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#161 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--441479-- — Thu, 06 Jun 2019 05:52:44 +0000

#15 lee la sentencia.

» autor: --441479--

#160 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Sat, 01 Jun 2019 22:09:02 +0000

#9 Me parece muy salvaje que no solo me hayan aplicado un strike por incitación al odio, sino que además mi comentario fue absolutamente purgado. @admin

» autor: --543878--

#159 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Sat, 01 Jun 2019 22:02:38 +0000

#158 Lo entiendo perfectamente, así mismo mi intención on es más que sumarme a esa reflexión. Solo quería incidir de nuevo en que la Justicia con mayúsculas sí se convierte en una justicia paralela, lo que no quita que la justicia con minúsculas sea burocrática. Salvando las distancias esto es lo que ocurre muchas veces en juegos o deportes, hay dos formas de entender lo que es un deporte: un deporte es lo que definen su reglas o, por otra parte, es algo idealizado a lo que intentamos ajustar las reglas para que lo definan acorde a esa idea.

De todas formas las leyes siempre tienen margen de interpretación, pero si es ilimitado, entonces la justicia con minúsculas y con mayusculas no vale nada.

» autor: --543878--

#158 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Agustín_ML — Fri, 31 May 2019 08:55:18 +0000

#152 Por supuesto el abogado debe defender a su cliente con honestidad y diligencia como digo. Mi comentario sólo busca reflexionar sobre los peligros de la degradación de la abogacía y las implicaciones que eso tiene para la Justicia; sí, con mayúscula, y no porque sea paralela sino porque aunque la ley no siempre es justa y la justicia no siempre es ética, pero no por ello podemos normalizar o aceptar dicha situación. Los abogados y demás actores del ordenamiento judicial, deben ser en ese sentido especialmente ejemplares no sólo en el escrupuloso cumplimiento de la ley o de las normas deontológicas, sino también de lo que es justo, bueno y correcto.

La Justicia con mayúscula es un ideal o referente; pero para llegar a ella hay que pasar primero por la que va con minúscula, la que se basa en la ley exclusivamente. La indefensión de un delincuente o la incitación a cometer delitos no es nunca justicia.

En resumen, mi crítica se centra en que el comportamiento de esos abogados refleja el carácter alienante y burocrático de la justicia. Los abogados y otros actores clave de la justicia, no pueden reducir su trabajo a meros procedimientos de verificación de normas: a la ley por la ley. Los profesionales de la justicia deben especialmente entender que la ley y la moral no siempre van de la mano, y que para llegar a la segunda no basta sólo con la primera.

Sin esa diferenciación, corremos el riesgo de deshumanizar la Justicia.

» autor: Agustín_ML

#157 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Thu, 30 May 2019 14:23:38 +0000

#151Que sentencia, la que no te has leído? Vamos que no has encontrado la frasecita. Es normal, pues la frasecita es de tu propia autoría ya que en la sentencia tampoco aparece. La palabra pene solo aparece en la declaración de la defensa del señor Guerrero el cual alega que la víctima de violación masiva y grupal le tocó el pene mientras le besaba. Probablemente totalmente mentira, pero aun siendo verdad hay que ser un puro cerdo para pensar que el que una chica te bese significa que quiere que la porculicen todos tus amigotes en un portal. Supongo que tú también eres de esa opinión, dada tu tendencia a la inventiva y la pajilla mental.

Lo que llamas sentencia es, si acaso, el escrito argumental (vomitivo) del voto particular de un juez, un juez, uno de siete magistrados que además tiene una dudosa reputación. lo que tú llamas postura razonable es, por consiguiente, puro sesgo pollaheridil, el cual te hace ignorar la sentencia real que es el resultado de los votos de seis magistrados.

Sentencia Real:

Debemos condenar y condenamos a los acusados... responsables en concepto de autor de un delito continuado de abuso sexual
con prevalimiento previsto y penado en el Art. 181 3. del Código Penal , en
el subtipo agravado del número cuatro 4., en relación con los Arts. 192 y 74
de dicho Código, sin que concurran circunstancias modificativas de la
responsabilidad penal, a la pena de NUEVE AÑOS DE PRISIÓN, e
inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo
durante el tiempo de la condena y al pago de una tercera parte de las
costas procesales; incluyendo en tal imposición las derivadas del ejercicio
de la acusación particular y la totalidad de las causadas por la intervención
del actor civil Servicio Navarro de Salud-Osasunbidea. Asimismo le
imponemos la prohibición de acercamiento a la denunciante, su domicilio,
lugar de trabajo o a cualquier otro que sea frecuentado por ella a una
distancia inferior a los 500 metros así como la prohibición de comunicación,
por cualquier medio de comunicación o medio informático o telemático,
contacto escrito, verbal o visual, durante 15 años. E igualmente le
imponemos cinco años de libertad vigilada, que se ejecutará con
posterioridad a la pena privativa de libertad, conforme al artículo 106.2 del
Código Penal. En el ámbito de la responsabilidad civil le condenamos a
indemnizar conjunta y solidariamente con las restantes personas
condenadas por este delito: a.- A la denunciante en la cantidad de
Cincuenta mil euros (50.000 €). b.- Al Servicio Navarro de Salud-
Osasunbidea en la cantidad de 1.531,37€. En ambos casos, con aplicación
del artículo 576 de la Ley de Enjuiciamiento Civil.

Hale, que te lea otro defender violadores declarados y sentenciados, un servidor pasa a ignorarte como ya hacía con el resto de mierdas secas, uno más al compostero. Das un asco brutal, por si no lo sabías.

» autor: --272179--

#156 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 May 2019 11:06:04 +0000

#155 no, cuelga tu cari...

» autor: Ryouga_Ibiki

#155 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Thu, 30 May 2019 10:56:51 +0000

#154 deja de enviarme mensajes que no te leo. Que somos (tu y yo) muy pesados, y sabemos que no nos vamos a convencer

» autor: helder1

#154 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 May 2019 07:17:09 +0000

#127 te he puesto datos de violaciones, asesinatos, violencia domestica....en todos destacan los inmigrantes, especialmente de Africa.

Y es logico que personas de una cultura que trata a la mujer como una animal sin derechos y las apedrea por adulteras cometan proporcionalmente mas delitos contra ellas.

La gente que vive en una dictadura machista y violenta no se transforma magicamente al cruzar nuestra frontera.

» autor: Ryouga_Ibiki

#153 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 21:58:38 +0000

#103 odiar es un lenguaje? Que tiene que ver la derecha o izda en un caso de supuesto delito de violacion?

» autor: --72046--

#152 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Wed, 29 May 2019 20:32:43 +0000

#124 Solo tengo que decir que a mi me parece que tratar ese tema es totalmente pertinente, no pretendo ni decir lo contrario ni anular la opinión de #5 pero es un tema que no es para nada sencillo. No tendría sentido que el abogado actúe de juez y no defienda a su cliente según le parece que es culpable o no. De hecho no me parece profesional pensar en "Justicia" con mayúsculas porque eso significas que estás sirviendo a una justicia paralela que solo existe en tus ideales, y que a lo mejor nos llevaría a que alguien defienda "mal" a un violador porque cree que se merece ir a la cárcel... pero sorpresa, cosas así ya han pasado con peritos médicos, y luego ha resultado que posteriormente nuevas pruebas demuestran la inocencia de una persona que fue condenada por la "Justicia" de alguien.

Aunque a veces pueda ser una línea muy fina, lo único que me parecería poco ético es que el abogado sea cómplice, falsifique documentos, o que incite a su defendido a cometer delitos (vease el caso de juana rivas). Por lo demás, creo que según el caso es totalmente pertinente valorar el comportamiento de la presunta víctima (no olvidemos que es presunta durante el juicio), lo que no implica que a veces sea algo totalmente mezquino, pero a eso se va a un juicio... a aclarar quién es inocente y quién culpable.

» autor: --543878--

#151 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Wed, 29 May 2019 20:18:49 +0000

#130 Revisa la sentencia. Un saludo.

» autor: --543878--

#150 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Wed, 29 May 2019 20:18:17 +0000

#140 No te pierdas en algo, a mi me parece que el caso es más que discutible y que no es violación, es como que me estás diciendo que entonces el caso de la ferie de Málaga tiene que ser violación, pese a ser demostrada como denuncia falsa, porque le robaron el móvil; pero repito, no te pierdas, si hablo de posverdad es porque ese caso, pese a lo que le parezca a muchos (#141), es porque es un caso que ha servido para etiquetar muchos otros casos que no tiene nada que ver en cuanto a claridad de los hechos, violencia, indefensión de la víctima, etc, etc.

No tiene nada que ver. Lo demás de tu comentario, me parece más que discutible, pero me parece una discusión totalmente estéril. Ah, yo no opté por la versión minoritaria, opte por la versión racional, ni más, ni menos.

» autor: --543878--

#149 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Wed, 29 May 2019 20:15:30 +0000

#141 Al menos estamos de acuerdo en algo, tócate los cojones.

» autor: --543878--

#148 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Conde_Lito — Wed, 29 May 2019 20:12:48 +0000

#142 Veo que no sabes lo que es estar en shock.
Una persona en estado de shock no hace nada, es un pelele, un peso muerto, no atiende a órdenes, esa persona está desconectada de la realidad.
Claro que también puede ocurrir todo lo contrario y la persona en estado de shock se suba hasta por las paredes por el ataque de ansiedad que está sufriendo en ese momento.
En ambos casos una persona en shock no puede atender a órdenes y mucho menos ejecutarlas.

Vamos que para ti uno de los jueces prevarica y además lo que dice en la sentencia particular es mentira porque no es parte de la sentencia aunque venga incluída junto a la propia sentencia.
Pues no se que esperan el resto de jueces de españa, fiscalía, acusaciones particulares y demás para acusar a este juez de prevaricación y que le sentencien a unos cuantos años de prisión e inhabilitación durante 17 años.
Si tan claro tienes el tema por qué no le denuncias tu mismo por haber faltado a la verdad en el juicio, puedes hacerlo sin problema alguno y que la caiga todo el peso de la ley al juez.
¿Por cierto, lo que dice la denunciante en el juicio también es mentira, como por ejemplo que hizo movimientos masturbatorios por instinto?¿O cuando dice que los encausados lo mismo se pudieron dar cuenta o no de que ella no quería seguir teniendo relaciones sexuales?

