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#162 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tremolantepenacho — Tue, 15 Jan 2019 16:57:32 +0000

#95 Pero vamos a ver ¿Tú sabes algo de pedagogía? Yo soy profesor con la capacitación para dar clase en inglés y estoy en contra de hacerlo entre otras cosas porque la metodología que se utiliza no deja de ser una pseudociencia de pacotilla. El método CLIL no dejan de ser cuatro transparencias de coaching pero a poco que rascas está vacío. Mi instructor me llegó a decir que pusiera cartulinas con el vocabulario de la unidad en la pared ¡en un ciclo formativo superior de informática!

» autor: tremolantepenacho

#161 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tremolantepenacho — Tue, 15 Jan 2019 15:14:33 +0000

#157 Que yo sepa el responsable del material de la asignatura es el profesor que la imparte así que sí, sí que puede decidir el libro de texto y los de lectura que se van a utilizar durante el curso. Yo al menos lo vengo haciendo así los 15 últimos años. Indico en la programación didáctica el material a utilizar y por ahora ningún inspector me ha tumbado nada. Pero claro, si vienes tú y sin ninguna prueba me dices que eso no es así tendré que creerte

Por otro lado tengo compañeros que se han pasado dos años de mucho curro para publicar libros de texto por los que la editorial les paga migajas (del orden de 50€ al año) así que no creo que sea ningún inconveniente que utilicen su libro si así lo desean.

Por curiosidad ¿que himnos ponía en el timbre? Y por otro lado, el pobre Song li li tuvo que hacer un esfuerzo para aprender castellano y seguro que muchos energúmenos le hablaban en ese idioma aunque no lo entiendera, pero supongo que te parecía bien.

PD: ¿Seguro que estamos hablando de la Comunidad Valenciana? ¿Y dices siguis?

» autor: tremolantepenacho

#160 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

lakhesis — Tue, 15 Jan 2019 12:22:14 +0000

#19 Qué coño hablas ¿Tú te has leído el artículo o solo vienes aquí a soltar tu mierda meritocrática como de costumbre?

Del artículo: "son pocos los niños que sacan mejores notas teniendo una situación socioeconómica baja"

La beca tiene que ser para todo dios, siempre y cuando se demuestre un aprovechamiento, no se premia solo a los mejores porque todos no tienen las mismas facilidades en la vida. No es cuestión de tontos y listos. No es que la gente de Goya en Madrid tengan un CI muy superior a los de Orcasitas y por eso tengan infinitamente más doctorados, es cuestión de oportunidades.

Pero tú a lo tuyo.

Toma, a ver si con dibujitos lo entiendes: www.boredpanda.es/comic-privilegio-en-bandeja-toby-morris/

» autor: lakhesis

#159 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

lakhesis — Tue, 15 Jan 2019 12:14:07 +0000

#2 Sí y no. Evidentemente los colegios privados/concertados tienen mejores índices educativos, porque sus alumnos tienen un mayor nivel sociocultural. Pero claro, si esos alumnos fueran a colegios públicos y se mezclaran con el resto de los alumnos, se evitarían guetos y el nivel se igualaría.

» autor: lakhesis

#158 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

lakhesis — Tue, 15 Jan 2019 12:10:54 +0000

#1 Pues la verdad es que me gustaría ver informes sobre el euskera. El catalán era un idioma más extendido y también mucho más fácil de entender (aún si saber catalán, podemos entender más o menos un texto) pero el Euskera estaba mucho más muerto y es infinitamente más complicado, no sé qué impacto ha tenido que los niños con padres no euskaldunes (creo que se escribe así, pero ni idea, que no soy vasca).

» autor: lakhesis

#157 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

IlIlIlIlIlIlI — Tue, 15 Jan 2019 11:23:27 +0000

#156 ...los profesores pueden "imponer" los libros que deseen en su asignatura...

No, no pueden.

Puede no ser ético que el libro de texto sea el suyo...

Ni es ético, ni es legal.

...no tiene nada que ver con la imposición de un idioma...

Tiene más que ver con la imposición de unos ideales políticos. EN UN COLEGIO. El hecho de que el libro estuviera escrito en lengua Catalana, nunca ha sido un problema.

...que yo sepa en España podemos decidir en que idioma hablamos...

Pues si... Pero estamos hablando de un tiparraco, que le hablaba a Li Song Li, con el Catalán más cerrado posible, por ningún motivo, y cuando el muchacho le decía, con el poco Castellano que sabía, que por favor, se lo repitiera en Castellano, el otro salía con ABSURDECES, de que el Catalán es más importante que el Castellano... que si vives en los Paísus Catalans... Una retaila de mierda, que el resto nos quedábamos ojipláticos.

Lo de la música en los timbres tampoco me gusta pero deducir de ahí que se imponía un idioma es muy exagerado.

No ponía música, como he dicho, ponía HIMNOS. La exageración la ves tú, porque a tu argumentario le conviene verla. Como he dicho, imponía unas ideas políticas. ¿T'agrada el Catalá?, donçs fes servir el teu càrrec com a director per a ensenyar als xiquets una llengua, peró déixa-los en pau i no siguis un catalanazi cap de suro, i deixa d'adoctrinar-los en la teua creuada.

(Dicho esto, si hubiera sido menos peleón, y más transigente, con quén considero que se estaba equivocando en las formas, no hubiera tenido tantos problemas para escribir esa frase en Catalán)

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#156 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tremolantepenacho — Tue, 15 Jan 2019 11:03:53 +0000

#155 Bienvenido a la realidad, los profesores pueden "imponer" los libros que deseen en su asignatura. Puede no ser ético que el libro de texto sea el suyo aunque es posible y no tiene nada que ver con la imposición de un idioma porque si el libro era en valenciano y la asignatura se impartía en valenciano es como tenía que ser y dudo mucho que se impusiera un libro en valenciano en una asignatura en castellano.

Respecto al idioma en que hablaba, que yo sepa en España podemos decidir en que idioma hablamos y no tiene porque ser necesariamente el que a ti te guste por no decir que hay muchos más valencianoparlantes que cambian su idioma para hablar con alguien que castellanoparlantes que hacen lo propio.. Lo de la música en los timbres tampoco me gusta pero deducir de ahí que se imponía un idioma es muy exagerado.

» autor: tremolantepenacho

#155 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

IlIlIlIlIlIlI — Tue, 15 Jan 2019 08:35:06 +0000

#153 Por ejemplo, imponiendo determinados libros, libros que casualmente había escrito él, o participaba de algún modo en su desarrollo. Independientemente de tus necesidades, siempre se dirigía a ti en Catalán, aunque le pidieras por favor que te hablara en castellano. Defendiendo a garrapatas del estado en sus miserables actuaciones. Poniendo himnos que nada pintaban en un centro de educación secundaria, como timbre.

El que ha sufrido esta clase de intentos de adoctrinamiento sabe perfectamente de lo que hablo, ya te digo que se trataba más de un tema político que lingüístico.

PD: Mis ideas políticas no son tan diferentes de las de este señor, critico sus formas y la ausencia total de actitudes que promuevan el pensamiento crítico.

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#154 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Priorat — Mon, 14 Jan 2019 19:40:12 +0000

#131 Del dato de que los castellanoparlantes sacan peores notas que los catalanoparlantes.

Que quiero entender que son castellanoparlantes no, no catalanoparlantes. Porque ahí te entra un montón de inmigración que tiene evidentes problemas porque no habla ni catalán, ni castellano.

» autor: Priorat

#153 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tremolantepenacho — Mon, 14 Jan 2019 18:01:40 +0000

#67 ¿Puedes decirme como puede imponer un director de centro educativo ningún idioma? En Valencia en las zonas castellanoparlantes puedes pedir la exención de valenciano y en las valencianoparlantes según el programa lingüístico del centro está determinado en que lengua se imparte cada asignatura.

» autor: tremolantepenacho

#152 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tretdis — Mon, 14 Jan 2019 16:09:34 +0000

#5 Puede que si lo controlas por el resto de variables, como la clase social (concentración en el cinturón rojo) y el origen geográfico (segunda oleada castellanohablante de Sudamérica), descubras que la lengua inicial no es significativa.

» autor: tretdis

#151 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

mefistófeles — Mon, 14 Jan 2019 15:51:57 +0000

#135 Lo siento pero no. Los recursos de la pública son infinitamente superiores a las privadas, máxime a las concertadas (¿por qué te crees que si no iban estas a permitir que el estado metiera dinero en ellas y les dijera qué tienen que hacer)

Obviamente puede haber alguna excepción de algún centro hiperelitista, pero vamos, en términos generales, no.

No, tampoco se filtra al alumnado, en esos centros, dentro de un límite (cupos, distancias...) entra quien quiere. ¿el impuesto revolucioario? Bueno, eso era antes, ahora ya hay muchas sentencias que dicen que de eso, nanay: que los patios (por ejemplo) ya los paga el estado y los padres no tienen que hacer las famosas derramas. Ahora, si tú quieres hacerlo por aquello del qué dirán...

Respecto a ala otra parrafada que sueltas, es más de lo mismo, medias verdades (en algunas ciudades puede que sí, en otras no...recuerda que esto va por autonomías), porque ten en cuenta que eso que dices puede que sea cierto en Madrid, no lo sé así que no lo niego, pero ¿has pensado en las poblaciones pequeñas? ¿en esas que al estado le sale más rentable pagar a una concertada que construir un colegio nuevo?

Pero aparte de todo eso, volvemos a lo mismo: yo lo que te preguntaba era que cómo es posible, según tu afirmación, que teniendo mejores profesores la pública, los mejores resultados se obtengan en la privada donde, repito, según tú, están los malos profesores que no son capaces de aprobar las oposiciones.

» autor: mefistófeles

#150 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--237465-- — Mon, 14 Jan 2019 15:46:05 +0000

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#149 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 15:40:46 +0000

#148 Pero vamos a ver, es que hablas de hacer que la gente aprendiera catalán en cataluña como si fuera lo mismo que hacer que en Cuenca se hable inglés, en Cataluña hicieron que los profesores hablaran catalán porque.... en Cataluña la gente habla catalán!!! a parte de que el catalán y castellano son dos idiomas super parecidos, yo me estoy viendo una serie catalana con subtitulos en castellano (Merlí, muy recomendable) y cuando no estoy leyendo entiendo casi todo, en uno o dos años un castellanoparlante puede tener un nivel mas que decente de catalán estudiando por las tardes (creo yo), lo que no es para nada igual en ingles. Es que en serio, es como si te sorprendes porque en Francia hablan frances, no me jodas...

