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#137 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--600194-- — Thu, 21 Mar 2019 18:56:07 +0000

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» autor: --600194--

#136 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Nylo — Thu, 21 Mar 2019 18:21:16 +0000

#64 negativo por la cansina insistencia, y ahora al tema:

saber que el copiloto se puso a rezar en vez de tratar de solucionar...

¿Tú sabes mover mandos y palancas y tocar botones mientras hablas? El copiloto también. Lo de que dejó de tratar de solucionar el problema te lo has sacado del culo por tus cojones toreros para seguir vendiendo tu ridícula moto ateísta extrema. Das penita.

» autor: Nylo

#135 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Txemmim — Thu, 21 Mar 2019 18:09:16 +0000

#64 sin saberlo, pongo la mano en el fuego a que no se puso a rezar mientras hubiera la mínima opción de enderezarlo.
Lo del medico no es el mismo caso, él no está viendo su muerte inminente.

» autor: Txemmim

#134 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

polipolito — Thu, 21 Mar 2019 17:09:00 +0000

#122 para qué gritar de dolor? No sirve de nada... quizá es algo biológico. Quizá rezar también, si estás desesperado. Por repetirte a ti mismo que no crees en nada, eso no significa que tú "interior" no albergue mitos y pensamientos mágicos. Falsos, seguro que si, pero tangibles.

» autor: polipolito

#133 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

kumo — Thu, 21 Mar 2019 15:25:37 +0000

#120 A día de hoy, dudo que puedas pilotar un avión de pasajeros sin el ordenador de abordo. Por lo que te decía antes, ya no hay conexión directa entre lo que hace el piloto y se mueve en el avión. Y para ello necesitas muchos sensores, seguros de fallo y ayudas para que no hagas algo que no debas. Sé que llevan ordenadores redundantes, pero no sé hasta que punto son desconectables.

» autor: kumo

#132 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

skgsergio — Thu, 21 Mar 2019 14:05:21 +0000

#131 Lo de la EAD de la FAA tengo mis dudas de si se hizo o no ese aviso a operadores no US ya que puede interpretarse como que se envía a los operadores que tengan un avión afectado o un avión que lleva un producto afectado pero en ambos casos registrados en US.

En cualquier caso si Boeing emitió su boletín a los operadores entonces lo anterior es "irrelevante" y habrá que ver si los operadores avisaron correctamente a sus pilotos, de lo contrario podemos añadir a otros responsables mas a la ecuación. Si desconocía que Boeing hubiese emitido un boletín.

» autor: skgsergio

#131 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 13:54:01 +0000

#123
Boeing alertó a todos los operadores tras el LionAir y la EAD de FAA
en.wikipedia.org/wiki/Emergency_airworthiness_directive
ifn.news/posts/faa-issues-emergency-airworthiness-directive-for-boeing

En teoría la EAD se había enviado a todos los operadores también (fueran US o no)
www.faa.gov/aircraft/air_cert/continued_operation/ad/type_pub/type_eme
All known owners and operators of affected U.S.-registered aircraft or those aircraft that are known to have an affected product installed will be sent a copy of an Emergency AD.

cc #120

» autor: davokhin

#130 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--589369-- — Thu, 21 Mar 2019 13:48:47 +0000

#91 ante una situación de peligro el punto #1 del protocolo es controlar el avión.

Se pusieron a mirar el manual por pura desesperación.

» autor: --589369--

#129 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--589369-- — Thu, 21 Mar 2019 13:47:22 +0000

#89 que tontos los pilotos, mira que no ponerse a jugar con los flaps a 300m del suelo, con un avión incontrolable que se empeña en bajar el morro y a una velocidad por encima de la permitida para sacar los flaps

» autor: --589369--

#128 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--589369-- — Thu, 21 Mar 2019 13:44:59 +0000

#120 "el piloto debía vivir debajo de una piedra para no enterarse del dichoso sistema defectuoso"

Sabes que este meneo trata del accidente de Lionair en Indonesia, cuando no se tenía constancia de ningún sistema defectuoso?

» autor: --589369--

#127 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--589369-- — Thu, 21 Mar 2019 13:42:06 +0000

#29 pulsabas el botón y se volvía a activar a los 5 segundos.

Has visto cuantos botones tiene un avión comercial? Porque no se trata de apretar un botón al azar

» autor: --589369--

#126 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

sireliot — Thu, 21 Mar 2019 13:31:06 +0000

#8 Y Admiral Cloudberg en /r/CatastrophicFailure. Tiempo al tiempo.

» autor: sireliot

#125 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

sireliot — Thu, 21 Mar 2019 13:26:21 +0000

#105 Entre tanto chiste malo y tanto comentario culpando al piloto, tu comentario resalta por informativo y por humano. Y sí, los del primer accidente estaban condenados, no tenían la información necesaria. Considero que fue una gran cagada por parte de Boeing hacer un cambio tan crucial y no incluirlo ni en training ni en manuales.

No sabía lo del vuelo anterior al del primer accidente. Qué sangre fría y qué buen razonamiento en una situación tan tensa.

» autor: sireliot

#124 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

sireliot — Thu, 21 Mar 2019 13:21:30 +0000

#91 Y el piloto anduvo mirando el manual, pero resulta que el sistema que estaba creando este problema en concreto no aparecía en el manual. A Boeing no se le ocurrió incluirlo.

www.nola.com/business/2019/03/at-tense-meeting-with-boeing-pilots-angr

» autor: sireliot

#123 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

skgsergio — Thu, 21 Mar 2019 13:21:25 +0000

#120 ¿los pilotos no estaban al tanto del accidente de su mismo modelo de avión y de la circular de seguridad aérea que comenta #102 sobre el sistema que se sospechaba causante y cómo desactivarlo?

La nota de la FAA aplica en EEUU, y no todos los pilotos del mundo se lo leen. El COPAC en España recomendó su lectura, sí. Sin embargo Boeing no pareció avisar a sus clientes y a parte que la cagó enormemente en sus trainings.
Y si Boeing consideraba esto un grave problema como para andar haciendo una versión de software y que la FAA en su boletín publicaba una rectificación al manual de vuelo incluyendo el procedimiento debería haber avisado a todos de forma activa así como haber provisto la actualización del AFM.

