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#287 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Wed, 27 Feb 2019 23:38:05 +0000

#286
1- Deduzco que no eres catalán porque realmente no sabes la realidad que existe en Catalunya sobre la valoración que dan los independentistas sobre ERC par decir que les consideran "los malos" (pero tranquilo si no eres catalán tampoco tienes porque saber la realidad catalana)
2- Paso de Santi Vila, yo se que su carrera política se ha terminado y por tanto hablar de el es perder el tiempo (si tu crees lo contrario pues muy bien)
3- Tienes razón (no te acostumbres) es cierto que hubo un referendum en Galicia en 1980 pero... ¿como es que no tenia constancia? Pues solo hay que dar una vuelta por internet para ver que esta sumamente escondido y parece que nadie quiere mostrar dicho referéndum, ¿pero porque?
Ya he encontrado la razón: Una abstención del 73,8% (En el referéndum de 1980 votó menos del 27% del censo) y eso me plantea otra pregunta... ¿Realmente los Gallegos querían una autonomía?
(pero agradezco tu aportación)
4- Ya te he contestado la diferencia entre mayoría simple en un parlamento y mayoría simple en un referéndum.... creo que es bastante evidente!
5- A tu comentario: "se legitima en la constitución y no había un único procedimiento para obtener la autonomía" (Me hace gracia los que hablan de la legitimidad de la constitución del 78)
Basicamente los españoles sin ningún tipo de coacción pudieron votar en un referendum por la constitución donde había un Pack muy chulo, en ese pack había: Un Rey, el perdon de los delicuentes del Franquismo, etc. y que podías votar a favor de esta constitución creada bajo supervisión de los herederos del franquismo o seguir con una dictadura en "blancoynegro" (todo muy correcto, un estado de autonomias que nadie pidió)
¿Legitimidad? Legitimidad era recuperar las instituciones democraticas que fueron eliminadas por un golpe de estado (que muy legal no seria), instituciones como: La república (significa que España no podía ser una monarquia), La Generalitat y el estatuto catalán (el único legitimado por el gobierno español en la república), castigo para los golpistas del 36, y revisión de todos los juicios políticos realizados durante el Franquismo.
Eso es legitimidad!!! y no votar Paks bajo supervisión del gobierno heredero de Franco.

» autor: falcoblau

#286 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Wed, 27 Feb 2019 22:41:08 +0000

#285 Lo que te estoy diciendo se basa en la descripción de hechos de la realidad no en opiniones.

En ningún momento hable de que ERC fueran radicales ni nada parecido. La visión de que ERC son los malos ahora mismo para parte del mundo independentista se basa en el tratamiento que dan los diarios independentistas y diversos influencers i dependentistas, por no hablar de los comentarios (en persona, en los medios...) que generan declaraciones de líderes del partido como Tardà...

Sobre Vila no se qué películas te montas, pareces obsesionado con ese hombre háztelo mirar, yo solo dije que el procesismo convierte a héroes o traidores según interese y olvida el estado anterior. Y que por lo tanto no me extrañaría que también le cambien de lugar a Vila en un futuro... Todo lo acepta el procesismo sin rechistar. Si no eres capaz de ver ese hecho objetivo de aceptar cualquier cosa, o estás muy ciego o te tapas los ojos para no ver...

Galicia claro que tuvo referendum el 21 de diciembre de 1980, otra cosa es que intentes demostrar tu falta de conocimiento haciendo afirmaciones sin tener repajolera idea.

Y a lo que preguntas, se legitima en la constitución y por lo tanto en el referendum por el que se votó la misma. Olvidad que no había un único procedimiento para obtener la autonomía.

Pero sigues desviando el tema, si argumentas que una mayoría simple en un parlamento tiene todo el derecho a tomar cualquier decisión que le de la gana con toda la legitimidad democrática, ¿Te parecería legítimo que el congreso eliminase todas las autonomías con una votación con mayoría simple? ¿A que no? Pues lo mismo hay que aplicar en el Parlament... No se puede hacer todo mediante mayoría simple.

» autor: Duke00

#285 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Wed, 27 Feb 2019 09:16:04 +0000

#284 Yo es que me parto de risa con la gente como tu que se cree que su realidad es la realidad verdadera!
Osea que porque tu ahora piensas que ERC son los radicales y la CUP a mejorado su imagen porque resulta que ahora el..... ¿De verdad? Te crees que esa es la realidad vista desde Catalunya, o incluso vista desde España. ¿ERC son los malos a ojos de quién? olvidas que todas las encuestas la ponen como el próximo partido más votado de catalunya, crees uno de los partidos más votados de Catalunya y son casos de corrupción esta considerada como "los malos" por los catalanes? AAhh, que te refieres que los que la consideran "los malos" son los del resto de España que ni pueden votarlos y que desconocen nada real de dicho partido... pues estas equivocado! Los que odian a los indepes catalanes no ven diferencias entre La CUP, ERC o PdCat (y no verlo me da risa)
Caballero usted se cree que su visión de las cosas es la realidad, y que aunque usted piense que Vila es un gran político y tiene el apoyo de mucha gente, la realidad es que posiblemente Vila es el único político que nadie quiere ni ver! Los independentistas no por traidor, y los unionistas no por traidor.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.....

Me he olvidado Galicia sobre que? Galicia no tuvo referéndum para conseguir la autonomía (investiga un poco) A no ser que te refieras al referéndum de 1936 sobre un Estatuto de Galicia pues:
"Con este referéndum de 1936 quedaba aprobado el proyecto de Estatuto de Autonomía, que no lograría ser tramitado en su totalidad debido al estallido de la Guerra Civil Española"
Aun no me has dado una explicación sobre donde esta la legitimidad del resto de autonomías que no fueron ratificadas por sus habitantes y la forma en que se decidió dicho reparto. (Es simple, fue un acto político y no una necesidad real de regiones que no querían dichos gobiernos)

» autor: falcoblau

#284 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Wed, 27 Feb 2019 08:37:50 +0000

#247 Que el referéndum no esta en la hoja de ruta de PdCat y ERC desde 2012? tu problema no es de memoria, es de conocimiento sobre dichos partidos...

Lógicamente hablo de esta legislatura, no de las anteriores. El que te intentes hacer el tonto con esto ya me deja claras muchas cosas.

No, la CUP ya dejó de ser la mala de la película, de hecho ahora lo es ERC. Y lo que digo no son tonterías, el procesismo es capaz de defender a capa y espada una cosa hoy y la contraria dentro de 18 meses... Tan solo necesita sacar a la prensa amiga a bombardear la idea que le interesa en cierto momento. A mi la vida de Vila ni me va ni me viene, pero tal como están las cosas ya me creo que con el tiempo reaparezca...

Te parece justo quitar derechos a ciudadanos por que sí... Genial... Y por mucho que te intentes escaquear (por cierto te falta Galicia) no has respondido a las preguntas básicas:
La mayoría simple te permite hacer algunas leyes, pero no te da poder absoluto en todo como pareces defender. Si no estaríamos ante algo distinto a la democracia. Sigues sin entender el funcionamiento de un parlamento... ¿Te imaginas que ahora una mayoría simple en el congreso elimine las autonomías? ¿A qué no sería ni justo, ni democrático, ni legal? Pues de eso estaríamos hablando.

» autor: Duke00

#283 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 13:35:55 +0000

#282 No sé internamente qué hicieron, si llegaron a crear alguna de esas estructuras, no obstante te digo que se cuidaban mucho de dejarse incriminar. Hasta el Polònia se cachondeaba del rifirrafe por ver quién firmaba los papeles comprometedores (y en esto creo que se la jugaron a Forcadell, pero es opinión personal solo).

La cosa de ese tumulto es a quién le achacas la responsabilidad, más allá de la ANC y Omnium.

Respecto a la malversación, por una parte las cuentas estaban intervenidas por el estado (recuerda el rifirrafe Montoro-Lamela), y por otra, aunque parezca una locura, sí que hay grandes empresarios en Cataluña muy independentistas que no me extrañaría que sufragasen parte de los gastos, además de las grandes asociaciones que tienen o tenían mucha capacidad recaudatoria.

No se, si se demuestra bien alguna de las acusaciones la defenderé, pero por algunas preguntas de la fiscalía me parece que mucho no tienen. Y la verdad veo muy improbable que queden sin condena o con una leve, entre otras porque los jueces y fiscales quedarían en entredicho para la opinión pública.

PD: Me alegra mucho poder discutir tranquilamente y de forma razonada, no me lo esperaba, gracias

» autor: Saigesp

#282 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 13:19:49 +0000

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#281 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 13:12:15 +0000

#280 pero se ha comprobado (y se veía venir si desconfiabas un poco de lo que decían) que las estructuras de estado, la hacienda propia, los apoyos internacionales y todo lo que decían tener era mentira. Era un farol como dijo Ponsatí. Y aunque si que creo que merece un castigo, no se cual, como no llegó nunca a acercarse a un golpe de estado o una rebelión, los cargos que se les imputan no cuadran, y aunque acaben siendo condenados, es muy fácil que el tribunal europeo les dé la razón.

Aunque creo que hicieron muchas cosas mal, creo que si tuvieron mucho cuidado e no sobrepasarse en ningún momento sobre el papel por si pasaba lo que al final está pasando

» autor: Saigesp

#280 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 12:59:46 +0000

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#279 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 12:51:29 +0000

#278 No entiendo bien la pregunta (autocorrector?) pero no, yo entiendo que querían hacer un pulso al estado para lograr una independencia negociada (por más que dijesen a sus votantes, no tenían otra opción). La cosa se fue de las manos, unos se largaron cobardemente y otros fueron responsables con sus actos. Entre eso y ser golpista veo mucha diferencia

» autor: Saigesp

#278 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 12:46:36 +0000

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#277 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 12:45:15 +0000

#276 la mayoría de los dirigentes independentistas se presentaron ante el juez cuando se les requirió, ergo sí lo reconocían

» autor: Saigesp

#276 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 12:42:25 +0000

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#275 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 12:37:18 +0000

#271 las leyes en el momento de aprobarse formaban parte del ordenamiento jurídico. Si el gobierno aprueba una ley que después se anula por el TC, está haciendo un golpe de estado?

"El procés" como dices no es un representante del estado, la fiscalia y la juricatura sí

» autor: Saigesp

#274 Y Vila rompió el relato

Pepepaco — Tue, 26 Feb 2019 12:30:38 +0000

#273 No me necesitan.
Hay videos publicados para aburrir, grabaciones de programas de televisión y radio, publicaciones en prensa y hasta un documental que puedes ver en Netflix si es que quieres estar bien informado.
Aunque casi mejor que no lo hagas no vaya a ser que te enteres de lo que pasó y la realidad estropee tus prejuicios.

» autor: Pepepaco

#273 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 12:26:07 +0000

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#272 Y Vila rompió el relato

Pepepaco — Tue, 26 Feb 2019 12:24:24 +0000

#269 A las 7:55 llegaron los guardias civiles. A las 8:30 de la mañana yo estaba (trabajo al lado) y había unos cuantos miles de personas y no paraba de llegar gente. A las 8:59 cuando se publican los tweets de Sánchez y Cuixart la concentración ya cortaba Rambla Catalunya y varios carriles de Gran Vía.
Por más veces que mandes una grabación de las 7:55 hora de llegada de la guardia civil eso no demuestra que poco después la concentración ya era multitudinaria. Las noticias de las 8:00 de las radios y televisiones catalanas ya daban la noticia como apertura y a partir de las 8:15 ya había periodistas allí retransmitiendo en directo lo que pasaba.

» autor: Pepepaco

#271 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 12:06:13 +0000

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» autor: --294839--

#270 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 12:02:09 +0000

#267 no llegaron a desmantelar nada. Según esa definición, no llegó a haberlo.

Ahora habrá que ver si España no hace el ridículo internacional con una condena que se anule después por el TEDH

» autor: Saigesp

#269 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 11:37:29 +0000

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» autor: --294839--

#268 Y Vila rompió el relato

Pepepaco — Tue, 26 Feb 2019 11:25:13 +0000

#265 Yo no confundo el testimonio de los acusados con la verdad absoluta.
Simplemente me limito a constar algunos hechos.
Con anterioridad a los tuits de Sánchez y Cuixart ya hay crónicas periodísticas que mencionan concentraciones multitudinarias ante la sede de Economía, y están aportadas al juicio.
Por cierto una concentración donde sí hubo algún incidente (nada grave) fue en la de la sede del Departament de Treball y esa concentración estaba convocada por CC.OO. y UGT no por Omnium ni la ANC. Como ya va siendo normal en este juicio la fiscalía no tenía ni idea de quien la había convocado y se lo achacaba a ellos.

» autor: Pepepaco

#267 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 11:20:09 +0000

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» autor: --294839--

#266 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Tue, 26 Feb 2019 11:15:35 +0000

#260 gracias por hacerme ver la luz, ya lo veo todo claro, son unos golpistas!

» autor: Saigesp

#265 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 10:05:14 +0000

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» autor: --294839--

#264 Y Vila rompió el relato

Pepepaco — Tue, 26 Feb 2019 09:59:00 +0000

#263 ¿No lo estás escuchando verdad?

Ha quedado meridianamente claro que antes del primer tuit de Cuixart i Sánchez ya había imágenes de televisión y crónicas periodísticas que hablaban de una concentración multitudinaria "espontánea".

No esperes a que te lo cuentes. escuchalo de primera mano y así no te engañarán.

» autor: Pepepaco

#263 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 09:36:31 +0000

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» autor: --294839--

#262 Y Vila rompió el relato

Pepepaco — Tue, 26 Feb 2019 09:33:47 +0000

#261 Lo estoy oyendo en directo. De momento la fiscalía va bien. Aún no le ha preguntado a Jordi Cuixart si es socio de Omnium.

» autor: Pepepaco

#261 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 09:32:02 +0000

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» autor: --294839--

#260 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Tue, 26 Feb 2019 09:31:16 +0000

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» autor: --294839--

#259 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:20:19 +0000

#258 No es cierto, la preventiva sí está relacionada con el delito juzgado. Para delitos cuyas penas máximas sean inferiores a 2 años es ilegal la prisión preventiva.

El juez instructor debe evaluar desde el primer minuto si existe un mínimo fundamento para la acusación, de no existir y todos los indicios apuntan a que no existe, no puede establecer una pena privativa de libertad ni que sea preventiva.

Para el delito de desobediencia al TC, por ejemplo, no suele existir pena privativa de libertad. Únicamente me apuntaron un supuesto muy cogido por los pelos que tenía una pena máxima de 1 año de prisión. En ninguna de esas dos acusaciones sería legal la prisión preventiva.

Por lo tanto la prisión preventiva no responde a lo que has descrito únicamente si no también al delito.

Y un juez a quien le presentan una factura proforma y un correo recibido a una persona y de ahí decide que al acusado le puede caer una pena de 30 años está privando de libertad a personas que jamás deberían haber entrado en prisión.

