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#88 Las dos Alemanias en cifras

ewok — Mon, 24 Dec 2018 15:18:34 +0000

#3 La RDA tenía un nivel de vida bastante más alto que España, desde la fundación de la RDA hasta 1988, último año en que hay datos económicos antes de la reunificación.

» autor: ewok

#87 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 20:12:24 +0000

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» autor: --562746--

#86 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 17:46:25 +0000

#85 No sé qué filtro de contenidos tienen y no lo niego porque doy por hecho que lo tienen. Yo no he dicho que defienda el sistema cubano.

La normativa es la que impone EEUU. Si no recuerdo mal era algo de que las empresas que hacen negocios en Cuba no pueden hacerlos en EEUU y que los productos exportados allí no pueden tener ningún componente fabricado o desarrollado en EEUU. Si te parece poco...
Estoy desactualizado y sé que con Obama se aflojó un poco la cuerda, pero vamos, han estado décadas así, en particular se han comido todo el boom tecnológico sin internet ni poder importar smartphones y demás.
No sé qué otro sistema podría sostener eso pero Cuba lo ha hecho. Y que EEUU tenga ese trato hace otro pueblo y encima lo defendáis...

Es que, repito, no defiendo estos sistemas, pero coño, que necesitéis mentir y manipular continuamente sobre ellos me toca las pelotas. Tan bueno no será lo que me vendes si necesitas echar mierda sobre la competencia mintiendo, para empezar.

» autor: chu

#85 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 15:59:02 +0000

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» autor: --562746--

#84 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 15:53:47 +0000

#83 Ahí has soltado dos mentiras y tampoco quiero rebajarme a ese nivel.
Sabes que no se les permitía tirar un cable desde Florida y tenían que usar conexión por satélite. Y sabes que las empresas no pueden vender lo que les de la gana a Cuba por mucho que quieran.

» autor: chu

#83 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 15:44:20 +0000

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#82 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 15:34:01 +0000

#78 Escaso esfuerzo porque es como si yo me empeñarse en poner la zancadilla a un niño, pero mucho para lo que supone Cuba en cifras, no es sólo el gasto directo o dinero no ganado, presionar así a sus aliados implica también un coste importante. Pero para Cuba supone un perjuicio descomunal no poder importar, por ejemplo, tecnología o medicinas, o el retraso que lleva en la implantación de internet.
Claro que el hundiniento de la URSS fue un palo enorme, pero pese a eso y a no contar con apenas apoyo internacional ahí se mantiene su sistema, cualquier otro país estaría destrozado, no hubiese aguantado esas condiciones nada.

» autor: chu

#81 Las dos Alemanias en cifras

capitan__nemo — Sat, 22 Dec 2018 14:42:20 +0000

#45 Bahh, su pariente Ivan Drago si que molaba mas.

» autor: capitan__nemo

#80 Las dos Alemanias en cifras

--587910-- — Sat, 22 Dec 2018 14:18:05 +0000

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#79 Las dos Alemanias en cifras

mente_en_desarrollo — Sat, 22 Dec 2018 14:10:13 +0000

#45 Estos son datos también y a nadie se le ocurre defender a dictaduras

¿Defender? No he defendido salvo que los datos son objetivos.
Y los que pones, muchos también lo son (otros mezclan cosas diferentes o cuentan como 0 la falta de datos).

» autor: mente_en_desarrollo

#78 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 13:57:18 +0000

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#77 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 13:49:42 +0000

#76 Pero es una realidad que EEUU dedica muchos esfuerzos en sabotear al sistema cubano, entonces eso es lo que te pregunto, ¿qué sentido tiene si es un sistema tan malo?

» autor: chu

#76 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 12:04:33 +0000

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» autor: --562746--

#75 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 11:50:27 +0000

#73 Ya te lo he dicho, no podían sostener la guerra fría.

Pregúntate tú por qué EEUU dedica tantos esfuerzos en sabotear sistemas de pequeños países como Cuba si dices que son tan malos y ellos solitos terminarán yéndose a pique, ¿por qué no dejarlos entonces que ellos mismos alcancen la iluminación capitalista? Sería más eficaz a medio y largo plazo, ¿no?