¿Existía dicha nota? Sí. ¿Era conocida mundialmente? Pues fuera de EEUU solo por los pilotos que o realmente lean las notas de la FAA o por aquellos que estén en asociaciones o colegios que les avisasen. Sin embargo NO debería ser así de ninguna manera, Boeing si la FAA publicaba esto y estaban trabajando en una actualización debería haber emitido una nota global a todos los clientes alertando.

rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgad.nsf/0/83ec7f95f3e5bfb

» autor: skgsergio

#122 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Thu, 21 Mar 2019 13:18:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#121 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

sireliot — Thu, 21 Mar 2019 13:16:05 +0000

#1 Sé que lo dices de broma, pero por si alguien tiene curiosidad: Boeing hizo cambios a los modelos 737 Max 8 que cambiaban, básicamente, su forma de volar: aerodinámicamente eran diferentes de los 737 clásicos y por tanto su manejo era también diferente. Para mitigar esas diferencias y así evitar que los pilotos tuvieran que practicar mil horas en el simulador para poder pilotar un 737 Max, Boeing creó un sistema automatizado que compensaba ciertas diferencias en el manejo, sobre todo en situaciones en las que el avión estaba ascendiendo en un ángulo demasiado pronunciado. Así conseguían que el 737 Max 8 se pilotase igual que un 737 de siempre, haciendo del 737 Max 8 una oferta mucho más atractiva: "mejor rendimiento de combustible, mismo manejo, no requiere entrenar a los pilotos!"

Tres pequeños detalles:

1) Boeing consideró que no merecía la pena avisar de que el 737 y el 737 Max fueran diferentes o de que ese sistema automatizado había sido introducido. "Total, se pilotan igual, qué más da que sea porque son iguales o porque hay un sistema que los iguala". Tampoco lo introdujo en los manuales.

2) Ese sistema automatizado se activaba cuando el sensor de ángulo de ataque notaba que había riesgo de entrar en pérdida ("stall"). Los pilotos no sabían que el sistema existiera y por tanto no sabían desactivarlo.

3) El sensor de ángulo de ataque fallaba como una escopeta de feria. Los pilotos sabían ignorarlo cuando daba datos erróneos, pero el sistema informático no. No se consideraba un fallo crucial, porque los pilotos sabían gestionarlo.

Se combinaron las tres cosas en una tormenta perfecta de sensor que proporciona datos erróneos, sistema automático que se activa en respuesta a esos datos, y pilotos que no saben por qué el avión de repente no obedece a sus órdenes.

Pobres pasajeros, pobre tripulación y pobre capitán que, sin tener culpa de nada, murió pensando que otras 188 personas iban a morir por su culpa.

Fuente, entre otras muchas: www.nola.com/business/2019/03/at-tense-meeting-with-boeing-pilots-angr

» autor: sireliot

#120 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Thu, 21 Mar 2019 12:48:41 +0000

#79 No, la culpa es de Boeing y las autoridades aéreas pero el piloto debía vivir debajo de una piedra para no enterarse del dichoso sistema defectuoso y del botón para apagarlo.
#87 En el caso de la primera tripulación sí. en el caso de la segunda no digo que fuera culpables, digo que me sorprende que no conociera el caso de su mismo modelo de avión estrellado, o que en caso de conocerlo no fueran capaces de desactivar el sistema (no es lo mismo un sistema que funciona mal que uno que no se puede desactivar manualmente).
#90 Esa creo que es otra de las 3 soluciones que dio el piloto jubilado en La Sexta. Otra cosa es que realmente funcione.
#94 A posteriori del primer accidente, no del segundo. En serio un piloto jubilado está más informado de accidentes y sus posibles soluciones que los pilotos que vuelan ese mismo modelo. Esperan a tener el mismo fallo que la otra tripulación para enterarse de cual es el sistema y cómo desactivarlo?. #118 Repito lo mismo, ¿los pilotos no estaban al tanto del accidente de su mismo modelo de avión y de la circular de seguridad aérea que comenta #102 sobre el sistema que se sospechaba causante y cómo desactivarlo?
#100 Aunque no se hubiera hecho el entrenamiento por cuestiones de tiempo, y las autoridades aéreas etíopes no les pasaron la circular a los pilotos para que al menos supieran apagar el sistema no entiendo que no lo supieran. Es como si estos pilotos hubieran vivido bajo una roca los últimos meses.
#104 Eso ya sería algo aún mas grave: que el sistema no se pudiera apagar o que se reinicie automáticamente. De todos modos alucino que no haya un kill switch para en caso de que los ordenadores de abordo se vuelvan locos y poder navegar manualmente hasta un aeropuerto.
#106 A eso me refería todo el rato, todos los pilotos de ese modelo deberían estar informados desde el primer accidente, pero claro esa directiva sólo fue en EEUU no? Las agencias de seguridad aérea de otros países lo mismo no les informaron oficialmente a sus pilotos
Que quede claro que no hecho la culpa a los pilotos, Boeing y las agencias de seguridad van primero, pero alucino que vueles un avión que ya se ha estrellado y no te enteres por canales extraoficiales sobre como apagarlo en caso de malfuncionamiento.

» autor: jm22381

#119 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--327964-- — Thu, 21 Mar 2019 12:06:20 +0000

#89 que panoli el piloto.

» autor: --327964--

#118 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

kikoseis — Thu, 21 Mar 2019 11:55:06 +0000

#94 Es que es lo mismo que decir ¡Que facil es sacar dinero con esta tarjeta, si solo hay que poner los cuatro números, al alcance del más tonto!
Después de que te hayan dicho los 4 números, claro.
Sino que intente sacarlos antes

El mundo siempre lleno de listillos ...

» autor: kikoseis

#117 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--599163-- — Thu, 21 Mar 2019 11:21:16 +0000

#61 eso lo vi yo abriendo una carpeta de salvamento marítimo.

Afortunadamente es que la había reciclado el hijo del patrón para la confirmación

» autor: --599163--

#116 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

juanjoshare — Thu, 21 Mar 2019 11:01:38 +0000

#94 Algo parecido explican en la pelicula Sully. En una primera ronda de simulacion, todos los pilotos lograron aterrizar el avion en el aeropueroto hasta que el capitan les dijo: Ahora lo haceis añadiendo los 40 segundos que nosotros nos pasamos intentando averiguar que es lo que estaba pasando y tomar una decision. En la segunda ronda añadiendo esos 40 segundos ningun piloto fue capaz de llegar a la pista perdiendo todos el aparato.
Desde la barrera todos toreamos muy bien.

» autor: juanjoshare

#115 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 10:54:50 +0000

#110
De la investigación de AVHerald
The Federal Aviation Administration continues to participate in the Indonesian government’s investigation into the crash of Lion Air Flight 610. The FAA issued an Emergency Airworthiness Directive (AD) on Nov. 7 ordering operators to revise the airplane flight manual (AFM) to give the flight crew horizontal stabilizer trim procedures to follow under certain conditions. The agency will take further action if findings from the accident investigation warrant.

Late Nov 7th 2018 the FAA released Emergency Airworthiness Directive (EAD) 2018-23-51 concerning all Boeing 737 Max aircraft reading:

This emergency AD was prompted by analysis performed by the manufacturer showing that if an erroneously high single angle of attack (AOA) sensor input is received by the flight control system, there is a potential for repeated nose-down trim commands of the horizontal stabilizer. This condition, if not addressed, could cause the flight crew to have difficulty controlling the airplane, and lead to excessive nose-down attitude, significant altitude loss, and possible impact with terrain.