Sabes más de las órbitas de los planetas leyendo una entrada de Naukas que después de toda primaria
Pero eso no tiene nada que ver con los planes de estudio, cualquier cosa que te leas porque te apetece te la vas a aprender mejor que cualquier cosa que te obliguen. Yo aprendo mas viendo videos de youtube una tarde que llendo a clase un mes sin interes, pero si digo que deberian cambiar las clases por youtubers lo que estoy diciendo es una gilipollez, verdad?

» autor: Varlak

#148 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 15:33:50 +0000

#147 me refiero a cómo se hizo lo de los profesores en Cataluña, el decirles "pues vais a dar clases en catalán, así que vosotros veréis". Igual nos sirve el modelo para el resto de los profesores de España y el inglés. Si allí consiguieron que los funcionarios aprendieran catalán para dar clases tal vez podríamos hacer lo mismo para que ahora aprendieran inglés. O podríamos hacer como en Baleares con los médicos...

Que lo que dan los críos al principio no es muy importante por lo que aprenden lo puedo decir porque tengo un adolescente y he visto lo que ha ido aprendiendo a lo largo de los años. Sabes más de las órbitas de los planetas leyendo una entrada de Naukas que después de toda primaria, porque en primaria no se trata de que sepan lo que es el acoplamiento gravitatorio, si no que sepan que hay planetas que se mueven por el espacio y les suenen los nombres. Y que aprendan a articular un discurso, creen hábito de estudio, etc.

» autor: xizor

#147 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 15:26:48 +0000

#146 pues yo creo que es cuestión de despedir a unos profesores y contratar a otros.
Ah, bueno, pues ya está, solo hay que despedir a unos miles de funcionarios y encontrar unos miles de profesores con buen nivel de ingles en españa, joder, haberlo dicho antes, que facil de solucionar todo

¿Cómo se hizo en Cataluña?
En cataluña se hizo por respeto a los derechos de los catalanoparlantes. Te guste o no, los derechos de una persona a hablar su idioma en su ciudad son más importanes que lo que tu o yo opinemos sobre educación y bilinguismo, pero no tiene nada que ver con hacer lo mismo en Madrid.

El inglés se debe aprender al principio
Totalmente de acuerdo

cuando lo que los críos dan no es importante.
Y no es importante porque tu lo digas? o te basas en algo?

No se, lo dicho, me parece que por supuesto que deben aprender ingles, pero hay que adaptar el plan de estudios a los recursos disponibles. Si aumentan los recursos que pongan mas ingles en infantil, no me parece mal, pero mientras tanto es un quiero y no puedo que hará que no aprendan ni una cosa ni la otra.

» autor: Varlak

#146 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 15:04:04 +0000

#144 pues yo creo que es cuestión de despedir a unos profesores y contratar a otros. O de decir "el año tal el que no tenca un C1 de inglés no da clases". ¿Cómo se hizo en Cataluña?

Y no es que haya asignaturas poco importantes, es que son tiempos diferentes. El inglés se debe aprender al principio, cuando lo que los críos dan no es importante. Salvo leer, escribir y los números, importa más la disciplina y el hecho de ir al colegio que lo que se aprende en sí, porque es poco, trivial, con lagunas... porque son niños muy pequeños para aprender cosas complicadas. Así, para cuando tengan que aprender física (los 13 años, por cierto, y de forma muy, muy suave, poco más que calcular velocidades, sin entender lo que es la velocidad porque no saben derivar ni integrar) ya tendrán nivel de inglés para soportar la clase en inglés, que además, tampoco tiene porqué ser física en inglés.

» autor: xizor

#145 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Sanscritouncrimen — Mon, 14 Jan 2019 15:00:25 +0000

Cuando el sistema educativo se convierte en un sistema más de control, tenemos la sociedad que tenemos.

» autor: Sanscritouncrimen

#144 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 14:55:52 +0000

#143 vamos a ver... si estoy de acuerdo contigo, lp ideal seria que hubiera otros 10.000 profesores en, españa con un nivel suficiente como para que los crios aprendieran ingles desde cero, entonces daria igual que estudiaran ciencias enel ingles o castellano y, tendrias toda la razon del mundo.... pero es que eso no es una opcipn, es que no hay ni pasta ni nivel para hacer eso, molaria que la escuela publica tuviera tantos recursos como la privada y todo el mundo fuera al cole montados en unicornios bilingues,pero mientras no haya ni para calefaccion, intentar dar materias enel un idioma que ni el alumno ni el profesor conocen bien lleva a que ni aprenden una cosa ni la otra.

Que tu consideres que hay asignaturas poco importantes que da igual si lps alumnos no se enteran bien bueno, eso puede ser, aunque me parece que para eso quita musica y pon ingles si quieres, me parece discutuble pero no estoy en contra directamente

» autor: Varlak

#143 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 14:47:27 +0000

#140 pero es que nada es gratis, hay que elegir. O dedicas mucho tiempo al inglés o no sabrás inglés. Ahora se enseña inglés y no hablamos inglés, así de simple. No enseñes física, historia o filosfía en inglés, pero enseña algo en inglés. Que los críos que vayan a colegios públicos tengan que pasar 3 horas al día hablando inglés, porque los que vayan a colegios privados pasarán más horas al día usando el inglés. ¿No quieres segregación? Pues dos tazas.

¿Lo que se te ocurre es que no haya asignaturas en inglés? Pues entonces los que vayan a colegios públicos tendrán tres horas a la semana de inglés, que usarán dos veces en cada clase porque el profesor tiene que preguntar a los 25 de la clase, mientras los que vayan a colegios privados pasarán 4 horas al día usando el inglés.

¿Qué segrega más?

Y eso suponiendo que no hagamos bilingües directamente desde infantil, que ¡mira por donde! Es lo que pasa en la infantil privada. Así los críos aprenderán física, historia y filosofía aunque se la den en inglés, que es lo que pasa con el catalán y con los hijos de los ricos en toda España.

Lo único que se interpone es que los profesores tienen que joderse y aprender inglés. O ser despedidos mientras el Gobierno contrata profesores nativos para que los críos tengan profesores que conocen la asignatura y el inglés.

Si quieres meterte con los colegios bilingües no uses la segregación como excusa. Di que al paso que vamos nuestro móvil tendrá traducción simultanea en cinco años.

» autor: xizor

#142 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

simiocesar — Mon, 14 Jan 2019 14:30:41 +0000

Corcentada y pública son basura. La privada me temo que también.

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#141 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--122466-- — Mon, 14 Jan 2019 14:29:29 +0000

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#140 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 14:24:47 +0000

#134 Estoy flipando. Y eso qué tiene uqe ver con lo que he dicho antes? eso significa que no hay que enseñar ingles a los chavales?

Lo que estoy diciendo es que los que mandan quieren que los pobres solo sepan inglés. Por supuesto que hay que enseñar ingles, te lo digo yo, que estoy en Reino Unido habiendo suspendido inglés toda mi vida y me tuve que pagar clases mientras curraba para poder venirme, pero no a costa del resto de asignaturas. Me parece mucho mas importante que se aprenda en condiciones física, historia o filosofia que solo ingles.

» autor: Varlak

#139 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

DangiAll — Mon, 14 Jan 2019 14:22:05 +0000

#2 Si tienes padres con estudios superiores, se dispara la posibilidad de que los niños también tengan formación superior, el problema radica en los padres y su implicación

» autor: DangiAll

#138 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

DangiAll — Mon, 14 Jan 2019 14:19:53 +0000

#5 Mi lengua materna es el castellano, vivo en un barrio lleno de emigrantes de los 60, andaluces , extremeños, murcianos....., Y nunca tuve problemas con los estudios por culpa de la lengua y eso que el catalán solo lo escuchaba en el colegio.
Así que por favor no digas tonterías

» autor: DangiAll

#137 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

gonas — Mon, 14 Jan 2019 14:19:51 +0000

#130 claro, claro. Como que los idiomas no sirven para definir la identidad de los pueblos.

» autor: gonas

#136 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--122466-- — Mon, 14 Jan 2019 14:17:26 +0000

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» autor: --122466--

#135 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Nómada_sedentario — Mon, 14 Jan 2019 14:16:49 +0000

#118 ¿más recursos económicos? . Si, al menos en la Com. de Madrid. Además de la generosa subvención (nada que objetar, ojo) tienen una fuente adicional de financiación que muchos de los que tengan niños sabrán a lo que me refiero. A mi me gusta llamarlo impuesto revolucionario. Permíteme la licencia.
¿reducir el número de alumnos por clase? Si. En la Com. de Madrid existen márgenes sobre ratios de alumnos que los colegios concertados pueden elegir. Es cierto, no obstante, que a menos alumnos menos subvención...
¿filtrar alumnado?. Te confirmo que se filtra al alumno antes, y a la familia también, gracias al impuesto revolucionario mencionado anteriormente.
frase que, por cierto, no tiene ni pies ni cabeza. Venga, te lo voy a desarrollar a ver si así lo comprendes mejor. Imagina un barrio con una escuela pública y otra concertada. Todos los alumnos van a ir a una u otra. En ese barrio hay un 30% de alumnos inmigrantes, otro 30% de clase baja, 30% de clase media española, y un 10% de clase media-alta. Se sabe (todo el mundo lo sabe) que la concertada exige una aportación a una 'fundación' de 60 euros mensuales. Además, como sabrás, cualquier colegio tiene la capacidad de determinar que caratcterística deshace el empate entre alumnos que solicitan plaza teniendo ambos la misma puntuación. Para algunos colegios es ponerlo de primera opción, para otros residir en el barrio (C.P.), para otros tener familiares matriculados...y éste último es el tramposo. Qué familia con pocos recursos se puede permitir pagar 120 euros mes, más los materiales, que a diferencia de la pública, son más difíciles de conseguir subvencionados. Más las excursiones, que también suelen salir más caras, etc.
Por tanto, el hecho de que coexistan la escuela pública y la concertada TAL COMO AMBAS ESTÁN DISEÑADAS ACTUALMENTE, implica que la primera no puede ejercer el papel de ascensor social, ya que en general suele gestionar menos recursos, alumnado más numeroso, heterogéneo y de menor renta, mientras la concertada dispone de facto de más recursos, un alumnado menos numeroso, más homogéneo y de mayor renta. Así, desde la infancia, ya exista cierto sesgo educacional entre clases sociales, siendo un mal punto de partida si de lo que se trata es de que todos partamos con las mismas ventajas/desventajas de cara al futuro.
DISCLAIMER: Obviamente un alumno de la pública podrá destacar y llegar a ser directivo o un gran profesional en su área de conocimiento, pero un hecho puntual no invalida la generalidad.

