que se dedica desarrollar y suministrar armamento de tierra a la UE. De hecho fabrican los fusiles reglamentarios del ejército alemán o español y les acabamos de comprar 348 Piranhas que estaban previstos de entregar este año.

» autor: --172335--

#70 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Álvaro_Díaz — Sun, 02 Jun 2019 19:57:09 +0000

Nos teníamos que salir todos de la Otan lo cuál no significa aliarse con los rusos sino simplemente ser lo que somos la Unión Europea

» autor: Álvaro_Díaz

#69 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--31911-- — Sun, 02 Jun 2019 19:52:07 +0000

#21 www.brandsouthafrica.com/investments-immigration/africanews/africa-pla

» autor: --31911--

#68 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

santim123 — Sun, 02 Jun 2019 19:51:09 +0000

#22 Con partos a 200.000 dólares y burradas así ya te digo yo el gasto sanitario.

» autor: santim123

#67 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--388484-- — Sun, 02 Jun 2019 19:49:13 +0000

#3 EEUU, no quiere que aumentemos el gasto militar, per sé. Lo que quiere, es más gasto militar en equipo de la OTAN que mayoritariamente es de origen Estadounidense o dependiente de él.

» autor: --388484--

#66 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--605505-- — Sun, 02 Jun 2019 19:47:50 +0000

Creo que EE.UU no quiere nada con Europa, si con este planteamiento aceptamos seríamos de lo más bajo.
Ahora que hubo elecciones para Europa poco oí hablar de esto, la verdad que sólo oigo radio 5 y no veo la tele. Pero ahí si que oí lo de todos los años que hay elecciones para Europa, que la gente no sabe bien lo que ahí pasa...
Al final no se sabe porque no lo dicen ni lo cuentan.
Iba decir que no hay ningún programa que explique lo que se vota y quién vota a una cosa u otra, pero es que eso tampoco lo hay en España. Pasan votaciones y votaciones y nadie se entera de lo que se vota ni de lo que vota cada partido. Tanto como en Europa y España mucha gente se sorprendería de lo que votan los partidos a los que ellos después votan.
Si seguimos con EE.UU en estas chulescas condiciones seríamos tontos. Referéndum, ya. Vamos a darle sentido a esto de Europa y que los europeos decidamos.

» autor: --605505--

#65 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Peazo_galgo — Sun, 02 Jun 2019 19:44:07 +0000

#20 la ganó Rusia gracias en gran parte a la masiva ayuda material useña y británica con el programa cash&carry, que les permitió superar a lo "bruto" la evidente superioridad técnica alemana (en ocasiones atacaban en proporciones de 20 a 1 en cuanto a tanques, camiones, artillería, etc...)

Y dicen las malas lenguas, que la excusa del bloque soviético le vino de perlas al complejo militar-industrial useño para seguir con los negocios viento en popa (Corea, Vietnam, etc.).

Y las mismas malas lenguas también dicen que acabado el peligro soviético, hubo que "inventarse" otro enemigo en forma de "eje del mal" yihadista, que oh sorpresa, también fueron antiguos aliados subvencionados, armados y entrenados por los servicios secretos useños... que le pregunten a los Bush y los Bin Laden por ejemplo...

En fin, business is business, siempre es necesario un "peligroso" enemigo avanzado para justificar nuevas inversiones en carísimos sistemas de armas, nada nuevo cara al sol... ahora la excusa es China y sus juankers que roban información sensible de programas de armas useños para justificar el empezar otros:

www.elmundo.es/internacional/2018/06/09/5b1bd1a546163fa5068b4619.html

www.infobae.com/america/mundo/2019/03/07/que-secretos-militares-buscab

nationalinterest.org/blog/buzz/chinas-j-20-stealth-fighter-might-have-

» autor: Peazo_galgo

#64 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--172335-- — Sun, 02 Jun 2019 19:42:16 +0000

#31 Es cierto, aunque por otro lado el mercado global también te da más opciones para comerciar. Aunque evidentemente pueden hundir economías.

