Menéame: comentarios [3122956]

#55 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Tue, 07 May 2019 17:43:15 +0000

#54 Tal como concibo la propiedad privada, no es de quien la trabaja sino de quien la posee. Si acordamos que yo, propietario de un piso en madrid, te lo alquilo a tí empresario para montar ahí la sede de tu empresa, el libre acuerdo entre partes no incluye que ese piso ahora vaya a ser propiedad de la limpiadora que allí trabaja, por poner un ejemplo. El acuerdo con la limpiadora lo tiene el empresario, y ella trabaja para el empresario en ese local a cambio de un sueldo, de nuevo todo libremente pactado.

Y a lo mejor yo soy propietario de ese local, en el que no trabajo, porque mi padre en vez de gastarse su sueldo en consumir ahorró el capital suficiente, se compró ese local y quería tenerlo para luego alquilarlo y usar esos ingresos a modo de complemento para su pensión, así como futura herencia para sus hijos. Y si no pudiese dejarlo como herencia para sus hijos no hubiese ahorrado tanto. Y luego resulta que se murió y efectivamente sus hijos lo heredaron. Y lo rentan. Todo esto es en mi opinión totalmente legítimo. Todo se hizo mediante libre acuerdos entre partes y por tanto si cada parte del proceso es justo, el resultado es justo.

El capitalismo se basa en el ahorro, y en la cooperación mediante libres acuerdos entre partes. De hecho, la competencia es sólo un subproducto de la posibilidad de cooperar con terceros: puedo comprar yogures en Mercadona, pero también puedo comprarlos en Día. Sin cooperación, no hay competencia.

» autor: yeslibertarian

#54 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603113-- — Tue, 07 May 2019 16:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#53 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Tue, 07 May 2019 16:28:42 +0000

#52 Te agradezco tu comentario. Es muy largo y veo que te lo has currado, debe ser un tema muy importante para tí. Parto de la base de que todos tenemos buenas intenciones y lo que nos diferencia (que no le quito importancia) son los medios para conseguir un mundo mejor y más justo.

Un liberal minarquista como yo cree que es fundamental la propiedad privada, porque vivimos en un mundo material. Y el estado existirá, porque siempre que haya personas, habrá una persona física o jurídica que tenga la última palabra sobre un territorio físico y esa entidad por definición será el estado. La propiedad privada es capital, y es fundamental acumularlo, ahorrar, para poder luego acometer inversiones que generen riqueza.

El estado natural del hombre es la pobreza, pero gracias a la división del trabajo, el ahorro, la propiedad privada, las economías de escala y los contratos libres vivimos con diferencia en la época más próspera que jamás ha vivido la humanidad.

Otra cosa en la que creo es que si los pasos de un proceso son justos, el resultado es justo. Este es uno de los fundamentos de la justicia que se mantiene desde tiempo de los romanos. En concreto, si un acuerdo es pactado libremente entre dos partes, será porque ambos ganan algo de ello porque de lo contrario no lo pactarían. Y por tanto no solo el resultado es justo, sino que es netamente positivo para ambos.

En tu ejemplo de los 1000 yogures: como bien dices, puedes montar tú solo la empresa de producción y venta de yogures si ningún capitalista te paga bien tu trabajo. Si realmente explotan tanto a los trabajadores y se llevan un 99,9% de beneficio, debe ser muy rentable montar una empresa que compita con ellos: simplemente baja un 1% el precio y te quedas con el mercado, aun teniendo un ~98,9% de beneficio.

No será tan rentable si no lo montas. O será que hay regulaciones estatales que le dan el negocio a los amigotes. Como pasa con los bancos, que es uno de los sectores más regulados. Comentas muchas más cosas, pero no tengo tiempo de abordarlas todas, lo siento.

"Aprendéis Economía primero, si podéis, y luego venís aquí a comentar."

Menos mal que en España existe cierta libertad aun, existen medios privados como meneame donde las reglas no las impone un burócrata estatista y las minorías libertarias podemos hablar a pesar de que haya gente que quisiera censurarnos. Unas pequeñas dosis de humildad para curar la arrogancia de tus palabras creo que te harían bien.

» autor: yeslibertarian

#52 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603113-- — Tue, 07 May 2019 11:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#51 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 22:37:11 +0000

#50 Tu comentario destila la fatal arrogancia que explica muy bien Hayek en su libro homónimo. En toda discusión viene bien un poco de humildad.

