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#288 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Mon, 11 Mar 2019 15:56:30 +0000

#287 Que haya algunos (curiosamente los más de derechas, que han sacado tanta tajada como han podido) que usen el victimismo como márketing no quita que en parte sea verdad.

» autor: NinjaBoig

#287 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fernando_x — Mon, 11 Mar 2019 13:18:11 +0000

#213 no lo se, pero tampoco me importa demasiado. Que sean independentistas si quieren, son libres de serlo, e incluso de buscar la independencia por cauces legales. Pero dar penita por lo mal que son tratados desde hace siglos por los malvados españoles, eso, no, gracias, pero no cuela.

» autor: Fernando_x

#286 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Fri, 08 Mar 2019 22:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#285 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jDidac — Fri, 08 Mar 2019 22:14:14 +0000

#283 Paso de darle una clase de historia a un trollaco que tampoco la quiere. Te miras un capítulo de GoT y te montas tu peli.

» autor: jDidac

#284 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Fri, 08 Mar 2019 22:11:38 +0000

#275 ¿Si? ¿Cual pataleta?

» autor: Olarcos

#283 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Fri, 08 Mar 2019 20:08:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#282 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jDidac — Fri, 08 Mar 2019 20:02:05 +0000

#281 Anda, lee y deja de decir tonterías...

» autor: jDidac

#281 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Fri, 08 Mar 2019 20:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#280 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jDidac — Fri, 08 Mar 2019 20:00:05 +0000

#81 Estudia un poquito, ignorante. Todo y siendo un condado, Barcelona tenía más poder que la pobre corona de aragón. De hecho, castilla y aragón hasta que no asesinarón y expoliaron a toda Sudamérica, no eran más que unos pobres comemocos... como ahora más o menos...

» autor: jDidac

#279 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Fri, 08 Mar 2019 16:09:46 +0000

#277 mira no voy a perder mas el tiempo contestandote tu mismo

» autor: Luky_Struky

#278 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Fri, 08 Mar 2019 15:34:00 +0000

#276 Soy muy troll, que quieres...

» autor: U221E__

#277 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Fri, 08 Mar 2019 08:46:41 +0000

#254 Voy a hacer un resumen corto porque ya veo que hablamos pared con pared.
1- Se muy bien que expone la "confirmación de ayerbe", pero justamente es una confirmación... en realidad no es más que un apendice de el verdadero tratado que son "los capítulos matrimoniales de Barbastro" donde el Rey de Aragón si expone la entrega de su hija y del reino de Aragón a Ramon Berenguer IV. (pero que si no te lo quieres creer pues tu mismo, ya me he cansado de hablar con la pared)
2- Tu si que eres para mear y no echar gota.... Para decir una mentira como que los condados catalanes no eran un ente propio dices que eran unos condados en continuas revueltas y cuando descubres la verdad (que los condados eran aliados por vasallaje o enlace familiar) y apenas mayor disputas que en otros reinos.... ahora dices que yo decía que diego dice que si yo sabía, etc..
Bueno pues ahora supongo que ya sabes que durante 150 años los condados catalanes eran un territorio autónomo como el resto de reinos de la península y que el Rey de Aragón entrego a su hija al Conde de Barcelona porque necesitaba protección contra el Reino de León que le estaba quitando territorios por la fuerza.
Insinuar que yo pienso que los Condados Catalanes eran una utopía es un argumento bastante triste por tu parte, casi tanto como tu insinuar que los Condados Catalanes eran un grupo de condados controlados por Aragón (claro, claro)

» autor: falcoblau

#276 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tom__Bombadil — Fri, 08 Mar 2019 05:07:14 +0000

#273 No me termina de quedar claro dónde digo yo nada de lo que me parezca bueno o malo para Cataluña o si fue o no voluntario. Me da que yo no he dicho nada de eso. Pero puedes seguir, ehh, me has animado la mañana.

Lo que sí me ha quedado muy claro es tu huida hacia adelante tras tu metida de para y tu prepotencia, mientras no sabías ni de lo que hablabas

Venga rey, buenos días.

» autor: Tom__Bombadil

#275 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Fri, 08 Mar 2019 00:42:49 +0000

#274 Tu pataleta.

» autor: Fausto_Faustino

#274 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 23:37:30 +0000

#272 ¿Qué es lo que te parece ridículo? Los 8 segundos? a mi también.

» autor: Olarcos

#273 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Thu, 07 Mar 2019 22:14:41 +0000

#268 Es que no tienes razón. No me equivocaba. Como te he dicho, en ambas épocas sucede la perdida de cataluña (es algo que se puede contrastar) y en ambas tengo razón. Ni cataluña fue francesa por que los catalanes así lo quisieran. Ni fue bueno para cataluña. Fue por la Guerra. Y al revés, Cataluña se llevó la peor parte. Además, Cataluña quedó como traidora al aliarse con el enemigo (te recuerdo que francia llegó a invadir españa entera, hasta portugal).

Sólo te hace falta leer, para ver que lo que he dicho, es cierto.

» autor: U221E__

#272 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 21:53:32 +0000

#271 ridículo

» autor: Fausto_Faustino

#271 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 21:49:32 +0000

#270 Claro, claro, baguettes vendían por las calles de Tarragona.
Otras acabaron en independencia de España, como las revoluciones cantonales. Fíjate tú que cosas y duraron más de 8 segundos.

» autor: Olarcos

#270 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 21:24:19 +0000

#269 Si, pero esa acabó con sus instituciones integrándose en otro país, las demas no.

» autor: Fausto_Faustino

#269 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 20:58:48 +0000

#267 Exactamente igual que la de los segadores. Revueltas populares everywhere y todas se estudian en historia de España.

» autor: Olarcos

#268 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tom__Bombadil — Thu, 07 Mar 2019 20:56:33 +0000

#266 Que sí que sí, que llevas razón, señor del baño

¿Has visto algo más en la wiki de lo que antes no sabías, equivocándote dos siglos además?

Qué lamentables sois algunos

Venga, nos vemos en otro baño.

» autor: Tom__Bombadil

#267 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 20:56:17 +0000

#264 Los enlaces son de revueltas ppopulares ¿y?

» autor: Fausto_Faustino

#266 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Thu, 07 Mar 2019 20:24:20 +0000

#265 Si lo que dice es falso. Aunque yo me ponga a hablar de marte. Lo que dice seguirá siendo falso.

Es cierto, no había leído el artículo y estaba hablando de otra época histórica. Pero eso no le da la razón. En ambas épocas tengo razón.

En ambas épocas había guerra y en absoluto fue por que quisieran. El muy ignorante hacía referencia a la guerra de los pirineos cuando lo que quería referirse era al Pacto de Ceret. Que seguro que ni conoces.

Que si buscas información, se tradujo en miseria para cataluña. Además de dejar a Pau Claris como un caudillo (ya que no consultó esa decisión sino que la impuso) y a Cataluña como traidores.

"Francia entró en la guerra de los Treinta Años después de las victorias españolas contra los rebeldes holandeses en 1620, y contra los suecos en Nördlingen, en 1634. En 1640 Francia comenzó a interferir en la política española, apoyando a los sublevados catalanes durante la sublevación de Cataluña, al tiempo que España apoyaba la Revuelta de la Fronda en 1648. En las negociaciones de la Paz de Westfalia, en 1648, que pusieron fin a la guerra de los Treinta Años, Francia se anexionó los territorios de Alsacia y Lorena, cerrando el llamado Camino Español que unía las posesiones españolas en Italia y en Flandes a través de Suiza y el Franco Condado. Todo esto llevó a una guerra abierta entre Francia y España."

Si en ese contexto a ti te parece que la unión fue voluntaria y deseada. Es que entonces es mejor que dejemos de hablar. Fue el expolio de Francia a España como parte de la guerra.

Y cuando quieras te doy otro baño.

» autor: U221E__

#265 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tom__Bombadil — Thu, 07 Mar 2019 19:48:59 +0000

#263 Que sí que sí, pero si ni sabías de lo que estaba hablando

Aplícate tu comentario y lee un poco, anda

» autor: Tom__Bombadil

#264 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 18:25:16 +0000

#261 Te cuesta pillar que la generalidad del siglo XVII poco tiene que ver con la generalidad actual, eh. Es normal.

"El pueblo de Cataluña" ha mantenido vocación de autogobierno, igual que lo ha hecho el pueblo de Extremadura, el de León, el de Jaén, el de Plasencia. El de Murcia y el de Béjar además lo llevaron al extremo de ser independientes (bastante más de 8 segundos) de España, por ejemplo.

Sigues sin contestar a ninguna de las preguntas que te he hecho, ni comentar los enlaces que te he pasado. ¿Esperaré en vano? ¿O es que es jodido ver que tu ombligo no es más especial que el de los demás y que es exactamente igual al resto?

» autor: Olarcos

#263 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Thu, 07 Mar 2019 16:46:43 +0000

#151 #137 #126 #124 #109 Ah, los segadores... Pues si, entonces tampoco fue voluntario. Fue en medio de una guerra. Y como consecuencia de una guerra.

» autor: U221E__

#262 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Thu, 07 Mar 2019 16:35:20 +0000

#151 WTF, pero te has leído lo que has puesto ? Eres consciente de que francia declaró la guerra ? En serio, aplicate un poco eso de estudiar...

» autor: U221E__

#261 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 14:51:55 +0000

#260 Toma, del preámbulo del Estatuto de Catalunya

"El pueblo de Cataluña ha mantenido a lo largo de los siglos una vocación constante de autogobierno, encarnada en instituciones propias como la Generalitat -que fue creada en 1359 en las Cortes de Cervera- y en un ordenamiento jurídico específico recogido, entre otras recopilaciones de normas, en las «Constitucions i altres drets de Catalunya». Después de 1714, han sido varios los intentos de recuperación de las instituciones de autogobierno. En este itinerario histórico constituyen hitos destacados, entre otros, la Mancomunidad de 1914, la recuperación de la Generalitat con el Estatuto de 1932, su restablecimiento en 1977 y el Estatuto de 1979, nacido con la democracia, la Constitución de 1978 y el Estado de las autonomías."

» autor: Fausto_Faustino

#260 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 14:36:41 +0000

#259 ¿Es la provincia de Córdoba el Califato de Córdoba? ¿Es el Principado de Asturias el Reino de Asturias? ¿Es Italia el Imperio Romano?

» autor: Olarcos

#259 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 14:32:37 +0000

#258 Claro , claro

» autor: Fausto_Faustino

#258 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 14:19:28 +0000

#257 Sí, y la Generalidad de Cataluña no es una de ellas.

» autor: Olarcos

#257 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 14:08:29 +0000

#256 Gracias, queda muy claro que, auj cambiando a través de los tiempos, hay instituciones que perviven hasta nuestros dias

» autor: Fausto_Faustino

#256 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 13:53:34 +0000

#255 Y tú sin responder a ninguna de las preguntas que te he hecho anteriormente, pero no te preocupes que te respondo:

Por que esos tratados fueron firmados por los dirigentes políticos de esos estados, que siguen existiendo, gobernando un territorio y gestionando la administración pública, desde el pasado hasta ahora. Aún así, no hay un tratado político firmado entre el Egipto de los faraones y el Imperio Romano que vincule a los actuales Egipto e Italia. Ni entre el Califato de Córdoba y el Reino de León, que vincule a las provincias de Córdoba y León actuales, porque no son lo mismo, ni herederos de los anteriores.

¿Cuesta entenderlo eh?

» autor: Olarcos

#255 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 13:49:10 +0000

#253 Sigues sin explicar el fundamente fundamento de que tratados de esas épocas vinculen en la actualidad.

» autor: Fausto_Faustino

#254 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Thu, 07 Mar 2019 13:18:00 +0000

#244 eres pa mear y no echar gota lo del punto uno no es algo que me invente yo esta recojido en el derecho medieval aragones anda leetelo un poco el apartado de matrimonio por casa
el enlace que me pones solo dice que se le prohibe a Ramiro hacer cualquier donacion sin el consentimiento de el actual gestor del reino que era Ramon de Berenguer y hasta ahi nada mas, de todas formas yo en ningun momento he discutido contigo que el que llevaba la administracion del reino fuera el Berenguer eso es algo que se te a metido a ti entre ceja y ceja y no se por que cada vez me lo sacas a colacion sin niguna razon de peso

punto segundo:
yo no me contradigo en absolutamente en nada te pongo tres ejemplos de que en los condados catalanes tambien habian revueltas y tiras y aflojas entre todos y acto seguido te explico que en aquellas epocas era algo normal en cualquier territorio no veo ahi ninguna contradiccion
ademas pones que yo acuso de ser un sistema inestable? eso te lo has inventado tu ya que yo en ningun momento he dicho tal cosa dije que estaban a tortas pero como todos y a renglon seguido te sale la venita nacionalista acusandome de anticatalanista es que no tienes desperdicio a cada renglon te superas y perdona que te diga pero, si, hubieron conflictos armados en los condados catalanes otra cosa es que tu estulticia no te permita reconocerlos y creer que tu amado sueño es el pais de la piruleta
y sobre lo que pones de que era el conde de Barcelona el gobernante de la corona de Aragon...me discutes hasta cuando te doy la razon, tu desidia te ciega y no te permite leer nada
y las descalificaciones hacia tu personas las generas tu ya que no paras de faltarte tu conmigo y claro yo me tengo que defender y claro a ti no te gusta eres un nacionalistacatalan de marca ya que solo permites que prebalezca tu version de la historia y desprecias e insultas a los demas
no voy a perder mas tiempo contestandote aunque se que para gente como tu decir la ultima palabra es como ganarlo todo y antes rebientas que te callas y reconoces para tus adentros lo equivocado que estas, asi que te agradeceria que si solo vas a decir tonterias y discutirme hasta cuando te doy la razon lo mejor sera que no me contestes nada

» autor: Luky_Struky

#253 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 13:13:22 +0000

#252 jajajajaja si si, tangentísima, igual que tú me has comentado los enlaces que te pasé al principio, las preguntas que te he hecho como:

¿Tú crees que los reyes era la representación de la población de la época?
¿Inglaterra decidió cortale la cabeza a Ana Bolena?
¿Quién ha hablado de consituciones, democracias y vigor?

Te vuelvo a pasar los enlaces, por si te los quieres leer y comentármelos:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Comunidades_de_Castilla
es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_Irmandiña
es.wikipedia.org/wiki/Gran_Guerra_Irmandiña
es.wikipedia.org/wiki/Revueltas_antiseñoriales_durante_la_Guerra_de_l
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_cantonal
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_(1873)
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_las_Alpujarras
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Germanía
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Carlistas
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Castilblanco
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Casas_Viejas
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Jerez
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_remensas
es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Loja
es.wikipedia.org/wiki/Motín_del_hambre_de_Córdoba_(1652)
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_El_Arahal
es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_mudéjar
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_campesina_extremeña
es.wikipedia.org/wiki/Trienio_Bolchevique

» autor: Olarcos

#252 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 13:03:17 +0000

#251 Buena salida por la tangente.

» autor: Fausto_Faustino

#251 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 12:59:14 +0000

#248 ¿En serio te has tragado hasta las trancas que la Generalidad hace 400 años es lo mismo que la Generalidad de hoy en día? No me extraña que a algunos os hayan engañado como a niños. Bueno, más bien habéis querido ser engañados, por que es jodido entender que no eres especial, ni único, ni un ser de luz y que eres exactamente igual que un tío de Murcia.

» autor: Olarcos

#250 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 12:52:25 +0000

#249 Igualmente

» autor: falcoblau

#249 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Thu, 07 Mar 2019 12:44:52 +0000

#245 Los derechos y libertades de un pueblo tampoco son una constitución, una constitución regula el funcionamiento básico del estado, y normalmente suele incluir derechos, dado que es parte de las relaciones estado-ciudadanos.

Yo no digo que los godos aportasen mucho o poco, creo que fueron de los pueblos que menos aportaron, estoy 100% de acuerdo en que nuestra base cultural especialmente en aquella época era hispanorromana, y de hecho los godos seguro que absorbieron mucho más de nosotros que nosotros de ellos, pero bueno, su granito de arena dejaron. Y de hecho voy a rectificar, yo ni mucho menos estaría bueno soy experto en estos temas, pero antes dije que leí que el derecho previo a los usatges era el visigodo pero lo cierto es que he leído que por toda la zona había una mixtura de derecho godo y derecho romano, no obstante son solo cosas que he leído en internet, lo mismo un experto las corrobora que me llama burro, así que prefiero dejar claro que ni soy ni seré experto.