» autor: Conde_Lito

#147 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 20:02:59 +0000

#145 claro, porque la voz no se sabe si era de la chica o de quién era, claro.

En fin.

» autor: Tensk

#146 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 20:00:16 +0000

#131 Cuando de 8 jueces, sólo uno piensa así, sí, es muy particular.

Que no seas pesado que con que lea el voto particular, que ya lo hice. Como lo hicieron los 5 jueces que ratificaron la condena, que se leyeron la sentencia, el voto particular, revisaron las pruebas y testimonios, y los 5 concluyeron que estaban bien condenados, e incluso 2 indicaron que había que subir la condena.

Seguir insistiendo en el que el único voto particular que pide la absolución es el que porta la verdad, es ya sólo una cuestión de ganas, no tiene ningún sentido. Y no seas pesado con que te lo has leído, que los demás sabemos leer también. Cansino.

Encima es que te inventaste que los del TSJN se lavaron las manos, cuando dos de ellos se esmeraron en hacer un voto particular en el que piden que se aumente la pena. Está claro que a ti sólo te interesa la versión de uno de los jueces, el que dice lo que tú querías leer, y ya está, todo lo demás ni lo has mirado ni te interesa, así que deja de hablar como si tuvieras una opinión muy formada por lo bien informado que estás, cuando te he pillado mintiendo.

Saludos.

» autor: Siento55

#145 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

neotobarra2 — Wed, 29 May 2019 19:54:43 +0000

#30 En ningún momento dice que sí, manipulador. Lee la sentencia:

En el intervalo comprendido entre los segundos 00:16 a 00:22,
se continúan escuchando gemidos y jadeos , de origen y contenido
inespecífico así como un registro de voz de un varón que mantiene un
breve dialogo, de un contenido semejante a : “¿Quieres que te la
meta?, - “Sí”. - “pal fondo, vale.” .
Del contenido de este registro, no inferimos , que fuera la
denunciante quien promoviera la verificación de algún tipo de actividad
sexual. Teniendo en cuenta que la expresión “pa el fondo” coincide con
la terminación del vídeo que examinamos .

Alguien dice "¿Quieres que te la meta?" y otra persona dice "Sí". Esa persona puede ser la chica, o puede ser alguno de los otros violadores, queriendo significar "Sí, métesela". Parece mentira que esto haya que explicarlo, y parece mentira que algunos podáis llegar a ese nivel de manipulación o a tragaros semejantes manipulaciones (no sé qué es peor).

Por cierto, de la sentencia también:

En el razonamiento jurídico segundo, las grabaciones se tienen en
consideración para estimar que la violencia o intimidación ejercidas
tuvieron un carácter particularmente degradante o vejatorio : “…
apreciándose en la grabación cómo los procesados se reían de la víctima
siendo además una vejación adicional el mero hecho de la grabación,(…).”.
Mientras que en el tercero , dichos vídeos se tienen en cuenta para
apreciar que: “… En ningún caso cabe apreciar ningún consentimiento de
la víctima cuando por el contrario la grabación pone de manifiesto una
dinámica de los hechos incompatible con la aceptación o tolerancia de los
actos de acceso carnal ejecutados sobre ella, en un evidente abuso de
una situación de superioridad física, puesto que además el propio hecho de
la grabación refuerza la existencia de una situación de absoluta ausencia
de consentimiento o tolerancia. (…).”.

» autor: neotobarra2

#144 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Conde_Lito — Wed, 29 May 2019 19:47:16 +0000

#54 El problema es que cualquiera puede acceder a esos datos. La gente incluso consulta esa lista al mudarse a otra casa, normalmente hay problemas para alquilar y vender las casas de alrededor, además de una devaluación del precio de venta o alquiler en la zona donde vive un agresor sexual.
Y el mayor problema es que en EEUU eres un delincuente sexual a la que te descuidas, y ya no te digo si hay niños o adolescentes por medio de forma indirecta.
Por ejemplo es un delito sexual, con penas de cárcel si enseñas tus genitales aún siendo sin fines sexuales, por ejemplo a la hora de sacarte la chorra para mear en cualquier sitio donde haya o pudiera haber menores, de mear en la calle tienes que mear al menos aproximádamente a unos 250m - 300m, no me acuerdo exactamente de cuanto daba la conversión a Metros, de cualquier sitio que pudiera haber menores, como por ejemplo de colegios, parques, hospitales, paradas de autobuses escolares, etc.
Que ya me dirás tú quien es el que alcanza a ver a un tío meando a 50m y ya no te digo su pene, pues imagínate casi a medio Kilómetro...

Lo mismo que esos chavales que acaban siendo juzgados como adultos porque se pasan fotos estando desnudos, hace unos 4 años un chaval y una chavala que eran novios, de 15 y 16 años respectivamente, les sentenciaron a 22 y 24 años de cárcel, más la correspondiente tobillera localizadora que tendrán que llevar de por vida y lo mismo la aparición en la lista de agresores sexuales.
El delito de estos chavales fue la tenencia, realización, distribución de material pornografico infantil, víctimas y a la vez culpables.
Hace como un par de semanas pasó parecido y me parece que incluso apareció por aquí la noticia, una chavala menor de edad se hizo unas fotos denuda y se las pasó a otros chavales, no se la pila de años que la han condenado por realización y distribución de pornografía infantil.

Hace cosa de año y medio o dos años metieron a un chaval a 25 años de cárcel, pulsera durante 20 años y lo de la inclusión en el registro de agresores sexuales por haber hecho el amor con su novia de 17 años teniendo él 19.
Le denunció su propia madre, para colofón al final del juicio dijo el juez que si se pusieran a investigar y juzgar a los que cursan sus estudios en los institutos de esa ciudad más del 75% de los estudiantes irían a la cárcel por haber cometido uno o más delitos similares.

» autor: Conde_Lito

#143 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

neotobarra2 — Wed, 29 May 2019 19:43:31 +0000

#33 Efectivamente con la reconstrucción de los hechos que se detalla en las condenas es más que suficiente... para concluir que ha sido una violación como la copa de un pino.

www.meneame.net/m/Artículos/sentencia-manada-como-puede-absolverseles

» autor: neotobarra2

#142 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

neotobarra2 — Wed, 29 May 2019 19:35:41 +0000

#26 Gracias por poner las páginas. Me han servido para ver la manipulación que algunos están llevando a cabo con esos extractos sacándolos fuera de contexto e ignorando el resto de la sentencia.

Para empezar, resulta que tus dos fragmentos no forman parte de la sentencia que se aplicó sino del voto particular del juez que no estaba de acuerdo con ella, que comienza en la página 134 (de 371). Es decir, que se cogen interesadamente las opiniones (porque no son otra cosa que eso) de la parte minoritaria.

En cuanto a las supuestas incoherencias sobre si le agarró por un motivo u otro, coño, si hasta los policías en su informe pericial llegan a la misma conclusión que dos de los tres jueces, tenemos a cuatro personas conocedoras del caso que sostienen lo mismo (cinco si contamos a la víctima) y sólo a una, que parece especialmente interesada en difundir la versión contraria, afirmando que no lo ve creíble... Pues igual es que viendo el vídeo no resulta tan raro pensar que, basándonos en las declaraciones de que ella estaba en shock y hacía todo lo que ellos le decían que hiciese porque ella sólo quería que todo terminase cuanto antes, actuó de esa forma por los motivos que argumenta.

Es que es como si ves un vídeo de una tía chupándosela a alguien y dices "mira, está claro que se lo está haciendo porque quiere, no va a haber caído su boca encima de su polla por accidente"... Pues no, pero aunque él no aparezca en el vídeo (en ese momento) cogiéndole la cabeza o poniéndole un cuchillo en la garganta, la puede haber forzado de muchas maneras. Incluso mediante el miedo. Y con una paja igual.

Pero es que el vídeo no es tan relevante como parece*: un polvo puede empezar siendo consentido y terminar siendo una violación. Basta con que, en un momento dado, alguno de los participantes quiera hacer algo que la otra persona no quiera, y se lo imponga. Por ejemplo, el sexo anal, que según la sentencia se practicó en ese caso. O insultos, o burlas. La graban en un momento en que ella está a gusto, luego la tratan como a una mierda, y después si ella lo denuncia como la violación que obviamente es, ¿de verdad vas a aceptar ese vídeo como prueba de que toda la relación fue consentida?

Cierto que eso no es en este caso lo que ella afirma que sucedió, pero teniendo en cuenta que es muy fácilmente lo que podría haber ocurrido en realidad (lo cual la dejaría a ella como una mentirosa pero no haría que ellos dejaran de ser unos violadores) no entiendo esa obsesión por el vídeo y sus interpretaciones que tenéis algunos.

*Esto lo dice el propio juez al que tanto defendéis, en su voto particular: que el vídeo en sí mismo no aporta gran cosa y que el informe pericial es irrelevante salvo por los detalles técnicos y las horas a las que se toman las grabaciones.

» autor: neotobarra2

#141 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Wed, 29 May 2019 19:16:06 +0000

#140 Bueno, y por no hablar de los Whatsapp en los que hablaban de uso de cloroformo y tal y la víctima de Pozoblanco a la que meten totalmente ida en el asiento trasero de un coche y la soban mientras se descojonan y pronuncian adelantos del "festín" que se van a dar.

Lo cojonudo, y volvemos al principio de transposición como maniobra de propaganda (falsa y falsaria), es que #9 encima alude a la "posverdad"... Tócate los 00

» autor: --272179--

#140 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

neotobarra2 — Wed, 29 May 2019 19:11:33 +0000

#9 Ya de paso podrías explicar, si no fue una violación, por qué le quitan el móvil al terminar y se lo devuelven sin tarjeta SIM para no poder hacer llamadas. Explícame por qué motivo hacen eso si todo fue voluntario. A ver si eres capaz de encontrar uno que no sea el obvio: porque sabían que no había sido voluntario. Sabían perfectamente lo que habían hecho.

