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#141 La crisis que nos acecha

--593547-- — Thu, 21 Feb 2019 10:09:20 +0000

#140 En definitiva, tendrías un sistema muy poco eficiente (con mucho gasto en funcionarios y negociados); muy lento (porque depende de una autorización previa de dichos funcionarios), con una bola legislativa que sólo pueden navegar los abogados (barrera de entrada que te crió), con una conflictividad judicial altísima (los juicios no son baratos para nadie), con una rigidez hipotecaria que impide que la gente se refinancie (si surge un imprevisto, olvídate de renegociar la hipoteca, la ley te obliga a ser moroso), y con la flagrante injusticia de que un particular lo tiene prohibido pero las empresas no (todo el mundo a pedir préstamos como empresas, y que mi empresa me alquile mi propia casa).

Al final cabría plantearse qué estás consiguiendo exactamente con esa medida. Sé que quieres imponer una prohibición a los particulares por su propio bien, pero ¿qué te hace pensar que esos particulares no pueden tomar esa decisión por sí mismos en función de su circunstancia específica? ¿Qué te hace pensar que tu opinión vale más que la de ellos? ¿Por qué un límite de veinte años, y no de treinta?

Claro, no es difícil hacer que esa propuesta suene bien sobre el papel. La vivienda sube porque la gente puede pagarla. La gente puede pagarla porque se pueden hipotecar a 40 años. Se hipotecan 40 años porque la gente es tonta y toma decisiones que le perjudican. Eso sí, yo no soy gente, y mis decisiones son mucho mejores, así que en vez de dejar que cada cual decida según su circunstancia (y con potentes incentivos para no equivocarse), voy a decidir yo, por decreto e igual para todos, lo que es mejor para cada uno de ellos. Y si me equivoco, ya le echaré la culpa a alguien mientras yo me pongo a salvo. (Atención al incentivo del gobernante).

» autor: --593547--

#140 La crisis que nos acecha

--2002-- — Tue, 19 Feb 2019 22:40:53 +0000

#139 Lo del límite de años sería para préstamos a particulares, no a empresas (autónomos incluidos).

En cuanto a las trampas esas, tan fácil como que Hacienda lo supervisara antes de concederse. Y con poner un punto en la ley que dijera que no se pueden encadenar préstamos sobre el mismo bien, por ejemplo, igual se ajustaría bastante lo de las trampas. No digo que se puedan cubrir todas las bases pero ninguna ley nace perfecta, que yo recuerde.

» autor: --2002--

#139 La crisis que nos acecha

--593547-- — Tue, 19 Feb 2019 20:40:26 +0000

#138 Bueno, si el banco concede el 100% de los préstamos y también asegura el 100% de dichos préstamos, necesariamente pierde dinero. Piensa que cada operación conlleva un pequeña pérdida de valor correspondiente a la propia ejecución de la operación. Básicamente es como si a alguien se le ocurre comprar todos los billetes de la lotería de Navidad: gana seguro, pero pierde dinero por pura matemática.

Por otra parte, los bancos siempre podrán titulizar tanto los préstamos hipotecarios como los fondos de seguros (no me acuerdo del nombre técnico). Si prohíbes titulizar, estaríamos en el escenario de que nos cargamos el sistema productivo. Si no prohíbes titulizar, nada impide que los bancos saquen al mercado de inversión los respectivos fondos.

Por otra parte, si el banco es capaz de colar un paquetito de hipotecas de mierda a un inversor, es responsabilidad del inversor comprobar la solvencia de dichas hipotecas (porque el marrón se lo queda él). La información sobre ese paquetito de hipotecas de mierda está a disposición de cualquiera. Son datos muy densos, y es muy difícil sacar conclusiones que después se ajusten a la realidad, pero ahí entra el trabajo del inversor prudente. Si tus ojos te dicen que eso es una mierda, pero el consenso de mercado está empeñado en que es gloria bendita, tienes mil herramientas para derribar el precio del título y ganar dinero con ello. (En el proceso, estás poniendo tu granito de arena para crear un consenso de mercado que se ajuste más a la realidad).

Cuidado, que es un trabajo jodido en el que puedes palmar mucho dinero. De esos trabajos en los que echas de menos tener un jefe que te diga lo que tienes que hacer. Eso sí, después, lo primero que hace el poder político cuando llega una crisis es prohibir los cortos y restringir los seguros. Es decir, patadón palante con el ajuste de precios, y si ello supone un ajuste mucho mayor y más lento, pues ya pensaremos en alguien a quien culpar en la próxima campaña electoral.

------

Sobre limitar los préstamos a veinte años, piensa que hay sectores productivos que amortizan a plazos mucho mayores. Ya tendrías que andar introduciendo excepciones para las personas jurídicas, y después un cuerpo de inspectores para que no hubiera fraude. Entre medias, la mitad de los abogados de este país se pondrían a pensar en fórmulas jurídicas para burlar el límite temporal. Dos hipotecas de 20 años que se encadenan en una de 40 (la segunda con una mora de 20 años, empieza cuando acaba la primera). Hipotecas de 20 años sobre la mitad del inmueble, más arrendamiento con opción de compra con nueva hipoteca sobre la otra mitad pasados esos 20 años. Hipotecas de 20 años con una cuota final equivalente a la mitad del préstamo y una cláusula que permite pagarla con una nueva hipoteca de otros 20 años. O sin cláusula, el banco negocia una nueva hipoteca sobre esa cuota final exagerada.