» autor: --172335--

#63 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

JackNorte — Sun, 02 Jun 2019 19:42:04 +0000

Cada vez me preocupa mas que el imperio saliente no sepa tomarselo a buenas y el entrante no sepa como hacerlo de forma sosegada teniendo enfrente a este tipo. Esperemos que mi percepcion de la realidad sea erronea o falta de datos o interpretacion de ellos y todo salga de la mejor manera posible.

» autor: JackNorte

#62 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

tierramar — Sun, 02 Jun 2019 19:41:53 +0000

Me temo que el poder de los presidentes de EEUU, es muy relativo, el deep state muy ligado con el complejo armanetistico-militar creo que tiene más poder.

» autor: tierramar

#61 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--599848-- — Sun, 02 Jun 2019 19:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#60 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--172335-- — Sun, 02 Jun 2019 19:38:28 +0000

#18 Y de hecho estaría por ver si después de la URSS los segundos fueron ellos, porque para mi Reino Unido contribuyó más que la propia Estados Unidos. En el teatro europeo y africano sin duda. Lo del Pacífico ya es otra historia.

» autor: --172335--

#59 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Peazo_galgo — Sun, 02 Jun 2019 19:37:01 +0000

#7 lo triste es que no fue inmune a la presión de los lobbies, tuvo varios infartos y acabó muriendo del último de ellos... y haciendo caso al lobby agroalimentario, le echó la culpa a las grasas y el colesterol en vez de al azúcar y el tabaco:

deverdaddigital.com/colesterol-el-gran-engano/

» autor: Peazo_galgo

#58 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Kamillerix — Sun, 02 Jun 2019 19:27:11 +0000

Les falta exigir el derecho de pernada... Están haciendo quedar bien a G. W. Bush.

» autor: Kamillerix

#57 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

crycom — Sun, 02 Jun 2019 19:25:53 +0000

#20 Y sin el paraguas nuclear ruso hubiera habido una IIIGM, con un colonialismo yankee aún peor.

» autor: crycom

#56 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--594598-- — Sun, 02 Jun 2019 19:22:56 +0000

Washington exige que sus empresas participen en el desarrollo de armamento de la UE.

Pos vale, y que va hacer? Pillarse un berrinche? Joder con el gobierno de Trump, parecen chiquillos malcriados. Anda y que les den.

» autor: --594598--

#55 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--541279-- — Sun, 02 Jun 2019 19:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#54 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--172335-- — Sun, 02 Jun 2019 19:21:04 +0000

la Administración de Donald Trump ha advertido a la UE de que se expone a quedarse sola ante amenazas como Rusia si sigue adelante con su plan

Claro, seguro que Rusia tiene entre sus próximos planes invadir Europa. No somos socios comerciales que dependemos unos de los otros ni nada de eso. Putin querrá cargarse su segundo mercado en exportaciones de gas así porque sí, y reinstaurar la Unión Soviética, porque todos sabemos que Putin es super comunista.

A ver cuando dejamos de hacer caso a los iluminados de la Casa Blanca que se creen que viven en la guerra fría. Espero que la UE se mantenga firme en sus posiciones sobre mantener nuestra propia política exterior y nuestra propia defensa, que no es que seamos gatitos indefensos precisamente. Y no nos inmiscuyamos en las guerras comerciales de Estados Unidos.

Tema éste aparte, el empleo de la palabra "ultimatum" es un poco sensacionalista por parte del país. Un ultimatum se suele dar antes de declarar una guerra. Estados Unidos lo que ha dicho es que si no estáis con nosotros os quedáis solos.

» autor: --172335--

#53 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

uruK — Sun, 02 Jun 2019 19:17:55 +0000

#31 Precisamente ese puede ser el detonante de una guerra, cuando a partir de una guerra comercial ves peligrar cierto producto indispensable para tu potencia puedes entrar en guerra por ese recurso. Del mismo modo si una potencia amenaza seriamente la hegemonia de otra, y ese peligro se hace patente y realmente amenazante, cuando la guerra comercial no baste, puede terminar explotando otro tipo de guerra.
Las guerras por los recursos siempre han existido, siempre ha habido guerras por el control de los recursos, no lo veo nada nuevo.

