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#172 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Javier_Martinez_5 — Tue, 12 Mar 2019 19:24:17 +0000

#50 Si se lo gasta todo es clase trabajadora. Si ahorra y se compra varios pisos y los alquila (o cualquier otro tipo de rentas, tiene capital) es clase media. Cuando se pueda retirar totalmente será clase alta.

» autor: Javier_Martinez_5

#171 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Acuantavese — Tue, 12 Mar 2019 17:05:35 +0000

#166 Macho, que no estamos en barrio sésamo, a los sindicatos va todo el mundo cuando hace falta, se crea obrero, currito, gurú o lo que sea

» autor: Acuantavese

#170 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

todosube — Tue, 12 Mar 2019 16:29:40 +0000

#169 ah, sí, sí, el populista de Podemos. Ya olía como has metido el término capitalista con

» autor: todosube

#169 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

maria1988 — Tue, 12 Mar 2019 16:24:09 +0000

#168 Es una de las posibles traducciones de corporate class, usada habitualmente por Vicenç Navarro, catedrático de la Pompeu Fabra y experto en economía política.

» autor: maria1988

#168 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

todosube — Tue, 12 Mar 2019 16:19:23 +0000

#33 Clase capitalista?! Dime, por favor, que te lo acabas de inventar y que ese no es el nivel de los millennials de la ESO que me tendrán que pagar la pensión.

» autor: todosube

#167 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Maelstrom — Tue, 12 Mar 2019 15:21:14 +0000

#86 El artículo habla de la situación en algunos estados de EEUU; que por otra parte, recién salió esto aquí en menéame y uno empieza a estar un poco hasta los cojones de tanta información dispar: (ver imagen). www.meneame.net/b/3094427 (los salarios medios están por encima de la inflación a partir de 2012 aproximadamente, y aun por encima de la subida de la vivienda). www.meneame.net/c/26542498

Y ahora esto, para los cansinos que se sobran siempre extrapolándolo todo a España, que son subidas bastante continuas y elevadas desde el 2015 hasta que por fin, en 2018, se pusieron por encima del IPC (ya antes de la crisis hubo momentos en que también lo estuvieron, y con una economía de baja productividad además): www.elconfidencial.com/economia/2019-03-12/salarios-subida-mas-rapida-

Uno se empieza a hartar de tanta tendenciosidad selectiva en menéame, y de ver cómo demasiada gente se forma opinión con todo este sesgo informativo de principio.

» autor: Maelstrom

#166 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Luigi003 — Tue, 12 Mar 2019 15:18:57 +0000

#78 Para pedirle ayuda a, por ejemplo, Comisiones Obreras(aunque no es ni de lejos el mejor sindicato) primero tienes que ser consciente que eres un obrero.

Para saber quien te jode primero tienes que saber donde estás, para saber quien está encima

» autor: Luigi003

#165 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

srskiner — Tue, 12 Mar 2019 15:03:32 +0000

#152 todo el conocimiento humano se base en clasificaciones.

» autor: srskiner

#164 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 14:47:35 +0000

#163 es un proceso, primero me haces falta, luego cuando el trabajador se da cuenta de que no le pueden despedir ya es demasiado tarde

» autor: --485433--

#163 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ivan123 — Tue, 12 Mar 2019 14:46:12 +0000

#67 Para tener que pagar 50k tiene que haber pasado mucho tiempo en la empresa, en todo ese tiempo no se ha dado cuenta de que el trabajdor no era bueno?

» autor: ivan123

#162 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 14:45:17 +0000

#160 pues si no tienen indemnización será por algo, no crees???

Si no importara nada...

» autor: --485433--

#161 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 14:44:39 +0000

#157 Ese coste resulta muy alto para empresas en liquidación, especialmente empresas pequeñas que van mal y autónomos, que no tienen ni dinero para despedir a la gente

Lo que hace que al final no se contrate indefinidos o directamente que no se invierta

» autor: --485433--

#160 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ivan123 — Tue, 12 Mar 2019 14:44:06 +0000

#101 Claro, te lo llevas a EEUU o UK donde los costes salariales van a ser el doble, eso sí sin indemnización.

» autor: ivan123

#159 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ivan123 — Tue, 12 Mar 2019 14:39:07 +0000

#48 Trabajo que hacer hay de sobra, lo que no hay es dinero. Jardines que arreglar, carreteras, aceras y moviliario urbano con desperfectos, coches estropeados que arreglar, viviendas que se caen a pedazos, ancianos que cuidar, colas infinitas en sistema sanitario, trabajo que hacer hay a patadas, lo que no hay es dinero para pagarlo.

» autor: ivan123

#158 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ivan123 — Tue, 12 Mar 2019 14:35:32 +0000

#89 Cuando tengas 60 años y te cambien por un chaval de 20 años con más energía y ganas que tú y que acepta la mitad de salario me cuentas. Las empresas no son hermanitas de la caridad y si te tienen que joder la vida por ahorrarse 4 duros pues lo hacen, por eso hay que obligarlas a cumplir ciertas normas.

» autor: ivan123

#157 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ivan123 — Tue, 12 Mar 2019 14:32:35 +0000

#35 La indemnización por despido son 33 días por año trabajado en el mejor de los casos, y que no se paga a todos los trabajadores evidentemente, muchos se van por su cuenta, se quedan hasta jubilarse, despidos procedentes, etc, pero poniéndote en el peor de los casos, que realmente tengas que pagarle 33 días extra por año a cada trabajador eso implica un incremento de costes del 8% aprox (menos porque de esa parte no creo que haya que pagar cotizaciones de SS y demás). En esos países que nombras los costes salariales son mucho mayores que aquí, mucho más que ese ridículo 8% (que solo aplica en el peor de los casos), no es excusa.

» autor: ivan123

#156 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

xizor — Tue, 12 Mar 2019 14:29:20 +0000

#9 la clase media también tiene que trabajar.

» autor: xizor

#155 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 14:19:49 +0000

#143 Papel mojado

» autor: --485433--

#154 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--568172-- — Tue, 12 Mar 2019 14:03:08 +0000

#1 La estrategia de crear la clase media es simple pero efectiva: destruyes un grupo amplio y bastante homogéneo, como es la clase trajabadora, incluyendo a muchos de sus componentes en otro grupo más amplio pero profundamente heterogéneo, como es la clase media. Entonces, claro, como la pertenencia o no a dicho grupo depende de mantener una determinada cantidad mínima de ingresos, el que no lleguen a considerarte clase media implica que eres pobre, y se convierte más en un estigma que en algo a reivindicar. Simple pero efectivo: ser obrero pasa de ser motivo de orgullo a ser algo que te acompleja y ya no te interesa decirlo en alto porque lo único que te importa es poder a ser llegar a ser considerado clase media.

» autor: --568172--

#153 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

chavi — Tue, 12 Mar 2019 13:58:04 +0000

#145 Claro!
Pero decir que no invierten "por el mercado laboral" es vivir en la inopia.

