Menéame: comentarios [3084923]

#168 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

LadyStorm — Wed, 20 Feb 2019 08:52:19 +0000

#167 Es que minoría fundamentalista es también la que quiere imponer el aborto, no como derecho, sino como obligación, a quienes les parezca, bajo pena de que el niño no tenga sanidad.

No quieres castigar a los padres, responsables de sus decisiones, sino al niño, que no decidió nada.

No sé si te crees que eres el único que aporta a las arcas, lo digo por ese "prácticar la misericordia a costa de los demás", porque el resto de personas aportamos también. Los padres de esos niños, aportan también.
Y si no dejamos a los que no siguen una dieta equilibrada, están gordos y se dejan engatusar por las dietas de moda, a los que practican deporte mal y se lesionan, o a los que no lo practican, o a los que contraen una venérea por follar fuera de la más estricta monogamia, o los que fuman, beben alcohol, experimentan con drogas recreativas y se les va la mano, y un largo etcétera... No veo por qué vamos a dejar en la estacada a una persona que no ha cometido ninguna falta.

¿Tú puedes asegurar al 100% que una persona, por el hecho de tener síndrome de down, va a ser incapaz de tener cierta autonomía, y que va a ser un desgraciado toda su vida? Porque si no puedes, estás pidiendo a unos padres que maten a su hijo, por si acaso.
Tú métete en tus asuntos, que nadie va a preguntarte dónde metiste la polla cuando te den la receta para curarte la clamidia.

Pd: y no te preocupes, que los que sostenemos está postura también sostendremos tu derecho a sanidad hagas lo que hagas.

» autor: LadyStorm

#167 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Tue, 19 Feb 2019 23:12:50 +0000

#166. Sabes que es todo lo contrario, es un gestor público de recursos el que impone a una mayoría de beneficiarios de la sanidad de todos el comerse los marrones que una minoría fundamentalista (a saber si siguiendo algún tipo de consigna enfermiza de "tráelos al mundo según vengan") le plantea al resto.

Y éste es otro motivo más, a sumar a esa filosofía del todo vale, para que muchos apoyemos la reducción del Estado a una mínima expresión. Por planteamientos maniqueos que en algunos casos llegan a lo ridículo.

De todas formas, imposible hacerse entender. Son posturas antagónicas que nunca se van a encontrar.
Si no nos atacáis por egoísmo económico, es por coartar libertades. El caso es no dar el brazo a torcer y practicar la infinita misericordia siempre a costa de los demás.

» autor: --520660--

#166 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

LadyStorm — Tue, 19 Feb 2019 22:08:54 +0000

#165 Ya. Pero es que no sólo te la meten a ti, NOS la meten a todos los que ponemos dinero en esa bolsa, incluyendo los padres del niño.

Y si tú crees que el niño no tiene derecho a sanidad por la decisión de los padres, estupendo, eres libre de creer lo que te dé la gana. Pero no a decidir a qué se destina un dinero que no sólo es tuyo.
¿O acaso me preguntan a mí sí yo quiero que se pague tu sanidad del dinero que yo aporto a las arcas?¿Tengo yo derecho a decir que no, que tu sanidad no la costeemos entre todos porque a mí no me da la gana?

Por otro lado, insisto en que moralinas las justas. Que tú tengas muy claro "lo que hay que hacer" me parece estupendo. Olé por ti, y si tienes la desgracia de verte en esa tesitura, pues ya tienes mucho camino andado.
Eso sí, tu ética es tuya y lo que tú crees que es "lo que hay que hacer" sirve para ti, no para quienes opinan diferente y tienen claras otras cosas.

Arrogarse el poseedor de la verdad suprema es un fundamentalismo, sea del signo que sea.

» autor: LadyStorm

#165 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Tue, 19 Feb 2019 17:13:58 +0000

#152. A ver cómo te lo explico. A mí el niño, los padres del niño, y la existencia de ambos me resbala un poco.
Donde ya es una monstruosidad que se les permita llevar a término un embarazo siendo conscientes de graves malformaciones y del calvario de vida al que condenan a un ser humano que ni ha pedido nacer así, ni tampoco tiene opción a elegir; pero tenemos que admitirlo como un retorcido ejercicio de libertades de sus padres. Pues oye, admitido sea. Allá ellos.

La cosa ya toma otro cariz muy distinto cuando para darse la parejita ese capricho, fácilmente detectable y evitable, de traer a un crío enfermo al mundo, me tiene que meter a mí en el bolsillo la manita Papá Estado durante muchos años.
Y por ahí ya no paso, para estos casos de retorcida "solidaridad", que no cuenten conmigo.

Y pasa lo mismo en otro orden de cosas; prácticas abominables y montruosas que me obliga este Estado a sufragar vía impuestos y que me repelen.
¿Libertades? Todas las del mundo, a mí, al final, mientras no se metan conmigo o con los míos, como si legalizan el electroshock. Pero, los de las prácticas muy cuestionables éticamente (cuando esta sociedad pone todos los medios técnicos y humanos para que no tengan que darse), que procuren tener la coherencia y delicadeza de financiárselas sin meterme a mí, ni meterles a los demás, la manita en el bolsillo. Al menos.

» autor: --520660--

#164 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Arieti — Tue, 19 Feb 2019 16:50:51 +0000

#158 "Estoy seguro de que si tu tuvieras la opcion de elegir tener o no el hijo retrasado elegirias que no."

¿Y por qué estás tan seguro si no me conoces de nada?

"Ya si eso cuando te enteres de que la mayoria de sindrome de down no sacan una carrera, dan el trabajo de 2 niños y tienen problemas de corazon, a nivel de operacion a corazon abierto de recien nacido, igual cambias de opinion."

¿Cambiar de opinión? ¿qué opinión? ¿te has parado a pensar que igual estás hablando con alguien que trabaja con gente síndrome de down? o que tengo un hermano síndrome de down, o un hijo, o una amiga, o un primo. No sé, igual metes la pata por creer que eres el único que sabe lo que supone vivir con alguien así.

» autor: Arieti

#163 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Alexsor14 — Tue, 19 Feb 2019 15:44:28 +0000

#151 No creo en las superioridades morales, puesto que la moral es subjetiva. Creo en los derechos humanos, porque es un acuerdo práctico y un ideal aceptable para la mayoría. Así que, una vez ha nacido alguien, es un ser humano, es un ciudadano de este Estado, y tiene todo el derecho del mundo a ser tratado con respeto y a disponer de los servicios sociales que necesite. Igual que si tú mañana te caes por las escaleras y te quedas tetrapléjico, recibirás esos mismos tratos, en vez de ser abandonado en un monte a la espera de que sucumbas ante los elementos, las bestias o tu propia incapacidad para respirar. Pero si me llevas al terreno de poner la vida de las personas frente a que tú pagues más o menos impuestos... Sí que me siento moralmente mejor. Pero es sólo una opinión, no te ofendas amigo.

(Que dicho sea de paso, hablar de superioridad moral de los demás, definiéndose como objetivista filosófico... Para hacérselo mirar).

» autor: Alexsor14

#162 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Tue, 19 Feb 2019 15:31:31 +0000

#16 creo que lo has leído el hilo, estoy hablando de aquí el amigo que venía a decir que si una madre decide no abortar, al niño se le limitará la sanidad a cuidados mínimos, estoy en contra de eso.

» autor: --329753--

#161 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

irislol — Tue, 19 Feb 2019 15:29:50 +0000

Biban los sunormales!

» autor: irislol

#160 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 15:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#159 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Tue, 19 Feb 2019 15:22:48 +0000

#157 No creo que un médico se exprese en esos términos tan desagradables, pero si mi hijo viniera con malformaciones graves, claramente sugeriría el aborto, pero como soy hombre, mi opinión no importa. Lo que nunca haría es obligar a otros a tomar esa decisión.

» autor: --329753--

#158 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#157 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#156 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#155 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#154 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#153 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 13:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#152 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

LadyStorm — Tue, 19 Feb 2019 13:45:47 +0000

#25 A parte de lo que está diciendo #83, que tiene toda la razón del mundo, porque ahí damos pie a muchos chantajes con la sanidad: si haces lo que no debes, te acuestas con quién no debes, comes lo que no debes... etc, te quedas sin sanidad.
A parte de eso, digo, date cuenta de que con las medidas que propone este señor, a quien se está perjudicando es al niño. Al niño que ni ha elegido tener malformaciones/trisomias/... , Ni tampoco ha decido nacer.
Se le castiga entonces sin sanidad por el hecho de existir. Por ser diferente.
Es una auténtica burrada.

Por último, yo estoy completamente de acuerdo con el derecho a decidir. Con el derecho a decidir.
Y eso incluye decidir abortar, o decidir continuar. Y nadie tiene derecho a meterse a valorar las decisiones de cada familia ni a imponerles su visión de la vida y su moralidad.
Y mucho menos a chantajear con la sanidad para que pasen por el aro.

Igual de moralinas son los de "el derecho a la vida" como los del "no traigáis hijos al mundo para sufrir".
Dejad a la gente decidir según sus valores, que ya bastante jodida es la situación de tener que tomar una decisión como para encima tener moscas cojoneras creyéndose que su visión de la vida y su ética son las únicas válidas.