» autor: Nómada_sedentario

#134 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 14:15:47 +0000

#132 Esto es muy facil: A menos que seas bilingue Cualquier asignatura es mas jodida en otro idioma a menos que seas bilingue, y bastante mal estamos en educación como para subir el nivel de dificultad. En mi opinión esto es un plan de la derecha para conseguir dos cosas: Lo primero es que quien tenga pasta para mandar a sus hijos en verano al extranjero, de repente, sacarán mejores notas que el resto en todas las asignaturas, y a parte, tendremos una generación de gente que no sabe casi nada pero puede poner copas en ingles.

» autor: xizor

#133 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--122466-- — Mon, 14 Jan 2019 14:13:11 +0000

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» autor: --122466--

#132 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 14:07:52 +0000

#128 no he dicho ni que no hay que enseñar ingles a los pobres ni que me parezca admisible lo del catalán. No nos vamos a poner de acuerdo si sigues malinterpretando lo que yo digo.

Te he explicado porqué otra gente considera que lo de cataluña está bien, te he explicado cual es la diferencia entre el ingles y el catalán, pero no he dicho que me parezca bien o mal porque no tengo opinión formada al respecto. Creo que hay que proteger las lenguas, son un bien cultural de nuestro pais que hay que mantener, pero no se si merece la pena o no "arriesgar" la educación de los crios, principalemente porque no soy experto en el tema.

» autor: Varlak

#131 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 13:41:58 +0000

#129 ¿De qué dato?

» autor: maria1988

#130 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Priorat — Mon, 14 Jan 2019 13:37:57 +0000

#26 El idioma no implanta ideología. Implanta idioma. El que vea que por hablar un idioma u otro se tiene una ideología u otra, está muy enfermo.

» autor: Priorat

#129 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Priorat — Mon, 14 Jan 2019 13:36:52 +0000

#74 #5 ¿Y si los agrupamos en lugar de por lengua por entorno socioeconómico? Igual resulta que el problema es el entorno socioeconómico.

Por cierto, ¿fuente del dato?

» autor: Priorat

#128 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 13:34:26 +0000

#127 No, lo que has dicho es que hacer los colegios públicos bilingües en inglés y español es un plan de la derecha para que sus hijos saquen mejores notas y los pobres pongan copas en inglés. Porque los ricos llevan a sus hijos a colegios públicos... ¿Alternativa? No enseñamos inglés a los pobres, así no tendrán problemas en aprender a tocar la flauta y como no sabrán inglés no pondrán copas en inglés. Mientras los ricos sabrán inglés igualmente. Cero segregación.

Y lo del catalán si quieres lo dejamos, porque si primero dices que cuando un crío no aprende en su lengua aprende menos pero despues dices que te parece admisible siempre que sea para que la lengua en sí, no la persona, si no la lengua, tenga buena "salud", no nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: xizor

#127 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 12:45:46 +0000

#125 Precisamente los que tienen pasta ahora podrán mandar a sus hijos en verano al extranjero y sus hijos hablarán inglés pero los hijos de los demás no. De puta madre. Para no segregar a los críos hacemos una educación en la que los niños de los ricos aprenden idiomas y los hijos de los pobres no. ¿Decíamos algo del pensamiento crítico?
ERes consciente de que yo mismo he dicho eso, verdad?

Respecto a lo del catalán... tú estás pensando en preservar un idioma, que sinceramente me da absolutamente igual.
A nadie le importa. La gente que elige la educación en cataluña no le da igual. Habeis preguntado cual es la diferencia, yo te la he dicho, que a ti no te parezca importante es totalmente irrelevante.

En serio, cómo puedes decir que no quieres que los críos, todos, pobres y ricos, tengan un montón de inglés en el colegio porque les va a costar más tocar la puta flauta porque les van a enseñar música en una lengua que no es la suya*
Es que no he dicho eso.

Si no te importa debatimos sobre cosas que he dicho, no sobre lo que te inventes que he dicho, ok?

» autor: Varlak

#126 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 14 Jan 2019 12:44:31 +0000

#97 Estoy en desacuerdo contigo, esta gente lo pasaba putas porque se lo hacían pasar putas. Dudo mucho que ninguno de ellos domine la lengua, o lo que es peor, la necesite para algo. Pues no sé como será en Cataluña, pero en Valencia, a mi por lo menos, no me ha hecho falta nunca... (excepto para puntuar más en alguna oposición), pero lo que es el día a día, nada.

Por otra parte te diré que uno de los chavales paquistaníes, habla perfectamente Urdu, Castellano, Inglés y Alemán. Simplemente le estaban imponiendo una ideología, más que una lengua oficial, que a este chico, ni le iba ni le venía, pues a día de hoy tiene su empresa de exíto en Alemania.

No pretendo generalizar, pues este es simplemente mi punto de vista, sobre la que fue mi clase durante unos años. Pero en este centro público, de la comunidad Valenciana, se adoctrinaba a los chavales en unos ideales muy concretos. Y poco o nada tenía que ver con aprender una lengua, y sus consiguientes ventajas.

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#125 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 12:39:40 +0000

#104 guay. Precisamente los que tienen pasta ahora podrán mandar a sus hijos en verano al extranjero y sus hijos hablarán inglés pero los hijos de los demás no. De puta madre. Para no segregar a los críos hacemos una educación en la que los niños de los ricos aprenden idiomas y los hijos de los pobres no. ¿Decíamos algo del pensamiento crítico?

Respecto a lo del catalán... tú estás pensando en preservar un idioma, que sinceramente me da absolutamente igual. A mí lo que me importa es que los críos, los individuos, no las lenguas, si no los mocosos, aprendan inglés. La salud del inglés, el catalán, el ruso, el español o el tigrino me dan igual, lo que me importan son los críos que mañana se van a encontrar con que se da por hecho que hablan inglés y seguirán poniendo "nivel medio" para que los profesores que les dan clase ahora estén cómodos en su poltrona.

En serio, cómo puedes decir que no quieres que los críos, todos, pobres y ricos, tengan un montón de inglés en el colegio porque les va a costar más tocar la puta flauta porque les van a enseñar música en una lengua que no es la suya*, pero que te parece razonablemente bien que en Cataluña (o Galica, o Euskadi) aprendan mal toooodas las asignaturas porque España es un país plurinacional (¡ja!) y hay que salvaguardar la salud del catalán...

Para no segregar, segregamos, dejando que los que no pueden pagar clases privadas de inglés simplemente no aprendan inglés, porque les va a costar más aprender en una lengua que no es la suya, pero nos aseguramos de que aprendan catalán aunque les cueste más aprender en una lengua que no es la suya porque hay que cuidar la salud del catalán...

Y luego la tipa esa sale con lo del pensamiento crítico...

* a esa edad a la que los idiomas se aprenden más rápido

» autor: xizor

#124 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 14 Jan 2019 12:36:51 +0000

#93 Tienes razón, el tema de las tildes abiertas y cerradas, así como los "pronoms febles" siempre me han traido de culo. Una falta de ortografía es una falta de ortografía.

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#123 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 12:16:11 +0000

#112 Eso ya existe, son las inspecciones de educación. ¿Que sucede menos de lo que debería? Sí, pero una buena educación pública también conlleva que los docentes no sean puestos a dedo ni corran el riesgo de ser despedidos si no son de la cuerda de quienes gobiernan, por eso, ante la duda, se protege al docente.

» autor: maria1988

#122 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:57:48 +0000

#121 No es en lo que a mi me guste. Me concentro en extirpar el agente patógeno del cuerpo, que está bien localizado. Si quieres curar de una necrosis (educativa) tienes que extirpar los tejidos podridos, no preguntarle a los órganos adjacentes sobre los valores y afectos que sienten. Cuanto más sentimiento, menos crítica será la racionalidad del sujeto.

» autor: --599068--

#121 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:53:53 +0000

#119 O sea que las ratios de niños en aula dan igual, ¿no? Lo importante es dejar a los profesores sueltos que básicamente hagan lo que les parezca sin control alguno, y recuperar los temarios de antes, que entonces sí se enseñaba como toca.

Mira, no voy a entrar en ese juego de a ver quién tiene más pedigrí de profesor, pero yo nunca he oído a ningún profesor, ni a nadie del mundo de la enseñanza, diciendo que hay recursos suficientes. Creo que enfocas demasiado el tema en lo que te gustaría a ti como profesor, pero el problema es bastante más amplio. Aunque creo que no nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: triturator

#120 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--579725-- — Mon, 14 Jan 2019 11:48:25 +0000

#96 No, lo que es importante para los niños es adquirir la competencia plurilingüe que es la que facilita la adquisición de más lenguas. Aprender un idioma es mucho más que saber hablarlo y escribirlo. Con profesores bilingües mejoras la situación pero es mucho más optimo trabajar con las dos culturas mayoritarias que existen en un territorio para enseñar y adquirir la competencia intercultural que es un diálogo desde el reconocimiento de las culturas que existen en un territorio y no simplemente la multiculturalidad.

» autor: --579725--

#119 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:47:18 +0000

#117 A ver, me he criado con unos 10 profesores en mi familia más las otras decenas que he ido conociendo en mi vida y todos dicen lo mismo: más dinero es tonteria (ya se ha intentado), más pedagogos es un infierno (sobretodo para ellos), más profesores sustitutos y de especializacion sí que faltan siempre (educacion especial, idiomas aparte de frances, etc), y un cambio radical basado en la recuperacion de muchos de los contenidos de las materias que se han suprimido en las subsecuentes reformas educativas. Tan facil como eso: endurecer los contenidos, apartar a los psicologos, recuperar los examenes y que sean de nuevo la autoridad dentro del aula para poder controlar a los salvajes a los que hay que educar.

No sé porqué insistes tanto en lo de los recursos y los psicologos ... no serás tú un psicopedagógo, verdad? Pues lo pareces por tu insistencia en el asunto, sin que te haya escuchado pronunciarte sobre el diagnóstico de los profesores que he mencionado dos veces

» autor: --599068--

#118 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

mefistófeles — Mon, 14 Jan 2019 11:44:28 +0000

#115 ¿más recursos económicos?

¿reducir el número de alumnos por clase? de nuevo

¿filtrar alumnado? Bueno, aquí sólo medio me río: en las privadas privadas sí, en las concertadas n ode coña.

De todos modos, mi pregunta era cómo es que si en la privada, según tú, están los malos profesores, consiguen mejores resultados y reciben una mejor educación, no que "la enseñanza pública es la única que garantiza el ascensor social, pero si que el actual sistema de concertada impide que la pública ejerza ese papel. , frase que, por cierto, no tiene ni pies ni cabeza (¿el actual sistema de concertada impide que la pública ejerza ese papel? ¿?¿??¿¿¿)

» autor: mefistófeles

#117 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:40:11 +0000

#116 ¿Quién ha hablado de recursos materiales? Lo que hay que tener son ratios decentes, con 20 alumnos por clase en vez de 35. Suficientes profesores, tanto "normales" como de apoyo a todas las casuísticas que hay (inmigración, discapacitados). Y mil cosas más que no hay, y debería haber.