» autor: chu

#74 Las dos Alemanias en cifras

--42387-- — Sat, 22 Dec 2018 11:42:30 +0000

#27 Que yo sepa, nunca nadie ha dicho eso.

» autor: --42387--

#73 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 11:34:05 +0000

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» autor: --562746--

#72 Las dos Alemanias en cifras

--585089-- — Sat, 22 Dec 2018 11:32:40 +0000

#51 España es un régimen corrupto dirigido por los franquistas sin franco.
No hay comparación. Los corruptos de Rusia no quieren que regrese el socialismo.

» autor: --585089--

#71 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 11:30:48 +0000

#70

» autor: --593293--

#70 Las dos Alemanias en cifras

--585089-- — Sat, 22 Dec 2018 11:28:20 +0000

#41 Ellos no quieren que vuelva la unión soviética, lo que quieren que vuelva es el socialismo,

» autor: --585089--

#69 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 11:13:34 +0000

#68 Te estás yendo. Pero vamos, que la URSS no se hundió por su pueblo sino porque no podía sostener la guerra fría contra un país mucho más rico y con más población, el pueblo en sí vivía mucho mejor que antes y después.

» autor: chu

#68 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 11:07:04 +0000

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» autor: --562746--

#67 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 11:04:38 +0000

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» autor: --562746--

#66 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 11:04:03 +0000

#65 Que todo el mundo estaba jodido no es lo que dicen los datos del enlace.
Tú has dicho que la característica común de las dictaduras es la desigualdad entre la clase dirigente y el pueblo, pero aquí esa desigualdad es mucho mayor que en la mayoría de dictaduras, por eso preguntaba.

» autor: chu

#65 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 10:59:55 +0000

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» autor: --562746--

#64 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 10:58:39 +0000

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» autor: --562746--

#63 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 10:57:28 +0000

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» autor: --562746--

#62 Las dos Alemanias en cifras

mmlv — Sat, 22 Dec 2018 09:59:38 +0000

#5 Lo cierto es que la mayoría de los alemanes del este que emigraban a la RFA lo hacían de forma legal incluso después de la construcción del muro.

» autor: mmlv

#61 Las dos Alemanias en cifras

mmlv — Sat, 22 Dec 2018 09:51:22 +0000

Un tema evidentemente silenciado es la emigración que hubo de alemanes de la RFA hacia la RDA, que no fueron pocos: se calcula que en torno a 1 millón de alemanes emigraron del paraíso capitalista al infierno comunista entre 1949 y 1989

Otro tema tabú son los 500.000 alemanes del este que tras emigrar a la RFA volvieron desilusionados a la RDA

www.internetz-zeitung.eu/index.php/2672-bis-zu-1-million-brd-bürger-f

» autor: mmlv

#60 Las dos Alemanias en cifras

--590672-- — Sat, 22 Dec 2018 09:44:23 +0000

#44 ya.

» autor: --590672--

#59 Las dos Alemanias en cifras

--586208-- — Sat, 22 Dec 2018 09:39:10 +0000

#20 www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/So_geht_Einheit/BI_SoGeh

Los datos son los datos. Punto 13, gráfica de la página 35. A la Alemania comunista parece que le va mejor con el capitalismo.

cc: #1

» autor: --586208--

#58 Las dos Alemanias en cifras

fuynfactory — Sat, 22 Dec 2018 09:32:08 +0000

a esto ..... conclusión ~~a los comunistas~~ (a los que le tocaron vivir en el bloque comunista) le encantaban ver más la tele y los ""otros"" escuchar la radio y escribir libros .... </ironic>

esto se puede interpretar como a los del bloque comunistas no tenían ganas de expresar ideas por motivo de fuerza estatal ... mientras los ""otros"" eran algo mas libres y podían expresar sus ideas...

» autor: fuynfactory

#57 Las dos Alemanias en cifras

--21146-- — Sat, 22 Dec 2018 09:30:27 +0000

#34 documental balseros muy premiado hace unos años. De 8 balseros 7 se quirian volver a Cuba a los pocos meses de estar en EEUU, y eso que tenía y ayudas y papeles de gratix. El no quería volver tenía dos trabajos y ningún día libre a la semana

» autor: --21146--

#56 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 09:28:04 +0000

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» autor: --534998--

#55 Las dos Alemanias en cifras

--540264-- — Sat, 22 Dec 2018 09:27:50 +0000

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» autor: --540264--

#54 Las dos Alemanias en cifras

--595719-- — Sat, 22 Dec 2018 09:27:30 +0000

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» autor: --595719--

#53 Las dos Alemanias en cifras

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 09:27:18 +0000

#46 Y un muro, y una alambrada... Y muchos guurdias para que al peña no se escape...