En definitiva, que no ibas a conseguir nada más que enturbiar el mercado, fomentar la ingeniería tributaria de los abogados, y terminar igual que al principio, pero con un nutrido cuerpo de funcionarios que se dedica a pelear en los tribunales las trampas que sucesivamente vayan inventando los fiscalistas. Muchas veces sin éxito y con grandes costes para todos.

» autor: --593547--

#138 La crisis que nos acecha

--2002-- — Tue, 19 Feb 2019 19:07:45 +0000

#137 El problema no es que una aseguradora haga un seguro sobre un préstamo. Es que la aseguradora sea a la vez quien da el préstamo, ya que así está cubierta al 100% y puede dar créditos de alto riesgo. De esa manera, un vendedor de hipotecas puede colocar una mierda pinchada en un palo (persona sin ingresos con una mierda de casa que se cae a pedazos) al banco y el banco ni inmutarse porque "total, estamos cubiertos con el seguro". Que entre lo que pague del préstamo y lo que pague del seguro más lo que se saque del inmueble "cubrimos el total" (por los cojones).

Pero si el seguro no lo contratara el cliente con el propio banco se daría la situación de que la aseguradora vería que la hipoteca es un truño con todas las papeletas de ser un impago, con el resultado de que palmaría dinero al hacer ese seguro. Y entonces le diría al banco que no hay cobertura, con lo que el banco se tendría que plantear si le sale a cuenta hacer una hipoteca sin asegurar (que va a ser que no) y terminaría por no dar hipotecas a quien no puede pagarlas.

Se me ocurre otro límite para los préstamos personales y para las hipotecas: limitación del tiempo máximo y que no sea más allá de, digamos, 20 años. Si alguien quiere un casoplón tendría que poder pagar una buena mensualidad y no que sea un pringao con contrato temporal de peón, como paso durante la burbuja, quien se lo pueda permitir. No porque tenga nada en contra del pringao con contrato temporal de peón. Es porque ese pringao se comió una estafa en toda regla cuando el del banco le dijo que "no te preocupes que no tendrás problema en pagarlo con tu sueldo".

Y añado que se tendría que decir, por ley, el verdadero nombre de lo que llaman hipoteca: préstamo personal con aval hipotecario. Para dejar claro que no estás hipotecando la casa si no a ti mismo. Y que si alguien entra pidiendo una hipoteca tuvieran que ofrecer primero una verdadera hipoteca, de las que si no sigues pagando, le das las llaves al banco y se acabó, como las que se ofrecen en EEUU.

Resumiendo:

- Los bancos son bancos y las aseguradoras son aseguradoras pero no ambas cosas a la vez, ni pueden tener los mismos dueños.
- Los préstamos personales tienen que tener un límite máximo de años (propongo 20).
- No se puede llamar a un producto bancario por un nombre que lleve a engaño ("hipoteca" por "préstamo personal", "preferente" por "basura", ...)

» autor: --2002--

#137 La crisis que nos acecha

--593547-- — Tue, 19 Feb 2019 11:40:36 +0000

#136 Bueno, en realidad eso no evitaría que los bancos apostaran contra sus propios préstamos, dado que asegurar un préstamo básicamente es apostar a que se produce un impago. Tampoco entiendo por qué asegurar un préstamo está mal visto cuando lo hago con una póliza, pero bien visto cuando lo hago con un inmueble (hipoteca).

Impedir que la banca financiera actúe como aseguradora suena plausible en papel, pero en la práctica es imposible. Puede sonar raro, pero los préstamos y las pólizas en definitiva son lo mismo. Si estrangulas usando prohibiciones legales, sólo vas a conseguir distorsiones en los precios, y al final el dinero encontrará su camino igualmente. Ojalá hubiera una propuesta normativa que pudiera cuadrar el círculo, pero me temo que no.

Quizás tendríamos que entrar en el tema de la desconcentración, maniobra que suele requerir un impulso político que encuentra mucha resistencia. Para conseguir eso, tenemos que conseguir que los votantes aumenten su formación económica lo suficiente como para exigirlo (como las pensiones, por ejemplo). Y hablo de formación de horas y números, de la que escuece; no la demagogia mascada del economista-mascota de turno.

Claro, es realmente difícil conseguir algo así cuando, para empezar, amplios sectores de la población todavía defienden a muerte que el capitalismo no funciona, pero que ellos saben de una alternativa que sí que va a funcionar.

Es decir, chavales jóvenes en la era de Internet, con la posibilidad de leer prácticamente todo y de debatir con prácticamente cualquiera, y que sin embargo se forman un concepto de realidad contrario a toda prueba empírica existente. Gente que no se plantea duda alguna respecto a sus propias ideas, y que se piensa que la verdad se decide por mayoría.

A mí esta web me está encantando. El otro día hubo uno con el que estaba debatiendo amablemente, y cuando se quedó sin nada que rebatir, me votó negativo a todo y siguió su camino. Eran los únicos negativos de una conversación que yo creo que no estaba leyendo casi nadie. De verdad que me hizo gracia.

Reconozco que no es tu caso, y que efectivamente quieres debatir en serio y podrías hacerme cambiar de idea respecto a esta regulación. Te propongo una cosa: haz una propuesta normativa concreta y yo intento desmontarla. Quién sabe, lo mismo encontramos una prohibición concreta que consigue separar al sector financiero del sector asegurador sin destruir el sistema productivo.