» autor: chavi

#152 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Tecnocracia — Tue, 12 Mar 2019 13:53:31 +0000

#142 qué manía con clasificar y etiquetar todo, yo vivo de mi trabajo y de mis bienes

» autor: Tecnocracia

#151 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 13:47:00 +0000

#147

Clase media : Gana más que el 30% de los más pobre y menos que el 20% de los más ricos

Según esta gráfica y tu teoría una persona que gane 40.000 pavos ya es clase media. Pues menuda mierda de clase media.

» autor: --38321--

#150 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

maria1988 — Tue, 12 Mar 2019 13:44:40 +0000

#147 La última clasificación se queda coja porque no es lo mismo "ganar más" que "ser más rico". No es lo mismo alguien que gana 2000 € al mes y no tiene ninguna propiedad que alguien con el mismo sueldo que tiene dos casas. Quien tiene dos casas, además de no pagar alquiler, puede alquilar o vender la otra para tener ingresos. Así, además de las ganancias, hay que tener en cuenta el patrimonio.

» autor: maria1988

#149 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eduardomo — Tue, 12 Mar 2019 13:43:01 +0000

Es mas sencillo de lo que puede parecer a primera vista.

Sencillamente, la clase media era necesaria como colchón para evitar la revolución de la clase trabajadora e implantación del comunismo global.
Una vez desaparecida la amenaza ya no es necesario ese colchón, y el capitalismo vuelve a donde se encuentra mas cómodo, estrujando todo lo que se pueda a los trabajadores.

Así de simple.

» autor: eduardomo

#148 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 13:38:15 +0000

#146 Estamos de acuerdo en eso

» autor: Varlak

#147 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Meinster — Tue, 12 Mar 2019 13:35:34 +0000

#33 #42 Pienso que se confunden dos tipos de medidas diferentes.
Una sería la de:
Nobleza, vive de las rentas de un título nobiliario.
Burguesía, vive de rentas (dueño de tierras, de empresas...)
Trabajador, vive del fruto de su trabajo.

Algo que era más útil en el pasado que hoy día, por lo que se cambió por :
Clase alta : Gana más que el 80% de los que viven en su zona (país o lo que se mida)
Clase media : Gana más que el 30% de los más pobre y menos que el 20% de los más ricos
Clase baja : Gana menos que el 80% de la gente.

Luego todo se puede matizar, pero creo que es una forma más propicia de verlo, según el salario.

» autor: Meinster

#146 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

crycom — Tue, 12 Mar 2019 13:33:52 +0000

#134 Es que no existe una clase obrera uniforme, es lo que te estoy indicando, donde puedas meter a todos en el mismo saco con la diversidad de intereses que tienen.

» autor: crycom

#145 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Indeterminado — Tue, 12 Mar 2019 13:29:37 +0000

#138 puede que no te guste, pero los empresarios son personas, que toman decisiones en función de sus intereses. Igual que haces tú y cualquier otro.
Un marco laboral tan rígido como el español influye negativamente a la hora de contratar nuevos empleados, pues es una decisión que a posteriori puede ser cara y complicada de deshacer.

» autor: Indeterminado

#144 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--500470-- — Tue, 12 Mar 2019 13:28:38 +0000

#97 Sigo siendo obrero. Aunque sea mando intermedio, mi sustento depende de que a mi jefe no se le cruce un cable y decida largarme, porque en 6 meses me quedo sin nada.
Dentro del mundo obrero hay muchas diferencias; seguramente el/la operario/a que limpia baños verá como sueldo de privilegiado el del albañil. Por si no lo sabes, la gente que trabaja en oficinas cobra arreglo al convenio de oficinas y despachos, uno de los más matados. Sin embargo los oficiales y operarios se levantaban sueldazos en la burbuja que los demás no hemos cobrado en la vida.

» autor: --500470--

#143 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

fendet — Tue, 12 Mar 2019 13:22:57 +0000

#135 " Tela demostrar eso en un juzgado. "

Entonces es que "a lomojo" no es por bajada de rendimiento, si fuese así debería ser sencillo de demostrar, dónde hacia 20 hace 10 y dónde hacía 60 hace 45. También puede ser que los 20 y los 60 los hacía comiéndose horas impagadas demostrando su "compromiso" con la empresa y a base de que no se las pagan decide no tragar más.
Si alguien baja realmente el rendimiento es fácil de medir y demostrar. Otra cosa es que sea una excusa muy manida y poco real (por eso no se acaban demostrando en el juzgado)

» autor: fendet

#142 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

srskiner — Tue, 12 Mar 2019 12:56:43 +0000

#93 Cambia eso por tienes un accidente que no te permite trabajar si te gusta más.

Si atendemos a al concepto clásico la pregunta es
¿vivo de mi trabajo? Trabajador
¿vivo de mis bienes? Capitalista.

» autor: srskiner

#141 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 12:50:39 +0000

#133 esto es lo último juas juas juas

» autor: --485433--

#140 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

chavi — Tue, 12 Mar 2019 12:44:52 +0000

#102 Pues deberías. preferir ir a clases de lógica antes de empezar a sacar coclusiones erróneas de las comparaciones

» autor: chavi

#139 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

chavi — Tue, 12 Mar 2019 12:43:13 +0000

#67 Pues eso igual se debe a negligencias anteriores por su parte..
Que levanten el dedo los que se han llevado cifras de ese tipo al ser despedidos...

» autor: chavi

#138 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

chavi — Tue, 12 Mar 2019 12:41:17 +0000

#70 No. No puede ser.
Sostener que los "empresarios no invierten porque el marco laboral es una mierda" es ridículo.

» autor: chavi

#137 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dm4c — Tue, 12 Mar 2019 12:41:09 +0000

Te ahorro un click:

1) Cada vez hay mas monopolios.
2) Se pueden pactar precios y sueldos.
3) Es la el capitalismo a medida de las élites.

» autor: dm4c

#136 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

chavi — Tue, 12 Mar 2019 12:40:17 +0000

#44 Y en españa.

» autor: chavi

#135 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 12:39:38 +0000

#131 Si no contrata más es porqué no los necesita

Un antiguo jefe le dijo a sus proveedores ingleses que querían montar una fábrica que por qué no lo hacían en España. Respuesta??? "No, por los 45 días de indemnización por despido"

Se le puede despedir por rendimiento como causa objetiva t se va sin indemnización.

Tela demostrar eso en un juzgado.

» autor: --485433--

#134 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 12:39:33 +0000

#132 Es que yo no he hecho nada de eso, que yo sepa, simplemente estamos hablando de la definición de "clase obrera" y tu insistes en cambiarme de tema por alguna razón que no entiendo.