A todo ello lo del riesgo de fuga, reincidencia o destrucción de pruebas es un sinsentido que pueda aplicarse por ejemplo a Carme Forcadell, que ahora está en prisión incondicional. Esta acusada tenía impuestas medidas cautelares que no implicaban prisión incondicional, esas medidas estuvieron en efecto durante muchos meses, y sin cambiarle sus circunstancias personales el TS decidió que debía entrar en prisión incondicional. Eso no respondía ni a riesgo de fuga, llevaba meses acudiendo cada vez que la llamaban, ni a reincidencia, se había retirado de la política, ni a destrucción de pruebas (hacía meses que estaba en libertad y además no tenía acceso a su antiguo lugar de trabajo), ni a nada que se le pudiera parecer.

El hecho que esta acusada tuviera que entrar en prisión incondicional respondía a motivos políticos. Existía para todos los acusados el objetivo político de suspenderlos políticamente, y para poder conseguir eso sin juicio ni sentencia se debían cumplir dos requisitos. El primero es que estuvieran en prisión, no valía con las medidas cautelares previas, y el segundo requisito es que estuvieran acusados de rebelión, a pesar que fuera una acusación inventada, no necesitaban demostrarlo solo que se les acusara de ello.

Y en esa situación estamos. En la que existen esos presos políticos, que están presos por objetivos políticos.

Y encima vemos como por ahora el juicio parece un sketch de un programa de humor, de humor negro en este caso.

» autor: sorrillo

#258 Y Vila rompió el relato

Limoi — Mon, 25 Feb 2019 22:11:17 +0000

#256 ahí creo que confundes dos cosas. La prisión preventiva no se realiza en base al delito juzgado no a las pruebas, sino en relación a la posibilidad de fuga o de reincidencia (relacionada con el riesgo para terceros, por ejemplo), según el caso. Normalmente es por alguna de las dos causas. Por tanto, es potestad de los jueces (está ratificado) establecer si existen dichos riesgos. Al parecer se argumentó el riesgo de fuga por la fuga de Puigdemont y varios consejeros. Quizás a ellos les deban dar las "gracias". Aún así, yo creo que se podría controlar el riesgo de fuga sin estar en la cárcel. Claro que yo no soy juez no tengo potestad para ello

» autor: Limoi

#257 Y Vila rompió el relato

Limoi — Mon, 25 Feb 2019 22:03:16 +0000

#164 una proforma no tiene validez a efectos fiscales, pero no es lo mismo a que sea un documento de nula validez. Tiene validez como prueba a efectos de que un precio queda comprometido. Por otro lado, muchos delitos de economía sumergida se apoyan en albaranes y proformas. Con ellos precisamente se puede armar una acusación, siempre apoyada en otras pruebas, por supuesto. Hacienda también estudia los albaranes y los presupuestos, que no son bobos. Otra cosa es que pienses deducir algo sin factura formal jeje para eso sí que no vale

» autor: Limoi

#256 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:01:18 +0000

#255 Esta gente llevan más de un año encarcelados, en base a unas "pruebas" que por ahora se han mostrado completamente endebles y completamente insuficientes para justificar la privación de libertad de nadie.

El fiscal o la abogacía del estado utilizó como argumento para justificar la violencia un correo electrónico que supuestamente le había enviado alguien a uno de los acusados, el fiscal ni siquiera sabía si el correo era enviado o recibido y no tenía nada que relacionase al acusado con esa persona, no más que lo que lo relaciona con un príncipe de nigeria o la empresa que vende alargadores de penes. El interrogatorio parecía un sketch de un programa humorístico, sería gracioso si los del estrado no tuvieran que pasar la siguiente noche también entre rejas.

Y esta gente, repito, están en prisión desde hace más de un año. Si la causa sigue por este camino alguien debería acabar en prisión, y no los acusados precisamente.

» autor: sorrillo

#255 Y Vila rompió el relato

Limoi — Mon, 25 Feb 2019 21:55:03 +0000

#252 por eso hay un juicio. Hay que ver si es realmente demostrable que se ha incurrido en delito. Yo solo quiero dejar patente que una factura proforma también es una prueba bastante válida, aunque no digo que sea prueba suficiente ni que establezca causalidad. Hay que analizar toda la causa y el resto de pruebas en la que se enmarca. Yo desconozco el sumario, así que no me aventuró a defender a ninguna de las partes. La culpabilidad se debe demostrar, es evidente.

» autor: Limoi

#254 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Mon, 25 Feb 2019 17:23:00 +0000

#253 Tú te has ido por las ramas porque yo no me refería a porcentajes necesarios para la victoria en un referéndum sino para la convocatoria del referéndum. Que por cierto tú dirás que lo quiere el 75% de los catalanes, pero resulta que esa presunta mayoría social no se traduce en una mayoría política. C's consiguió más del 25% de los votos y si a eso le sumas el 424% del PP y alguno del PSC que esté en contra te deja bastante menos de ese 75% que tú dices pero no pasa nada, que la realidad no te estropee la "democracia".

Del resto, chorradas, de las de verdad. Me da igual los supuestos derechos históricos para convocar un referéndum porque mira Kosovo, ahí está. Lo que se necesita es una mayoría política clara a favor de convocar el referéndum que por ahora no se da en Cataluña.

» autor: tremolantepenacho

#253 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Mon, 25 Feb 2019 17:11:18 +0000

#248 yo me he ido por las ramas por explicarte que es un referéndum "standar", luego todos los referéndums pueden ser "acordados" con las condiciones que establezcan cada país, gobierno, o juez.
www.rtve.es/noticias/20180420/tribunal-superior-quebec-dice-se-necesit

Según lo que establece casi todo referéndum establece que tiene que ser mitad + 1, y la mayoría de referendums suele acordarse que solo sea valido siempre y cuando la participación sea mayor del 50% de los electores.
Por lo que normalmente un referéndum con un porcentaje de voto inferior al 50% de la población suele anularse (los referéndums importantes claro! tipo Brexit)
Yo como el 75% de los catalanes (como mínimo) queremos realizar un referéndum y eso es una realidad que puede ignorarse desde el resto de España pero no puede evitar dicha realidad.
¿Si considero que el pueblo catalán tiene el mismo derecho (por historia, cultura, y condición) a tener un referéndum de independencia si quiere, igual que lo han tenido Escocia o Quebec? Pues yo Si!
Podrás decir que la Generalitat no tiene competencias para realizarlo, que la mayoría de los catalanes votarían NO, que en Catalunya tienen otros problemas más importantes, y muchas otras chorradas para intentar evitar decir la verdad que nadie se atreve a decir: "No se quiere hacer un referéndum en Catalunya porque hay miedo de que gane el SI" (Ni más, ni menos)

» autor: falcoblau

#252 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 16:19:14 +0000

#250 Tal como ya te indiqué en el otro comentario los acusados declaran que TV3 no tiene saturación de anunciantes por lo que el espacio ocupado por la campaña gratuita incluida en el acuerdo marco no supone un perjuicio económico para la cadena que no ve mermados sus ingresos, es un espacio que de no ocuparse con la publicidad gratuita del acuerdo marco estaría ocupado por programación propia.

La programación propia no es fuente de ingresos, es fuente de gasto, que se compensa con los ingresos de anunciantes que sí pagan por ese espacio, de no existir saturación de anunciantes tal como declara en sus informes TV3 no se puede alegar que ocupar ese espacio supone una pérdida de ingresos.

A todo ello los acusados explican que la factura se emitió de forma completamente anómala, dirigida a quién no corresponde hacer el pago en circunstancias habituales.

La noticia sobre que los que hicieron el spot habían cobrado (faltaría menos, pues nadie trabajan gratis) la leí en medios

No sé a que noticia te refieres, puedes citarla y miramos las fechas y la valoramos.

Mucho cuidado con dar veracidad a la información de los medios, muchos no han tenido reparo en mentir descaradamente.

El caso es que costes hay, porque un anuncio ni se crea ni se emite sin costes. Una cosa es que algo se haga de forma "gratuita", pero eso no implica que no haya costes y tampoco implica que las arcas públicas no se hayan visto perjudicadas al derivar a ese servicio, importes que podrían destinarse a otras partidas.

La malversación únicamente producirse a partir de la fecha en la que ese acto se determina ilegal o que no puede llevarse a cabo, hacer una campaña publicitaria avalada por unas leyes vigentes y no recurridas ni suspendidas en el momento en el que se incurre el coste no puede suponer ningún delito de malversación.

En cualquier caso quien debe demostrar que se usaron fondos públicos para tareas específicas en las fechas donde ese acto legalmente no se podía llevar a cabo es quien hace la acusación. No basta con decir que si algo ocurrió es que tuvo costes y que por lo tanto alguien lo pagó y después decidir a dedo quién debe ir a la cárcel por ello, hay que demostrar toda la cadena de hechos con fechas concretas y demostrar que fue esa persona específica quien lo hizo.

» autor: sorrillo

#251 Y Vila rompió el relato

Dóminecebra — Mon, 25 Feb 2019 16:18:16 +0000

#158 Es cierto. Garcilaso de la Vega, también. La pluma y la espada en ellos se intercambiaron en su misma mano. Como decía mi abuelo, "pongo por bajo que no he dicho nada". Pero recuerde que estos y otros caballeros fueron la excepción y no la norma. Al igual que Alfonso X el Sabio fue la excepción dentro de los que reinaron y los que reinan.

» autor: Dóminecebra

#250 Y Vila rompió el relato

Limoi — Mon, 25 Feb 2019 16:07:38 +0000

#243 Vamos a ver... que una factura proforma no tenga validez a efectos fiscales, no implica que no tenga relevancia en un proceso judicial, como carga probatoria, siempre según el resto de pruebas aportadas y la naturaleza del presunto delito juzgado. Así es el caso de la facturación en B, que muchas veces se ejecuta bajo la figura de Albaranes, para evitar su registro a efectos fiscales.

"Sobre el valor probatorio de facturas y albaranes es conocida la doctrina jurisprudencial según la cual su no reconocimiento no los priva de valor probatorio, pues pueden tomarse en consideración ponderando su grado de credibilidad según las circunstancias del debate o complementados con otros medios de prueba, conllevando los mismos una acentuada presunción de verdad comercial, en base a los principios de buena fe y seguridad en el tráfico mercantil, que junto con otras pruebas, que pueden ser simplemente indiciarias y hasta resultar de la misma postura adoptada en el proceso por la demandada -v.gr. las que se deduzcan de la simple falta de prueba por su parte-, pueden llevar a lograr una total eficacia probatoria que destruya la simple y pasiva negativa de la contraparte de haber contraído la deuda que se le reclama" Sentencia: www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&da

En el caso de TV3, lo que veo en medios es que es una factura, no una factura proforma: www.elmundo.es/cataluna/2018/04/22/5adb8b4246163f4a5f8b4571.html pero tengo bastante jaleo como para estar metido a estudiar este tema.

Cuando afirmo que TV3 o el Gobierno de Cataluña han pagado una campaña de publicidad, no estoy conjeturando, en cuanto un medio público obtiene financiación pública y, por tanto, sus costes están soportados por dinero público. Cuando TV3 obtuvo la orden de soportar los costes derivados (o lucro cesante si se perdiera parrilla publicitaria para su emisión, que afirman que no hubo), por ser un servicio público, es interpretable que se pueda haber producido malversación de fondos públicos, en conjunto del resto de la carga probatoria del proceso. En dicho caso, una factura prueba el coste de dicha campaña, pero una proforma también puede ser prueba al entenderse que ese es el valor del servicio, según certificaría TV3 al emitir el presupuesto. Si posteriormente a la realización de un presupuesto, se demuestra que se ha prestado el servicio, cabría preguntarse cómo se pagó, aunque no exista una factura o pese a que esta no sea reconocida por el supuesto deudor. Según las pruebas sobre el caso de unipost, podría ser un indicio más a la causa, entendiendo que no todo se basa en ello.

La noticia sobre que los que hicieron el spot habían cobrado (faltaría menos, pues nadie trabajan gratis) la leí en medios y ya gasté un tiempo en sacarte una referencia legal que puedas leer por ti mismo como para ponerme a buscar más... sería cuestión de buscar en google. El caso es que costes hay, porque un anuncio ni se crea ni se emite sin costes. Una cosa es que algo se haga de forma "gratuita", pero eso no implica que no haya costes y tampoco implica que las arcas públicas no se hayan visto perjudicadas al derivar a ese servicio, importes que podrían destinarse a otras partidas.

» autor: Limoi

#249 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Mon, 25 Feb 2019 15:48:50 +0000

#242 estem fent hipòtesis perquè ens falta informació, a mi pocs dies abans de la seva marxa a l’exili em varen comentar que ho tenia tot preparat per marxar, fins i tot em varen dir que aniria a Bèlgica, i després va succeir. No sé quin criteri o relació varen fer per prendre la decisió, de fet en Forn primer va marxar a l’exili i després va decidir tornar on el varen detenir pocs dies després. Crec que el que afecta a la vida personal està decidit per criteris personals. Potser algun dia sabrem la veritat i posarem llums a les ombres, però ara com ara, volgut o no, és cert que el fet que en Puigdemont estigui a l’exili ha permès evidenciar la (in)justícia espanyola amb les sentències de Alemanya i el ressò de la situació amb els personatges a l’exili sense la prohibició ni coacció del poder repressiu de l’estat.

» autor: El_Drac

#248 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Mon, 25 Feb 2019 15:06:15 +0000

#245 En fin. Acusas de manipulador cuando la realidad es que te viene justo para entender lo que lees.

Yo nunca he hablado de porcentajes de votos para ganar un referendo hasta que te has ido por las ramas y te he puesto el ejemplo de Montenegro.

Yo siempre me he referido al hecho de que para convocar un referèndum hace falta algo más que el 50% de los diputados más uno. Y el ejemplo que me pones de Andalucía es perfecto ya que las ocho diputaciones y el 97% de los municipios lo habían pedido. Y por cierto, luego hacía falta el 50% del total del censo y como no se consiguió hicieron un apaño (vergonzoso me parece). ¿Tú quieres lo mismo en Cataluña? ¿Un apaño por parte del gobierno?

» autor: tremolantepenacho

#247 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Mon, 25 Feb 2019 14:31:14 +0000

#202 Que el referéndum no esta en la hoja de ruta de PdCat y ERC desde 2012? tu problema no es de memoria, es de conocimiento sobre dichos partidos...

¿Perdona? Ha día de hoy siguen poniendo La CUP como lo peor!
No recuerdo cuando decían lo mala que era ERC, supongo que seria en 1932 cuando gano las elecciones catalanas.