Un placer hablar contigo desde el respeto.

» autor: uruK

#248 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 12:42:29 +0000

#247 Es verdad, tienes razón, ¿Me explicas por favor porque tratados entre estados de esa época siguen vinculando a estados actuales?

» autor: Fausto_Faustino

#247 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 12:36:02 +0000

#246 Menudo cacao tienes, rey moro. ¿Tú crees que los reyes era la representación de la población de la época? y has querido venir aquí a dar lecciones de historia ¡Con dos cojones!

» autor: Olarcos

#246 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 12:33:26 +0000

#242 De absurdo nada, esa era la forma en que se representaba a la población en la época.

» autor: Fausto_Faustino

#245 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 12:33:09 +0000

#243 Evidentemente hay un pasado "En los habitantes" de los Godos, y de los ibero-vascos, y de los Romanos, y en el futuro de "los arabes", pero eso no tiene nada que ver con el sistema de gobierno y leyes que era de lo que estábamos hablando.
Ademas una cosa que me hace gracia de mucha gente es ver al pueblo Godo como una base de la cultura española cuando justamente a pesar de los muchos años que estuvieron en la península no aportaron casi nada a nuestra cultura, y basciamente mantuvieron la cultura ya impuesta por los Romanos, que estos si realmente aportaron la mayor parte de la cultura del futuro de los habitantes de la península como: El Cristianismo, El idioma, La arquitectura, La logística, Los números romanos (aunque estos fueron luego modificados por el sistema actual), etc.
¿Podrías decirme que grandes aportaciones nos dieron los Godos a parte de la famosa "lista de los Reyes Godos"? (sobrevalorados no, lo siguiente)
Los Usatges (agravios) no son un tema del que tenga mucho conocimiento pero aunque las leyes fueran las que ya venia siendo las antiguas de los Godos (que tendría bastante sentido) el hecho de establecerlas en unos documentos es una aportación del funcionamiento de Los Francos (aunque no puedo confirmarlo con seguridad) Lo que si puedo afirmar con seguridad es que Los Francos y pueblos del norte fueron los primeros en crear la simbologia y por eso fue en la casa de Barcelona donde se empezó a usar antes que en el resto de la península emblemas de la nobleza o la utilización de sepulcros góticos en los entierros.

Es evidente que las constituciones antiguas no eran para los derechos y libertades del pueblo, pero no dejan de ser un conjunto de leyes de la máxima importancia.

» autor: falcoblau

#244 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 12:13:46 +0000

#239
1- No es que no lo entienda, es que no acepto tus mentiras.... Decir burradas como "sometiendose a su suegro" (Ramón Berenguer IV a Ramiro II) cuando he aportado pruebas de que es justo lo contrario como la "Confirmación de Ayerbe"
es.wikipedia.org/wiki/Confirmación_de_Ayerbe_(1137)
No es mi problema si eres incapaz de leerte datos historicos que contradicen tu versión superchachi que te has inventado!
2- Tu mismo te contradices.... Primero acusas de que los Condados Catalanes era un sistema inestable por estar siempre en revueltas y ahora afirmas que en en todos los Reinos de la península había revueltas habituales (tu anticatalanismo te delata)
Lo que es una realidad es que no había conflicto armado entre los distintos condados catalanes (cojer un solo caso es una chorrada y yo podría aportar 100 batallas dentro de reinos como de León, Navarra, Castilla, etc.
y era el Conde de Barcelona quien tenía la condición de gobernante mayor de dichos territorios (te guste o no) bajo domino, por vasallaje o por enlace familiar.
3- Ya puestos ha hablar de Ramon Berenguer IV que sepas que gracias a él, el Reino de Aragón recupero varios territorios (como Zaragoza) que habían perdido a manos del Rey de León Afonso VII.
Tractado de Carrión: ca.wikipedia.org/wiki/Tractat_de_Carrión
Parece mentira que Ramon Berenguer y Alfonso VII negociaran como iguales cuando aún vivía "Ramiro II Rey de Aragón" (aunque no pintaba nada, te guste o no)
4- El resto de descalificaciones a mi persona ya me las he leído por encima porque ademas de manipular la historia a tu gusto e ignorar todos los links que te he enviado donde se muestran hechos, prefieres quedarte con tus "suposiciones", que es lo que tu aportas.

Tus descalificaciones me entran por una oreja y me salen por otra, yo prefiero aprender de los datos historicos y no ir improvisando mis propias suposiciones que es lo que tu haces!

» autor: falcoblau

#243 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Thu, 07 Mar 2019 11:58:32 +0000

#241

Pues a mí me parece que el pasado visigodo es innegable. El primer conde de Barcelona era godo, después pusieron nobles francos que se alternaron con otros de origen godo, hasta que llegó el famoso Wifredo el Velloso que era de linaje hispanogodo. Según he leído el derecho en la zona era fundamentalmente visigodo y de hecho lo que he leído sobre los usatges menciona que, sin eliminarlo por completo, renuevan el derecho godo existente, pero vamos, ponme alguna fuente que desmienta éso, a mí me parece que querer negar la herencia goda es simplemente una forma de intentar desvincularse del resto de la península. Por otro lado por supuestísimo que eran carolingios y tenían una fuerte influencia franca, pero los usos godos y la nobleza goda según tengo entendido pervivió.

en cuanto a las constituciones vuelvo a lo mismo, derecho común no derecho constitucional moderno (la norma que regula las instituciones básicas de un estado)

» autor: uruK

#242 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 11:51:33 +0000

#238 Claro, era una monarquía de época. Lo que estás diciendo es tan absurdo como decir que: Inglaterra decidió cortale la cabeza a Ana Bolena.

» autor: Olarcos

#241 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 11:39:47 +0000

#240
1- Confundes términos, insinúas que la denominación "constituciones" es como una ampliación de leyes constante que no dejo de aumentar desde 1283 hasta 1705 y.... pues no!
seria como si hoy hablamos que las "constituciones" españolas son un conjunto de leyes que va aumentando desde 1812 (la pepa) hasta 1978 cuando todos sabemos que son dos constituciones diferentes aunque las llamemos "constituciones españolas"
Catalunya tuvo distintas "constituciones" porque se realizaba una nueva constitución que tenia que ser ratificada por el Rey de Aragón bajo el titulo de "Conde de Barcelona"
Tampoco son tantas... Constitución de 1283, Constitución de 1493, Constitución de 1585, Constitución de 1702. (eso es todo)
Sobre los Usatges no tengo ganas de hablar del tema pero si te diré que cometes el mismo error que mucha gente de pensar que los "condados catalanes" derivan de los visigodos (cosa que si ocurre tecnicamente en el Reino de León). Los condados catalanes derivan de la "marca hispánica" y a su vez de Los Francos por lo que los Usatges como posteriormente los símbolos y costumbres, son más del norte de Europa que de la cultura post-visigoda (esto se demuestra por ejemplo en algunos días festivos que son distintos en Catalunya con el resto de España, y por eso aquí es fiesta el 25 y 26 de diciembre en vez del 24 y 25 de diciembre)
Texto: Carbó explica que el día de "Sant Esteve" es un hecho singular del calendario catalán que nos liga con nuestro pasado carolingio. En el siglo IX la Cataluña Vieja pertenecía al imperio fundado por Carlomagno y dependía del obispado de Narbona, a diferencia del resto de la península Ibérica cristiana, dominada por los godos y que tenía por referencia el obispado de Toledo. Eso hacía que los conceptos de familia fueran diferentes: el carolingio era muy extenso, como un clan, y cuando había alguna festividad importante había que desplazarse a la casa solariega.
2- La razón de que los condes catalanes se independizaran del Rey Franco es muy sencilla, como es evidente que el "Imperio Carolingio" era inmensamente grande para la época el Rey Franco apenas podía enterarse de lo que hacían los Condes del Sur y por tanto fueron siendo cada vez más independientes pero siempre bajo obediencia del Rey. El problema es que los condados de la "Marca Hispanica" se fueron uniendo por lazos de sangre y llego un momento que funcionaban totalmente a espaldas de Los Francos, pero digamos que tenían un "acuerdo no firmado": Tu dices que sigues siendo parte del imperio Franco y a cambio sabes que los musulmanes no te atacaran porque estas bajo la protección de uno de los imperios mas importantes del momento.
El problema fue cuando un gran ejercito al mando de Almansor (Al-Mansur) atacó los condados catalanes y el Conde de Barcelona Borrell II pidió ayuda al Rey Franco, el cual ignoro enviar dicha ayuda. Almansor llego incluso a saquear una de las ciudades mejor fortificadas, Barcelona, (se sospecha que Almansor ya tenia un acuerdo con el Rey Franco y sabia que no acudiría en ayuda de los condes de la marca hispánica) y fue en ese momento cuando Borrell II se dio cuenta de que estaban solos, por lo que ya se negó a rendir nunca más vasallaje a los Reyes Francos y es cuando se considera el principio de la independencia de los Condados Catalanes, del imperio carolingio.

» autor: falcoblau

#240 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Thu, 07 Mar 2019 10:12:59 +0000

#236

Vamos a ver,

1- Lo que quiero decir con que las constituciones catalanas no son una constitución es exactamente eso, porque no son una constitución, son un tipo de ley, se promulgaron muchas constituciones, por ese motivo se escribe en plural, constitución no significaba lo mismo que ahora. La constituciones de 1283 fueron las primeras, luego se fueron promulgando más y según tengo entendido las últimas fueron en 1702. Una constitución por hacer un símil podría ser como una ley orgánica, una ley de rango superior.
En mi comentario inicial yo simplemente respondía que no hay una constitución catalana de 1283, en las cortes de 1283 se inauguró la figura jurídica de las constituciones que, como digo, es un tipo de ley.
Ya si me quieres decir que los usatges eran una constitución pues lo discutimos, pero las constituciones entiendo que no. Los usatges por su parte son muy interesantes, pero desde mi punto de vista son una compilación y renovación del derecho visigótico que regía en la época, una compilación del derecho común. De ahí a lo que entendemos por constitución moderna que es aquella norma que rige el funcionamiento básico del estado (una constitución no se mete para nada en derecho común, usos ni costumbres) hay un trecho.
Es mi humilde opinión, por supuesto puedo estar equivocado y no, no creo que esté siendo un niño que impone sus normas.

2- Sí, tienes toda la razón en eso, aunque no sé muy bien por qué lo comentas ¿tal vez por lo que dije de que en la edad media los nobles en general eran muy independientes del Rey?. Evidentemente dependía mucho del momento concreto, había reyes fuertes, reyes débiles, etc. Pero los reyes normalmente ejercían muy poco poder en condados, marquesados, baronías, etc, donde el señor imponía su ley a efectos prácticos y pocos se metían. Pero por supuesto la relación de vasallaje existía, para ciertas cosas tenías que pedir permiso al rey, y si era un rey fuerte más vale que cumplieses, sin embargo en muchos reinos con reyes débiles los nobles hacían lo que les daba la gana. Los reyes francos decretaban quienes eran los nobles que se quedaban con los condados, lo sé, al principio eran condes visigodos, luego se mosquearon y pusieron condes francos, luego no sé muy bien que pasó, pero apuesto a que no se metían mucho en qué hacían los condes dentro de sus dominios, donde de hecho el derecho era propio y no franco, desde el principio, según entiendo.

En cuanto a la serie que comentas parece muy interesante, gracias por el enlace.

A buen seguro puedo estar equivocado en más de una cosa, pero a grandes rasgos es lo que pienso.

Un saludo.

´

» autor: uruK

#239 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Thu, 07 Mar 2019 10:10:48 +0000

#233 Bueno vamos por partes, punto uno que es la dignidad real? la definicion de dignidad real es la de pertenencia a la monarquia reinante, pertenecer a la realeza, el era marido de la reina pero no era rey si no mas bien el administrador de la corona....vamos que no estan dificil de entender
punto uno punto uno
no le concedio nada es mas si de verdad leyeras habrias visto que el "matrimonio por casa" como bien te lo explico en el post anterior el marido pasa a formar parte de la familia de ella con derechos y privilegios sometiendose a su suegro y este a cambio le da potestad sobre el patrimonio o solar familiar lo pone todo bien claro en ese parrafo #198 yo se que hay cosas que puede que no entiendas pero si te esfuerzas creo que llegaras a comprenderlo bien lo que pasa que si tu compresion lectora no es buena...te lleva a errores

punto dos
claro que los condados catalanes estaban de revueltas, pero como en todos los lados en esas fechas, era raro no tener una guerra en un periodo de tiempo corto y los condados catalanes no eran una escepcion
Cataluña feudal: siglo XI
El siglo XI se caracteriza en Cataluña por el desarrollo de la sociedad feudal, como consecuencia de las presiones señoriales para desarrollar lazos de vasallaje con los campesinos libres (alodiales, en catalán aloers). Los años centrales del siglo se caracterizaron por una guerra social virulenta, donde la violencia señorial arrolló a los campesinos, gracias a las ventajas que obtenían de las nuevas tácticas militares, la caballería pesada, y basadas en la contratación de mercenarios bien armados y a caballo.

Expansión de los condados catalanes: siglo XII
Hasta mediados del siglo XII, los sucesivos condes de Barcelona intentaron ampliar sus territorios en múltiples direcciones y por diversos medios. Ramón Berenguer III (1082-1131) incorporó mediante alianza matrimonial el condado de Besalú (1111), recibió por herencia el de Cerdaña (1117 o 1118), y conquistó por la fuerza parte del condado de Ampurias (entre 1123 y 1131).

Siglo XII al XV: La Corona de Aragón
En lo sucesivo, Ramón Berenguer IV materializó las nuevas conquistas políticamente diferenciadas asignadas a título personal como marquesados. Conquistó Tortosa y Amposta en 1148, y Lérida en 1149 gracias a una ofensiva conjunta con el conde Ermengol VI de Urge

y esto es a grandes rasgos lo que tu no entiendes hay bastantes casos mas, pero entonces seria un hilo enorme, lo que yo no entiendo es la vehemencia con la que me atacas cuando crees que me he equivocado en algo y lo poco que haces para ver si es verdad que yo me he equivocado, curratelo un poco chaval que yo no estoy aqui para que tu te saques historia de la E.S.O

aqui tu comprension lectora dando problemas como siempre, cuando yo digo que Cataluña pertenecio siempre a Aragon me refiero ( y eso cualquiera sabria a lo que me refiero menos tu ) a desde que se consumo el casamiento entre Berenguer y Petronila ya que lo que seria en un futuro cataluña pasaria a ser parte de la corona de Aragon, algo tan facil para todos y tan complicado para ti de entender

tu no me haces reir mas bien me das pena por que eres un necio que no presta atencion a lo que lee y no se toma el tiempo de descubrir en que esta equivocado, es cansino tener que estar explicando las cosas no por que yo las ponga mal si no mas bien por que tu no las entiendes, tu cabecita no da para mas, por que no intentas dar tu opinion en los hilos de pocoyo o de Dora la exploradora igual te va mejor

» autor: Luky_Struky

#238 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Thu, 07 Mar 2019 08:37:34 +0000

#235 Ni la monarquía española era el estado actual.

» autor: Fausto_Faustino

#237 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550578-- — Thu, 07 Mar 2019 07:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#236 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 01:06:48 +0000

#197
Acepto que quizás no he estado afortunado con mi frase de: "no tienes ni idea de historia"
Mi pregunta seria:
1- ¿Que quieres decir con que la constitución de entonces no eran como las constituciones de hoy? Porque si te refieres a que no expone los derechos y libertades del pueblo y la compleja sociedad de hoy pues es evidente, no? Eso lo puede ver hasta un chaval de 12 años.
Ahora si te refieres a que la constitución catalana del Siglo XIII no exponía la regulación de las leyes que se aplicaban al pueblo "catalán" (no al de Aragón) pues siento decirte que estarías equivocado!
Decir que la constitución de 1283 no vale porque no se parece a la Española de 1978 y como ya no vale pues me pillo la pelota y se termina el juego (pues suena un poco a niño que impone sus normas)
2- De hecho sobre la independencia parcial de los señores feudales se fue adquiriendo muy poco a poco y durante años condes catalanes (igual que el resto de Condes bajo dominio Carolingio) tenían autentico terror a enojar a su Rey. Y por poner un ejemplo:
El Conde Guifré el velloso (considerado el padre fundador del ente catalán) se atrevió a romper las leyes establecidas por el Rey Franco y fue el primer Conde de Barcelona en entregar en herencia su condado a su hijo, en vez de ser decretado por nombramiento del Rey Franco como era lo que establecía la ley. Su hijo "Guifré Borell" ante el terror de que el Rey Franco no viese con buenos ojos dicha cesión se fue al norte de Francia para hablar con su Rey "Carlos III El Simple" (un niño de 15 años) para que le diese el beneplácito como Conde de Barcelona. El Rey acepto porque sabia que en caso de no estar de acuerdo tendría que matar a Grifré Borrell y eso automaticamente significaría una guerra con los condados catalanes puesto que todos los condes de la "marca hispánica" eran familia del conde de Barcelona y no aceptarían su muerte.
Todo esto se puede ver en la serie de televisión de Movistar+ "Comtes"
www.comtes.cat/
aunque por desgracia creo que aún no la han traducido al castellano, pues fue creada principalmente para una televisión catalana (que no era TV3)

» autor: falcoblau

#235 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Thu, 07 Mar 2019 00:37:44 +0000

#209 Hacer un paralelismo con lo que se llamaba Generalidad entonces y a lo que llamamos Generalidad ahora, Lo mismito eran, si señor.