» autor: uruK

#52 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--119742-- — Sun, 02 Jun 2019 19:17:06 +0000

#41 Pues muy agradecido que estoy.

» autor: --119742--

#51 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--119742-- — Sun, 02 Jun 2019 19:15:10 +0000

#10 El problema de las escaladas armamentísticas es que las armas acaben por usarse. Igual es mejor una mala paz que una buena guerra. No hemos aprendido nada del último siglo.

» autor: --119742--

#50 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

yarkyark — Sun, 02 Jun 2019 19:14:23 +0000

#20 La segunda guerra mundial la ganaron los aliados no ~~Rusia~~ la URSS. La URSS solo era uno de ellos.

He de recordar a los que un día si y otro también vienen con el cuento de que fue ~~Rusia~~ la URSS quien gano la segunda guerra mundial, que la URSS solo peleo (de verdad) en Tierra y contra Alemania. La segunda guerra mundial se lucho en tierra, aire y mar contra Alemania y Japón.

Entre otras cosas porque si Alemania no pudo recibir suministros fue porque en el mar la bloquearon los Ingleses y luego los americanos también, y si Alemania no pudo poner su industria al 110% fue porque desde el aire le bombardeaban sus fabricas un día si y otro también. Y si la URSS pudo usar su ejercito al 110% contra Alemania fue porque no necesito luchar contra Japón a la vez. Y si la URSS puso avanzar en sus ofensivas rápidamente fue gracias a camiones y locomotoras fabricadas en USA.

Y por ultimo recordar que fue gracias al pacto Molotov-Ribentrop que estallo la segunda guerra mundial y que antes que Alemania atacase Francia la URSS había atacado y/o invadido : Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia y Rumania.

cc #16 #43

» autor: yarkyark

#49 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

uruK — Sun, 02 Jun 2019 19:10:20 +0000

#40 Nunca ha salido a cuenta, tampoco ha pasado tanto tiempo desde la última guerra entre potencias, y las guerras entre pequeños países patrocinadas por grandes potencias para sacar ventaja con respecto a otra potencia... están a la orden del día.

» autor: uruK

#48 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--608439-- — Sun, 02 Jun 2019 19:08:23 +0000

#15 Recuperaron que? Dices?

» autor: --608439--

#47 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--23321-- — Sun, 02 Jun 2019 19:07:45 +0000

#25 los poderes con ejercitos inmensos y armas poderosísimas nunca cae en la irrelevancia. Pueden pasar por mejores o peores momentos, pero la irrelevancia es algo imposible en esos casos

» autor: --23321--

#46 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Sun, 02 Jun 2019 19:05:46 +0000

#38 Como con Napoleón...

» autor: chavi

#45 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--608439-- — Sun, 02 Jun 2019 19:05:36 +0000

#10 Y un desarrollo tecnológico y un movimiento de la economía.

» autor: --608439--

#44 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

chavi — Sun, 02 Jun 2019 19:04:07 +0000

#19 En europa también hay potencias nucleares...

» autor: chavi

#43 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

mipisha — Sun, 02 Jun 2019 19:00:47 +0000

#16 Desde luego Estados Unidos no. Estos no aparecieron hasta el ataque de Pearl Harbor en el 41, y lo hicieron tímidamente esperando un desgaste de la URSS que fue el principal actor.
Hasta el 44 no se metieron de lleno en la guerra, es cierto que ese segundo frente sirvió de mucha ayuda pero darles a ellos el protagonismo no tiene ningún sentido.

» autor: mipisha

#42 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--133448-- — Sun, 02 Jun 2019 18:56:17 +0000

#16 Alemania, con sus malas decisiones estratégicas. Luego la Unión Soviética, y luego los Aliados.

» autor: --133448--

#41 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--80628-- — Sun, 02 Jun 2019 18:56:14 +0000

#20 Y porque a EEUU no le interesaba que esto se convirtiera en un montón de países satélite comunistas. Por eso ayudaron.

» autor: --80628--

#40 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Rhaeris — Sun, 02 Jun 2019 18:55:43 +0000

#28 Entre grandes potencias ya solo hay guerras económicas, la alternativa no sale a cuenta.