» autor: Varlak

#133 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dm4c — Tue, 12 Mar 2019 12:15:06 +0000

#101 Y porque no paga el despido el estado, ya hemos salvado a la banca, no nos viene de ahí

» autor: dm4c

#132 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

crycom — Tue, 12 Mar 2019 12:12:35 +0000

#126 Pues si estás categorizando, deberías empezar por eso.
Además que generalizar dentro de un colectivo (la masa trabajadora) para que defiendan un ideario común y se movilicen por unos interese generales es bastante difícil por no decir imposible porque precisamente sus intereses son dispares y siempre se generan ganadores y perdedores al partir de situaciones previas diferentes.
politikon.es/2013/12/23/la-eterna-division-de-la-clase-obrera/
politikon.es/2014/01/10/la-rebelion-de-los-ociosos/

» autor: crycom

#131 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

fendet — Tue, 12 Mar 2019 12:11:45 +0000

#127 Estás de coña, no?
Si no contrata más es porqué no los necesita. Al primero para darle 50.000 pavos como tú dices tiene que tener un salario bruto de 25.000 cuando el salario moda en españa son 19.236 y llevar el tiempo suficiente en la empresa para cobrar la indemnización máxima que es como mucho dos anualidades. Si el tipo no sirve pasan dos cosas:
1º) El empresario es un puto inutil que no sabe quien trabaja y quien no.
2º) Se le puede despedir por rendimiento como causa objetiva t se va sin indemnización.

Otra cosa es que el "empresario" quiera echarle porqué ahora tiene gente más barata gracias al paro. Me da que lo que pasa es que es un rata y no quiere pagar la indemnización por despido improcedente y clama al cielo pidiendo "justisia"

En españa no curra nadie por 800 pavos porqué están todos en londres ganando el pastizal en pounds...
Es guay eso que fumas primo.

» autor: fendet

#130 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 12:06:40 +0000

#124 tú te partes por todo. Te ponen un palo de helado y te echas unas risas. No hay mas que ver tu risa compulsiva en todas las respuestas.

Prepotente porque no quieres aplicarte lo que recomiendas a los demás como pasear a mi perro por 1€. Si tienes chiquillo, mujer o madre jubilada diles que me lo paseen por 2€ a la semana, el doble que a tí. Incluso les doy mis zapatos rotos para que se los pongan y no gastar en el trayecto.

» autor: eipoc

#129 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 12:02:20 +0000

#128 la oportunidad de cobrar un cuenco de arroz y tú aprovecharte de ello. Jajaja, no eres listo ni na.

» autor: eipoc

#128 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 12:00:11 +0000

#121 cuánto te gusta que a la gente le vaya mal

Eso es una estupidez.

Lo que me gusta es que la gente tenga oportunidades, lo que a ti te importa una mierda.

Corto y cierro

» autor: --485433--

#127 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:58:59 +0000

#120 sabes donde está ese que podría ganar 800 euros???

Seguramente en Londres, ganando 2500. Qué causalidad que ahí el despido es gratis

Si no contrata más, es porque ni se lo plantea, por la posiblidad de encontrar muchos como el primero.

» autor: --485433--

#126 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 11:57:52 +0000

#125 Ya, y que?

» autor: Varlak

#125 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

crycom — Tue, 12 Mar 2019 11:53:16 +0000

#116 El día a día es la vida de uno y también como se relaciona con el medio de producción.

» autor: crycom

#124 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:53:05 +0000

#117 cuando a la gente le dices lo que no le gusta escuchar, resulta que eres un prepotente me parto.

» autor: --485433--

#123 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

fendet — Tue, 12 Mar 2019 11:42:08 +0000

#96 Es fácil, si depende de vender su fuerza de trabajo para vivir es Clase trabajadora. El resto son chorradas para adornar un discurso bastante reaccionario, por cierto.

» autor: fendet

#122 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

gordolaya — Tue, 12 Mar 2019 11:36:15 +0000

#12 Pobres hartos de pan.....

» autor: gordolaya

#121 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 11:35:18 +0000

#115 cuánto te gusta que a la gente le vaya mal y qué pronto te ofendes. Eres una joya.

PD: Se te ha caido algún negativo.

» autor: eipoc

#120 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

fendet — Tue, 12 Mar 2019 11:35:08 +0000

#67 Si las motivaciones del despido son justificadas el trabajador no cobra ni un pavo, asíque a lo mejor el empresario está hasta los cojones de tener un tío con experiencia suficiente al que le paga 25000 al año porqué ahora puede tener a uno con experiencia por 800 (gracias al paro).

Si no contrata más es porqué no los necesita.

» autor: fendet

#119 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 11:33:24 +0000

#112 para que? Yo no he dicho que temgan que subirlos, si no que no es la razon dw que haya tanto paro.

De compresion fatal no?

Querer buscar una razon a un paro endemico en una causa tan alejada de lanraiz del problema y solo a esa, en vez de en los cientos de factores que pueden influir, me parece de una mente simple y absurda.

Antes de ir de listillo podrias al menos intentar aprender a comprender lo que lees.

» autor: --548459--

#118 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Nova6K0 — Tue, 12 Mar 2019 11:31:29 +0000

#1 Ya lo expuso con toda claridad jmfer

La clase media son como poco pequeños empresarios y de ahí para arriba, no trabajadores. Por cierto no, deportistas, artistas... que cobran más de 500.000 € al año no son clase trabajadora son de clase rica.

Salu2

» autor: Nova6K0

#117 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 11:29:53 +0000

#115 pero sin sentido común y con mucha prepotencia.

Mi perro te espera.

» autor: eipoc

#116 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 11:27:58 +0000

#105 ya, pero es que no estamos hablando de nuestro dia a dia, estamos hablando del control de los medios de producción, que es de lo que va el término "clase obrera" en un entorno capitalista.

El tema es que tras ganar la guerra fria, el capitalismo redefinio el concepto "clase media" a "cualquiera con una vida decente, un coche y que se vaya de vacaciones", pero eso fué una táctica premeditada para cargarse toda la teoria comunista, para convencer a la gente de que la lucha de clases no va con ellos (y está claro que lo hicieron muy bien)

» autor: Varlak

#115 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:26:29 +0000

#114 igual que tú

» autor: --485433--

#114 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 11:25:21 +0000

#110 ahora solo tienes que abrirlos y leerlos.

» autor: eipoc

#113 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:24:16 +0000

#111 porque cuando los listos de la clase hacen una cosa, tú la contraria y te va mal, el que lo estás haciendo mal eres tú

» autor: --485433--

#112 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:23:17 +0000

#109 pues coméntale a los países que te he dicho antes que suban sus costes de despido.

Deben de ser idiotas, no como nosotros, los más listos de Europa desde hace mucho

» autor: --485433--

#111 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Reival — Tue, 12 Mar 2019 11:22:23 +0000

#102 Y por qué comparar sólo con lo que nos interesa? Lo único que defiendes es despido gratis, y te están poniendo otros ejemplos con esa única condición que pides.

» autor: Reival

#110 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:21:26 +0000

#108 ya están escritos por gente mucho más lista que yo.

Pero tú prefieres seguir el modelo Podemos-Venezuela, los enemigos del capitalismo malvado

» autor: --485433--

#109 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 11:21:03 +0000

#107 antes de despedir, primero hay que contratar. Si los pequeños negocios que hay sufren por que son incapaz de tener unas gsnancias minimas con la mierda de sueldos que hay, lo ultimo que tiene que preocuoarte es el coste del despido.