The EAD requires operators to update the procedures in the Aircraft Flight Manuals within 3 days according to Boeing's Service Bulletin (see the text above), however, includes the possiblity the trim could move even after the cutout switches were set to cutout. The text of the proedure for a Runaway Stabilizer mandated reads:

Disengage autopilot and control airplane pitch attitude with control column and main electric trim as required. If relaxing the column causes the trim to move, set stabilizer trim switches to CUTOUT. If runaway continues, hold the stabilizer trim wheel against rotation and trim the airplane manually.

Note: The 737 - 8 /- 9 uses a Flight Control Computer command of pitch trim to improve longitudinal handling characteristics. In the event of erroneous Angle of Attack (AOA) input, the pitch trim system can trim the stabilizer nose down in increments lasting up to 10 seconds.

In the event an uncommanded nose down stabilizer trim is experienced on the 737 - 8 / - 9, in conjunction with one or more of the indications or effects listed below, do the existing AFM Runaway Stabilizer procedure above, ensuring that the STAB TRIM CUTOUT switches are set to CUTOUT and stay in the CUTOUT position for the remainder of the flight.

An erroneous AOA input can cause some or all of the following indications and effects:

- Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
- Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
- Increasing nose down control forces.
- IAS DISAGREE alert.
- ALT DISAGREE alert.
- AOA DISAGREE alert (if the option is installed).
- FEEL DIFF PRESS light.
- Autopilot may disengage.
- Inability to engage autopilot.

Initially, higher control forces may be needed to overcome any stabilizer nose down trim already applied. Electric stabilizer trim can be used to neutralize control column pitch forces before moving the STAB TRIM CUTOUT switches to CUTOUT. Manual stabilizer trim can be used before and after the STAB TRIM CUTOUT switches are moved to CUTOUT

» autor: davokhin

#114 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Cehona — Thu, 21 Mar 2019 10:08:56 +0000

#2 En el servicio de atención al cliente, solemos decirles RTFM .Ahí vienen muchas soluciones.

» autor: Cehona

#113 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Guiscardo — Thu, 21 Mar 2019 10:03:43 +0000

#112 Pues es verdad que era un tren, no un avión. No debería estar permitido comentar antes del primer café

No obstante, he buscado "conductora tren barcelona congelada" y no me sale nada

EDITO: congelada de no poder reaccionar, me cago en la leche. Pensaba que era de frío, y no me enteraba de nada

» autor: Guiscardo

#112 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--174446-- — Thu, 21 Mar 2019 09:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#111 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

CuaC — Thu, 21 Mar 2019 09:53:09 +0000

#82 No, no es verdad, no se saltaron las normas de la compañía, aplicaron el procedimiento descrito en el QRH (Quick Reference Handbook) para situaciones de "Runaway rudder", es decir, que el estabilizador de cola se vaya a su libre albedrío. Y dice algo así como:

-Desactiva piloto automático y auto throttle
-Si el problema persiste dale al cutout del rudder
-Si el problema persiste agarra la rueda del rudder con todas tus fuerzas y no la dejes que se pire.

Yo lo que no entiendo es que un par de pilotos no sepan identificar que el rudder no deja de moverse (por eso de que hay dos rueditas entre ellos dos que dan vueltas cuando eso pasa) y que no discurren darle al cutout.

Es una situación que independientemente de estar causada por el MCAS o no, se resuelve de la misma forma. En los informes de otros pilotos en USA y en el vuelo anterior en el caso del LionAir (que por cierto, tiene cojones que tengas una entrada en el libro de mantenimiento que diga que el rudder se ha vuelto loco y solo deja de actuar si le das al cutout switch y que el avión siga volando...) se comenta que en todos esos casos darle al cutout soluciono el problema y se pudo volar el avión.

» autor: CuaC

#110 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

placeres — Thu, 21 Mar 2019 09:48:42 +0000

#102 Gracias, es distinto a lo que había leído ¿la FAA no estaba en suspensión por el cierre de la Administración?, Boing en pleno ventilador de mierda dijo que estaba a la espera de la autorización de la FAA para hacer "oficial" el nuevo procedimiento.
Sabia pusieron un anuncio tras el primer accidente pero no la categoría del mismo.

» autor: placeres

#109 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

solaire — Thu, 21 Mar 2019 09:46:43 +0000

#101 Esos libros si eran buenos

» autor: solaire

#108 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

empanadilla.cosmica — Thu, 21 Mar 2019 09:42:08 +0000

#105 Pues yo no sé si me hubiese estrellado. Quizás si o quizás no. Trabajo en un entorno técnico donde se supone que tiene que estar todo procedimentado y muchas veces llego a soluciones a problemas que no están documentados, pero en ocasiones problemas que son "sencillos" de resolver tardo bastante más en resolverlos que problemas mucho menos sencillos. Al final todos tienen solución obvia cuando sabes lo que está fallando. El problema es que a veces diagnosticar eso no es sencillo.

» autor: empanadilla.cosmica

#107 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

perica_we — Thu, 21 Mar 2019 09:26:31 +0000

con tanto b737 nuevo que hay por ahí

» autor: perica_we

#106 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 08:59:49 +0000

#31 La FAA sacó una AD de obligado cumplimiento informando a todas las aeorolíneas de cómo reconocer que el MCAS se activaba y cómo desconectarlo a los pocos días del accidente de LionAir.
Cualquier piloto no empanado se lo sabría al dedillo por la cuenta que le trae.
Y ojo, en este caso no echo la culpa a los pilotos, hubo un fallo muy gordo de planificación del training reciclaje de los MAX.
La cagada es de Boeing, porque se ha de tomar el fallo humano como bastante probable, y aliviar todo tipo de situaciones en las que pueda haber riesgo lo máximo posible, y en este caso no lo supo transmitir (por prisas para certificar, delegación de FAA, etc).

cc #27

» autor: davokhin

#105 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 08:47:32 +0000

#28 Por desgracia en el primer accidente no estaba reflejado en el FCOM, luego poco podían hacer, salvo por el vuelo justo anterior al accidente de Lionair, que experimentó el mismo problema e intuitivamente desconectó el mismo (pese a que no estaba descrito en el manual, pero por experiencia de piloto que veía que había un problema con los trims, que no era problema mecánico, dedujo que era electric y cortó los contactores).
El problema del Segundo accidente, es que ya había una directiva de obligado cumplimiento recordando el procedimiento a aplicar en ese caso, que se ve que los de Ethiopían no se leyeron, pero tampoco les culpo, ya que deberían haber recibido un training y no lo hicieron (estaba planificado durante la primera mitad del año para revisar éste caso especialmente).
A mi no me hubiera pasado (el Segundo accidente) porque si soy piloto de un tipo de avión que se estrella y hay una AD informado de qué hacer en qué caso, no me espero al training, si no que lo averiguo por mi cuenta porque me va la vida en ello, pero en serio, tampoco les culpo porque cada persona es un mundo. Por eso hay que diseñar los aviones "foolproof".