» autor: --593547--

#136 La crisis que nos acecha

--2002-- — Tue, 19 Feb 2019 02:17:04 +0000

#104 La propuesta que he puesto en #103 evita que un banco pueda apostar en contra de sus préstamos y así ganar tanto si se paga como si hay un impago haciendo magia (dejándose a si mismo dinero). Básicamente, por lo que tengo entendido, evitando que nadie se marque un Ruiz Mateos (para quien no lo sepa, las empresas de RM le pedían dinero a los bancos de RM, que viene a ser como si te sacas la cartera de un bolsillo, te lo pones en otro y dices que tu bolsillo derecho le ha hecho un préstamo a tu bolsillo izquierdo).

» autor: --2002--

#135 La crisis que nos acecha

--602071-- — Mon, 18 Feb 2019 16:44:37 +0000

#78 Claro, porque ser el pueblo invadido es exactamente lo mismo que ser el pueblo invasor... Si para ti tiene sentido me alegro por ti.

» autor: --602071--

#134 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Mon, 18 Feb 2019 12:27:52 +0000

#133 Yo también me he sorprendido contigo, veo que eres un vulgar mediocre y yo no gasto mi tiempo con ellos así que nuestra conversación ha terminado

» autor: Álvaro_Díaz

#133 La crisis que nos acecha

--334627-- — Mon, 18 Feb 2019 10:28:41 +0000

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» autor: --334627--

#132 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Mon, 18 Feb 2019 09:20:22 +0000

#130 Creo que esta conversación más que ser entre un necio y un listo es más bien entre ganador que nunca se rinde y perdedor pesimista que le pone a todo excusas y barreras y no va por mi lo segundo

» autor: Álvaro_Díaz

#131 La crisis que nos acecha

--178580-- — Mon, 18 Feb 2019 08:51:23 +0000

#124 Las verdaderas soluciones muchas veces se obtienen mezclando cosas que, a priori, no tienen nada que ver. Por decirlo de alguna manera muchas veces para solucionar un problema debes mirarlo desde lejos, en conjunto, porque si no eres incapaz de salir de él.

» autor: --178580--

#130 La crisis que nos acecha

--334627-- — Mon, 18 Feb 2019 08:48:32 +0000

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» autor: --334627--

#129 La crisis que nos acecha

chatOGT — Mon, 18 Feb 2019 00:30:29 +0000

#3 que Amazon y Uber no crema nada nuevo ni aportan valor????? Mae miaaaaá

» autor: chatOGT

#128 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 20:02:14 +0000

#88 sabrás tú lo que tengo o dejo de tener yo

» autor: --585030--

#127 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 19:16:25 +0000

#49 largo de contar lo de los noruegos y la movildad sostenible, hay que verlo para creerlo, flipante.

» autor: CiudadanadelMundo

#126 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 19:13:18 +0000

#64 eins? que tiene de público uber, estamos locos?

» autor: CiudadanadelMundo

#125 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 19:13:05 +0000

#122 algún día seré un gran trader y si tu no lo crees yo sí que lo sepas

» autor: Álvaro_Díaz

#124 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 19:12:29 +0000

#57 Para tratar los problemas de forma holística hay que establecer conexiones veraces y significativas no mezclar cosas al tuntún para difamar o tergiversar sin sentido.

» autor: CiudadanadelMundo

#123 La crisis que nos acecha

--584976-- — Sun, 17 Feb 2019 18:28:59 +0000

#3 Así que no debemos comprar en Amazon... parece que en este juego del capitalismo a los únicos que se les exige tener moral es a los consumidores. El resto de jugadores se han dado cuenta hace tiempo ya, y siempre que pueden rescatan autopistas y bancos, pagan supersueldos... a nuestra costa. Porque lo contrario es perfectamente posible (también) en el sistema capitalista, pero parece que aún no se le ha ocurrido a nadie... y ahora parece que también tenemos que mantener al "pequeño negocio" de nuestros bolsillos.

... No, lo siento. El capitalismo no premia la compasión (necesariamente) y mi dinero es escaso.

» autor: --584976--

#122 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 17:18:06 +0000

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» autor: --334627--

#121 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 17:13:42 +0000

#120 ya ves, mejor mis billetes que tus monedas de oro y de plata

» autor: Álvaro_Díaz

#120 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 17:11:31 +0000

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» autor: --334627--

#119 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 17:07:40 +0000

#118 si me hago rico que no lo descarto que sepas que no te saludo

» autor: Álvaro_Díaz

#118 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 17:03:40 +0000

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» autor: --334627--

#117 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 17:02:19 +0000

#116 tranquilo que soy ambicioso pero sé cuando hay que parar y cuando seguir, de momento estoy haciendo cursos online y practicando con una demo humildemente y estoy ganando

» autor: Álvaro_Díaz

#116 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:55:52 +0000

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» autor: --334627--

#115 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 16:51:42 +0000

#114 bueno, si me hago rico te diré cómo igual que tú me has informado de las monedas, la buena información es el verdadero oro

» autor: Álvaro_Díaz

#114 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:49:16 +0000

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» autor: --334627--

#113 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 16:46:51 +0000

#112 has sido corredor de bolsa o que? Yo no lo veo una pérdida de tiempo, hay a veces buenas oportunidades y rachas en la bolsa a las que subirse

» autor: Álvaro_Díaz

#112 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:45:03 +0000

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» autor: --334627--

#111 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 16:42:19 +0000

#110 la bolsa no es un casino creo yo

» autor: Álvaro_Díaz

#110 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:41:30 +0000

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» autor: --334627--

#109 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 16:39:40 +0000

#108 guay, gracias por mandarme el enlace, y esto que es? Una buena inversión? Yo ahora me estoy formando online y gratis para invertir en bolsa

» autor: Álvaro_Díaz

#108 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:35:24 +0000

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» autor: --334627--

#107 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 16:32:39 +0000

#106 monedas de esas de las que da el banco?