» autor: LadyStorm

#151 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Tue, 19 Feb 2019 07:52:09 +0000

#145. A los objetivistas filosóficos nos encanta comprobar cada dos por tres que la fe de la progresía en vuestra supuesta superioridad moral está atornillada a prueba de bomba. No se mueve y no traspasa, pero se nota mogollón siempre.

» autor: --520660--

#150 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Monsieur-J — Tue, 19 Feb 2019 07:05:52 +0000

#95 En efecto, así es, pese a sujetos como Arcada Espadi que pretenden que no sea así.

» autor: Monsieur-J

#149 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--149313-- — Tue, 19 Feb 2019 04:20:32 +0000

#22 Yo conozco el caso de una pareja que dio que su hijo tendría Down, y decidieron seguir adelante.

Sabes qué pasó? Que la prueba tiene un margen de error, y que el niño salió "normal". Ohh, vaya, sorpresa!

» autor: --149313--

#148 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--149313-- — Tue, 19 Feb 2019 04:18:19 +0000

#56 Si naces en el seno de una familia pobre ..... ya sabemos cómo terminará, verdad?
Entonces, habiendo medios para evitarlo??

Si naces en el seno de una familia de cierto sentido político .....
Si naces en un país determinado .....
Si naces en una familia de una religión determinada ...

Ya sabes qué problema presenta tu lógica verdad? Ya te lo digo yo, que es una mierda de las gordas, a la altura de tu persona. Haciendo estas frases, se tendría que haber evitado tu nacimiento??? Lo dejo allí

» autor: --149313--

#147 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--149313-- — Tue, 19 Feb 2019 04:13:31 +0000

#14 El error, es no mantener esta lista abierta. Porque es discriminatorio que sólo puedas denunciar a los padres que han tenido hijos así a voluntad. Qué pasa si se te queda tonto el niño una vez nacido? Yo que sé, por un accidente de coche? Por una infección puta? Con un niño medio tonto, tenemos que hacernos cargo de lo que supone para las arcas públicas?

Lista dinámica donde podamos ir incluyendo a los desechos de la sociedad, que supongan una carga económica exagerada. Y aquí, por favor, incluyamos también a los ancianos. Porqué un niño con síndrome de Down tiene que morir, y un anciano de 60 no? Si sirven para lo mismo!

Y ya para terminar, por favor, que os incluyan también a vosotros, gente que no servís para nada, gente que me da arcadas, que me da mucho mucho asco, gente que al final, sois una carga por inútiles. Que os incluyan y así también desaparecéis del mapa, que el mundo no os necesita para nada.

» autor: --149313--

#146 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Elcarlis — Tue, 19 Feb 2019 00:31:27 +0000

#31 Joder Elcarlis si que eres desastre, no era ese el vídeo que querías poner, era este:
www.youtube.com/watch?v=mlJa5j2JvXM
la escena de la vida es bella en la que una profesora italiana y nazi dice que estuvo en Berlin y no se podía creer que los niños de tercer grado no pudieran resolver un problema tan sencillo como el que sigue:
Un loco cuesta al estado cuatro marcos al día, un lisiado cuatro marcos y medio y un epiléptico tres marcos y medio. Considerando que el promedio es cuatro marcos al día y estos son unos 300.000 pacientes, ¿Cuanto ahorraría al estado si se eliminara a estos individuos?
La princesa y profesora dice, evitando vomitar y no descubrir que desprecia el punto de vista nazi: Dios mio no es posible.
A lo que la profesora nazi dice: Esa fue mi reacción, ¿cómo es posible? no puedo creer que un niño de siete años tenga que resolver esta ecuación. Es muy difícil, proporciones, porcentajes... Al menos necesitan algo de álgebra para algunas ecuaciones. Eso es un problema de secundaria para nosotros (los italianos).
Pero un profesor que está sentado a la mesa, dice: No, solo tienes que multiplicar ¿dices que hay 300.000 lisiados? 300.000 por cuatro. si los matamos a todos nos ahorraríamos 1.200.000 marcos al día. ¡Es fácil!
Profesora nazi: exactamente, pero tu eres un adulto. En Alemania hacen que los niños de siete años realicen esto cálculos a los siete años. Es verdaderamente otra raza (Exaltándola (como si existiera la raza alemana)).

Después de escribir todo esto me doy cuenta de que lo que cuenta #1 no es ese matiz si no que se les debería dar la libertad a las parejas de poder decidir si se tiene a un niño a sabiendas de si va a tener problemas por su condición genética. Es una decisión personal porque el aborto de momento en España es legal dentro de unos marcos temporales y es una cuestión que dejará de tener relevancia en unos años en cuanto la terapia génica esté a punto para corregir esta situación si los padres lo prefieren o se lo puedan permitir.

En fin, no creo que el debate se deba centrarse en que si el niño va a poder valerse por si mismo porque hoy día nadie lo hace, por lo menos ninguno de los que estamos aquí escribiendo con teclados que han hecho otras personas y bebiendo agua que traen cañerías que hemos construido, En todo caso el "debate" debería ser en torno cuanto va a sufrir sabiendo que la vida está irremediablemente ligada al sufrimiento, y en ese debate, que se convierte en decisión tristemente todos los días, yo no soy capaz de decir nada. Me callo y me voy que para eso sí que valgo.

» autor: Elcarlis

#145 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Alexsor14 — Mon, 18 Feb 2019 23:38:01 +0000

#120 Ya. Si no hace falta que te expliques. Como persona has quedado bien retratado, no insistas, de verdad.

» autor: Alexsor14

#144 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 23:33:39 +0000

#139 es una intuición,quizás equivocada. Pero si tienes datos sobre el tema, comparte.

» autor: j-light

#143 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--297311-- — Mon, 18 Feb 2019 23:21:11 +0000

#142 Yo no estoy a favor del aborto libre. Un chaman indio dijo: conozco las hierbas abortivas pero solo las uso cuando hay un buen motivo: "peligro de muerte para la madre" Por ejemplo. El aborto porque sí me parece absurdo.

» autor: --297311--

#142 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--72046-- — Mon, 18 Feb 2019 23:17:46 +0000

#141 aparte acabo de leer tus comentarios y se infiere que eres abortista. Asi que menos flores...

» autor: --72046--

#141 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--297311-- — Mon, 18 Feb 2019 23:16:10 +0000

#140 No lo sabía. Tampoco me cae muy bien ese tio

» autor: --297311--

#140 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--72046-- — Mon, 18 Feb 2019 23:12:30 +0000

#59 mejide lo está.

» autor: --72046--

#139 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

salvor_hardin — Mon, 18 Feb 2019 22:59:54 +0000

#107 ah sí? Me puedes decir de dónde has sacado los datos?

» autor: salvor_hardin

#138 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

salvor_hardin — Mon, 18 Feb 2019 22:58:33 +0000

#8 ojito ahí!!! Lo de tiene una malformación y aborto porque soy egoísta y económicamente no me viene bien lo dices muy a la ligera. Hay malformaciones y malformaciones. Algunas de ellas (muchísimas, por cierto) son incompatibles o prácticamente incompatibles con la vida. Si durante el embarazo te dicen que tu hijo tendrá malformaciones tales que no podrá alimentarse (porque le faltan órganos vitales para ello), sufrirá y, posiblemente, muera al poco de nacer... Seguirías adelante? No sé tú pero yo opino que traer al mundo a un niño para que sólo conozca el sufrimiento me parece cruel.

» autor: salvor_hardin

#137 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

selina_kyle — Mon, 18 Feb 2019 21:55:33 +0000

#19 bueno pero ese es tu punto de vista no una verdad absoluta

» autor: selina_kyle

#136 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

bagauda — Mon, 18 Feb 2019 21:32:03 +0000

#80 lo que decía Azaña, que nos callemos y pensemos un poco las cosas.

» autor: bagauda

#135 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--599044-- — Mon, 18 Feb 2019 21:31:51 +0000

#62 Sí, eso seguro, que es difícil de narices. Típica situación que si no la has vivido no se puede opinar a la ligera.

» autor: --599044--

#134 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Urasandi — Mon, 18 Feb 2019 21:14:17 +0000

#95 Ya has tocado los dos extremos, ahora ponte en la mediana: sólo desde el punto de vista económico ya es una piutada.

» autor: Urasandi

#133 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Caresth — Mon, 18 Feb 2019 21:12:49 +0000

#132 ¿? A ver. Yo lo que he dicho, o tratado de decir, es que si te dicen que tu hijo viene con un problemón que va a traer muchos quebraderos de cabeza a ti y a la sociedad durante toda su vida, si aún así decides seguir adelante, no es descabellado pensar que debes pagártelo tú.
No hablo de no pagar el aborto. No hablo de que cualquier problema que traiga un niño ha de recaer sobre los padres, puesto que a veces no se pueden detectar. Ni siquiera afirmo taxativamente que no haya que ayudar a unos padres que se empeñen en traer al mundo un niño que va a necesitar ayuda. Lo que sí digo es que creo que nos una opinión descabellada el que ellos tengan una gran parte de la carga de esa decisión.