» autor: Feindesland

#52 Las dos Alemanias en cifras

--21146-- — Sat, 22 Dec 2018 09:26:45 +0000

#10 díselo a los 200k españoles Jovenes emigrados solo durante los últimos años.

» autor: --21146--

#51 Las dos Alemanias en cifras

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 09:26:27 +0000

#29 Que se lo prohiban, como quieren prohibir aquí el franquismo...

La nostalgia va contra la memoria histórica, joer...

» autor: Feindesland

#50 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 09:26:15 +0000

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» autor: --534998--

#49 Las dos Alemanias en cifras

XavierGEltroll — Sat, 22 Dec 2018 09:25:33 +0000

#45 es distinto comparar dos países en un mismo contexto histórico que uno 40 años después.

» autor: XavierGEltroll

#48 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 09:25:14 +0000

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» autor: --534998--

#47 Las dos Alemanias en cifras

eipoc — Sat, 22 Dec 2018 09:23:19 +0000

#13 como no sabes encontrar la explicación te la inventas. Fue todo un sueño como en Doraemon. De verdad que sois de chotera.

» autor: eipoc

#46 Las dos Alemanias en cifras

mmlv — Sat, 22 Dec 2018 09:22:38 +0000

Lo que demuestra que con un PIB más bajo se pueden conseguir un nivel de vida semejante para la mayoría que con un PIB alto.

» autor: mmlv

#45 Las dos Alemanias en cifras

--595719-- — Sat, 22 Dec 2018 09:21:27 +0000

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» autor: --595719--

#44 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 09:19:33 +0000

#43 Adiós.

» autor: --593293--

#43 Las dos Alemanias en cifras

--590672-- — Sat, 22 Dec 2018 09:15:02 +0000

#40 haciendo Propaganda, no, fachilla?

» autor: --590672--

#42 Las dos Alemanias en cifras

Funai — Sat, 22 Dec 2018 09:12:47 +0000

#12 Ucrania con 2000 euros de renta per capita, y hace poco mil, un país sin estructuras básicas como Rusia y Pakistan, ahora andan poniendo las carreteras y los teléfonos en muchos barrios … allí si que no salieron del comunismo lo que ha pasado es que en Alemania del Este si que lo han dejado atrás gracias a la otra Alemania

» autor: Funai

#41 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 09:07:04 +0000

#29 Con Franco se vivía mejor.

» autor: --593293--

#40 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 09:06:50 +0000

#28 Berlín tenía muro, y toda la RDA la ZonenGrenze con torres de vigilancia militarizadas como esta y más muros.
es.wikipedia.org/wiki/Frontera_interalemana#/media/File:Fuehrungstelle

cc #38 el cuñao rojeras

» autor: --593293--

#39 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 09:04:41 +0000

#37 No entiendes nada.
En Melilla el muro es para evitar que la gente entre en ESpaña.
En la Alemania Comunista, era para evitar que la gente se fuera.

» autor: --593293--

#38 Las dos Alemanias en cifras

tiopio — Sat, 22 Dec 2018 09:04:27 +0000

#28 no te esfuerces con los cuñaos.

» autor: tiopio

#37 Las dos Alemanias en cifras

tiopio — Sat, 22 Dec 2018 09:03:49 +0000

#31 ¿cuantos muertos ha habido en el muro de Melilla?

» autor: tiopio

#36 Las dos Alemanias en cifras

tiopio — Sat, 22 Dec 2018 09:02:59 +0000

#2 ¿cómo el de Melilla?

» autor: tiopio

#35 Las dos Alemanias en cifras

chu — Sat, 22 Dec 2018 08:58:15 +0000

#13 El índice de desigualdad que aparece es mucho más bajo en la RDA.
Pero siguiendo con tu criterio: ¿Es España una dictadura?