Es que no se como puedes creerte tus tonterías.... El Señor Vila es de un partido de derechas! No volverá jamas a tener un cargo en el PdCat y los partidos de izquierda jamas lo acogerán.
Solo podría entrar en C's o PP (pero dudo que lo quieran cuando ellos mismos lo ven como un golpista)
En fin si te hace feliz creer que no se le ha terminado su carrera política para siempre, pues me alegro de que seas feliz engañandote a ti mismo.
Pues mira, si hablamos de justicia.... podríamos empezar por eliminar todas las autonomías que no fueron ratificadas en referéndum por su pueblo (solo se salvan Catalunya, Euskadi y Andalucía)
Alguien tendría que explicarme porque Madrid se decreto como una autonomía y porque Albacete paso de ser Murciana a pertenecer a Castilla la Mancha!

» autor: falcoblau

#246 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Mon, 25 Feb 2019 14:21:34 +0000

#207 Justamente!!!!!! Si eres el representante del pueblo no te da derecho a hacer lo que te de la gana, sino a cumplir tu compromisos dados sobre los que representas!!

Sobre el cumplimiento de dichas leyes mejor no hablemos... solo tengo que pensar como el Tribunal Suprema ha prohibido artículos del "Estatut de Catalunya" que ha día de hoy están recogidos en otros estatutos de las otras autonomías, como por ejemplo la valenciana!

» autor: falcoblau

#245 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Mon, 25 Feb 2019 13:34:01 +0000

#241 Si me hablas de un referéndum en concreto como el de Montenegro entonces simplemente eres un hipócrita que vas cambiando tu argumento según te das cuenta de tus errores....
"Hablabamos del termino "referéndum" en general, no de uno concreto que a ti te interesa" (el ejemplo del referéndum español de la OTAN lo ignaramos, no?)

¿Perdona? eres un manipulador y de los malos "para hacer una reforma del estatut es verdad que se necesita más del 50%" pero una vez realizada dicha reforma tiene que ser ratificada en referéndum por el pueblo catalán por un 50,01% (por lo que ademas de hipócrita, manipulador)

Te voy a enseñar un poco de historia de referendums de España porque veo que no tienes ni idea!!
Para aprobar las autonomías de Catalunya y Euskadi se necesito realizar un referéndum entre su pueblo (no tenia que votar todos los españoles sobre catalunya, curiosamente aquí solo voto cada territorio ) y consiguieron superar el 50% en cada provincia que era lo que se determino en la ley del parlamento español.
Pero... Solo Catalunya y Euskadi? pues no! Hay una más que consiguió la autonomía de forma democrática y no por manipulación de los políticos, Andalucía.
Curiosamente el referéndum de Andalucía de 1980 tenia que superar igualmente el 50% del Si en todas las provincias, pero... finalmente Almería y Jaén no consiguieron el 50% mínimo necesario.
Pero tranquilo cuando no se trata de Catalunya y Euskadi se cambia la ley en el parlamento español para amoldarla a Andalucía y asunto resuelto (aunque al menos Andalucía tiene el merito de haber preguntado a su pueblo si quería ser una autonomía, no como el resto)

» autor: falcoblau

#244 Y Vila rompió el relato

Saigesp — Mon, 25 Feb 2019 08:28:19 +0000

#205 Recuerdo los hechos de esos días bastante bien, me da igual los tuits que enlaces (que ya miré algunos y están muy sesgados, por cierto)

» autor: Saigesp

#243 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 08:03:17 +0000

#237 TV3 pidió el dinero y el gobierno de Cataluña le dijo que no iban a pagar ninguna suma adicional, porque era un servicio público comprendido en la función de la cadena, aunque en realidad no era tal (de hecho no se emitió en muchas cadenas, cómo sería el caso de un servicio público).

En primer lugar, el hilo de discusión al que estabas respondiendo hacía referencia exclusivamente a las proformas de Unipost.

En relación con la campaña en los medios públicos los acusados han declarado lo siguiente al respecto, la primera es que el tipo de publicidad entraba en el acuerdo marco en la categoría de espacios gratuitos. Hablas de otras cadenas, sospecho que con esas otras cadenas no se aplica ese acuerdo marco por lo que no serían comparables.

Indicaron también que la forma de facturación que aplicó TV3 para este caso es completamente anómala y sin precedentes en situaciones similares, que ese no es el procedimiento para emitir la factura si no que debe emitirse a la empresa que se hace cargo de esa publicidad y nunca al departamento de la Generalitat.

Indicaron también que TV3 no tiene saturación de publicidad por lo que no se puede cuantificar el coste en esos términos, no se puede cuantificar como espacio que se priva de publicidad ya que no existe publicidad pendiente de emitir para ocupar ese espacio, por lo tanto se debe cuantificar como espacio que no se ocupa con programas propios. No ha supuesto un perjuicio económico para la cadena de televisión.

Los que hicieron el anuncio cobraron y así lo aseguran

¿Puedes aportar una fuente que avale esa afirmación?

así que alguien les pagó desde TV3 o el gobern, con dinero público

Por ahora no existe ningún indicio que la acusación tenga prueba alguna de esa supuesta salida de dinero público a la que nos haces referencia. ¿No estarás meramente especulando?

la factura es un contrato y tiene fuerza probatoria por ser un soporte formal

Volviendo al hilo de Unipost, la proforma no es ningún contrato ni tiene ninguna fuerza probatoria.

En cuanto a TV3 una factura emitida en falso, sin que concurran las circunstancias para cobrar por ese servicio, no puede considerarse de ninguna forma un contrato y su fuerza probatoria lo sería en todo caso del intento de estafa de quien emite la factura.

» autor: sorrillo

#242 Y Vila rompió el relato

unqualsevol — Mon, 25 Feb 2019 07:38:36 +0000

#81 Evidentment ets lliure de creure el que vulguis, i vés a saber, potser és veritat tot això de la fuga coordinada, però francament, crec que veient les coses amb una mica de perspectiva, recordant com va anar tot aquells dies; com el Rull (o el Turull, no sé qui era) va anar a "treballar", com està la relació entre Puigdemont i Junqueres... veient tot això se'm fa molt difícil, per no dir impossible, pensar que tot això estava preparat.

I en tot cas, si realment estava preparat (que no ho estava), no trobes que qui s'hauria d'haver quedat donant la cara és el Puigdemont, i qui hauria d'haver marxat, tots els seus consellers. No trobes una certa diferència amb el que va fer Companys, que es va quedar al Palau i alhora va descarregar de responsabilitat els seus dient-los que no defensessin la Generalitat per evitar un bany de sang?

El 27 d'octubre Puigdemont, en una decisió que podria no haver pres (i de la que per tant és responsable), va declarar la independència. No va declarar-la però va dir que no es faria efectiva i que en realitat era una declaració formal però sense efectes pràctics; va declarar la independència. I el dia següent se'n va anar, va marxar sense ni tan sols arriar la bandera espanyola de la Generalitat i (tothom qui no tingui una mica de criteri ho veurà), sense avisar gran part dels seus consellers).

I a mi em perdonaràs, però la decepció entre els independentistes aquells dies següents va ser gran, i el desconcert també. Ara resulta que es tractava d'internacionalitzar el conflicte i blablabla. D'acord, sou lliures de creure-ho, però sincerament crec que és més sa reconeixer que Pugidemont us (ens) va enganyar a tots plegats.

I això no treu que l'Estat espanyol tingui unes grans mancances democràtiques, que el judici sigui una gran vergonya i que l'"a por ellos" estigui per desgràcia molt més viu del que alguns voldrien reconèixer. Però o aprenem a reconèixer els errors i els enganys o no crec que com a pais (Catalunya) poguem anar pas gaire bé...

» autor: unqualsevol

#241 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Mon, 25 Feb 2019 07:23:11 +0000

#194 Lo que tiene la ignorancia es que es atrevida y prepotente. Lee un poco y calla, por favor:
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro

Pero es que yo no hablaba del referéndum de Monenegro (que precisaba más de un 50% con más de 50% del censo votando pero al que la UE exigía un 55% para reconocerlo), no se ha llegado tan lejos. Te decía que para convocar un referéndum lo normal es tener el respaldo de más del 50'01% de los representantes políticos. Y no es nada raro porque en la misma Cataluña para la reforma de instituciones menos importantes como la tele o un nuevo estatuto hace falta un 60%, simplemente para no partir la sociedad en dos.

Y sí, en ambos lados hay poca calidad incluso los que repiten machaconamente lo del mandato democrático pero que se dedican a aprobar "leyes de desconexión" sin dar tiempo a la oposición ni a leerselas.

» autor: tremolantepenacho

#240 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Mon, 25 Feb 2019 00:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#239 Y Vila rompió el relato

SantiH — Mon, 25 Feb 2019 00:40:33 +0000

#0176 otro ladrido del perrito de los catalafachas! Sabía que querías más Royal canin

Vas aprendiendo. Voltereta! Y da la patita.
.

» autor: SantiH

#238 Y Vila rompió el relato

kikoseis — Mon, 25 Feb 2019 00:26:28 +0000

#13 No pierdas energías. Esto está plagado de CM indepes, y no los vas a convencer.
El asunto funciona por automatismo argumental.

» autor: kikoseis

#237 Y Vila rompió el relato

Limoi — Mon, 25 Feb 2019 00:24:24 +0000

#222 TV3 pidió el dinero y el gobierno de Cataluña le dijo que no iban a pagar ninguna suma adicional, porque era un servicio público comprendido en la función de la cadena, aunque en realidad no era tal (de hecho no se emitió en muchas cadenas, cómo sería el caso de un servicio público). El servicio se prestó porque se emitieron los anuncios y la factura se emitió, pero no sé pagó de forma directa porque les obligaron a emitir los anuncios. El dinero salió por activa o pasiva, al ser una cadena pública, pero en cualquier caso para estas cosas hay un juicio. Los que hicieron el anuncio cobraron y así lo aseguran, así que alguien les pagó desde TV3 o el gobern, con dinero público. Difícil sería que un supuesto servicio público se haya pagado con fondos privados.

Pd- la factura es un contrato y tiene fuerza probatoria por ser un soporte formal, pero no es la única figura jurídica aceptada para reconocer la existencia de un contrato de prestación de servicio o compraventa.

» autor: Limoi

#236 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 23:42:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#235 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 23:41:34 +0000

#219 Mas:
"Además, al no tener una validez contable ni fiscal, para la Agencia Tributaria una factura proforma es, por decirlo de alguna forma, humo. Es importante saber esto, pues la Agencia Tributaria nunca te aceptará una factura proforma como un documento fiscal válido en caso de requerimiento o inspección."
Esto lo escribe SAGE la empresa de programas de contabilidad que mas usan las empresas.
Llevan mas de una decada funcionando. Y tienen muchas personas revisando que todo siga el dictado de Hacienda. La contabilidad de sus clientes (y de la suya propia si dejan de vender) depende de ello.

¿Algún enlace que apoye lo tuyo?
Y no una explicación del concepto de la Teoría de Conjuntos no vale. Un enlace que diga expresamente que una factura proforma es una factura.

» autor: marioquartz

#234 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 23:30:24 +0000

#219
www.facturadirecta.com/blog/que-es-una-factura-proforma/
"Una factura proforma es un documento que contiene los detalles que posteriormente incluirá la factura definitiva. Es un documento informativo"
"El requisito más importante es que su encabezado debe contener el título “proforma” de forma muy visible, de este modo se evitan confusiones con las facturas comerciales."
"Las facturas proforma no forman parte de la contabilidad de la empresa porque no se trata de una factura definitiva. Aún así, su contenido es similar al de una factura definitiva."

debitoor.es/blog/que-valor-tiene-una-factura-proforma-en-tu-contabilid
"Una factura proforma es un documento peculiar en el negocio de cualquier empresa o autónomo. Antes de enviar una, conviene tener en cuenta la siguiente información:
Desde un punto contable, no tiene validez.
Y desde un punto de vista fiscal, es decir, de cara a Hacienda, tampoco.
Vaya, hombre... ¿Entonces para qué sirve la factura proforma?"

www.emprendedores.es/gestion/a78947/que-es-factura-proforma-para-que-s
Destacar también que estas facturas no forman parte de la contabilidad de la empresa y que no es aplicable aquí el derecho a la recuperación del IVA ingresado a Hacienda de aquellas facturas a clientes en concurso de acreedores.

Por ultimo alguien que sabe mucho sobre facturas y sobre fiscalidad: HACIENDA:
www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Empresas_y_p
Buscame "factura proforma". No la encontraras. Solo son validas las facturas y situaciones de esa pagina. Punto. No existen mas opciones.

» autor: marioquartz

#233 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 23:23:05 +0000

#219 NO es una factura y no forma parte de ningun conjunto de facturas. Algunos nombres no tienen que ver con otros parecidos.

» autor: marioquartz

#232 Y Vila rompió el relato

Desty — Sun, 24 Feb 2019 23:15:54 +0000

#223 No, la saco de todo el resto.

» autor: Desty

#231 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 23:05:18 +0000

#230 Joder, no sé como no estás en el supremo.

» autor: --593293--

#230 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 23:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#229 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 22:45:53 +0000

#228 ¿Qué argumento has aportado tú para decir que las facturas proforma no valen en los juicios?
Pues eso.
Te limitas a decir las mismas chorradas que dicen en tv3

» autor: --593293--

#228 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 22:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#227 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 22:37:39 +0000

#226 Si lo dicen en las tertulias de tv3 será así....

» autor: --593293--

#226 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 22:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#225 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 22:27:34 +0000

#224 Fiscal no.
¿Pero como prueba en un juicio?

» autor: --593293--

#224 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 22:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#223 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 22:04:21 +0000

#220 y esta conclusión la sacas de un solo comentario en un forum de internet?? No hace falta ponerte adjetivo, tú nivel ya lo delata...

» autor: El_Drac

#222 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 22:02:01 +0000

#217 hubo presupuesto y luego se prestó el servicio.

La malversación se demuestra cuando sale dinero de las arcas del estado, sin salida de dinero no hay malversación por muchos presupuestos que haya.

Que se prestó el servicio es una especulación tuya, si un proveedor presenta un presupuesto y decide hacer el trabajo sin que le acepten el presupuesto el problema no es de quien ha pedido el presupuesto si no de quien no ha esperado a la aceptación.

Y en un juicio penal hay que demostrar los hechos, no basta con especular.

Presentar como prueba un presupuesto para sostener una malversación es ridículo.

» autor: sorrillo

#221 Y Vila rompió el relato

Zombinator — Sun, 24 Feb 2019 22:01:49 +0000

#43 El puto tonito de superioridad del supremacista promedio. Qué asco y qué cansancio, por dios.

» autor: Zombinator

#220 Y Vila rompió el relato

Desty — Sun, 24 Feb 2019 21:59:34 +0000

#183 A ver, que, si el movimiento indepe en realidad es conservador, se dice y no pasa nada. A algunos no nos va a sorprender.

» autor: Desty

#219 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 21:56:10 +0000

#182 Una factura profroma es una factura.
Teoría de conjuntos.
EGB

» autor: --593293--

#218 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 21:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#217 Y Vila rompió el relato

Limoi — Sun, 24 Feb 2019 21:54:07 +0000

#92 hubo presupuesto y luego se prestó el servicio. Si hay presupuesto, tenía un precio que conocían ambas partes ¿Cómo se pagó el servicio prestado? De alguna forma que no quedará constancia contable. Cagada fue hace una proforma que quedó registrada, si se pretendía hacer todo en B.