» autor: davokhin

#104 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

kumo — Thu, 21 Mar 2019 08:43:24 +0000

#9 #12 El problema es que ese botoncito puede funcionar o no, hacer más cosas o no, en función de la situación y de la lectura de sensores del aparato. Ergo si no se establece un procedimiento para "pulsar ese botoncito" puede ser que estés empeorando aún más la situación. Por eso se procedimenta todo y no se puede actuar de oídas. Por un lado, las aeronaves ahora tienen muchas ayudas, por otro, eso significa que interactuar con las mismas no es tan fácil ya que se afecta a varios sistemas. Ahora mismo que ya no hay ni comunicación directa entre la palacanca del piloto y la superficie móvil al otro lado del avión, el conectar o desconectar algo sin que esté procedimentado y entrenado puede ser un problema grave. Sobre todo si el ordenador del avión se lía al interpretarlo.

» autor: kumo

#103 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

leviatan — Thu, 21 Mar 2019 08:42:41 +0000

#22 En este caso además los pilotos no apagaron un sistema que no conocían pero sí "resetearon" sistemas generales en la que sigue siendo la mejor receta para arreglar cualquier sistema: turn it off & on.

En el caso del Lion Air paradójicamente este receta resultó a la postre lo que desencadenó el accidente fatal ya que también se reseteaba el límite máximo de 2.5 grados que el MCAS llega aplicar sin reseteo y que quizás no hubiese sido fatal. Pero esto también era otro más de los graves errores diseño del MCAS

» autor: leviatan

#102 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 08:41:34 +0000

#9 No es preciso lo que dices, te comento. después del primer accidente la FAA sacó una directiva de aeronavegabilidad (que se tienen que leer las aerolíneas y pilotos) recordando lo que deben de hacer en ese caso específico.
El problema radica en que había muchas tripulaciones que estaban volando y no habían siquiera simulado esa condición de fallo, por la que se introdujo en curso de reciclaje posterior... pero hay un periodo de 6 meses para realizar esa sesión con el simulador.
Hubo un problema muy gordo en la planificación de los trainings a los pilotos por no incluir los procedimientos de esta nueva funcionalidad.
cc #12

» autor: davokhin

#101 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

GuiA — Thu, 21 Mar 2019 08:41:22 +0000

#52
- Si decides echar agua a la impresora, ve a la página 106.
- Si decides correr en círculos agitando los brazos, ve a la página 12.
- Si decides seguir buscando una solución en el manual, continúa leyendo.

» autor: GuiA

#100 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

davokhin — Thu, 21 Mar 2019 08:34:25 +0000

#22 #6 Si parte de la gran cagada no es tanto el sistema en si, si no que no se comunicó propiamente el funcionamiento (no se estableció adecuadamente un plan de reciclaje de las tripulaciones de 737NG a MAX), en parte por las prisas y por la delegación total de FAA a Boeing.
Sacado del AVherald
Following the Nov 6th 2018 release of the Boeing Bulletin regarding MCAS in the aftermath of the crash of the LionAir the airline did distribute the bulletin to their flight crew a number of days later following a reminder. Ethiopian Airlines had been equipped with one Boeing 737-700 NG simulator only when the first MAX aircraft were put into service, the first 737-8 MAX simulator was put into service mid January 2019. Only in March 2019 a trim runaway lesson was included in the NG and MAX training syllabus. Flight crew are scheduled to go through a simulator session every 6 months (as per industry standards), the accident flight crew may thus not yet have received training on a stabilizer trim runaway (in the NG or MAX Simulator).

No solo se hizo mal al principio, sino que no se obligó a realizar un reciclaje a las tripulaciones después del primer accidente...

» autor: davokhin

#99 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

leviatan — Thu, 21 Mar 2019 08:33:24 +0000

#82 Estos casos parece que puedan estar más relacionados con las sondas AoA (que puedan tener defectos de fábrica ya que están fallando sin apenas tener uso) y que también afectarían al piloto automático que con el MCAS que sólo se activa en modo manual

» autor: leviatan

#98 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Find — Thu, 21 Mar 2019 08:12:02 +0000

#56 los del segundo era su responsabilidad profesional estar enterados de estas cosas.
No era su responsabilidad, su responsabilidad es respetar los procedimientos. Ellos no fueron culpables de nada y pagaron con su vida

» autor: Find

#97 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Find — Thu, 21 Mar 2019 08:08:13 +0000

#28 Gracias por confiar en Boeing, el avión que acaba de comprar... -Vamos a ver

» autor: Find

#96 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Find — Thu, 21 Mar 2019 08:04:17 +0000

#3 Hola mi lisensiado piloto de avión...

» autor: Find

#95 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Find — Thu, 21 Mar 2019 08:01:58 +0000

#88 Ctrl+Alt+Supr de toda la vida...

» autor: Find

#94 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

skgsergio — Thu, 21 Mar 2019 07:46:57 +0000

#12 te digo lo mismo que he dicho en #88

Ese piloto en laSexta puede decir misa, lo sabe a posteriori con las informaciones que han salido. La realidad es que, según lo que dicen, han puesto a los mandos de los 737 MAX a pilotos de 737 con un curso de conversión insuficiente e incluso he llegado a leer sin ninguna explicación del sistema nuevo. Estos cursos de conversión y tal los define la propia Boeing.

Fueron al manual intentando averiguar que pasaba y deshabilitarlo.

» autor: skgsergio

#93 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

eqas — Thu, 21 Mar 2019 07:45:43 +0000

#65 Mi vieja y pequeña epson matricial de 80 columnas llevaba 2 manuales de un dedo de gordos, y sólo en español, nada de multiidioma. Era mucha información, gracias a la cual conseguí hacerla funcionar en un MSX metiendo toooodos los códigos necesarios en el procesador de texto.

» autor: eqas

#92 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

eqas — Thu, 21 Mar 2019 07:43:50 +0000

#29 Por lo que he leído el problema era que al desactivarlo, el sistema volvía a activarlo porque un sensor no duplicado lo decía. Han salido pilotos comentando que era una pesadilla apagarlo y que se volviera a a encender sólo. Ese era el problema, no el apagarlo simplemente.

» autor: eqas

#91 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

ralph — Thu, 21 Mar 2019 07:39:07 +0000

#7 Es parte del protocolo leer el manual ante una situación anómala. Aunque sepan lo que hacen, tienen que leerlo (por eso de las "checklist", etc).

» autor: ralph

#90 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

ralph — Thu, 21 Mar 2019 07:37:49 +0000

#12 Por lo que tento entendido, con activar los flaps, el sistema que hizo bajar la nariz, se desactiva.

» autor: ralph

#89 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

ralph — Thu, 21 Mar 2019 07:36:16 +0000

#21 Pues parece que sí, parece que con poner los flaps se desactiva el sistema que causó que baje la nariz.