» autor: Álvaro_Díaz

#106 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 16:30:21 +0000

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» autor: --334627--

#105 La crisis que nos acecha

--2002-- — Sun, 17 Feb 2019 16:20:11 +0000

#104 Es que una cosa es ir en plan "que arda el mundo" y otra mirar a ver qué cosas han funcionado a lo largo de la historia.

» autor: --2002--

#104 La crisis que nos acecha

--593547-- — Sun, 17 Feb 2019 15:42:14 +0000

#103 La verdad, me esperaba propuestas más radicales. Lo que estás diciendo no me atrevo a decir que sea efectivo, pero tampoco me parece disparatado.

Si esto es el anticapitalismo de hoy en día, me quedo más tranquilo.

» autor: --593547--

#103 La crisis que nos acecha

--2002-- — Sun, 17 Feb 2019 15:13:41 +0000

#101 Por ejemplo, una medida muy concreta que se hizo en el 29 y que aguantó hasta que llegaron Reagan y Thatcher: que los bancos no puedan ser a la vez aseguradoras ¿Has mirado alguna vez cuantas crisis bancarias han habido desde el 45 hasta los 80?

» autor: --2002--

#102 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 15:07:21 +0000

#99 esperaba que ese amigo fueras tú pero vale acudiré a Google

» autor: Álvaro_Díaz

#101 La crisis que nos acecha

--593547-- — Sun, 17 Feb 2019 15:01:57 +0000

#98 A tope con eso de las riendas. ¿A que adivino quién va a ir de jinete?

Si realmente quieres que te dé una respuesta razonada, necesitaría que concretases a qué te refieres con lo que "ya se hizo después del crack del 29". Si no, pues nada, tira de adjetivo y de significante vacío.

PD: "Ponerle riendas al capitalismo". No deja de sorprenderme cómo una misma metáfora puede tener dos significados diametralmente opuestos en función de quién la interpreta.

» autor: --593547--

#100 La crisis que nos acecha

--2002-- — Sun, 17 Feb 2019 14:46:02 +0000

#64 Igual la solución es que no sean 8000 millones de coches eléctricos y se deje de fomentar el uso del coche. Como curiosidad ¿cuándo ha sido la última vez que ha salido un anuncio de motos en la tele?

» autor: --2002--

#99 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 14:45:58 +0000

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» autor: --334627--

#98 La crisis que nos acecha

--2002-- — Sun, 17 Feb 2019 14:43:35 +0000

#24 Igual ponerle las riendas al capitalismo como ya se hizo después del crack del 29 ¿O eso tampoco te vale?

» autor: --2002--

#97 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 14:40:56 +0000

#96 me suena pero no sé lo que es exactamente

» autor: Álvaro_Díaz

#96 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 14:28:57 +0000

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» autor: --334627--

#95 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 14:02:03 +0000

#94 si por momento histórico te refieres a ver ganar España un mundial ya lo hemos visto y tampoco me consuela tanto

» autor: Álvaro_Díaz

#94 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:59:28 +0000

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» autor: --334627--

#93 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:57:49 +0000

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» autor: --334627--

#92 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 13:57:01 +0000

#89 pff tío vaya mierda de tiempos nos ha tocado vivir a los jóvenes de ahora dan ganas de suicidarse viendo el panorama

» autor: Álvaro_Díaz

#91 La crisis que nos acecha

irislol — Sun, 17 Feb 2019 13:56:10 +0000

#90 En especia y en persona

» autor: irislol

#90 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:54:41 +0000

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» autor: --334627--

#89 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#88 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:18:21 +0000

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» autor: --334627--

#87 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 13:08:14 +0000

#86 Es posible que las isfrute mejor que tu

» autor: --585030--

#86 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 13:07:24 +0000

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» autor: --334627--

#85 La crisis que nos acecha

Spartan67 — Sun, 17 Feb 2019 12:39:05 +0000

Esto tiene fácil solución: otra guerra.

» autor: Spartan67

#84 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 12:32:29 +0000

#80 John Titor

» autor: --585030--

#83 La crisis que nos acecha

johel — Sun, 17 Feb 2019 12:31:16 +0000

El capitalismo especulativo funciona en ciclos, algunos analistas han apuntado que la velocidad a la que suceden los ciclos se esta incrementando rapidamente y que los picos de dichos ciclos se agudizan.
Otra forma de explicarlo la lei durante la subprime; el mercado es un yonki y su droga es el dinero. El yonki necesita dosis cada vez mas altas de droga para sentir el subidon y tarde o temprano sufrira una sobredosis.
Podemos darles mas o menos credibilidad, depende de lo fuerte que cerremos los ojos.

» autor: johel

#82 La crisis que nos acecha

--578750-- — Sun, 17 Feb 2019 12:25:38 +0000

#75 Antes era muy caro porque se usaba poco. Cuando un sólo repartidor pase por todas las puertas del edificio en cada envío, el coste por envío se reducirá una barbaridad y los salarios podrán subir.

De todas formas siendo uno de los trabajos menos cualificados, no puedes esperar maravillas.