» autor: Olarcos

#234 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Thu, 07 Mar 2019 00:30:42 +0000

#232 Si te fijas no di argumentos sobre el fondo de lo que discutíais, salvo enlazar un documento para demostrar que a Cataluña sí se la llamaba Principado (y aún a veces se la llama, y eso no tiene que ver con tener príncipe y rey). En cuanto al fondo de la cuestión creo que el que lleva razón eres tú, y de paso tienes muchas menos faltas de ortografía, pero una sintaxis confusa y poner cosas como "royo" quita seriedad al contenido.

» autor: ewok

#233 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Thu, 07 Mar 2019 00:14:04 +0000

#198 "Dignidad Real" pero que tonterías llegas a decir para buscar argumentos y darte la razón! ¿que se supone que es Dignidad Real?
1- Ramon Berenguer IV no fue Rey porque concedió mantener ese titulo a Ramiro II el cual se encerró en un monasterio y el Conde de Barcelona gobernó en los dos territorios (te pongas como te pongas)
Tampoco era Rey de los condados catalanes pero a efectos practicos si lo era puesto que nadie estaba por encima de el y no tenia que dar explicaciones a nadie de por ejemplo con que princesa se casaba.
2- Para empezar ¿podrías explicarme de donde sacas esa absurdidad de que los condados catalanes siempre estaban de revueltas? (algunos cuando les faltan argumentos empiezan a inventarselos) a no ser que te refieras a conflictos con los musulmanes que entonces si que quedarías en evidencia de una forma realmente patetica!
Dices algunas cosas que me cuestiono realmente si hablas por hablar y sin ningún conocimiento real de la historia de Catalunya, por ejemplo dices que Catalunya siempre perteneció a la "Corona de Aragón" cuando desde el Conde de Barcelona Borrell II en el 988 hasta el Conde de Barceloan Ramon Berenguer IV en 1150 no existía ninguna Corona de Aragón. (Existía el Reino de Aragón y no tenia relación alguna con los condados catalanes)
¿Podrías decirme quien gobernaba los condados catalanes en esos más de 150 años? (si me dices el Rey de Aragón ya seria la bomba)

Pero no te lo pierdas.... encima me llamas ignorante cuando ni siquiera tienes los conocimientos historicos reales y vas improvisando según la marcha!
De todo lo que has escrito lo que más me ha llamado la atención a sido tu comentario: "las cosas las digo tal cual son" al menos me has hecho reír un rato!

» autor: falcoblau

#232 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 23:59:34 +0000

#210 #212 Hace tiempo que me di cuenta que alguna gente de menéame cuando se queda sin argumentos tira de "tienes faltas de ortografía"
Descubrí que ante la falta de argumentos por ignorancia, acusa a los demás de ser ingnorantes a la hora de escribir como último recurso.....
Ademas de ridiculo demuestra falta de respeto y de originalidad (siempre utilizar la misma excusa para disimular tus carencias argumentales, simplemente te deja en evidencia!)

» autor: falcoblau

#231 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 23:51:26 +0000

#226 Claro y tu aprendas a responder a las preguntas que no puedes contestar por falta de argumentos!

» autor: falcoblau

#230 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Wed, 06 Mar 2019 22:14:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#229 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 21:56:24 +0000

eres un poquito relamido tu

» autor: Luky_Struky

#228 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 21:23:06 +0000

#227 Venga, ya no es que digas chorradas, es que hay que tener un poquito de educación.
Ta luego.

» autor: ewok

#227 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 20:47:01 +0000

#222 No si al final seras tu el que me diga a mi a quien tengo que votar y a quien no

repito lo de antes
si lo que tienes que decir tiene menos importancia que un pedo, mejor no digas nada

» autor: Luky_Struky

#226 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Wed, 06 Mar 2019 18:15:30 +0000

#225 Saludos a tu planeta. Espero que allí lleguen los libros algún día

» autor: Sawyer76

#225 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 18:13:27 +0000

#224 jajajajajaja Tienes razón comparar Catalunya con España es absurdo puesto que España como tal es del Siglo XVIII y Catalunya del Siglo XII

Entiendo que no puedas responder mis preguntas puesto que tu nivel de argumentos es penoso!

» autor: falcoblau

#224 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Wed, 06 Mar 2019 18:08:28 +0000

#223 O sea, que tu argumento ahora a falta de otro es:
1- Ad homimen: Claro que te da razón puesto que sufres complejo de Aristóteles!
2- Utilizar el "y tú más" comparando Cataluña con España.
Si crees que la realidad histórica de España es comparable a la de Cataluña es que vives en otro planeta y además no has abierto un libro de historia en tu vida.

Ya que eres tan listo ¿Cuando nació Catalunya? o ¿Cuando España?

Lee algo que no sean panfletos y deduce, que yo ya me he cansado de dar argumentos.

» autor: Sawyer76

#223 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 18:00:12 +0000

#216 Claro que te da razón puesto que sufres complejo de Aristóteles!
España no ha tenido el territorio actual hasta el siglo XX por lo que entiendo que España no tiene ni 100 años, no?

Menudo nivel de razonamiento!
Ya que eres tan listo ¿Cuando nació Catalunya? o ¿Cuando España?

» autor: falcoblau

#222 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 17:52:39 +0000

#212 Después de que votases positivo a #72 solo me queda decirte que adelante, que sigas expongando echos.

» autor: ewok

#221 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 17:32:24 +0000

#215 Tienes razón, el PP lo recurrió el año pasado pero el Gobierno de Sánchez también lo hizo en febrero.
El PP también aprobó cosas en Galicia que tumbó el PP en Madrid.
No es que vote "lo que quiera", es que yo lo había entendido mal. Rectificado y compensado. Igual que entendió mal quien dice que Cataluña "nunca fue un principado".

» autor: ewok

#220 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 15:58:30 +0000

#219 "Etimologia de Catalunya
El nom de Catalunya es va començar a utilitzar a mitjan segle XII per a designar el conjunt de comtats que formaven la Marca Hispànica, que es van desvincular, gradualment, de la tutela franca fins a esdevenir sobirans. L'origen del mot Catalunya encara és incert i obert a interpretacions. La teoria més acceptada és que es deriva de "terra de castells",[14] i que hagi evolucionat del terme castlà, el governador d'un castell.[15] D'acord amb aquesta teoria, el terme castellà en seria homòleg. Una altra teoria suggereix que Catalunya prové de "Gotholàndia", és a dir 'la terra dels gots'; de fet, els francs sovint anomenaven el territori català (o fins i tot, la península Ibèrica) com a Gòtia. Altres teories suggereixen que prové d'un mític príncep alemany, Otger Cataló, o del mot laketani, tribu que habitava les terres del que avui són el Vallès i el Barcelonès, i que per influència italiana va evolucionar a katelans i d'aquí a catalans.[16]

La primera referència documental del terme Catalunya apareix en el Liber Maiolichinus de Gestis Pisanorum Illustribus, una epopeia llatina que narra la croada pisanocatalana de l'any 1113-1114 contra Madina Mayurqa cabdellada per l'arquebisbe de Niça Pere II i el comte Ramon Berenguer III de Barcelona. Aquesta obra fou redactada entre 1115 i 1120 i es refereix al comte de Barcelona com «Dux Catalanensis», al seu territori com a «Catalania», i als seus habitants com a «Catalanenses». Malgrat els diversos estudis, es desconeix encara l'etimologia de la paraula «català» i «Catalunya», així com tampoc s'entén per què apareix primer en un document pisà i no en la documentació catalana. Tot i així, es constata que Catalunya tenia una connotació eminentment geogràfica, i que durant els governs de Ramon Berenguer III i Ramon Berenguer IV no responia a cap estructura política, ja que continua sense aparèixer en la mateixa documentació comtal. El comte dels barcelonins («comes Barchinonensis») Ramon Berenguer IV exercia el seu principatum i dominatum sobre diversos comtats, que només a partir de la data del 1114 i basant-se en la realitat històrica documentada, es poden qualificar correctament de catalans: comtat de Barcelona, el comtat de Girona, el comtat d'Osona, el comtat de Manresa, el comtat de Besalú, el comtat de Cerdanya, el comtat de Berga i el comtat de Conflent. Per altra banda, el comtat d'Urgell, el comtat de Pallars Jussà, el comtat de Pallars Sobirà, el comtat de Rosselló i el comtat d'Empúries continuaven governats per dinasties pròpies."

"El Principat de Catalunya, per antonomàsia el Principat o també Catalunya, fou l'estat[1] creat per la unió de tots els comtats catalans que estaven sota la jurisdicció del rei Alfons I el Trobador o el Cast des del 1162. Els sobirans del Principat de Catalunya tenen la dignitat de comtes de Barcelona.

Catalunya fou definida inicialment com «la terra que va des de Salses fins a Tortosa i Lleida» («de Salsis usque Dertusam et Ilerdam cum suis finibus»)[2] i la seva definitiva configuració territorial no es completà fins al 1491, amb la incorporació del comtat de Pallars Sobirà. Políticament, l'heterogeni grup de comtats agrupats sota la denominació unitària de Catalunya fou cohesionat mitjançant tres documents de caràcter legislatiu, jurídic i cultural: els Usatici Barchinonae (Usatges de Barcelona), el Liber domini regis (Llibre del domini del rei), i la Gesta Comitum Barchinonensium (Gestes dels comtes de Barcelona), documents que configuraren Catalunya com un estat medieval, amb unes fronteres definides, un corpus legislatiu i judicial unificat, i uns referents culturals comuns. Administrativament, Catalunya fou articulada mitjançant una estructura jurisdiccional d'àmbit territorial, les vegueries,[3] al capdavant de les quals hi hauria un representant de l'autoritat reial, el veguer, nomenat personalment pel sobirà i amb plens poders en nom del rei en matèria fiscal i militar.

A Catalunya no se li associà inicialment cap denominació nobiliària, ja fos la de comtat, ducat, principat o regne, sinó tan solament Catalunya. A partir del segle XIV s'associà la dignitat de Principat a Catalunya, i esdevingué a partir d'aleshores la denominació oficial de l'estat. Catalunya fou conjuntament amb el Regne d'Aragó estat constituent i fundacional de la Corona d'Aragó, el sobirà de la qual tenia per corona i títol principal ser rei d'Aragó."

(Vikipedia)

» autor: NinjaBoig

#219 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Wed, 06 Mar 2019 15:47:05 +0000

#218 Vease #216

» autor: Sawyer76

#218 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 15:41:55 +0000

#5
"Independencia de los condados catalanes: siglo X
Artículo principal: Condados catalanes
Durante el siglo X, los condados se convirtieron en verdaderos condados independientes del poder carolingio, según el poder central del Imperio se debilitaba, y las guerras civiles, de sucesión, hacían su trabajo de desgaste, un hecho que el conde Borrell II oficializó en el 987 al no prestar juramento al primer monarca de la dinastía de los Capeto.5 En estos años de formación de los condados, se desarrollaron los primeros pasos de repoblación del territorio tras la invasión musulmana, trayendo grandes contingentes de población de los territorios dentro del Imperio carolingio que eran dominios poseídos por los Condes de Barcelona como súbditos del Imperio, la repoblación se hizo principalmente con población del sur de Francia (las diferencias con la población actual del sur de Francia vienen a raíz de la aniquilación de esta población en las guerras contra la herejía de los cátaros, y la repoblación con habitantes del norte de Francia). Así, durante los siglos IX y X se creó una sociedad donde predominaban pequeños propietarios libres, llamados aloers, enmarcados en una sociedad agraria donde cada núcleo familiar producía lo que consumía, generando muy pocos excedentes, y típica de la Edad Media."

(Wikipedia)

» autor: NinjaBoig

#217 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 15:41:44 +0000

#152 Existe la tendencia heredeada de la propaganda franquista a negar que Cataluña tuviera jamás entidad política alguna, o que el catalán sea un idioma y no un dialecto.
A mi me da igual si una nacionalidad histórica tiene 300, 500, 800 o 1000 años, no por ello es mejor ni peor que nadie.
La pelea del "quién es más histórico" me la suda, pero negar la Historia (independencia de los condados catalanes, instituciones propias -usatges, constitucions-, denominación de Principado,...) ya no, eso me parece que viene de la versión franquista de la Historia.
A algunos, interesados en fomentar un nazionalismo español que pasa por negar la diversidad, les interesa seguir vendiendo ésa propaganda franquista.

"Independencia de los condados catalanes: siglo X
Artículo principal: Condados catalanes
Durante el siglo X, los condados se convirtieron en verdaderos condados independientes del poder carolingio, según el poder central del Imperio se debilitaba, y las guerras civiles, de sucesión, hacían su trabajo de desgaste, un hecho que el conde Borrell II oficializó en el 987 al no prestar juramento al primer monarca de la dinastía de los Capeto.5 En estos años de formación de los condados, se desarrollaron los primeros pasos de repoblación del territorio tras la invasión musulmana, trayendo grandes contingentes de población de los territorios dentro del Imperio carolingio que eran dominios poseídos por los Condes de Barcelona como súbditos del Imperio, la repoblación se hizo principalmente con población del sur de Francia (las diferencias con la población actual del sur de Francia vienen a raíz de la aniquilación de esta población en las guerras contra la herejía de los cátaros, y la repoblación con habitantes del norte de Francia). Así, durante los siglos IX y X se creó una sociedad donde predominaban pequeños propietarios libres, llamados aloers, enmarcados en una sociedad agraria donde cada núcleo familiar producía lo que consumía, generando muy pocos excedentes, y típica de la Edad Media."

(Wikipedia)

» autor: NinjaBoig

#216 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Wed, 06 Mar 2019 15:34:24 +0000

#176 Interesante el mapa. Pero vamos, que ya lo conocía y me da la razón. Intentar justificar un supuesto pasado de la Cataluña actual como entidad independiente insinuando que el condado de Barcelona y la Cataluña actual son lo mismo, es absurdo, porque ni son la misma entidad ni tenían/tienen el mismo territorio como se ve en el mapa que enlazas.
Es lo mismo que decir que Mexico tiene una historia de varios siglos como estado independiente, porque antes de llegar los españoles estaban los aztecas. Absurdo lo mires por donde lo mires.
(cc #214)

» autor: Sawyer76

#215 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 15:11:29 +0000

#106 #112 Bueno compañero, tú has votado negativo mi comentario en #2 (comentario correcto que se ajusta a lo que dice la noticia) y no ha pasado nada. Cada cual vota positivo o negativo lo que quiere...

» autor: Mysanthropus

#214 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 06 Mar 2019 14:49:59 +0000

#211 Me estoy dando cuenta de que es un mapa algo confuso para hacerse a la idea de la extensión de Barcelona en esos 50 años antes de la unión con Aragón.
Mejor los mapas de Berenguer III
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Comtats_catalans_1035-es.s
y IV, que son los condes anteriores a la unión.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Territorio_Ramon_Berenguer

Sí que llegaron a tener un dominio independiente de algo así como 3/4 de la actual Cataluña poquito antes de la unión con Aragón. ( cc #5)

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#213 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 14:27:36 +0000

#147 Y Pujol era indepe...?
Ahora sí, los de CiU fingieron ser indepes al ver que tenía tirón... pero siempre han sido unos burgueses peseteros, y Puchi ha demostrado que son unos caguetas, su independentismo de cartón piedra es puro postureo..

