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#34 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Sun, 05 May 2019 08:26:30 +0000

#32 a costa de quien los proteges? Del empresario?

Del 15-20% de parados. Del 40-50% de parados juveniles

» autor: --485433--

#33 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 17:31:00 +0000

#32 no, no estoy de acuerdo, todo lo que sea hacer mas rígido el mercado laboral dificulta la contratación

En España deberíamos tener pleno empleo, pero nadie quiere tocar la regulación laboral porque es muy gravoso electoralmente

Además, pleno empleo significa sueldos mas altos

Quien te ha dicho a ti que en estados unidos los salarios no suben??? Estás muy mal informado. Donde no suben una mierda es aquí por el paro que hay

tradingeconomics.com/united-states/wage-growth

» autor: --485433--

#32 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 17:24:29 +0000

#31 a costa de quien los proteges? Del empresario? Razoname que un empresario no gane para pagar 20 días por año trabajado, pero no podrás. Además, en cualquier empresa que montes SIEMPRE te dicen que tienes que tener en cuenta los vostes laborales así como los de despido.

La empresa que no pueda pagar 20 días por año trabajado es porque, o el empresario es un zoquete, o debería de estar cerrada. En EEUU hay pleno empleo y los salarios no suben y sin embargo, los beneficios empresariales son muchos más, ¿sabes por qué? ¿qué opinas de ese echo contrario a lo que tu dices?

» autor: stigma1987

#31 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 16:33:22 +0000

#30 Si proteger a las personas es malo, es que tenemos un problema de concepto muy grande

No, no puedes proteger a unos a costa de otros

Si tenemos un paro estructural como dicen los que saben del 15-20% desde siempre es porque el mercado laboral está muy mal regulado, protege a unos a costa de otros

La verdadera protección es el pleno empleo

» autor: --485433--

#30 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 16:00:34 +0000

#29 pues yo soy de los que creo que a un obrero hay que cuidarlo y mimarlo, que seguro que genera un valor muy superior a esos 45 (ahora 20) días por año trabajado, si una empresa no es capaz de tener una caja para salvar el despido de ese obrero es porque, o no valora el trabajo suficiente y ofrece un margen tan sumamente ajustado que contribuye a que el mercado se regule a la baja, empeorando las condiciones laborales del sector, o que no es tan buena.

Lo que a mi respecta y a los hechos del despido de mi padre, es que echaron a todos los trabajadores de la empresa sin indemnización alguna, debiendoles muchos meses de trabajos que luego fogasa paga un máximo (18000 creo que era, no recuerdo bien), había gente que les debían, emtre nóminas e indemnización, más de 60.000€.

El empresario, como hizo un entramado legal, el dinero de todos los bienes se perdieron, y los trabajadores sin un puñetero duro a la calle. La empresa era solvente, el empresario tenia una enfermedad terminal y murió "matando".

Conclusión, familias que, además de que no les pagen están obligados a seguir yendo a trabajar, fueron desahuciados porque no había ingresos en la unidad familiar.

Si proteger a las personas es malo, es que tenemos un problema de concepto muy grande.

» autor: stigma1987

#29 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 15:40:37 +0000

#28 a un empleado de una fábrica en USA le pueden despedir con una patada

A uno español, 33-45 días por año

A eso me refiero

Con ese mercado laboral tan rígido es muy, muy difícil que cambie ese "modelo productivo" del que hablas

» autor: --485433--

#28 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 15:38:03 +0000

#27 la de besugos sí, una contraposición de ideas interesante no, cosa que no estaba ofreciendo, sino una chorrada de pregunta.

» autor: stigma1987

#27 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 15:35:03 +0000

#26 como rehuye la conversación

» autor: --485433--

#26 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 15:26:29 +0000

#25 se lo puedo decir a cualquier currito español de una fábrica, que si es funcionario y me dirá que no, lógicamente. ¿Qué preguntas tan sumamente absurdas hace?

Dio por finalizada la conversación, si atiende a razones, intenta desviar el tema con total absurdez, y no está dispuesto a tener una discursión seria. Que tenga buena tarde.

» autor: stigma1987

#25 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 15:22:15 +0000

#24 no me refiero a la funcionarios, es evidente que no quieres entender

Dios a un currito chino de cualquier fábrica que si es funcionario, ya verás que risa le entra

» autor: --485433--

#24 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 15:18:44 +0000

#23 joder, pues no hay funcionarios en china, Madre mía... además lo de que a los funcionarios los despiden con 45 diitas...¿te lo ha contado un cuñado o algo así?