» autor: Rhaeris

#39 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--133448-- — Sun, 02 Jun 2019 18:55:19 +0000

#5 ¿Quien se comerá a Europa?.

» autor: --133448--

#38 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--274845-- — Sun, 02 Jun 2019 18:54:51 +0000

#20 La IIGM no la ganó Rusia, la perdió Alemania haciendo las cosas estrepitosamente mal en ambos frentes, pero como dices especialmente en Rusia, pero principalmente por falta de previsión climatológica y logística, el ejército ruso estaba siendo aniquilado hasta que llegó en su auxilio el viejo invierno.
De acuerdo en el resto del comentario.

» autor: --274845--

#37 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

uno_ke_va — Sun, 02 Jun 2019 18:54:31 +0000

Bendito Brexit...

» autor: uno_ke_va

#36 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Rhaeris — Sun, 02 Jun 2019 18:54:29 +0000

#20 La ganaron los aliados, entre ellos Rusia, claro.

» autor: Rhaeris

#35 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Brill — Sun, 02 Jun 2019 18:54:13 +0000

"Si no, vais a necesitar defensa de verdad", han añadido.

/S

Aunque vaya, parecen los gángsters del barrio ofreciendo "protección".

» autor: Brill

#34 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Rhaeris — Sun, 02 Jun 2019 18:53:00 +0000

#3 Europa en su conjunto gasta una cantidad enorme en defensa, si los sumas son los segundos del mundo detrás de EEUU, otra cosa es que EEUU gaste una auténtica burrada y pretenda que el resto le compren los cacharritos y le bailen el agua.

» autor: Rhaeris

#33 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--80628-- — Sun, 02 Jun 2019 18:52:43 +0000

Un momento precioso para decirle cuatro cosas a la zanahoria.

» autor: --80628--

#32 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

crateo — Sun, 02 Jun 2019 18:51:54 +0000

#27 francia lo tiene. Y no te hace falta un arsenal. A partir de las 50 cabezas ya vas bien.

» autor: crateo

#31 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Poseido_returns — Sun, 02 Jun 2019 18:45:19 +0000

#28 el problema es que en este siglo es cuando más dependientes somos del comercio. Acabas con el y te quedas sin cosas básicas que tú no produces.

Por ejemplo, tecnología de china, químicos de india, etc. Ya no tienes capacidad de producirlos.

» autor: Poseido_returns

#30 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

TrollHunter — Sun, 02 Jun 2019 18:45:18 +0000

#16 sin entrar en el resto de la conversación, que ya veo que ha desvariado bastante... No veo el argumento en esa respuesta, creo que es obvio que hemos externalizado la defensa durante muchos años, pero los tiempos cambian y Europa tiene que decidir rumbo. Creo que este es uno de esos temas de los que no se habla pero que pueden ser trascendentales.

» autor: TrollHunter

#29 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Artok — Sun, 02 Jun 2019 18:44:26 +0000

#7 es tercermundista en lo social. Maltrata a sus ciudadanos más débiles. Pero en sanidad o educación si están muy desarrollados, aunque solo para la población con mayores rentas. Yo suelo decir que es tercer y primer mundo en un mismo espacio geográfico.

» autor: Artok

#28 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

uruK — Sun, 02 Jun 2019 18:44:15 +0000

#8 Las guerras económicas siempre han existido, no son propias de éste siglo, pero esperemos que en éste siglo no escalen a guerras de verdad.

» autor: uruK

#27 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Derfel_Cadarn — Sun, 02 Jun 2019 18:43:21 +0000

Al final nos va a tocar hacer nuestro propio arsenal atómico.

» autor: Derfel_Cadarn

#26 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--573419-- — Sun, 02 Jun 2019 18:41:43 +0000

#1 Y pidiendoles que pongan el culo.

» autor: --573419--

#25 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--178580-- — Sun, 02 Jun 2019 18:36:46 +0000

#11 Nah. Eso es lo que creen en EEUU. Lo que no se han dado cuenta es que su irrelevancia mundial acaba de empezar. O sí se han dado cuenta y precisamente intentan que los demás no lo veamos.