El prexio de la energia, la falta de un modelo de negocio claro, falta de cultura empresarial...una economia centrada en servicios a cajo costo, compitiendo en un mercado global donde eres mas caro que muchos, esa vision cortoplacista de los empresarios...

Quieres acabar con el paro? Invierte, muevete y mejora, innova, ataca a mercados donde puedas crecer o vender o mejor, robar mercado a otros, diferenciate y genera tu propia marca.

Y luwgo despues de todo eso, si quieres hablamos del despido.

» autor: --548459--

#108 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 11:18:06 +0000

#102 podrías escribir un libro sobre economía con tus deducciones y conocimientos. No te los quedes todos para ti. Egoista.

» autor: eipoc

#107 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:14:19 +0000

#104 Yo lo que veo es excusas para no hacer nada para seguir con un 20% de paro por los siglos.

» autor: --485433--

#106 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 11:10:36 +0000

#102 Así que piensas que si te comparas con los paises desarrollados pero haces las cosas como el culo acabas como ellos. Eres un genio.

No dudes que cualquier cosa pueda hacerla mejor que tú

» autor: eipoc

#105 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

crycom — Tue, 12 Mar 2019 11:08:16 +0000

#103 Un alto mando está más cerca en su día día al de un rentista que al de un trabajador y el día a día de un pequeño propietario o autónomo del de un trabajador ordinario cualquiera.

» autor: crycom

#104 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 11:07:06 +0000

#101 si solo dura 5 años el coste del despide es ridiculo.

Solo veo escusas, y mas escusas. Si vas a invertir decenas de millones lo haras pensando en las ganancias que puede aportarte ese sitio. El problema es que por pagar no quereis pagar ni un sueldo decente.

» autor: --548459--

#103 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 11:04:57 +0000

#100 es que ser clase media o clase obrera no tiene nada que ver con currar o no
si tienes 100k de sueldo, generalmente tienes propiedades, inversiones, etc, con lo que controlas los medios de producción y dependes menos del jefe.
En todo caso, esto no va de dibujar una linea perfecta en la que podamos definir quien es clase obrera y quien es clase media, hay una escala de grises discutible, pero se nos va el debate en dialectica si vamos por ese camino (donde está la linea? 100K? 120K? 114'34K? Y qué mas da?

Lo importante es que la gente se conciencie en que el hecho de que cobren 1500 euros al mes (por ejemplo) no hace que la lucha obrera no sea cosa suya.

» autor: Varlak

#102 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:04:30 +0000

#90 prefiero compararme con países desarrollados.

Esas tareas las sabes hacer tú mejor que yo, sin duda

» autor: --485433--

#101 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 11:02:29 +0000

#87 cuando un empresario piensa en contratar lo ultimo que piensa es en echarle

Pues qué mal empresario. Si un empresario contrata a un indefinido, tiene que tener previsto su coste de despido por si las cosas van mal

Y si la empresa es pequeña, las cosas acabarán yendo mal, tarde o temprano. Siempre. Mira cuántas empresas aguantan a los cinco años.

Si invierto decenas de millones de euros, prefiero hacerlo donde los costes de liquidación sean menores.

» autor: --485433--

#100 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

crycom — Tue, 12 Mar 2019 10:58:55 +0000

#30 Si tienes una tienda también curras, los pequeños propietarios y autónomos son más clase obrera que aquellos trabajadores de altos sueldos (altos de verdad 100k para arriba) que puede haber ahorrado o tienen más oportunidades de movilidad.

» autor: crycom

#99 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--602186-- — Tue, 12 Mar 2019 10:57:22 +0000

cada vez nos cuesta más llegar a final de mes

» autor: --602186--

#98 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 10:54:59 +0000

#96 Ni idea. No soy colocador profesional de etiquetas, las etiquetas sirven para facilitar la comunicación, pero no te aferres demasiado a ellas si no son útiles. Para mi lo importante aquí es:
Si cobras 2000 o 3000 pavos al mes, pero si tu jefe te manda a la mierda estas jodido, no eres clase media.
La lucha de clases va, sobre todo, de la propiedad de los medios de producción, pero por alguna "misteriosa" razón ya nadie habla de ese tema

» autor: Varlak

#97 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--549231-- — Tue, 12 Mar 2019 10:53:27 +0000

#2 no se que tipo de obrero eres. Pero si te pasas el día en una oficina dándole al teclado y esperando tu nómina a fin de mes (creo que si, porque estas en Meneame escribiendo a las 1q de la mañana) , me parece de una frivolidad insultante que te compares con un señor que se está dejando la vida en un andamio por 3 veces menos de lo que ganas tú.

Entiendo que los de Podemos necesitáis que vuestra ideología sea lo más transversal posible pero a veces lleváis vuestro discurso al límite del ridículo.

» autor: --549231--

#96 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

yoma — Tue, 12 Mar 2019 10:49:40 +0000

#30 Y si eres funcionario y dependes de un sueldo pero ese sueldo es de 5000 euros al mes y no te pueden echar en dónde le colocas.

» autor: yoma

#95 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

llorencs — Tue, 12 Mar 2019 10:48:06 +0000

#92 Menuda liberalada que acabas de soltar.

» autor: llorencs

#94 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--549231-- — Tue, 12 Mar 2019 10:46:41 +0000

#1 no estoy de acuerdo.

La clase trabajadora conquistó muchos derechos esenciales. La clase media se puede decir que tiene muchos de ellos totalmente cubiertos (horarios, bajas por enfermedad, prestaciones y ayudas, riesgos laborales, salario mínimo)

Ahora lo único a lo que puede aspirar lucha obrera es a mejorar un poco esos derechos que a veces no se respetan, pero desde el punto de vista legal ya están conquistados.

Pero no lo digo yo, lo dice la bajisima afiliación en los sindicatos que sin subvenciones ya no se podrían mantener. También lo dicen los votantes que pasan de Podemos y de otras izquierdas porque no se los creen.

» autor: --549231--

#93 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Tecnocracia — Tue, 12 Mar 2019 10:43:09 +0000

#30 ¿en serio te crees que si cobras 3000€ y te echa un jefe estás en la mierda? Si cobras 3000€ es porque tienes un montón de ofertas detrás que rechazas todas las semanas.

» autor: Tecnocracia

#92 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Tecnocracia — Tue, 12 Mar 2019 10:41:19 +0000

#32 menuda chorrada

» autor: Tecnocracia

#91 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

username — Tue, 12 Mar 2019 10:38:20 +0000

#50 lo que siempre digo, prueba a dejar de trabajar para comprobar si eres clase trabajadora o clase media

» autor: username

#90 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 10:37:59 +0000

#85 y en los paises del tercer mundo los sueldos son mucho mas bajos que aquí y no tienen derechos laborales. Lo mismo con estos políticos extractivos nos acercamos más al tercer mundo que a los nórdicos.

Por cierto, esta tarde a 20:00 quedamos en el metro de Sanchinarro para que me saques al perro y me friegues.