» autor: chu

#34 Las dos Alemanias en cifras

Macmey — Sat, 22 Dec 2018 08:55:34 +0000

#29 ¡Bueno! ... te doy una pista (objetiva) en 2010 Rajoy y nuestros medios recibierón a bombo y platillo a un grupo de cubanos exhiliados ... hoy todos ellos estan otra vez en Cuba ... los medios que proclamaron aquello a los cuatro vientos ni se les oye ni se les espera.

» autor: Macmey

#33 Las dos Alemanias en cifras

Macmey — Sat, 22 Dec 2018 08:48:13 +0000

#20 Es dura la enseñanza ¡eh!

» autor: Macmey

#32 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 08:41:02 +0000

#21 El muro era en toda la frontera

» autor: --593293--

#31 Las dos Alemanias en cifras

--593293-- — Sat, 22 Dec 2018 08:39:40 +0000

#7 flipo con que te parezcan pocos 7 muertos al año por cruzar la frontera de TU PAÍS

» autor: --593293--

#30 Las dos Alemanias en cifras

VendoOpelCorsa — Sat, 22 Dec 2018 06:50:17 +0000

#5 Murieron 79 muertos en 28 años:

Murieron muertos, eso es como los de subir para arriba, aun no conozco a nadie que haya subido para abajo

» autor: VendoOpelCorsa

#29 Las dos Alemanias en cifras

--585089-- — Sat, 22 Dec 2018 06:26:52 +0000

Lo que dice la propaganda anticomunista ya lo sabemos.
¿Porqué nunca sacan lo que opinan los que vivieron en ese sistema ahora que conocen el capitalismo ?

canarias-semanal.org/art/24177/se-han-vuelto-locos-los-jovenes-rusos

» autor: --585089--

#28 Las dos Alemanias en cifras

--248918-- — Sat, 22 Dec 2018 06:01:17 +0000

#2 Berlín tenía muro. No toda Alemania. Consulta un mapa.

» autor: --248918--

#27 Las dos Alemanias en cifras

--214483-- — Sat, 22 Dec 2018 03:36:17 +0000

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» autor: --214483--

#26 Las dos Alemanias en cifras

--214483-- — Sat, 22 Dec 2018 03:32:22 +0000

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» autor: --214483--

#25 Las dos Alemanias en cifras

--334312-- — Sat, 22 Dec 2018 03:02:49 +0000

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» autor: --334312--

#24 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 01:23:05 +0000

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» autor: --562746--

#23 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 01:17:33 +0000

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» autor: --562746--

#22 Las dos Alemanias en cifras

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 01:14:40 +0000

#14 Se consideraban ingenieros. La hoz es de pobres.

Putos alemanes

» autor: Feindesland

#21 Las dos Alemanias en cifras

ewok — Sat, 22 Dec 2018 01:08:48 +0000

#2 La RDA NO tenía un muro alrededor, la RDA rodeó la parte de Berlín de la RFA.

» autor: ewok

#20 Las dos Alemanias en cifras

mente_en_desarrollo — Sat, 22 Dec 2018 01:08:27 +0000

#19 El medio y el meneante son datos objetivos.

La interpretación de que es spam y/o panfleto, subjetiva (subjetivo no significa erróneo).

Pero avanzamos, por fin has acertado algo.

Otro día, te sigo dando clase sobre esto.

» autor: mente_en_desarrollo

#19 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 01:04:28 +0000

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» autor: --562746--

#18 Las dos Alemanias en cifras

--42387-- — Sat, 22 Dec 2018 01:03:24 +0000

» autor: --42387--

#17 Las dos Alemanias en cifras

mente_en_desarrollo — Sat, 22 Dec 2018 01:01:41 +0000

#16 Objetivos como las libertades inexistentes, el control político, el desabastecimiento, las desiguadades entre miembros de la clase dirigente y el pueblo...

No, eso es subjetivo. Si haces una tabla de "libertades" y se pone un si o un no si se tienen o no, sería objetivo.
Para las desigualdades, lo objetivo es gini y lo tenían mucho mejor que la alemania capitalista (que aún así, es un dato envidiable en comparación con la de los paises occidentales ahora mismo).

Veo que no entiendes lo que es objetivo y subjetivo.