O por qué borraron o intentaron borrar los vídeos en cuanto los compañeros del guardia civil violador le dijo lo que iban buscando. Si yo echo un polvo consentido y luego me entero de que están buscando a un violador, no pienso que puedo ser yo ni borro los vídeos por si acaso.

Quedo esperando tu respuesta a #130. En todo lo demás, no veo ninguna incoherencia y no entiendo qué ves tú de raro. ¿Que se fuera voluntariamente con ellos te parece raro? ¿Que cinco personas sean capaces de tirar de otra sin tirarla al suelo te parece raro? ¿Que la chica vea que no puede hacer nada contra esos cinco bestias y no se resista para evitar que, encima, le den una paliza o la maten, te parece raro?

Lo de que participara "aparentemente de buena gana" directamente lo has sacado de la versión de uno de los tres jueces. Los otros dos piensan todo lo contrario. Tú sabrás por qué optas por la versión minoritaria. Yo creo que es simple y llanamente porque tienes el cerebro tan comido con las chorradas misóginas de las denuncias falsas y "lo malas que son las mujeres" que quieres creer que el caso es dudoso a pesar de que no lo es en absoluto.

» autor: neotobarra2

#139 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 15:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#138 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Agustín_ML — Wed, 29 May 2019 15:39:15 +0000

#137 No ha incurrido en delito ni ha quebrado el código deontológico tampoco. Yo lo que les pido es que den un paso más y además actúen con los más altos estándares éticos, por ejemplo, no atacando la dignidad de la víctima.

Estos abogados podían haber defendido a sus cliente con todas las garantías sin tener que recibir una reprimenda de la jueza por atacar a la víctima.

Hago esta crítica precisamente porque creo que el fin no debe jusitificar los medios; ni siquiera un fin tan loable como proteger a tu cliente.

» autor: Agustín_ML

#137 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 15:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#136 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Agustín_ML — Wed, 29 May 2019 15:14:25 +0000

#135 La credibilidad es necesariamente subjetiva también: es una apreciación de terceros (jueces, abogados, jurado...) sobre la veracidad del testimonio de alguien. En todo caso, que sea subjetiva, como la dignidad, no la hace menos relevante.

¿Cómo vamos a evitar las evaluaciones morales hablando de justicia? Compañero, la ley no siempre es justa, y la justicia no siempre es ética, pero en el momento que normalicemos o aceptemos que se pueden disociar unas y otras sin consecuencias gravísimas para nuestra sociedad estamos bien jodidos...

Por supuesto yo entiendo que cualquier envuelto uno en una acusación (verdadera o falsa, vaya) desearía que su abogado moviera cielo o tierra por librarlo de toda responsabilidad. Yo no critico a los acusados, critico a los abogados. Un abogado no puede incurrir en delitos por salvar a sus defendidos (por ley) y tampoco puede romper el secreto profesional (código deontológico). Yo defiendo que además de no poder hacer eso, tiene que ser ejemplar en su ética de trabajo, porque lo que hace, como un médico, un maestro o un policía, tiene un impacto social muy importante.

» autor: Agustín_ML

#135 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 14:30:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#134 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

chemari — Wed, 29 May 2019 14:03:33 +0000

#75 y lo de entrar todos juntos a un hotel y pedir una habitación para follar... Como valoras eso? Si querían violarla, desde luego muy sutiles no eran.

» autor: chemari

#133 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Seobjetivo — Wed, 29 May 2019 14:00:14 +0000

Que curioso...
Como son extranjeros si que les meten rápido, ¿Qué paso con la manada sevillana?

» autor: Seobjetivo

#132 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ramsay_Bolton — Wed, 29 May 2019 13:43:10 +0000

#39 no, no la hay, lo que hay es un registro tuyo que lo aportas si hace falta.

» autor: Ramsay_Bolton

#131 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 13:39:36 +0000

#121 Estupendo, yo tengo mi visión y punto, no pretendo decir que es la correcta e irrefutable, sólo que es la que yo he llegado a obtener.

Que, por cierto, no es tan particular. Me da igual que sea yo sólo o que sean mil, pero no soy el único que piensa de esta manera. Eso, repito, es irrelevante y no cambia el estado de las cosas, excepto que te equivocas al decir que es "tan particular".

Y de nuevo, te animo a que te leas tú la sentencia y el voto particular por tu cuenta para que tengas tu propia opinión. No cambiará nada, pero al menos estarás informado de primera mano.

Saludos.

» autor: Tensk

#130 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Wed, 29 May 2019 13:31:13 +0000

#9 me puedes decir en qué parte de la declaración integra de la chica dice que se "agarra a un pene cuando pierde el equilibrio"?

Te lo voy a poner fácil.

Aquí la tienes la declaración integra www.elmundo.es/espana/2017/12/05/5a26f8f546163f7c318b4593.html busca con calma...

» autor: --272179--

#129 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Wed, 29 May 2019 13:18:21 +0000

#66 ya en el comentario nueve de este mismo hilo ha llegado la primera arcada.

Algunos es que tenéis mucho estómago, yo es no puedo con la relativización de una violación multiple, es verlo y vomitar. Por supuesto se relativiza incluso jocosamente la violación grupal de los puros e ibéricos seres de luz, como siempre.

» autor: --272179--

#128 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Agustín_ML — Wed, 29 May 2019 13:00:24 +0000

#125 No. El derecho a un abogado es un principio básico del Estado de derecho que se aplica a toda persona independientemente del delitos que haya cometido.

Mi argumento, como dice #126, es que no todo vale, ni debe valer, en el ejercicio de la abogacía. Y la razón es que los abogados tienen una responsabilidad o función pública clave: lo que hacen afecta no sólo a sus clientes sino también tiene una trascendencia directa en la vida de otras personas y una dimensión pública.

Mi crítica se centra en la forma en que la defensa ha actuado; y creo que esa forma refleja un fondo preocupante. Dicho de otro modo, no es una cuestión de enfoque sino de los valores que subyacen en la actuación de los abogados. Que los abogados traten de socavar la credibilidad de la acusación es algo legítimo; que socaven la dignidad de la víctima no lo es.

Esto es un tema de apreciación muy complejo pero insisto, que la jueza haya criticado el comportamiento de los abogados debería, como mínimo, hacerlos/nos reflexionarsobre si su comportamiento ha sido del todo ético, porque a todos los que nos importa la Justicia debería preocuparnos en primer lugar que se proteja, respete y ayude a las víctimas.

» autor: Agustín_ML

#127 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 12:48:37 +0000

#123 mi siguiente comentario: "tu no pusiste datos, pusiste noticias selecxionadas pir tu perfil ideologico. El que puse los datos soy yo de delitos sexuales. La muestra q pusiste tu es minuscula e insuficiente."

Tendrás razón supongo, la gente que está más allá de los pirineos y al sur de melilla son más malos y perversos, no sé si por una cultura que promueve violaciones y asesinato, genética... seguro que es por eso. No hay ninguna explicación lógica para ello.

PD. Tu pusiste unos datos parciales que no tenian que ver y negaste unos datos cierto y amplios como los abusos sexuales que es de lo que va el tema.

» autor: helder1

#126 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

laruladelnorte — Wed, 29 May 2019 12:26:58 +0000

#124 totalmente de acuerdo en que no todo vale,una cosa es defender a tu cliente y otra muy distinta tratar de cargar la culpa a la victima y más en un caso como este que estaba indefensa en manos de esos depredadores.

» autor: laruladelnorte

#125 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 12:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#124 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Agustín_ML — Wed, 29 May 2019 12:21:25 +0000

#19 #46 Entiendo el argumento que exponéis desde el punto de vista deontológico, pero los abogados, y en general todos los profesionales cuyo trabajo afecta directamente a la vida, libertad y derechos de las personas (ex. médicos o policías) deberían tener estándares éticos robustos además de códigos deontológicos.

Creo que la crítica de #5 laruladelnorte es totalmente pertinente.

Los abogados son actores clave del sistema judicial: tienen que servir a la justicia además de a sus clientes. No podemos reducirlos a meros asesores cuyo trabajo es buscar la impunidad de sus clientes a cualquier precio. Se tiene que poder conciliar la protección honesta y diligente de tu cliente con el respeto a los principios elementales de justicia. Sé que la realidad es compleja pero como mínimo deberíamos aspirar a eso.

Que la jueza les haya llamado la atención por atacar a la víctima me parece que ya indica un comportamiento reprochable por parte de los letrados. Nuestros abogados, médicos y policías tienen que ser ejemplares en su trabajo para que haya Justicia, Sanidad y Seguridad con mayúsculas.

Saludos,

» autor: Agustín_ML

#123 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 12:12:50 +0000

#120 Ya ,ya..te pongo el comentario donde intentaste que colara una captura recortada....

www.meneame.net/story/trece-anos-carcel-cada-uno-miembros-manada-bilba

Los datos estan claros , los inmigrantes violan ,abusan y matan en mucho mayor porcentaje que los nacionales.
Ahora si no te gusta la realidad es tu problema, solo te engañas a ti mismo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#122 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 12:08:56 +0000

#119 te refieres a la imagen, no me di cuenta que estaba sin el nombre, aunque me referi siempre a ellos como delitos sexuales ( dentro de los cuales estan los abusos).

» autor: helder1

#121 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 12:06:15 +0000

#117 Lo que hay es que 7 jueces están en desacuerdo con ese juez, que te lo habrá explicado muy bien para que a ti te guste, pero que no ha convencido a ningún juez más de los que han tenido acceso a todas las pruebas, y son 5 los que ya le han llevado la contraria después de la sentencia inicial, que se suman a los dos que ya les condenaron inicialmente.

Puedes esforzarte lo que quieras en contar esa visión tan particular.

» autor: Siento55

#120 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 12:02:10 +0000

#119 jajajaj yo recortando los datos jajajaja que si, primero puse datos totales de delitos sexuales (dentro de los que esta abuso). Y despues especifique los de abuso 900/700 españoles. El q recorto fuiste tu . Venga a pastar con vox, no me contestes.