» autor: Caresth

#132 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

avalancha971 — Mon, 18 Feb 2019 21:04:20 +0000

#90 Vamos, lo mismo que el aborto. No te prohibo abortar, pero págatelo tú.

Y si eres pobre te jodes.

En los países en los que es ilegal aún más, pues la clínica clandestina o el viaje a Londres salen más caros.

» autor: avalancha971

#131 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 21:03:43 +0000

#125. Estaremos de acuerdo en que ya hace tiempo que sabemos que no hay razas genéticamente (sólo homo sapiens sapiens muy variados) más que consideradas como distintivo étnico, y que mongólico y mongolismo eran términos mucho más ahorrativos y fáciles de usar que "persona-que-padece/disfruta-síndrome-de-down" o "síndrome-de-Down".

Personalmente me parece que lo peyorativo siempre es muy subjetivo. Se emplea menos tiempo y recursos en cambiar un palabro por otro, en vez de combatir los prejuicios en sí, que es lo verdaderamente útil a la larga.

Mis respetos para los habitantes de Mongolia, que son gente dura y maja; y para todos los mongólicos/sindromeros de Down, que me consta que son aún más majos, sin malicia, por muy nobles y cariñosos.
Y además con estos últimos comparto idioma.

» autor: --520660--

#130 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:59:35 +0000

#123 creo que es la primera vez que uso esa palabra, o cualquiera equivalente.

» autor: --329753--

#129 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:57:51 +0000

#126 Insisto.

» autor: --329753--

#128 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--46835-- — Mon, 18 Feb 2019 20:56:05 +0000

#35 no sé qué tiene que ver que una libertad personal se tenga que convertir en obligación social, de hecho me parece un falso dilema. Tanto cambiar la ley del aborto que sería al revés como lo de Arcadi convierte a ciudadanos libres en delincuentes o ciudadanos de segunda.

» autor: --46835--

#127 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

soychanante — Mon, 18 Feb 2019 20:54:50 +0000

#14 no está bien hablar con ese nivel de desconocimiento...

» autor: soychanante

#126 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:46:47 +0000

#119. Equivocas de nuevo el tiro.

Si esos padres toman decisiones por el crío, es porque son sus tutores legales y pueden tomarlas por él (no sólo siendo menor de edad, sino nonato).
La consecuencias de esas decisiones las sufre él, pero ni la sociedad puede hacer responsable al crío, ni el crío culparnos al resto de que sus padres decidan ir por libre (pero para pagar las facturas ya no tanto. Eso sí es muy hipócrita).

Lo del fascismo y demás estupideces, voy a hacer como que no lo he leído. Salvo que insistas.

» autor: --520660--

#125 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

kermithenson — Mon, 18 Feb 2019 20:42:58 +0000

#39 #39 es peyorativo porque durante bastantes años el caucasico (europeo) se ha considerado superior a otras etnias. Asi mismo, clinicamente es un termino en desuso. Luego, su uso a dia de hoy es considerado ofensivo. Otra cosa es que tu no quieras entender que puedas llamar les asi y que se sientan ofendidos, tanto ellos como parte de la sociedad.

No solo das a entender que hay experimentacion al respecto, sino que hay tratamientos sufraguados con dinero publico.

» autor: kermithenson

#124 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--568172-- — Mon, 18 Feb 2019 20:42:45 +0000

#112 Insisto, el único programa coherente sería PROHIBIR las sustancias que pueden provocar que tú pierdas la cobertura sanitaria. Lo que tú falsamente llamas "sentido común" no tiene el más mínimo sentido. ¿Por qué si es legal en tu país consumir alcohol, comer en un McDonalds o comprar tabaco me vas a quitar la cobertura sanitaria en el momento en que yo lo haga? ¿Tiene sentido que permitas que se venda algo que me mata cuando tú no vas a estar dispuesto a darme cobertura si me enfera?

Tu propuesta es neoliberalismo puro y duro, porque ningún gobierno va a decir: "Bueno, como el tabaco es malo vamos a quitarle la cobertura sanitaria a los fumadores y a mayores vamos a prohibir su venta". ¿Deja de ser sentido común cuando prohibes vender algo intrínsocamente malo? No, pero se pierde dinero por el camino y eso es justo lo que no interesa. Un discurso de "sentido común", que a mí igualmente me parece atroz, apoyaría prohibir lo que mata y a mayores castigar al que ilegalmente consumiese dichos productos.

Después, el tema de que ponen a la disposición los medios para rehabilitarte también roza la demagogia porque no es medible. ¿Cuál es el porcentaje de éxito necesario para poder decir que un programa es efectivo a la hora de tratar las adiciones? Imagina que los programas de rehabilitación de un determinado municipio solo consiguen rehabilitar a un 10% de los que ingresan ¿Puede decirse que están proporcionando los medios necesarios para desengancharse si el 90% de ellos no lo consigue? Siendo precisos, tendría que haber un 100% de éxito para decir que por el hecho de que esa persona ingrese en un programa de desintoxicación ya le estás proporcionando medios para que se desintoxique.

Todo lo que tú comentas parte de la filosofía utilitarista y del pensar que los problemas de los demás no son tan importantes como los nuestro . Si un familiar tuyo sufre depresión crónica es probable que te resulte más sencillo concebirlo como un problema real que si eso mismo le pasa al compañero de trabajo con el que nunca hablas y que lleva dos años sin acudir a su puesto de trabajo aunque tú lo veas a diario pasear por la calle. Yo no fumo, pero aún así entiendo que el tabaco es adictivo y creo que debería ayudarse a esa persona tanto a salir del vicio como a paliar los problemas de salud derivados de dicho hábito. Si tú piensas que no puedes seguir pretendiendo fumar y recibir asistencia médica gratuita, pues también deberías apoyar que se prohibiese la venta del tabaco.

» autor: --568172--

#123 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:41:47 +0000

#121. Fuera de este agujero hay poca gente que tache de "fascistoide" lo que no comprende o comparte, sí.
MNM es un tubito de sectarismo un pelín angosto.

» autor: --520660--

#122 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:38:34 +0000

#99. Tengo una opinión de mí mismo y de mi bonhomía difícilmente mejorable, ciertamente. ^^

Y equivocas el planteamiento, son los padres los que toman una decisión por el nonato. Y si le dieran hipotéticamente opción a elegir nacer con semejante retahíla de desventajas y taras físicas incurables, o no nacer, lo más probable es que corriera a gorrazos a sus propios padres sólo por el hecho de dudar.

» autor: --520660--

#121 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:32:41 +0000

#118 patalea, por suerte, de momento, hay pocas personas que defiendan medidas fascistoide como tú.
P.d. los demás también pagamos.

» autor: --329753--

#120 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:32:02 +0000

#100. Cabe recordar que los preceptos constitucionales son muy hermosos por su redacción sencilla y grandilocuente; pero que luego -como esa propia ley de leyes establece- hay que sustanciar esos preceptos en leyes orgánicas que bajen del Olimpo de las buenas intenciones a este mar de lágrimas.
Más que nada a concretar y tal.

Obviando tus amables y poco veladas acusaciones, y aun a riesgo de reiterarme, que los medios técnicos de hoy día puedan prever y evitar -primero de todo al propio individuo (y sin contar con su opinión)- las implicaciones de padecer una enfermedad o colección de afecciones que le van a limitar gravemente de por vida y, aparte, detraer una serie de recursos humanos, técnicos y económicos al resto de la sociedad, y que no nos sobran precisamente, y que sus padres prescindan voluntariamente de acogerse a ellos, pues creo que no me obliga moralmente a financiarlo. Sinceramente.

» autor: --520660--

#119 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:30:27 +0000

#112 Lo olvido porque me parece una intromisión en lo privado, le tienes que decir a todo el mundo que hacer o qué no, con la premisa de retirarle los tratamientos médicos, los paliativos no por supuesto, cómo amenaza, esto es una vergüenza, al igual que haces responsable a un hijo de las decisiones de una madre, "lo siento, pero tú madre no quiso abortarte". Yo no sé tú, yo trabajo y pago a la SS, que entre otras cosas es un seguro médico para que se ocupe de mi salud, y la de las personas de mi entorno.
Defiendes los mismos argumentos que los grandes fascistas del siglo XX, háztelo mirar.
Por una sanidad pública y universal!!!

» autor: --329753--

#118 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:23:33 +0000

#113. ^^ Muy libre y muy universal; pero yo preferiría que no se metiera en mi bolsillo por sistema, además negándome siquiera el derecho al pataleo.

» autor: --520660--

#117 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 20:23:10 +0000

#114 Lo que dice Arcadi Espada

» autor: --587579--

#116 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:20:17 +0000

#100 Lo has clavado! Mis respetos, a mí también me recuerda al argumentario fascistoide.

» autor: --329753--

#115 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--596452-- — Mon, 18 Feb 2019 20:19:58 +0000

#1 Si de antemano sabían que el niño iba a tener una minusvalía o alguna enfermedad congénita grave sí que se les debería obligar a correr con los gastos. Qué menos por traer al mundo a un ser que no se va a poder valer por sí mismo.