Si no te gustan los monopolios deberías de aborrecer el estado, que ejercita la violencia para mantener su monopolio sobre cada vez más y más cosas.

El capitalista hace acuerdos con otros libremente. Cuando compras yogur en Mercadona, nadie te roba. Tú voluntariamente decides pagar un dinero a cambio del yogur. Cuando trabajas para una empresa, nadie te roba, tú decides libremente trabajar a cambio de las condiciones económicas contractualmente auto-impuestas. El estado nos roba mediante impuestos. De ahí el nombre, no se llaman libredonaciones sino IMPUESTOS por algo.

Las políticas de izquierdas chupiguays son las que generan desigualdad. Si se sube el salario mínimo mucho, unos dirán que es un gran derecho adquirido por la lucha de los trabajadores, mientras tanto sólo quedará Ronaldo como trabajador con ese salario y todos los demás estaremos condenados al paro. Eso si que es desigualdad. Luego hay mucho paro en España y no sabemos porqué es.

» autor: yeslibertarian

#50 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603113-- — Mon, 06 May 2019 18:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#49 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

jpalde — Mon, 06 May 2019 16:38:08 +0000

#16 Correlación no indica causalidad. Melilla también es la ciudad con más musulmanes, el 44% de la población.

» autor: jpalde

#48 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--510734-- — Mon, 06 May 2019 16:25:29 +0000

#27 Es mentira, todo en negro, economía sumergida. No podria funcionar así como cuentan.

» autor: --510734--

#47 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

naga07 — Mon, 06 May 2019 14:19:06 +0000

Cuando estuve haciendo la mili en Caballería en Melilla, el capitán de nuestra compañía, cada vez que se encargaba de la cocina de nuestro regimiento, durante un mes, alternándose con otras compañías otros meses, cambiaba de coche (gratis claro). Ciertos proveedores melillenses de comida son muy agradecidos. Lo que sacarían, como para regalar un coche cada mes.

» autor: naga07

#46 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

piper — Mon, 06 May 2019 13:33:51 +0000

#40 Ni junto a Portugal.

» autor: piper

#45 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

leitzaran — Mon, 06 May 2019 13:11:26 +0000

#27 ¿Los funcionarios no curran? Hay funcionarios que sí, otros que no y otros a medias. Como muchos currantes de empresas privadas.

» autor: leitzaran

#44 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

leitzaran — Mon, 06 May 2019 13:10:20 +0000

#14 No solo por cercanía, de hecho es menor que el 25%, es decir, apenas llega a un melillense de cada cuatro.
Igual que se repasa un texto antes de publicarlo (sintaxis, ortografía, redundancias, etc.) habría que repasar también los números.
Y si los números dan igual, mejor no ponerlos.

» autor: leitzaran

#43 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

ronko — Mon, 06 May 2019 11:56:51 +0000

#2 O un dlc o mapa para GTA.

» autor: ronko

#42 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--599163-- — Mon, 06 May 2019 10:27:23 +0000

#4 claro y seguro que esos casos de corrupción son ma explicación para el fracaso escolar.

Unos datos que se han saltado en el artículo...

el instituto Elcano estima que en Melilla, el 50 por ciento de la poblacion, y el 70 por ciento entre los escolares, es árabe o bereber.

» autor: --599163--

#41 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--597291-- — Mon, 06 May 2019 10:23:30 +0000

#27 ¿Una bomba?

» autor: --597291--

#40 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--597291-- — Mon, 06 May 2019 10:21:11 +0000

#37 Ni junto a Andorra

» autor: --597291--

#39 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 10:18:53 +0000

#38 En china sigue habiendo comunismo, pero gracias a la parcial liberalización de su mercado, ahora no se mueren de hambre. Pero sí, claro que hay corrupción. Y el rey de España no robaría dinero del forzoso contribuyente si no nos friesen a impuestos.

» autor: yeslibertarian

#38 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 10:01:11 +0000

#36
En China también hay corrupción a mansalva.

- Lo que está claro es que si los políticos gestionan 100 millones, pueden robar más que si gestionan sólo 2.

El Rey de España gestiona un total de 0 millones (a parte de su propio dinero) y ahí lo tienes, robando a manos llenas.

» autor: Maestro_Blaster

#37 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

ManTK — Mon, 06 May 2019 09:51:11 +0000

#15 No es lo mismo estar junto a Marruecos que estar junto a Francia.