» autor: NinjaBoig

#212 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 14:23:28 +0000

#210 Vale y esas faltas de ortografia hacen que lo que digo sea mentira? o es que nos quedamos sin argumentos y pasamos a un ataque mas personal? y despues yo no estoy dando clases de historia ni de nada solo expongo echos y argumentos contra la argumentacion de la otra persona, pero claro si son con tantas faltas de ortografia el hilo pierde sentido y veracidad no?
si lo que tienes que decir tiene menos importancia que un pedo, mejor no digas nada

» autor: Luky_Struky

#211 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--517057-- — Wed, 06 Mar 2019 14:17:40 +0000

#141 Muy curioso este tema. Gracias por el aporte.

» autor: --517057--

#210 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 14:10:06 +0000

#198 Tienes más de setenta faltas de ortografía mientras das lecciones de Historia a #193, que también comete unas pocas... Son tantas que no sé si lo hacéis como una parodia retorcida o porque seríais dignos protagonistas de esta noticia:
www.abc.es/internacional/20130917/rc-lian-tiros-punetazos-kant-2013091

» autor: ewok

#209 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 13:43:45 +0000

#201 Claro que los dices, fue la Generalitat quien decidió unirse a Francia y tu sales con que si era la oligarquía quien la dirigía, pues claro, ¿Y qué?

» autor: Fausto_Faustino

#208 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 13:37:02 +0000

#206 No te preocupes. Disculpas aceptadas. Como ves la política y la vida tiene muchos más grises que blancos y negros. Un saludo

» autor: Mysanthropus

#207 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 13:34:17 +0000

#199 creo eso mismo he dicho yo

» autor: Luky_Struky

#206 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--32677-- — Wed, 06 Mar 2019 13:33:18 +0000

#204 pues me he equivocado, disculpa. Parece que he interpretado mal el artículo.

Pues me parece igual de salvaje y equivocado. No entiendo cómo el PSOE ha hecho eso cuando crítico y sigue criticando que el PP lo hiciese con el catalán.

Cc #205

» autor: --32677--

#205 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Wed, 06 Mar 2019 13:31:46 +0000

#204 Efectivamente @karmo. Primero la recurrió el PP, que es lo que yo también decía, pero parece ser que luego el PSOE también ha recurrido otros artículos, entre ellos el mismo.

» autor: Ze7eN

#204 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 13:28:33 +0000

#203 No es así compañero. Vete a #15 y sigue el hilo. He tenido una pirula con ze7en por eso...

» autor: Mysanthropus

#203 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--32677-- — Wed, 06 Mar 2019 13:24:58 +0000

#202 Disculpa y corrígeme si me equivoco o he entendido mal la noticia, pero de la noticia saqué estas dos frases para decir lo que he dicho:

1: En octubre de 2018 el PP recurrió la norma regional al entender que atenta contra la Constitución y el Estatuto

2: Se da la circunstancia de que esta ley fue aprobada en el Parlamento de Aragón con el voto favorable del PSOE, que gobierna en la región, Podemos, el Partido Aragonés (PAR) e Izquierda Unida (IU), según recoge Europa Press. Partido Popular (PP) y Ciudadanos se mostraron en contra.

(o sea interpreto que la ley fue aprobada con el voto favorable del PSOE y recurrida al TC por PP).

Me corroboras que es así?

» autor: --32677--

#202 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 13:22:31 +0000

#145 pues te equivocas. Esta vez ha sido el PSOE...

» autor: Mysanthropus

#201 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 13:13:20 +0000

#200 ¿Perdón? ¿Qué tiene que ver mi mensaje con el tuyo? ¿Quién ha hablado de consituciones, democracias y vigor? Creo que quien está diciendo absurdos no soy yo. ¿Me lo explicas?

» autor: Olarcos

#200 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 12:38:43 +0000

#189 Perfecto, por esa regla de tres España y cualquier otra nación comenzó a existir con su primera constitución democrática y solo mientras esa estuviera en vigor,a ver si te das cuenta tu solo de ese absurdo.

» autor: Fausto_Faustino

#199 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550578-- — Wed, 06 Mar 2019 12:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#198 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 12:24:47 +0000

#193 Claro que devia ser obedecido como administrador del reino el era el que mandaba sobre todo el reino, pero no tenia dignidad real te pongas como te pongas el matrimonio fue en forma de " matrimonio de casa " Por este contrato de esponsales y su reflejo en la documentación posterior de Petronila; el marido se adscribe a la familia de la esposa, y es ella quien transmite la pertenencia al grupo familiar, junto con el patrimonio que hereda; el marido se somete formalmente a su suegro o al “Señor mayor” de la casa, y este a cambio, le otorga la potestad sobre el solar familiar, pero reservándose su señorío tanto sobre los bienes del solar patrimonial como sobre los que aporta el marido. A partir de este contrato, quien tiene la última potestad no es el esposo, sino el “Señor Mayor de la Casa de Aragón”, hasta que el heredero legítimo adquiera la potestad (en el caso del reino de Aragón, el reino, título de rey y cabeza de la Casa de Aragón) y por tanto, asumía el linaje de la Casa de Aragón él y sus herederos in saecula saeculorum, por lo que, desde ese mismo momento se extingue el linaje de la Casa de Barcelona,
esto quiere decir lo que ya te he comentado antes, Ramon seria el que manda pero la dignidad real osea el ser rey era heredado por su descendiente el nunca tubo esa dignidad es algo como la corona real inglesa la reina esta casada con el duque de Edimburgo el nunca sera rey ,la dignidad real esta en su esposa y sus hijos pero nunca en el, ademas el antiguo rey se fue a un monasterio a pasar sus ultimos dias dejando la administracion del reino a su yerno.

Es uno de los muchos hechos que demuestran que la Corona de Aragón era una coalición de dos naciones... pero tu a tu royo!
Hombre...llamar nacion a unos cuantos condados que estaban siempre en rebueltas y que no fueron conformados como una unidad hasta siglos despues es patinar un poco nunca huvo tal coalicion ya que Cataluña pertenecia a la corona de Aragon, aunque tubiera gobierno propio estaba supeditada a el reino de Aragon, aqui has patinado bastante...pero tu a tu royo chaval

negar y decir que no hay pruebas sobre algo que esta mas que estudiado es demostrar que no hay mas ciego que el que no quiere ver y hacer esas afirmaciones es de gente que no sabe lo que dice y ademas creo que a ti algun nacionalista catalan te a comido la cabeza o algo mas, por que tu si que no tienes pruebas para hacer tal afirmacion

y no mi compresion lectora no falla para nada otra cosa es que te pille en un renuncio y tu te salgas por la tangente para no parecer mas zafio de lo que eres y no pienso que te chupes nada....o mejor dicho, chupate lo que quieras, pero no se de que plumero hablas ya que aqui no estoy hablando con segundas ni nada parecido las cosas las digo tal cual son, porlo tanto estoy enseñando bien claramente cual es mi postura y mi " plumero "

» autor: Luky_Struky

#197 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Wed, 06 Mar 2019 12:16:35 +0000

#118 A ver vamos por partes.

En primer lugar sobra bastante empezar con un "no tienes ni idea de historia" porque no ataca argumento alguno y además evidencia un exceso de pasión por tu parte en éste tema, lo cual todos sabemos que hace eclipsar la razón.

Por otro lado, yo lo ÚNICO que he dicho, es que las constituciones catalanas no son el equivalente ni el mismo concepto que el de una constitución nacional moderna. Todo lo demás que dices son cosas que tú te imaginas que pienso, pero ya que las mencionas, hablemos sobre ellas.

No hace falta que me comuniques que Cataluña no se unió a Aragón hasta 1.150 porque es algo que conozco de sobra. El Condado de Barcelona es una de las entidades más antiguas de España dado que se crea sobre el año 800 al crearse la Marca Hispánica. Al principio rendía vasallaje al reino Franco y con el tiempo fue haciéndose muy independiente de facto (aunque bueno, lo cierto es que en la Edad Media en casi todos los reinos los distintos feudos y señoríos eran muy independientes y el poder de los reyes muy limitado). Finalmente se une dinásticamente con el Reino de Aragón. Pero bueno, gracias por comunicármelo.

También sé de sobra que la Corona de Aragón estaba muy descentralizada y de hecho los distintos reinos que la componían apenas si colaboraban entre sí, por ejemplo el reino de Valencia y el condado de Barcelona eran entidades completamente separadas, con sus propias cortes, sus propias leyes, sus propios ejércitos, etc. Los reyes de la corona de Aragón siempre tuvieron muchos problemas para hacer políticas que afectasen a todos sus dominios.

Sé también de sobra que éste sistema se mantuvo prácticamente intacto hasta los Decretos de Nueva Planta.

Pero no veo qué tiene que var nada de eso con que las constituciones catalanas no son un equivalente a una constitución moderna que es lo que se quiere dar a entender para que parezca que Cataluña era una especie de estado moderno, cosa que no, no era.

Y digo esto desde todo el respeto a la historia catalana y a la de toda la Corona de Aragón que me parece una de las más interesentes de entre todos los reinos medievales europeos, y demasiado poco conocida en muchas partes de España.

» autor: uruK

#196 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Wed, 06 Mar 2019 12:14:08 +0000

#195 Tu mira el nick.

P.S: ja ja jua jua juaaaa. ¿Has visto los negativos que me han caido? Salgo a la calle a carcajearme un rato a gusto. ¿Lo habeis puesto en el nótame o qué? No aguanto, salgo ya. jjjjjjjjjjjjjjjjj

» autor: --550152--

#195 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--602071-- — Wed, 06 Mar 2019 12:13:26 +0000

#56 Que tierno, #58 cree que por repetir "y tú más" va a conseguir tapar que él es el ofendidito.

» autor: --602071--

#194 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 11:54:04 +0000

#120 Una división territorial bajo el control de una institución política es por definición una entidad política y por eso lo estudia la geografía política, que luego sea además un término jurídico no quiere decir que no sea lo primero también, una cosa no excluye a la otra.
no señor mio no intente hacer pasar por un burro un pato era un termino juridico para referirse a una zona de la geografia y no hay mas

Toda tu explicación sobre príncipes está muy bien pero no veo donde me he referido yo a que lo de Principado de Cataluña esté relacionado con que existiese un título nobiliario que ostentase Ramon Berenguer
por que atribuis el nombre de principado de Cataluña al titulo que se le otorgo a Ramon de Berenguer, dandole un cariz de principe cuando en realidad no era principe de nada, por eso la explicacion de lo de "princeps"

Pero bueno, aceptando que pueda estar equivocado en absolutamente todo me alegra que reconozcas que cuando dijiste en un anterior comentario que el Principado de Cataluña jamás existió era mentira y ahora resulta que si que lo hizo como entidad jurídica, algo es algo.
y aqui volvemos a lo mismo yo acepto el nombre de principado pero no con la intencion que algunos quieren darle de principado:
Un principado es una forma de gobierno en la que el jefe de Estado es un príncipe
que en el imaginario de los nacionalistas catalanes quieren darle a Cataluña dandole un pasado de alta arcurnia cuando en realidad solo era un monton de condados, por eso afirmo que Cataluña nunca fue un principado

las cortes catalanas legislaban sobre un territorio llamado cataluña a partir del siglo XIV que es cuando se establecieron las fronteras de lo que mas o menos seria la Cataluña que hoy conocemos, despues de conquistas y demas cosas, hablamos del siglo XIV creo que el tema que nos trae en este hilo es si Cataluña es mas historica o menos historica que Aragon o Valencia que eran reinos ya conformados mucho antes que Cataluña y a la vista esta de que Cataluña es una comunidad historica pero con menos historia que Aragon

» autor: Luky_Struky

#193 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 11:45:57 +0000

#190 Pues..
2- Falso! Petronila era una mujer y por tanto no gobernaba Aragón y su dignidad Real queda claro en los escritos de Ramiro II al igual que establece que Ramon Berenguer IV tendrá que ser obedecido en Aragón como en anterioridad a el mismo como Rey.
De hecho se demuestra en la "Confirmación de Ayerbe" que Ramon Berenguer IV tenía más autoridad que en Aragón que el propio Rey Ramiro II
Texto: 27 de agosto del 1137 en el castillo de Ayerbe por la cual se comprometía a no hacer nunca más ninguna donación si no contaba con la aprobación del conde Ramon Berenguer IV, y que si hacía ningún más sin el consentimiento del conde, la donación sería considerada nula. (esto sucedió antes de la boda de su Petronila con Ramon de Berenguer - 1150)
3- Es uno de los muchos hechos que demuestran que la Corona de Aragón era una coalición de dos naciones... pero tu a tu royo!
4- Conozco las teorías de algunos historiadores "pro-aragoneses" que buscan una justificación para conceder el linaje de las cuatro barras al Reino de Aragón, pero hay un pequeño problema en sus teorías... no hay ni una sola prueba, ni siquiera un indicio (perfectamente se podría decir otra teoría de que las cuatro barras con de Napoles puestos a inventar)
El emblema de la casa de Aragón es la "Cruz de Alcoraz" (lo que pasa es que ahora a los Aragoneses ya no les mola)
Yo me remito a hechos y pruebas! y solo hay dos pruebas reales... La de que las cuatro barras ya eran el escudo oficial de Ramon Berenguer IV porque hay un sello que lo demuestra
y luego hay otra prueba pero algo más discutible, cuando se descubrieron las cuatro barras en el sarcófago de "Ermesenda" (la mujer del conde de Barcelona que murió en el año 1058) Los pro-aragoneses lo justifican diciendo que fueron pintadas tres siglos después por el Conde-Rey Pere el ceremonioso (pero parece poco probable por razones que ahora no voy a alargar)
5- Tu también fallas en comprensión lectora puesto que he pillado perfectamente tu ironía que es la habitual para intentar meter hechos reales con teorías para parecer que todo es una falacia (se te ve el plumero a leguas por lo que ademas no te pienses que los demás nos chupamos el dedo)

» autor: falcoblau

#192 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 11:15:53 +0000

#169 Ah!! por cierto yo aqui no estoy por los votos positivos, me gusta reirme un poco cuando leo comentarios como los suyos, mis votos positivos si no fuera por que sin ellos no se puede postear con mucho gusto se los regalaba a usted para que se hiciera unos pendientes con ellos

» autor: Luky_Struky

#191 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

LeDYoM — Wed, 06 Mar 2019 11:13:04 +0000

Pero si la mayoria de aragoneses esta de acuerdo en son Espanya, una grande y libre.
Pues venga, que lo disfruten.

» autor: LeDYoM

#190 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 11:10:57 +0000

#76 como explicas que Catalunya ya tenia una constitución catalana en 1283?
esta me parece que ya esta contestada por otros usuarios

Como explicas que el Rey de Aragón Ramiro II entrego el Reino de Aragon al conde de Barcelona Ramon Berenguer IV bajo el "nuevo" titulo de Conde de Barcelona y "principe de Aragón"?
esta respuesta ya la he puesto un poco mas arriba en este mismo hilo pero lo repito
todo principe esta investido de una dignidad real que le confiere el titulo, osea para que nos entendamos "el rey no solo nace si no tambien se hace" cosa que Ramon de Berenguer no tenia, ya que la dignidad real la ostentaba su mujer Petronila, su suegro Ramiro, y su descendencia, el era llamado princeps, que probiene de:
El término “Princeps” (primer ciudadano o principal) significa “el que toma primero”, de primus (primero) y ceps, que deriva de la raíz latina capere (tomar). También es la raíz latina del término príncipe, pero no debe confundirse con ese título.

Como explicas que la conquista de Mallorca la realizó únicamente Catalunya puesto que las Cortes de Aragón se negaron a financiar dicha conquista?
esta pregunta no se que tiene que ver con lo que estamos hablando

Como explicas que las cuatro barras era el escudo de la casa de Barcelona?
historiadores (Guillermo Fatás y Guillermo Redondo) refuerzan el argumento de que el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede. En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía ostentar las mentadas franjas de gules en campo dorado, puesto que Alfonso II lo hereda del derecho sucesorio que le concede un lugar como miembro de la Casa de Aragón, y lo heredan sus hijos como dignidad familiar y siempre vinculado al título principal de Rey de Aragón

Otra teoría sobre el origen del señal de la Casa de Aragón lo relaciona con el viaje de Sancho Ramírez (1064-1094) a Roma en 1068 para consolidar el joven reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, vasallaje documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. De ahí que se haya aducido que Alfonso II, conocedor de ese viaje, tomara como emblema del vínculo vasallático las conocidas franjas rojas y doradas, inspiradas en los colores propios de la Santa Sede, que eran bien conocidos y están bien documentados en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella vaticana.