» autor: helder1

#119 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 11:48:24 +0000

#116 yo hablo de todas las manadas en general y te he puesto datos de violaciones.

Las de abusos sexuales por extranjeros tambien destacan como tu mismo has puesto.
Solo que en ese tipo de delito tambien se incluye el ciberacoso o la muestra de material pornografico a menores y los inmigrantes siempre destacan mas en los delitos con violencia y acceso carnal.

Los inmigrantes son un 10% de la poblacion y sin embargo sus tasas en delitos sexuales van del 30% a mas del 50%

Tu eres un manipulador y mentiroso ,te lo repito...

Los 2.816 delitos sexuales que pusiste no son ni violaciones ni agresiones sexuales, son el TOTAL de todos los tipos ,desde acosos y abusos , pasando por exhibicionismo y provocacion.

A intentar engañar a otro con tus mentiras y recortes tapando los datos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#118 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 11:43:23 +0000

#111 Claro que no como yo. Yo no puedo repetir algo que no he hecho. Tú no puedes repetir eso que te has hecho.

Hale, por la sombra.

» autor: Tensk

#117 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 11:42:16 +0000

#102 No, no, te equivocas. Ya lo escribí en otro comentario y en más ocasiones pero te lo resumo.

Yo vi, como todos, que había polémica con la sentencia. Así que fui a leérmela, por aquello de opinar de primera mano. A lo mejor me equivoco en mi opinión pero al menos es informada. A mí me la trae al pairo lo que le pase a esos cinco fulanos, si son culpables que paguen, si son inocentes que salgan libres, así de claro.

Así que me la leí, y a medida que iba leyendo me iba haciendo a la idea de que "el club de los cinco" eran una panda de cabrones, por decirlo suave. No obstante, aunque también lo achaqué a que no tengo nada que ver con el Derecho, la redacción de la sentencia me parecía rara, con alguna vaguedad, pero eso, que pensaba que serían cosas mías.

Claro que llegué al voto particular y ahí lo flipé.

Para empezar, es más larga que la sentencia, lo que hace pensar, aunque no obliga a ello, que se lo ha currado. Es irrelevante pero es un detalle.

Pero lo demoledor es cómo él va, paso por paso, desmontando lo que dice la sentencia, cómo va haciendo mención a lo que dice cada perito y cada uno de los testigos, acusados y víctima.

Y ahí es cuando el relato cambia por completo. Porque a falta de tener acceso a todo lo que pasó y se vio en el juicio, lo que el voto particular dice desmonta la sentencia punto por punto. Es que lo flipas. Dice cómo la sentencia le hace caso a ciertas declaraciones pero no a otras de peritos más preparados, etc.

Es que no tiene nada que ver.

Entre eso y lo que dicen los testigos (como el del hotel al que quieren ir primero, que ya me dirás tú a qué quería ir ella a un hotel con cinco que acaba de conocer, que no es que la hubieran atado) el relato me parece otro.

¿En mi opinión? Que ellos iban a lo que iban, se les apareció este cachorro humano (era mayor de edad aunque por poco) y vieron presa fácil de ligoteo, más teniendo en cuenta el entorno (sanfermines). Ella vio que le entraban y le dio morbo, se dejó llevar y se quiso hacer la mayor. Tuvo un rato largo para irse pero en ningún momento hizo por ello, y me refiero a antes de que entrasen en el portal. Portal en donde, que se sepa por voluntad propia, se morreó con uno de ellos.

¿Dentro del portal? Pasó lo que pasó, donde ella en ningún momento dijo que no, al contrario, en alguna grabación dice sí o algo similar (no recuerdo la textualidad)
Terminan y ellos pasan de ella como de la mierda, lo que a ella le supone un bajonazo del quince.

A eso sumémosle lo que para mí es el principal motivo de todo el follón, y es que uno de los gilipollas, el más gilipollas de todos, le roba el móvil.

Ahí es donde ella se acojona y se siente usada a partes iguales.

Luego la encuentra una pareja al verla compungida sentada en un banco o algo así, y claro, el relato que les cuenta a ellos no va a ser el de "me fui a follar con cinco desconocidos y me robaron el móvil".

A partir de ahí ya tú mismo.

Yo no creo que los cinco sean ciudadanos ejemplares, no los quiero de vecinos, pero aún falta el primero, el primerito, que desmonte el voto particular. Todo lo que he visto al respecto son insultos, salidas de tono como la impresentable de Rafael Catalá (que no porque sea este caso es que un ministro que hace las declaraciones que hizo sobre el juez "disonante" deberían acarrear la dimisión de dicho ministro, fue impresentable) y demás, pero en absolutamente ningún caso he visto (te agradezco enlace si tú lo tienes) un razonamiento sosegado en el que expliquen dónde se equivoca el juez "disidente". En ningún sitio.

En fin, es lo que hay.

» autor: Tensk

#116 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 11:34:59 +0000

#115 ayyaya ahira ya no hablas de la noticia no? Jajajaja yo puse los datos que correspondian, no como tu.

» autor: helder1

#115 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 11:30:50 +0000

#114 los datos que pusiste te cuidaste de recortar lo que habias filtrado.
En violaciones mas de la mitad son extranjeros
En violencia machista mas de la mitad son extranjeros
En asesinatos un 1,5% de marroquies cometen cerca del 20% de ellos

En abusos sexuales tu mismo dices que un 10% de la poblacion ( los inmigrantes) cometen el 33% de ellos.
Y cuanto mas grave el delito mayor proporcion de extranjeros.

» autor: Ryouga_Ibiki

#114 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 11:23:52 +0000

#112 La magistrada opta por el aplicar el artículo 181 del código penal que considera los hechos como abuso sexual al considerar que no violencia Es abuso sexual, no violacion, que ni existe en el codigo penal. Por lo tanto tus datos son falsos y bas cogido los que te vinieron bien para tu arenga racista. Yo señale primero delitos sexuales, en los que se engloban los abusos y despues lo abusos en si (de 900, 700 españoles).

» autor: helder1

#113 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 11:01:42 +0000

#103 pero qué tiene que ver odiar con creerme o no creerme una versión en un caso de delito sexual? qué tiene que ver con ser de derechas, y con la política???

» autor: --72046--

#112 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 11:00:28 +0000

#106 Que yo recorte datos???

Pero seras mentiroso, yo filtre por VIOLACIONES que es de lo que estamos hablando.
El que puso una captura de imagen del INE recortada para que no se viera lo que filtraste fuiste tu.Manipulador y mentiroso.

Los 2.816 delitos sexuales que pusiste no son ni violaciones ni agresiones sexuales, son el TOTAL de todos los tipos ,desde acosos y abusos , pasando por exhibicionismo y provocacion.

Luego hablas de los medios, mas manipulador y mentiroso de Indra.

» autor: Ryouga_Ibiki

#111 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--588753-- — Wed, 29 May 2019 10:51:43 +0000

#110 No como tú

» autor: --588753--

#110 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 10:50:20 +0000

#108 Ya, normal, no lo puedes repetir.

» autor: Tensk

#109 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 10:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#108 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--588753-- — Wed, 29 May 2019 10:46:36 +0000

#94 Luego hablamos en igualdad de condiciones. No tengo intención de lobotomizarme.

» autor: --588753--

#107 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 10:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#106 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 10:44:49 +0000

#84 abuso sexual es sin violencia ni consentimiento, el caso de violar a una chica inconsciente, drogada... no te inventes tonterias. Y dejate de chorradas porque fuiste tu el que metio a maltratos, el que no aporto los datos antes de hacer generalizaciones, el que en los datos del ine recorto la informacion que le interesaba. Pd. Repito, no me contestes que no aportas nada salvo soflamas racistas. Un saludo y despedida.
Pd2. Sigue leyendo lagaceta, libertad digital y demas. Fue tes fiables y de prestigio internacional, VOX necesita mas ovejitas

» autor: helder1

#105 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 10:43:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#104 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 10:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#103 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 10:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#102 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 10:27:32 +0000

#98 Ya la leí, igual que tú, a groso modo, y me pareció más creíble la de los dos magistrados que condenaban a los acusados. La de absolución parece que esté describiendo una peli porno. Luego otros 5 magistrados han vuelto a opinar lo mismo, salvo dos, que opinan que los cargos deberían ser más graves.

Así que oye, que tú eres libre de darle extrema importancia al único que piensa como a ti te gustaría, pero que no me lo intentes colar como que eres imparcial y te has leído las dos sentencias y los 2 votos particulares, porque no cuela tampoco.

» autor: Siento55

#101 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 10:22:42 +0000

#91 la victima tiene todo el perfil, gordita, de 18 años, insegura, pardilla que nunca se ha visto en una de esas. Es mi opinion y tengo derecho a tenerla, no la creo en absoluto y he dado razones por las que no la creo, no me creo que se vaya de la mano besandose con sus violadores a un hotel, no me creo que nunca diga no, ni muestre rechazo, no me creo que se puedan hacer felaciones en estado de shock, no me creo que salga de la "violacion" y lo unico que le preocupa es donde tiene el movil, no me creo que unos violadores violen en medio de las escaleras en pleno san fermin con decenas de vecinos potenciales testigos al mas minimo ruido. no me creo los cambios de version, NO ME LO CREO.

» autor: --72046--

#100 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 10:20:45 +0000

#97 odio por qué? yo analizo las pruebas, los indicios, y los hechos, y si el supremo absuelve, se te va a freir el cerebro....

» autor: --72046--

#99 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--603346-- — Wed, 29 May 2019 09:59:07 +0000

En este caso creo que no es manada. Parece que iba bebiba y en unas maquinas de vending se aprovecharon de ella. Esta la grabacion. Vamos, que les caiga lo que proceda, si la violaron, pues eso.