Claro que es inmoral... Es una manera egoísta de calmar la conciencia repitiéndose que "lo fácil hubiera sido abortar" mientras no eres tú el que tiene una tara brutal que te impide ser independiente y que seguramente la esperanza de vida de ese crío vaya a ser la mitad o menos (ya no entramos a valorar la calidad de vida).

» autor: --596452--

#114 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Zerjillo — Mon, 18 Feb 2019 20:18:29 +0000

#8 será egoísmo, pero si el último caso te va a hundir la vida, hacerte infeliz y el aún no nato también va a ser infeliz o sufrir... Pues antes de que tenga funciones cerebrales superiores fuera. Yo lo veo correctisimo.

» autor: Zerjillo

#113 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 20:16:03 +0000

#30 ¿No tenemos la obligación moral de que? Estás metiéndote en un terreno muy pantanoso. Primero el feto una vez nacido será un ciudadano con unos derechos, cómo individuo no es responsable de las decisiones de la madre, ¿Con que derecho le quieres retirar la sanidad? ¿O limitársela?
Y otra cosa! Que mierda de superioridad moral te crees para sugerir que un aborto es la mejor solución y única solución para por ejemplo un síndrome de Dawn, y si no te sometes a él no vamos a cuidar de tu hijo. Soy defensor del aborto libre (ley de plazos), pero debe de ser una decisión personal, nunca una imposición del estado, a no ser que sea un caso extremo, que un síndrome de Dawn no lo es.

Estáis a nada, de sacrificar a gente! Para que vas a sanar a un anciano, que le quedan dos telediarios y está parasitando con su pensión?!? Para que vas a gastar dinero en eso, Para que?!? Y los lisiados, para que vamos a invertir recursos! Estos son vuestros argumentos, cualquier día llegáis a la conclusión que lo más barato es sacrificar a las personas.

Por una sanidad libre y universal!

» autor: --329753--

#112 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:16:02 +0000

#91. Olvidas deliberadamente una premisa que sí me cuidé mucho de mencionar en el comentario previo: que el sistema sí pone a disposición del paciente todo tipo de programas y medios de deshabituación y rehabilitación. Y que sólo toma medidas cuando el individuo hace caso omiso y va por libre.

Por otro lado, nadie les prohíbe hacer su santa voluntad ni tampoco les niega asistencia; simplemente les conminan a financiar esos tratamientos de su bolsillo.
Como digo, respecto a eso o a actividades deportivas o recreativas de riesgo, se les requiere federarse o suscribir seguros de vida o accidente (y también a #94), es de sentido común.

» autor: --520660--

#111 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 20:12:44 +0000

#108 totalmente. Pero es muy paternalista. Y si te toca una norma que te parece muy injusta, una jodienda.
(Yo, por ejemplo, fumo cannabis de vez en cuando. Parece que soy un delincuente)

» autor: chatOGT

#110 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:11:19 +0000

#84. Tengo una enorme habilidad naturaal para despertar conmiseración en mis semejantes. Hago uso y abuso de esa particularidad genética, además puede mejorarse con adiestramiento.

» autor: --520660--

#109 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 20:10:44 +0000

#70 es 100% egoísta, como la inmensa mayoría de las cosas que hacemos.
Otra cosa es que sea perfectamente válido, como esas miles de cosas que hacemos egoístamente sin pensar. O pensando.

» autor: chatOGT

#108 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 20:10:05 +0000

#104 si, y en la mayor parte de los casos es válido. Pero hay puntos muy grises en aplicar esa lógica a todo.

» autor: j-light

#107 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 20:09:07 +0000

#87 cierto, son económicos en la mayor parte de los casos.

» autor: j-light

#106 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 20:07:30 +0000

#38 es una decisión personal, sin más y no puede ser impuesta ni en un sentido ni e otro. Ni en tenlo pase lo que pase o tenlo y te atienes tu a las consecuencias.

» autor: j-light

#105 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--356801-- — Mon, 18 Feb 2019 20:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#104 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 20:06:08 +0000

#33 es un enfoque muy liberal. Por poner un ejemplo, no se obliga a llevar el cinturón de seguridad, pero el Estado te informa de los riesgos y de que si tienes accidente y no te cubrirán las secuelas. Tú luego eliges, el estado no debe ser responsable de tu irresponsabilidad. En cambio si las sufres (secuelas por accidente) habiendo sido responsable, sí te ayuda.
(No digo que esté de acuerdo, pero es un enfoque)

» autor: chatOGT

#103 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 20:05:31 +0000

#50 el equivalente es no tengas hijos porque te pueden salir mal. Hay un punto de equilibrio en estas cosas, creo, y estos discursos se pasan de frenada porque aplican a todos lo que sólo unos opinan y crnue no es propio.

» autor: j-light

#102 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 20:05:12 +0000

#83. Veo que nunca te ha pasado factura tu hospital por atenderte después de un accidente de tránsito...
Para tu información, sólo les hace falta una copia del atestado de Tráfico para determinar quién es el paganini. Con los informes y atestados que levantan el 112 o Protección Civil tras un incidente en el campo, ocurre parecido.

¿Quién crees que paga realmente en los otros casos? ¿Alguna certeza o sólo vagos lamentos?

» autor: --520660--

#101 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

higochungo — Mon, 18 Feb 2019 20:03:51 +0000

Y este señor, queridos niños, es uno de los fundadores de Ciudadanos.

No te digo nada y te lo digo todo.

» autor: higochungo

#100 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Alexsor14 — Mon, 18 Feb 2019 20:03:18 +0000

#30 En realidad sí tenemos esa obligación moral. Otra cosa es que estemos descubriendo todo un nido de eugenésicos en Menéame que están poniéndo en duda los acuerdos sociales alcanzados en democracia, pero sí. Y si la moral no te vale, tienes la legal, establecida por el artículo 49 de la Constitución, en el que se garantiza que el Estado (eso nos incluye a todos) se ocupará de las personas con cualquier tipo de discapacidad y actuará en consecuencia para conseguir que disfruten de los mismos derechos que el resto de los ciudadanos.

Pero oye, que eres libre de opinar diferente. Ya lo decía un tal Adolfo: "La exposición de los enfermos, los débiles, los niños deformes, en definitiva, su destrucción, [en Esparta] era más decente y en verdad mil veces más humana que la miserable locura de nuestro tiempo que preserva a los sujetos más patológicos y, de hecho, lo hace a cualquier precio; y, sin embargo, toma la vida de cientos de miles de niños sanos como consecuencia del control de la natalidad o por medio de abortos, para, posteriormente, engendrar una raza de degenerados cargados de enfermedades".

Supongo que si tú algún día supones un cargo a las arcas públicas por culpa de tu salud, o si prevés que puedes llegar a serlo en un futuro, te quitarás de en medio lo antes posible. Lo digo por evitar tu sufrimiento, ¿eh? Según tu razonamiento, la sociedad no tiene obligación moral de ocuparse de alguien que podía haberse "retirado" de este mundo, antes de suponer una carga.

» autor: Alexsor14

#99 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

inconnito — Mon, 18 Feb 2019 20:02:24 +0000

#30 Se te olvida que no es a los padres irresponsables a quienes se priva de servicie públicos, es a una persona que ha nacido con problemas, que no ha elegido nacer, no ha elegido nacer con problemas y Espada y tú decidís que como sus padres son irresponsables que esta persona que va a tener una vida difícil será castigado por lo actos de sus padres y se joda sub ningún tipo de ayuda de la sociedad.

Y te creerás buena persona y todo.

» autor: inconnito

#98 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

LeDYoM — Mon, 18 Feb 2019 20:02:23 +0000

Que partido fundo este senyor, que no me acuerdo?

» autor: LeDYoM

#97 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 20:02:15 +0000

#19 bien, pues yo conozco a muchos downs que no pueden ir a una clase normal, ni medio normal. El down es un síndrome con mosaicismo, es decir, los hay de muchísimos niveles. Tu alumno es un superdotado down, que no te quepa duda.

» autor: chatOGT

#96 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

AurkA — Mon, 18 Feb 2019 20:01:50 +0000

#57 Eso es porque nunca has visto a un sindrome de down trabajando, con sus amigos, siendo cariñoso con sus padres...
Yo tengo la suerte de tener un amigo así y a todos nos ha aportado mucho.

#68 ¿risas?

» autor: AurkA

#95 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--356801-- — Mon, 18 Feb 2019 20:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#94 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--329753-- — Mon, 18 Feb 2019 19:57:27 +0000

#25 si empiezas por ese camino, no queda nadie libre de pecado para curar, todos tenemos malos hábitos. Nadie te costea un accidente de tráfico porque está obligado a existir un seguro, el parapente me imagino que lo mismo, pero la sistema de salud es un seguro público del que nos hemos dotado, propones exclusiones que ni un seguro privado. Tener una buena sanidad pública es vital para el interés general, es en el medio que tenemos que convivir.

» autor: --329753--

#93 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 19:57:26 +0000

#57 bueno, que me parece bien que opines eso y lo hagas tú con tu pareja. Pero no debe ser una política que aplique un estado o gobierno. Es una decisión personal.