» autor: --578750--

#81 La crisis que nos acecha

Álvaro_Díaz — Sun, 17 Feb 2019 12:05:41 +0000

La situación del país es extrema, es hora de ponerse duro no queda otra

» autor: Álvaro_Díaz

#80 La crisis que nos acecha

LelakiSerius — Sun, 17 Feb 2019 12:00:09 +0000

#48 Si la gente no sabe pero él sí, entonces él no es gente, entonces, ¿qué es él?

» autor: LelakiSerius

#79 La crisis que nos acecha

Peazo_galgo — Sun, 17 Feb 2019 11:54:43 +0000

#15 estas medidas son extrapolables a casi cualquier país desarrollado, incluida España donde ha pasado prácticamente lo mismo (aumentos de precios por las privatizaciones, degradación de servicios públicos, etc.)

Mientras la izquierda no vuelva a sus raíces y defienda estas medidas a nivel supranacional en lugar de pelearse entre sí y hacerle la bola a la derecha defendiendo localismos y minorías en plan caza titulares-subvenciones obviando totalmente las necesidades de los ciudadanos de a pie como si hacen estos chalecos amarillos tienen asegurada la irrelevancia electoral aquí, para regocijo de la emergente extrema derecha.... Andalucía mucho me temo que será sólo el primer paso...

» autor: Peazo_galgo

#78 La crisis que nos acecha

Nielo — Sun, 17 Feb 2019 11:46:49 +0000

#67 Solo les invadieron en dos tardes, cosa que se olvida rápido.

» autor: Nielo

#77 La crisis que nos acecha

--88270-- — Sun, 17 Feb 2019 11:43:12 +0000

#63 Antes no computaban las putas y las drogas en el PIB.

» autor: --88270--

#76 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 11:28:53 +0000

#60 mejor te leo a ti y veo Mundo Desconocido

» autor: --585030--

#75 La crisis que nos acecha

--170383-- — Sun, 17 Feb 2019 11:23:53 +0000

#65 Aportan calidad de servicio acosta de la miseria que paga a sus empleados o empresas de reparto.

¿Si a ti ese servicio te costara más lo pagarías?
Hace unos años también existía esto, pagabas a una empresa de transporte envío express y al día siguiente lo tenías. Pero claro tenía un sobrecoste, que esto Amazon no pagará seguro.

» autor: --170383--

#74 La crisis que nos acecha

--411995-- — Sun, 17 Feb 2019 11:22:33 +0000

Las cosas hace tiempo que no suben y bajan, se disparan y se desploman. Puto asco de lenguaje sensacionalista. Porque cuando realmente se dispare o desplome qué adjetivo usarán?

» autor: --411995--

#73 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 11:20:19 +0000

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» autor: --382484--

#72 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 11:17:26 +0000

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#71 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 11:13:32 +0000

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#70 La crisis que nos acecha

--119151-- — Sun, 17 Feb 2019 11:10:12 +0000

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#69 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 11:07:38 +0000

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#68 La crisis que nos acecha

--485433-- — Sun, 17 Feb 2019 11:02:50 +0000

#3 Y mientras eso está sucediendo, hay gente descerebrada que lo ve todo muy bien porque cree que se ahorra unos euros con estas empresas. No se dan cuenta que lo que están haciendo es acelerar la marcha atrás.

Subir las condiciones laborales en un país como España sin demasiada industria, con cuatro millones d parados y con cada vez más competencia en turismo de otros países sólo hace que el paro aumente cada vez más.

Por qué los izquierdosos tan preocupados por la dignidad laboral y los derechos de los trabajadores jamás hablan del paro???

Es que no les preocupa?? O es que no les importa???

» autor: --485433--

#67 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 10:57:26 +0000

#66 Probablemente esas cosas las hayan "infiltrado" los del UPR, que es algo así como el partido de la "tercera vía" en Francia (fascistas pero de los de verdad, de los originales y mas populistas, al puro estilo Joseantonio).

El hecho de que Francia no haya tenido esos problemas políticos anteriormente le pasa factura ahora ya que son incapaces de identificar lo que eso representa.

» autor: --602071--

#66 La crisis que nos acecha

yocaminoapata — Sun, 17 Feb 2019 10:48:21 +0000

#46 ellos nunca hablaron de fexit y en esa imagen sí lo menciona....

» autor: yocaminoapata

#65 La crisis que nos acecha

--578750-- — Sun, 17 Feb 2019 10:44:23 +0000

#3 ¿Amazon no aporta riqueza? ¿Poder tener en la puerta de la oficina algo que hace unos años habrías tenido que ir a comprar con el coche a otra ciudad, no aporta riqueza? ¿Qué te has fumau? Te podrá gustar o no, pero riqueza aporta y mucha. Ahora lo que falta es que haya competencia.

"Es lamentable que el siglo XXI se parezca más al XIX que al XX."

Sí, porque en el siglo XX nuestros padres se iban de vacaciones todos los años, mientras pagaban la universidad a los hijos, manteniendo un mínimo de 3 ó 4 coches. Ah, y 200€ de paga por hijo.

» autor: --578750--

#64 La crisis que nos acecha

Autarca — Sun, 17 Feb 2019 10:44:05 +0000

#28 Tienes razón, el planeta no puede asumir 8000 millones de personas con coche, aunque sea eléctrico.

Aunque tampoco creo que confiar el transporte publico a una empresa tan sucia y traidora como Uber sea la solución.