Como explicas que la realiza que gobernó la Corona de Aragón eran los descendientes de la familia de los "Bel·lònides" de la casa de Barcelona?
no se que pretendes decirme con esto

Como explicas que metes a Colon y Davinci para intentar distraer tu bajo conocimiento historico?
aqui puedo decir que tu compresion lectora es mas baja que mi conocimiento historico ya que la frase la puse en un contexto mas bien de tipo ironico pero claro el que no comprende lo que lee es como el que no ve

» autor: Luky_Struky

#189 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 10:46:37 +0000

#187 El que hace trampas eres tú, diciendo primero que fue algo que se hizo, que fue efectivo y que además fue "Cataluña", dando a entender que era la población entera (la parte por el todo) quien así lo decidía, cuando en realidad eran 4 dirigentes para salvar el culo. Siendo además una guerra que comienza con un motivo religioso y no político, con implicaciones sociales.

Espero que analices también todos los otros enlaces que te he pasado y que me los expliques igual de bien. Resulta que tu ombligo no es otra cosa que uno más.

» autor: Olarcos

#188 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Minister — Wed, 06 Mar 2019 10:45:47 +0000

#173 Seguro que tú sabes más, por eso puedes explicarnos por qué otorgó ese privilegio el rey de Aragón y qué derechos otorgaba a clero y nobleza, que no a la plebe que quedaba fuera de todo privilegio.
Aquí espero.

» autor: Minister

#187 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 10:39:17 +0000

#184 La que dirigía sus instituciones igual que sucedía en el resto del mundo. No te hagas trampas al solitario.

» autor: Fausto_Faustino

#186 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Wed, 06 Mar 2019 10:38:49 +0000

#169 Felipe V instauro los decretos de nueva planta pero el nombre se siguio usando hasta 30 de noviembre de 1.833 que un real decreto " borro " esa forma de denominar. no se en que estoy en contradiccion y es mas no se que tiene que ver que Felipe V promulgara los decretos nueva planta con lo que se esta discutiendo en este hilo, remontese usted un poco mas arriba de este hilo y me lo explica que tiene que ver una cosa con la otra

» autor: Luky_Struky

#185 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--577629-- — Wed, 06 Mar 2019 10:38:05 +0000

#68 Los Condereyes descienden por vía paterna de los Condemorrr de toda la vida.

» autor: --577629--

#184 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 10:29:36 +0000

» autor: Olarcos

#183 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Wed, 06 Mar 2019 10:02:34 +0000

#154 Yo sí que flipo, algunos parece que tenéis demasiado metido en la cabeza el concepto moderno de España, y algunos su concepto particular de España.

En la edad media nadie se identificaba con una nacionalidad española, ni con una nacionalidad de ningún tipo por cierto, porque eso son conceptos modernos, la gente era leal a su señor, no a ninguna nación. Ni catalanes ni castellanos ni nadie.

España significa Hispania, no es que sea una analogía, es que en latín es Hispania, y en las lenguas romances España, con casi ninguna variación entre lenguas (Español: España, Catalán: Espanya, Francés: Espagne, Italiano: Spagna). Esa palabra como te puedes imaginar no es moderna, existe desde que existen las mismas lenguas romances y hace referencia a la Península Ibérica, simple y llanamente. Decir Iberia y decir Hispania es lo mismo, aunque Hispania es un latinismo, antes decir Iberia y decir España era exactamente lo mismo, dado que no existía entidad política alguna llamada Reino de España, o Imperio Español, etc.

Si ahora me dices que los catalanes no se consideraban ibéricos apaga y vámonos.
No es casual tampoco que el Condado de Barcelona, el de Gerona, etc, cuando pertenecían al reino franco fuesen parte de la Marca Hispánica. Una de las primeras entidades políticas que llevan la palabra Hispania.

España, hasta la unión de las coronas de Castilla y Aragón, era toda el área geográfica al sur de los pirineos. Como digo totalmente análogo al concepto de Italia.

Cualquier persona que viviese al sur de los pirineos era hispano en latín, o español en castellano, o espanyol en catalán, por cierto, la palabra espanyol existía ya en el año 1200, a qué crees que hacía referencia?? era lo mismo que decir castellano?? no tiene ningún sentido. Español, hispano, ibérico, es lo mismo, mejor dicho, era lo mismo.

» autor: uruK

#182 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 09:38:32 +0000

#123 Inqui te quierah dejacel-ti dellus revesinus, ai argunu que de hadi de macaquinu.

» autor: Olarcos

#181 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 09:34:14 +0000

#175 Wikipedia y Viquipedia son referentes donde puedes empezar a contrastar una información, evidentemente no te puede fiar al completo pero a la hora de la verdad suele ser más fiable que la mayoría de webs de internet e incluso que muchos articulos web de periódicos tan importantes como ABC o El País.
Los propios usuarios son los que controlan que la información sea cierta y hay que dejar una fuente de donde sacas la información para poder contrastar todo lo que expone la Wiki.

» autor: falcoblau

#180 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Wed, 06 Mar 2019 09:34:09 +0000

#179 Eres la prueba de que lo que dice Albert Camús es cierto.

Toma, para ti: www.youtube.com/watch?v=N5FNZoT-DMc

» autor: Ze7eN

#179 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 09:33:02 +0000

#157 "La estupidez insiste siempre"

Albert Camús

» autor: Mysanthropus

#178 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 09:28:33 +0000

#160 Te refieres que era el Papa quien gobernó los Condados Catalanes entre el 988 y 1150?
Vaya, menuda sorpresa histórica que has descubierto tu solito....

Es curioso que el Rey Ramiro II de Aragón entrego su hija y su reino al Conde de Barcelona porque era la única forma de evitar que el Reino de Aragón fuera invadido completamente (ya había perdido varios territorios) por el Reino de León! Curioso no?

» autor: falcoblau

#177 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 09:26:20 +0000

#134 Barcelona era el mayor de los "condados catalanes" con diferencia y el resto de condado obedecían al Conde de Barcelona por vasallaje o por alianza pues hay que tener en cuenta que casi todos los condes catalanes eran familia del propio Conde de Barcelona.
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Territorio_Ramon_Berenguer_IV-es.svg

» autor: falcoblau

#176 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 09:22:17 +0000

#129 Te contare un secreto, el condado de Barcelona era el mayor de los "condados catalanes" con diferencia y el resto de condado obedecían al Conde de Barcelona por vasallaje o por alianza pues hay que tener en cuenta que casi todos los condes catalanes eran familia del propio Conde de Barcelona.
Para que entiendas un poco la realidad histórica puedes mirarte este mapa donde se puede ver los territorios del Conde de Barcelona Ramon Bereguer IV, antes y despues de adquirir los terriotorios del Reino de Aragón en lo que seria la creación de la "Corona de Aragón"
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Territorio_Ramon_Berenguer_IV-es.svg

» autor: falcoblau

#175 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Aryvandaar — Wed, 06 Mar 2019 09:10:42 +0000

#24 Esto de dar por cierto todo lo que ponga en la wikipedia me preocupa.

Un saludo.

» autor: Aryvandaar

#174 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38521-- — Wed, 06 Mar 2019 08:55:34 +0000

#170 Si claro. Yo entiendo que quieras que tu pais vaya bien, prospere y le tengas aprecio por que naciste alli, pero ya los que van del palo "España lo puto mejooor oeoeoe, por España matooo", pues lo mismo, un apego fanatizado a un pais, de entre tantos.

» autor: --38521--

#173 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 08:55:31 +0000

#136 jajajajaja es que no tienes ni puñetera idea de historia y encima te las das de ingenioso jajaajaja

» autor: falcoblau

#172 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--214250-- — Wed, 06 Mar 2019 08:54:53 +0000

#142 pero si está menos centralizada que alemania que me estás contando

» autor: --214250--

#171 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--596452-- — Wed, 06 Mar 2019 08:52:55 +0000

#167 La fabla no era lengua hasta hace pocos años, cuando decidieron crear la academia. Ibas por el pirineo y la hablan cuatro abuelos, y en el resto de la región solo la aprenden o pretenden hablar cuatro perroflautas.

En la franja hay variedades del catalán en algunos pueblos.

Y no se deja morir, es lo que pasa cuando una lengua, o hablas, caen en el más absoluto ostracismo por falta de uso.
Ahora no tiene sentido intentar meterla con calzador salvo para repartir subvenciones y cargos a 4 amiguetes.

Las lenguas cambian y desaparecen. Siempre ha sido así.

» autor: --596452--

#170 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--588850-- — Wed, 06 Mar 2019 08:52:02 +0000

#53 incluido el nacionalismo español

» autor: --588850--

#169 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Wed, 06 Mar 2019 08:49:35 +0000

#45 Pero "partiendo de la base de que nunca ha sido principado" (cc #35), o tu parrafada aquí es errónea o entra claramente en contradicción con lo que has dicho en tu anterior comentario

"Y lo que hizo Felipe V no fue nada mas que continuar con el nombre que le daban a esa region hasta el siglo XIX que en un decreto se establece la división provincial de España y el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así.". Quizás tenga algo que ver que Felipe V, más que continuar nada, borró de un plumazo con los Decretos de Nueva Planta las instituciones y leyes propias de los territorios de la Corona de Aragón, entre ellas las del Principado de Catalunya.

es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña

Pero bueno, siga usted escribiendo la historia a su gusto, que almenos le dará muchos votos positivos en menéame

» autor: Derko_89

#168 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--541554-- — Wed, 06 Mar 2019 08:46:52 +0000

#6 Cataluña es un barrio de Aragón

» autor: --541554--

#167 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ne0bi0 — Wed, 06 Mar 2019 08:42:41 +0000

#18 sí tenemos lengua, otra cosa es que la estemos dejando morir: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragonés

» autor: ne0bi0

#166 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38321-- — Wed, 06 Mar 2019 08:26:44 +0000

#160

Bueno, el no tener rey no significa no ser independiente. Cataluña era un condado y no era vasalla de nadie y llegó a ser tan poderosa que le hizo una OPA a Navarra (el Berenger se casó con Petronila consiguiendo la corona y fundando una casa real)

» autor: --38321--

#165 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--156579-- — Wed, 06 Mar 2019 08:26:09 +0000

Noticia sobre un nuevo desplante a la historia, a los derechos y a las Cortes de Aragón.
Comentarios en Menéame.net: principalmente se habla de Cataluña.

» autor: --156579--

#164 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Penetrator — Wed, 06 Mar 2019 08:22:16 +0000

#2 Pues exactamente igual que ocurrió en Cataluña con el Estatut.

» autor: Penetrator

#163 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550578-- — Wed, 06 Mar 2019 08:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#162 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

rafaLin — Wed, 06 Mar 2019 08:14:15 +0000

#26 Lo recurrieron los dos.

» autor: rafaLin

#161 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550578-- — Wed, 06 Mar 2019 08:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#160 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--597475-- — Wed, 06 Mar 2019 08:07:47 +0000

#158 que nadie duda de que es nacionalidad histórica y un sujeto político. No se si pasa lo mismo con Aragon. (De Cataluña no hablo porque no se puede equiparar a Navarra o Aragón que tenian reyes bendecidos por el papa, que aunque parezca ridiculo era quien regia el derecho internacional y ponia a los reyes) Navarra fue invadida y destruida por Castilla ya que el ultimo Rey de Navarra fue excomulgado.

» autor: --597475--

#159 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

SACROMONTE — Wed, 06 Mar 2019 08:00:03 +0000

#87 Quita a Andalucía, que no existía en esa época, era Reino de Granada, y los demás...

» autor: SACROMONTE

#158 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38321-- — Wed, 06 Mar 2019 07:59:32 +0000

#9

¿Y qué pasa con Navarra?

» autor: --38321--

#157 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Wed, 06 Mar 2019 07:45:52 +0000

#70 Claro, seguro que el hecho de que el resto de humanos tengamos vida social después de Menéame no tiene nada que ver. Toma, ahí tienes otro negativo, vete otra vez a llorar al Nótame, que imagino que no te han bastado los que te han cascado hoy por llorica.

Te dejo con tus teorías de las conspiración, y me alegra saber que mis negativos te escuecen. Te dejo con tus insultos a otros usuarios y tus lloros.

» autor: Ze7eN

#156 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ikatza — Wed, 06 Mar 2019 07:43:32 +0000

#49 Ya lo sé. Lo que digo es que el estatuto de autonomía de Aragón, por lo menos tras su reforma de 2007, ya se autodefinía como "nacionalidad histórica" y ha nadie se le ocurrió recurrirlo.

» autor: ikatza

#155 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jabujavi — Wed, 06 Mar 2019 07:36:28 +0000

#143 Tendrias que haber contestado con un: AUTODETERMINACIÓN! (nunca sé si es con Z o no...)

» autor: jabujavi

#154 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Dillard — Wed, 06 Mar 2019 07:32:41 +0000

#98 Encuentra una prueba de que los catalanes medievales se consideraban españoles y fliparé.

» autor: Dillard

#153 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--602071-- — Wed, 06 Mar 2019 07:26:46 +0000

#128 "yo no soy racista, pero..."

» autor: --602071--

#152 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--89888-- — Wed, 06 Mar 2019 07:17:56 +0000

#130 Estooo, no sé qué comentario has leído. No están negando la historicidad de los condados catalanes ni el idioma catalán, están defendiendo la historicidad del resto de entidades españolas, que no es lo mismo.
Claro, que esperar de un catalanista que entienda que Cataluña puede ser distinto, pero no es más que nadie...

» autor: --89888--

#151 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--89888-- — Wed, 06 Mar 2019 07:15:19 +0000

#102 Guerra de los Pirineos. 164ytantos.
Lo de estudiar no duele, de verdad.

» autor: --89888--

#150 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--169456-- — Wed, 06 Mar 2019 07:10:51 +0000

#87 Los magistrados se regirán por la Constitución, no por la historia.

» autor: --169456--

#149 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

molekiller — Wed, 06 Mar 2019 07:07:56 +0000

#43 los incultos se divierten con cualquier cosa

» autor: molekiller

#148 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--169456-- — Wed, 06 Mar 2019 07:04:47 +0000

#77
Mira que estoy de acuerdo con reconocer la identidad plurinacional de españa, pero es que cada día que pasa leyendo vuestras gilipolleces se me quitan más las ganas y me empiezo a preguntar por qué cojones no hicieron mis abuelos como los revolucionarios franceses.

Yo he pasado de autonomista a centralista en menos de 5 años. Porque he visto que esto de las comunidades autónomas no es más que un brazo político más para crear chiringuitos y para cada uno querer ser mas especial y más identitario que el de al lado. Cada vez más enfrentados y más desiguales.

Ahora abogo por un Estado centralista con un Senado como verdadera cámara de representación territorial donde las regiones estén representadas pero que no remen por su lado y contra el Estado. Y pienso votar en el futuro hacia esa dirección.

» autor: --169456--

#147 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fernando_x — Wed, 06 Mar 2019 06:57:39 +0000

#130 ¿seguro? recuerdo cuando se creó el nuevo Estatuto de Autonomía de Aragón. Votado por unanimidad en las Cortes de Aragón. Luego llevado al Congreso para su ratificación. Eran tiempos cuando mandaba Aznar, y era un buen amigo de Pujol. Y fue a Pujol y compañía a los que no les gustó nada que ese Estatuto contemplase cosas como cierta autonomía fiscal, tener policía autonómica, etc... y fue Pujol&Co los que se negaron y obligaron al PP, que necesitaba sus votos, a reformarlo. Desde entonces, mi lástima por los pobres indepes catalanes cayó a cero y allí sigue.

» autor: Fernando_x

#146 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Wed, 06 Mar 2019 06:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#145 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--32677-- — Wed, 06 Mar 2019 06:32:29 +0000

Sin leer la noticia ya sabía que era el PP.

» autor: --32677--

#144 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

EmuAGR — Wed, 06 Mar 2019 06:32:15 +0000

#87 La Corona de Aragón comprendía varios reinos, no sólo el de Aragón. También estaban Mallorca, Valencia, Nápoles, Cerdeña, Córcega...

» autor: EmuAGR

#143 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

EmuAGR — Wed, 06 Mar 2019 06:25:28 +0000

#8 Venía a reivindicar esto.