» autor: j-light

#92 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

rbrn — Mon, 18 Feb 2019 19:57:11 +0000

#73 #52 algo más a nosotros hace más de tres años

» autor: rbrn

#91 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--568172-- — Mon, 18 Feb 2019 19:57:02 +0000

#25 El problema de ese modelo es que no es sentido común es simple y puro neoliberalismo. Se empieza por cosas que tú puedes decir que son de sentido común y terminas dejando morir a gente. Tanto la obesidad como el tabaquismo como la adición a las drogas son problemas; si yo empiezo a definirlos como decisiones personales de cada uno puedo terminar decidiendo que tampoco voy a operar a los que practican deportes de riesgo (Y no tan de riesgo, que "runners" muertos por ataques al corazón hay un buen puñado), a los que causaron algún accidente de tráfico (La culpa es tuya, no espers que te paguemos el tratamiento), y a las personas que por herencia familiar sean más proclives a tener cáncer (No haber tenido hijos si lo sabías).

El resultado es que tenemos un sistema sanitario para tratar solo a gente sana: baratísimo, pero absolutamente irrelevante. ¿Te volviste adicto a las drogas? Decisión tuya, no voy a mover un dedo para ayudarte. ¿Llevas toda la vida con una alimentación de mierda porque tu madre no tenía tiempo para cocinar y tiraba de fast food cuando podía? Mala suerte, podría haberse informado mejor. Y lo curioso es en lo personal no creo que te hiciese mucha gracia que un médico te dijese: "Mira, es que tu padre/madre/hermano/hijo lleva 20 años fumando y solo se salvaría con un transplante, pero como fue decisión suya el empezar a fumar y no tiene un euro vamos a dejarlo morir".

» autor: --568172--

#90 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Caresth — Mon, 18 Feb 2019 19:56:54 +0000

#65 Nadie habla de obligar a nada. De lo que hablamos es de que asumas la responsabilidad de tus decisiones.
No te obligo a abortar, pero si lo traes al mundo, luego no digas que las ayudas son insuficientes, etc

» autor: Caresth

#89 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Littlejumpingmountains — Mon, 18 Feb 2019 19:56:16 +0000

#52 a ver la seguridad social te hace lo que se denomina "cribado" y te dan unos porcentajes muuuuuy relativos si alguno de los porcentajes muy alto te haceb la amniocentesis y si es alto pues te puedes hacer más pruebas tu por tu cuenta mi pareja y yo hicimos un test genético con la extracción de sangre y nos salió por poco más de 1000€, pi pareja es PT y tenía un miedo brutal a que tuviera algún problema.

» autor: Littlejumpingmountains

#88 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

emdi — Mon, 18 Feb 2019 19:54:53 +0000

Yo he leido la entradilla, lo que supuestamente es la cita de esta persona, que no la conozco.
No veo nada "irrespetuoso" en lo que se menciona. Otra cosa es que no se este de acuerdo o no.
Aunque pueda ser moralmente reprochable, y desconozco si el personaje es un bocachancla. Al final es una decision que toman los padres y que pagamos todos.
Creo que en algun pais del primer mundo, si fumas, la sanidad no te cubre ciertos tratamientos de enfermedades relacionadas con el tabaco.
...Es curioso como por un lado se pide la autanasia para personas que debido a su estado (imposibilidad de valerse por si solos) no desean vivir...

» autor: emdi

#87 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 19:50:42 +0000

#34 Respeto esa disociacion que haces , pero no dejan de ser motivos economicos en ambos casos

» autor: --587579--

#86 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 19:50:05 +0000

#44 Claro, lo que dice Arcadi Espada

» autor: --587579--

#85 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--75126-- — Mon, 18 Feb 2019 19:49:25 +0000

No se debe entrar nunca en esa discusión de quién tiene derecho a la sanidad pública y quién no. Todos los seres humanos deben tener derecho a la sanidad pública, todos.

» autor: --75126--

#84 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Alexsor14 — Mon, 18 Feb 2019 19:49:03 +0000

#23 Si tanto te preocupa el coste que suponen ese tipo de cosas, supongo que serás el primero que te tirarás delante de un tren si desarrollas algún tipo de problema o enfermedad por el que supongas un coste para la sociedad, o al menos renunciarías a que el Estado pagase esos gastos. Por ejemplo, si te detectasen una diabetes tipo 2... ¿Moralmente puedes esperar que los demás te paguemos no sólo la insulina, sino los tratamientos que vayan surgiendo, las operaciones aparejadas al desgaste pancreático, falta de capacidad de cicatrización, problemas visuales, enfermedades renales...?

» autor: Alexsor14

#83 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Thony — Mon, 18 Feb 2019 19:48:06 +0000

#25 ¿Al que se parte los tobillos haciendo Parkour? ¿Al que haciendo running acaba teniendo problemas de rodillas? ¿Al que circulando en bici por el carril bici se cae?
Se lo costea la SS porque todos somos humanos y todos podemos cometer errores, algo propio del ser humano. Y tan error es decidir fumar como dar un mal paso y romperse el fémur al caerse.

¿Tendrá que haber un juicio cada vez que alguien sufra un accidente para ver si es fortuito o voluntario?
¿Se tendrá que investigar la vida de una persona cada vez que sufra un resfriado?
A ver si esta persona no se abriga lo suficiente y facilita que sufra resfriados. En ese caso, la SS no debería costear ni al médico que lo atiende, ni las pastillas, ni la baja laboral, ya que es culpa de esa persona porque no se abriga lo suficiente. ¿Dónde está el límite?

» autor: Thony

#82 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--75126-- — Mon, 18 Feb 2019 19:47:13 +0000

#19 espero que no seas profesor de lengua. Por otra parte, totalmente de acuerdo con tu mensaje.

» autor: --75126--

#81 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--593293-- — Mon, 18 Feb 2019 19:45:47 +0000

#14 La gente con síndrome de down tiene muchísimos problemas médicos

» autor: --593293--

#80 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 19:44:05 +0000

#35 buen aporte. España es un pais de bocazas, que se le llena ala boca de juzgar a los demás y luego hacer lo que le peta de puertas padentro

» autor: chatOGT

#79 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

cantalobos — Mon, 18 Feb 2019 19:42:33 +0000

#70 Cada uno puede ver el egoísmo donde quiera, incluso hay quien pone el egoísmo al mismo nivel en la pareja que quiere tener hijos como en la que no quiere.

» autor: cantalobos

#78 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

PasaPollo — Mon, 18 Feb 2019 19:42:19 +0000

#8 ¿Tú crees que ahorrarle a un ser que no existe aún una vida muy jodida es siempre por egoísmo?

» autor: PasaPollo

#77 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

portera — Mon, 18 Feb 2019 19:42:15 +0000

#58 ¿Y qué menos que comenzar a hablar con un: "¿Cómo están ustedes?".

» autor: portera

#76 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

sauron34_1 — Mon, 18 Feb 2019 19:40:31 +0000

Este señor y alguno de los que comentan aquí parecen no haber avanzado nada desde los tiempos de Esparta. Una persona, es una persona, fin. Nadie puede decir que es una irresponsabilidad tener a un hijo simplemente porque lo va a tener más difícil. Ojo, con esto no digo que esté mal abortar en ese caso: cada uno decide. Pero de ahí a decir que es un irresponsabilidad?

Entonces si en el futuro podemos hacer pruebas para saber si va a ser un drogadicto, si va a tener dificultades en el habla o si va a tener tendencias violentas, también es irresponsable tenerlos? Que manía de meterse en la puta vida de los demás que tiene la derecha. de verdad.

» autor: sauron34_1

#75 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--593293-- — Mon, 18 Feb 2019 19:40:18 +0000

Impecable Arcadi, menudo repaso le dio a Risto

» autor: --593293--

#74 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

doyou — Mon, 18 Feb 2019 19:40:01 +0000

#19 de acuerdo. Pero hay niños con graves malformaciones, pocos, muy pocos, cuya corta vida además implica gran sufrimiento. Yo, como padre, no haría a mi hijo nacer para sufrir sin ninguna otra perspectiva.

» autor: doyou

#73 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Tanenbaum — Mon, 18 Feb 2019 19:38:54 +0000

#52 pues creo recordar que unos 600€ nos costó a nosotros.

» autor: Tanenbaum

#72 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--474877-- — Mon, 18 Feb 2019 19:38:15 +0000

Pues a los dos les va muy bien, no hace falta apoyarles.

» autor: --474877--

#71 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

pepin222215478 — Mon, 18 Feb 2019 19:37:03 +0000

Razón tiene, pero entonces que hacemos con los drogadictos por ejemplo, que se paguen los gastos médicos derivados del uso de estupefacientes ilegales? o con los alcohólicos, si, pagan el alcohol, pero es suficiente para paliar los gastos médicos? los fumadores, los obesos......drogarse, fumar, comer basura, son elecciones y no deberíamos pagar todos por las acciones que hacen otros aun sabiendo que lo que hacen es perjudicial para su salud, no?