» autor: Autarca

#63 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 10:43:42 +0000

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» autor: --334627--

#62 La crisis que nos acecha

--224237-- — Sun, 17 Feb 2019 10:40:12 +0000

#1 #3 En estos dos comentarios hay más sensatez y claridad de ideas que en todo el artículo, plagado de los mismos indicadores de siempre, que ya no suenan creíbles.

Sí que se menciona algo importante, aunque de pasada: ante una crisis global no se pueden adoptar medidas locales opuestas. Lo conseguido con la austeridad en Europa se está yendo al traste debido al agotamiento del "pan para hoy" de EEUU, que está dejando de comprarnos.

» autor: --224237--

#61 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 10:39:30 +0000

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» autor: --334627--

#60 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 10:38:06 +0000

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» autor: --334627--

#59 La crisis que nos acecha

Aguirre_el_loco — Sun, 17 Feb 2019 10:37:54 +0000

#50 Ummmm...

» autor: Aguirre_el_loco

#58 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 10:35:50 +0000

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» autor: --334627--

#57 La crisis que nos acecha

--178580-- — Sun, 17 Feb 2019 10:31:46 +0000

#28 " Soy ingeniera y trato los problemas uno a uno"
Cuando tratas los problemas uno a uno obtienes parches. Cuando los tratas de forma global obtienes soluciones.

» autor: --178580--

#56 La crisis que nos acecha

KaborlllLLLONE — Sun, 17 Feb 2019 10:31:25 +0000

#53 JAJAJAJAJA

Lo siento por ti. Eres parte del problema y definitivamente los chalecos amarillos no te apoyarían. Te lo puedo asegurar.

Disfruta tu revolución imaginaria de sofá.

» autor: KaborlllLLLONE

#55 La crisis que nos acecha

--214483-- — Sun, 17 Feb 2019 10:30:55 +0000

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» autor: --214483--

#54 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 10:22:59 +0000

#53 "redes sociales". Si, con eso ya dejas bien claro tú nivel intelectual y el de este "movimiento"

Del twit del que has sacado esa propaganda: "A new "unofficial" list of Gilet Jaunes demands here:"

Puedes aportar algo oficial, por favor?

» autor: --602071--

#53 La crisis que nos acecha

Sinfonico — Sun, 17 Feb 2019 10:19:38 +0000

#51 Sabes lo qué son las redes sociales?....
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/gasto-social-impuestos-intervencion-
Infórmate antes de hablar, aunque creo que no te interesa lo más mínimo, solo has venido a tener razón....

» autor: Sinfonico

#52 La crisis que nos acecha

Sinfonico — Sun, 17 Feb 2019 10:18:15 +0000

#50 No sabes de lo que hablas y te jactas de ello..increíble.... Existe ese manifiesto de 25 puntos desde hace tres meses...pero tú a lo tuyo (Hacer el ridículo)
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/gasto-social-impuestos-intervencion-

» autor: Sinfonico

#51 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 10:17:51 +0000

#46 Y dale con la propaganda.

Puedes explicarme, por favor, qué mecanismos se han puesto en marcha en ese movimiento para organizarse? Han hecho votos, "referéndums" o algo parecido para canalizar la voluntad de todos sus integrantes?

Gracias.

Lo de ignorantes lo bordas, desde luego.

» autor: --602071--

#50 La crisis que nos acecha

KaborlllLLLONE — Sun, 17 Feb 2019 10:15:39 +0000

#46 y cuándo dices que los sabios de los chalecos amarillos se han reunido y decidido todo eso?

Te digo un secreto. Fui yo quien ha hecho ese bonito diagrama.

» autor: KaborlllLLLONE

#49 La crisis que nos acecha

musg0 — Sun, 17 Feb 2019 10:09:42 +0000

#41 después de leer esta discusión sólo puedo decirte que eres un troll de cuidado. Atacas al argumento del adversario creando hombres de paja y en este caso después de dejarte las cosas en su sitio insultas a la inteligencia tachando su postura como religiosa sin siquiera abordarla.
En contra de @CiudadanaDelMundo hay que decir que tampoco ha dicho qué hacen de especial los Noruegos en temas de movilidad para ser referentes

» autor: musg0

#48 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 10:08:59 +0000

#2 la gente no sabe, pero lo sabes tú... Ya , claro.

» autor: --585030--

#47 La crisis que nos acecha

--585030-- — Sun, 17 Feb 2019 10:08:25 +0000

#30 pues salir de la pobreza es tener un techo, educación y no pasar hambre y eso hoy está al alcance de más millones de personas que hace 30 años.

» autor: --585030--

#46 La crisis que nos acecha

Sinfonico — Sun, 17 Feb 2019 10:06:18 +0000

#29 Deja de hacer el ridículo, hace falta ser muy ignorante para hablar de lo que no se sabe e ir dando clases...

» autor: Sinfonico

#45 La crisis que nos acecha

Stiller — Sun, 17 Feb 2019 10:02:12 +0000

#19 Negocios como Uber te cobran menos por una carrera. Fin.

Si el taxi costara menos, adiós Uber.

» autor: Stiller

#44 La crisis que nos acecha

Sinfonico — Sun, 17 Feb 2019 10:01:55 +0000

#11 Paleto-ignorante debes ser tú para decir tamaña gilipollez sin rubor

» autor: Sinfonico

#43 La crisis que nos acecha

--455200-- — Sun, 17 Feb 2019 09:59:34 +0000

#38 gracias x iluminarme en el error. Supongo que creer en todo lo k te dicen es lo correcto. A propósito, ¿tu en k crees? Solo me has juzgado a mi sin emitir opinion. ¿Solo hablas para juzgar a los demas o tambien piensas x ti mismo? Enseñame tu opinion del tema anda.