En definitiva, hace falta más pasta, menos politiqueo, y más dejar hacer a los profesionales, desde los pedagogos hasta los profesores.

» autor: triturator

#116 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:36:49 +0000

#114 Falta de recursos? Falta de recursos materiales en el aula? Es el típico mantra de quien no ha sufrido a los pedagógos ni las consejerias de eduacion en sus propiar carnes. No creo que seas profesor, por lo menos con esas afirmaciones pones de manififiesto que no conoces el estado de la enseñanda pública desde el aula, desde la tarima de clase.
Lo de "faltan recursos" es justo lo contrario a lo que dicen los profesores: NO hacen falta más recursos (tablets, ordenadores, lapices, libros); profesores sustitutos si que hacen falta, pero los politicos no los consideran "recursos". Ellos consideran recursos a lo que se puede comprar en una papelería.

Los profesores protestan desde hace años sin que nadie los escuche: lo que hace falta son más contenidos en los temarios, más seriedad en las evaluaciones y menos pedagogía (que sólo ha servido para quitarles la autoridad dentro del aula de cara a los alumnos y fuera de ella de cara a los padres).

» autor: --599068--

#115 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Nómada_sedentario — Mon, 14 Jan 2019 11:34:25 +0000

#85 a) tienen más recursos económicos
b) tienen la capacidad de filtrar el alumnado, lo que implica que sea más 'sencillo' que avancen en conocimientos a nivel de grupo
c) tienen la capacidad de reducir el número de alumnos por clase
La pregunta por tanto que habría que hacerse es: ¿cuál es la ventaja que tiene un concertado respecto a uno público que no pueda ser replicable en este último?
Sólo la b).
Tanto la a) como la c) es cuestión de pasta. Más dinero dedicado a la enseñanza pública.
Ergo, siendo la opción b) la diferencia definitiva, no queda demostrado que la enseñanza pública es la única que garantiza el ascensor social, pero si que el actual sistema de concertada impide que la pública ejerza ese papel.

» autor: Nómada_sedentario

#114 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:31:01 +0000

#113 En la educación hay muchos problemas, uno de los principales la falta de recursos. Pero eso no quita para que las cosas haya que planearlas bien.

Y por desgracia otro problema gordo es el de los políticos haciendo de pedagogos. No creo que la solución sea quitar pedagogos, en todo caso habría que poner los recursos para que lo que proponen sea realizable.

» autor: triturator

#113 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:27:50 +0000

#111 Es que ahí está el problema: los pedagógos sobran a montones en la administración y faltan profesores que no estén desmoralizados por los psico-pedagógos que implantan las prácticas institucionales sin ni siquiera haber hecho el trabajo de campo en las aulas para saber si sus invenciones funcionan al enfrentarlas con la realidad (pista: aciertan menos que una escopeta de feria). Los psico-pedagógos junto con politicos y un voraz cortoplacismo son quienes han sumido la educación en el caos que tenemos hoy en dia. Pero nadie dice ni pio! Ni un ademán de arreglarlo cuando nadie esté mirando

» autor: --599068--

#112 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 11:24:38 +0000

#79 una buena educación pública conlleva docentes evaluados y que puedan ser despedidos si hacen mal su trabajo ¿aceptaría eso la izquierda?

» autor: --533341--

#111 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:22:28 +0000

#107 Es que los pedagogos no enseñan un pimiento, simplemente definen los planes de estudios: qué se va a estudiar, a qué edad, en qué orden y con qué objetivos. Eso hay que hacerlo ordenadamente y con criterio, no según cómo opinemos nosotros que debe hacerse en la barra del bar.

Es como si yo soy mecánico, y tengo que aguantar todo el día gente que no tiene ni puta idea diciéndome "uf, qué haces cambiando la correa, esto fijo que va a ser el carburador, que a mi cuñado le pasó", "¿aceite repsol? menuda castaña, mi primo le echa de girasol y va cojonudo". Hay que dejar que los profesionales hagan su trabajo, y si luego el resultado no nos gusta ya miraremos qué está pasando. Pero si el mecánico me hace un trabajo de mierda y el coche luego no anda, lo que haré será buscar otro mejor, no abrir yo el capó y empezar a tocar cosas al tuntún.

» autor: triturator

#110 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 11:21:30 +0000

#69 o eliminar la pública y que todos sean concertados

» autor: --533341--

#109 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:15:43 +0000

#103 Para hacer una valoración objetiva me baso en los temarios, sobretodo en los temarios de educación secundaria de lo que antes se denominaban «ciencias puras» y «letras puras». Como persona con experiencia en los entresijos de la educación pública es pa echarse a llorar. Los temarios están online e incluso comparados (hay 1.000 articulos en blogs de profesores jubilados que hablan del asunto de "los temarios"). Buscalos si quieres una vision más objetiva que el PISA o las fichase informes que los profes deben rellenar para los pedagógos via inspector de la delegación de educación.

» autor: --599068--

#108 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:15:10 +0000

#105 Pues sí, así lo creo. El tema de la inmersión lingüística lo he visto justificado mil veces en base a criterios pedagógicos, y los diferentes indicadores (informes PISA y compañía) muestran que funciona.

Luego obviamente hay un montón de gente que lo utiliza como arma política arrojadiza. Por eso digo que cada vez que opinamos desde la barra del bar sobre el trabajo de los pedagogos, les estamos siguiendo el juego a todos los que malmeten con el tema. Que dejen trabajar a los pedagogos, y los padres y demás controlemos el resultado, no el proceso.

» autor: triturator

#107 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:12:49 +0000

#102 Es que los pedagógos enseñan sobre lo que no saben! Como un pedagogo va a enseñar a dar clases de física gravitacional si no tiene ni puta idea de lo que es la relatividad especial? Cómo va un pedagógo a enseñar a dar clases de biología si la última vez que estudio biologia fue en la escuela primaria? Cómo va un pedagogo a enseñar a dar clase a 30 adolescentes con las hormonas revueltas si en su puta vida ha pisado un aula de clase?
El problema es el de siempre: a los profesores se han puesto unos managers que no tienen ni puta idea de cómo funciona el día a día de las aulas porque en su vida han pisado una para dar clase. A qué has visto este problema también en el mundo laboral?

» autor: --599068--

#106 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:12:35 +0000

#13 No es el derecho a que otros no puedan tener educación bilingüe, es el derecho a que todos, públicos o privados, cumplan con unos mínimos.

Si un privado, además de los mínimos, quiere enseñar mandarín, y tiene tiempo para hacerlo, no creo que haya ningún problema. Pero a un privado que quiera ignorar la formación en una de las lenguas oficiales, para lo que sea, pues no se le deja. Con razón.

» autor: triturator

#105 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 11:11:01 +0000

#102 ¿Crees que las decisiones sobre la lengua vehicular en la CCAA con dos idiomas oficiales se basan en criterios pedagógicos? Según mi experiencia, nada más lejos de la realidad. Dar prioridad a una u otra lengua es más bien un arma política.

» autor: maria1988

#104 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 11:10:40 +0000

#95 ¿Te parecería bien si fuera religión?
No.
Te parecería bien si enseñamos plástica y fisica al mismo tiempo? les decimos en historia que me pinten la capilla sixtina en el examen y al que no pinte bien le suspendemos (aunque sepa como es)? es que joder, no tiene sentido.
Esto es muy facil: A menos que seas bilingue Cualquier asignatura es mas jodida en otro idioma a menos que seas bilingue, y bastante mal estamos en educación como para subir el nivel de dificultad. En mi opinión esto es un plan de la derecha para conseguir dos cosas: Lo primero es que quien tenga pasta para mandar a sus hijos en verano al extranjero, de repente, sacarán mejores notas que el resto en todas las asignaturas, y a parte, tendremos una generación de gente que no sabe casi nada pero puede poner copas en ingles. Sobretodo porque, en general, no tenemos suficientes profesores con suficiente nivel como para dar fisica (o religion, o plastica, me da igual) e ingles al mismo tiempo.

El caso de la inmersión catalana no es el caso que dices porque los críos que tienen como lengua materna el castellano no saben catalán cuando les dejan en el colegio, solo saben castellano
Y esa gente puede dar clase en castellano si quiere, si no me equivoco, no?
Insisto: Me parece mal que se le de a un chaval una clase en un idioma que no es el suyo, a menos uqe esa clase sea de idiomas. Es aplicable a cualquier chaval y cualquier idioma.

¿por qué lo que vale en Cataluña con el catalán no vale en Madrid con el inglés?
Creo que no estoy diferenciando entre cataluña y madrid o entre ingles y catalán, creo que estoy siendo bastante claro al respecto. La única diferencia que veo es que hay un matiz que si diferencia ambos casos (aunque para mi no es importante respeto que para otra gente si): España es un pais plurinacional y plurilinguistico, con distintos idiomas que deben ser preservados, con lo que entiendo que haya casos discutibles en los que el mantener la lengua local es un argumento extra a favor que Madrid no tiene con el ingles. Vamos, que en caso de ""empate"" entiendo que en Cataluña (o galicia, o el pais vasco) se apoye a la lengua local y en Madrid no se apoye al ingles (que no necesita ayuda para no desaparecer, sinceramente)

» autor: Varlak

#103 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:10:18 +0000

#19 ¿De dónde sacas que en la posguerra la gente salía del instituto con una formación más sólida que ahora? ¿Te basas en algún dato concreto, o es un caso de "en mis tiempos todo lo hacíamos mejor"?

» autor: triturator

#102 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:07:56 +0000

#74 Opiniones sobre cómo habría que enseñar hay muchas, lo que pasa es que al final la que cuenta es la de los pedagogos, que son los profesionales que saben cuál es la mejor forma de enseñar.

Curioso como en educación todos tenemos la solución infalible de cómo habría que hacer las cosas, pero luego en el resto de ámbitos de la vida nos fiamos de los profesionales. No le discutimos al mecánico sobre cómo tiene que reparar el coche, o al médico sobre el diagnóstico y el tratamiento. Pero es hablar de educación, y de repente parece que todos seamos pedagogos.

» autor: triturator

#101 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Stiller — Mon, 14 Jan 2019 11:07:43 +0000

#94 Lo han editado, yo copié y oegué.