» autor: pepin222215478

#70 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Varlak — Mon, 18 Feb 2019 19:36:37 +0000

#8 - tengo 19 años y quiero disfrutar de la vida ( egoismo personal y económico )

Egoismo porqué? egoista es tener un hijo porque te viene bien, egoista es tener un hijo aunque no sepas si lo vas a mantener o no, egoista es tener un hijo para realizarte como persona, pero tener 19 años y no tener un hijo porque no te da la gana no es egoista, es racional y normal.

A ver si nos enteramos, no es que haya falta tener una Buena razón para no tener un hijo, es que hace falta tener una muy Buena razón para tenerlo. Vivimos en un mundo con una superpoblación brutal, traer un hijo al mundo sin tener una Buena razón para ello me parece una irresponsabilidad acojonante, a parte de que (a menos que seas rico, por supuesto) no va a poder garantizarle una vida ni medio Digna porque el futuro es increiblemente incierto.

» autor: Varlak

#69 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

EspañoI — Mon, 18 Feb 2019 19:36:15 +0000

#35

Actualmente existe la posibilidad de interrumpir un embarazo en una etapa precoz de detección, y es el motivo por el que hay tan pocos enfermos del síndrome de Down hoy en día. Hay quien por motivos morales o religiosos deciden traer a una criatura al mundo a pesar de todas las recomendaciones. En efecto es una insensatez, porque al fin y al cabo es fructificar un error genético que en la mayoría de ocasiones no es viable y tiende a terminar en un aborto natural.

La gran mayoría optaran por la decisión lógica no seguir con ese embarazo.
Ahora bien, hay que ponerse en los zapatos de quien tiene que decidir si es quien para truncar una oportunidad de vivir, y entiendo que hayas personas que movidos por un autentico amor a la vida quieran remar contra corriente y dar una oportunidad para vivir.

No hay verdades, solo puntos de vista y motivos, y mas en este caso, todos son buenos y respetables.

» autor: EspañoI

#68 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--356801-- — Mon, 18 Feb 2019 19:36:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#67 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Funai — Mon, 18 Feb 2019 19:33:53 +0000

Pues tengo un familiar con sindrome down y que tiene ya unos 70 años, que porque ha vivido tanto ? ... tambien tendra algo que ver que durante el perido de Franco que vivio, recibio cuidados y atenciones de instituciones que habia en la epoca del regimen, simpre lo digo pero merece la pena repetirlo porque es asi, y se de sordos o ciegos que lo mismo

» autor: Funai

#66 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

JMorell — Mon, 18 Feb 2019 19:33:40 +0000

www.youtube.com/watch?v=Lpd00NCINNU

» autor: JMorell

#65 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

avalancha971 — Mon, 18 Feb 2019 19:32:54 +0000

#50 Abortar no es comparable con los ejemplos que has puesto.

Yo estoy a favor de que una mujer pueda decidir abortar en las primeras semanas del embarazo.

Si en mi mano estuviera esa decisión, yo abortaría sabiendo que un niño iba a nacer así.

Pero respeto tanto que cada mujer pueda decidir abortar, como seguir adelante con el embarazo.

Ni podemos negarle el derecho a abortar, ni el derecho a no hacerlo.

» autor: avalancha971

#64 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

CerdoJusticiero — Mon, 18 Feb 2019 19:31:15 +0000

#8 A lo mejor lo hacen porque no quieren tener un hijo al que no van poder dedicar el cariño y la atención necesarios para que de mayor no sea un troll fuerzapartos.

Eso sería un motivo altruista, ya que nos ahorran a los demás leer comentarios como el tuyo.

» autor: CerdoJusticiero

#63 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

NapalMe — Mon, 18 Feb 2019 19:30:29 +0000

Yo tenia entendido que cada cual es responsable de sus decisiones, ya veo que a veces no.

» autor: NapalMe

#62 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

sotillo — Mon, 18 Feb 2019 19:30:02 +0000

#29 Es complicado, pero sin duda no van a tener las mismas oportunidades, creo que es una decisión muy difícil

» autor: sotillo

#61 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

kobeb75 — Mon, 18 Feb 2019 19:29:31 +0000

#19 Quiero un profesor como tú para mis hijos. Sin conocerte de nada te doy mi más sincera enhorabuena y te muestro todos mis respetos. Un saludo.

» autor: kobeb75

#60 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--172335-- — Mon, 18 Feb 2019 19:29:24 +0000

#8 Pues imagínate lo cojonudo que tiene que ser tener unos padres así.

» autor: --172335--

#59 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--297311-- — Mon, 18 Feb 2019 19:29:21 +0000

#55 ¿Quien dijo que yo estaba a favor del aborto libre? Busca en mi historial de comentarios, te has debido confundir...

» autor: --297311--

#58 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

EspañoI — Mon, 18 Feb 2019 19:28:35 +0000

#1 Digamos que ante el evidente dilema, se pueden tomar dos opciones:

a) Presentar, y argumentar tu opinión con delicadeza un tema con muchas capas, morales, éticas, medicas, sociales, e incluso teológicas.
b) Decir gilipolleces y verdades a medias insultando y ridiculizando a enfermos y sus familias.

De un gilipollas solo se pueden esperar gilipolleces, y pudiendo haber explicado su opinión, se dedico a meter el dedo en la llaga de los que menos posibilidades tienen de defenderse.

» autor: EspañoI

#57 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--497994-- — Mon, 18 Feb 2019 19:28:27 +0000

#2 Esas personas no aportan nada a su entorno que no aporte una normal.

Cuando no había métodos para detectar la trisomía, pues te jodías, pero tener un subnormal ahora a sabiendas, te queda la duda de si los padres lo son más que los hijos.

» autor: --497994--

#56 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

areska — Mon, 18 Feb 2019 19:28:23 +0000

#19 Una vez ha nacido... ¿Pero habiendo medios para evitarlo?

» autor: areska

#55 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--72046-- — Mon, 18 Feb 2019 19:28:08 +0000

#51 y lo dice un abortista. Jajajaja

» autor: --72046--

#54 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

meritonciokin — Mon, 18 Feb 2019 19:27:45 +0000

Mira que arcadi espada es un sobrado de cuidado, pero todo esto está sacado de contexto de una manera ridícula.

Yo comparto en parte lo que decía el artículo, quizás no parte de las formas porque además es un tema muy delicado . Pero el Risto es un rastrero e iba a intentar engancharlo y lo atacó con una historia sensiblera.

Me hace gracia que Risto Mejide hablase de no ir de cara cuando precisamente arcadi espada en toda la entrevista fue de cara y se defendió perfectamente hasta que llegó el momento lacrimógeno y ahi directamente ni le dejo.

Y de verdad que arcadi espada no es santo de mi devoción, pero las cosas como son.

» autor: meritonciokin

#53 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--72046-- — Mon, 18 Feb 2019 19:27:45 +0000

Es gracioso que los que critican a arcadi espada son los mismos que defienden que tener down sea razon para abortar fuera de plazo. Por tanto tienen menos derechos. Son mas abortables.

» autor: --72046--

#52 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

jalepo — Mon, 18 Feb 2019 19:26:57 +0000

#11 Qué coste tiene, por curiosidad? Esas cosas debería costearlas la seguridad social...

» autor: jalepo

#51 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--297311-- — Mon, 18 Feb 2019 19:26:13 +0000

Narcisista, egocéntrico, cofundador de C's, unionista de pro, eugenesista, machista, etc.

El hombre es un dechado en virtudes...

» autor: --297311--

#50 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Caresth — Mon, 18 Feb 2019 19:25:29 +0000

#2 En la universidad tuve un profesor que había sido conselleiro de Economía. Un día, hablando sobre derechos y libertades, le comenté que me parecía mal que multasen por no llevar cinturón o casco, dado que eso sólo me daña a mí. Su respuesta fue que, en caso de accidente, tú esperas que la sociedad se haga cargo de los gastos médicos, por lo que estás en la obligación de minimizarlos.
No es una mala respuesta y creo que puede aplicar aquí. Espada es un imbécil pero su razonamiento no es tan bárbaro. Te aviso del problema y tú sigues adelante. Luego no te quejes.
Ciertamente, siguiendo la teoría de mi profesor, habría que multar a los que hacen deporte extremo, a los que fuman, a los que no se sientan correctamente, a los que no se abrigan en invierno...

» autor: Caresth

#49 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--175143-- — Mon, 18 Feb 2019 19:24:43 +0000

“tiene una malformación ( egoísmo personal y económico )”

Claro. Ahora solo falta que nos expliques que traer un hijo con malformaciones también es egoísmo por que la gente lo hace para sentirse realizada. Que bien que conoces a todo el mundo y sus circunstancias y estas en posición de juzgarles.

» autor: --175143--

#48 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Monsieur-J — Mon, 18 Feb 2019 19:24:26 +0000

#18 No es el “siguiente” paso. Es donde estamos.
Lo decide si eres rico o no.

» autor: Monsieur-J

#47 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

areska — Mon, 18 Feb 2019 19:24:09 +0000

#29 lo mismo que una gitana en riesgo de exclusión con 5 churumbeles. Hay que poner límites, que los niños también sufren.