» autor: Limoi

#216 Y Vila rompió el relato

Limoi — Sun, 24 Feb 2019 21:48:56 +0000

#119 el vídeo es real. Lo dijo uno de los Jordis. Hace poco lo vi en un hilo muy interesante de Twitter, aunque ahora como para ponerme a buscar jajaja hay otras grabaciones que también son de traca, diciendo que la guardia civil debía negociar la salida y demás

» autor: Limoi

#215 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 21:41:10 +0000

#213 en los juegos hay dos contrincantes, y como se puede comprobar en el juicio injusto el juego es entre españa y los indeoendentistas. Pero tú sigues queriéndote pasar por tonto

» autor: El_Drac

#214 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 21:40:12 +0000

#172 TEDH se involucra en derechos humanos, como el de reunión o manifestación.

Ese mismo TEDH és el que excarceló (forzó) a de Juana Chaos o el que obligó a indemnizar a Egunkaria y Otegi.

» autor: zeekren

#213 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 21:34:52 +0000

#212 Defendí que las medidas y promesas del PP son malas para la sociedad española en general, pero que mienta es malo para sus votantes por que es a quienes les está afectando de manera directa. Quien le tiene que castigar por mentir primeramente son sus votantes. ¿Hace falta que te haga un croquis también para que lo termines de entender?

En las elecciones y en la hoja de ruta se dijo que no se iba a hacer un referendum y a pesar de eso pasaron a defender el hacer uno. Vaya, vaya. Pero insisto, el farol es hacia tus propios votantes por mucho que no quieras aceptarlo. A quien querían engañar es a ti, no al político de Madrid o de Bruselas. Y tu estás defendiendo eso, que te engañen abiertamente y que se acepte...

» autor: Duke00

#212 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 21:23:06 +0000

#211 leete tu propia respuesta... no es difícil de entender ni para ti.

Y engañar en nada, se dijo que se haría un referéndum y este se hizo o no? Hay alguien que sí prometió que no habría ni urnas ni papeletas, pero las hubo o no? El tema del farol está más que explicado por muy tonto que te hagas

» autor: El_Drac

#211 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 21:13:11 +0000

#210 No me invento patrañas, estás defendiendo que los políticos actúen a espaldas de los ciudadanos y que tengan libertad absoluta para engañar a su propio electorado de una manera institucionalizada.

Por cierto, ¿donde defendí que el PP gane las elecciones mintiendo? Para empezar tendrá que responder ante su propio electorado que es al que engañó.

» autor: Duke00

#210 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 21:09:34 +0000

#209 mentir en todo, te inventas patrañas de ceder el poder en vete saber que a la vez que defiendes que el PP gane las eleciones mintiendo. Si te cuesta entender las cosas vuelve a leer los comentarios, si no te interesa y solo estas para decir tonterías sigue divagando inventadote historias contradictoras

» autor: El_Drac

#209 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 21:05:22 +0000

#208 Claro, justamente, si alguien no es independentista es por que vota al PP

¿Me puedes indicar en qué he mentido?

» autor: Duke00

#208 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 21:00:51 +0000

#206 y dale... está claro que tú vas a tu bola y haces las piruetas necesarias para seguir en el mismo punto... pues una vez todo dicho sigue votando al PP y mintiendo sobre Catalunya

» autor: El_Drac

#207 Y Vila rompió el relato

tyrael — Sun, 24 Feb 2019 21:00:19 +0000

#190 Tiene que ver y mucho. El ser representante del pueblo no te da derecho a hacer lo que te de la gana. El parlamento catalán tiene unas competencias, dentro de los límites establecidos por las leyes autonómicas y catalanas. Los letrados están, entre otras cosas, para asesorar en cuanto al cumplimiento de dichas leyes.

» autor: tyrael

#206 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:56:49 +0000

#203 Y también me parece mal para los votantes del PP (aunque en el ejemplo que pones es bueno para el conjunto de la sociedad que no cumpliese esa promesa).

Pero tu estás justificando vivir una democracia bajo farol continuo. Es decir una democracia donde el ciudadano termine de ceder el poco poder político que le queda en favor de una minoría gobernante. El problema es que pienses, no se si es por iluso o por que te dejas dominar por la corriente y el engaño de los medios procesistas, que ese farol se lo creía alguien de manera real fuera de los círculos de hiperventilados... ¿De verdad no ves que el farol no iba dirigido hacia el gobierno de España o de otros países si no hacia los propios votantes independentistas?

» autor: Duke00

#205 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 20:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#204 Y Vila rompió el relato

Overmind — Sun, 24 Feb 2019 20:48:45 +0000

#51 La sentencia obviamente NO está escrita. Claro que quizá prefieras pensar que sí que lo está para despotricar a gusto. Sí que te admito que los independentistas tienen unos buenos actores.

» autor: Overmind

#203 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 20:43:18 +0000

#199 Rajoy ganó las elecciones diciendo que bajaría los impuestos, su primera decisión fue subir los impuestos... este es tu concepto de democracia?

Porque en este caso estamos hablando de una estrategia de farol PARA LLEGAR A UN ACUERDO QUE PERMITA VOTAR CON ACUERDO.. lo entiendes??? Se trata de intentar esa democracia que España prohíbe, por esto el farol

» autor: El_Drac

#202 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:40:29 +0000

#197 El referendum ni aparecía en las promesas electorales ni estaba en esa "hoja de ruta". El que tiene poca memoria y traga todo lo que se le diga desde los partidos independentistas eres tú...

Y nadie quiere a Vila ahora, por que así lo vende la propaganda procesista, pero dale un tiempo y quizás todo cambia, total no es la primera vez que los procesistas cambian totalmente el discurso como si lo anterior no hubiese pasado nunca... No recuerdas cuando la mala eran las CUP, cuando era ERC, cuando era Mas... Todo se acepta y se traga sin rechistar de acuerdo al discurso oficial del momento.

La mayoría simple te permite hacer algunas leyes, pero no te da poder absoluto en todo como pareces defender. Si no estaríamos ante algo distinto a la democracia. Sigues sin entender el funcionamiento de un parlamento... ¿Te imaginas que ahora una mayoría simple en el congreso elimine las autonomías? ¿A qué no sería ni justo, ni democrático, ni legal? Pues de eso estaríamos hablando.

» autor: Duke00

#201 Y Vila rompió el relato

Overmind — Sun, 24 Feb 2019 20:40:09 +0000

#43 Danos 18 meses más, porfa.
Mientras tanto, lleva tu bola de cristal al taller, es posible que no esté funcionando correctamente.

» autor: Overmind

#200 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 20:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#199 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:33:01 +0000

#196 La democracia funcionando a base de faroles de donde todo tu programa y tu discurso es mentira. Pues eso no es el concepto de democracia que tengo, más le llamaría de otra manera... Pero insisto, veo que tragas con todo lo que te digan y lo sigues demostrando.

Claro, no sabemos si en 70 años igual hay una guerra mundial, desaparecen las potencias actuales o vete tu a saber... La cuestión es que ni tu ni yo llegaremos a verlo...

» autor: Duke00

#198 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 20:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#197 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 20:20:04 +0000

#195 Tu es que no se si vas a tu rollo o tienes poca memoria....
El tema es sobre la obligación de un diputado a representar correctamente a sus votantes y eso pasa por la ideología del partido y "en teoría" a las promesas establecidas antes de las elecciones!
Si no estas de acuerdo con la "hoja de ruta" no te metas, pero si te metes luego salirte cuando en un video has dicho (lo puedes encontrar en varios de los comentarios puestos) que no te importa ir a la carcel por tus ideales y luego te borras cuando realmente la puedes tener pues, tu diras!
Pero lo mejor es que tu opinión importa más bien poco sobre Vila, igual que la mayoría que viene aquí a decir que es el único con "seny" (cuando en verdad queréis decir que es el tiene vuestro criterio) porque los que importan son las personas representadas por el diputado... y ahora mismo en Catalunya nadie quiere ser representado por Vila. (Su partido no lo quiere, ERC y la Cup tampoco, C's o Vox ni de coña)
quizás los únicos que podrían aceptarle es el PP (más que nada porque ya casi esta desaparecido en Catalunya)

Que la mayoría simple en el parlamento no te permite hacer leyes....

» autor: falcoblau

#196 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 20:13:57 +0000

#193 da la sensación que desconoces que es un farol.... sabes que un farol no funciona si lo avisas antes? Sabes que es un farol? Hacer creer que tienes cartas muy buenas cuando es falso, esto es un farol... te suena de algo?

Y me hace gracia tú última frase “no al menos en esta generación” así que solo no coincidimos en el “cuando” no en el que. Pues no se cuando acaba tu concepto de generación pero igual en esto también estaríamos de acuerdo.

» autor: El_Drac

#195 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:10:47 +0000

#192 No solo lo creo, lo afirmo, no sabes como funciona un parlamento atendiendo a tus palabras. Las diferencias entre mayorías simples y cualificadas son de enorme importancia para no pisar la democracia. La mayoría simple en el parlamento no te valida para hacer absolutamente lo que quieras ya que si no se convierte en una tiranía.

Nadie ha considerado ilegal un parlamento por que la mayoría escogida no guste. Eso no ha ocurrido en ningún momento fuera de alguno de esos titulares infantiloides y de pandereta de los que hablaba y que parece que tu te crees a pies juntillas...

» autor: Duke00

#194 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 20:08:48 +0000

#126 Si crees que con un 51% no se gana un referéndum... es que eres un ignorante!!
¿Como te crees que funciono el referéndum de España sobre la OTAN de 1986?
¿Como te crees que funciona referéndums como el de Escocia o Quebec?

No es un problema de ser más o menos democrata, es cuestión de hablar con conocimiento y no bajo la ignarancia!!

» autor: falcoblau

#193 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:06:10 +0000

#184 ¿Y ese farol consiste en engañar a todo tu electorado? ¿Y el electorado tiene que tragar todo continuamente? ¿A eso le llamas democracia?

No es solo que sin el control del territorio todo era humo, es que no había nada detrás, nada. Ni las mínimas estructuras de estado, ni el mínimo apoyo internacional, nada de nada. Todo el procés es humo y parece que sigues sin darte cuenta...

La partida no habrá acabado pero ya sabemos el final, no habrá independencia de Cataluña, no al menos en esta generación.

» autor: Duke00

#192 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 20:04:30 +0000

#142 y que tiene que ver la unión de diputados de distintos partidos en caso de no tener mayoría absoluta) para hacer mayorías simples o cualificadas.... con que el diputado es un representante del pueblo y por tanto tiene un deber con el electorado que le ha votado?
¿te crees que no se como funciona un parlamento?

Titulares de pandereta son los que olvidan que en el Parlament de Catalunya los independentistas tienen la mayoría (te guste o no) y eso lo ha elegido el pueblo (te guste o no)
Por lo que considerar que un parlamento es ilegal porque la mayoría escogida no te gusta lo veo poco democrático, para que luego quieras dar lecciones de democracia!

» autor: falcoblau

#191 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 20:02:27 +0000

#189 Me baso en argumentos y en la realidad. Tú parece que ves grandes diferencias entre lo que dice Vila y lo que dicen otros de los presos cuando los discursos coinciden mucho...

» autor: Duke00

#190 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 19:56:55 +0000

#143 Que tendrá eso que ver con la fuerza que tienen los diputados por ser representantes del pueblo.....
Cuando el tema no me mola, cambiamos la música,no?

» autor: falcoblau

#189 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 19:55:20 +0000

#151 Vale, ya veo que tu a tu royo anti-proces....
con la gente fanática no se puede razonar! (todos los indepes le parece iguales)
Un beso

» autor: falcoblau

#188 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 19:45:07 +0000

#111 Los presupuestos tambien pueden tener sello y registro. Pero no son facturas. En algunos lugares te piden facturas proforma, como forma de probar que tienes un presupuesto y que el emisor se compromete a respetar ese precio. PUNTO.

» autor: marioquartz

#187 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 19:43:32 +0000

#95 Libro de leyes no. Pero de Contabilidad SI. Solo se contabilizan las facturas cuando son solo facturas y solo las que se confirma que se ha entregado el producto.

» autor: marioquartz

#186 Y Vila rompió el relato

txoto — Sun, 24 Feb 2019 19:24:35 +0000

#1 ¿inglés? ¿leyenda negra?

» autor: txoto

#185 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 19:17:44 +0000

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» autor: --294839--

#184 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 18:52:12 +0000

#175 no acepto nada porque esta frase la dije yo mismo en un forum independentista antes que Ponsatí

Tú porque harías un farol? Para ganar en una apuesta, y ganar que? El diálogo y la negociacion, sí fueron de farol porque todos sabían que sin el control del territorio todo era humo. Pero esto es solo una estrategia más, la partida no ha acabado

» autor: El_Drac

#183 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 18:49:14 +0000

#177 quizá solo para ti..

» autor: El_Drac

#182 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 18:46:52 +0000

#166 ¿Y? Pueden estar acusados y esa no-factura no serlo.

» autor: marioquartz

#181 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 18:46:36 +0000

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» autor: --542333--

#180 Y Vila rompió el relato

minardo — Sun, 24 Feb 2019 18:41:09 +0000

#20 #4 con el símil que estáis haciendo de saltar del barco, Puigdemont claramente se marcó un "Schettino"...

» autor: minardo

#179 Y Vila rompió el relato

Desty — Sun, 24 Feb 2019 18:18:50 +0000

#158 Y Garcilaso...y Cervantes...

» autor: Desty

#178 Y Vila rompió el relato

Desty — Sun, 24 Feb 2019 18:03:14 +0000

#36 Está en streaming. El que quiera verlo lo puede ver.

» autor: Desty

#177 Y Vila rompió el relato

Desty — Sun, 24 Feb 2019 17:59:49 +0000

#75 ¿Lo de "ser padres de familia" como señal de virtud no es algo muy franquista?

» autor: Desty

#176 Y Vila rompió el relato

carellot — Sun, 24 Feb 2019 17:52:57 +0000

#146 Santih payaso no te molestes, no voy a leer ninguno de tus mensajes, como he dicho te tengo ignorado y aunque uses ese sucio y ridículo "truco" de poner un 0 delante del comentario para poder escribirme, no voy a perder un solo segundo en leer tu mierda.

» autor: carellot

#175 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 17:45:01 +0000

#161 Sabes que lo que afirmas no es cierto, ahora por ejemplo no hablan del mismo modo del 1O. ¿O cuando se dijo a la población que todo era mentira y que iban de farol?

"Jugábamos a póquer e íbamos de farol"
Clara Ponsatí
www.elperiodico.com/es/politica/20180609/ponsati-sobre-la-independenci

Si esas mismas palabras las hubiera dicho Vila le responderían con todos los insultos del mundo por parte del mundo independentista.