» autor: Stiller

#100 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:05:15 +0000

#50 La razón es que quién decide en qué lengua hay que estudiar son los pedagogos, en base a criterios pedagógicos. La opinión de los padres no se tiene en cuenta ahí, igual que tampoco se tiene en cuenta si los padres deciden que las matemáticas no son importantes y prefieren que su hijo estudie astrología.

Lo que tienen que exigir los padres es que sus hijos salgan del colegio bien educados. El cómo se consigue eso, es tema de los profesionales de la enseñanza, que son los que saben.

» autor: triturator

#99 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 11:04:01 +0000

#92 No coño, no lo sé! Cada persona con la que hablo tiene una idea de igualdad diferente! Que te lo estoy pidiendo en serio! Haz la prueba por ti mismo, preguntale a familiares o amigos. Podras comprobar que cada uno tiene una idea subjetiva de igualdad, por lo que es normal y logico que nadie se ponga de acuerdo sobre algo que ni siquiera se dan unas definiciones minimas sobre las que construir. Parece una tonteria, pero si lo piensas es un percalazo!

» autor: --599068--

#98 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:03:17 +0000

#18 Ole sus huevos, eliminemos todas las variables: nacionalidad, nivel de riqueza y compañía, y reduzcamos la comparación a castellanoparlantes vs catalanoparlantes, con lo que nos saldrán unos resultados tope fiables

Voy a hacer yo un estudio parecido, escogiendo un factor e ignorando todos los demás: como los dinosaurios están todos muertos, y las musarañas siguen vivas, la conclusión obvia es que las musarañas son mucho más fuertes que los dinosaurios, que al estar muertos obviamente son unos blandos.

» autor: triturator

#97 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

triturator — Mon, 14 Jan 2019 11:00:27 +0000

#67 Digo yo que igual es preferible que estos chinos y paquistaníes las pasen algo más putas en el colegio, pero acaben de la escolarización siendo bilingües, cuando luego van a vivir en una comunidad bilingüe. Flaco favor sería, para hacerles más fácil la escuela, dejar de enseñarles uno de los idiomas oficiales del sitio donde viven. Luego sí que lo pasarían mal, pero de verdad (no como lo del cole), cuando no les cojan en la mitad de trabajos porque la mitad de las veces no entienden a los clientes.

» autor: triturator

#96 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 10:54:01 +0000

#84 pues contrata profesores nativos. Que las televisiones asignen el audio en inglés al canal por defecto para que haya que cambiar a español adrede y la opción vaga sea oír la tele en inglés. Hay muchas soluciones, pero eso no invalida la idea de enseñar en inglés en el colegio.

Ahora los críos cuyos padres pueden pagar una academia de inglés* tienen mejor inglés que los demás. Y el inglés es un factor capital para el futuro de los mocosos, bastante más que saber lo que dijo Kant o que la molécula de agua es polar. ¿No estamos hablando de segregar a los alumnos? Pues no enseñar en inglés es segregar a los críos por renta. Los profesores están más cómodos, pero es segregar por renta a los mocosos.

* y prefieran que sus hijos aprendan inglés a que aprendan a tocar la guitarra o a jugar al futbol

» autor: xizor

#95 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 10:47:43 +0000

#86 Vale, puedo estar de acuerdo (y lo estoy) en que tal vez Física no sea la asignatura más adecuada para enseñar en inglés porque ya es bastante dura de por sí, pero eso no invalida la enseñanza bilingue, solo la elección de las asignaturas. ¿Te parecería bien si fuera religión? ¿Educación física? ¿Dibujo? ¿Música? Diría que Filosofía, pero es un lobby con el que no me quiero meter. Personalmente tengo un crío y viendo lo que le enseñan en el colegio en primaria, casi prefiero que aprenda bien inglés que el resto lo puede aprender de golpe en la ESO*. Pero el inglés cuando antes mejor.

El caso de la inmersión catalana no es el caso que dices porque los críos que tienen como lengua materna el castellano no saben catalán cuando les dejan en el colegio, solo saben castellano, no es que les den cosas en dos lenguas que ya dominen. Y aún así se adaptan y aprenden las dos lenguas. Una es impuesta, se dificulta la movilidad de estudiantes de otras regiones, según algunos datos se resienten sus notas... hay mucho que hablar ahí aunque es para otro hilo, pero el caso es que las dos lenguas las aprenden. ¿Por qué lo mismo en Madrid con el inglés es tan horrible?

La única explicación para tanta oposición es que estás sacando a los profesores de su zona de confort, que ellos "ya aprobaron su oposición para algo" y ahora quieres ponerles a estudiar una lengua y tocarles las narices con el inglés. De hecho, no sé de donde ha salido la elección de las asignaturas, pero no me extrañaría que los profesores eligieran para dar en inglés las más duras precisamente para boicotear el plan.

Pero en cualquier caso, ¿por qué lo que vale en Cataluña con el catalán no vale en Madrid con el inglés?

* ojo, no digo que lo que aprenden sea inútil, que no lo es, pero no lo es porque lo que aprenden es a estudiar. Un crío de 16 años se aprende en ciclo del agua o el Imperio Romano leyéndoselo una vez, y a los mocosos se lo machacan año tras año porque tienen menos capacidad y además la idea no es que aprendan bien el ciclo del agua o los romanos, si no que aprendan a estudiar

» autor: xizor

#94 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 10:42:49 +0000

#0 ¿Por qué en el titular pones «Cinco» si en el artículo dice «Cuatro»?

» autor: maria1988

#93 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Zé_Povinho — Mon, 14 Jan 2019 10:42:03 +0000

#67 Pues te lo impusieron muy mal. Solo una frase en catalán y veo una falta de ortografía
Sugiero que repases el tema tildes.

» autor: Zé_Povinho

#92 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:39:05 +0000

#87 No voy a definirte lo que significa "igualdad" porque lo sabes perfectamente.

Un sistema de educación publica, sanidad pública, pensión pública, favorece la igualdad, y lo contrario favorece la desigualdad.

» autor: powernergia

#91 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

fdfeliz — Mon, 14 Jan 2019 10:35:18 +0000

Demasiado tendencioso.
El artículo solo habla de 4 formas. Pero no demuestra nada, simplemente critica el sistema centrado en la política del PP. Si se hicieran comparativas seguro que pasa exactamente igual en los sitios regidos por otros partidos.
La segregación real ya no está tanto en la educación obligatoria que es España es bastante homogénea sino en las condiciones posteriores:
- Aumento del coste universitario y de estudios superiores hacen que las clases económicamente bajas tengan menos opciones
- Pruebas de acceso a estudios superiores que benefician más las notas (que son hinchadas por ciertos colegios o comunides para beneficiar a sus alumnos)
- Educación concertada con privilegios que recibe los fondos públicos mientras no se les exige el mismo porcentaje e alumnos desfavorecidos
- Puestos de trabajo convalidados por los empresarios y no obligados por titualaciones profesionales que hacen que los dueños de empresas siempre coloquen bien a sus familiares y amigos aunque no estén qualificados.
Creo que esto está más al día con la realidad de hoy.

» autor: fdfeliz

#90 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--568333-- — Mon, 14 Jan 2019 10:35:01 +0000

#56 ¡Exacto!
#44 Si entraran los mejores, no se darían de tortas las familias por matricular a sus hijos en centros concertados y privados, evitando los centros públicos a toda costa. Por lo que he observado, salvo alguna excepción, en la pública entran los que saben cómo aprobar una oposición, no los mejores docentes, para después echarse a dormir (literalmente lo pueden hacer incluso durante clase, que no pasa res). Conozco a docentes brillantes en la concertada y la privada que ni locos se pasarían a la pública porque no pueden desplazarse lejos de su lugar de residencia, además tienen su plaza "fija" siempre que trabajen bien y no aguantarían ni un segundo la mediocridad y el comportamiento de los alumnos (y familias) de la pública.

» autor: --568333--

#89 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 10:30:42 +0000

#88 ¿Sabes que una estadística no tiene por qué reflejar tu caso individual?

» autor: --593293--

#88 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--589369-- — Mon, 14 Jan 2019 10:27:03 +0000

#5 mi lengua materna es el castellano, jamás escuche a nadie de mi familia hablar en catalán y siempre fui el alumno con mejores notas de toda la clase.

» autor: --589369--

#87 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 10:23:09 +0000

#81 Te lo vuelvo a repeitir: define por favor: "igualdad" y "mejorar la igualdad". Si no sabes de lo que estás hablando es tu problema, no el mio.

Y yo no estoy en contra de la igualdad. Sería tan estúpido como estar en contra de cualquier otro operador matemático como el cierre operacional de grupos algebraicos, por ejemplo. Uno de los grandes problemas de este país es la indefinición que impide que nos entendamos dialécticamente hablando.

Puedes poner algo de tu parte o puedes seguir toreandome

» autor: --599068--

#86 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 10:21:03 +0000

#66 ¿Por qué el sentido crítico depende de la lengua que usas para estudiar?
Aprender fisica en ingles me parece tan absurdo como aprender fisica mientras haces malabares. Se puede hacer? seguramente si, pero ya cuesta lo suficiente a un crio aprender física como para aprender ingles al mismo tiempo. Una vez los chavales hablan ingles correctamente, entonces si, explicales lo que quieras, pero aprender algo en otro idioma es mucho mas complicado, te lo digo yo que llevo 5 años en inglaterra y aún noto una gran diferencia entre lo que me cuesta aprender (que no entender) en ingles o en castellano. A pesar de entender perfectametne lo que leo, cuesta el doble que se te quede la información. Ya cuesta que los chavales entiendan las cosas en vez de repetirlas como loros, ponerselo en ingles, en mi opinion y la opinion de la gente docente de mi alrededor, solo incrementa esa tendencia.

Dicho esto no, no es lo mismo que en catalan, ya que si hablas perfectamente catalan desde crio (o ingles) da igual en cual de las dos te lo enseñen, a mi me parece genial la educación bilingue mientras sea a gente que ya habla el idioma, pero no mientras lo aprende. El problema obvio es que entonces tienes dos grupos segregados de alumnos: Los que tienen buen ingles y cada vez mejor, y los que no.

¿Te vale como sentido crítico? ¿Ves la contradicción entre las posturas que mantienen algunos fulanos al mismo tiempo dependiendo de la comunidad de la que se hable?
Es que me la sopla lo que digan "algunos fulanos", yo estoy hablando contigo de lo que decimos nosotros.

» autor: Varlak

#85 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

mefistófeles — Mon, 14 Jan 2019 10:20:03 +0000

#44 No entiendo una cosa de tu premisa:

si los peores profesores son los que se quedan en la privada, ¿cómo es que la calidad de la enseñanza que dan estos centros suele ser mejor?