» autor: ralph

#88 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

skgsergio — Thu, 21 Mar 2019 07:32:08 +0000

#29 menuda panda de pilotos inútiles, como no se les habria ocurrido antes... algo que un par de periodistas sabían y el piloto no. Supongo que tú también eres capaz de decir que botón, te dejo la foto para que me indiques...

¿Qué cojones crees que hacía el piloto buscando en el manual? Estaba buscando como salir de esa situación inesperada y probablemente no sabía exactamente que estaba causandola. Nosotros lo sabemos gracias a las cajas negras.

» autor: skgsergio

#87 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

eldarel — Thu, 21 Mar 2019 07:27:24 +0000

#56 He trabajado con un software concreto 12 años.
Me sé más trucos que otros que sólo lo usan esporádicamente, principalmente por las veces que he consultado con soporte, la lectura de boletines especializados, blogs de otros usuarios como yo, fallos que recuerdo de versiones anteriores, etc.
Pero no tengo una bola de cristal para conocer parámetros no documentados para problemas nuevos, que puede que otro señor sí sepa porque se lo dijo un desarrollador por la circunstancia X.

Esta situación a mi me ha recordado a eso, a una funcionalidad no documentada.

» autor: eldarel

#86 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--350295-- — Thu, 21 Mar 2019 07:21:32 +0000

#59 Que si, que ya has demostrado que eres el más radikal y el más ateo del recreo.

» autor: --350295--

#85 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Guiscardo — Thu, 21 Mar 2019 07:21:23 +0000

#68 me gustaría buscar más información de eso pero no entiendo muy bien lo que dices. la chica era piloto? Era la cabina del piloto? Gracias

» autor: Guiscardo

#84 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

polipolito — Thu, 21 Mar 2019 07:12:46 +0000

#60 si a #59 le clavan un puñal, tampoco grita; gritar de dolor no vale para nada. Es un ser maduro y templado. Es ateo, y eso da propiedades sobrehumanas, que casi son mágicas...

» autor: polipolito

#83 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

pom — Thu, 21 Mar 2019 07:07:50 +0000

#64 porque claro, el copiloto se puso a rezar porque pensaba que era la solución y que salvaría así a 200 pasajeros de un trágico destino.

La de estupideces que hay que oir. Prejuzgando a alguien que ve como el piloto no puede hacer prácticamente nada y por desesperación reza. Supongo que las lagrimas en los ojos tambien son criticables ¿verdad?

Está claro que es por impotencia. ¿O te crees que el piloto se pone también a mirar el manual en estos casos por gusto? simplemente agotó posibilidades de la forma más entera que pudo, aun sabiendo que era altamente improbable encontrar solución.

Es un fallo técnico, pero claro, si Tom Cruise remotaba cazas en barrena al ritmo de Danger Zone, algunos esperáis que los pilotos hagan lo mismo con una ballena de metal voladora y esperáis que en caso de no lograrlo se acerquen al suelo y digan "allá que vamos!".

» autor: pom

#82 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--604585-- — Thu, 21 Mar 2019 06:59:27 +0000

Leí por ahí en otra noticia que los pilotos estadounidenses tienen una formación estupenda, y que precisamente salvaron situaciones similares porque se saltaron las normas de la compañía y desactivaron el piloto automático. En una emergencia lo que hace falta es tener una formación excelente, no puedes ponerte a leer un manual. El manual te lo tienes que saber de memoria. Ojo, que no defiendo a Boeing, lo que ha pasado con el Max 8 me parece la cagada del siglo y lo van a pagar caro.

» autor: --604585--

#81 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--327964-- — Thu, 21 Mar 2019 06:52:02 +0000

#29 a bueno si era pulsar solo un botón. Me quedo más tranquilo. ¿Sabemos al menos el color?

» autor: --327964--

#80 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Nok1a — Thu, 21 Mar 2019 06:22:52 +0000

Pobre hombre, la desesperación que tuvo que pasar y agonía tienen que haber sido terribles, a saber si encontró la forma pero ya no tenía tiempo

» autor: Nok1a

#79 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

RamonMercader — Thu, 21 Mar 2019 06:15:27 +0000

#12 por eso hasta EE.UU. ha cancelado los vuelos de ese modelo, aún siendo una empresa de ese país de las gordas gordas, que está hundida en bolsa. La culpa era del piloto.

» autor: RamonMercader

#78 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--516070-- — Thu, 21 Mar 2019 06:10:35 +0000

#68 El último accidente mortal en Barcelona. Fue hace nada, una chica joven de unos treinta y pocos

» autor: --516070--

#77 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

safull — Thu, 21 Mar 2019 05:27:34 +0000

#55 Otro que confunde raza con religión.
Ps: Tu enlace habla de los pilotos de Ethiopian Airlines. Esta noticia es del accidente de Lion.

» autor: safull

#76 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

robustiano — Thu, 21 Mar 2019 05:25:29 +0000

#52 Más que un esa entrada requeriría un

» autor: robustiano

#75 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Loya — Thu, 21 Mar 2019 03:41:41 +0000

#63 el hervor no creo que le falte a el. Los pilotos cobran ese sueldo porque necesitan preparaciones y estudios serios y no les pagan por rezar en el trabajo.

» autor: Loya

#74 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Thu, 21 Mar 2019 03:29:29 +0000

Se refiere al accidente por choque frontal de la R4 en Manresa hace 1 mes

» autor: jonolulu

#73 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--580610-- — Thu, 21 Mar 2019 02:35:00 +0000

#26 Si es español cabe la posibilidad de acordarse de vez en cuando de la virgen. Si es americano un oh muy god justo antes de esmorrarse no se lo quita nadie.
DEP a las víctimas.

» autor: --580610--

#72 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

montaycabe — Thu, 21 Mar 2019 01:30:33 +0000

#71 pero ¿no lees que estaba a los mandos? Si tu cerebro no te da para rezar y conducir al mismo tiempo a lo mejor a otro, aunque sea musulmán, si le da

» autor: montaycabe

#71 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Thu, 21 Mar 2019 01:11:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#70 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

montaycabe — Thu, 21 Mar 2019 00:54:29 +0000

#64 estoy segurisimo que el copiloto se puso a rezar en vez de intentar enderezarlo. Vamos, seguro 100%.

» autor: montaycabe

#69 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--174446-- — Thu, 21 Mar 2019 00:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#68 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--174446-- — Thu, 21 Mar 2019 00:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#67 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--174446-- — Thu, 21 Mar 2019 00:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#66 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

SrEstaire — Thu, 21 Mar 2019 00:43:19 +0000

Ojalá se hundan como compañía

» autor: SrEstaire

#65 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Conde_Lito — Thu, 21 Mar 2019 00:40:33 +0000

#52 Me descargué hace mes y pico un manual de una impresora IBM de principios, mediados de los 60, y 500 y pico páginas para explicar el funcionamiento de la impresora, que si el mapeado de memoria, los bytes del encabezado.
Esta era la versión como quien dice del usuario, luego me bajé los manuales de de servicio que tenían otra burrada de páginas, uno era el de los esquemas de la electrónica y el otro para la explicación más en profundidad de la electrónica y el funcionamiento de la mecánica.