» autor: ManTK

#36 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:47:03 +0000

#33 - USA es cada vez menos liberal. En algunos aspectos hasta China es más liberal que USA.
- Lo que está claro es que si los políticos gestionan 100 millones, pueden robar más que si gestionan sólo 2.

» autor: yeslibertarian

#35 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:45:38 +0000

#34 De que no nos robe nadie. Los liberales estamos en contra de la violencia o de la amenaza de violencia (en general, contra la coacción) y a favor de los acuerdos libres entre partes.

» autor: yeslibertarian

#34 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

malditopendejo — Mon, 06 May 2019 09:21:58 +0000

#32 entonces de trata de que nos nos roben o de que nos roben los políticos?

» autor: malditopendejo

#33 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 09:21:31 +0000

#32 No se quien será mañana. HOY ES LA CORRUPCIÓN DEL PP, lo demás son milongas y humo.
También hay corrupción en países liberales. Sino, mira EEUU.

» autor: Maestro_Blaster

#32 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:19:20 +0000

#28 Y mañana será del PSOE. Lo que es cierto es que cuanto más grande es el estado, más corrupción puede haber. En un estado pequeño y libre poco pueden robar los políticos.

» autor: yeslibertarian

#31 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:16:59 +0000

#18 Y tú a hacer un argumento falaz.

» autor: yeslibertarian

#30 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:14:19 +0000

#3 No, la que hay montada está en Melilla, con un 50% de estómagos agradecidos.

» autor: yeslibertarian

#29 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 09:11:07 +0000

#19 Los políticos obtienen dinero para sus estómagos agradecidos robando mediante impuestos. Los capitalistas convencen con mejores productos o productos más baratos a cada comprador, convenciéndoles para que elijan comprarle a él y no a otro.

» autor: yeslibertarian

#28 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 09:10:48 +0000

#26 Ergo, el problema no es la cantidad de funcionarios, es la CORRUPCIÓN DEL GOBIERNO DEL PP.

» autor: Maestro_Blaster

#27 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

raistlinM — Mon, 06 May 2019 09:09:26 +0000

50% Funcionarios, 30% en paro.... Vamos, q sólo curran dos de cada diez...

Para cuando una bomba ahí?

» autor: raistlinM

#26 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--516070-- — Mon, 06 May 2019 09:07:24 +0000

#18 Ha venido a hablar de su libro, está claro.

Pero si la mitad de los trabajadores, ¡la mitad!, trabajan para el gobierno te puedes hacer una idea de la cantidad de estómagos agradecidos y de chanchullos y amiguismo que puede llegar a haber.

Es un porcentaje lo suficientemente alto como para que para un gran porcentaje de la población no haya interés en cambiarlo.

» autor: --516070--

#25 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

CerdoJusticiero — Mon, 06 May 2019 09:06:47 +0000

#5 Y da igual los colores.

Claro, claro, porque el PP no es el puto campeón absoluto en compra de votos y fraude electoral.

» autor: CerdoJusticiero

#24 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 09:05:57 +0000

#22 En ese caso el comentario está totalmente relacionado con el artículo, ya que en el se habla de la corrupción generalizada del gobierno del PP de Melilla.

Así que no, no se aplica mi comentario a #3

» autor: Maestro_Blaster

#23 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Juan_Antonio_Alonso_1 — Mon, 06 May 2019 09:05:30 +0000

#8 cada día saltan la valla cientos de personas desde Melilla a Marruecos... ohhh wait.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#22 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--516070-- — Mon, 06 May 2019 09:02:17 +0000

#3 goto #18

» autor: --516070--

#21 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--565325-- — Mon, 06 May 2019 09:01:37 +0000

#17 Espera, que se ma ha olvidado decir que gran parte del PSOE cavernario como el de Susanita, Ibarra, Guerra o Gonzalez es derecha, claro.
No me refiero a siglas, me refiero a actitudes políticas.

» autor: --565325--

#20 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 08:58:59 +0000

DAME UNA P!

» autor: Maestro_Blaster

#19 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603113-- — Mon, 06 May 2019 08:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#18 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

Maestro_Blaster — Mon, 06 May 2019 08:56:45 +0000

#9 Tú a soltar tu rollo, di que sí!

» autor: Maestro_Blaster

#17 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

isur — Mon, 06 May 2019 08:53:28 +0000

#16 ¿Andalucía y Extremadura?