» autor: --455200--

#42 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:58:38 +0000

#41 Estás descontextualizando y disociando mis argumentos. Por favor, si tienes ideas constructivas y modelos que creas convenientes para resolver problemas concretos exponlas de forma acertada y deja de buscar conflicto conmigo. No me interesa. Si tu religión es la conflictividad en lugar del aporte constructivo suerte con ello. La del conflicto es la religión acertada para aquellos que no se creen capaces de aportar ninguna idea productiva o constructiva ni de ofrecer modelos y soluciones viables a problemas corrientes.

» autor: CiudadanadelMundo

#41 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:56:23 +0000

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» autor: --382484--

#40 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:55:44 +0000

#37 Un poco de rigor y no me acuses de cosas que no he dicho ni por asomo. Si quieres hablar de esos temas propón tus ideas constructivamente por tu parte si las tienes y no busques conflictos conmigo basados en falsedades.

» autor: CiudadanadelMundo

#39 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:54:46 +0000

#37 Perdona, donde he dicho yo eso? Yo he replicado a un comentario sobre el conflicto entre Uber y taxistas, estoy hablando de movilidad sostenible y del liderazgo de las administraciones en cuestiones tecnológicas. Un poco de rigor y no me acuses de cosas que no he dicho.

» autor: CiudadanadelMundo

#38 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:54:06 +0000

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» autor: --382484--

#37 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:52:58 +0000

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» autor: --382484--

#36 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:52:08 +0000

#23 No se si consumen naranjas de Murcia impactando en su huella ecológica, estoy hablando del trabajo que han hecho en un tema concreto, que es el de la movilidad sostenible. Tampoco estoy analizando lo crueles que fueron los vikingos, hablo de los progresos hechos en movilidad sostenible en un contexto histórico concreto que es el del calentamiento global.

» autor: CiudadanadelMundo

#35 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 09:51:03 +0000

#31 Pues no lo hagas cari, pero infórmate un poco más que es bastante triste ver a la gente tropezarse siempre con las mismas piedras

» autor: --602071--

#34 La crisis que nos acecha

opechancano — Sun, 17 Feb 2019 09:50:55 +0000

9 de cada 10 meneantes han predicho una crisis.

» autor: opechancano

#33 La crisis que nos acecha

--455200-- — Sun, 17 Feb 2019 09:49:41 +0000

#20 al menos he dicho algo. Tu no has dicho nada. Quizas tu cerebro no da para entender.

» autor: --455200--

#32 La crisis que nos acecha

flixter — Sun, 17 Feb 2019 09:49:09 +0000

#11 Tal cual, dejando de banda que la cantidad de bloqueos que estan organizando en el sur de Francia (Valence y cercanías), en los que tienes que "darles algo" (tipo impuesto revolucionario) si quieres pasar, empieza a ser preocupante.

» autor: flixter

#31 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:48:39 +0000

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» autor: --382484--

#30 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:47:17 +0000

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» autor: --382484--

#29 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 09:45:58 +0000

#13 #15 Claro que sí, y la paz en el mundo, por pedir...

El movimiento es el que es y está conformado por mucha gente distinta, desorganizada y con un solo propósito. Que luego, algunos que nadie ha elegido le hayan querido añadir cositas bonitas cuando salen por la tele para hacerse publicidad es otro tema muy distinto. Os la meten doblada y luego a llorar. Cc #11 #12

Pero ya veo que aquí el "informado" eres tú y nadie te va a bajar del burro

Lo de insultar ya sé que también te lo van a dejar pasar tus amiguitos @admin.

» autor: --602071--

#28 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:44:50 +0000

#23 No pretendo mostrarlos como muy ecológicos. Estoy hablando de un tema concreto y es de la movilidad. No se trata de comparar naciones sino soluciones a problemas concretos. Pásate por Noruega y mira lo que hacen en cuanto a movilidad. Como lo han hecho para que la movilidad sostenible tenga un impacto real en el cuidado de la salud y el bienestar psicológico de las familias etc. Por favor, un poco más de rigor tú. Si estamos hablando de movilidad sostenible no entiendo la relación con la caza de ballenas, que por supuesto me parece una lacra. Lo siento soy ingeniera y trato los problemas uno a uno, no me parece adecuado mezclarlo todo sin sentido.

» autor: CiudadanadelMundo

#27 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:44:30 +0000

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» autor: --382484--

#26 La crisis que nos acecha

--548459-- — Sun, 17 Feb 2019 09:44:07 +0000

#10 ai dicen que no sera tan dura como la de 2008 es que lo sera mucho mas. Realmente el tejido productivo no esta tan mal, los bienes mareriales son necesarios.

El problema es la especulscion con esos mismos bienes y todo el dinero que se "invierte" y se juega en bolsa o en otros productos bancarios cuya unica finlaidad es que cuatro ricos se hagn todavia mas ricos.

Cuando su circo estalla, no quiren perfer dinero, por lo que extraen riqueza de la clase productiva para no quedarse ellos a dos velas y nos joden a los demas. Hasta que algun dia se den cuenta de que han jodido tanto el sistema productivo que se den cuenta de que esos papelitos no valen nada.