» autor: EmuAGR

#142 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

muerola — Wed, 06 Mar 2019 05:59:58 +0000

#71 más de lo que debería

» autor: muerola

#141 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 06 Mar 2019 05:58:35 +0000

#110 El condado de Barcelona no incluía a toda Cataluña. Fue aglutinando a otros condados de la zona, pero lo que es el territprio de Cataluña sólo se unió cuando ya se había consumado su unión con Aragón en 1162:

es.wikipedia.org/wiki/Condados_catalanes#/media/File:Evolución_condad
es.wikipedia.org/wiki/Condados_catalanes
El condado de Berga (Independiente hasta 1117; anexionado por Barcelona).
El condado de Besalú (Independiente hasta 1111; anexionado por Barcelona).
El condado de Cerdaña (Independiente hasta 1117; anexionado por Barcelona).
El condado de Conflent (Independiente hasta c. 897; anexionado a Cerdaña).
El condado de Ampurias (Independiente hasta 1325; anexionado por Aragón).
El condado de Gerona (Unificado con Barcelona desde finales del siglo IX).
El condado de Manresa (Subordinado siempre a Barcelona).
El condado de Osona (Subordinado siempre a Barcelona).
El condado de Pallars (Divivido en 1110 en dos minúsculos condados: Pallars Jussá (anexionado por Barcelona en 1193) y Pallars Sobirá (independiente hasta 1484); vasallaje nominal a Barcelona o Aragón).
El condado de Rosellón (Independiente hasta 1172; anexionado por Aragón).
El condado de Urgel (independiente de facto hasta anexión por Jaime de Urgell en 1413).

Como puedes ver en el mapa, realmente la expansión de Barcelona a algo que más o menos cubre gran parte de la actual Cataluña duró menos (en algunas partes bastante menos) de 50 años antes de juntarse con Aragón.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#140 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--103293-- — Wed, 06 Mar 2019 05:46:07 +0000

#101 y colon era catalan

Y cervantes

» autor: --103293--

#139 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--514246-- — Wed, 06 Mar 2019 05:23:27 +0000

#63 pues sí que es curiosa si teniendo en cuenta que el primer rey de España y no "de las españas" fue Pepe botella.

» autor: --514246--

#138 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Minister — Wed, 06 Mar 2019 05:18:32 +0000

#133 A ver alma de pollo, que estáis llamando constitución a un acuerdo para reunirse la iglesia, los nobles y el rey para tratar las querellas en una reunión en vez de a hostias porque se estaban cepillando a los siervos en guerrear y se quedaban sin gente para cultivar la tierra. Que los condados catalanes que tratáis como una especie de país estaban todo el santo día a hostias entre ellos. Y encima pones un enlace que no te has leído porque lo explica.

» autor: Minister

#137 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tom__Bombadil — Wed, 06 Mar 2019 05:15:37 +0000

#102 ¿Qué tiene que ver la guerra de independencia? Está comentando lo que pasó dos siglos antes de eso, cuando Cataluña fue soberanía del rey de Francia.

» autor: Tom__Bombadil

#136 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Minister — Wed, 06 Mar 2019 05:11:00 +0000

#76 Llamar constitución a los Privilegios Generales que comprometían a los condados a consultarlo todo al rey de Aragón. Muy bien campeón, y después le dices a otro que es un ignorante en historia.

» autor: Minister

#135 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--517057-- — Wed, 06 Mar 2019 02:00:15 +0000

#122 No se que quiere decir su merced.

» autor: --517057--

#134 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--517057-- — Wed, 06 Mar 2019 01:51:27 +0000

#129 Las fronteras han variado, los condados, ducados, reinos e imperios también. Simplemente era información que mucha gente ignora y que creo que podría ser de utilidad para todos.
Edit: he comprobado las fronteras del condado, y excepto algunas partes, es casi integramente toda Barcelona, Tarragona y Girona. Lérida tenía parte en Aragón.

» autor: --517057--

#133 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 01:40:33 +0000

#35 es.wikipedia.org/wiki/Usatges_de_Barcelona

» autor: NinjaBoig

#132 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 01:40:26 +0000

#5 es.wikipedia.org/wiki/Usatges_de_Barcelona

» autor: NinjaBoig

#131 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--541279-- — Wed, 06 Mar 2019 01:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#130 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NinjaBoig — Wed, 06 Mar 2019 01:34:02 +0000

#5 Seguís con estas mierdas...?
Adoctrinamiento franquista de pacotilla: negando las nacionalidades históricas y llamando "dialectos" a todo lo que no sea castellano para uniformizar España, negando su historia y su diversidad...
Patético.

» autor: NinjaBoig

#129 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Wed, 06 Mar 2019 01:28:24 +0000

#110 Te diré un secreto: el condado de Barcelona no es Cataluña, es el condado de Barcelona, y no coincide para nada con el territorio actual de Cataluña. Así que no se porque me enlazas un trozo de la historia del condado de Barcelona.

» autor: Sawyer76

#128 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

danifart — Wed, 06 Mar 2019 01:18:37 +0000

#57 hay sitios que son objetivamente mejores que otros, y si encima resulta que es donde has nacido, es para estar muy contento y feliz la verdad. Evidentemente no hablo de Aragón

» autor: danifart

#127 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 01:18:34 +0000

#109 Si, efectivamente.

» autor: Fausto_Faustino

#126 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 01:18:09 +0000

#124 #102 es.m.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña

» autor: Fausto_Faustino

#125 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 01:16:55 +0000

#101 Toma, la primera lección es gratis.
es.m.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña

» autor: Fausto_Faustino

#124 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Wed, 06 Mar 2019 01:14:29 +0000

#102 Pero si no estás hablando ni del mismo siglo.

» autor: Fausto_Faustino

#123 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 00:59:40 +0000

#119 El temps és com la mula : no recula.

» autor: ewok

#122 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

urannio — Wed, 06 Mar 2019 00:58:41 +0000

#110 la historia de Cataluña no ha cambiado nunca

» autor: urannio

#121 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 00:52:45 +0000

#115 Cierto como ya he dicho Ramon Berenguer IV fue "Principe de Aragón" (no recuerdo que nadie haya dicho que fuera Rey... aunque "tecnicamente" tenía el poder de un Rey. En Catalunya por derecho y en Aragón por herencia real)
Pues tu ejemplo con Juana la loca con Ramon Berenguer IV se parece como un huevo a una castaña! Ignoras acaso que Ramon Berenguer IV antes de heredar el Reino de Aragón ya era Conde de Barcelona y tenía todo el control de lo que se conoce como "Catalunya la vella" (Cataluña la vieja)
Mirate un poco el mapa:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Territorio_Ramon_Berenguer_IV-es.svg
Espero que no seas daltonico....

» autor: falcoblau

#120 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--8686-- — Wed, 06 Mar 2019 00:46:21 +0000

#45 Una división territorial bajo el control de una institución política es por definición una entidad política y por eso lo estudia la geografía política, que luego sea además un término jurídico no quiere decir que no sea lo primero también, una cosa no excluye a la otra.

Toda tu explicación sobre príncipes está muy bien pero no veo donde me he referido yo a que lo de Principado de Cataluña esté relacionado con que existiese un título nobiliario que ostentase Ramon Berenguer. Igual que no diré que el Obispo de Urgel tenga el título nobiliario de príncipe aunque sea copríncipe de Andorra.

Y el enlace es para que vieras que el uso del término politico, en eso momento como división administrativa dentro de España, se seguía dando en esa época. No veo que más explicación te hace falta es bastante evidente.

Pero bueno, aceptando que pueda estar equivocado en absolutamente todo me alegra que reconozcas que cuando dijiste en un anterior comentario que el Principado de Cataluña jamás existió era mentira y ahora resulta que si que lo hizo como entidad jurídica, algo es algo.

Y si además existían las Cortes catalanas que tenían poder sobre un territorio concreto, que no era solo el condado de Barcelona, había otros como el de Urgel por decir uno relacionado con lo de antes que también formaba parte, y que esas cortes, llamadas catalanas, hacían leyes que se aplicaban sobre algo que llamaban Cataluña, y que posteriormente tras la guerra de sucesión se abolieron las instituciones, llamadas catalanas, de un lugar llamado Principado de Cataluña que era parte de la Corona de Aragón. Pues oye igual si que existía Cataluña en la Corona de Aragón.

» autor: --8686--

#119 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 00:41:21 +0000

#117 Y cuando el grajo vuela bajo ya sabemos lo que pasa.

» autor: Olarcos

#118 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 00:39:43 +0000

#104 Efectivamente "no tienes ni idea de historia"!!
En realidad la constitución Catalana de 1283 es una versión moderna de los Usatges. (En el año 1060, el conde de Barcelona, Ramón Berenguer I y su esposa Almodis, establecen los Usatges de Barcelona.) Siento comunicarte que el Reino de Aragón no se unió a Catalunya formando la "Corona de Aragón" hasta el 1150.
Tienes el mismo error que mucha gente... piensas que la Corona de Aragón era un sistema "absolutista" como el Reino de Castilla, cuando en realidad era "pactista" y lo era porque en realidad la "Corona de Aragón" no era un Reino sino una Confederación! Eso significa que "las Cortes" están por encima del propio Rey de Aragón y hay cientos de ejemplos que lo demuestran... por ejemplo cuando el Conde-Rey Jaume I quiso conquistar Mallorca solicito tropas y financiación a Las Cortes de Aragón y estas se negaron, mientras que las Cortes Catalanas le apoyaron y por eso la conquista de Mallorca fue una empresa únicamente catalana (Aragón solo envió 200 soldados como muestra de respeto al Rey y punto)
De hecho después de la unión de los Reyes Católicos la cosa seguía igual en territorio de la Corona de Aragón, y por ejemplo cuando el Rey de España Felipe IV quiso crear un ejercito para el Duque de Olivares en lo que se denomino la "Unión de Armas" (para la guerra de los 30 años) no tuvo ningún problema para tomar las tropas del Reino de Castilla pero cuando quiso las de la Corona de Aragón tuvo que ir mendigando a las distintas cortes de cada territorio que por favor les diera tropas, resultado:
En las cortes valencianas pidió 6.000 soldados y le dieron solo 1.000.
En las cortes de Aragón pidió 10.000 soldados y le dieron solo 2.000.
En las cortes catalanas pidió 16.000 soldados y le dieron.... por culo! (las negociaciones se rompieron sin llegar a ningún acuerdo)
es.wikipedia.org/wiki/Unión_de_Armas#/media/File:Unión_de_Armas.svg

» autor: falcoblau

#117 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 00:25:28 +0000

#116 Como dicen en la Camarga, es el frío que nos abotarga.

» autor: ewok

#116 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 00:20:40 +0000

#113 Está usted de un poeta...

» autor: Olarcos

#115 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tr13ce — Wed, 06 Mar 2019 00:19:50 +0000

#107 Sí, lo que pones es cierto. Pero Petronila no murió ergo no fue Rey de Aragón, el Rey fue su hijo Alfonso. Algo parecido pasó con Juana la loca, que era el último mono en la sucesión de las Coronas de Castilla y Aragón y debido a a la muerte de sus hermanos y sobrino y su matrimonio con Felipe el Hermoso, su hijo Carlos se encontró con que era Rey de media europa.

» autor: Tr13ce

#114 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Desty — Wed, 06 Mar 2019 00:13:29 +0000

Y a todo esto...¿al españolísimo Lambán nadie le ha dicho nada?

» autor: Desty

#113 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 00:13:15 +0000

#112 Alucino vecino.

» autor: ewok

#112 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Wed, 06 Mar 2019 00:12:32 +0000

#106 Bueno la próxima vez ya te consulto a quién debo votar positivo y a quién no. No te preocupes.

» autor: Olarcos

#111 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Wed, 06 Mar 2019 00:10:28 +0000

#103 yo lo que veo es que cuando más pequeña es la administración mas mamoneo y corrupción. No hay nada mas corrupto que los ayuntamientos, luego las diputaciones, luego las comunidades y a continuación el estado.
Esto se comprueba fácilmente con el acceso al empleo público, en un ayuntamiento todos son enchufados, en la diputación muchos, en las CCAA muchos menos, en el Estado muy muy pocos.
Cuanto más pequeña es una administración mas y mas chanchullos

» autor: uruK

#110 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--517057-- — Wed, 06 Mar 2019 00:09:57 +0000

#5 'El condado anterior a la Corona de Aragón
Durante el siglo X, los condes de Barcelona reforzaron su autoridad política y se fueron alejando poco a poco de la influencia franca. En el 985 Barcelona, entonces gobernada por el conde Borrell II, es atacada e incendiada por los musulmanes, liderados por Almanzor. El conde se refugia entonces en las montañas de Montserrat, en espera de la ayuda del rey franco, pero no aparecen las tropas aliadas, lo que genera un gran malestar. En el año 988, en el reino franco termina la dinastía Carolingia y es sustituida por la dinastía Capeta. Borrell II es requerido para prestar juramento de fidelidad al nuevo rey franco, pero no consta que el conde barcelonés acudiese a la llamada, pues el rey franco tuvo que acudir al norte a resolver un conflicto. Esto ha sido interpretado como el punto de partida de la independencia de hecho del condado. El conde Ramón Borrell, hijo del anterior, gobierna ya como un soberano con todas sus atribuciones, tales como la libre disposición del patrimonio fiscal, otorgar privilegios y acuñar moneda con su efigie y nombre, Raimundus.'

Fuente: Wikipedia.

» autor: --517057--

#109 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Desty — Wed, 06 Mar 2019 00:09:32 +0000

#102 Creo que se refiere a lo de els segadors...

» autor: Desty

#108 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

kiklox — Wed, 06 Mar 2019 00:08:54 +0000

Idiota tu que no sabes dialogar solo farfullas. Por suerte tengo amigos en muchas partes del estado y coincidimos siempre que Madrid estado siempre se lleva la mejor parte.

"Por supuesto que se puede, basta con reunir la mayoría necesaria y cumplir la ley. " esto te lo has inventado tu, no hay ningún procedimiento de ley para hacer eso en este momento, no hay ley, ni articulo en la constitución para votar por una república.

» autor: kiklox

#107 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Wed, 06 Mar 2019 00:08:44 +0000

#97 Efectivamente Ramon Bernguer IV gobernó el Reino de Aragón
y lo heredo según se puede leer en los acuerdos establecidos en los "Capitulos matrimoniales de Barbastro" y en la "Confirmación de Ayerbe"
De hecho establece que el Reino de Aragón sera para el hijo de Ramon Berenguer IV aunque la madre no sea Petronila.

Texto1: El rey (Ramiro II) dio al conde su hija por mujer con su reino tal como se extendía y había poseído su padre y rey Sancho Ramírez, rey de Aragón y Pamplona, quedando en ley y establecidos sus fueros, costumbres y usos, que en tiempos de sus predecesores habían tenido los aragoneses y eran vigentes al reino.
Texto2: Quedaba el conde como rey en caso de que su mujer Petronila muriera sin hijos. También le encomendaba las tierras y súbditos en homenaje y juramento que le guardarían fielmente la vida y el cuerpo del conde sin ningún engaño, y que le obedecerían lealmente, guardando la fidelidad que le debían a su hija, que era su señora natural, con tal que si ella moría quedaría el reino sujeto al conde sin ninguna contradicción, y que lo tendría y poseería después de la muerte del rey.

es.wikipedia.org/wiki/Capítulos_matrimoniales_de_Barbastro

» autor: falcoblau

#106 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Wed, 06 Mar 2019 00:08:36 +0000

#83 @Olarcos, ¿en serio votas positivo a #72? Qué nivel Maribel...

» autor: ewok

#105 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sakai — Wed, 06 Mar 2019 00:05:02 +0000

#103 Madre mía qué cantidad de gilipolleces.
Estoy del victimismo hasta los mismísimos cojones.
Aquí te pongo las balanzas fiscales, campeón:
elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html

Eso por no hablar de regiones abiertamente insolidarias como Euskadi, que ahí no voy a entrar.

Este estado es tan divertido que permite que idiotas de tu calibre formen partidos políticos y se junten para intentar destruir al estado desde dentro.

"
se puede ser republicano pero no votar por una república, se puede ser nacionalista e incluso independentista pero no votar por la autodeterminación"

Por supuesto que se puede, basta con reunir la mayoría necesaria y cumplir la ley. Sorpresa: así funciona la democracia.
El resto solo son oclocracias o dictaduras.