Lo de la manada de pamplona, eso si que no hay por donde cogerlo:
-Iban hacia el coche a acompañarla a pesar de que estaba en otra direccion (habia ido varias veces en el dia al coche)
-Intentaron colarse en un hotel (probado que habia portero en el hotel)
-Se colaron en un portal
-Sujetarse a penes haciendo movimientos masturbatorios para mantener el equilibrio, dice la sentencia.
-Geminos, el famoso "te la meto?, si vale hasta el fondo"

Bonus:
Los conocidos como 'la manada' de Bilbao son de origen sudamericano

» autor: --603346--

#98 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 09:58:36 +0000

#95 yo he apelado a lo que tú puedas opinar. Mira tú qué mal hago las cosas que te animaba a opinar por tu cuenta, a leerte la sentencia completa, voto particular incluído, y sacar tus propias conclusiones.

Sin embargo optas por aceptar el principio de autoridad.

Pofale.

» autor: Tensk

#97 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 09:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#96 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--460572-- — Wed, 29 May 2019 09:12:30 +0000

#56 Esa gente no quiere saber la verdad

» autor: --460572--

#95 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 09:07:28 +0000

#93 "creo que la audiencia que ha confirmado la sentencia simplemente se ha lavado las manos para que el caso llegue al supremo."

Fíjate si se han lavado las manos, que aparte de la sentencia que ratifica la condena por abuso, han hecho un voto particular firmado por dos magistrados, argumentando que no se trata sólo de abuso sino que también deberían ser condenados por agresión.

Deja de inventar, anda.

"¿Ya no es duda razonable? Ajá. Un detalle ¿a qué versión creemos? "

La de siete jueces que opinan una cosa, contra uno sólo que opina la contraria. No es tan difícil de entender.

No voy a contestar más, vuestra insistencia en el dichoso voto particular es ridícula, está claro que no os interesa nada más que esa versión.

» autor: Siento55

#94 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 09:00:48 +0000

#92 léete la sentencia y el voto particular. Luego hablamos en igualdad de condiciones.

» autor: Tensk

#93 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 09:00:10 +0000

#89 No señor, yo no quiero que se los absuelva, yo quiero que se haga justicia, sea eso lo que sea, salgan libres o los enchironen.

Volviendo a mi interpretación personal, creo que la audiencia que ha confirmado la sentencia simplemente se ha lavado las manos para que el caso llegue al supremo.

¿Ya no es duda razonable? Ajá. Un detalle ¿a qué versión creemos? ¿A la que le dijo a la policía o la que le dijo al juez? ¿Nos creemos cuando un perito, o algo, dice que la tía le agarró la polla a uno de ellos para no caerse? ¿O que los movimientos masturbatorios fueron "mecánicos, instintivos" pero no porque quisiese?

Dicho de otra manera. A mí, desde el principio, y sean inocentes o culpables, lo que me pareció este caso es que han pretendido lavarse la cara en Pamplona con los Sanfermines. Desde las asociaciones al ayuntamiento y todas las instituciones que se han presentado como acusación particular ¿Se presentaron siempre como tales hasta ahora en otros casos similares?

El caso les ha venido de perlas, repito, para dar la imagen de que en Pamplona no aprueban esas actitudes como tías en topless manoseadas y demás excesos.

A mí me da igual que opinen de una manera 2, 8 ó 100 jueces, me importa la verdad. Acabe esta con los cinco en la cárcel o con ellos en la calle.

» autor: Tensk

#92 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--588753-- — Wed, 29 May 2019 08:57:00 +0000

#30 Claaaro, claaro... por eso fue condenatoria la sentencia: porque la chica lo hizo todo voluntariamente y de buena gana.

» autor: --588753--

#91 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 08:51:07 +0000

#88 El voto particular ha visto los videos y todas las pruebas y testimonios, sí, y los otros 7 magistrados, de los cuales 5 ven abuso y 2 agresión, también.

Sigue agarrándote al único voto particular, de ocho, que dice lo que tú querías que dijera, anda, pero al menos intenta que no se note tanto tu desesperación por demostrar que la mala es la víctima por denunciar a sus violadores, que canta demasiado.

¿La edad de la víctima? ¿Su perfil? Anda que si hablamos de perfiles. Si hasta han pillado videos de los acusados en sus móviles cometiendo otros abusos, por favor, ¿cómo puedes tener la jeta de hablar del perfil de la víctima?

» autor: Siento55

#90 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 08:41:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#89 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 08:41:22 +0000

#55 Pues si no vale absolutamente nada no sé qué hacemos hablando de él, aparte de porque tú y otros, que tenéis ganas de que absuelvan a los de la manada, le dais un valor exageradísimo.

8 jueces han revisado el caso, sólo uno a favor de la absolución, y 7 a favor de la condena, de los cuales dos piden una condena todavía superior a la impuesta.

Es que no hace falta decir nada más. Las dudas las tiene el que quiera tenerlas, porque ya no es una duda razonable.

» autor: Siento55

#88 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 08:35:41 +0000

#87 No estuve alli, y tu tampoco, este caso tiene una presion mediatica enorme, el voto particular ha visto los videos, y todas las declaraciones, y lo que dice tiene mucho sentido, aparte le sumo mas cosas, la edad de la victima, su perfil, todos los casos parecidos que ha habido, lo del movil que dijo la mujer policia, repito, si el supremo los absuelve, entonces que????

» autor: --72046--

#87 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 08:33:00 +0000

#83 Deja de contarnos lo que pasó, si tú no estuviste allí.

8 jueces, 7 a favor de la condena, y dos de ellos partidarios de aumentar la condena por agresión en vez de sólo abuso.

No hace falta buscar excusas para seguir defendiendo a los angelitos, porque es obvio que es lo que buscas desesperadamente. Si piensas que me vas a convencer de que el juez que escribió el guión de la peli porno es el que vio las cosas como son, la llevas clara conmigo.

» autor: Siento55

#86 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 08:28:04 +0000

#67 no puede ser culpa de nadie porque no hay delito, cuando hay sexo consentido no hay culpa posible.

» autor: --72046--

#85 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 08:26:28 +0000

#52 www.meneame.net/story/audiencia-navarra-decide-manada-siga-libertad/c0
www.meneame.net/story/investigan-violacion-multiple-mujer-encontrada-l

no se por que algunos links no se ven (igual por los baneos podemitas), ahi los puedes ver, he hablado de este tema demasiadas veces, no encaja absolutamente nada, y te puedo dar ejemplos a decenas de casos parecidos que se han demostrado falsos.
www.meneame.net/search?u=eulerian&w=comments&q=manada

Espero que el supremo los absuelva, a mas de uno se le frie el cerebro en ese caso.

» autor: --72046--

#84 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 08:18:57 +0000

#82 los abusos pueden ser desde palabras obscenas a tocamientos o exhibicionismo.
Las violaciones que es de lo que hablamos aqui son cometidas en su mayoria por extranjeros, asi como los crimenes machistas.
Tambien estan sobrerepresentados en asesinatos...

Suponen el 10% de los reclusos
Los marroquíes, a la cabeza de la delincuencia en España
gaceta.es/noticias/los-marroquies-cabeza-delincuencia-espana-06052016-

Pero como a ti no te gustan estos datos te pondras a buscar multados por aparcar en doble fila.Si es que no se consuela quien no quiere.

» autor: Ryouga_Ibiki

#83 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 08:16:01 +0000

#52 Jolgorio es una manera de explicar que no se esta produciendo un acto no consentido, es totalmente razonable; pero te has leido el voto particular? las contradicciones de la supuesta victima¿? cambio de opinion 3 veces, en justo las cosas que la podian contradecir (la entrada al portal porque la vio una vecina, la llegada al hotel, sentada en el balcon), sabias que una policia dijo que ella no sabia que la estaban grabando?
www.elconfidencial.com/espana/2017-11-23/manada-sanfermines-denuncia-j

no me voy a repetir, he hablado de este tema decenas de veces:
www.meneame.net/story/investigan-violacion-multiple-mujer-encontrada-l
www.meneame.net/story/conversacion-guardia-civil-manada-091-sobre-pasa
www.meneame.net/story/periodistas-denuncian-aparicion-televisiva-manad

REPITO, no me creo nada, absolutamente nada.

» autor: --72046--

#82 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 07:58:59 +0000

#81 no me vengas con tonterias, muestra insuficiente pra jizgar por nacionalidad como lo estas haciendo tu. Sobre todo cuando el ine te dice que agrrwiones sexuales de 900, son españoles (abusos). Pero omites los resultados que no van bien con tu ideologia racista. Me pregunto, cuantos de tus cacerias en manada son hechas por hombres? (En realidad no me respondad, dejame en paz gracias)

» autor: helder1

#81 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 07:53:58 +0000

#79 mas de 100 manadas en 3 años te parece una muestra minuscula???

Es que las mujeres se quejan de tonterias entonces???

» autor: Ryouga_Ibiki

#80 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--610861-- — Wed, 29 May 2019 07:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --610861--

#79 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 07:43:26 +0000

#78 esos datos tienen una muestra minuscula. Insisto. Y ahora estas bucando otros datos aobre extranjeros que no vienen al caso.

» autor: helder1

#78 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 07:37:54 +0000

#74 te he puesto datos del INE de violaciones ( mas de la mitad cometidas por extranjeros)
Tu has puesto delitos sexuales, que van desde acosos hasta exhibicionimo.

De la noticia que enlazo..
En lo que llevamos de año: casi la mitad de los crímenes machistas que se han cometido en este país han sido a manos de foráneos. Los ciudadanos extranjeros en nuestro país representan el 9,82% de la población, según datos del Instituto Nacional de Estadística

De la otra noticia..
Los casos denunciados este año y recogidos por Crónica presentan, además de la juventud de los protagonistas, una característica relevante: al menos en siete de ellos, las manadas están formadas por grupos de extranjeros - uno mixto, uno de ecuatorianos, dos grupos de rumanos y otros tres de magrebíes-.

La muestra analizada de forma rudimentaria se corresponde, sin embargo, en este último punto, con las conclusiones genéricas obtenidas por el ICFS que sostiene que un 31% de los integrantes de las manadas son españoles, un 49% son extranjeros, grupo en el que destaca el 22% de ciudadanos procedentes del Magreb, principalmente de Marruecos, y el resto está por determinar. Una sobrerrepresentación muy controvertida y muy ocultada.
www.elmundo.es/cronica/2019/03/31/5c9e7372fdddff85908b459c.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#77 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Wed, 29 May 2019 07:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--604335-- — Wed, 29 May 2019 07:27:10 +0000

#68

Interesantes argumentos, tienes más?