» autor: eipoc

#89 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Tecnocracia — Tue, 12 Mar 2019 10:37:09 +0000

#44 En España va a ser difícil quitarnos el paternalismo empresarial de encima

» autor: Tecnocracia

#88 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Tecnocracia — Tue, 12 Mar 2019 10:35:55 +0000

#2 vaya manera más tonta de intentar dividir a la gente

» autor: Tecnocracia

#87 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 10:35:18 +0000

#86 cuando un empresario piensa en contratar lo ultimo que piensa es en echarle. A una persona la contratas por que necesitas ese puesto. No con vistas a echarle mañana.

» autor: --548459--

#86 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 10:29:06 +0000

#82 Hay sistemas mucho mas rigidos

Pues que casualidad que tenemos de los despidos más caros de Europa. qué casualidad... Con Grecia!!!

www.abc.es/economia/abci-espana-tiene-mayores-costes-despido-europa-20

nuestras empresas son pequeñas y no saben vender

Eso es mentira porque las exportaciones en España han subido más de un 50% desde que empezó las crisis

no hay cultura de buen empresario

El empresario se las tiene que apañar como puede el pobre porque cuando la cosa va mal en las empresas pequeñas no suelen no tener pasta para despedir a la gente.

En Australia el despido es gratis para las empresas menores de 15 trabajadores, lo sabías???

www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/australia-paraiso-laboral-o-no

» autor: --485433--

#85 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 10:25:15 +0000

#79 Trabajar gratis y acabas con el paro

Te equivocas, en los países con pleno empleo y despido barato o gratis los sueldos son mucho más altos que aquí.

Ahora mucha gente trabaja barato por miedo a caer en el paro

» autor: --485433--

#84 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--544052-- — Tue, 12 Mar 2019 10:22:54 +0000

#83 Eres un robomachista. Déjala libre. Acaso no tiene derechos eh?
Que no es de tu propiedad!

» autor: --544052--

#83 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Mar 2019 10:20:54 +0000

#80 Seguridad biométrica? Que sólo funcionen con mi ADN? Huella dactilar?

» autor: Nathaniel.Maris

#82 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 10:17:28 +0000

#70 lo dudo. Hay sistemas mucho mas rigidos y con mucho mas gasto social por parte de las empresas que generan riqueza.

No hay mercado, nuestras empresas son pequeñas y no saben vender. Ademas pr lo general no hay cultura de buen empresario. Para ganar dinero hay que invertir, en bienes y en personas. Sin embargo en este pais parece que eso todavia no lo tenemos ckaro. Aqui lrexe que solo querwmos la parte de llevarnos la pasta, sin esforzarnos en modernizarnos.

» autor: --548459--

#81 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

baronrampante — Tue, 12 Mar 2019 10:16:43 +0000

#61 Qué lástima que nuestros comentarios hayan quedado para los restos de este hilo

» autor: baronrampante

#80 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--544052-- — Tue, 12 Mar 2019 10:16:35 +0000

#76 eso dicen todas

» autor: --544052--

#79 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 10:14:42 +0000

#73 ¿a quien no se le ha ocurrido? Trabajar gratis y acabas con el paro. Eres un genio. Tengo que fregar los cacharros, cuando te termines tu jornada laboral, haces horas extra en la mía limpiandomelos. Así engordas tu currículum, que soy un tipo importante a cambio de 1€, para financiar parte del transporte.

Y me sacas al perro, que es muy famoso en el mundo canino.

» autor: eipoc

#78 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Acuantavese — Tue, 12 Mar 2019 10:10:34 +0000

#34 #40 Discrepo, una cosa es saber quien eres y donde estás y otra muy distinta es saber quien te está jodiendo realmente y más importante quien te va a ayudar a evitarlo y por tanto como movilizarte de forma efectiva

» autor: Acuantavese

#77 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

anv — Tue, 12 Mar 2019 10:10:14 +0000

Por si alguien se ha olvidado de este detalle:

Cualquier aumento menor que el IPC es una bajada efectiva de sueldo.

» autor: anv

#76 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Mar 2019 10:08:59 +0000

#62 Si solo la uso yo no va a tener viruses!

» autor: Nathaniel.Maris

#75 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--596452-- — Tue, 12 Mar 2019 10:05:32 +0000

"Si no suben los salarios en este contexto tan propicio para ello es literalmente porque no quieren, algo especialmente probable en un mercado laboral en el que además un reciente estudio del Roosevelt Institute revela que actualmente hay una alta tasa de concentración en la oferta laboral."

Traduzco: hay parados o inmigrantes a punta pala para evitar que los salarios suban. ¿Por qué no suben en el caso de España? Porque a ese 15% de parados hay que añadirles inmigrantes, legales e ilegales, que tiran salarios de empleos de baja cualificación a la baja.
¿Qué cojones hacen en el campo trayendo a miles de marroquíes para recoger fruta cuando hay un 23% de paro en Andalucía? Es una puta y absoluta barbaridad que se permita esto. Que tendría que ser ilegal.

En Europa del este (Polonia, Lituania, Estonia o Letonia) los salarios han experimentado un crecimiento increíble y de mayor proporción que en España (donde está prácticamente estancado 7 años) desde hace muchos años. La razón era simple. Había que atraer la mano de obra existente porque no había inmigración masiva de la que tirar.
Año 2002. Tenemos un 10% de paro. Algo rarísimo para España. ¿Qué hace Aznar? Regula entre el 99 y el 2002 a 2M de inmigrantes.
Cojonudo. Jugada maestra.

Ahora Polonia, con menos de un 5% de paro, está permitiendo que entren ucranianos porque les falta mano de obra. Y Hungría, que no es el mejor ejemplo de todos , por la falta de inmigración, y por ende mano de obra (3,7% de paro), ha sacado una ley para obligar a los trabajadores a hacer horas extras.
Tanto el caso húngaro como el español son las dos caras de la misma moneda del chapucismo.

» autor: --596452--

#74 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 10:04:18 +0000

#33 y que más da como la llames???

Hay muchos empresarios mucho más j*didos y hasta arriba de deudas que muchos "trabajadores" bien 'colocados'

» autor: --485433--

#73 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 10:02:02 +0000

#66 no soy un genio, digo lo que mucha gente sabe pero nadie quiere hacer porque a muchos no les interesa

En este país hasta decir la verdad que sabe todo kiski te convierte en un genio

» autor: --485433--

#72 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

earthboy — Tue, 12 Mar 2019 10:01:14 +0000

#9 #13 #33 Tres clases.
-Clase trabajadora. Tiene un trabajo y es importante mantenerlo porque es su medio de vida y el de su familia. Todas las variantes que se te ocurran.

-Clase media. Gente que conoces que cobra 8 alquileres al mes y tiene una tienda de chalecos para perros, que fue una tienda de vapeo y que pronto será una tienda gourmet. Y se la suda que vaya bien mal o regular.

Clase alta. Cayetano Martínez de Irujo. Gente que no toca dinero en su vida y todas las variantes del TBTF que os podáis imaginar.