Claro, que igual es que eso de que en la pública sólo entran los mejores y los que no sirven van a la privad/concertada es un prejucio tuyo

» autor: mefistófeles

#84 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--579725-- — Mon, 14 Jan 2019 10:19:40 +0000

#66 hay una pequeña diferencia y es que el bilingüismo de inglés se enmarca dentro del proceso de enseñanza aprendizaje de una lengua extranjera y el de catalán de una segunda lengua. Esto tiene muchas implicaciones en el aprendizaje, no es lo mismo aprender un idioma en un entorno en el que vas a tener inputs en esa lengua y además los profesores son nativos que no.

» autor: --579725--

#83 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

hispar — Mon, 14 Jan 2019 10:19:06 +0000

#44 Los mejores aprobando exámenes, no tienen por que ser los mejores enseñando. Eso sin contar la fase de concurso y el baremo de méritos que suele premiar el llevar muchos años más que otra cosa.

» autor: hispar

#82 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:16:19 +0000

#76 Si conocieras a algún profesor de educación publica, podrías hablar con conocimiento de causa sin inventar datos.

» autor: powernergia

#81 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:15:18 +0000

#78 Te repito que no son opiniones.

Los países con educación mayoritariamente pública, son mas igualitarios.

Otro tema es que estés en contra de la igualdad.

» autor: powernergia

#80 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--594187-- — Mon, 14 Jan 2019 10:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#79 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 10:10:21 +0000

#6 No. El mejor modelo de ascensor social que existe es una buena educación pública. Así lo muestran los países más igualitarios del mundo, entre los que ni de lejos se encuentran Chile o México.
cc. #12 #28

» autor: maria1988

#78 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 10:09:42 +0000

#63 pero es que tienes que definir qué es "mejora la igualdad". La igualdad de qué? Podrias definir igualdad?

- Igualdad de acceso a educación? Claro, si no escolarizas a tu hijo te mandan a la policia.
- Igualdad de contenidos? tampoco, porque las comunidades ponen y quitan contenidos a placer.
- Igualdad de acceso a materiales escolares? Hasta en mi pueblo tienen tablet en la escuela y no ayuda
- Igualdad de ideologia? En eso se centra ultimamente la educacion, sobretodo en las periferias.
- Igualdad de resultados? La verdad que los jóvenes quedan igual de mal instruidos tras pasar por la educacion obligatoria y secundaria
- Igualdad de oportunidades de aprobar? Esto parece que tambien se cumple, y es un cáncer porque la gente pasa suspensa de un curso a otro sin problema

Vamos, que no se a que te refieres con "mejora la igualdad" si no es a que "mejora a que los alumnos terminen igual de jodidos". Podrias ser más especíifico, por favor?

» autor: --599068--

#77 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 10:09:31 +0000

#74 Me parece una opción muy razonable esa que planteas.

Y sí, pensaría lo mismo si se impartiese la educación solo en castellano (incluso peor).

» autor: JohnBoy

#76 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 10:08:45 +0000

#75 tus amigos tampoco quieren mejorar nada porque se está muy bien de 10 a 13 sin mejorar tus conocimientos en 40 años

» autor: --593293--

#75 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:07:57 +0000

#73 No he dicho que el modelo sea secundario, he dicho justo lo contrario.

Lo que es secundario es el modo de funcionamiento, que por supuesto es mejorable.
Tus amigos no quieren mejorar nada porque no creen en la educación pública, precisamente porque es la que fomenta la igualdad.

» autor: powernergia

#74 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 10:06:58 +0000

#5 «Por eso los niños con lengua materna castellano tienen sistemáticamente peores resultados, porque estudiar en una lengua materna que no es la tuya no te deja para nada en desventaja con otros que si tienen esa lengua materna y la utilizan día día.»
La misma crítica se le podría poner a los centros que imparten en castellano, que dejan en desventaja a los alumnos cuya lengua materna es el catalán.
Yo siempre he pensado que el sistema que mejor funciona es el bilingüe, en el que se dan la mitad de las materias en una lengua y la mitad en otra, y se cambian cada año. Así, coges vocabulario de los dos idiomas en todas las áreas y ningún alumno se ve discriminado.
Yo no tuve oportunidad de estudiar bilingüe por crecer en un área de predominio lingüístico del castellano (con lo que di todas las materias, salvo Llengua, en castellano), pero creo que me habría ayudado mucho.
cc. #4

» autor: maria1988

#73 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 10:06:13 +0000

#72 el modelo es secundario dice jajaja
Dogmas, dogmas, dogmas y consignas

» autor: --593293--

#72 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:05:03 +0000

#71 El tema de fondo es educación publica (la que garantiza el ascensor social), o no educación publica.

El modo de funcionamiento, control, acceso a las plazas... Es secundario.

Si reconoces que en esto el sistema público es el mas eficiente, entonces estamos de acuerdo, sea inglés o de cualquier otro sitio.

Aunque tienes que saber que tus amigos trabajan mucho en cargarse el sistema público en vez de en mejorarlo, con cualquier tipo de propuestas, como la actualización del profesorado.

» autor: powernergia

#71 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 10:02:08 +0000

#70 Eres tú el que hablas de cambiar el actual por el finlandés, yo simplemente te he dicho que el finlandés en España es imposible.
Somos las españita funcionarial, un sistema donde te sacas la plaza y ya, puedes decidir no actualizarte por ejemplo en inglés.

» autor: --593293--

#70 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 10:00:48 +0000

#65 Exactamente, ese es el que yo defiendo, y no tendría ningún problema de establecer parámetros de control extrictos que incluyeran despidos.

¿El modelo de educación pública en contraposición al modelo de educación privada (ya sea concertada o con cheques) es el que tu defiendes?.

» autor: powernergia

#69 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:59:21 +0000

#56 Principalmente la A. Y en segundo término la C. Aunque deberíamos diferenciar escuela privada "de ricos" con concertada de clase media. Esta segunda es un "quiero y no puedo" y desde luego no cumple el punto C en absoluto, siendo una estafa en toda regla.
La única solución a eso es eliminar la educación concertada/privada para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades.

» autor: --178580--

#68 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

maria1988 — Mon, 14 Jan 2019 09:59:03 +0000

#24 Algo de lo que no habla el artículo es que la concertada debería ser gratis, que te cobren es ilegal, pero en la práctica se hace. Tampoco podrían seleccionar el alumnado, aunque lo hagan. Así, los centros concertados apenas asumen alumnos extranjeros o con necesidades educativas especiales.

» autor: maria1988

#67 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 14 Jan 2019 09:58:43 +0000

#7 #4 Voy a exponer una vivencia personal, brevemente.

En el colegio público en el que estuve unos años, te imponían el catalán, independientemente de si va a ser mejor para tu educación o no. Simplemente por las inclinaciones políticas del director de turno. Evidentemente, esto a mi no me suponía un problema, al menos no uno grave que torpedeara mi desarrollo. Pero no veas lo mal que lo pasaban los pakistaníes, los chinos, los suamericanos...

En serio, veías como día a día, personas que ya de por si tienen dificultades para entender el castellano, no se enteraban absolutamente de nada, y al profesorado se la sudaba tres cojones. Mismos profesore/garrapatas, que luego venían al instituto con camisetas en las que blandían el slogan "per una educació pùblica i de qualitat".

PD: Localización, Comunidad Valenciana. (Países catalanes, según la directiva del centro)

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#66 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 09:58:14 +0000

#43 ¿qué tiene que ver una cosa con otra? ¿Por qué el sentido crítico depende de la lengua que usas para estudiar? ¿Quieres sentido crítico? A ver si te vale esto:

Los que dicen que enseñar en inglés a los niños de Madrid es el fin del mundo son los mismos dicen que el que media chiquillería catalana estudie en una lengua que no es su lengua materna es estupendo porque así terminan dominando dos lenguas perfectamente y además saben mogollón de las materias que estudian.

¿Te vale como sentido crítico? ¿Ves la contradicción entre las posturas que mantienen algunos fulanos al mismo tiempo dependiendo de la comunidad de la que se hable?

En el fondo, que sea vaga es lo mejor que podemos decir de ella...

» autor: xizor

#65 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 09:57:16 +0000

#64 Es un modelo público con trabajadores públicos.
Que no es lo mismo.

» autor: --593293--

#64 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:56:15 +0000

#62 El finlandes es un modelo público con funcionarios.

» autor: powernergia

#63 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:54:10 +0000

#61 Ni siquiera es una opinión ni tiene nada que ver con la ideología.

Estés de acuerdo o no, la realidad es que la educación pública es la que favorece la igualdad, y la educación privada (en sus diferentes niveles, privada total, concertada, cheques...), es la que la frena.

El tema ideológico que pareces confundir, es si desde el estado hay que favorecer la igualdad (esa es mi opinión), o no hay que favorecerla (es la tuya).

» autor: powernergia

#62 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 09:51:30 +0000

#51 El modelo público con funcionarios, está claro que no funciona.

» autor: --593293--

#61 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 09:48:47 +0000

#51 Ni de coña. Lo unico que asegura el ascensor social es el esfuerzo, inteligencia y hábitos de estudio del alumno, venga de donde venga. La pública no garantiza ascensor social, garantiza que no haya demasiados analfabetos (se se hace bien, claro).

El ascensor social se daba en instituciones que se visitaban de adulto que a día de hoy están en deshuso como el matrimonio, el ejército, la Iglesia, el estado (funcionariado). Hoy quedan pocas instituciones que se puedan usar como ascensor social, tal vez la instutición de la emigración, los partidos políticos y la más importante institución de la democracia: la corrupción (financiera, material, etc). Triste pero cierto. La opción más segura para subir peldaños (a costa de otros, por supuesto) es la corrupción.

Es lo que pasa si se destruyen instituciones por ideología sin pensar que antes podrían estar cumpliendo otra función social más allá de la función por la que se le odia. Emosido engañado? :-?

» autor: --599068--

#60 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:43:17 +0000

#59 ¿Qué manipulación?

Yo siempre he defendido el modelo en el que pueda elegirse (de hecho el vasco me parece el más virtuoso).

» autor: JohnBoy

#59 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Azucena1980 — Mon, 14 Jan 2019 09:41:54 +0000

#58 La opción mixta intermedia es dos asignaturas en castellano, matemáticas y lengua española.

No, no cuela... se os cae la manipulación muy rápidamente.

» autor: Azucena1980

#58 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:40:07 +0000

#57 Pero puede elegirse, que es a lo que voy. Y también te dejas que hay opciones mixtas intermedias entre el todo en euskera y todo en castellano.

» autor: JohnBoy

#57 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Azucena1980 — Mon, 14 Jan 2019 09:39:06 +0000

#53 En Euskadi apenas se elige el castellano. Algún radical e inmigrantes de paso. Poco más.