» autor: --604335--

#75 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Cehona — Wed, 29 May 2019 07:26:28 +0000

#71 El contexto de abatimiento, confusión, tensión y agobio de la víctima donde las relaciones sexuales se tuvieron en un espacio de superioridad por los procesados, del que se prevalieron y se realizaron sin la aquiescencia de la denunciante, sometida a la actuación de los acusados... Lo dejamos para valorarlo otro día.

» autor: Cehona

#74 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Wed, 29 May 2019 07:16:23 +0000

#62 tu no pusiste datos, pusiste noticias selecxionadas pir tu perfil ideologico. El que puse los datos soy yo de delitos sexuales. La muestra q pusiste tu es minuscula e insuficiente.

» autor: helder1

#73 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 07:15:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#72 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

davokhin — Wed, 29 May 2019 07:15:21 +0000

#9 Efectivamente, todo eso ha salido del juicio. También te ha faltado decir las veces que se tuvo que desdecir la chica porque la version que estaba contando era falsa (desmentido por la cámaras de seguridad y el dueño del hostal donde iban a ir todos). De ahí que no es comparable lo de San Fermines con el resto de "manadas".
Lo gracioso de todo esto, es que en ese juicio había hordas de mal llamadas feministas intentando influenciar el resultado, en cambio en el resto no he visto, cuando sí que había razones objetivas para participar.

» autor: davokhin

#71 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

chemari — Wed, 29 May 2019 07:15:19 +0000

#13 te ha faltado decir que leerse la sentencia es hacer trampas

» autor: chemari

#70 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 07:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#69 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 07:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#68 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 07:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#67 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--547683-- — Wed, 29 May 2019 07:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#66 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

kumo — Wed, 29 May 2019 06:52:58 +0000

#4 se te ha caído la tirita que te ibas a poner antes de la herida.

» autor: kumo

#65 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 06:50:29 +0000

#23 Que las victimas me importan una mierda???

Justo al reves muchacho.
Aqui no va a haber manifestaciones contra la violencia machista.

De todas esas violaciones multiples desde la manada ( mas de 100) no hemos oido nada en ningun medio

Las noticias donde los violadores son extranjeros ( especialemente estas de marroquies que destacan en las estadisticas) son censuradas u ocultadas.

La izquierda politicorrectista no va a hablar nunca de los problemas de las bandas de menas o de que cerca de la mitad de las violaciones son cometidas por personas provenientes de Africa.

Es mas importante que no te llamen racista o que se desmonte el discurso de que todo los inmigrantes, incluidos los ilegales de los que no tenemos antecendentes ni informacion alguna son gente chupiguay.Lo siento por las mujeres victimas de violadores inmigrantes sus casos caeran en el olvido.

Otra vez haciendo hombres de paja.Yo no he dicho que los españoles no violen, lo hacen y viene en las estadisticas (y en las niticias que esas no se ocultan) he puesto datos de la desproporcion de delitos cometidos por inmigantes de determinadas culturas.
Tampoco he hablado nada de "violadores extranjeros ricos"

Os puede la bilis cuando alguien tumba con DATOS vuestro politicorrectismo de todos los inmigrants son buenos, dejemos pasar sin control a menas y radicales por las fronteras.

» autor: Ryouga_Ibiki

#64 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 06:43:06 +0000

pues deja de vomitar y demuestra que esos datos y noticias no son ciertos.

Ah! que eso no es posible, mejor un ad hominem y depues una falacia del hombre de paja con cosas que yo nunca he dicho y listo.

Los datos estan ahi siento que no te guste la realidad pero vas a aseguir viviendo en ella igualmente.

» autor: Ryouga_Ibiki

#63 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 06:39:51 +0000

#25 un 49% son extranjeros, grupo en el que destaca el 22% de ciudadanos procedentes del Magreb, principalmente de Marruecos, y el resto está por determinar. Una sobrerrepresentación muy controvertida y muy ocultada.

El resto no han sido identificados.

» autor: Ryouga_Ibiki

#62 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 06:37:55 +0000

#32 quien ha hablado de razas?
Yo pongo datos las conclusiones las estas sacando tu.Yo no creo en diferencias entre razas pero si entre culturas, esta claro que una persona que se ha criado en un pais bajo una cultura/religion donde las mujeres son poco mas que animales sin derechos tendran mas probabilidades de cometer delitos sexuales.Como por otra parte todas las estadisticas confirman.

Violaciones (2017)
Españoles (+ nacionalizados) 90% de la población: 12
Extranjeros , 10% de la población: 15 (de Africa 11)

Uno de cada dos asesinos machistas en España es de origen extranjero, en 2018
www.elespanol.com/reportajes/20180910/asesinos-machistas-espana-origen

» autor: Ryouga_Ibiki

#61 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 May 2019 06:33:45 +0000

Es decir, esa pantonera de colores de piel es realmente la que tú usas, probablemente cada minuto, hora y día para emitir juicios de valor sobre diferentes personas a las que ni conoces.
Pues me temo que el principio de transposicion lo usan los otros, yo siempre critico y condeno todas las violaciones.
Simplemente pongo datos que confirman que la mayoria de ellas son cometidas por extranjeros y que los marroquies destacan, ya sabes para comprender un problema hay que conocer todos los datos.

Quienes son los que ocultan las nacionalidades en las violaciones (cuando no son españoles)?
Quienes son los que solo organizan manifestaciones si el agresor es español?
Porque conocemos nombres y rostros de los de la manada española y de todos estos otros casos no sabemos nada?
Porque las noticias de las agresiones y violaciones de españoles se llenan de meneos y comentarios y estas rara vez llegan a portada?
Porque el simple hecho de poner noticias y datos demostrando que gente de determinada cultura comete muchos mas delitos de este tipo es motivo de strike?

Si estos fueran españoles tendriamos mil noticias acerca de ellos, de su detencion , de sus juicios, de declaraciones de ellos, la defensa,la fiscalia, familiares y conocidos tanto de agresores como de la victima....y lo sabeis todos perfectamente.

» autor: Ryouga_Ibiki

#60 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

polvos.magicos — Wed, 29 May 2019 06:28:12 +0000

Pero que los cumplan todos, porque seguro que cuando pasen esos años la chica aun se acordará de lo sucedido.

» autor: polvos.magicos

#59 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--604335-- — Wed, 29 May 2019 06:24:00 +0000

#31 no es que valga triple, es que el juez explica por qué piensa lo que piensa basándose en los testimonios de todos y menciona TEXTUALMENTE esos testimonios.

Cualquiera que lea las respuestas que da la víctima a ciertos temas y tenga dos dedos de frente tiene que preguntarse qué coño tiene que ver todo eso con los "hechos probados".

Si añades a la ecuación la brutal presión mediática, politica y del populacho, que jamás habrían permitido una sentencia absolutoria, ya tienes mucho entendido

» autor: --604335--

#58 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--604335-- — Wed, 29 May 2019 06:19:47 +0000

#15 pues léete la sentencia

» autor: --604335--

#57 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--604335-- — Wed, 29 May 2019 06:19:28 +0000

#11 con leerse la sentencia es suficiente para dudar de todo como lo hace #9.

Ahora, si no te la lees y solo haces caso a lo que gritan por la tele....

» autor: --604335--

#56 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Syum — Wed, 29 May 2019 05:32:19 +0000

#15 leete la sentencia y no ataques al mensajero

» autor: Syum

#55 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Wed, 29 May 2019 04:55:25 +0000

#50 Es posible que tengas un problema de comprensión lectora porque he dicho claramente, cristalino, que el voto particular no vale absolutamente nada desde el punto de vista jurídico. Y es el punto de vista jurídico el que cuenta, el que vale. Así que a ver si te enteras.

Lo que he dicho a favor del voto particular es que está mucho mejor razonada y explicada, de ahí que sea incluso más extenso que la propia sentencia en sí, que dicha sentencia.

Pero oye, tú a lo tuyo, el discurso aprendido a piñón fijo, lo de razonar por tu cuenta no parece que lo lleves.

» autor: Tensk

#54 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

HimiTsü — Wed, 29 May 2019 04:36:06 +0000

#41... Efectivamente, ha sido un impulso. He dicho registro, cuando queria decir marca en la frente para toda la vida hecha con un hierro candente. Sorry.

(*) No sabia que para los inocentes / y para otros culpables / hubiese servido la lista de delincuentes como un problema en un cqso y como un camuflaje en otros. Habría entonces que modificar algun aspecto. Pero la " marca " de por vida cuenta, en este caso con mi apoyo.

» autor: HimiTsü

#53 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--424445-- — Wed, 29 May 2019 03:53:18 +0000

#5 Bienvenido al submundo de los abogados

» autor: --424445--

#52 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 02:12:26 +0000

#51 1 de 3, más los 5 que ratificaron la sentencia en segunda instancia.

Así que tenemos a 8 magistrados que han revisado las pruebas y testimonios:

Un magistrado que emite un voto particular en el que describe la escena usando expresiones tan coloquiales o vulgares como que ve "jolgorio", y describiendo las escenas de una manera tan creíble como el guión de una película porno.
Cinco magistrados que firman una sentencia que califica lo sucedido como un abuso por no considerar que hubiera violencia física.
Dos magistrados que emiten un voto particular en el que creen que se trata no sólo de un abuso, sino que en su opinión también deberían ser condenados por agresión.

Pero oye, si habéis leído el voto particular y esa opinión tan, tan particular, os ha resultado lo más creíble, pues allá vosotros. Muchas veces creemos al que dice lo que queríamos oir.

» autor: Siento55

#51 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--72046-- — Wed, 29 May 2019 02:03:09 +0000

#31 1 de 3 para mi es duda razonable. Y mas si te lees el voto particular, yo lo tengo clarisimo.

» autor: --72046--

#50 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Wed, 29 May 2019 00:29:55 +0000

#44 Yo opino que dos votos valen más que uno, así que sí, opino de otra manera.