» autor: Conde_Lito

#64 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Thu, 21 Mar 2019 00:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#63 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--32547-- — Thu, 21 Mar 2019 00:24:56 +0000

#62 Lo que queda claro es que te falta un hervor.

» autor: --32547--

#62 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Thu, 21 Mar 2019 00:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#61 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Battlestar — Thu, 21 Mar 2019 00:17:52 +0000

#7 Abres el manual de soluciones...y te encuentras una biblia

» autor: Battlestar

#60 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--32547-- — Thu, 21 Mar 2019 00:17:03 +0000

#59 Lo dicho, es fácil decirlo desde el sofá de casa. Con la muerte llamando a tu puerta quisiera ver si estabas tan seguro de lo que dices.

» autor: --32547--

#59 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Thu, 21 Mar 2019 00:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#58 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Siento55 — Thu, 21 Mar 2019 00:04:33 +0000

#56 Es responsabilidad de su empresa y de Boeing de informarle, no suya de visitar foros o leer periódicos para informarse de los rumores.

» autor: Siento55

#57 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

LosEnergeticos — Thu, 21 Mar 2019 00:03:41 +0000

#16 Lo importante es morir contento aunque pidas ayuda a Supermán, pero el resesultado es el mismo.

» autor: LosEnergeticos

#56 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Thu, 21 Mar 2019 00:01:53 +0000

#50 #53 Sigo pensando que lo mejor es que se hubiera dejado en tierra el avión desde el primer accidente. Pero un piloto de un modelo de avión que se ha estrellado hace sólo unos meses debería saber apagar el sistema automatizado que es el sospechoso principal de la investigación del siniestro. Da igual lo que digan o no en un foro, si el avión empieza a dar síntomas de que ese sistema falla se debe saber apagar. Los del primer accidente no lo podían saber, los del segundo era su responsabilidad profesional estar enterados de estas cosas.

» autor: jm22381

#55 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Wed, 20 Mar 2019 23:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#54 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

GanaderiaCuantica — Wed, 20 Mar 2019 23:57:36 +0000

#20 uff, yo me habría estrellado. Soy más de los que buscan y rebuscan en la página para no tener que esperar respuestas.

» autor: GanaderiaCuantica

#53 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Siento55 — Wed, 20 Mar 2019 23:53:30 +0000

#47 ¿Qué mundo ideal? Los aviones ahora mismo están aparcados en medio mundo, y no vivimos en un mundo ideal.

Es una cuestión de lógica.

Si las compañías no informaron a los pilotos oficialmente del fallo, es porque no estarían tan seguros de que fuera ese el fallo, porque ninguna empresa quiere que se caiga su avión.

El problema es que los mandos de ese avión tienen un fallo gravísimo, y por eso ya se han estrellado dos. No que los pilotos no lean foros, lo cuál es una soberana gilipollez. La seguridad de la gente se tiene que basar en la información oficial y contrastada que reciban de su compañía o de los fabricantes de la aeronave, no de lo que se diga en un puto foro, por favor.

» autor: Siento55

#52 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

woopi — Wed, 20 Mar 2019 23:52:58 +0000

#3 #2 Esto me recuerda a un manual de IBM de una impresora antigua. Como todos los productos de antes venía con una cantidad brutal de documentación, homologaciones, manuales de programación, etc. Había incluso un cuaderno con un índice con posibles incidencias y soluciones en el documento. Me llamaba la atención que una de las entradas del índice decía:

La impresora está ardiendo y/o emite humo. -> Consultar página xx.

Y mientras la impresora ardía tranquilamente consultabas el manual y llegabas a la página xx que te recomendaba:

Desconecte inmediatamente la impresora, necesita servicio técnico.

» autor: woopi

#51 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

GanaderiaCuantica — Wed, 20 Mar 2019 23:51:43 +0000

#8 Veo que al menos hay alguien que se fija en el lado positivo de las cosas.

» autor: GanaderiaCuantica

#50 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

cocolisto — Wed, 20 Mar 2019 23:51:36 +0000

#43 Creo que el problema es más complejo al poner unos motores más potentes en un lugar más avanzado del avión cuya consecuencia es a veces una respuesta errática no muy fácil de controlar y que lo intentaron compensar con un software poco pulido,no informado y con poca preparación de los pilotos.
No creo que un software arregle el diseño.Les va a salir por una pasta intentar arreglar las modificaciones que causan el problema además del tiempo de pruebas,certificaciones, indemnizaciones...
No sé yo si ese modelo volverá a volar y apurando veremos si no acaba estrellada(sic)la división aeronáutica civil de Boeing,

» autor: cocolisto

#49 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Cantro — Wed, 20 Mar 2019 23:48:38 +0000

#23 Mira... yo llevo aplicaciones de una empresa grande, con mucha documentación, comparativamente con mucho tiempo para leerla y sin vidas en riesgo. Aún así hay mil quinientos millones de mierdas distintas que pueden fallar/no estar en la documentación/no haber sido bien explicadas y que te pueden volver majara.

Por otra parte, pulsar un botoncito en una situación de pánico máximo no es una decisión fácil de tomar. Seguramente intentaron todo lo que les enseñaron y todo lo que les vino a la cabeza y que les pareció plausible antes de ponerse a pulsar botones "para ver si es de eso".

No es nada, nada, nada, nada fácil operar en una situación así.

» autor: Cantro

#48 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Desty — Wed, 20 Mar 2019 23:47:34 +0000

#16 ¿Cómo sabes siquiera que era musulmán?

Mira que yo soy el primero que se queja del pensamiento mágico, pero ahora mismo lo que pareces es gilipollas.

» autor: Desty

#47 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:46:48 +0000

#44 Volvemos a lo mismo: en un mundo ideal habrían aparcado todos los aviones del mismo modelo hasta el fin de la investigación. Si no es así y mi compañía me hace volar el modelo accidentado no me espero al informe de nadie, lo primero que quiero saber al montarme es cual es el sistema que falla y donde apagarlo. Tal vez el problema es que los pilotos se han acostumbrado a tanta automatización que ya ni saben apagarla y volar manualmente hasta el aeropuerto más cercano. Por cierto, tan malos no serán los foros de los pilotos cuando llevaban quejándose de este fallo desde antes del primer accidente.

» autor: jm22381

#46 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:44:39 +0000

#43 Pues mira si Boeing ha tenido tiempo de informar...

» autor: jonolulu

#45 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:41:21 +0000

#39 Condiciones degradadas no supone darse una hostia, sino conducir con sistemas embarcados no protegiendo o con equipos de vía no funcionando.

Simplificando: cuando las señales fallan o se apagan, los trenes no se paran, hay procedimientos para continuar circulando y buena parte de la formación consiste en eso y en conocer los posibles fallos que pueda dar el material.