» autor: stigma1987

#23 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 13:50:54 +0000

#22 el modelo productivo se cambia como han hecho los chinos, primero fabricando camisetas, luego bicis y ahora teléfonos móviles

Es muy difícil que ningún tipo de industria se establezca con una población laboral funcionarizada, con sus 45 días por año trabajado de despido...

» autor: --485433--

#22 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 12:21:39 +0000

#18 venga, te lo rebato. ¿Qué tal si el problema es el modelo productivo que hay poca industria y mucho servicio? A ver, si lo que va a suceder, es que somos un país de camareros y agricultores y lo que generamos es poco valor añadido. Pero claro, el problema es de la socialdemocracia, que lo de tener derechos laborales es malo para el trabajo...

Que tengamos un paro tan alto en España, no es más que ver que somos unos de los paises con mayor economía sumergida, con un 20% de paro, el país debería de estar en llamas...y no lo está.

» autor: stigma1987

#21 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 12:13:16 +0000

#20 pero eres incapaz de rebatir lo último.

» autor: --485433--

#20 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 12:11:59 +0000

#18 echaba de menos el que me acusaran de reventar el país, gracias!

» autor: stigma1987

#19 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 12:10:42 +0000

#16 los países mas liberales (uk, usa) tienen pleno empleo desde hace décadas

Hay otros que parecen socialdemócratas como dinamarca pero riete de su indemnización por despido, ridícula en comparación a la que hay por aquí

Aquí hay un ejército de trabajadores blindados que hacen muy difícil la inversión y la contratación a largo plazo para las empresas

» autor: --485433--

#18 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 12:08:20 +0000

#17 el sueldo depende del paro existente, y con gente como tú en España nunca va a bajar del 15-20%

...lo que tira hacia abajo los sueldos, como es normal

» autor: --485433--

#17 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 12:00:42 +0000

#15 jajajajaja eso, claro que si, pagarían a la gente el oro y el moro si despedirlos fuera gratis, ya veo que han aumentado los salarios pasando del 35 dias a 20 días.

» autor: stigma1987

#16 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

JosemiGT — Fri, 03 May 2019 11:59:40 +0000

#10 "Es de sobra conocido que las políticas económicas de derechas favorecen la inversión y la contratación, y las de izquierdas, el paro"

Vaya contundencia en estas declaraciones, supongo que por políticas de derechas te refieres a las políticas económicas neoliberales y con las de izquierda a políticas económicas socialdemócratas.

Decir que las políticas neoliberales crean empleo, es una verdad a medias, el empleo que crea esta vertiente ideológica, que utiliza el estado como herramienta regulatoria para proteger el "libre mercado" (a diferencia de la socialdemocracia, que regula parcialmente el mercado), es un empleo principalmente precario, de baja calidad y que en diferentes sectores, el sueldo que se percibe no sólo da para vivir, que no permite apenas sobrevivir. (elpais.com/economia/2019/02/13/actualidad/1550088419_496910.html)

La riqueza que se "crea" en la lógica capitalista, se genera al tener capacidad de añadir "valor" a un flujo de trabajo, cuyo resultado final pueda ser un servicio o producto, genial, pero para ello se requiere de recursos para llevarlo a cabo. ¿Son ilimitados estos recursos? En la lógica capitalista, esto se obvia, pero creo que por lo que acabo de exponer, se deduce que los recursos financieros y monetarios no son más que "materializaciones" de factibilidad de recursos u obtención de recursos (y a pesar de la especulación financiera, en última instancia esto sigue siendo así, sólo que la especulación agranda las desigualdades entre diferentes grados adquisitivos de poder monetario). Por lo tanto, parece razonable indicar que aquellas rentas más altas, a más dinero tengas, más capacidades de adquirir recursos tienen y esto implica que existen menos recursos disponibles para las rentas más bajas.

¿Las políticas socialdemócratas crean paro? Puedes verificar en qué países europeos han gobernado más tiempo partidos de la órbita socialdemócrata:
- www.dw.com/es/cómo-está-la-socialdemocracia-europea/a-42809502
Y comparar los datos de tasa de paro (sin obviar la calidad del empleo)
- www.thenewbarcelonapost.com/es/la-tasa-de-paro-en-los-paises-de-la-uni

y ojo, decir que las políticas del PSOE de Felipe González y zapatero son "socialdemócratas", es muy aventurado (Pedro Sánchez está por ver), yo utilizaría más el término "socio-liberalismo" para las políticas económicas de este partido.

» autor: JosemiGT

#15 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 11:44:03 +0000

#12 el empleo sería de más calidad y mejor pagado si se abarataran los despidos, pero está claro que la gente prefiere una falsa protección (que no es tal porque en el fondo te pueden echar cuando quieran) a trabajo bien pagado para muchos más

» autor: --485433--

#14 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

Vacunéame — Fri, 03 May 2019 10:17:43 +0000

#1 Es que algunos obreros no queremos a la izquierda. ¿Subida de impuestos? No gracias.