Reconoce que como procesista lo aceptas todo, tanto una cosa como la contraria al mismo tiempo solo para continuar con la farsa.

» autor: Duke00

#174 Y Vila rompió el relato

Epicurus — Sun, 24 Feb 2019 17:42:11 +0000

#141
No tienes mas que ver las imágenes del 1-O para ver a miles de descerebrados intentando oponerse violentamente a que los CSE cumplan con su obligación... Más los dos coches destrozados que citas, más el sitio y acoso de sus ocupantes, más la colaboración de los mossos con los golpistas, más la violencia de los CDR, etc, etc...

Vamos, que NO SON GANDHI precisamente, sabes?

Que si es la suficiente para sustanciar el delito de rebelión, o la cosa se queda solo en sedición? ... Para eso hay un juicio en marcha, querido.

» autor: Epicurus

#173 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 17:25:01 +0000

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» autor: --294839--

#172 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 17:22:00 +0000

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» autor: --294839--

#171 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 17:15:38 +0000

#167 cierto, se verá en breve o en pocos años en el TEDH.

» autor: zeekren

#170 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 17:15:08 +0000

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» autor: --542333--

#169 Y Vila rompió el relato

SantiH — Sun, 24 Feb 2019 16:56:56 +0000

#0146 sabía que el perrito faldero del catalafachismo lanzaría el ladrido si le daba al botón.

Tan predecible como incapacitado perruno

Se ha ganado su Royal Canine y que alguien de ómnium le pase la mano por el lomo

.

» autor: SantiH

#168 Y Vila rompió el relato

--165236-- — Sun, 24 Feb 2019 16:45:23 +0000

#152 Un delito es algo concreto, no una vaguedad. ¿De que delito hablas?

» autor: --165236--

#167 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 16:38:04 +0000

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» autor: --294839--

#166 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 16:37:39 +0000

#164 pero están en un juzgado

» autor: --593293--

#165 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 16:34:11 +0000

#111 NO tienen nada de relevancia ni son nada. Yo puedo pedir una factura proforma de bienes por 300 millones de euros y al salir de la tienda tirarla a la basura ni tener dos euros en el banco. A nadie le importara.

» autor: marioquartz

#164 Y Vila rompió el relato

marioquartz — Sun, 24 Feb 2019 16:32:04 +0000

#88 Para Hacienda NO es una factura.

» autor: marioquartz

#163 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 16:31:08 +0000

#162 insisto, declaración de los tenientes de la GC allí desplazados y las cámaras en que se ve entrar y salir gente todo el día.

» autor: zeekren

#162 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 16:29:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#161 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 16:28:37 +0000

#147 los que están al exilio o en la carcel no han cambiando en nada su discurso. Ya se que os acomoda mentalmente inventaros un relato y unos hechos, pero esto solo os aparta de la realidad y os vuelve igual de engañados que aquellos que decís criticar.

» autor: El_Drac

#160 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 16:26:57 +0000

#150 yo mismo me he discutido con gente como esta de la foto, de las cuales está lleno menéame tragándose otras mentiras sobre la democracia española. Esta imagen es un espejo para muchos de aquí.

» autor: El_Drac

#159 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 16:26:37 +0000

#153 a ver, me comparas un tweet de Dios sabe quién con los vídeos de las cámaras de seguridad y el testimonio ante la juez Lamela de dos tenientes de la guardia civil?

Tus delirios son tremendos ...

» autor: zeekren

#158 Y Vila rompió el relato

Deckardio — Sun, 24 Feb 2019 16:22:11 +0000

#80 Jorge Manrique sin ir más lejos:

"A los 24 años participó en los combates del asedio al castillo de Montizón (Villamanrique, Ciudad Real), donde ganó fama y prestigio como guerrero"

es.m.wikipedia.org/wiki/Jorge_Manrique

» autor: Deckardio

#157 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 16:21:52 +0000

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» autor: --294839--

#156 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 16:18:06 +0000

#27 Pruebas? Qué pruebas? La mera declaración de los líderes mesiánicos elegidos ya es más que suficiente. Tras esas declaraciones el juicio se acabará por que nadie necesita pruebas.

» autor: Duke00

#155 Y Vila rompió el relato

tamgochi — Sun, 24 Feb 2019 16:17:12 +0000

No es un juicio político,

A esta gente les estuvieron advirtiendo de que cometian una ilegalidad, pero todo les dio igual. Les advirtieron desde los tribunales, desde el gobierno, etc.

Ahora que apechugen con la ley

Torra y demás son independentistas y no están en la cárcel, así que de presos políticos nada.

Que la justicia podría ser mejor. SEGURO

Pero antes de saltarte la ley intenta cambiarla

» autor: tamgochi

#154 Y Vila rompió el relato

HaploG — Sun, 24 Feb 2019 16:16:40 +0000

#140 todos los que fueron anunciados en la apertura del juicio.

» autor: HaploG

#153 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 16:11:43 +0000

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» autor: --294839--

#152 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 16:11:29 +0000

#18 En el momento que intentaron eliminar todo el marco jurídico vigente para poner el suyo a la brava, diría que no violaron únicamente una "ley". Y si eso te parece poco grave, quizás te deberías de replantear que es lo que entiendes por democracia.

» autor: Duke00

#151 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 16:07:37 +0000

#68 ¿Y en que se diferencia como mentiroso y falso del resto de políticos procesistas? Mintieron y engañaron a todos sus votantes innumerables veces. De hecho ese discurso que pones de Vila es el mismo falso discurso que seguían los demás.

» autor: Duke00

#150 Y Vila rompió el relato

mefistófeles — Sun, 24 Feb 2019 16:07:21 +0000

#112 Gente como esta, ¿verdad?

» autor: mefistófeles

#149 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 16:01:01 +0000

#136
El auto del juez también dice esto:
"..este control nunca lo utilizaron para desconvocar o diluir una concentración que habían convocado y que estaba coaccionando e impidiendo a los agentes investigadores cumplir las órdenes del juez”.
Y hay un video que se ve claramente que eso es falso:
twitter.com/ossetbru/status/920200608463847424
pero bueno...
Si te refieres a esto: "Hubo a las 3.00 horas una carga violenta de los manifestantes contra las puertas, parecía que la masa podía tirarlas abajo y acceder". En número varía según el medio, no es algo entrecomillado, pero por lo general dicen 15 no 20, eso dicen los medios.
Supongamos que fuese cierto, eso qué tiene que ver con los Jordis (que es a los que se está juzgando)? Alentaron ellos esa acción?
Aquí un fragmento avisando que si detectan a alguien que actúe de forma violenta que lo detengan:
youtu.be/LVKbl4_ufYU?t=2447
"El GC que habla con uno de los jordis no opinó lo mismo ..."
Aquí, hablando con la guardia civil y después haciendo un pasillo para que los trabajadores salgan:
youtu.be/LVKbl4_ufYU?t=3143
En fin, muy golpista todo...

» autor: meneanet

#148 Y Vila rompió el relato

--600095-- — Sun, 24 Feb 2019 16:00:36 +0000

#2 todos quisieramos tener un amigo así, en el último momento se arrepiente de conocernos pensando que se salva, luego queda el peor parado; por fariseo y oportunista. Se pensaba que le iban a dar medallas. Un iluso, los otros al menos han ido defendiendo sus convicciones con dos cojones y con 25 años sobre la mesa, otros han sido más listos y ni reconocen al tribunal desde la distancia. Y ahí va el tonto, dando razón al negrero para acabar peor que los demás. Toda una fabula.

» autor: --600095--

#147 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 15:59:22 +0000

#58 Acabas de definir a la perfección a todo el Proces y a todos los políticos procesistas. Lo triste es que sus votantes se lo tragan todo y lo aceptan sin ningún problema...

» autor: Duke00

#146 Y Vila rompió el relato

carellot — Sun, 24 Feb 2019 15:58:42 +0000

#123 Hasta el retrasado del Santih ha venido a votarme, soy como un cebo de cucarachas jajajaja y eso que lo tengo bloqueado, si que valora mi opinión.

» autor: carellot

#145 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 15:58:07 +0000

#31 no, un asedio impide la entrada y salida. Mira la RAE.

Pd: en las cámaras de seguridad se ve entrar y salir a gente todo el día, ergo de asediados, nasti de plasti.

» autor: zeekren

#144 Y Vila rompió el relato

--600095-- — Sun, 24 Feb 2019 15:55:47 +0000

#3 gracia es una manera de hablar porque seguro que gracia gracia no te hace. En realidad lo que te causa es mucha envidia.

» autor: --600095--

#143 Y Vila rompió el relato

tyrael — Sun, 24 Feb 2019 15:55:46 +0000

#120 Los letrados del parlamento catalán (que entiendo que algo sabrían sobre leyes) tenían una opinión diferente.

» autor: tyrael

#142 Y Vila rompió el relato

Duke00 — Sun, 24 Feb 2019 15:55:18 +0000

#120 Tener mayoría simple no te da derecho a todo en el parlament. Existe algo por ejemplo que se llama mayoría cualificada para grandes decisiones que requiere amplios consensos. Pero claro eso ya se sale de la democracia de pandereta y de titulares infantiloides que vende el Proces a través de sus medios afines y de sus feligreses...

» autor: Duke00

#141 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 15:20:01 +0000

#138 A ver enseña la imagen de violencia para derrocar al estado, que no sea la de dos coches con pegatinas, y si la tienes envíala también a Vox, que les harás un favor

» autor: meneanet

#140 Y Vila rompió el relato

cromax — Sun, 24 Feb 2019 15:19:58 +0000

#29 Puede aparejarse a algún delito, en efecto ¿Y todos los demás?
Que no, que no cuela.

» autor: cromax

#139 Y Vila rompió el relato

Epicurus — Sun, 24 Feb 2019 15:19:32 +0000

#2
Vila esta en una situacion muy distinta a los golpistas. El dimitió cuando se enteró por donde iba la cosa.

Él NO esta acusado ni de rebelión, ni de sedición. De hecho esta libre bajo fianza de 50.000 euros.

» autor: Epicurus

#138 Y Vila rompió el relato

Epicurus — Sun, 24 Feb 2019 15:15:11 +0000

#115
Que ellos dicen que no hubo, que no es lo mismo.

Violencia es evidente que hubo, que los golpistas no son Gandhi precisamente!

Si fue la suficiente para tipificar el delito como rebelión, o si se queda en sedición, lo decidiran los jueces.

» autor: Epicurus

#137 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 15:14:47 +0000

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» autor: --294839--

#136 Y Vila rompió el relato

Rasban — Sun, 24 Feb 2019 15:13:35 +0000

#133 El atestado de los mossos al que me refiero dice que más de 20 personas (entre mossos y GC) tuvieron que aguantar la puerta de cristal de la entrada para evitar que la derribaran y que temieron por sus vidas. El GC que habla con uno de los jordis no opinó lo mismo de la conversación que dice él. También hay pruebas de otros atestados de ese día que se modificaron en la consellería días después. Hubo violencia y los Jordis arengaron a las masas. Solo que por la tarde algo cambió (alguien les informó de que lo que hacían erar rebelión) y desde ese momento se mostraron colaborativos. Pero solo están contando la última parte de los sucesos. De todas formas lo importante es que su testimonio (el de los acusados) no es tan importante y no están desmontando nada porque la fase de testigos y pruebas aún no ha comenzado.

» autor: Rasban

#135 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 15:09:48 +0000

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» autor: --542333--

#134 Y Vila rompió el relato

--542333-- — Sun, 24 Feb 2019 15:06:13 +0000

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» autor: --542333--

#133 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 15:06:05 +0000

#132 " El atestado de los mossos en la consellería es lo que y otros testimonios es lo que meterá a los yordis en la cárcel. " de eso también se han defendido, y no hay nada, no hay ninguna imagen que demuestre ni uso de violencia, ni instigación a la violencia, y se ven imágenes de ellos hablando con los mandos de la guardia civil para colaborar en que no haya incidentes. Dos coches con pegatinas que han dejado en medio de una multitud, uau, menuda rebelión armada para derrocar un estado. "Según el fiscal se han permitido para que no hayan protestas interesadas.", " "es lo que meterá a los yordis en la cárcel".. eres de risa, te quedaste en la época de la inquisición o que?.
Solo te faltó decir, a la hoguera que son brujos!

» autor: meneanet

#132 Y Vila rompió el relato

Rasban — Sun, 24 Feb 2019 15:00:00 +0000

#129 Sí, los censuramos porque no queremos que la verdad influya en los jueces.

» autor: Rasban

#131 Y Vila rompió el relato

irislol — Sun, 24 Feb 2019 14:55:19 +0000

#1 Dirán «estos ~~romanos~~ españoles están locos»

» autor: irislol

#130 Y Vila rompió el relato

Roerich — Sun, 24 Feb 2019 14:54:10 +0000

#43 la perfecta mezcla de odio y pérdida de contacto con la realidad.

» autor: Roerich

#129 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 14:46:53 +0000

#127 ya, por eso censuráis el resto de videos... excepto el de santi vila, claro.

» autor: meneanet

#128 Y Vila rompió el relato

SantiH — Sun, 24 Feb 2019 14:46:02 +0000

Joder, este hilo está lleno de catalafachitas al borde de un ataque de nervios. La risión

» autor: SantiH

#127 Y Vila rompió el relato

Rasban — Sun, 24 Feb 2019 14:43:06 +0000

#115 ¿Demostrando? Esas declaraciones no aportan nada porque son las de los propios reos. Según el fiscal se han permitido para que no hayan protestas interesadas. La parte de las pruebas y los testigos es la que vale. El atestado de los mossos en la consellería es lo que y otros testimonios es lo que meterá a los yordis en la cárcel.

» autor: Rasban

#126 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Sun, 24 Feb 2019 14:42:48 +0000

#120 Para cambiar el presidente de TV3 hacen falta el 60% de los diputados de Cataluña, para reformar el estatuto más de lo mismo ¿y pretendes que para un referéndum de autodeterminación con un 50% hay suficiente?

Venga hombre, a otro "demócrata" con ese cuento.

» autor: tremolantepenacho

#125 Y Vila rompió el relato

BM75 — Sun, 24 Feb 2019 14:39:37 +0000

#82 Algunas de las cosas que dices son, a lo sumo, desobediencia. Ni sedición, ni rebelión. Es como si robas y te acusan por homicidio. No tergiverses.

Hasta hoy, nadie ha demostrado que se gastará ni un euro público en el referèndum. La Gene estaba intervenida por el Ministerio y ni Montoro vio nada. Si tú tienes las pruebas, corre a llevárselas a la Fiscalía, porque hasta ahora no tienen NADA.

Te recuerdo que para condenar hacen falta PRUEBAS, no opiniones de cuñado.

» autor: BM75

#124 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 14:35:05 +0000

#113 veis demasiadas pelis yankis de juicios.

» autor: --593293--

#123 Y Vila rompió el relato

carellot — Sun, 24 Feb 2019 14:32:26 +0000

#48 Como me ponen vuestros negativos, refuerzan mis comentarios.
Yo también os quiero panda de orangutanes.