Ojalá viajases un poco más y te dieses cuenta de que toda esa xenofobia que tienes guardada se cura viajando. Pero eso no va a pasar porque los garrulos de la boina a rosca de tu calibre por lo general no han salido ni van a salir de su terruño.

» autor: Sakai

#104 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Tue, 05 Mar 2019 23:59:29 +0000

#76 una constitución catalana??? En 1283 se celebraron unas Cortes en las que de creaba la figura jurídica de las constituciones catalanas, que eran simplemente un tipo de ley que si no me equivoco proponía el Rey (el de la Corona completa) pero debían aprobar las Cortes. Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que nosotros entendemos por constitución.

» autor: uruK

#103 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

kiklox — Tue, 05 Mar 2019 23:53:14 +0000

#77 De lo dicho en el papel a los hechos hay un buen trecho, este estado es muy divertido, se puede ser republicano pero no votar por una república, se puede ser nacionalista e incluso independentista pero no votar por la autodeterminación, se puede tener autonomía pero hacienda somo todos osea el estado, muy bonito este estado.

La lastima es que los ciudadanos de la periferia no sean conscientes de la cantidad de recursos y mamoneos que maneja el estado, siempre salen perdiendo las economías de la periferia, todas contribuyen, algunas mas otras menos, pero madrid estado parte y reparte.

» autor: kiklox

#102 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

U221E__ — Tue, 05 Mar 2019 23:52:05 +0000

#75 Hace falta ser ignorante para decir que cataluña fue francesa por voluntad propia, lee un poco sobre la guerra de independencia española anda.

» autor: U221E__

#101 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Tue, 05 Mar 2019 23:48:17 +0000

#96 No, ilústrame tú. ¿Cómo fue eso de que fue francesa por voluntad propia?

» autor: Olarcos

#100 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Tue, 05 Mar 2019 23:45:26 +0000

#41 Cataluña fue una organización política, las Cortes catalanas estaban ahí pero vamos, no dejaba de ser un conjunto de señorios medievales.
Lo que si que es una invención absoluta es los de los Países Catalanes con Valencia incluida, ya ves Valencia nada menos, ciudad en la época más grande que Barcelona y territorio con sus propias Cortes y organización política independiente.

» autor: uruK

#99 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Gispert — Tue, 05 Mar 2019 23:40:33 +0000

#72 Tu tuit: bueno partiendo de la base de que nunca ha sido principado

Wikipedia: El Principado de Cataluña (en catalán Principat de Catalunya) fue la entidad política que existió durante gran parte de la Edad Media y de la Edad Moderna en el territorio correspondiente a la actual comunidad autónoma española de Cataluña y al actual departamento francés de los Pirineos Orientales, salvo la comarca de la Fenolleda. Dejó de existir como entidad política con los Decretos de Nueva Planta.

Ahora no intentes venir con hombres de paja para esconder que fuiste de chulo y la cagaste.

» autor: Gispert

#98 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

uruK — Tue, 05 Mar 2019 23:39:03 +0000

#39 Las Cortes catalanas existían, el concepto de nación no, en la edad media el sentimiento nacionalista no era como el actual, eras leal a un señor no a una nación.
España existía como existía Italia, los habitantes de Italia se identificaban como italianos y desde fuera se les llamaba como tales, a pesar de estar mas fragmentados aun que nosotros, con España pasaba lo mismo. Ambos territorios que muchos hombres aspiraban a unificar algún día.

» autor: uruK

#97 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Tr13ce — Tue, 05 Mar 2019 23:36:17 +0000

#92 No heredó ningún trono, el reino lo heredó Petronila y luego Alfonso. Ramón gobernó pero no era Rey. Aplicate lo de #69.

» autor: Tr13ce

#96 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Tue, 05 Mar 2019 23:34:21 +0000

#89 Ilústrame

» autor: Fausto_Faustino

#95 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:33:21 +0000

#88 Dimelo a mi que hice la "Mili" en Aragón!

» autor: falcoblau

#94 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 23:32:59 +0000

#90 Y la ex-consellera de educación, María José Català fue la que extendió el requisito lingüístico a todas las plazas públicas...

» autor: Mysanthropus

#93 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Tue, 05 Mar 2019 23:31:35 +0000

#36 Mi papá tiene un trabajo mejor que el tuyo y le puede.

» autor: Olarcos

#92 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:30:33 +0000

#72 Bueno para tu información el Conde de Barcelona Ramon Bereguer IV máximo responsable de los Condados Catalanes, heredo el trono del Reino de Aragón (al ser entregado por el Rey de Aragón Ramiro II)
El Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV paso a gobernar también los territorios del Reino de Aragón bajo el titulo de "Principe de Aragón"
www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=10637

» autor: falcoblau

#91 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Trigonometrico — Tue, 05 Mar 2019 23:29:57 +0000

#53 Estoy de acuerdo; no se debe criticar a quien dice que la cultura española es asquerosa.

» autor: Trigonometrico

#90 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Trigonometrico — Tue, 05 Mar 2019 23:26:56 +0000

#40 El Pp fue el principal impulsor de la destrucción de Canal 9, para que los valencianos no tuvieran una cadena que no hablara en español.

» autor: Trigonometrico

#89 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Olarcos — Tue, 05 Mar 2019 23:26:52 +0000

#75 ¿Por voluntad propia?

» autor: Olarcos

#88 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--596452-- — Tue, 05 Mar 2019 23:23:51 +0000

#79 Dios santo... ¡Qué calamidad!

Será por el cierzo y las heladas en Teruel.

» autor: --596452--

#87 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

eulalio — Tue, 05 Mar 2019 23:23:42 +0000

Esto cada día es más difícil de entender. Los Reyes Caóticos eran Reyes de los Reinos de Castilla-Leon-Galicia-Asiurias-Andalucía, una y el otro de ARAGÓN, sin más. ¿Ahora resulta que Aragón no es un reino histórico? Creo que los magistrados debieran de ser sometidos a un examen de Historia.
No soy de Aragón, ni de Castilla y me traen al pairo los dichosos naZionalismos, me dan igual el español, el catalán o el jerezano. Pero la historia es la historia.

» autor: eulalio

#86 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

raul.ina — Tue, 05 Mar 2019 23:21:47 +0000

#27 y? Los paises son cosas inamovibles? No podemos crear nuevos si nos apetece (entiendase "apetece" por hay consenso, voluntad, o lo que quieras)?

» autor: raul.ina

#85 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:20:48 +0000

Tontería de noticia.... todo el mundo sabe que la autentica nacionalidad histórica es la de la comunidad autónoma de Madrid!

» autor: falcoblau

#84 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

NapalMe — Tue, 05 Mar 2019 23:19:13 +0000

La historia en los libros que dejaron los franquistas es tan diferente al resto...

» autor: NapalMe

#83 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Tue, 05 Mar 2019 23:18:35 +0000

#72 Lo que quiere decir esa frase es que "Principado" no significa que esté vinculado a un príncipe que herede un reino, sino a princeps (primero entre iguales en la República de Roma).

Es muy guay. Los mismos que se ofenden al leer "Corona catalano-aragonesa" van negando el título tradicional relativo a Cataluña. Ahí hombre, dando lecciones.

» autor: ewok

#82 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 23:15:31 +0000

#74 Y tú puedes hablar... llegaste tarde (evidentemente no leíste la noticia) pero enseguida tomaste partido, incluso después de que pasapollo se hubiera disculpado...y me sigues poniendo negativos...

Mira, hay dos tipos de tontos en el mundo. Los que no cambian y los que no quieren cambiar. Tú perteneces a los segundos...

» autor: Mysanthropus

#81 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 23:13:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#80 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

chklabs — Tue, 05 Mar 2019 23:13:39 +0000

Este Sanchez es un crack,
consigue que el psoe pierda Andalucía,
ahora cede a exisgencias de los catalanes independentistas,
solo le falta reavivar el nacionalismo aragonés, que nunca ha sido violento y siempre ha sido dentro del marco de España. ( en las últimas decadas hablo )
Político: persona q divide a otras personas y que crea problemas donde no los hay, para conseguir o mantenerse en el poder.

» autor: chklabs

#79 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:13:37 +0000

#18 Lo triste no es que perdieran su lengua.... lo triste es que perdieron la memoria! La mayoría de Aragoneses ni saben diferenciar el "Reino de Aragón" de la "Corona de Aragón" (que seria como no ver la diferencia entre Inglaterra y Reino Unido)

» autor: falcoblau

#78 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

helder1 — Tue, 05 Mar 2019 23:10:43 +0000

#36

» autor: helder1

#77 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sakai — Tue, 05 Mar 2019 23:09:06 +0000

#21 "que el mismo no va a permitir ninguna identidad que se considere nacional, porque eso seria quitarles la relevancia que tienen dentro del estado "

No, que va, por eso tenemos lenguas regionales obligatorias en las escuelas, estatutos de autonomía, cupo vasco o los fueros navarros. Pero lo más importante, es que aparecen recogidas como nacionalidades históricas en la constitución del 78.

Las comunidades autónomas que incluyen en su Estatuto de Autonomía un autorreconocimiento como nacionalidad o nacionalidad histórica,[11] y que por tanto son legalmente reconocidas como tales, son Andalucía (1981 y 2007), Aragón (1996 y 2007),[12] Islas Baleares (1983 y 2007), Canarias (1996), Cataluña (1979 y 2006), Comunidad Valenciana (2006), Galicia (1981) y País Vasco (1979). Mientras que Asturias, Cantabria y Castilla y León[13] son autodenominadas por sus respectivos Estatutos de autonomía como Comunidades históricas, el resto excepto Madrid utilizan las denominaciones de Regiones históricas o Identidades históricas. Todas estas terminologias son equivalentes desde el punto de vista legal.

es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica

Mira que estoy de acuerdo con reconocer la identidad plurinacional de españa, pero es que cada día que pasa leyendo vuestras gilipolleces se me quitan más las ganas y me empiezo a preguntar por qué cojones no hicieron mis abuelos como los revolucionarios franceses.

» autor: Sakai

#76 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:08:56 +0000

#35 y como explicas que Catalunya ya tenia una constitución catalana en 1283?
Como explicas que el Rey de Aragón Ramiro II entrego el Reino de Aragon al conde de Barcelona Ramon Berenguer IV bajo el "nuevo" titulo de Conde de Barcelona y "principe de Aragón"?
Como explicas que la conquista de Mallorca la realizó únicamente Catalunya puesto que las Cortes de Aragón se negaron a financiar dicha conquista?
Como explicas que las cuatro barras era el escudo de la casa de Barcelona?
Como explicas que la realiza que gobernó la Corona de Aragón eran los descendientes de la familia de los "Bel·lònides" de la casa de Barcelona?

Como explicas que metes a Colon y Davinci para intentar distraer tu bajo conocimiento historico?

» autor: falcoblau

#75 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Fausto_Faustino — Tue, 05 Mar 2019 23:07:07 +0000

#5 Precisamente Catalunya fue francesa durante una década por voluntad propia, pero eso no cuenta.

» autor: Fausto_Faustino

#74 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--603126-- — Tue, 05 Mar 2019 23:06:46 +0000

#70 Menuda monserga

» autor: --603126--

#73 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

chklabs — Tue, 05 Mar 2019 23:05:02 +0000

Gue como ayere rezistir mos fara benzer

» autor: chklabs

#72 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--4556-- — Tue, 05 Mar 2019 23:04:40 +0000

#62, #67 Anda, léete la wikipedia

es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Cataluña

No se debe confundir, por tanto, el Principado de Cataluña con un título nobiliario.

Aunque igual tuvo príncipe 7 segundos, tampoco pondría la mano en el fuego.

» autor: --4556--

#71 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--593244-- — Tue, 05 Mar 2019 23:04:40 +0000

#21 Sí, centralizadísima está España. Lo que hay que leer...

» autor: --593244--

#70 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 23:03:13 +0000

#60 Te ha costado, y no será porque no te he dado opción y tiempo. Supongo que tendrá que ver el hecho de que seguramente vaya a portada (a pesar de algún contratiempo...) y prefieras pasar el mal trago ahora que retratarte cuando tenga más visibilidad. Fuiste el primer meneante que me dio un negativo por hacerte un comentario elogioso y recuerdo que hablamos de eso. Después (en un hilo sobre Cataluña) volviste a cargarme de negativos a pesar de que lo que yo afirmaba sobre el BLOC era cierto. En vez de rectificar te callaste (algo nada habitual en ti). Y hoy vienes a buscarme y a ponerme negativos de nuevo (junto a tus cheer-leaders) para acabar así... El compañero pasapollo enseguida rectificó y eso le honra y habla en su favor. Tú continuaste hasta encontrarte en el callejón sin salida. No te preocupes, algún día me pillarás diciendo una gilipollez o equivocándome (me pasa a menudo como todos), pero ese día pediré disculpas y punto. El orgullo no es mi pecado.

Acepto tus disculpas aunque te hayas tenido que comer el sermón (no he podido evitarlo)
Un saludo

» autor: Mysanthropus

#69 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

falcoblau — Tue, 05 Mar 2019 23:02:25 +0000

#27 Que pena me da la gente que no sabe de historia y quiere dar lecciones....

» autor: falcoblau

#68 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

konde1313 — Tue, 05 Mar 2019 23:02:07 +0000

#13 Conde-reyes

» autor: konde1313

#67 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Gispert — Tue, 05 Mar 2019 23:01:40 +0000

#35 Qué gilipollas el Rey de España que cuando abolió sus cortes no sabía que Cataluña no era un principado. ¡Inculto!

» autor: Gispert

#66 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

pandacolorido — Tue, 05 Mar 2019 22:59:39 +0000

#5 Una cosa es ser un ente político independiente y la otra ser una nacionalidad histórica. Me resulta raro que confundas dichos terminos.

» autor: pandacolorido

#65 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jDidac — Tue, 05 Mar 2019 22:56:18 +0000

#27 "no es tan historica"... joder, vuelve a la escuela para escribir algo coherente.

» autor: jDidac

#64 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jDidac — Tue, 05 Mar 2019 22:54:56 +0000

#1 ¡Qué tu tufillo a ignorante rencoroso! Hay quien se caga encima cuando le mencionan los nacionalismos, a pesar que lo suyo no es nacionalismo... es patriotismo. ¡Cuánto cateto suelto! Estudia un poco y deja los foros para los mayores.

» autor: jDidac

#63 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38521-- — Tue, 05 Mar 2019 22:54:46 +0000

#38 Otra cosa curiosa segun esa idea de los 300 años es Carlos I de España (y V de Alemania).

Ya me imagino la conversación:

- Te hacemos rey de España
- Eso que es? eso no existe!
- No existe ahora, pero no te ralles tio, que en menos de dos siglos si que existirá

» autor: --38521--

#62 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ewok — Tue, 05 Mar 2019 22:52:23 +0000

#35 Nunca ha sido Principado.
www.cervantesvirtual.com/obra/de-pactis-nuptialibus-siue-capitulis-mat
De pactis nuptialibus siue capitulis matrimonialibus Tractatus: multis Regiae Audientiae Principatus Cathaloniae ... decisionibus ornatae ... per Ioannem Petrum Fontanella.

» autor: ewok

#61 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--516070-- — Tue, 05 Mar 2019 22:49:31 +0000

#49 Pues el trozo que has puesto es claramente inconstitucional.

Gracias por la información adicional.

» autor: --516070--

#60 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Tue, 05 Mar 2019 22:47:26 +0000

#34 Tienes toda la razón, veo que el PSOE ha presentado un recurso contra la misma ley, igual que hizo el PP. Mis disculpas. Se reconoce y punto. Así que mis disculpas por mi primer comentario.

» autor: Ze7eN

#59 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Aitor — Tue, 05 Mar 2019 22:44:16 +0000

#1 ¿Cómo que casi? ¡¿Cómo que casi?!

» autor: Aitor

#58 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 22:38:29 +0000

#56 Ofendidito intenta disimular.

» autor: --550152--

#57 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38521-- — Tue, 05 Mar 2019 22:28:42 +0000

#54 No me hace falta creerme que mi pueblo tiene las mejores cabras del mundo ni que el equipo es el mejor, la verdad. El nacionalismo es un triste intento de hacer méritos "por haber nacido nosedonde", que somos mas mejores.

» autor: --38521--

#56 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--596452-- — Tue, 05 Mar 2019 22:27:59 +0000

#52 ¿Tienes ocho años o es que tienes cromos repes?