» autor: mente_en_desarrollo

#16 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 00:58:16 +0000

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» autor: --562746--

#15 Las dos Alemanias en cifras

mente_en_desarrollo — Sat, 22 Dec 2018 00:50:01 +0000

#13 Te repito que los datos son solo eso, datos. Y son objetivos.

Los datos llegan a lo que llegan y luego la información (que son datos procesados y ya algo subjetivo) pueden decir otra cosa diferente.

Y bueno... Como dato también está que el comunismo alemán desapareció. La interpretación del por qué es subjetiva, pero el dato objetivo.

Son tan objetivos que no se explica como se fue todo al carajo.
Al ser objetivos, los datos no explican. Pero bueno, supongo que a ti lo de la objetividad te da igual, solo te importa la subjetividad de su interpretación y si no te gusta, por muy reales y objetivos, negativizas.

» autor: mente_en_desarrollo

#14 Las dos Alemanias en cifras

--394145-- — Sat, 22 Dec 2018 00:47:19 +0000

#11 Que eran canteros?

» autor: --394145--

#13 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 00:43:03 +0000

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» autor: --562746--

#12 Las dos Alemanias en cifras

mente_en_desarrollo — Sat, 22 Dec 2018 00:37:28 +0000

#1 Los datos son datos y son objetivos.

La subjetividad viene de sus interpretaciones.

Puedes creer más a tu cabeza que a la realidad empírica, pero no suele ser buena idea.

Y dicho esto, hay mil cosas que reprochar a la alemania comunista y mil mentiras que cuentan sobre ella sus defensores. Pero justos datos sacados de fuentes tan comunistas como la CIA no se incluyen en estas categorías.

» autor: mente_en_desarrollo

#11 Las dos Alemanias en cifras

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 00:34:17 +0000

#8 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Staatswappen_der_Deutschen

» autor: Feindesland

#10 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 00:33:49 +0000

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» autor: --534998--

#9 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 00:33:09 +0000

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» autor: --562746--

#8 Las dos Alemanias en cifras

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 00:32:54 +0000

Yo vivo 4 meses al año en Alemania, a 5 Km de la antigua frontera... Y bueno... La RDA era la hostia, en su bloque. y La RFA era la hostia en su bloque.

Ese es el puto problema: que ahora se juntan y se descojonan del resto.

Aquí no lo entendemos , pero ello dicen: "incluso en la mierda, nada mejor que una mierda alemana"

Y por eso, los cabrones de la RDA, jamás usaron como escudo la hoz y el martillo. Aquí da igual, Pero ellos lo entienden..

» autor: Feindesland

#7 Las dos Alemanias en cifras

--406457-- — Sat, 22 Dec 2018 00:28:51 +0000

#6 Eso son 7 al año. Tampoco te creas tú que es para volverse loco.

No estoy defendiendo el comunismo como sistema económico que valga para algo, solo digo que no nos flipemos sacando conclusiones en torno a los pobres muertos del muro.

» autor: --406457--

#6 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 00:26:45 +0000

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» autor: --534998--

#5 Las dos Alemanias en cifras

--406457-- — Sat, 22 Dec 2018 00:21:31 +0000

#2 Murieron 79 muertos en 28 años:

www.historiasiglo20.org/TEXT/muroberlin-muertes.htm

Casi tres al año.

O la cruzaban pocos a la fuerza o los francotiradores tenían la puntería en el ano.

» autor: --406457--

#4 Las dos Alemanias en cifras

--394145-- — Sat, 22 Dec 2018 00:20:55 +0000

Pues en muchas cosas parecen estar mejor, ahora no me queda muy claro lo de los 600.000 niños sin escolarizar...

» autor: --394145--

#3 Las dos Alemanias en cifras

Wolan — Sat, 22 Dec 2018 00:17:04 +0000

#2 Que no, que era para evitar que entraran de fuera a estropearles su bonito paraiso socialista.

» autor: Wolan

#2 Las dos Alemanias en cifras

--534998-- — Sat, 22 Dec 2018 00:14:25 +0000

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» autor: --534998--

#1 Las dos Alemanias en cifras

--562746-- — Sat, 22 Dec 2018 00:13:40 +0000

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» autor: --562746--