Es verdad no has dicho que valga triple, sólo has dicho que vale más que los otros dos. Podría ser 2,01, que no es el triple, o 4, que sería cuádruple. Etc.

Por cierto, en la ratificación de la condena por el Tribunal Superior de Justicia de Navarra también tuvo dos votos particulares. Esos dos votos lo que pedían era que la condena no fuera sólo por abuso, sino que también lo fuera por agresión.

Son ya muchos jueces contra tu héroe.

» autor: Siento55

#49 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

KarmaBajoCero — Wed, 29 May 2019 00:13:39 +0000

#1 Más nos vale, con lo que nos cuestan

3 * 13 * 60.000€ = 2.340.000 €

» autor: KarmaBajoCero

#48 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

NoseMenea — Tue, 28 May 2019 23:57:35 +0000

#31 el triple de páginas que la de los otros jueces, ya tenía al menos explica por qué su voto particular

» autor: NoseMenea

#47 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--607931-- — Tue, 28 May 2019 23:19:16 +0000

#18 Y por supuesto tratareis de enterrarla a negativos
En portada y con solo dos negativos...
Y ninguno de @Black_Bergman. Eres el rey de los bocachanclas.

» autor: --607931--

#46 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Tue, 28 May 2019 23:00:37 +0000

#5 Tengo que darle la razón a #19 en algo. He visto juicios muy vomitivos, sin embargo creo que cuando se pone sobre la mesa todo y se cuestiona muchas veces se llegan a "revoluciones" que de otra forma sería posible alcanzar. Nuestro sistema jurídico ha avanzado justamente porque se ponían en tela de juicio cosas absolutamente impensables. Un abogado tiene que intentar buscar cualquier resquicio para su defensa, así como la acusación hace exactamente lo mismo.

De hecho, es como cuando en estos casos salen mensajes sobre comentarios de whatsapp que por miserables que sean, no implican que nadie sea un violador. Se juzga el delito, no si hacias comentarios desafortunados o no.

» autor: --543878--

#45 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

lainDev — Tue, 28 May 2019 22:54:08 +0000

#5 Es que tiene huevos... pues como había bebido e iba sola...se arriesga a que la violen
Por otro lado...no había defensa posible.

» autor: lainDev

#44 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Tue, 28 May 2019 22:53:30 +0000

#31 ¿He dicho yo que valga triple? ¿He dicho que sirva para algo más allá de mostrar la disconformidad con la mayoría de la sala por parte del que lo emite? Te inventas suposiciones.

Lo que sí hace el voto particular es darle un repaso a los otros dos que solamente falta decir "mirad, haced las cosas bien", porque el razonamiento es impecable y las referencias a las pruebas practicadas así como a las declaraciones de víctima y acusados son para enmarcar.

¿Vale de algo? jurídicamente no, pero si no te la has leído te recomiendo encarecidamente que lo hagas. No hace falta que te pelees con toda ella. Con leerte la parte no aburrida (pues lo de "estamos aquí reunidos" y demás texto protocolario no aporta nada en un sentido ni otro) es suficiente. Te llevará un rato, pero así como la sentencia, al menos a mí, me dejó en plan "estos cinco tíos son unos hijos de su madre... pero la sentencia que estoy leyendo es raruna de narices, igual es que apenas he leído alguna hasta ahora, yo qué sé", vas, te lees el voto particular y dices "ole los cojones de este juez, que explica todo bien clarito y los tios estos pues, oiga, una panda de cerdos, no me cabe duda, igual que ella, que se juntaron el hambre y las ganas de comer, pero de ahí al delito media un paso muy largo".

Igual tú opinas de otra manera, yo tampoco soy juez.

» autor: Tensk

#43 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

luiggi — Tue, 28 May 2019 22:51:38 +0000

#9 Son exactamente la misma basura

» autor: luiggi

#42 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Tue, 28 May 2019 22:43:29 +0000

#18 por cierto sobre el meme, lo que haces se llama técnica de transposición, la relató en un compendio este senor que no se si está en tu panteon particular (tiendo a imaginar que sí dado que sigues su misma técnica) ---> diarioavance.com/wp-content/uploads/2019/03/17subSHEEHAN-facebookJumbo

En definitiva es una falacia de hombre de paja, pero con un detalle muy definitorio; el principio de la transposición consiste en
cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan, o si no inventa un argumento erróneo y ponlo en boca de tu adversario o bien en un colectivo imaginario en el que situar a tu adversario (hombre de paja), situandote en una falsa equidistancia. Es decir, esa pantonera de colores de piel es realmente la que tú usas, probablemente cada minuto, hora y día para emitir juicios de valor sobre diferentes personas a las que ni conoces.

Mira hijito, estos violadores que han juzgado y sentenciado a 13 primaveras en la cárcel, de las que con suerte cumpliran un cuarto de condena, son tan violadores como cualquier otro. A mí todos los mierdas violadores, me parecen mierda. Excrementos que apartar de la sociedad para que se rehabiliten y lleguen un día a convertirse en personas, hasta entonces serán mierda. Los que los defienden veladamente o explícitamente y atacan a una víctima me parecen lo mismo, mierda.

Para que te quede claro, sexo sin consentimiento es violación y esto conlleva penetrar a la víctima con cualquier cosa o parte del cuerpo de un violador. En mi opinión los reos por violación previa administración de escopolamina o cualquier otra sustancia que anule el juicio o la voluntad de una víctima, deberían además conllevar más pena aún pues es aún más condenable, si cabe, por el delito adicional contra la salud de la víctima, por envenenamiento, y por lo tanto lo catalogaría como intento de homicidio.

Espero que la ley se recrudezca más y más y cada uno de estos mierdas secas tengan lo que se merecen. Fdo, un hombre y el tio de una nina que quiero que crezca y viva sin miedo a los hombres y el padre de un nino que quiere que su hijo tenga unos valores y un sentido común de los que algunos carecéis, es decir básicamente que use el corazón y la cabeza para guiarse y no el pene.

» autor: --272179--

#41 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Conde_Lito — Tue, 28 May 2019 22:42:49 +0000

#39 De lo que se queja #2 es que no sea pública la lista para poderla consultar, como en EEUU, vamos.
Pues anda que no ha habido pocos problemas con la lista de delincuentes sexuales y su localización en EEUU...,
Como sale hasta el domicilio del agresor sexual ha habido gente que se ha aprovechado del tema para cargarle el muerto a otro, y como este ya era un delincuente será más fácil que la policía sospeche de él.

» autor: Conde_Lito

#40 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--494665-- — Tue, 28 May 2019 22:40:03 +0000

#36 No creo que la parte de "directo" te haya quedado clara.

» autor: --494665--

#39 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

muaddib76 — Tue, 28 May 2019 22:36:34 +0000

#2 para ciertos trabajos tienes que entregar un certificado de que no tienes ningún delito de tipo sexual, asi que si que hay una lista.

» autor: muaddib76

#38 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Álvaro_Díaz — Tue, 28 May 2019 22:34:38 +0000

No digo que se merecen la cadena perpetua porque tendríamos que pagarsela y está la cosa mal con otros gastos más importantes que mantener a estos desgraciados

» autor: Álvaro_Díaz

#37 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--435061-- — Tue, 28 May 2019 22:34:27 +0000

#21 eres el Rouco Varela de meneame CENSURA CENSURA!!!

» autor: --435061--

#36 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

parrita710 — Tue, 28 May 2019 22:32:00 +0000

#35 Disfruta el tuyo por insultos directos.

» autor: parrita710

#35 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--494665-- — Tue, 28 May 2019 22:28:26 +0000

#21 Te reportaré por incitación a la gilipollez

» autor: --494665--

#34 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--494665-- — Tue, 28 May 2019 22:27:35 +0000

#2 Podría ser contraproducente.

» autor: --494665--

#33 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--276728-- — Tue, 28 May 2019 22:25:58 +0000

#11 No hay que ver ningún video. Con la reconstrucción de los hechos que se detalla en las condenas es más que suficiente. Pero claro para ti eso es blanquear delitos relatar palabras salidas de la propia boca de la denunciante

» autor: --276728--

#32 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Tue, 28 May 2019 22:25:47 +0000

#18 Lo que no gusta es el racismo. Pd. no recuerdo a las feministas decir que eso no es violación.

» autor: helder1

#31 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Tue, 28 May 2019 22:25:01 +0000

#30 Claro, el voto particular es suficiente, porque vale triple, así que vale más que los otros dos votos, para cualquiera con dos dedos de frente. O mejor dicho, para cualquiera con un dedo de frente, porque un dedo de frente es más que dos dedos de frente.

» autor: Siento55

#30 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Tue, 28 May 2019 22:21:58 +0000

#11 Yo no he visto ningún vídeo, pero sí me he leído la sentencia, voto particular incluido, y con eso debería ser suficiente para cualquiera con dos dedos de frente.

Eso y que ella no sólo no dice "no" en ningún momento, sino que llega a decir más bien que sí en alguna grabación, pero oye, cada cual que se crea lo que quiera, como que en la policía dice una cosa y en el juzgado dice otra, pero #yosítecreohermana

» autor: Tensk

#29 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Siento55 — Tue, 28 May 2019 22:21:36 +0000

Da asco entrar en estas noticias por los comentarios. La gente viene a vender su libro.

» autor: Siento55

#28 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

helder1 — Tue, 28 May 2019 22:21:03 +0000

#3 edito. ya lo comentaron. Violaciones 4 al día. www.abc.es/sociedad/abci-espana-registran-oficialmente-cuatro-violacio

» autor: helder1

#27 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--603101-- — Tue, 28 May 2019 22:18:35 +0000

#8 Paranoicos algunos con este y otros temas que no quiero ni nombrar. Pero paranoicos totales.

» autor: --603101--

#26 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Conde_Lito — Tue, 28 May 2019 22:17:39 +0000

#15 Lo dice la sentencia y el informe pericial. Páginas 242 y 243.

"...Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración;"

También dice la sentencia que la denunciante dijo que se agarró al pene y empezó a hacer actos masturbatorios quizá por instinto. Página 222.

"Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto” (expresión exactamente coincidente con la sugerencia que los policías 63 y 329 realizan en su informe pericial para tratar de justificar esa acción por parte de ella) y reconoció que su abogado le había informado del dictamen pericial que obra en los Anexos A y B, provocando nuevamente con ello la sensación de acomodar su relato al contenido previamente conocido de la causa."

» autor: Conde_Lito

#25 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

miau — Tue, 28 May 2019 22:15:49 +0000

#18 ¿De donde es el 20% restante que no es ni español ni extranjero?

» autor: miau

#24 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Tue, 28 May 2019 22:15:19 +0000

#18 no tienes más medios de mierda que compartir? aún no he llenado el cubo de vómitos.

Si tú postura se reduce en dos frases, no hace falta semejante retahila de bobadas y spam de mierdios carcundios.

Si la violacion es presuntamente realizada por hombres puros con una aperiencia de raza ibérica pura descendiente de no se que paja mental y por lo tanto dotados de una superioridad luminosa, es decir "como tú" (perdona que me descojone al escribirlo ), la respuesta es que seguro que es una de las 0´000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 denuncias falsas feminazis que por medios oscuros precursa Soros desde su Batcueva.

Si la violación la hacen presuntamente "sudacas" "moros" o "pelirrojos", todo en orden, y eres el primer feminista de la femineidad mundial.

» autor: --272179--

#23 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Marco_Pagot — Tue, 28 May 2019 22:14:00 +0000

#18 se te ha caído el meme original que plagia el boceto-panfleto que compartes, que además es falso. Lo adjunto como imagen.

Tanto párrafo para colar el discurso de odio. Las víctimas os importan una mierda, os escuece que vuestra propaganda en contra de los "pelirrojos" se vea empañada al ver que los castos y nobles varones españoles también son capaces de organizarse en manadas para violar, que no es algo exclusivo del extranjero no adinerado (porque las violaciones cometidas por extranjeros ricos también os la suda).

» autor: Marco_Pagot

#22 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Tue, 28 May 2019 22:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#21 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

parrita710 — Tue, 28 May 2019 22:09:34 +0000

#3 Por culpa de la versión web te he dado un positivo sin querer. Pero bueno lo compenso reportandote por incitación al odio.

» autor: parrita710

#20 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

EspañoI — Tue, 28 May 2019 22:08:28 +0000

#4 Y por supuesto, el apellido de la manada se queda fijado en Bilbao, para escarnio de los Vizcainos.

» autor: EspañoI

#19 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--77365-- — Tue, 28 May 2019 22:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#18 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--599163-- — Tue, 28 May 2019 22:01:44 +0000

#4 mas bien veras como esta violacion pasa desapercibida, no se haran manifestaciones, no apareceran sus nombre,rostros ni mucho menos nacionalidades ni se pedira endurecimiento de leyes ni nada.

Y por supuesto tratareis de enterrarla a negativos.Porque las victimas de manadas de extranjeros no importan ,el discurso politicorrectista antes de nada.
Tu estomago es capaz de ignorar todas estas noticias ,puedes hacerlo una vez mas...

Violación multiple en Callosa (Ecuatorianos)
www.levante-emv.com/sucesos/2019/01/05/cuatro-detenidos-drogar-violar-

Violación multiple en Algeciras (Dominicanos)
www.horasur.com/articulo/algeciras/policia-detiene-hombre-busca-otros-

Violación multiple en Sabadell (Marroquíes)
www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-es

Otra manada marroquí violó a una chica española de 15 años y grabó la agresión para extorionala y sacarle 50 euros (marroquies)
www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2019/03/27/otra-manada-marr

El indecente silencio del periodismo progre tras ser violada una niña española de 12 años por seis magrebíes (marroquies)
www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2019/03/20/el-indecente-sil

Y ahora esta...
Nueva manada marroquí en Bilbao: Tres magrebíes violan a una joven con discapacidad psíquica (marroquies)
casoaislado.com/nueva-manada-marroqui-bilbao-tres-magrebies-violan-una

Y estas son de este año.Si nos ponemos a mirar desde el caso de la famosa manada de los San fermines...

Quienes piensan que la violación múltiple y simultánea de cuatro sujetos a una mujer en los Sanfermines de 2016 fue una sórdida y vomitiva excepción viven en los mundos de Yupi, en una realidad paralela sumamente inconsciente. Desde ese año hasta hoy han actuado al menos 101 manadas en nuestro país en las que han participado más de 350 hombres....

... un 31% de los integrantes de las manadas son españoles, un 49% son extranjeros, grupo en el que destaca el 22% de ciudadanos procedentes del Magreb, principalmente de Marruecos, y el resto está por determinar. Una sobrerrepresentación muy controvertida y muy ocultada.
www.elmundo.es/cronica/2019/03/31/5c9e7372fdddff85908b459c.html

» autor: --599163--

#17 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Cehona — Tue, 28 May 2019 21:42:12 +0000

¿Como que no? Todos los días desayuno con una sentencia, si son de cuatrocientas páginas para leer, mejor.

» autor: Cehona

#16 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Tue, 28 May 2019 21:39:42 +0000

#15 Ah, perdona, no te había entendido. Es que venías a hacerte el ofendido y a hablar por hablar. Si quieres leete la setencia que describe las argumentaciones de cada una de las partes, pero vamos, me da que leer no es lo tuyo. Ya que vienes a plantear tu comentario como un ataque personal, aludiendo a que yo estuve allí, pues permiteme que te ignore.

» autor: --543878--

#15 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Cehona — Tue, 28 May 2019 21:37:17 +0000

#14 No recuerdo nada sobre que perdiera la chica el equilibrio y se sujetara en un pene.

» autor: Cehona

#14 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Tue, 28 May 2019 21:35:11 +0000

#13 Repito mi pregunta: ¿Qué vídeo?¿de qué hablas?

» autor: --543878--

#13 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Cehona — Tue, 28 May 2019 21:34:17 +0000

#12 Das muchos indicios sobre el caso. Lo tienes muy memorizado.

» autor: Cehona

#12 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Tue, 28 May 2019 21:32:27 +0000

#11 ¿Qué video?¿de qué hablas?

» autor: --543878--

#11 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Cehona — Tue, 28 May 2019 21:31:28 +0000

#9 ¿Conoces muy bien el video o lo has visionado para opinar? No me gusta blanquear delitos.

» autor: Cehona

#10 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

LaResistenciaEsFutil — Tue, 28 May 2019 21:29:49 +0000

#4 En cambio tendrás loas a la cadena perpetua, expulsiones del país y menciones al origen de los acusados, todo sazonado con un odio al inmigrante a punto de caramelo.

» autor: LaResistenciaEsFutil

#9 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--543878-- — Tue, 28 May 2019 21:28:16 +0000

No conozco este caso más allá de la noticia, pero a mi juicio se está narrando un hecho totalmente diferente al de "la manada". Esto lo digo porque siempre cuestiono que muchos casos etiquetados como "la manada" son exageradamente graves, sobre todo comparados con el original, y curiosamente no generan tanto sensacionalismo como el primero.

Me parece que lo que más motiva la reacción ante el primero es que justamente es un caso que a mi parecer es polémico porque queda en tierra de nadie. Incluso si damos por cierta la versión de la víctima (en el caso de la manada original) a mi me parece más que discutible que fuera una violación, que la "arrastraran" a un portal tirando "ni muy suave, ni muy fuerte", que se fuera voluntariamente con ellos, que a pesar de ser plenamente consciente de sus actos según su propia versión nunca dijera que no ni se negara a nada, y hasta participara aparentemente de buena gana, excepto cuando perdía el equilibrio y se agarraba de algún pene.

En fin, repito el comentario que he hecho alguna vez, esta es la era de la posverdad.

» autor: --543878--

#8 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Tensk — Tue, 28 May 2019 21:19:43 +0000

Ajá, si te he entendido bien, los comentarios de todos aquellos que cuestionan según qué cosas de "la verdad oficial" de según qué asociaciones y demás, sólo se basan en el origen étnico de los protagonistas y/o en su relación con las FFSE ¿no?

Anda, vete a paseo.

» autor: Tensk

#7 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Suikoden — Tue, 28 May 2019 21:17:19 +0000

#3 Es verdad, la culpa la tienen las manifestaciones. O algo así...

» autor: Suikoden

#6 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

Guanarteme — Tue, 28 May 2019 20:59:27 +0000

#3 Porque nadie ha venido a a justificarlos ni a defenderlos ni a acusar a la víctima de nada, debe ser ese el "detallito" que se te escapa

» autor: Guanarteme

#5 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

laruladelnorte — Tue, 28 May 2019 20:44:22 +0000

La juez también censura que las defensas intentaran poner en tela de juicio la conducta previa a los hechos de la joven y señala que "no estamos juzgando a la joven, sino los actos que, sobre ella realizaron los acusados"....

Intentando culpar a la victima de que esos miserables la hayan violado.

» autor: laruladelnorte

#4 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

--272179-- — Tue, 28 May 2019 20:32:05 +0000

Lógico. Espero que este hilo, dado que los reos no son "puros machos ibéricos" y dado que entre ellos no hay ningun "miembro" de las FFSS, transcurra sin las acostumbradas relativizaciones trolescas y sin las veladas, cuando no explícitas, acusaciones a la víctima por parte de esos "democratas de toda la vida" que suelen "enriquecer estos hilos" con su "buen criterio" y "buenos modales".

Mi estómago sin duda lo agradecerá.

» autor: --272179--

#3 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

mgah — Tue, 28 May 2019 20:27:16 +0000

¿Por qué no hay manifestaciones contra estos? Ah, tonto de mi, se me ha pasado un detallito...

» autor: mgah

#2 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

HimiTsü — Tue, 28 May 2019 20:25:51 +0000

La pena es que no hay una lista de condenados / si que la hay de quien no tiene nada pendiente/ por delitos contra la libertad sexual que se pueda consultar.

» autor: HimiTsü

#1 Trece años de cárcel para cada uno de los miembros de 'la manada' de Bilbao

x.y.z — Tue, 28 May 2019 20:25:26 +0000

Seguro que los disfrutan.

» autor: x.y.z