Es más, siendo como es el castellano el idioma del imperio y los niños se escolarizan en un idioma diferente al que se habla en casa... ¿Por qué un niño de Laguardia saca igual, cuando no mejores notas, y tiene más nivel que un niño escolarizado en su lengua materna de Getafe?

» autor: Azucena1980

#56 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 09:38:34 +0000

#44 Una pregunta ¿por qué la gente que tiene dinero jamás lleva a sus hijos a colegios públicos?

a) porque no quieren que se mezclen con la "chusma", no vaya a ser que se echen a perder
b) porque los colegios privados tienen mejor calidad educativa
c) por los contactos y amistades que pueden tener y que luego pueden influir en su vida futura
d) por todas las anteriores

» autor: --533341--

#55 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Maestro_Blaster — Mon, 14 Jan 2019 09:38:33 +0000

#18 Supongo que en ese informe han controlado la procedencia de los alumnos castellanoparlantes/catalanoparlantes y habrán ajustado los resultados por ella.
Sino, podría pasara que los datos estén sesgados al meter en el grupo de castellanoparlantes a toda la población inmigrante... Pero confiemos en las buenas intenciones de Convivencia Cívica Catalana... que seguro que no tiene ningún interés en esto...

MANDA COJONES!

» autor: Maestro_Blaster

#54 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Maegruin — Mon, 14 Jan 2019 09:38:19 +0000

#3 Las escuelas privadas no "eligen" a sus alumnos, quitando casos excepcionales allí van los que puedan pagar sus cuotas da igual su nivel académico. Cierto que cuentan con más medios y en teoría eso da mejores resultados, pero también conozco muchos casos que inflan los resultados o bajan su nivel respecto a la pública, sobre todo a nivel universitario.

Al final, aunque se consiguiera igualdad educativa seguiría existiendo luego una barrera importante en el mercado laboral. En España para obtener un buen trabajo, sobre todo a partir de ciertos niveles, cuentan más tus contactos familiares o personales que tu nivel académico.

» autor: Maegruin

#53 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:38:11 +0000

#49 Pero en Euskadi existen opciones por si el niño quiere estudiar en castellano y distintos modelos entre los que los padres pueden elegir.

Y efectivamente tampoco creo que se haya acabado el mundo por eso.

» autor: JohnBoy

#52 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 09:37:43 +0000

#47 La concertada es publica hasta el bachillerato, pero a partir del bachillerato es privada (por lo menos asi es en todos los casos que yo conozco). De todas formas el quiebro es por no darme la razón, no? Pillin!

» autor: --599068--

#51 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:37:42 +0000

#46 Supongo que al menos estás de acuerdo con el artículo, y reconoces que el modelo totalmente público es el que garantiza la igualdad y el funcionamiento de los "ascensores sociales".

Es todo un avance progresista por tu parte.

» autor: powernergia

#50 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:36:41 +0000

#39 No, siempre me he referido a lenguas oficiales. Es obvio que no pido en ningún momento que se de enseñanza en lenguas no oficiales, por muy maternas que sea, eso sería un caos y no se hace en ningún sitio.

Lo que también es una rareza es que no se pueda recibir educación pública en la lengua ofialcila del territorio, aunque los padres lo soliciten.

» autor: JohnBoy

#49 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Azucena1980 — Mon, 14 Jan 2019 09:36:19 +0000

#5 Qué sarta de tontadas, pordiossss.

En Euskadi los niños estudian en euskera, sepan sus padres o no euskera, y no hay diferencias entre un niño de un caserío del goiherri y uno de Laguardia.

Pero vosotros a lo vuestro, con lo de la lengua del imperio, a ver si cuela

» autor: Azucena1980

#48 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:35:07 +0000

#40 No hablo de la educación y enseñanza del castellano (a mi eso nunca me ha parecido problema), sino de la lengua vehicular usada en la educación, que deja en clara desventaja a los castellanoparlantes frente a los catalanoparlantes.

» autor: JohnBoy

#47 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:34:59 +0000

#29 Estás confundiendo escuela privada/concertada con escuela en barrio rico/pobre. Si confundimos los términos de la ecuación obviamente llegamos a conclusiones falsas.

» autor: --178580--

#46 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 09:33:26 +0000

#35 Entonces será fácil convencerles de que se pasen a un modelo sin plazas vitalicias y con contratos de un año.

» autor: --593293--

#45 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 09:33:14 +0000

#41 inténtalo, tú puedes. Sólo precisas un leve esfuerzo en mirar los comentarios. ¡Ánimo!

» autor: --533341--

#44 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:33:04 +0000

#33 "se van a la pública porque las condiciones son mejores para ellos."
Por supuesto, y por eso hay más profesores que quieren ir que plazas disponibles. Y por eso sólo entran los mejores. Los que no son capaces, directos a la privada y la concertada.
" la calidad de la educación para los niños es mucho mejor la concertada"
Otra afirmación sin respaldo.

» autor: --178580--

#43 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Varlak — Mon, 14 Jan 2019 09:31:35 +0000

#9 Buena conclusión, molar'ia saber de donde te la has sacado

» autor: Varlak

#42 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

tremolantepenacho — Mon, 14 Jan 2019 09:31:30 +0000

#1 Porque no es lo mismo escolarizarse en una lengua que aunque no sea la propia tiene uso efectivo en tu sociedad que en una que no.

» autor: tremolantepenacho

#41 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:30:54 +0000

#37 Tú único argumento es "porque yo lo digo" y ya te lo he rebatido. Intenta no sólo leer, sino también comprender.

» autor: --178580--

#40 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:28:25 +0000

#36 "es razonable pedir que se de educación pública en una de las lenguas oficiales "
Falso. La educación en castellano YA se da, a todos por igual y todos los informes independientes afirman que la comprensión en castellano es mejor que en otras CCAA.
Por cierto, tengo dos niños en la escuela catalana así que sé de qué hablo, no voy de oídas como otros.
Lo que no es razonable es pedir que se separe a los niños por lengua. Lo siento pero no.

» autor: --178580--

#39 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:26:44 +0000

#36 "Porque se da la pequeña circunstancia de que ni el chino ni el árabe son lenguas oficiales"
Aaah, vale. Cuando interesa el problema es la lengua materna. Cuando interesa el problema es la lengua oficial.
¿Tienes más raseros preparados? Por saberlo.

» autor: --178580--

#38 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:22:51 +0000

#18 ¿Un informe hecho por Convivencia Cívica Catalana? Claro, claro... Los datos manipulados aparecen a partir de considerar a los inmigrantes como "castellanohablantes" y por eso aparece más fracaso escolar.
Por cierto, ¿en serio quieres separar a los niños por lengua? ¿Apartheid lingüístico en 2019?

Vaya tela con el facherío.

» autor: --178580--

#37 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 09:22:22 +0000

#32 ya he dado argumentos, intenta leer y no dejes que tus prejuicios nublen tu mente

» autor: --533341--

#36 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 09:21:11 +0000

#34 No. Porque se da la pequeña circusntancia de que ni el chino ni el árabe son lenguas oficiales en España.

Realmente, es muy muy triste que se tenga que estar defendiendo que es razonable pedir que se de educación pública en una de las lenguas oficiales en un territorio, siendo esa lengua la lengua materna de gran parte de la población de ese territorio. Realmente es un caso inaudito.

» autor: JohnBoy

#35 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:19:40 +0000

#30 Si, ese el problema, que los profesores son funcionarios vitalicios.

Por cierto, hay muchísima mas precariedad en el profesorado público español (incluso se despide al llegar las vacaciones) que en el finlandes.

» autor: powernergia

#34 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:17:45 +0000

#5 Entiendo entonces que a los niños chinos y a los árabes debemos escolarizarlos también en su lengua ¿verdad? ¿VERDAD?

» autor: --178580--

#33 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 09:16:36 +0000

#31 se van a la pública porque las condiciones son mejores para ellos. Pero si pensamos en la calidad de la educación para los niños es mucho mejor la concertada y privada

» autor: --533341--

#32 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:15:47 +0000

#22 "algo imposible sin el modelo concertado "
Otra vez haciendo afirmaciones sin respaldo.

» autor: --178580--

#31 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:13:58 +0000

#20 "con profesores a los que puedes despedir si no hacen bien su trabajo. "
Conozco unos cuantos profesores. Desde infantil hasta secundaria. Todos van a la pública en cuanto tienen oportunidad porque las condiciones son mejores. En la concertada e incluso en algunas privadas sólo se quedan los que (aún) no han sido capaces de sacarse la plaza para la pública.
Tú mismo, lleva a tus hijos a la concertada. Porque si pagas... ¿cómo no va a ser mejor la enseñanza que en una "gratis"? ¿Verdad?

» autor: --178580--

#30 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--593293-- — Mon, 14 Jan 2019 09:13:54 +0000

#27 ¿ese modelo donde los profesores no son funcionarios vitalicios?
Suerte implantando ese modelo en la Españita funcionarial

» autor: --593293--

#29 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 09:13:37 +0000

#28 Dde toda la vida a los niños mas listos de las clases populares se les ha becado para promocinarlos conbeca publica desde la un colegio de barrio a otro mejor (normalmente gestionado por religiosos) "porque exigen más y preparan mejor". Ah, y antes de ingresar en el colegio específico siempre habia que pasar un examen (ej: ingreso en Salesia:-Pos, etc.).

La realidad no es como nos gustaría, pero es que ha sido y sigue siéndo así. Otra cosa es que case con un discurso hegemónico bajo la coyuntura institucional que atravesamos

» autor: --599068--

#28 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:09:10 +0000

#6 "el mejor modelo de ascensor social que existe: el concertado. "
¿Y esa afirmación la basas en...? Ya te lo digo yo, en nada.

» autor: --178580--

#27 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:07:29 +0000

#22 Imposible, que se lo pregunten a los finlandeses.

» autor: powernergia

#26 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

gonas — Mon, 14 Jan 2019 09:06:54 +0000

#4 sobretodo funciona bien para implantar ideologías. Como todo lo que se hace en educación.

» autor: gonas

#25 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--178580-- — Mon, 14 Jan 2019 09:06:50 +0000

' la Constitución consagra que “todos tienen el derecho a la educación”'
La Constitución hoy en día sólo se usa para prohibir referéndums. Los demás artículos sirven para limpiarse el culo.
Por desgracia a la mayoría de la población le parece bien. Es lo que tiene la falta de cultura.

» autor: --178580--

#24 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--594187-- — Mon, 14 Jan 2019 09:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#23 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 09:05:09 +0000

#21 #20 Un apunte que se no se está teniendo en cuenta: es que el probmea no está sólo en los modelos, que son reducciones psico-pedagógicas de los contenidos, si no en los los putos contenidos mismamente!