» autor: carellot

#122 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 14:27:44 +0000

#121 exacto, no solo se ha podido ver las diferencias sobre la justicia española y las europeas sino que se mantiene intacto la capacidad de opinar del president, cosa que los procesados no pueden hacer.

» autor: El_Drac

#121 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 14:24:32 +0000

#60 Con el exilio de Puigdemont, junto al de artistas exiliados, entre otras cosas, se ha puesto en una balanza la justicia europea frente a la española. Y en este caso, la española no ha acabado muy bien situada. Deberíais estar contentos los españoles que queréis unas instituciones judiciales mas dignas. La justicia española está quedando en evidencia, desde las euroordenes anuladas hasta los whatsapp... porque se está mostrando hasta qué punto está podrida. Si queréis un chiringuito seguidista del que dejó franco, supongo que el tema molesta.

» autor: meneanet

#120 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 14:21:39 +0000

#74 Menuda falacia!!!
El apoyo lo tiene en el parlamento catalán, puesto que para eso Vila fue uno de los diputados elegido por el pueblo!
Justamente un referéndum es para saber la opinión de la gente, cuales son las mayorías, y cualquiera sabe que en Catalunya más de 3 de cada 4 catalanes quiere un referéndum.

¿Cual es el suficiente respaldo?
¿Acaso tenia el "suficiente respaldo" de los españoles Aznar para ir a buscar las armas de destrucción masivas a Irak? Pues si!! porque tenía mayoría en el parlamento español! (aunque un referéndum hubiera demostrado claremente que los españoles no querían enviar tropas)

» autor: falcoblau

#119 Y Vila rompió el relato

coyotito_84 — Sun, 24 Feb 2019 14:14:22 +0000

#78 enlace al video por favor

» autor: coyotito_84

#118 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 14:13:19 +0000

#114 el confidencial quizá no sea una fuente muy fiable en estos temas... no es un medio neutral para dar información no partidista.

Y sobre el exilio, me dijeron pocos días antes de que se fuese que se iría a Bélgica y que estaba organizado, después sucedió. Así que por lo menos esto sí estaba planeado.

» autor: El_Drac

#117 Y Vila rompió el relato

--225479-- — Sun, 24 Feb 2019 14:11:40 +0000

#52 yo lo conozco personalmente, es un mentiroso y un "caragirada" que decimos aquí. Engañó a tqntas familias cuando hicieron la estación del AVE en Figueres.....

Y aún así su postura final es bastante razonable, y no la palabrería que escupía en este video.

Allá él con su conciencia

» autor: --225479--

#116 Y Vila rompió el relato

username — Sun, 24 Feb 2019 14:10:32 +0000

#34 también puede ser los de: hacer todo lo posible por hacer lo que mis ideales me dicen, pero hay un marco legal y una constitución que seguir.

Pero vamos, tú sigue con lo tuyo

» autor: username

#115 Y Vila rompió el relato

meneanet — Sun, 24 Feb 2019 14:08:59 +0000

#1 Si lo hacen a partir de lo que sale en portada en meneame,... Anda que han tardado en tumbar la de romeva, turull o jordi sanchez demostrando que no hay una sola prueba que demuestre violencia, ni rebelión,... bastante mas esclarecedoras. Llega esta, como no, y cuando le toque a Vox, los cinco segundos lúcidos que puedan tener: Lo recortarán y dirán ¿ves?

» autor: meneanet

#114 Y Vila rompió el relato

EspañoI — Sun, 24 Feb 2019 14:08:59 +0000

#81 Eres libre de creerte el Plan Maestro^TM, pero...

Desde las filas republicanas, no obstante, se echa en cara al ‘president’ que huyese por la puerta falsa sin avisar a otros miembros del Govern y, especialmente, al vicepresidente. Y no solo eso: a Comín le acusan de “traidor”, de haberse olvidado de Junqueras e incluso de acercarse al PDeCAT y a los de Puigdemont, pidiéndoles un sueldo a cambio de apoyo político. De hecho, ERC no cuenta con él para nada y lo consideran más hombre de Puigdemont que de ERC, pese a haber sido escogido en las listas republicanas.

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-11-04/tension-cataluna-ind

Tal es asi que Junqueras ignora tanto a Puigdemont como a sus titeres:

«Puigdemont ha escrito cuatro cartas al vicepresidente Junqueras y también le envió un libro dedicado sin respuesta», ha espetado Artadi en una entrevista con el digital independentista «El Món». Asimismo, la diputada neoconvergente ha descrito la comunicación Puigdemont-Junqueras como «unidireccional».

www.abc.es/espana/abci-artadi-reprocha-junqueras-no-haya-contestado-cu

» autor: EspañoI

#113 Y Vila rompió el relato

JMorell — Sun, 24 Feb 2019 13:51:36 +0000

#10 Pues yo he estado viendo el juicio y de momento los acusados están dejando sin argumentos a la fiscalia.

» autor: JMorell

#112 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 13:30:14 +0000

#107 cualquier persona con dos dedos de frente sabe que la independencia no es una simple declaración sino el control real del territorio que se independiza.

Para mi esto solo es una etapa más del proceso para llegar a un pacto con españa o para crear las condiciones para lograr la fuerza para este control territorial efectivo que comento. La película jamás ha acabado aquí, como la carcel de Mandela o tantos otros no significo el final de nada.

» autor: El_Drac

#111 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 13:28:47 +0000

#110 Pues muy bien.
Pero una factura proforma, es una factura. Y además estas vienen con sellito y entrada de registro.
#94 dice que no es una factura.

» autor: --593293--

#110 Y Vila rompió el relato

--32547-- — Sun, 24 Feb 2019 13:27:15 +0000

#109 No hace falta ser juez, basta unos conocimientos básicos de administración que es evidente que no tienes.

» autor: --32547--

#109 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 13:23:26 +0000

#108 Pero tú no eres abogado ni tienes conocimiento en derecho, ni eres juez.
Eres un usuario de internet.
Una factura proforma no es un presupuesto, es una factura, tiene el valor probatorio que tiene, que no es nulo.
Pero que es una factura, es innegable.

» autor: --593293--

#108 Y Vila rompió el relato

--32547-- — Sun, 24 Feb 2019 13:22:03 +0000

#95 Mira que soy antiindepe, pero al César lo que es del Cesar y #94 tiene razón. Una factura proforma es básicamente lo mismo que un presupuesto, no tiene ningún valor fiscal, ni de prueba de gasto.

Igual eres tú que no sabe de lo que habla.

A mi esa pseudoprueba me dio vergüenza ajena, fue un patinazo de la acusación.

» autor: --32547--

#107 Y Vila rompió el relato

mefistófeles — Sun, 24 Feb 2019 13:20:29 +0000

#81 ¿entonces das por hecho que sabían que todo era una farsa e iba a fracasar? Porque si estás reconociendo eso, estás reconociendo que os han estado engañando y mintiendo prometiendo lo que sabían no iba a ser posible....

» autor: mefistófeles

#106 Y Vila rompió el relato

--588360-- — Sun, 24 Feb 2019 13:08:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#105 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 13:00:46 +0000

#104 vale, pues que vaya bien con tu “razón”

» autor: El_Drac

#104 Y Vila rompió el relato

scalvo — Sun, 24 Feb 2019 12:52:40 +0000

#103 La tengo, por supuesto.
También tengo razón.
Tú tienes sentido del ridículo, pero no tienes razón.

» autor: scalvo

#103 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 12:46:53 +0000

#102 claro hombre! Y tu te lo crees y tan contento... tienes una carencia en el sentido del ridiculo

» autor: El_Drac

#102 Y Vila rompió el relato

scalvo — Sun, 24 Feb 2019 12:38:26 +0000

#60 Hay dos responsables de que estos tíos lleven un año en preventiva: el juez, en menor medida, y sobretodo Puigdemont... El principal responsable de que todos ellos estén en preventiva.

» autor: scalvo

#101 Y Vila rompió el relato

--158398-- — Sun, 24 Feb 2019 12:32:24 +0000

#55 "Indepes d'abans que ara són totalment escèptics"
Em pregunto si aquesta estratègia els dóna cap resultat.

» autor: --158398--

#100 Y Vila rompió el relato

dreierfahrer — Sun, 24 Feb 2019 12:31:02 +0000

#24 tu penultimo parrafo es una gilipollez leyendo lo anterior...

» autor: dreierfahrer

#99 Y Vila rompió el relato

dreierfahrer — Sun, 24 Feb 2019 12:28:53 +0000

#22 #17 Todos sabemos q fue simbolico.

Todos sabemos pq nunca arriaron labandera de españa.

» autor: dreierfahrer

#98 Y Vila rompió el relato

dreierfahrer — Sun, 24 Feb 2019 12:27:31 +0000

#16 no lo es y es lo unico del juicio q llega a portada de ~~forocoches~~ meneame.

Esta pagina da verguenza ajena por momentos.

» autor: dreierfahrer

#97 Y Vila rompió el relato

--158398-- — Sun, 24 Feb 2019 12:23:31 +0000

#52 Venía a poner eso mismo.

» autor: --158398--

#96 Y Vila rompió el relato

KaliseParaTodos — Sun, 24 Feb 2019 12:21:53 +0000

#82 Pegar tiros diría que es bastante violento. Y de todas formas no he visto ningún vídeo de ningún disparo.

Creo que no se han dado esas órdenes de las que hablas, y en todo caso se debe demostrar que se dieron, y aún dándose se debe ponderar el grado de ilegalidad y respecto a qué ley. no creo que eso entre en el ámbito de la rebelión o la sedición.

Según el mismísimo Montoro no se ha usado un solo euro público para el referéndum del 1O. Estaría gracioso que llamasen a declarar a Montoro para la defensa de los indepes

Pero ya te digo que yo me estoy informando a través del propio juicio y no conozco todos los detalles. En cualquier caso se debe demostrar violencia con intención de independencia para que el juicio no sea una pantomima. Y lo curioso va a ser si finalmente se declaran inocentes porque tendrán que indemnizar a todos los presos preventivos con una pasta que pagaremos nosotros.

» autor: KaliseParaTodos

#95 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:17:38 +0000

#94 No has cogido un libro de leyes en tu puñetera vida.
Hale cunyat a seguir viendo la misa de tv3

» autor: --593293--

#94 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 12:16:46 +0000

#93 Una factura proforma es diferente a una factura formal.

Una factura proforma es diferente a una factura.

Son cosas diferentes, una cosa es una factura y otra cosa, que no es una factura, es una "factura proforma".

¿Que tiene valor de prueba nulo un documento sellado y que ha pasado por registro?

Para demostrar malversación de fondos públicos: Sí, valor provatorio nulo. Pedir un presupuesto no supone malversar fondos públicos.

» autor: sorrillo

#93 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:15:54 +0000

#92 Una factura proforma es diferente a una factura formal.
Nano, eso lo sabe todo el mundo, lo que es de risa es que todos los cunyats estéis haciendo el ridículo con lo que habéis oído en tv3
Una factura proforma, selladita y con entrada en registro es un indicio o prueba como una catedral.
¿Que tiene valor de prueba nulo un documento sellado y que ha pasado por registro?
JAJAJAJAJAJA

» autor: --593293--

#92 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 12:14:33 +0000

#91 Una factura proforma es diferente a una factura, una factura es una cosa y una factura proforma es algo que no es una factura. Necesitas añadir la palabra "formal" para que tu planteamento no se desmorone por completo, tú mismo te has dado cuenta.

El valor provatorio de un presupuesto es completamente nulo de cara a demostrar una malversación.

» autor: sorrillo

#91 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:13:26 +0000

#90 Teoría de conjuntos nano.
Una factura proforma es diferente a una factura formal.
Pero no por eso deja de ser una factura, y por supuesto es un documento sellado y con entrada en registro.
Sé que en TV3 como medio de propaganda del régimen están todo el día dando la tabarra diciendo "no tienen nada" agarrándose a lo de las facturas proforma.
Pero la policía no es gilipollas.
Una factura proforma con sellito y entra en registro es una prueba, vaya que si lo es.

» autor: --593293--

#90 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 12:11:27 +0000

#88 Que tenga la palabra en el nombre no implica que sea una factura, de hecho si no indicas "proforma" estás faltando a la verdad ya que una factura es algo muy distinto a una "factura proforma", la primera tiene valor administrativo y lo otro a pesar de su nombre no deja de ser un presupuesto.

» autor: sorrillo

#89 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 12:10:23 +0000

#84 les formes de ser un estat independent les pots aprendre de la història, hi ha casos com la separació de Noruega i Suècia com la guerra de independència dels estats units, més múltiples casos.

Si fem la hipòtesis teva, els acords legals s’han obtingut al llarg de la història per les pressions socials i polítiques, l’Apartheid va desaparèixer sense guerres, després de dècades de pressions socials i polítiques, igual que les lleis racials als Estat Units. Així que sortint de la base que puguis tenir raó, precisament per això existeix la pressió social i política, per arribar als acords que Espanya es nega a voler fer ni dialogar.

Per cert, tot això sense tantes estupideses de menyspreu et faria aparentar racionalitat i no fanatisme.

» autor: El_Drac

#88 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:10:08 +0000

#87 Será lo que tú quieras
Pero una factura proforma, es una factura.
No sé si en Cataluña se estudia la teoría de conjuntos de forma diferente

» autor: --593293--

#87 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 12:09:21 +0000

#86 Es humo, es un presupuesto que lleva esa palabra en el nombre. No es lo que se entiende por factura, no lo es en absoluto.

» autor: sorrillo

#86 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:08:23 +0000

#83 Pero es una factura.

» autor: --593293--

#85 Y Vila rompió el relato

Manuel_A. — Sun, 24 Feb 2019 12:07:48 +0000

#7 Desde luego teneis argumento para todo:
- Si les condenan, entonces España es un pais franquista que no merece estar en el mundo democrático por que los nuestros no han hecho nada.
- Si los absuelven será un ¿Véis?, ya decíamos nosotros que no había de que juzgarlos

Es lo que tiene no aceptar que los argumentos de uno no son los únicos. Parodiando a la frase de Groucho que tanto se recuerda estos días:

"Estos son mis principios, pero aunque la realidad me enseña algo, no tengo otros"

» autor: Manuel_A.

#84 Y Vila rompió el relato

Deku — Sun, 24 Feb 2019 12:06:14 +0000

#62 nano, nomes hi ha dues maneres de ferse independent. Un acord legal amb el govern d'españa, reformant la constitució previament, o una guerra d'independencia i ser vencedor

La resta es pura merda q us fiquen al cap els politics patétics de ciu i erc

» autor: Deku

#83 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 12:05:51 +0000

#79

La factura proforma es un documento previo a la emisión de una factura comercial. Este tipo de factura se utiliza normalmente cuando se envían muestras de productos a un cliente, ya sea una empresa o un particular.