» autor: earthboy

#71 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--584975-- — Tue, 12 Mar 2019 10:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#70 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 10:00:21 +0000

#48 por que nuesteo sistema productivo es una mierda. No somos capaces de generar suficiente trabajo pars todas las personas que somos.

El sistema productivo es una mierda porque los empresarios no invierten ni contratan porque el marco laboral es una mierda

Puede ser???

» autor: --485433--

#69 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--541318-- — Tue, 12 Mar 2019 09:59:34 +0000

#27 la comida eso sí, muy guena en ambos sitios

» autor: --541318--

#68 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 09:59:10 +0000

#51 nosotros somos manzanas porque nadie ha hecho nunca la reformas para que seamos peras. No somos peores

» autor: --485433--

#67 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 09:58:05 +0000

#63 cuanta ignorancia. Para hacer comentarios así, mejor no pongas nada.

Conozco algún empresario hasta los c*j*nes de algún trabajador suyo al error no puede despedir por no tener que pagarle 50000 leuros.

Tú crees que ese va a contratar a muchos más???

» autor: --485433--

#66 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

eipoc — Tue, 12 Mar 2019 09:56:36 +0000

#35 eres un genio.

» autor: eipoc

#65 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Littlejumpingmountains — Tue, 12 Mar 2019 09:54:05 +0000

#30 yo uso como medida "la gente que te da por culo": tu jefe y el estado te dan por culo?
Clase trabajadora
El estado te da por culo?
Clase media
Nadie se acercaba tu culo salvo para lamertelo?
Clase alta.

» autor: Littlejumpingmountains

#64 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--41193-- — Tue, 12 Mar 2019 09:53:53 +0000

#31 Pues ahí está el quid. Tanto los que parece que están demasiado asentados en su comodidad y se les sigue votando en las empresas, como los que no tienen subvenciones.

» autor: --41193--

#63 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

yopasabaporaqui — Tue, 12 Mar 2019 09:53:48 +0000

#35Â2020. El despido es libre, y a Manolo, operador informático, su jefe le anuncia que pasa a cobrar 2500 brutos gracias a esa novedad ....

» autor: yopasabaporaqui

#62 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--544052-- — Tue, 12 Mar 2019 09:50:56 +0000

#55 Y si tienen viruses esas robo-pilinguis?

» autor: --544052--

#61 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Pedro_Chosco — Tue, 12 Mar 2019 09:49:21 +0000

#47 Coincido contigo. El artículo se basa en un trabajo que relaciona el sueldo, no tanto con la educación , sino con la "concentración del mercado laboral". Usan el índice Herfindahl-Hirschman para medirlo. Básicamente, cuanto mayor es el monopolio, mayor es este índice.

» autor: Pedro_Chosco

#60 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Rigal_ — Tue, 12 Mar 2019 09:43:43 +0000

#13 la clase media es la que puede vivir sin trabajar pero tiene que gestionar sus activos y propiedades, la clase alta es la que no necesita ni gestionarlo, ya tiene otros que lo hagan por él.

» autor: Rigal_

#59 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

impio — Tue, 12 Mar 2019 09:40:24 +0000

#47 Jaja si, una especie en extinción.

» autor: impio

#58 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

villarraso_1 — Tue, 12 Mar 2019 09:35:59 +0000

#50 Solo si con esos 100K anuales les da una renta con la que podría dejar de trabajar.

» autor: villarraso_1

#57 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

villarraso_1 — Tue, 12 Mar 2019 09:34:47 +0000

#33 Clase media es tener una empresa que funciona aunque no la pises y te de unos beneficios con los que puedes vivir.

Clase alta es tener unis títulos y unas rentas que te permiten vivir sin problemas.

» autor: villarraso_1

#56 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

villarraso_1 — Tue, 12 Mar 2019 09:32:30 +0000

#4 si no puedes vivir sin trabajar, eres clase obrera.

» autor: villarraso_1

#55 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Mar 2019 09:32:04 +0000

#25 Con que saquen buenas robotas sexuales asequibles me vale...

» autor: Nathaniel.Maris

#54 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

villarraso_1 — Tue, 12 Mar 2019 09:30:53 +0000

#8 Lo que es malo es no saber qué eres y vivas como si fueras clase media cuándo tienes un sueldo de clase obrera

» autor: villarraso_1

#53 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

llorencs — Tue, 12 Mar 2019 09:20:48 +0000

#50 Probablemente ese pueda tener ingresos extras que le permitan vivir, ya sea quizás tener alguna propiedad que alquila,..

Pero supongamos, que se quedara sin trabajo y no tuviera esos ingresos extra, al final acabaría arruinado. Sí, que durante el tiempo que curra puede vivir de manera bastante acomodada comparado con el resto de trabajadores.

» autor: llorencs

#52 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dirok — Tue, 12 Mar 2019 09:18:54 +0000

#42 Yo creo que estás confundido. Dentro de la clase trabajadora hay clases también: baja, media, alta...
Según tú, una persona que gana 5.000€ netos/mes y sin cargas familiares no es clase media, y un matrimonio que gana 20.000€/mes tampoco, verdad?

» autor: dirok

#51 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ipanies — Tue, 12 Mar 2019 09:16:00 +0000

#35 Comparas peras con manzanas y quieres equipararlo... Hablando de estupideces

» autor: ipanies

#50 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

maria1988 — Tue, 12 Mar 2019 09:15:35 +0000

#42 Entonces ¿un asalariado con un sueldo de 100k no es clase media?

» autor: maria1988

#49 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Reakl — Tue, 12 Mar 2019 09:14:52 +0000

#4 La clase media no se considera por salario. Se considera por la cantidad de rentas que tienes. Así que una persona de clase media es aquella que tiene suficientes propiedades como para pagarse de su explotación la mitad de un sueldo, pero que aún así necesita trabajar para asegurar su futuro. La clase alta es aquella que vive exclusivamente de sus rentas y posee suficiente riqueza para no tener que hacerlo en su vida.

» autor: Reakl

#48 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--548459-- — Tue, 12 Mar 2019 09:13:42 +0000

#35 hay mucho pqro por que nuesteo sistema productivo es una mierda. No somos capaces de generar suficiente trabajo pars todas las personas que somos.

» autor: --548459--

#47 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

baronrampante — Tue, 12 Mar 2019 09:13:30 +0000

#39 Aquí uno que también se ha leído el artículo

En el fondo, lo que yo veo es que estamos en una época de establecimiento de oligopolios, que son los culpables de la acumulación de control sobre los mercados. Y, entre otras cosas, se dedican a contener los sueldos.

» autor: baronrampante

#46 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--389808-- — Tue, 12 Mar 2019 09:09:28 +0000

#8 ¿Es mejor ser un caniche o un rottweiller? Pues ni bueno ni malo, eso si, si eres un caniche pero piensas que eres un rottweiller, al luchar con los rottweiller por la comida, o no comes o sales muy magullado.