» autor: --596452--

#55 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38521-- — Tue, 05 Mar 2019 22:27:05 +0000

#38 Bueno 300 años sigue siendo mucho mas impresionante que 8 segundos

» autor: --38521--

#54 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 22:27:02 +0000

#53 Sois ciudadanos del mundo. Muy bien.

» autor: --550152--

#53 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--38521-- — Tue, 05 Mar 2019 22:23:54 +0000

#12 A lo mejor es que tenemos cosas mejores que hacer que dedicarnos a reivindicar lo que mola mi cachito de tierra de entre los 8000 cachitos de tierra del mundo, y las tapas de mi pueblo las mejores.

No se, eso del nacionalismo de nosecual región suena bastante a paleto a estas alturas.

» autor: --38521--

#52 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 22:07:11 +0000

#50 Ofendidito se ha ofendidito, y lo lleva mal.

» autor: --550152--

#51 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Brimstone — Tue, 05 Mar 2019 21:55:38 +0000

#45 Iglesias Costa, Manuel (2001). Instituto de Estudios Altoaragoneses, ed. «Historia del condado de Ribagorza» (pdf). Huesca. p. 215. ISBN 84-8127-121-7. «Ramón Berenguer IV se tituló siempre conde de Barcelona y príncipe de Aragón, Sobrarbe y Ribagorza, o de Aragón a secas.»

» autor: Brimstone

#50 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--596452-- — Tue, 05 Mar 2019 21:44:24 +0000

#19 Para eso tendría que tener una identidad otorgada por algún casposete de tu ralea

» autor: --596452--

#49 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 21:42:19 +0000

#17 La ley que se ha recurrido no es el estatuto sino ésta: www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=10301794641

Y supongo que es por cosas como ésta que la han recurrido: "El texto no se queda en el plano teórico, ya que establece que “las decisiones relevantes que afecten a Aragón no podrán ser adoptadas unilateralmente por las instituciones del Estado o por entidades supraestatales, sino que deberán ser negociadas con los representantes de la comunidad autónoma” mediante los órganos de relación bilateral que contempla la normativa"

Lo saqué de aquí : www.eldiario.es/aragon/politica/Aragon-reivindica-Ley-Derechos-Histori

» autor: Mysanthropus

#48 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 21:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#47 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 21:17:29 +0000

#42 Corona Catalana? Dónde me ves a mi hablar de Corona Catalana?

» autor: Derko_89

#46 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 20:41:08 +0000

#39 España como unidad territorial no, era un lio de territorios y reinos, como Cataluña que era un monton de condados, pero eso ya deverias saberlo...o a lo mejor no

» autor: Luky_Struky

#45 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 20:38:57 +0000

#41 primer error tuyo la denominacion de principado es de origen juridico y se empezo a usar a partir del siglo XIV y no como denominacion politica como tu quieres hacer ver, se utilizó a partir del siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas, cuyo soberano era el de la Corona de Aragón y posteriormente de la Corona de España. por lo tanto lo que yo he dicho al principio de este hilo es verdad y es que cataluña como tal antes de ese siglo no existia
El titulo de princeps que se le atribulle a Ramon de Berenguer no tiene nada que ver con un principe si no mas bien:
El término “Princeps” (primer ciudadano o principal) significa “el que toma primero”, de primus (primero) y ceps, que deriva de la raíz latina capere (tomar). También es la raíz latina del término príncipe, pero no debe confundirse con ese título.
El imaginario nacionalista catalan quiere darle a esa denominacion una titularidad que no le corresponde ya que Ramiro depositó en Ramón Berenguer el reino, pero no la dignidad real, la reina era Petronila mientras que su nieto Alfonso cumpliera la mayoría de edad. por lo tanto sin dignidad real no hay principe ni nada que se le parezca.
Y lo que hizo Felipe V no fue nada mas que continuar con el nombre que le daban a esa region hasta el siglo XIX que en un decreto se establece la división provincial de España y el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así.
pero claro ahi juega un papel el independentismo catalan retorciendo y tergiversando la historia para darle una notoriedad que no existia o que no era tan como nos querian hacer creer y esto mismo que te escribo esta en la Real Academia de la Historia y si de algo sabe es de historia como tu bien dices y si me pones un enlace porfavor con toda la informacion al completo y no solo lo que a ti te va bien para que salgan las cuentas

» autor: Luky_Struky

#44 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 20:07:47 +0000

#39 pero que pajas mentales te estas haciendo?
que tiene que ver España en todo lo que te estoy hablando? anda no saques las cosas de contexto y no me pongas a España como ejemplo

» autor: Luky_Struky

#43 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 19:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#42 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 19:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#41 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--8686-- — Tue, 05 Mar 2019 19:51:55 +0000

#35 Si partes de una base errónea tus conclusiones no pueden ser muy correctas. Cataluña como organización política fue un Principado durante siglos, englobando a los condados catalanes y variando a lo largo de la historia según se incorporaban más. Como ejemplo más que evidente los Decretos de Nueva Planta que se aplicaron a Cataluña, y supongo que nadie sospecha que Felipe V fuese catalanista, ponen en el título Principado de Cataluña, y es un texto legislativo oficial del Reino de España, así que igual si Felipe V lo llamaba así quizá si que lo era, vete a tu a saber.

Pero vamos que no cuesta mucho encontrar documentos sobre ello, aquí tienes uno de la Real Academia de la Historia sobre las regiones españolas, igual tampoco se enteraron que eso de llamar Principado a Cataluña nunca se hizo: bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/es/consulta/resultados_busqueda.cmd?au

Y supongo que, como en el caso de Felipe V, nadie pondra en duda que la Real Academia de la Historia si algo sabe es de Historia y tampoco tiene ningún interés catalanista en concreto.

» autor: --8686--

#40 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 19:51:31 +0000

#7 Está claro que se trata de eso... luego tienes al PP teniendo un discurso en favor del valenciano en Valencia y otro muy distinto en Madrid...

» autor: Mysanthropus

#39 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 19:41:56 +0000

#37 Entonces, Catalunya no existía en el s. XI pero España sí?

» autor: Derko_89

#38 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--514246-- — Tue, 05 Mar 2019 19:05:49 +0000

#13 calla calla que como se enteren que España como nación tiene poco más de 300 años y no 3000 aún les da un aneurisma.

» autor: --514246--

#37 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 18:55:35 +0000

#36 He dicho yo que España no existia? cuando lo he dicho? vamos que cuando te quedas sin argumentos empiezas a poner frases que nunca se han dicho segun mi argumento Cataluña no existia como tal, ya que no existiria como tal hasta el siglo XIV no intentes liar las cosas para ver si te sales con la tuya,

no dejes que la realidad te joda las fantasias

» autor: Luky_Struky

#36 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 18:48:47 +0000

#35 Entonces, según tu argumento, dado que en el s. XII Aragón existía y España no... ¡Aragón es más nación que España!

» autor: Derko_89

#35 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 18:20:52 +0000

#33 bueno partiendo de la base de que nunca ha sido principado si no mas bien condado tus opiniones ya estan un poco erradas, despues podemos hablar de que cuando yo te estoy hablando es de un siglo antes de la creacion de las cortes catalanas osea del siglo XII, por lo tanto Cataluña como tal no existia y la corona de Aragon si, entonces a pesar de que te toque el corazon la realidad Aragon es mas nacionalidad historica que Cataluña.
Aunque si eres de los que piensan que Cristobal Colon o Leonardo Davinci era catalanes, si eres de esos, dejamos ya de hablar por que ya veo por donde vas

» autor: Luky_Struky

#34 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 18:05:58 +0000

#32 ¿Me estás tomando el pelo o como viene siendo costumbre en tí prefieres enrocarte en una posición errónea a admitir que te has equivocado?... La noticia que he enviado habla del recurso del Gobierno de España del 8 de febrero de 2019 y su admisión a trámite por el TC. PUNTO. Lo que tú me envías es el recurso que hizo el PP en octubre de 2018...
Te pego la noticia de aquel 8 de febrero de 2019 (del recurso al que se refiere mi envío) de otro medio a ver si así espabilas.

"El Consejo de Ministros de este viernes ha acordado recurrir ante el Tribunal Constitucional varios de los artículos de la Ley de Actualización de los Derechos Históricos de Aragón, que reconoce a esta comunidad "como nación". Se suma así al recurso que en su día presentó ante el Constitucional el PP."

Mi noticia habla del recurso del Gobierno, no del anterior del PP.

» autor: Mysanthropus

#33 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 17:59:04 +0000

#27 El territorio del Principado de Catalunya era aquel que estaba bajo la jurisdicción de las Cortes Catalanas. Una rápida búsqueda te hará encontrar documentos de normas y leyes referidas a Catalunya (O Cathaloniae, o Cathalunya) de los s. XIII a XVII, pero sigue con lo tuyo.

es.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas

» autor: Derko_89

#32 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Tue, 05 Mar 2019 17:57:43 +0000

#28 El PP recurre ante el Tribunal Constitucional la ley que proclama a Aragón como "país" y "nacionalidad"

Ahora leete la noticia que has enviado a Menéame, y luego la última línea del enlace de tu comentario. De nada

» autor: Ze7eN

#31 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--593130-- — Tue, 05 Mar 2019 17:55:10 +0000

#9 Casi, te has comido navarra, aunque lo de navarra no fue unión, fue conquista más bien, pero bueno.

» autor: --593130--

#30 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 17:50:53 +0000

#29 Disculpas aceptadas.

» autor: Mysanthropus

#29 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

PasaPollo — Tue, 05 Mar 2019 17:50:18 +0000

#28 Tienes toda la razón. Mis disculpas. Compenso el negativo.

» autor: PasaPollo

#28 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 17:46:39 +0000

#15 #26 "No se si serás el más indicado para hablar de esquizofrenia. A ver si aprendemos a leer, majete, que no lo recurrió el PSOE, sino el PP. No te has leído ni tu propia noticia."

Siempre leo las noticias que envío. En la noticia dice claramente: "El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite el recurso que presentó el Gobierno el pasado 8 de febrero contra 23 artículos de la Ley de Derechos Históricos de Aragón -entre ellos el que señala que Aragón es una "nacionalidad histórica"- y ha suspendido la vigencia de uno de ellos."

Pero por si acaso en este otro medio lo deja meridianamente claro: www.elmundo.es/espana/2019/02/08/5c5db86a21efa04e3d8b4677.html

#15 Bueno majete, sé que me tienes un aprecio especial y por eso mismo agradecería unas disculpas de tu parte

» autor: Mysanthropus

#27 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 17:38:56 +0000

#25 Cataluña no existia como tal en la Corona de Aragon, si que existia el condado de Barcelona, osea que Cataluña no es tan historica y por lo tanto no era un principado

» autor: Luky_Struky

#26 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

PasaPollo — Tue, 05 Mar 2019 17:38:27 +0000

#2 Lo recurrió el PP, no el PSOE. Hay que leerse lo que uno mismo envía.

» autor: PasaPollo

#25 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 17:23:14 +0000

#6 Más no, es igual de nacionalidad histórica que Catalunya, Valencia y Baleares, los antiguos reinos (y principado) de la Corona de Aragón.

» autor: Derko_89

#24 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Derko_89 — Tue, 05 Mar 2019 17:20:43 +0000

#14 Esos fascistas indepes que se inventaban cosas en el s. XII

es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus

» autor: Derko_89

#23 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 17:04:13 +0000

#22 Es decir que vives en la ilusión de que el TC se dedica a decir que algo es incosntitucional porque lo dice la constitución.

Lo que te vas a divertir.

» autor: --550152--

#22 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 16:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#21 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

kiklox — Tue, 05 Mar 2019 16:42:10 +0000

No os dais cuenta ciudadanos del estado que no sois de Madrid capital del estado, que el mismo no va a permitir ninguna identidad que se considere nacional, porque eso seria quitarles la relevancia que tienen dentro del estado y no solo eso, sino quitarles el mamoneo de millones y millones de euros que Madrid gestiona desde muy lejos de las tierras donde da sus migajas.

Desde el resto del estado siempre se mira hacia madrid como esa capital donde se aprueban los recursos que necesita el resto del estado, ellos recaudan, ellos reparten, ellos hacen sus chanchullos.

Por eso hay tantas partes del estado olvidadas, la frase celebre "que hay de lo mio", que hay en galicia, que hay en asturias, en cantabria, en el pais vasco, en andalucia, en las islas canarias, en las baleares, en valencia, en catalunya.

Siempre mirando hacia el estado Madrid.

» autor: kiklox

#20 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 16:38:07 +0000

#16 La noticia dice que no, que lo decidirá el TC.

» autor: --550152--

#19 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 16:37:18 +0000

#18 Te has ofendidito?

» autor: --550152--

#18 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--596452-- — Tue, 05 Mar 2019 16:28:08 +0000

#12 No tenemos, no. Tú preguntás por Zaragoza o Huesca si son aragoneses y te dicen que no saben.

"Si tuviéramos alguna lengua vernácula que solo hablásemos en nuestra región tendríamos identidad. Pero como no es así pues vamos como pollos sin cabeza por la calle."
Esto es lo que decimos por Aragón.

Ains, esa casposidad de asociar identidad a una lengua... Tan propia de los supremacistas cutres de tercera regional...

» autor: --596452--

#17 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

ikatza — Tue, 05 Mar 2019 16:26:56 +0000

Estatuto de autonomía de Aragón:

www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&SEC

Aragón, nacionalidad histórica, ejerce su derecho a la autonomía al amparo de la Constitución Española. Sus instituciones de autogobierno fundamentan su actuación en el respeto a la ley, la libertad, la justicia y los valores democráticos.

Mecachis en la mar, años con un estatuto anticonstitucional y no nos habíamos dado cuenta.

» autor: ikatza

#16 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 16:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#15 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Ze7eN — Tue, 05 Mar 2019 16:26:19 +0000

#2 No se si serás el más indicado para hablar de esquizofrenia. A ver si aprendemos a leer, majete, que no lo recurrió el PSOE, sino el PP. No te has leído ni tu propia noticia.

En octubre de 2018 el PP recurrió la norma regional al entender que atenta contra la Constitución y el Estatuto

_#13

» autor: Ze7eN

#14 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 16:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#13 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--541279-- — Tue, 05 Mar 2019 16:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#12 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--550152-- — Tue, 05 Mar 2019 16:21:00 +0000

#1 Antiguamente hubo una nación donde hoy hay Aragón, pero eso desapareció. Ahora hablan castellano y no tienen identidad propia.

» autor: --550152--

#11 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

UNOS3 — Tue, 05 Mar 2019 16:18:17 +0000

#5 Para algunos, la historia empezó anteayer.

» autor: UNOS3

#10 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 16:02:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#9 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

urannio — Tue, 05 Mar 2019 16:01:56 +0000

#1 Las Españas eran la unión de tres coronas, Castilla, Portugal y Aragón

» autor: urannio

#8 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

jabujavi — Tue, 05 Mar 2019 16:01:49 +0000

ARAGÓN YE NAZIÓN!

» autor: jabujavi

#7 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Tue, 05 Mar 2019 15:47:15 +0000

#2 Eso son votos.

» autor: Sawyer76

#6 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Luky_Struky — Tue, 05 Mar 2019 15:46:33 +0000

#1 Casi no, es mas nacionalidad historica que Cataluña

» autor: Luky_Struky

#5 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Sawyer76 — Tue, 05 Mar 2019 15:46:28 +0000

#1 Sin casi. Y Castilla, y Navarra. Cataluña no ha sido un ente político independiente jamás.

» autor: Sawyer76

#4 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Laendle — Tue, 05 Mar 2019 15:46:17 +0000

Así se fomentan los independentismos aragoneses. Negando la historia. Aragon fue reino perteneciente a la Corona de Aragón formado por es.m.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: Laendle

#3 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

sleep_timer — Tue, 05 Mar 2019 15:42:35 +0000

Éramos pocos y parió la Abuela.

» autor: sleep_timer

#2 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

Mysanthropus — Tue, 05 Mar 2019 15:36:25 +0000

"Se da la circunstancia de que esta ley fue aprobada en el Parlamento de Aragón con el voto favorable del PSOE, que gobierna en la región, Podemos, el Partido Aragonés (PAR) e Izquierda Unida (IU)"

Votan a favor allí, pero el gobierno (del mismo partido) lo recurre... esto sí que es política esquizofrénica...

» autor: Mysanthropus

#1 El Constitucional admite el recurso contra el reconocimiento de Aragón como "nacionalidad histórica"

--562746-- — Tue, 05 Mar 2019 15:33:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--