» autor: jonolulu

#44 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Siento55 — Wed, 20 Mar 2019 23:40:37 +0000

#36 "Pues entonces cada vez que haya un accidente de avión que dejen en tierra todos los aviones del mismo modelo porque si van a dejar que un bug en el piloto automático lo vuelva suicida apaga y vámonos"

No, mejor les dejamos que sigan volando con el fallo que hace que el avión baje sin control, sin haber corregido el fallo o sin informar convenientemente a los pilotos de cómo solucionarlo. Total ¿qué puede salir mal? Además, si ya dijeron el fallo por algún foro de esos llenos de cuñaos, ya no existe ningún peligro, esos aviones son aptos para volar, y si se caen, ya es culpa de los pilotos por no leer foros como Menéame en el que los cuñaos lo saben todo.

» autor: Siento55

#43 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:37:19 +0000

#40 Mira lo que contaba en #17 , un piloto fuera de servicio fue el que explicó a la tripulación del día anterior cómo desactivarlo (luego sí se puede desactivar incluso aunque no haya información oficial de Boeing). Y van y no lo reportan para que los siguientes lo supieran ¿? www.abc.es/internacional/abci-piloto-fuera-servicio-salvo-boeing-737-8 (Edit. Fue en el de Indonesia, pensaba que había sido en el de Etiopía).

» autor: jm22381

#42 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--127909-- — Wed, 20 Mar 2019 23:35:13 +0000

#24 Es que no sabías que ahora como condición imprescindible para manejar maquinaria pesada es leer todos los días los foros de Internet?

Y solo digo medio en broma, ya que la cosa se ha degradado tanto que muchos pilotos tienen que hacer y pagarse por su cuenta cursos de formación y mantenimiento y horas de vuelo en el simulador.

En breve boeing sustituirá el manual de resolución de problemas por una tablet con reddit abierto por defecto.

Y si al implementar la primera solucion que aparezca el avión implosiona o se cae directamente del cielo, pues nada, haber sido mas listo , habrá algun meneante que a posterior te explicará que era obvio que la solucion correcta era la segunda de la lista.

» autor: --127909--

#41 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:29:44 +0000

#30 No es que se reactivara es que según el piloto cada vez que tiras del morro hacia arriba tiene datos erróneos y lo vuelve a bajar. Creo recordar que dio 3 soluciones: tirar de no-sé-que estabilizador, otra que no me acuerdo y lo de apagarlo del todo. Lo que flipo es que un piloto no esté enterado de un accidente de su mismo modelo de avión y no sepa cómo desactivarlo a las bravas aunque tenga que volar en analógico hasta el aeropuerto de vuelta.

» autor: jm22381

#40 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:28:37 +0000

#36 Es una opción.

Varias compañías aéreas deciden no volar con aviones Boeing 737 MAX www.elindependiente.com/economia/2019/03/12/varias-companias-aereas-de

» autor: jonolulu

#39 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--516070-- — Wed, 20 Mar 2019 23:27:54 +0000

#24 En tren es más sencillo. En una situación crítica, el maquinista solo debe pulsar la seta y salir escopetado de la cabina , correr por el vagón todo lo que pueda, para ir a la zona más segura posible.

El otro día una pobre chica se quedó congelada en la cabina y lo pagó con si vida. No debe ser fácil reaccionar.

» autor: --516070--

#38 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--32547-- — Wed, 20 Mar 2019 23:27:26 +0000

#16 Que listo y que sangre fría se tiene desde el sofá.

» autor: --32547--

#37 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--62195-- — Wed, 20 Mar 2019 23:26:39 +0000

mejor era preguntar en StackOverflow. Siento la malísima broma. Descansen en paz

» autor: --62195--

#36 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:25:24 +0000

#31 Pues entonces cada vez que haya un accidente de avión que dejen en tierra todos los aviones del mismo modelo porque si van a dejar que un bug en el piloto automático lo vuelva suicida apaga y vámonos. Es como si me compro un coche y leo que cuando enciendes la radio no le funciona el airbag, pues hasta que el fabricante no de información oficial no la enciendo por lo que pueda pasar.

» autor: jm22381

#35 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

oliver7 — Wed, 20 Mar 2019 23:20:27 +0000

#16 pfff me pongo en su piel y qué mal se debe pasar, saber que no hay solución y acudes a lo último desesperadamente.

» autor: oliver7

#34 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--224180-- — Wed, 20 Mar 2019 23:19:37 +0000

Me recuerda a la noche antes de la selectividad...

» autor: --224180--

#33 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

pedrobz — Wed, 20 Mar 2019 23:19:22 +0000

#25 Yo me voy a esperar a que hagan la peli.

» autor: pedrobz

#32 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Mar 2019 23:19:21 +0000

#20 Yo soy más de Server Fault.

» autor: empanadilla.cosmica

#31 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:19:05 +0000

#27 Insisto, aunque ocurriese el día anterior: ¿De verdad crees que los pilotos se informan por foros o por noticias? Las habilitaciones y avisos están muy regladas, tienen cauces concretos con acuse de recibo.

La seguridad aérea no puede depender de si te has leído el periódico por la mañana

» autor: jonolulu

#30 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--274845-- — Wed, 20 Mar 2019 23:18:08 +0000

#12 Voy a buscar a ver si lo encuentro, pero en una noticia hablaba que ese sistema, aún desactivado, se reactivaría el solito en sitaciones críticas, por lo que teniendo en cuenta que toma datos erróneos, pudo reactivarse aunque consistiese solamente en apretar un botón (que conste que eso que comentas lo escuché yo también, un botoncito para desactivar el sistema y listo).

» autor: --274845--

#29 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--585030-- — Wed, 20 Mar 2019 23:17:30 +0000

#21 Pues segun ha salido en un par de articulos, realmente era pulsar un solo boton para desactivar el "cacharro" que ha provocado los accidentes.

» autor: --585030--

#28 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Mar 2019 23:16:34 +0000

#5 Hay un capítulo de solución de problemas y seguro que el comandante estaba familiarizado con la estructura del manual, Seguro que no empezó a leer por el prólogo. Casi seguro que abrió más o menos por la sección adecuada, como cuando buscas en el diccionario.

» autor: empanadilla.cosmica

#27 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:16:32 +0000

#22 Que no digo que no sea complicado pero accidentes de aviones grandes ahora hay dos o tres al año, no son tantos accidentes sobre los que informarte, menos si se estrelló el mismo modelo que pilotan. Los pilotos del de Indonesia sí que no sabían ni del sistema automatizado ni de ningún procedimiento pero a estos les estaba dando el mismo problema y como puedes leer en #17 el día antes ya se salvó otra tripulación gracias a que un piloto extra sí había oído hablar del fallo y aunque Boeing no haya sacado un procedimiento oficial algo debió hacer para evitarlo.