» autor: isur

#16 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--565325-- — Mon, 06 May 2019 08:50:26 +0000

No creo que sea casualidad que dónde mas poder tenga la derecha eghpañola mas podredumbre y miserias hay.
Lo mas grave és que seguro que le preguntas a la población de esos lugares que sufren la corrupción en primera persona y ven perfecto que un tío como Junqueras esté en el talego mientras los suyos, delincuentes corruptos, siguen libres y delinquiendo.

» autor: --565325--

#15 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

pandacolorido — Mon, 06 May 2019 08:43:25 +0000

#12 ¿Eso es un eufemismo para decir "es lo que tiene ser España"?

» autor: pandacolorido

#14 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

El_Repartidor — Mon, 06 May 2019 08:36:05 +0000

Hombre será casi uno de cada cuatro está en el paro: 23% está más cerca del 25% que del 33

» autor: El_Repartidor

#13 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--604335-- — Mon, 06 May 2019 08:33:15 +0000

#4 joder, pues que les aproveche

» autor: --604335--

#12 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

ManTK — Mon, 06 May 2019 08:33:01 +0000

Es lo que tiene estar en la frontera sur de Europa junto a Marruecos.

» autor: ManTK

#11 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 May 2019 08:28:52 +0000

#2 Bueno, ahí está El Príncipe. Que es en Ceuta pero para el caso...
es.wikipedia.org/wiki/El_Príncipe_(serie_de_televisión)

» autor: ElPerroDeLosCinco

#10 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

metalico_zgz — Mon, 06 May 2019 08:27:19 +0000

#6 Chanzas aparte, estaría bien conocer la situación de Ceuta para comparar con otra ciudad española africana.

» autor: metalico_zgz

#9 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

yeslibertarian — Mon, 06 May 2019 08:21:24 +0000

#1 No es mentira ni es casualidad que en una ciudad donde el 50% de la gente trabaje para el gobierno haya tanta corrupción. Cuanto más dinero manejen los políticos, más pueden robar, y más bocas alimentadas tienen como rehenes en las elecciones.

» autor: yeslibertarian

#8 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--510734-- — Mon, 06 May 2019 08:18:54 +0000

#6 Pues Marruecos tiene un indice de paro del 10% y esos trabajadores no son del Gobierno como en Melilla. Melilla es simplemente una de las ciudades de mas al sur de España.

» autor: --510734--

#7 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--519439-- — Mon, 06 May 2019 08:10:23 +0000

#5 Ahí hay sobres hasta para los vocales suplentes de la mesa electoral.

» autor: --519439--

#6 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

TocTocToc — Mon, 06 May 2019 08:10:01 +0000

No deja de ser una ciudad africana.

» autor: TocTocToc

#5 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603656-- — Mon, 06 May 2019 08:01:26 +0000

El fraude electoral con la compra de votos y el voto por correo es tremendo. Y da igual los colores. Corrupción a raudales.

» autor: --603656--

#4 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

IkkiFenix — Mon, 06 May 2019 07:46:18 +0000

El gobierno que preside Juan José Imbroda (Partido Popular) sigue adjudicando contratos a dedo a una veintena de empresas locales y nacionales investigadas en las causas anticorrupción Ópera y Tosca, sobre las que la Guardia Civil ya ha aportado pruebas por supuestos delitos de prevaricación, malversación de fondos públicos, cohecho y falsificación documental. El Ejecutivo melillense estaría repartiendo dinero público de manera arbitraria a estas empresas, entre las que se encuentran Eulen, Telefónica, Sacyr y varias compañías locales, que a cambio estarían contratando a familiares y personas cercanas a políticos de la ciudad, así como a ciudadanos anónimos a cambio de su voto.

Un vídeo muestra al hijo del presidente de Melilla comprando votos para el PP

www.elplural.com/politica/elecciones-melilla-partido-popular-compra-vo

El PP de Melilla aguanta: “Hemos ganado en los momentos más difíciles de estos últimos 20 años”

elfarodemelilla.es/pp-gana-melilla-lleva-escano-congreso/

No puedo decir que este sorprendido.

» autor: IkkiFenix

#3 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--410524-- — Mon, 06 May 2019 07:35:11 +0000

Y luego que si Venezuela, madre mía la que hay ahí montada. Aquí sí que hay que aplicar un 155, nombrar una gestora y hacer políticos presos.

» autor: --410524--

#2 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--24179-- — Mon, 06 May 2019 04:48:10 +0000

Bueno pues ya tenemos una nueva serie para Neflix

» autor: --24179--

#1 Melilla Vice: la ciudad más corrupta de España

--603113-- — Mon, 06 May 2019 04:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--