» autor: areska

#46 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Monsieur-J — Mon, 18 Feb 2019 19:23:29 +0000

#14 ¿Te gustaría que abriéramos un debate sobre el derecho a la sanidad pública de personas que pretenden negar ese derecho a otras?

» autor: Monsieur-J

#45 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Álvaro_Díaz — Mon, 18 Feb 2019 19:22:53 +0000

Los verdaderos mongolos de la sociedad no tienen síndrome de Down sólo digo eso

» autor: Álvaro_Díaz

#44 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

areska — Mon, 18 Feb 2019 19:22:22 +0000

#8 una malformación es condenar a la persona a una vida como mínimo difícil.

» autor: areska

#43 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Derfel_Cadarn — Mon, 18 Feb 2019 19:22:16 +0000

#40 No ha dicho eso. No seas exagerado.

» autor: Derfel_Cadarn

#42 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Derfel_Cadarn — Mon, 18 Feb 2019 19:21:21 +0000

A grandes rasgos estoy de acuerdo con Arcadi.

» autor: Derfel_Cadarn

#41 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--563986-- — Mon, 18 Feb 2019 19:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#40 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--420623-- — Mon, 18 Feb 2019 19:19:59 +0000

Pues nada, Arcadi, ya en ése camino y cómo hay superpoblación en el planeta podemos eliminar a todo aquel que no supere un coeficiente intelectual de 150, ¿ No ?

» autor: --420623--

#39 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 19:18:41 +0000

#28. Lo que nunca entendí muy bien es el sentido peyorativo del término...
Lo mongólico se basa en una descripción de características físicas comunes con esas etnias, ojos rasgados, rostro redondo, pómulos anchos, talla escasa y demás. Que a mucha gente le parezcan poco deseables o discriminatorios es un poco irrelevante.

Respecto al segundo punto, ¿te parece que estaba describiendo experimentos con individuos? ^^

» autor: --520660--

#38 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--599044-- — Mon, 18 Feb 2019 19:16:57 +0000

#33 No cargo todo en el sentido económico aunque puede ser una parte del razonamiento. Simplemente digo que sabiéndolo de antemano y antes de que sea persona y no un conjunto de células me parece una irresponsabilidad tenerlo. Por él más que nada. La persona es persona por el conocimiento de las vivencias y de lo que le rodea. La felicidad de los que no tienen conocimiento de sí mismos y del entrono como que no me cuadra.

A menos que seas anti abortista tradicional católico que entonces me callo.

» autor: --599044--

#37 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

porcorosso — Mon, 18 Feb 2019 19:16:48 +0000

- me va a salir un conquistadormundial

» autor: porcorosso

#36 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--512054-- — Mon, 18 Feb 2019 19:15:56 +0000

#32 Es que la SS y servicios sociales no son los del síndrome de down, también son las bajas por enfermedad laboral, garantía salarial, pensiones contributivas...

» autor: --512054--

#35 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

bagauda — Mon, 18 Feb 2019 19:14:18 +0000

#1 a raíz de esto investigué la incidencia del Down en España... resulta que es la más baja del mundo, por debajo de Islandia.

Me dije "guau!". Resulta que Arcadi es un provocador pero todo dios en este país aborta nada más enterarse.

2 opciones:

O empezamos a practicar lo que predicamos y los sacamos adelante,
O cambiamos el discurso y reconocemos que un Down es un putadown.

» autor: bagauda

#34 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 19:12:25 +0000

#10 si son motivos personales, si. Si son motivos estatales, no lo veo.

» autor: j-light

#33 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 19:11:48 +0000

#29 es una decisión personal, claramente. Cada uno tendrá una opinión. Pero esgrimir que el motivo de aborto es económico y además justificar que esa decisión te excluya de recibir ayuda...pues no lo veo.

» autor: j-light

#32 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 19:11:17 +0000

#27. ¿La corrupción también se lleva el 55 % de los PGE, como se están llevando la SS y los servicios sociales?

» autor: --520660--

#31 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Elcarlis — Mon, 18 Feb 2019 19:09:22 +0000

#1 Y ¿qué niño puede valerse por si mismo? Más aún ¿qué persona puede valerse por si mismo? ¿seguro que puedes sobrevivir sin nada que haya hecho nadie? las respuestas no son blanco o negro, y en esas zonas grises dime quien pone el limite. Los ancianos a ciertas edades tampoco se pueden valer por si mismos al 100%. Un mundo al estilo de la fuga de Logan. Lo que defiende Arcadi es la eugenesia y mira no.
Echa cálculos si quieres de cuanto es el ahorro, no eres el primero
www.youtube.com/watch?v=AFSNtwDrh1U&t=6308s

» autor: Elcarlis

#30 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 19:08:14 +0000

Pueden ser discutibles las formas o el discurso; pero, en lo que viene siendo el fondo, a Espada no le falta razón.
El Estado no es nadie para decirte qué riesgos tomar voluntariamente por tu hijo; pero, si te empecinas en llevar adelante un embarazo condenando al crío a sufrir unas discapacidades físicas, los demás no tenemos obligación moral de financiar los sobrecostes sanitarios durante toda su vida. Y la legal es discutible, dados los avances médicos en prevención.

Bastante es ya que financiamos abortos terapéuticos al 100 %... Eres libre de acogerte o no, pero luego no vengas a repercutirme gastos. Apechuga y tira de sanidad privada.

» autor: --520660--

#29 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--599044-- — Mon, 18 Feb 2019 19:07:58 +0000

#6 A mí me parece que tener un hijo down (podría decir subnormal, pero queda mal) sabiéndolo previamente, es como los ultracatólicos que tienen "los hijos que les de Dios".

En una palabra, que es una irresponsabilidad.

» autor: --599044--

#28 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

kermithenson — Mon, 18 Feb 2019 19:06:00 +0000

#23 lo de mongolismo....como que no toca, esa definicion es literalmente del siglo pasado.
En caso de que una persona con sindrome de down pueda "valerse" por si misma (piso tutelado, trabajo estable,...) como sucede en algunos casos, no tienen el mismo derecho que tu?
Lo de las terapias genicas, modificaciones cromosomicas.... de donde lo sacas? Me gustaria ver el comite etico que aprueba eso a dia de hoy.

» autor: kermithenson

#27 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--512054-- — Mon, 18 Feb 2019 19:03:35 +0000

A la sociedad lo que le pesa es costear la corrupción y no las media migajas que se dan a quien lo requiere.

» autor: --512054--

#26 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

kermithenson — Mon, 18 Feb 2019 19:00:51 +0000

#16 la amnio puede detectar el 99,9% de trisomias y otras anomalias congenitas, el analisis de sangre solo algunas trisomias (se amplifica material genetico del embrion que circula por el torrente sanguineo de la madre).
La amnio puede conllevar la perdida del feto (de ahi que se recomiende reposo absoluto despues de una amnio), el analisis de sangre no deberia conllevar ningun riesgo.
Dicen que un amnio en privado son 500€, un analisis genetico asi rondaba los 1000usd hace un par de años. Sin duda alguna, la ss podria hacerla mas barata que esos 500euros.

Dicho esto, depende del caso interesa mas uno u otro. No hay datos que avalen que usar el analisis genetico reduzca el numero de nacimientos con alguna patologia, en parte porque muchos paises no contemplan el analisis genetico como la tecnica de referencia en estos casos (dicho de otro modo, si se quiere abortar por problemas de salud, hay que pasar por la amnio).

» autor: kermithenson

#25 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 19:00:42 +0000

#22. Pues es exactamente lo que ya hace tiempo que se está haciendo en la sanidad pública británica, y me parece de simple sentido común.
Si en reiteradas ocasiones, poniendo a tu alcance los medios y tratamientos de deshabituación necesarios para evitarlo, se te advierte de los riesgos sanitarios para tu salud de adquirir hábitos insalubres, como el tabaquismo, alcoholismo, malos hábitos alimenticios que conlleven obesidad mórbida, etc, etc; haces caso omiso, simplemente dejan de financiarte los tratamientos médicos con cargo al erario público, porque son costosísimos y fácilmente evitables.

No dejan nunca de atenderte sanitariamente; pero, de igual forma que nadie te costea los vicios, tiene todo el sentido que tampoco nadie tenga ninguna obligación moral de costearte las consecuencias médicas.

Falta mucho de ese sentido común en nuestro boyante sistema sanitario, en mi opinión.

Por otra parte, aquí o allá, nadie te costea el tratamiento de dos tobillos rotos en un accidente de tránsito ni a resultas de un accidente de parapente.
El primero se lo paga a la SS el seguro del vehículo, y el segundo se lo cobra al aventurero del deporte de riesgo, eso no lo cubre la cotización a la SS.

» autor: --520660--

#24 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

suzudo — Mon, 18 Feb 2019 18:51:10 +0000

#2 Creo que hay moralidad: una moralidad donde "El bien supremo es el dinero y no las personas". Pero puesto que el valor de las cosas lo dan las personas y la riqueza lo es según sirva para las personas .... tiene un dilema serio

» autor: suzudo

#23 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--520660-- — Mon, 18 Feb 2019 18:46:12 +0000

#14. Eso lo dirás tú, el mongolismo/síndrome de down conlleva cardiopatías en un porcentaje elevado de casos y otras malformaciones físicas. El coste de prolongarles la esperanza de vida en los últimos decenios en unos cuantos ídem, se concreta precisamente en operaciones quirúrgicas a corazón abierto, terapias y tratamientos que no son precisamente baratas.
Mención aparte a terapias génicas, modificaciones cromosómicas y experimentales.