» autor: jm22381

#26 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Mar 2019 23:14:02 +0000

#21 No. Más bien cederle los mandos al compañero, pasar páginas en el manual hacia adelante y hacia atrás maldiciendo mientras buscas si hay un protocolo para eso,, maldecir un poco, seguir ojeando y seguir maldiciendo mientras sigues en descenso.

Y ahí pueden pasar dos cosas. Aplicar el protocolo mientras sigues maldiciendo, suponiendo que lo haya y no esté funcionando. Y terminar maldiciendo mucho más o bien maldecir mucho, maldecir más y maldecir aún más porque no encuentras el protocolo.

» autor: empanadilla.cosmica

#25 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Juan_Antonio_Alonso_1 — Wed, 20 Mar 2019 23:13:38 +0000

#7 bufff tu respuesta tiene más de tres líneas... ya la leeré cuando caiga el avión.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#24 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:13:18 +0000

#23 ¿Qué fácil todo eh?

Precisamente a pilotos o maquinistas se les forma principalmente para operar en condiciones degradadas. Si no han recibido formación o información o desconoce de la existencia de un sistema, ¿cómo van a saber que falla?

» autor: jonolulu

#23 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:09:56 +0000

#18 Pero si es un proceso automatizado que falla por datos erróneos de un sensor, y sabiendo lo que pasó a los de Indonesia, no hace falta que Boeing te diga el procedimiento oficial, si sospechas que eso está fallando apagas ese sistema y listo. Al menos si es como contaba ese piloto que decía que era sólo darle a un botón para apagarlo.

» autor: jm22381

#22 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:08:18 +0000

#12 A veces me pregunto cuántos pilotos se han perdido por menéame.

Un avión puede no ser estable por mil problemas, para apagar un sistema primero hay que identificarlo como origen del problema, y Boeing ni informó de su existencia, ni de su procedimiento.

» autor: jonolulu

#21 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--327964-- — Wed, 20 Mar 2019 23:08:02 +0000

#7 si... seguro que era tocar unos botones y maldecir un poquito.

» autor: --327964--

#20 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

demostenes — Wed, 20 Mar 2019 23:07:57 +0000

Yo hubiera hecho una pregunta en Stack Overflow

» autor: demostenes

#19 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Rorschach_ — Wed, 20 Mar 2019 23:05:20 +0000

#15 Pues de ser cierto sólo ese detalle lo de la certificación habría que valorarlo.

» autor: Rorschach_

#18 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jonolulu — Wed, 20 Mar 2019 23:05:16 +0000

#6 Boeing no informó del nuevo sistema ni el procedimiento en condiciones degradadas

» autor: jonolulu

#17 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 23:04:16 +0000

Al parecer el avión dio el mismo problema con otra tripulación el día antes pero afortunadamente un piloto que iba en el vuelo les dio la solución. Pero no reportaron los problemas a las autoridades. Al día siguiente la tripulación no tuvo la suerte de tener a alguien que les chivara la solución al problema jalopnik.com/a-pilot-who-bummed-a-ride-on-a-boeing-737-max-saved-the-1

» autor: jm22381

#16 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--334312-- — Wed, 20 Mar 2019 22:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#15 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 22:55:55 +0000

#14 Esa es otra cagada de las prisas de la certificación de Boeing. Esas formaciones se deberían hacer en simuladores sí o sí.

» autor: jm22381

#14 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Rorschach_ — Wed, 20 Mar 2019 22:54:11 +0000

#6 Habiendo leído por aquí que se formaban con un iPad...

» autor: Rorschach_

#13 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

TenienteDan — Wed, 20 Mar 2019 22:53:53 +0000

#9 Si una marca de coches tiene problemas y me entero que les fallan los frenos,
o la junta de la trocola yo iría con cuidado con ese coche.
Que luego te llaman a una "revisión gratuita".

» autor: TenienteDan

#12 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 22:53:14 +0000

#9 #11 Pues el otro día un piloto contó en La Sexta que este sistema automatizado era tan sencillo de apagar como darle a un botón. Lógicamente estos pilotos no sabían del botoncito pero aunque Boeing no dijera el procedimiento los pilotos deberían de haberlo sabido aunque fuera sin un "procedimiento oficial" o viven en babia.

» autor: jm22381

#11 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--600194-- — Wed, 20 Mar 2019 22:47:55 +0000

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» autor: --600194--

#10 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Tr13ce — Wed, 20 Mar 2019 22:46:15 +0000

Qué horror.

» autor: Tr13ce

#9 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

placeres — Wed, 20 Mar 2019 22:45:32 +0000

#6 .. Los pilotos "se enteran" cuando les llegan un dossier oficial, informando de un cambio en un determinado procedimiento, Boeing se retrasó sacar el nuevo procedimiento para reducir el riesgo, aparentemente a la espera de un parche del software, hasta que ocurrió el segundo accidente y les salto la cortina de humo.

Los pilotos no pueden fiarse de lo que lean en un foro de internet por muy especializado que sea, que por cierto aparentemente ya han escarbando en esos foros y los post hablando de un comportamiento anormal fueron tachados inicialmente de trolls en su tiempo.

» autor: placeres

#8 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--600194-- — Wed, 20 Mar 2019 22:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --600194--

#7 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Mar 2019 22:38:20 +0000

#2 Si no te lees un manual no te dejan pilotar un avión de con capacidad para más de 150 pasajeros.

En el manual hay apartado de solución de problemas donde te vienen los protocolos que hay que seguir. A veces es ejecutar alguna secuencia de reseteo, y tomar el control de los mandos, o lo que sea. Mejor que coger los mandos, ver que no responden y maldecir. Al final es hojear el manual, pulsar unos botones, ver que tampoco responden los botones y maldecir igual.

» autor: empanadilla.cosmica

#6 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

jm22381 — Wed, 20 Mar 2019 22:36:06 +0000

Después de que se estrellara el de Indonesia ¿no se enteraron todos los pilotos del planeta del fallo? Vamos, aunque la compañía no te de un curso, si sabes que vas a volar ese modelo no te informas

» autor: jm22381

#5 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--596665-- — Wed, 20 Mar 2019 22:35:34 +0000

No sé, pero mirar un tocho de 1000 hojas en pocos segundos como que no

» autor: --596665--

#4 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

Meneante_reincidente — Wed, 20 Mar 2019 22:32:22 +0000

Vendo acciones de Boeing, necesito la plata para comprar acciones de Bayer

» autor: Meneante_reincidente

#3 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--544562-- — Wed, 20 Mar 2019 22:30:57 +0000

Si hubiera buscado un tutorial en YouTube habría terminado antes.

» autor: --544562--

#2 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

io1976 — Wed, 20 Mar 2019 22:25:41 +0000

Un español no se lee un manual ni de coña, eso si, mientras cae el avión se acuerda hasta del último antepasado del iginiero de Boeing.

» autor: io1976

#1 El piloto del 737 de Indonesia miró desesperado el manual mientras el avión caía

--604961-- — Wed, 20 Mar 2019 22:25:28 +0000

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