» autor: Vacunéame

#13 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--420623-- — Fri, 03 May 2019 10:03:08 +0000

#2 Si te cuesta eso de "derecha o izquierda" trata de ver a la gente como "los que pueden vivir de las rentas y los que necesitan trabajar para poder vivir", lo mismo es más fácil.

» autor: --420623--

#12 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 09:04:36 +0000

#11 y de calidad!

» autor: stigma1987

#11 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

manuelpepito — Fri, 03 May 2019 08:27:42 +0000

#10 El unico que ha creado empleo, Aznar.

» autor: manuelpepito

#10 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--485433-- — Fri, 03 May 2019 08:26:03 +0000

#1 #2 #7 vamos a ver, todo tiene su explicación

Es de sobra conocido que las políticas económicas de derechas favorecen la inversión y la contratación, y las de izquierdas, el paro

Ahora Sanchez quiere subir los impuestos a las grandes empresas. Las empresas son las que contratan gente e invierten, lo recuerdo

El PSOE desde 1982 hasta 1996 no creó ni un solo empleo, las políticas de zp acabaron con zp diciendo algo así como "me arrepiento de no hacer pinchado la burbuja inmobiliaria", y obligado por la UE a hacer reformas muy duras.

Insuficientes todavía, por cierto

A todos nos gustan los mundos de yupi que vende la izquierda pero España necesita, con tanto paro (que tira a la baja los salarios y provoca inmigración en masa) otras políticas que las de robin hood

No me puedo creer que todo esto no se os haya pasado por la cabeza

» autor: --485433--

#9 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

Shotokax — Fri, 03 May 2019 07:51:51 +0000

#3 los inmigrantes son obreros.

Xenófobo.

» autor: Shotokax

#8 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

Shotokax — Fri, 03 May 2019 07:51:23 +0000

#2 pues ya lo ha dicho: porque es ignorante y/o fanático. Te puedo poner ejemplos incluso. ¿Por qué razón si no? Estoy dispuesto a leer tu teoría y rectificar si es necesario.

» autor: Shotokax

#7 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

stigma1987 — Fri, 03 May 2019 07:27:31 +0000

#1 es que la mayoría de obreros pobres votan bandera, votan sin tener ni puta idea, votan por el miedo que han metido los medios de que Podemos les iba a quitar la casa (Rivera ya lo soltó en el debate...) y así vamos, mientras no haya poder de reflexión, vamos jodidos y la derecha, ganará.

» autor: stigma1987

#6 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

manuelpepito — Fri, 03 May 2019 07:23:01 +0000

#2 #3 Precisamente no seré yo quien defienda a los actuales partidos de izquierda, pero hay que estar muy perdido para ser obrero y votar el programa económico de esta gente.

» autor: manuelpepito

#5 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

--596665-- — Fri, 03 May 2019 07:22:53 +0000

#2 tener 14 horas diarias avena 3 diciendo que podemos son los malos algo ayudan.
Menos mal que los medios obsoletos se les están muriendo sus clientes.

» autor: --596665--

#4 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

solaire — Fri, 03 May 2019 07:22:10 +0000

"Los clientes de radiotaxi piden que les manden vehículos sin la publicidad de Podemos"

» autor: solaire

#3 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

alexwing — Fri, 03 May 2019 07:20:14 +0000

#2 Da igual, reconocer los errores propios nunca lo harán, cuando un obrero ve que se poner delante de el, a inmigrantes, sectores en riesgo de exclusion, y cuotas de genero, pues es lo que tiene. Encima si te divorcias pierdes a tus hijos, tu sueldo y tu vida, más de uno conozco que por este tema incluso ha acabado votando a Vox.

» autor: alexwing

#2 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

nakou66 — Fri, 03 May 2019 07:18:14 +0000

#1 Quizás en vez de repetir lo raro y lo tonto que es ver a un obrero votando a la derecha, quizás sería bueno saber porque lo hace porque tal como yo lo veo, o es una falta de respecto al votante o es un fallo muy gordo "de la izquierda".

Y que conste que eso de tanto derecha e izquierda me parece una gilipollez sin sentido.

» autor: nakou66

#1 Valdemarín, luto por España en un barrio de derechas

manuelpepito — Fri, 03 May 2019 07:15:57 +0000

Es entendible que los ricos voten a esta gente. La raro es los millones de obreros que los votan. Y los obreros pobres que los votan es de juzgado de guardia.

» autor: manuelpepito