» autor: --178580--

#24 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

luckyy — Sun, 02 Jun 2019 18:34:56 +0000

Hay que acabarc con el matón de clase ya!!!

» autor: luckyy

#23 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--137040-- — Sun, 02 Jun 2019 18:10:42 +0000

#16 Alemania y concretamente Adolf solo el pudo matar a Hitler y acabar con esa barbarie.

» autor: --137040--

#22 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 16:38:12 +0000

#7 Estoooo, mira un poco mejor los gastos de EEUU. Se gastan en educación y sanidad per cápita varias veces lo que se gasta España, por ejemplo (¿quizá la mejor sanidad publica del mundo? no estará muy lejos). Otra cosa es que se lo gasten muuuuuuy mal.

» autor: --89888--

#21 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 16:35:47 +0000

#15 ¿Te recuerdo que el principal campo de batalla de la IIGM fue Europa, incluyendo España? ¿Seguro que quieres que volvamos a darnos de leches?

» autor: --89888--

#20 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 16:34:41 +0000

#16
La IIGM la ganó Rusia.
Si Europa Occidental ha podido vivir un régimen de libertades sin estar sometida al régimen de Stalin ha sido gracias al paraguas nuclear yankee desde el final de la IIGM.
¿Alguna duda más que preguntar?

» autor: --89888--

#19 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--89888-- — Sun, 02 Jun 2019 16:33:00 +0000

#12Â6000 cabezas nucleares tienen la culpa. Nosotros mismos.

» autor: --89888--

#18 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Darknihil — Sun, 02 Jun 2019 15:56:02 +0000

#17 ¿Alguna respuesta coherente a la pregunta? ¿No? ¿No sabes responder?¿Sabes pero he ido a pinchar en hueso? ¿Algo que no sea un borbotón de bilis?

» autor: Darknihil

#17 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--611374-- — Sun, 02 Jun 2019 15:52:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#16 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Darknihil — Sun, 02 Jun 2019 15:50:08 +0000

#5 ¿Que país contribuyó más al final de la segunda guerra mundial dices?

» autor: Darknihil

#15 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--599848-- — Sun, 02 Jun 2019 15:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#14 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--572536-- — Sun, 02 Jun 2019 15:13:59 +0000

jmfer: haciendo un comentario de baja calidad y aprovechando para poner el calzador político

» autor: --572536--

#13 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--38321-- — Sun, 02 Jun 2019 15:09:12 +0000

#5

brazotorta: En menéame desde junio de 2019

El comando VOXero haciendo el milana bonita a Trump.

» autor: --38321--

#12 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Raul_pm — Sun, 02 Jun 2019 14:32:55 +0000

#10 Europa tiene que librarse de los EEUU y tenemos que hacerlo rápido, no podemos seguir siendo su colonia.

» autor: Raul_pm

#11 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Veelicus — Sun, 02 Jun 2019 14:09:23 +0000

Estamos en la tercera guerra mundial, por ahora es solo economica.

» autor: Veelicus

#10 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

baronrampante — Sun, 02 Jun 2019 13:55:14 +0000

#3 No quieren aliados, quieren la hegemonía, pero ahora es mejor momento que nunca para escapar a su control y ganar capacidad para hablar con EEUU, China o Rusia de tú a tú. Desgraciadamente, esto implica una escalada armamentística, pero ello también redunda en un mayor equilibrio de poderes en el mundo. Tan triste como cierto.

» autor: baronrampante

#9 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

tierramar — Sun, 02 Jun 2019 13:50:18 +0000

EEUU presiona para que Europa pase del WEllfair al WARFAIR , como ellos, que no tienen ni un sanidad publica decente, los universitarios se arruinan, no mantienen las infraestructuras,... los impuestos de los estadounidense se los queda el complejo armamentísticos-militar. Presionan para convertir a Europa en lo mismo. En España pudiera colar ( gracias a la herencia franquista) en Europa no.

» autor: tierramar

#8 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Poseido_returns — Sun, 02 Jun 2019 13:45:29 +0000

#6 ya están en guerra, la guerra del siglo XXI, la económica.