Por tanto, la factura proforma no es una factura real, es simplemente un documento donde el comprador especifica los bienes o servicios al comprador a un precio determinado que éste puede aceptar o no.

Fuente: www.modelofactura.net/diferencias-entre-factura-proforma-y-factura-com

Una factura proforma, al equivaler a una oferta comercial o presupuesto, no tiene valor administrativo o legal, por lo que carece de efectos fiscales y no se puede emplear como justificante de una transacción comercial.

Fuente: www.factufacil.es/dudas/cual-es-la-diferencia-entre-factura-proforma-y

Una factura proforma no se puede contabilizar, ya que, como se ha dicho, no es una factura real sino un “espejo” de esta. De ahí la importancia de destacar en un lugar bien visible que es una factura proforma para que no de lugar a confusión.

Además, al no tener una validez contable ni fiscal, para la Agencia Tributaria una factura proforma es, por decirlo de alguna forma, humo. Es importante saber esto, pues la Agencia Tributaria nunca te aceptará una factura proforma como un documento fiscal válido en caso de requerimiento o inspección.

Fuente: www.sage.com/es-es/blog/que-es-una-factura-proforma/

...

» autor: sorrillo

#82 Y Vila rompió el relato

Deku — Sun, 24 Feb 2019 12:04:14 +0000

#56 y declararla sin violencia expresa (pegando tiros) es legal?

Dar órdenes a la policia autónoma de desobedecer una orden judicial tampoco es ilegal?

Usar dinero público para organziar un referendum declarado ilegal por el TC tampoco es ilegal?

» autor: Deku

#81 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 12:04:09 +0000

#77 coordinado o no sé, pero yo diría que sí, y que el exilio estaba planeado de antes de la DUI seguro. Para tener voz y repercusión internacional es indispensable que haya el presidente en el exilio a la vez que los mártires en la prision. Pero sí, por razones X ya había escuchado que esto de Bélgica estaba organizado de antes, no lo haces en pocas horas todo esto y hasta aquí puedo hablar..

» autor: El_Drac

#80 Y Vila rompió el relato

Dóminecebra — Sun, 24 Feb 2019 12:01:26 +0000

#38 En todo caso con traje de fraile, que era los que controlaban el tema de la escritura y el latín. No me imagino a un caballero sentado con su armadura y escribiendo.

» autor: Dóminecebra

#79 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 12:00:34 +0000

#70 Una factura proforma, es una factura.

» autor: --593293--

#78 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 11:58:12 +0000

#42 Hay un vídeo clarísimo.
"de aquí no salen hasta que nosotros lo digamos"

» autor: --593293--

#77 Y Vila rompió el relato

EspañoI — Sun, 24 Feb 2019 11:58:00 +0000

#60 Insinuas que la fuga fue un acto coordinado con los que se quedaron?
Me imagino la escena: "... y entonces yo me piro a vivir a Waterloo y tu entras en Extremera, va a ser un exito!"

» autor: EspañoI

#76 Y Vila rompió el relato

--593293-- — Sun, 24 Feb 2019 11:54:09 +0000

#7 A la acusación le basta el vídeo con la famosa frase de "de aquí no salen hasta que nosotros no queramos"

» autor: --593293--

#75 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:48:07 +0000

#73 solo ves la partida por parte de uno de los jugadores, por alguna razón no puedes ver la del otro. Los mártires políticos no lo son por la DUI, que solo puede existir con el control del territorio y no solo por una simple declaración, esto lo decía yo entonces y aún lo digo ahora. Son mártires por un estado tiránico sin justicia ni separación de poderes que juzga por unos delitos inexistentes (rebelión) a padres de familia que no han puesto en peligro a ninguna persona ni han golpeado jamás a nadie, al contrario de la Policia represiva en el 1-O.

El independentismo no tiene suficiente fuerza para cambiar el statuo quo de forma unilateral, totalmente cierto, pero sí la tiene para desamascarar el estado tiránico Español y demostrar a los “indecisos” en que estado viven. Salís del error de creer que los independentistas los ha creado los políticos y partidos independentistas, cuando ha sido el estado español y sus políticos nazionalistas, y serán estos los que facilitarán en catalunya la fuerza que aún nos falta.

Se gana por los aciertos de uno y por los errores del contrincante, así que aunque no se acierte se puede ganar gracias a los errores de españa, igual que como perdieron todas sus colonias e imperio.

» autor: El_Drac

#74 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Sun, 24 Feb 2019 11:45:51 +0000

#65 No. Intenta conseguir lo que quiere pero cuando se da cuenta que no cuenta con el suficiente respaldo de la sociedad desiste de imponer sus ideas a la fuerza como Puigdemont, Torra y compañía.

» autor: tremolantepenacho

#73 Y Vila rompió el relato

--483480-- — Sun, 24 Feb 2019 11:36:08 +0000

#60 Si careces de legitimidad, como es el caso al hacer una DUI con mayoría parlamentaria pero minoría de votos en las urnas, el exilio y el victimismo de los presos políticos no suma, sino que resta. Hasta la DUI, la generalitat y los independentistas que la pilotaban, estaban jugando bien sus cartas. En la DUI no solo se les vio el farol, con el que lo perdieron todo, sino que además han jugado a la desesperada desde entonces. La última huelga, un fiasco sin precedentes, es una buena prueba de ello. La desmovilización está servida, será lenta pero firme. Muchos que se declaraban independentistas arrastrados por el optimismo de las grandes movilizaciones y los discursos populistas característicos del nacionalismo, solo lo eran por oportunismo. El hartazgo de una situación inamovible, durante la crisis, les llevó a los brazos de quién les dice llevar a la tierra prometida. Ahora que la economía ha "mejorado", y que el independentismo ha demostrado su incapacidad de alcanzar sus objetivos (por los múltiples motivos que no vienen ahora al caso), se van desmovilizando.

Sinceramente, la jugada de Puigdemont y la estrategia victimista de los presos políticos no suma, sino que simplemente alarga la agonía y desespera a los propios activistas que empiezan a llevar a cabo acciones mal diseñadas y peor programadas. Quizá lo hacen por la única razón de que no hacer nada les hace sentir mal, pero hacerlo en mal momento es peor que callar y esperar.

Tal vez me equivoque. Pero yo lo veo así...

» autor: --483480--

#72 Y Vila rompió el relato

TrollHunter — Sun, 24 Feb 2019 11:35:39 +0000

#43 se te nota el odio a kilómetros, que miedito con los fanáticos.

» autor: TrollHunter

#71 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 11:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Y Vila rompió el relato

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 11:32:00 +0000

#64 Lo que sí pueden hacer en el interrogatorio es no afirmar que la DUI se publico en el DOGC, no afirmar que una proforma es una factura, no confundir una carta de petición de traspaso de fondos interdepartamental con la malversación y un largo etcétera.

La sensación por ahora es que han preparado su acusación en base a titulares de prensa que miente en vez de confirmar los hechos antes de trasladarlos al juzgado.

» autor: sorrillo

#69 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 11:29:33 +0000

#13 Pedazo video de violencia.....
No se que quieres demostrar con semejantes pruebas, que no tenían prisa, quizás?

» autor: falcoblau

#68 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 11:26:51 +0000

#28 Supongo que no has visto el video donde se muestra su coherencia, no?
twitter.com/gerardsese/status/923858515407589376?s=21
Mentiroso y falso! pero con sus seguidores por lo que veo....

» autor: falcoblau

#67 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 11:24:54 +0000

#52 Brutal el video!!!
Ha quedado retratado....

» autor: falcoblau

#66 Y Vila rompió el relato

nihil — Sun, 24 Feb 2019 11:23:07 +0000

#60 el martirologio de la causa per una catalunya grand i lliure se acrecenta.
La jugada maestra de la huida convence.
Esta estrategia suicida y triunfal es de coña

» autor: nihil

#65 Y Vila rompió el relato

falcoblau — Sun, 24 Feb 2019 11:22:42 +0000

#39 jajjaa, claro tengo unos principios cuando veo las orejas al lobo....
(tiene los mismo principios que otros grandes políticos como Duran i Lleida o Josep Borrell... ejemplos a seguir! )

» autor: falcoblau

#64 Y Vila rompió el relato

samuel.morse.940 — Sun, 24 Feb 2019 11:22:24 +0000

El hecho de que sea posible seguir el juicio por televisión hace que muchos lo confundan o lo comparen con un debate de tertulianos de los que abundan en la tele y no, un juicio no es una tertulia donde los tertulianos compiten en brillantez dialéctica para impresionar a la audiencia. Hasta ahora ha sido el turno de los acusados, donde los fiscales poco pueden hacer en los interrogatorios, aparte de buscar alguna contradicción. Los acusados pueden mentir o no contestar, así que esta parte del juicio arroja poca luz sobre cuál podría ser un veredicto final. Cuando llegue el turno a los testigos-que al contrario de los acusados tiene obligación de decir la verdad- el juicio irá tomando forma y ahí será donde los fiscales y los letrados de la defensa tendrán que desempeñar bien su papel.

» autor: samuel.morse.940

#63 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:14:08 +0000

#55 la DUI solo es real con el control del territorio y no solo del parlament. Esto lo sabían en la Generalitat y en la Moncloa

» autor: El_Drac

#62 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:13:02 +0000

#50 Quan es juga es perd o es guanya, però pensar que el joc ja s’ha acabat és tenir visió a curt termini. Els polítics no han estat a l’alçada, però és que Espanya tampoc hi ha estat, depenent de què passi en el futur potser vindran independentistes de ciutadans i tot... això va per llarg

» autor: El_Drac

#61 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:09:46 +0000

#28 carai con el valiente, el coherente, el realista... #52

» autor: El_Drac

#60 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:08:35 +0000

#20 Puigdemont ha hecho lo correcto desde el momento que puede defender su discurso político sin la censura de la prision. La combinación de los mártires políticos más el presidente legítimo en el exilio da mucha más fuerza al relato internacional.

» autor: El_Drac

#59 Y Vila rompió el relato

daTO — Sun, 24 Feb 2019 11:05:19 +0000

#49 "vosotros" vs "nosotros", amor y fraternidad entre pueblos,

» autor: daTO

#58 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 11:01:25 +0000

Santi Vila se basa en “os digo lo que queráis oír para mis intereses”

Si queréis oír que iré a prision y perderé mi patrimonio para defender nuestra dignidad nacional os lo digo claramente #52

Si tengo que decir lo contrario para no ir a prisión ni perder mi patrimonio... pues lo digo igualmente.

Estilo Grouxo Marx “estos son mis principios, pero si no le gustan tengo otros”

» autor: El_Drac

#57 Y Vila rompió el relato

rimpantomflo — Sun, 24 Feb 2019 11:01:08 +0000

#43 De acuerdo contigo, España jugó y sigue jugando mal sus cartas y la C.A. de Catalunya se aleja más y más (sólo hay que ver al trifachito y su pon más gasolina al fuego), el estado hace más y más el ridículo y los catalanes indepes se dividen entre los que piensan "all in peti qui peti", y los que apuestan por diálogo y son tachados de traidores.
Sólo sé que en Estrasburgo se reirán de nosotros aún más, dirán pero estos no eran una democracia avanzada?. juas!

» autor: rimpantomflo

#56 Y Vila rompió el relato

KaliseParaTodos — Sun, 24 Feb 2019 11:00:48 +0000

#46 Declarar la independencia mediante el uso de la fuerza y la violencia es ilegal. Eso es lo que tienen que demostrar fiscal y abogacía. Si no consiguen demostrar eso no hay caso. He visto el juicio a trozos personalemente, no me lo ha contado ningún medio, y puedo decir que lo tienen complicado para demostrarlo.

» autor: KaliseParaTodos

#55 Y Vila rompió el relato

rimpantomflo — Sun, 24 Feb 2019 10:58:58 +0000

#50 La DUI fue una farsa, pero una farsa bien planeada para que ahora en el juicio tengan algún tipo de argumento/escapatoria. Pero aunque mi deseo pro la idnependencia sea fluctuante ( y el estado Hispañistañol se empeñe en agrandarlo), porque nada es blanco o negro sino gris, tampoco te engañes que una DUI era posible llevarla a cabo, juas!.
No t'enganyis company, Catalunya està perduda però necessitem moltss d'anys per a veure canvis, a pals jo no la vull.

» autor: rimpantomflo

#54 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 10:57:10 +0000

#28 muy coherente....

Go to #52

» autor: El_Drac

#53 Y Vila rompió el relato

--512054-- — Sun, 24 Feb 2019 10:56:51 +0000

#42 Es lo que tiene cuando te informas por la prensa separatista y no sabes lo mas mínimo, que te piensas que un juicio es una sucesión de "tremendo zasca" y "destroza al fiscal" como si fuese una discusión de bar.

» autor: --512054--

#52 Y Vila rompió el relato

El_Drac — Sun, 24 Feb 2019 10:56:07 +0000

#3 aqui puedes escucharlo

twitter.com/gerardsese/status/923858515407589376?s=21

» autor: El_Drac

#51 Y Vila rompió el relato

rimpantomflo — Sun, 24 Feb 2019 10:55:50 +0000

Veo el juicio a trozos diariamente, ya que trabajo por la noche y puedes estar de acuerdo con sus opciones políticas o no, pero los argumentos de la acusación dan un poco de lástima y contínuamente cometen errores de forma y conceptuales por desconocimiento, como si no lo hubieran preparado mucho. Me resulta curioso que el nviel de los que se supone deberían ser de los mejores abogados del estado sea éste, por no nombrar a PAAAACCOOOO el técnico. De hecho, los idnepes pueden estar mintiendo a palas o no, pero su forma de orar, argumentar y contestar se nota preparada, trabajada y creíble, nada que ver con los fiscales y la abogacía del estado.

No de qué se informa en el resto del estado, pero probablemente todo esto ni se nombre, porque deja al país por los suelos si aún quedaban dudas como por ejemplo el tema de las urnas que el CNI aún las debe estar buscando... Estoy seguro que cuando salgan Soraya, M. Rajoy y demases afines quedarán como dioses sobre la tierra en las cadenas generalistas.

PD: La sentencia sabemos todos que ya está escrita, esto es puro teatro, pero almenos los indepes parece que tienen mejores actores y lo llevan más ensayado.

» autor: rimpantomflo

#50 Y Vila rompió el relato

Deku — Sun, 24 Feb 2019 10:53:36 +0000

#43 fixa't que jo penso al contrari. Despres d'aquesta mentida de la independencia unilateral q cap païs del mon recolça, molts q erem indepes abans ara som totalment esceptics amb aquests politics irresponsables

» autor: Deku

#49 Y Vila rompió el relato

--512054-- — Sun, 24 Feb 2019 10:53:19 +0000

#43 "ya habéis perdido", " ya veréis", "si no ganamos, perdéis", " os vais a arrepentir"... etc = autoconsuelo, nada.

» autor: --512054--

#48 Y Vila rompió el relato

carellot — Sun, 24 Feb 2019 10:51:43 +0000

#10 No has visto ni oído absolutamente nada del juicio.
O eso o eres rematadamente subnormal.