Solucion que nadie quiere ver: volver a los exámenes, a la reválida del bachiller y a la selectividad obligatoria al final del bachillerato. Todo lo demás es darle vueltas a la misma cosa sin querer meterle mano

» autor: --599068--

#22 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 09:03:00 +0000

#21 de eso nada, todo lo contrario. Ayuda a que personas con menos recursos obtengan una educación de calidad, algo imposible sin el modelo concertado

» autor: --533341--

#21 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 09:00:43 +0000

#20 Ni siquiera voy a entrar en que sea o no un buen modelo.

Es el modelo que frena el ascensor social, de eso va la noticia.

» autor: powernergia

#20 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 08:58:37 +0000

#17 por eso el modelo concertado: colegios de calidad a un precio muy bajo (una media de 60 euros). El mejor modelo del mundo.

Ah, y con profesores a los que puedes despedir si no hacen bien su trabajo.

» autor: --533341--

#19 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--599068-- — Mon, 14 Jan 2019 08:55:07 +0000

#3 Si tu hipótesis fuera verdad, entonces nadie ningún alumno de posguerra pudo acceder a estudios medios o superiores (Universidad). Creo que estás ignorando los factores más importantes a la hora de aprobar: la fuerza de voluntad del alumno, su capacidad para para estudiar (inteligencia, memoria, etc) y las ganas de dejar de ser pobre y preferir ir al colegio en lugar de a la aceituna a varear (lo que venia siendo pobre de verdad, pobre de franquismo, no pobre de no tengo el iPhone5).

Si antes habia "menos medios" como era posible que la gente tuviera una formación más sólida que la que tienen los que salen hoy del instituto? está claro que el cambio a peor a venido por implantar una pedagogia que valora más las formas que los contenidos, y claro, los alumnos listos ya no pueden sacar buena ventaja de los tontos, por lo que se perjudica por capacidad intelectual, no por renta de los padres (ej: chico pobre listo tiene objetivamente menos posibilidades de obtener beca y de acceder a una ingenieria porque todo Dios tiene beca y todo Dios puede acceder a la universidad, por lo que las plazas se copan rápidamente).

Puede que quede muy inclusivo y equitativo la educación del siglo XXI, pero lo que no se puede negar es que termina perjudicando a quien pudiera disfrutar de alguna capacidad intelectual por encima de los compañeros de su clase. Es la manera perfecta de crear españoles mediocres a miles. Y despues nos quejaremos del bajo nivel intelectual de la clase media.

En este país sigue ofendiendo no ser tan tonto como los demás, y esto se castiga desde la escuela bien chiquititos.

» autor: --599068--

#18 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 08:53:21 +0000

#8 Aquí:

cuscub.files.wordpress.com/2017/03/analisis-de-los-resultados-de-pisa-

Con sus sesgos, pero los datos son los datos.

"Los datos de la evaluación internacional ponen de relieve que en Cataluña hay casi 3 veces más castellanohablantes
que catalanohablantes entre los repetidores de 1 curso (72% vs. 28%) y nueve veces más castellanohablantes que catalanohablantes
entre los repetidores de 2 o más cursos (90% vs. 10%)."

E insisto. Antes, en otros tiempos en los que la lengua vehicular era el castellano, los pedagogfos catalanes no dejaban de alertar de la tragedia de escolarizar a los niños en un idioma que no sea el suyo materno. Pero ahora que mandamos nosotros e impones el nuestro, parece que de pronto todo son virtudes...

» autor: JohnBoy

#17 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 08:52:50 +0000

#14 Necesitar 500 € al mes para un colegio de calidad es precisamente lo que evita el ascenso social.

Sobre todo cuando determinados gobiernos ya se han ocupado de recortar gastos en educación publica para dárselos a la educación concertada:

www.laverdad.es/murcia/201704/19/educacion-duplico-gasto-centros-20170

cadenaser.com/ser/2017/04/18/sociedad/1492493830_612016.html

» autor: powernergia

#16 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

ccguy — Mon, 14 Jan 2019 08:50:14 +0000

#13 Lo que dices como si la derecha estuviera dispuesta a igualar en el máximo.

» autor: ccguy

#15 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

TocTocToc — Mon, 14 Jan 2019 08:49:29 +0000

#11 Errónea, sólo hay cuatro en el enlace .

» autor: TocTocToc

#14 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 08:48:51 +0000

#12 Quizá el lío lo tengas tú. Quizá creas que es mejor que no tengas alternativa y sólo te quede la opción del público al no disponer de 500 euros al mes para el privado. Eso sí que evita el ascenso social.

» autor: --533341--

#13 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--587620-- — Mon, 14 Jan 2019 08:44:57 +0000

Así que hemos pasado del 'derecho a tener educación gratuita' al derecho a que 'otros no puedan tener educación bilingüe, o en un colegio privado', o similares.

¿Porqué la izquierda siempre termina queriendo igualar a todo el mundo en el mínimo posible?

» autor: --587620--

#12 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

powernergia — Mon, 14 Jan 2019 08:43:56 +0000

#2 Hombre, yo creo que estás dando la razón al artículo. Por supuesto que lo que mas influye es el entorno socioeconómico, por eso hace falta una sistema que iguale no que separe como el modelo de escuelas concertadas actual, ese es precisamente el meollo de la cuestión.

#6 Menudo lío tienes.
No se como funciona en Chile, en España la escuela concertada potencia la separación de clases, usando diferentes trucos para filtrar a los alumnos que no les interesa.

» autor: powernergia

#11 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

TocTocToc — Mon, 14 Jan 2019 08:43:21 +0000

¡Excelente tutorial!

» autor: TocTocToc

#10 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Rhaeris — Mon, 14 Jan 2019 08:41:45 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, en Chile y en la conchinchina, un mayor nivel socioeconómico suele aparejar, mayor disponibilidad de medios y actividades fuera de la escuela, mayor nivel cultural de los padres e interés de estos por la motivación de su hijo a nivel educativo y cultural. Sumado a un entorno menos conflictivo y dónde normalmente se promueven mejores resultados académicos.

» autor: Rhaeris

#9 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

xizor — Mon, 14 Jan 2019 08:40:18 +0000

#1 Especialmente la parte en la que dice "el bilingüismo como herramienta para laminar el sentido crítico"... A esta profesora lo que le molesta es que ahora la obligan a estudiar para seguir dando clase.

» autor: xizor

#8 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Maestro_Blaster — Mon, 14 Jan 2019 08:37:35 +0000

#5 Fuente de lo que dices? La Cibeles? de la manga?

» autor: Maestro_Blaster

#7 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Ohtar — Mon, 14 Jan 2019 08:35:25 +0000

#5 No digas tonterías, los castellanoparlantes que hemos ido al cole catalán desde p4 (o p3 ahora) no tenemos ningún problema de comprensión lectora en catalán. No será nuestra lengua materna pero somos nativos en ambas lenguas.

» autor: Ohtar

#6 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--533341-- — Mon, 14 Jan 2019 08:33:55 +0000

#2 en Chile os estáis cargando el modelo concertado. Ese sí que es un buen ascensor social. Colegios privados de calidad a los que pueden acceder cualquiera. En México no hay alternativa, o público que es el Bronx, o privado que pocos pueden pagar. La Marea Verde se quiere cargar el mejor modelo de ascensor social que existe: el concertado.

» autor: --533341--

#5 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

JohnBoy — Mon, 14 Jan 2019 08:27:21 +0000

#4 Por eso los niños con lengua materna castellano tienen sistemáticamente peores resultados, porque estudiar en una lengua materna que no es la tuya no te deja para nada en desventaja con otros que si tienen esa lengua materna y la utilizan día día. Supongo que no tendrá digamos ninguan influencia en la comprensión lectora, en la capacidad de expresión, en el uso de la memoria... etc, etc.

Ay, esos tiempos en los que los pedagogos catalanes clamaban al cielo y sacaban estudios diciendo lo malísimo que era escolarizar a los niños en una lengua distinta a la materna... claro, cuando la lengua obligatoria era el castellano, ahora que es el catalán no pasa nada, y resulta que es superguay.

» autor: JohnBoy

#4 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Priorat — Mon, 14 Jan 2019 07:57:12 +0000

#1 Pues porque el sistema funciona bien. Si el sistema bilingüe con inglés partiera de una inmersión total al inglés desde niños, funcionaría perfectamente para todos.

Y es por esto que, por ejemplo, se hace la inmersión lingüistica en catalán desde el principio. Porque facilita la igualdad, la no discriminación y que se dominen dos idiomas perfectamente.

» autor: Priorat

#3 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Stiller — Mon, 14 Jan 2019 07:56:09 +0000

#2 Es bastante cierto, y está muy demostrado, que el fracaso escolar se vincula más con la desigualdad que con otra cosa (aunque el sexo del alumno también influye: los hombres tienen el doble de fracaso escolar), pero en España sí se usa la concertada para desprestigiar la pública. Y de hecho los concertados eligen a sus alumnos, lo que supone que en zonas en donde coexisten públicos y privados, aun con igual nivel de renta, el público tiende a acabar recogiendo a los peores alumnos. Si a eso le sumas que el presupuesto para la concertada aumenta, al menos en Madrid, mientras el de la pública apenas lo hace, tiene un cuadro más que curioso.

Y en Chile no sé, pero en España el sueldo de los profesores de la concertada lo paga el Estado (la Comunidad). O sea, lo pagamos todos.

» autor: Stiller

#2 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

Priorat — Mon, 14 Jan 2019 07:52:31 +0000

Me parece que el artículo parte de una premisa falsa. Voy a remitirme a unos datos sobre la educación en Chile que creo que son extrapolables a cualquier país y especialmente a España.

Cuando se hace una encuesta sobre cuales son los centros donde se obtiene mayor rendimiento, ganan por goleada los privados.
Pero resulta que los privados están en zonas de elevado nivel socioeconómico. Si se reformula la estadística y se mira por zonas, se ve que en zonas donde hay centros privados, los centros públicos obtienen mayor puntuación.

Es decir, el sistema educativo realmente no segrega. Lo que segrega es el entorno socioeconómico. Si se quiere que funcione el ascensor social el problema no es la escuela. Hay que actuar sobre los padres.

» autor: Priorat

#1 Cinco formas de segregar a los alumnos en las escuelas y parar el ascensor social

--591816-- — Mon, 14 Jan 2019 07:47:24 +0000

Me resulta curiosa la, a mi juicio acertada, crítica al bilinguismo castellano inglés...y ni media sobre lo que supone en las CCAA con lengua co oficial con el castellano.

» autor: --591816--