» autor: --548459--

#25 La crisis que nos acecha

efectogamonal — Sun, 17 Feb 2019 09:43:39 +0000

Visto en MNM

» autor: efectogamonal

#24 La crisis que nos acecha

--593547-- — Sun, 17 Feb 2019 09:42:54 +0000

#22 Déjame adivinar: tú tienes una propuesta que no se ha probado nunca y esta vez sí que va a funcionar.

» autor: --593547--

#23 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:42:22 +0000

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» autor: --382484--

#22 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:39:38 +0000

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#21 La crisis que nos acecha

--593547-- — Sun, 17 Feb 2019 09:38:46 +0000

#3 Occidente siempre ha tenido la manía de mirarse mucho el ombligo. A nivel global, es el periodo de la historia en que más gente está saliendo de la pobreza y mejorando su nivel de vida. Sobre el cómo, ya sabemos todos que hay cosas que funcionan y cosas que no funcionan. Habría que ver qué entiendes por crear riqueza, porque aquí he leído de todo.

» autor: --593547--

#20 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:38:21 +0000

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» autor: --382484--

#19 La crisis que nos acecha

CiudadanadelMundo — Sun, 17 Feb 2019 09:37:34 +0000

#3 Negocios como Uber (aparte de la precariedad laboral) lo que aportan una tecnologización que las administraciones públicas no han sabido liderar o gestionar. No se puede tener unas administraciones que impacten en lo social si no dominan o lideran el sector tecnológico que hoy en día está en manos privadas. Evidentemente el transporte privado, ya sea uber, taxi o coche particular es un anacronismo en la era del calentamiento global donde lo que hay que potenciar es el transporte público y la movilidad sostenible, como hace Noruega, por ejemplo, con condiciones climáticas mucho peores. Aquí lo único que hacemos en movilidad sostenible es estafar a Europa haciendo aparcamientos con dinero destinado a la movilidad sostenible. Lo acabaremos pagando caro. Falta de visión de futuro. No se puede pretender tener solo trabajadores sociales en las administraciones públicas.

» autor: CiudadanadelMundo

#18 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:37:19 +0000

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» autor: --382484--

#17 La crisis que nos acecha

diskover — Sun, 17 Feb 2019 09:35:34 +0000

#3 Negocios como Uber, Amazon, Glovo, etc... juegan a tirar los sueldos por los suelos en base a un valor del trabajo que se mide de acuerdo a cuanta gente necesitada está dispuesta a arrodillarse.

El problema radica en que si esto está triunfando es porque previamente algo ya está funcionando mal antes.

» autor: diskover

#16 La crisis que nos acecha

--273467-- — Sun, 17 Feb 2019 09:34:45 +0000

#10 Me pongo corto y apalancado con la apuesta

» autor: --273467--

#15 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:34:41 +0000

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» autor: --382484--

#14 La crisis que nos acecha

--455200-- — Sun, 17 Feb 2019 09:34:40 +0000

Cada pais tiene sus contumbres. En españa las burbujas inmobiliarias es lo que se lleva. Nosotros nos creemos que una vez vale para aprender y evitarlo pero hay otros que ven el negocio e intentan repetirlo mas y mejor. No es una crisis, es un negocio de pocos planificado a sangre fria. Yo quitaria politicos y los reemplazaria por ordenadores de software libre.

» autor: --455200--

#13 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:30:38 +0000

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» autor: --382484--

#12 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 09:30:20 +0000

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#11 La crisis que nos acecha

KaborlllLLLONE — Sun, 17 Feb 2019 09:30:16 +0000

#8 Los chalecos amarillos son un movimiento paleto-ignorante de derechas y muchos revolucionarios de sofá todavía no se han dado cuenta. La gente les atribuye un aura revolucionaria "de los de abajo contra los de arriba" y demás gilipolleces que en realidad no son tal.

» autor: KaborlllLLLONE

#10 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:28:29 +0000

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» autor: --382484--

#9 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 09:28:19 +0000

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» autor: --334627--

#8 La crisis que nos acecha

--602071-- — Sun, 17 Feb 2019 09:26:56 +0000

#3 Los chalecos amarillos protestan por el precio del carburante, nada más.

Dejad de atribuirles propiedades místicas.

» autor: --602071--

#7 La crisis que nos acecha

--567083-- — Sun, 17 Feb 2019 09:24:56 +0000

Si lo dice el confidencial es que va todo muy bien.

» autor: --567083--

#6 La crisis que nos acecha

--596819-- — Sun, 17 Feb 2019 09:19:22 +0000

#2 no, te haremos caso a ti y a tu ortografía.

» autor: --596819--

#5 La crisis que nos acecha

paumania — Sun, 17 Feb 2019 09:18:35 +0000

Es el mercado, amigos.

» autor: paumania

#4 La crisis que nos acecha

soychacho — Sun, 17 Feb 2019 09:18:03 +0000

¿Otra crisis más? Cuando aún no se han superado las consecuencias del anterior...

» autor: soychacho

#3 La crisis que nos acecha

--382484-- — Sun, 17 Feb 2019 09:16:42 +0000

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#2 La crisis que nos acecha

--334627-- — Sun, 17 Feb 2019 09:14:49 +0000

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#1 La crisis que nos acecha

--490971-- — Sun, 17 Feb 2019 07:52:34 +0000

Cuando los mercados más rentables y fraudulentos son el inmobiliario, la sanidad y la obra pública es que el modelo económico está podrido y opera sobre necesidades imperiosas y no sobre la demanda.

» autor: --490971--