» autor: carellot

#47 Y Vila rompió el relato

--512054-- — Sun, 24 Feb 2019 10:49:23 +0000

Esperemos que ElnaciOKnal.cat no vuelva a dedicarle un artículo al estilo: "Las vacaciones de Santi Vila con jóvenes semidesnudos (y su gobierno en la prisión)". Esa es vuestra prensa separatista. Y subvencionada. www.google.com/amp/s/www.elplural.com/fuera-de-foco/homofobia-nacional

» autor: --512054--

#46 Y Vila rompió el relato

Deku — Sun, 24 Feb 2019 10:49:18 +0000

#42 entonces según tú no hay ningún delito? es legal en España declarar la independencia?

» autor: Deku

#45 Y Vila rompió el relato

wachington — Sun, 24 Feb 2019 10:49:01 +0000

#8 El hecho de que Santi Vila esté en la calle y otros consellers en la cárcel, demuestra que hay presos políticos en España.

» autor: wachington

#44 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 10:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 Y Vila rompió el relato

Nekobasu — Sun, 24 Feb 2019 10:45:00 +0000

Al acabar de escribir esto diste un golpe con el vaso en la barra y pediste otro solisombra sin que se te cayese el palillo no?

Las acusaciones no tienen ni pies no cabeza.. el problema de la e-panya mesetaria es que busca la venganza no la justicia.
Te dire lo que va a pasar.

Espanya retorcera sus leyes para que algo les caiga.
Les meteran unos 5 anyos.. lo suficientes para dejarlos salir antes de dictamen del TEDH (tardan unos 6 anyos)..

Sabes el resultado de todo esto?? que retrasais 5 anyos lo inevitable...
No teneis nada que ofrecer y no vais a ofrecer nada.. no podeis convencernos de ninguna manera.
Los que ya son idependentistas no van a perdonar este juicio. y de los que no lo son.. mas de uno caera.

Alguien reescribira la ley para que todo sea delito.. Europa la tumbara.
Con el dictamen y sabiendo que es y no es delito.. se repetira la jugada.. pero esta vez no con 12 personas.. con unos miles. Por que como mucho solo podreis meter un anyo de preventiva.. y como no hagais campos de concentracion.. crudo
A ver como los empurais a todos entonces.

Lo dije en el 2012 y lo repito.. habeis perdido Catalunya.. ahora veremos y a buenas o a malas.
Sera a malas? pues sea.
El pais que os va quedar va a hacer Venezuela buena.

No.. habeis.. entendido.. nada..
vais perdidos desde hacer 7 anyos.. y ya me dais hasta pena.

» autor: Nekobasu

#42 Y Vila rompió el relato

coyotito_84 — Sun, 24 Feb 2019 10:39:03 +0000

Como se nota que el seguimiento del juicio en España tiene poco que ver con la realidad. La acusación no se sustenta con unas interpretaciones de violencia y rebelión que cambian cada dia. Por no hablar de facturas proforma como prueba o mails recibidos por alguen desconocido... Es un despropósito.

» autor: coyotito_84

#41 Y Vila rompió el relato

--23339-- — Sun, 24 Feb 2019 10:38:02 +0000

#25 solo hay que ver como los periodicos y las asociaciones han pasado de 200.000 a varios millones en subvenciones de un año a otro.

» autor: --23339--

#40 Y Vila rompió el relato

HaploG — Sun, 24 Feb 2019 10:37:36 +0000

#16 ese día estuve viendo en directo las imágenes que dices, los Mossos que había dentro de la Consejería tuvieron que pedir refuerzos, cuando se presentaron los refuerzos salieron ataviados con el equipamiento policial que tenían dentro del edificio, que eran unos pocos cascos anti-disturbios y poco más. Al final los "radicales" que intentaban el asalto se quedaron atrapados entre los policías que llegaron y los que salieron de allí, y consiguieron dispersarlos.

» autor: HaploG

#39 Y Vila rompió el relato

tremolantepenacho — Sun, 24 Feb 2019 10:34:13 +0000

#34 Yo creo que es precisamente lo contrario. Tiene unos principios que son respetar la ley y la convicción democrática de que no vale cualquier cosa para cambiarla.

» autor: tremolantepenacho

#38 Y Vila rompió el relato

batiscafo — Sun, 24 Feb 2019 10:33:55 +0000

#31 te imagino traduciendo esto del latín vestido con armadura... en fin.

» autor: batiscafo

#37 Y Vila rompió el relato

Overmind — Sun, 24 Feb 2019 10:32:22 +0000

#16 "Asedio" es diferente de "asalto".
¿Por qué las confundes como iguales?
¿Por ignorancia, por equivocación o para poder sacarte de la manga una supuesta falta de imparcialidad?

» autor: Overmind

#36 Y Vila rompió el relato

batiscafo — Sun, 24 Feb 2019 10:29:58 +0000

#8 pues no hay mucho más criminal dentro de la política que los encausados... Si tuvieseis la ocacisión en alguna tv de la meseta de seguir el proceso, veriais el esperpento.

» autor: batiscafo

#35 Y Vila rompió el relato

HaploG — Sun, 24 Feb 2019 10:28:50 +0000

#9 las pruebas no pueden venir antes del interrogatorio.

» autor: HaploG

#34 Y Vila rompió el relato

batiscafo — Sun, 24 Feb 2019 10:28:09 +0000

#3 yo le llamaría más un "trepa". El típico de "tengo unos principios pero si no les gustan (o me perjudican)... tengo otros. Esto en el escalón más alto de la política da mucho miedo, porque gente así, es capaz de cualquier cosa.

» autor: batiscafo

#33 Y Vila rompió el relato

HaploG — Sun, 24 Feb 2019 10:27:11 +0000

#12 se les presupone la inocencia, en el interrogatorio los acusados tienen derecho a no declarar o incluso a mentir y no por ello les van a dejar de presuponer la inocencia. El primer día los hechos por los que están siendo juzgados fueron expuestos, parece que pocos nos acordamos de eso. Cuando terminen los interrogatorios vendrán las pruebas, no antes obviamente.

» autor: HaploG

#32 Y Vila rompió el relato

Deku — Sun, 24 Feb 2019 10:26:42 +0000

#24 se puede cerrar el hilo

» autor: Deku

#31 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 10:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#30 Y Vila rompió el relato

salchipapa77 — Sun, 24 Feb 2019 10:23:11 +0000

#16 Claro claro, no pasó nada. Fue un día de lo más normal. No hubo tampoco declaración de independencia ni nada. Solo estaban jugando.

» autor: salchipapa77

#29 Y Vila rompió el relato

HaploG — Sun, 24 Feb 2019 10:21:21 +0000

#7 la aprobación de la Ley de Transitoriedad que fue aprobada en el Parlament no te suena tampoco, ¿verdad?

» autor: HaploG

#28 Y Vila rompió el relato

--32547-- — Sun, 24 Feb 2019 10:20:16 +0000

#2 El único coherente y valiente de la pandilla.

Traicionado por el cobarde impresentable de Puigdemont, que rompió el pacto que el mismo mandó a negociar porque se cagó por lo que le decian en twitter. Menudo mierdecilla el Puigde.

Vila tuvo dignidad y dimitió cuando le dejaron con el culo al aire, aún sabiendo que se cargaba su propia carrera política. Pero prefirió se cosecuente y no seguir la locura que empujaba a los otros al abismo.

» autor: --32547--

#27 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 10:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Y Vila rompió el relato

Gispert — Sun, 24 Feb 2019 10:20:12 +0000

#18 Bueno, ya te lo ha dicho. Rebelión. ¿No viste los tanques y los fusiles?

» autor: Gispert

#25 Y Vila rompió el relato

bewog — Sun, 24 Feb 2019 10:18:25 +0000

#21 pagada con favores políticos.

Tu me subvencionas este diario sobre la cultura catalana y yo compro unas urnas en tu nombre sin que tengas que crear una partida para urnas en la contabilidad.

Lo que no se puede es tratar de tontos a los independentistas como si no supiesen lo que estaban haciendo y no tratasen de no dejar pruebas.

» autor: bewog

#24 Y Vila rompió el relato

--588360-- — Sun, 24 Feb 2019 10:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#23 Y Vila rompió el relato

sxentinel — Sun, 24 Feb 2019 10:15:08 +0000

#7 Son los primeros compases del juicio, me da a mi que la fiscalia esta midiendo mas a los acusados que realmente haciendo algo...

» autor: sxentinel

#22 Y Vila rompió el relato

TrollHunter — Sun, 24 Feb 2019 10:13:26 +0000

#17 era "simbólico".

Desde luego si les funciona, pienso declarar lo mismo si alguna vez me veo en un apuro.

» autor: TrollHunter

#21 Y Vila rompió el relato

--23339-- — Sun, 24 Feb 2019 10:11:10 +0000

cuando ponen el cartel ese de juzgan a todos, borran a Vila.
La mejor defensa del Pruses es decir que todo era una performance pagada con dinero publico, pero claro, ahora dile a la gente que le han inculcado el odio contra el resto de España, que era todo mentirijilla

» autor: --23339--

#20 Y Vila rompió el relato

EspañoI — Sun, 24 Feb 2019 10:11:01 +0000

#4 entonces cuál es el lugar de Puigdemont? En qué interpretación de “saltar del barco” no es un traidor un Presidente de la Generalitat que se pira en medio de la tormenta que él mismo ha provocado ?

Son discursos que honestamente llego a hilar sin encontrar un montón de contradicciones.

» autor: EspañoI

#19 Y Vila rompió el relato

--601430-- — Sun, 24 Feb 2019 10:07:30 +0000

#2 Un indepe con lazos indepes del dia por la mañana no solo se baja del barco sino que dice lo que quiere oir el tribunal.

Tamayo intensifies.

» autor: --601430--

#18 Y Vila rompió el relato

--165236-- — Sun, 24 Feb 2019 10:04:44 +0000

#8 "saltarse la ley" no es ningun delito. Hay que saber que "ley" violan.
Y no mencionas ninguna.

» autor: --165236--

#17 Y Vila rompió el relato

magnoberto — Sun, 24 Feb 2019 10:04:03 +0000

¿Pero entonces todos los videos en sede parlamentaria de cargos electos catalanes declarando la independencia y leyes de transitoriedad son mentira? Como avanza la cinemática...

» autor: magnoberto

#16 Y Vila rompió el relato

zeekren — Sun, 24 Feb 2019 10:03:28 +0000

La noticia no parece para nada imparcial. Dice literalmente "asedio a la Consejería de economía" pero según las grabaciones de las cámaras de seguridad
y las declaraciones de los tenientes de la guardia civil ante la juez Lamela, no hubo ningún intento de asalto en ningún momento.

Imparcial por sus santos cojones....

» autor: zeekren

#15 Y Vila rompió el relato

regum — Sun, 24 Feb 2019 10:02:07 +0000

#2 No solo eso al " bujarron" seria la putita del establecimiento,es un falso ,un judas, el Efialtes de Granollers.

» autor: regum

#14 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 10:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#13 Y Vila rompió el relato

--294839-- — Sun, 24 Feb 2019 09:59:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Y Vila rompió el relato

cromax — Sun, 24 Feb 2019 09:40:55 +0000

#11 Puedo estar equivocado, pero prueba a escuchar o leer medios no muy fanatizados. Hasta en abc hay análisis sobre que, de momento, las acusaciones están poco menos que de decorado.
Como el tema de la prisión preventiva y como tantos otros.
Este juicio huele a venganza, no a justicia.

» autor: cromax

#11 Y Vila rompió el relato

--516070-- — Sun, 24 Feb 2019 09:28:45 +0000

#7 Mmm... ¿Porque tú lo digas?

La gente que opina alegremente de temas jurídicos sin presentarse antes cono trabajador del gremio me apesta a cuñao...

Y ojo, yo soy de la misma opinión. Pero en mi casa, no doy lecciones sobre lo que no tengo ni puñetera idea. Y asumiendo, sobre todo, que puedo estar equivocado

» autor: --516070--

#10 Y Vila rompió el relato

--540264-- — Sun, 24 Feb 2019 09:27:30 +0000

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» autor: --540264--

#9 Y Vila rompió el relato

cromax — Sun, 24 Feb 2019 09:26:18 +0000

#8 Pues vale. Demuestra esos delitos.
Porque lo que yo estoy viendo es un circo en el que casi todos están ejerciendo de payasos.

» autor: cromax

#8 Y Vila rompió el relato

--540264-- — Sun, 24 Feb 2019 09:23:42 +0000

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» autor: --540264--

#7 Y Vila rompió el relato

cromax — Sun, 24 Feb 2019 09:16:48 +0000

Cierto que no se ha ceñido a lo que han declarado los demás. Pero no menos cierto que las acusaciones tienen muy poquito a lo que agarrarse para la colección de delitos que les quieren meter.
Más vale que se les ocurra algo en el resto del juicio o va a quedar reducido a un esperpento.
Los condenarán porque hay auténtico empeño en ello, pero de momento este caso no hay por dónde cogerlo.

» autor: cromax

#6 Y Vila rompió el relato

--586165-- — Sun, 24 Feb 2019 09:10:28 +0000

#4 Bueno no es el único que se bajo del barco diciendo que las DUI y referéndum era algo simbólico, pero eso es una consideración que deben tomar los indepes...

» autor: --586165--

#5 Y Vila rompió el relato

Veelicus — Sun, 24 Feb 2019 09:08:15 +0000

#1Â100 o 200 años?, guau, si que te debio doler lo que hicieron...

» autor: Veelicus

#4 Y Vila rompió el relato

Veelicus — Sun, 24 Feb 2019 09:07:53 +0000

#2 Es que para los independentistas es un traidor, no hay ninguna duda, cuando te bajas del barco al ver venir la tormenta... que mas se puede decir.

» autor: Veelicus

#3 Y Vila rompió el relato

ElLocoDelMolino — Sun, 24 Feb 2019 09:01:14 +0000

#2 le llaman "rata" o "topo" de España. Siempre me ha hecho mucha gracia que en un lugar en el que la mitad de la población
no es indepe habln de topos. Cataluña está repleta de ellos, hasta la señora de la limpieza es un topo y algunos de sus familiares, amigos, su propia escolta .. en fin, ver para creer.

» autor: ElLocoDelMolino

#2 Y Vila rompió el relato

--586165-- — Sun, 24 Feb 2019 08:46:17 +0000

Tengo que reconocer que Santi Vila está en una situación difícil, se juega la cárcel y encima es tratado como traidor por muchos indepes...

» autor: --586165--

#1 Y Vila rompió el relato

Xuanin71 — Sun, 24 Feb 2019 08:43:06 +0000

Tengo ganas de que pasen 100 o 200 años y poder leer sobre el proces
En algún libro inglés griego o australiano para saber qué opina la historia de todo esto .
Bueno y saber cómo acaba

» autor: Xuanin71