» autor: --389808--

#45 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Reakl — Tue, 12 Mar 2019 09:08:02 +0000

#8 No ea ni bueno ni malo. Es una definición. La clase trabajadora es aquella que vive de su fuerza de trabajo.

» autor: Reakl

#44 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 09:02:37 +0000

#43 pues dependerá del sector, pero estos años los sueldos han subido poco poco.

No hace falta irse a Libia, en USA, UK o Dinamarca el despido es prácticamente gratis.

» autor: --485433--

#43 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 08:59:15 +0000

#35

Claro, por eso con un 20% de paro hemos tenido subidas de sueldo del 10% y más.

Vete a Libia, que vas a disfrutar como un enano sin indeminzaciones ni impuestos.

» autor: --38321--

#42 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 08:58:08 +0000

#33

No. La clase media ha sido de toda la vida la que puede vivir de rentas si llegar a ser de la clase alta de verdad (lo que antes era la nobleza) y son profesionales liberales con negocios, rentas medias (por ejemplo viviendas, fincas, negocietes, farmacias, ...)

Y aquí, a la mayor parte, si perdemos el trabajo y no encontramos otro en seis meses estaríamos en la puta ruina (unos antes, otros depués)

» autor: --38321--

#41 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

IkkiFenix — Tue, 12 Mar 2019 08:56:49 +0000

Gracias blogsalmon por descubrir el capitalismo !!

» autor: IkkiFenix

#40 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Luigi003 — Tue, 12 Mar 2019 08:55:44 +0000

#17 son importantes sí

Porque muchísima gente en este país no se queja ni se moviliza porque ellos son clase media, que hay alguno que casi se queda sin casa durante la crisis pero como es clase media y no un pobre de esos no se moviliza

Le quitais importancia a las palabras y no os dais cuenta que con palabras como los periódicos es como nos tienen atados en corto

» autor: Luigi003

#39 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

impio — Tue, 12 Mar 2019 08:55:19 +0000

Es interesante el angulo. Si se concentran los proveedores de oferta de empleo se puede alterar el mercado. Esto tiene soluciones como facilitar la creacion de empresas y el crecimiento de estas. Los dinosaurios de silicon valley fueron reemplazados por empresas con gente muy capaz que innovaron. Como en otros ambitos el reciclaje es importante, viejas empresas tienen que morir y nuevas reemplazarlas.
Si hay amenaza de que llevarse el talento puede acabar con una empresa grande y solvente, se compensaria el fenomeno.

» autor: impio

#38 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

IkkiFenix — Tue, 12 Mar 2019 08:54:50 +0000

#4 Según Cs desde 800 pavos al mes hasta unos 12.000 mensuales.

» autor: IkkiFenix

#37 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

cantalobos — Tue, 12 Mar 2019 08:54:20 +0000

#4 No me interesa demasiado el punto diferenciador porque jamás creo que salga de la clase trabajadora, pero creo que no está en el salario sino en tu capacidad de vivir sin tener que trabajar. Me refiero a la capacidad de tener un patrimonio y movilizarlo de tal modo que no te haga falta trabajar.

» autor: cantalobos

#36 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Carapedo — Tue, 12 Mar 2019 08:53:00 +0000

Yo dejo esto aquí; distribución de renta antes de impuestos en USA de 1946 a 1980 y de 1981 hasta ahora.

twitter.com/BielsaJorge/status/1103386913149468673?s=19

» autor: Carapedo

#35 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--485433-- — Tue, 12 Mar 2019 08:52:59 +0000

#1 #2 #3 #5 Eso es una estupidez como un piano

Da igual como la llames: en España los salarios no suben porque hay mucho paro, y hay mucho paro porque el mercado laboral sigue siendo muy rígido.

Compara los salarios en España y USA, UK o algunos países nórdicos y su indemnización por despido (mucho menor que la nuestra por cierto) y lo entenderás

» autor: --485433--

#34 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dreierfahrer — Tue, 12 Mar 2019 08:52:54 +0000

#17 lo importante es saber quien eres y donde estas.

A partir de ahi veras claro porque te meten el rabo, quienes, como evitarlo y como no.

» autor: dreierfahrer

#33 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

maria1988 — Tue, 12 Mar 2019 08:51:34 +0000

#9 Estás mezclando dos cosas diferentes. Tienes clase trabajadora u obrera y clase capitalista. La clase capitalista es la que vive de las rentas, mientras que la clase trabajadora es la que vive del salario.
La definición de clase media, en cambio, no está tan clara. Algunos la definen como quienes tienen un poder adquisitivo medio (los que no están ni en el 25% más pobre ni en el 25% más rico), lo cual haría de ellos un subgrupo de la clase trabajadora (que se dividiría en clase media y clase baja).
cc. #4

» autor: maria1988

#32 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

llorencs — Tue, 12 Mar 2019 08:50:37 +0000

#23 Trabajadora. Clase trabajadora u obrera.

Si tienes ingresos por otro lado a parte de tu curro, y esos ingresos te permiten vivir, entonces serías media

» autor: llorencs

#31 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Mar 2019 08:49:36 +0000

#18 Que raro que los sindicatos estén como están ... ¿Por qué será?

» autor: Nathaniel.Maris

#30 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 08:49:01 +0000

#4 yo soy ingeniero y me considero clase trabajadora. Para mi no es cuestion de si ganas mas o ganas menos, es cuestion de en que puesto de la cadena estas, si cobras 3000 pavos al mes pero si tu jefe te echa estas en la mierda, eres clase obrera, si tienes una tiendecita o una granja, aunque ganes poco, controlas tu los medios de producción y no eres clase obrera. Nos han convencido de que lo importante es ganar pasta, y nos hemos olvidado del control de los medios de producción (que era la base del debate sobre el socialismo/comunismo)

cc #7 #9

» autor: Varlak

#29 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--442656-- — Tue, 12 Mar 2019 08:48:09 +0000

#1 Tienes razón, aunque en mi opinión hay mucha clase obrera que se deja engañar. Tontos/as no quedan.

» autor: --442656--

#28 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--109791-- — Tue, 12 Mar 2019 08:47:32 +0000

#13 la clase alta es la que tiene la vida resuelta pars varias generaciones sin necesidad d trabajar y pueden vivir en lo que consideramos "lujo", la clase media es aquella que vive de sus rentas en una posición acomodada pero no necesariamente de lujo ni tampoco suficiente como oara que vivan de ello varias generaciones posteriores sin necesidad de trabajar.

El día que la gente entienda eso cambiará lo que aceptamos.

» autor: --109791--

#27 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--544052-- — Tue, 12 Mar 2019 08:46:24 +0000

#7 Y donde vivas.
En Cádiz lo tienes mucho mejor con 1500 al mes que en san Sebastián con 3000.
El sueldo es el doble, pero pagas más IRPF y las casas valen 4 veces más

» autor: --544052--

#26 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Varlak — Tue, 12 Mar 2019 08:45:32 +0000

#8 No es ni bueno ni malo, es lo que es.