» autor: Poseido_returns

#7 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

tierramar — Sun, 02 Jun 2019 13:33:28 +0000

EEUU es un pais tercermundista en Sanidad, bienestar social ,... porque los impuestos los gastan en la industria Armamentistico - militar y quieren hacer lo mismo con Europa: que las arcas públicas se inviertan en su industria armamentista y no en la sanidad, educación, dependencia de los europeos.
Las advertencias de Einsewoher no han servido de nada:
Resalta el peligro que puede llegar a ver para las libertades individuales si sigue avanzando con el complejo militar estadounidense y destaca que una sociedad bien informada y alertada podría poner fin al avance de la industria bélica:

Hasta el último conflicto mundial los Estados Unidos no tenían una industria armamentista. Fabricantes americanos de arados podían, en el momento y caso necesarios, fabricar también espadas. Pero ya no podemos más asumir el riesgo de improvisaciones de emergencia en materia de defensa nacional. Nos hemos visto obligados a crear una industria armamentista permanente de vastas proporciones. Sumado a esto, tres millones y medio de hombres y mujeres están directamente empleados en el sector de la defensa. Anualmente gastamos en seguridad militar por sí sola más que los ingresos netos de todas las corporaciones de los Estados Unidos.

Ahora bien, esta conjunción entre un inmenso sector militar y una gran industria de armamentos es nueva en la experiencia americana. Su influencia total: económica, política, incluso espiritual, se siente en cada ciudad, en cada Estado, en cada oficina del gobierno federal. Reconocemos la necesidad imperativa de este desarrollo. Sin embargo, no podemos dejar de comprender sus graves implicaciones. Nuestro trabajo, nuestros recursos y medios de vida están, todos ellos, involucrados. También lo está la estructura misma de nuestra sociedad.

En los consejos de gobierno, debemos protegernos de la adquisición de influencia injustificada, deseada o no, por parte del complejo militar-industrial. El potencial de un desastroso incremento de poder fuera de lugar existe y persistirá. No debemos dejar que el peso de esta combinación ponga en peligro nuestras libertades o procesos democráticos. No debemos tomar nada por sentado. Sólo una ciudadanía alerta y bien informada puede compeler la combinación adecuada de la gigantesca maquinaria de defensa industrial y militar con nuestros métodos y objetivos pacíficos, de modo tal que seguridad y libertad puedan prosperar juntas.

Resalto la importancia de que los medios y el complejo militar no sigan siendo cómplices para generar situaciones de guerra ya que como todo guerra trae como consecuencia la muerte, el exilio de miles de personas y el derrumbe de un país.

» autor: tierramar

#6 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Ajusticiator — Sun, 02 Jun 2019 13:30:46 +0000

EE.UU está en plena debacle de imperio en decadencia. Habitualmente estos periodos acaban en guerra con la potencia emergente más boyante.

Hay ocasiones (muy pocas) en las que esto no es así y se produce un cambio de época más suave, espero que en esta ocasión se trate de un cambio de fase lo menos violento posible.

» autor: Ajusticiator

#5 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--611374-- — Sun, 02 Jun 2019 13:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#4 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--394145-- — Sun, 02 Jun 2019 13:25:38 +0000

Este hombre es un no parar...

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#3 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--8686-- — Sun, 02 Jun 2019 13:25:13 +0000

Vaya, cuando Europa no invierte en defensa que lo tienen que pagar todo ellos y que los europeos viven de su dinero, y cuando invierte de manera lógica, que es no depender de una potencia externa que ya te ha dicho que inviertas más porque no tienen ganas de seguir protegiéndote ellos, pues tampoco les gusta.

Haber formulado mejor el deseo que sino luego pasan estas cosas.

» autor: --8686--

#2 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

Jakeukalane — Sun, 02 Jun 2019 13:23:26 +0000

"...durante un explosivo encuentro entre las dos partes en Washington..."

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#1 EE UU da un ultimátum a Europa para que rectifique su plan de defensa

--10446-- — Sun, 02 Jun 2019 13:20:27 +0000

Haciendo amigos.

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