En los ochenta, la esperanza de vida de esta gente no superaba los cuarenta años.

» autor: --520660--

#22 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

ku21 — Mon, 18 Feb 2019 18:36:06 +0000

Estoy claramente en contra de que se obligue a unos padres a costearse los tratamientos de un hijo que se sabia con antelacion que los iba a necesitar, ya que sería inmoral. Es como si por ser fumador, te dijesen que cualquier enfermedad derivada de eso, ya no te la cubriese la SS, o lo mismo si estás gordo, si eres sedentario, si haces deportes de riesgo...

Pero igual de inmoral que me parece eso, me parece el que unos padres, sabiendo que van a tener un hijo con esos problemas, que no va a poder valerse por si mismo, que va a ser una carga para quien tenga que quedarse a su cuidado una vez ellos mueran, y que dependiendo del grado de la enfermedad o malformacion, va a malvivir una vida limitada, decidan tenerlo por puro egoismo. Visto desde el razonamiento de una persona sin esas dificultades, y si supiese que no voy a valerme por mi mismo, que voy a depender de alguien para tareas tan basicas como alimentarme, vestirme, ir al aseo, salir de la cama... y que aunque esté vivo no voy a poder controlar mi cuerpo ni desarrollarme como persona, maldeciria a mis padres por condenarme a vivir en esa carcel y condenarles a ellos o a otros a cuidarme el resto de nuestras vidas.

» autor: ku21

#21 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

PowerRangerRosa — Mon, 18 Feb 2019 18:30:18 +0000

#14 El error es meter en ese saco a las personas con sindrome de down o otros sindromes que no requieren ningun cuidado especial

¿Pero tú has ido alguna vez a algún centro de personas con discapacidad intelectual? Hay casos que nunca tendrán la oportunidad de vivir una vida independiente, nunca podrán vivir sin una persona al lado que les ayude en todo.

El síndrome de Down puede tener asociadas unas complicaciones gravísimas (aunque por la tele sólo te muestren casos de las formas más leves de la enfermedad). De ahí las historias de los padres que viven en un drama por no saber qué ocurrirá con su hijo enfermo cuando ellos fallezcan.

» autor: PowerRangerRosa

#20 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--32547-- — Mon, 18 Feb 2019 18:23:55 +0000

Lo vi. Tiene el argumentario del pollaherida de extrema derecha tipo.

Lo que no me quedó claro si es así o como dijo Risto, explota un personaje para vivir de ello.

En ambos casos da bastante asco.

» autor: --32547--

#19 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--590763-- — Mon, 18 Feb 2019 18:23:51 +0000

Soy profesor y en mi clase hay un chaval con síndrome de Dawn. Le cuesta más que al resto pero os aseguro que esa «falta de aptitud» la suple con creces con todas las ganas que le echa.
Cuando escucho gilipolleces como esta me hierve la sangre y quiero pensar que es por desconocimiento.

Recordad esto:
Una persona es un FÍN en sí mismo, no tiene que producir nada ni porqué tener ciertas cualidades para ser valioso.
Lo contrario es caer en una lógica perversa y que nos retrotrae a los episodios más oscuros de la humanidad.

» autor: --590763--

#18 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Urasandi — Mon, 18 Feb 2019 18:20:52 +0000

#14 El siguiente paso del debate es quién decide los que vivan y los que no. Ya lo veo en los programas electorales, en el apartado de economía.

» autor: Urasandi

#17 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

mefistófeles — Mon, 18 Feb 2019 18:16:20 +0000

¿y esto tipejo es capaz de decir que otros son la lacra de la sociedad? ¿es que no se mira en el espejo?

» autor: mefistófeles

#16 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

banksy — Mon, 18 Feb 2019 18:15:54 +0000

#13 Hay una alternativa sin riesgos por un poco mas de dinero, no recuerdo cuanto nos costó. Es un simple análisis de sangre.
#12 Opino como tú. Cuando nosotros lo hicimos la SS no lo pagaba. Será por inercia, tiene que ser mas barato que una amnio.

» autor: banksy

#15 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Arieti — Mon, 18 Feb 2019 18:12:03 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=yQJEoRhkapw&t=78s

Yo lloré el día que escuche este discurso.

» autor: Arieti

#14 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--124934-- — Mon, 18 Feb 2019 18:11:46 +0000

En el fondo aunque sus formas nos son las adecuadas habria que abrir un debate sobre los padres que con conocimiento medico previo saben que su hijo/a vendra con una gran discapacidad y aun asi asumen el riesgo ya que esto conlleva un coste para la sanidad publica en tratamientos y para los servicios sociales en concepto de pension por cuidados o ayuda la dependencia.
El error es meter en ese saco a las personas con sindrome de down o otros sindromes que no requieren ningun cuidado especial mas alla de que son personas con capacidades diferentes y que no vienen con discapacidades sobrevenidas ni problemas medicos.

» autor: --124934--

#13 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Malinois — Mon, 18 Feb 2019 18:11:25 +0000

#3 la amniocentesis es gratuita en la seguridad social si existe un riesgo(genético, cronológico,...)
Y en el caso de hacerlo privado,no es tan caro para la información que presta(550€ en Asturias)

» autor: Malinois

#12 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

powernergia — Mon, 18 Feb 2019 18:10:18 +0000

Un payaso que vive del troleo..

Y el Chester este que le puso en bandeja la huida en vez de aprovechar para dejarle en ridiculo.

» autor: powernergia

#11 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

rbrn — Mon, 18 Feb 2019 18:09:04 +0000

#3 La sanidad pública está empezando a costear los análisis de sangre según en qué condiciones y según la comunidad autónoma.

Nosotros hicimos el análisis y me parece un dinero muy bien invertido. La amniocentesis tiene sus riesgos...

» autor: rbrn

#10 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 18:08:41 +0000

#9 Principalmente son motivos económicos

» autor: --587579--

#9 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 18:06:36 +0000

#8 Lo desconozco, cada uno tendrá el suyo. Particularmente, yo no lo promovería, pero no impondría que nadie puediese abortar.

» autor: j-light

#8 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 18:05:33 +0000

#6 ¿ Cuáles son los motivos por los que aborta la gente ?
Yo le lo digo:
- ya tenemos 3 y un cuarto nos viene mal ( económico )
- tengo 19 años y quiero disfrutar de la vida ( egoismo personal y económico )
- tiene una malformación ( egoísmo personal y económico )

» autor: --587579--

#7 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 18:05:10 +0000

#5 Aquí somos todo personas educadas

Él solito se ha bastado para describirse.

» autor: j-light

#6 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 18:04:27 +0000

#4 No, no estoy en contra. Pero no creo que la intervención de este tipo vaya en ese sentido, en el sentido moral del aborto. Él más bien incide en que la persona no es útil y no es "buena" y que debe ser abortada.

» autor: j-light

#5 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--442656-- — Mon, 18 Feb 2019 18:03:57 +0000

#2 ¿ Señor Arcadi...? Si ese impresentable es Señor, cualquiera puede ser Dios.

» autor: --442656--

#4 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

--587579-- — Mon, 18 Feb 2019 18:02:35 +0000

#2 ¿ Entonces estás en contra del aborto ?

» autor: --587579--

#3 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

banksy — Mon, 18 Feb 2019 18:01:56 +0000

#1 Amniocentesisi o analisis de sangre si te quieres dejar el dinero y te quitas ese miedo.

» autor: banksy

#2 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

j-light — Mon, 18 Feb 2019 18:01:26 +0000

#1 Ese es el meollo del asunto. Obivamente, para el señor Arcadi, las personas son "de un tipo" y prima su coste económico sobre lo que puedan aportar a su entorno. Es decir, las personas o son útiles o son prescindibles. No hay moralidad en este asunto. Hay utilitarismo.

Mi segunda reflexión va encaminada a que obviamente, el tal Arcadi tiene valoradas y situadas a las personas en una escala que seguramente sería interesante de conocer.

» autor: j-light

#1 Gran apoyo al síndrome de Down tras las irrespetuosas palabras de Arcadi Espada en el programa ‘Chester’

Sand_dan_Glokta — Mon, 18 Feb 2019 17:56:23 +0000

He visto que se envío otra parecida, pero la cerraron, así que no es dupe.

La abro porque me parece interesante el debate.

yo estoy en desacuerdo en lo que comenta Arcadi sobre que se hagan cargo de lo económico, me parece una burrada. y de cómo los define. pero en el fondo si que estoy algo de acuerdo con él en la parte moral, en que traer a un niño al mundo sabiendo que quizás no pueda valerse por sí mismo... no sé, al menos hay que pensarlo si se está en una fase muy muy temprana del embarazo.

» autor: Sand_dan_Glokta