» autor: Varlak

#25 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--544052-- — Tue, 12 Mar 2019 08:45:22 +0000

#1 Las vamos a pasar putas 30 años.
Pero no vamos a tener hijos que puedan esclavizar.
Ya pueden sacar buenos robots que les hagan de sirvientes, o los próximos ricos, van a tener que trabajar. Por mucho dinero que tengan

» autor: --544052--

#24 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

diskover — Tue, 12 Mar 2019 08:45:19 +0000

#4

Si eres trabajador, no eres clase media, eres clase trabajadora.

La clase media son aquellas personas que tienen un capital o valor (material o no) que les proporciona una existencia asegurada a largo tiempo sin necesidad de depender solo de su mano de obra.

Alguien que solo depende de su mano de obra para sobrevivir, y que en el momento de perderlo se queda sin nada, es alguien perteneciente a la clase trabajadora.

Todo lo demás es mero ENGAÑO.

» autor: diskover

#23 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--471541-- — Tue, 12 Mar 2019 08:45:09 +0000

#7 Suponiendo que uno se independiza sin ayuda de sus padres (i.e. pago de piso, comida y más mierdas) con unos 35000€ al año brutos, ¿eso qué clase es?

» autor: --471541--

#22 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Am_Shaegar — Tue, 12 Mar 2019 08:43:08 +0000

#15

-La cita es muy buena.

Pero no es de Kant : es de Séneca.

» autor: Am_Shaegar

#21 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--129682-- — Tue, 12 Mar 2019 08:42:59 +0000

en abril a votar igual cracks

» autor: --129682--

#20 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Priorat — Tue, 12 Mar 2019 08:39:51 +0000

Pues si no luchan como se hizo anteriormente, la cosa va a ir a peor.

» autor: Priorat

#19 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

rperer07 — Tue, 12 Mar 2019 08:38:46 +0000

#1 Clase media. ...Marx la considera formada por aquellos que poseen algo de propiedad, pero no la suficiente para poder dedicarse íntegramente a la explotación de la clase obrera (nótese la diferencia con Weber, que consideraba que los propietarios que debían destinar su tiempo a la actividad empresarial eran también, de algún modo, parte de la clase media)...
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media

Aún así estoy contigo en que si dejas de trabajar y ya no tienes ningún ingreso, entonces perteneces a la clase trabajadora.

» autor: rperer07

#18 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--41193-- — Tue, 12 Mar 2019 08:37:12 +0000

El artículo no señala un elemento que opino está relacionado: los sindicatos. Vemos cómo cada vez más, si cabe, se los criminaliza y ya esa raro si una persona está sindicado.

Creo que está falta de lucha de derechos tiene que ver con la bajada de salarios. El empresario no sube los salarios simplemente para buscar un perfil más concreto, sino también por la lucha sindical.

» autor: --41193--

#17 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Acuantavese — Tue, 12 Mar 2019 08:32:49 +0000

#1 #2 #3 Etc Y aquí podemos ver en este hilo parte del problema, lo importante son las cuestiones filosóficas y semánticas, no el rabo que nos meten

» autor: Acuantavese

#16 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--420623-- — Tue, 12 Mar 2019 08:31:51 +0000

Verás el día que dejen de ir detrás de trapos agitados y se den cuenta que es un problema de repartición, no de preparación.

» autor: --420623--

#15 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--16086-- — Tue, 12 Mar 2019 08:29:28 +0000

La generación más preparada de la Historia ataca de nuevo.

» autor: --16086--

#14 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

garvelu — Tue, 12 Mar 2019 08:27:44 +0000

Titular clickbait a más no poder. #TeAhorrounClick: Los salarios no suben y la razón es el neoliberalismo... y si me apuras el propio sistema capitalista.

» autor: garvelu

#13 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dirok — Tue, 12 Mar 2019 08:21:37 +0000

#9 hmm yo tenía entendido que el que puede vivir sin trabajar a través de rentas ya sea vía dividendos, alquileres o lo que sea es clase alta.
Nunca he leído que la clase media es aquella que se puede permitir vivir sin trabajar. Y además. considero que es así.

» autor: dirok

#12 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 08:20:17 +0000

#8

No es malo, lo que es malo es te creas otra cosa mientras te machacan miserablemente y pienses que eso no va contigo.

» autor: --38321--

#11 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 08:19:37 +0000

#6

Con todo el respeto para tu abuelo, lo que pones es un ejemplo de saber cosillas, no de preparación.

» autor: --38321--

#10 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

solaire — Tue, 12 Mar 2019 08:18:32 +0000

#4 ¿Tienes ingresos regulares que no estén relacionados con tu trabajo?

» autor: solaire

#9 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 08:18:18 +0000

#4

Mal vamos.

Mientras dependas de un sueldo eres clase trabajadora. Eso es lo primero que hay que tener claro.

» autor: --38321--

#8 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

Luiskelele — Tue, 12 Mar 2019 07:45:17 +0000

#3 en qué quedamos? Es bueno o malo que seamos clase obrera? CC #1 y #2

» autor: Luiskelele

#7 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

yoma — Tue, 12 Mar 2019 07:45:06 +0000

#4 Creo que no se trata de cantidad. Uno ganando 1500 euros puede vivir mejor que otro que gane 3000, influye tanto los gastos que tengas como los ingresos.

» autor: yoma

#6 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ZelosWider — Tue, 12 Mar 2019 07:36:47 +0000

Los trabajadores, especialmente los más jóvenes, están hastiados de oír que son la generación más preparada de la Historia

Yo diría que somos la generación con más títulos per capita de la historia, pero no la más preparada. Mi abuelo licenciado en matemáticas (qepd) lo mismo te hacía un coloquio sobre física, que te recitaba poesía del siglo de oro de memoria a sus 90 años.

» autor: ZelosWider

#5 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

ipanies — Tue, 12 Mar 2019 07:36:28 +0000

#1 El mayor éxito del capitalismo es hacer perder al obrero su conciencia de clase con el invento este de la clase media... Divide y vencerás!!
Los obreros se creen clase media y muchos autónomos se creen empresarios

» autor: ipanies

#4 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

dirok — Tue, 12 Mar 2019 07:35:57 +0000

#1 ¿A partir de qué sueldo mensual se considera clase media?

» autor: dirok

#3 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--133448-- — Tue, 12 Mar 2019 07:34:37 +0000

Tranquilos que ahí viene el trifacho para dejarles claro que son clase obrera, precarizando todavía más los salarios. Así no hay malentendidos.

» autor: --133448--

#2 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--500470-- — Tue, 12 Mar 2019 07:33:11 +0000

Clase media =/= trabajadores. Si ni esto tenemos claro...

P. D: #1 me has ganado por pelos xP

» autor: --500470--

#1 Los salarios de clase media no suben (e incluso bajan), y las razones no son buenas

--38321-- — Tue, 12 Mar 2019 07:33:01 +0000

Lo primero porque no son clase media, son clase trabajadora.

Nos han engañado con el tema de la clase media, deshabilitando la capacidad de movilizarse de la clase trabajadora.

» autor: --38321--