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#285 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--22191-- — Sun, 16 Dec 2018 13:46:48 +0000

#284 Pregúntale a Squanchy www.meneame.net/user/squanchy que es el único que ha escrito algo. Strikes yo creo que no, pero te van a caer negativos de los de siempre.

» autor: --22191--

#284 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588047-- — Sun, 16 Dec 2018 08:36:20 +0000

#283 Hola, Ya estoy de vuelta. No, no fue por ese. Fue por otro que tampoco es que fuera nada del otro mundo pero me estaba acercando a un karma de 12-14 y eso no se permite. A cierta gente se ler permite vivir con un karma de no más de 9.

Supongo que si escribes tu caso en ese sub eres automáticamente strikeado ¿no?

» autor: --588047--

#283 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--22191-- — Fri, 14 Dec 2018 02:39:51 +0000

#137 ¿Te han metido un strike por este comentario?

A mi y a otros muchos nos cayeron varios strikes por hablar igual que tú con la persona que mentas.

El sub de www.meneame.net/m/strikeame/ está de capa caída, por si quieres contar tus experiencias cuando vuelvas. Entre mientras, te dejo un positivo que no te va a solucionar el problema, pero lo mismo te hace ilusión mientras estás en el exilio.

» autor: --22191--

#282 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Thu, 13 Dec 2018 20:20:07 +0000

#281
Bueno. Por una parte hablar de reducir o agravar la pena, o solo agravarla, es en realidad sintaxis, porque como no hablamos de años de condena concretos, viene a ser lo mismo hablar de unas condenas de X-1, X, X+1, o unas de X, X+1, X+2... En realidad es psicológico mas que nada. Siempre podemos hablar de una condena base, y aplicar solo agravantes sobre ella.
.
Naturalmente, sigo pensando que hay circunstancias que hay que contemplar, (solo aplicando agravantes, si eso es mas aceptable)... PERO tambien tienes razón en que "valorar" lo odioso o no de la acción, que es lo que yo defendia, en el caso de una violación podría llevar a lo que tú has dicho: Que la victima, en esas circustancias, tenga que defender lo asqueroso, o no, que le resulta algo. Eso no es aceptable.

Es un dilema. Por una parte, parece de justicia el contemplar todas las circunstancias: Totalmente lógico... PERO a la vez, es muy peligroso porque podria convertirse en un juicio paralelo a la victima sobre lo que estaría, o no, dispuesta a hacer, o que practicas sexuales le gusten, o no, etc... No se... Si se hace algo asi, debe ser el juez quien lo valore, no es admisible una discusión publica que implique a la victima, que ya ha tenido que explicar, punto por punto, lo que le ocurrio... mmm... realmente es algo tremendamente delicado que creo que variaría mucho según como se haga. Se podria hacer bien, pero se podría crear una situación totalmente inadmisible y cruel para la víctima.

Lo que dices de drogarla, etc? Creo que son cosas distintas. Una cosa es el abuso, que debe ser juzgado con todas sus consecuencias, y otra, el que la drogue, lo del condon, etc... creo que se juzgan a la vez, pero son delitos distintos con su propia valoración.

No sé la toxicidad de lo que utilizó para drogarla, pero creo que le ha caido un año por eso, no sé el delito en particular. Quizas, delito contra la salud?

Y, efectivamente, totalmente de acuerdo que todo eso es mucho mas importante que la profesión, o la experiencia de la victima (salvo que fuera menor de edad, claro)

Bueno. Creo que los dos nos mereceremos un positivo bien grande por discutir un tema tan tremendamente delicado, con momentos "tensos", pero siempre sin perder la calma y aportando razones y argumentos. Algo, que por desgracia, no es demasiado común.

» autor: Epicurus

#281 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Thu, 13 Dec 2018 12:03:33 +0000

#280 Sigo sin estar de acuerdo contigo.
Pero te voto positivo por la argumentación.

Opino que tanto si es consciente como si es inconsciente, de igual forma, esas circunstancias no deben ser tenidas en cuenta para reducir, sino para aumentar.

Y me parece una barbaridad, porque abriría la puerta a juicios donde se le pregunté a la víctima por lo atractivo que hubiera podido resultar el agresor en OTRAS circunstancias (sin drogarla y violarla, por ejemplo).
O reducir condenas si el agresor es pareja o expareja de la víctima (a fin de cuentas, ya había tenido relaciones sexuales previamente).

Una violación nunca es "más aceptable". Porque no se trata sólo de tener a alguien entre las piernas, sino que se trata de que te sientes vulnerable en tu propio cuerpo, que otra persona te ha arrebatado el dominio de éste.
No sé si alguna vez te ha entrado alguien a robar a casa, pero esa sensación de inseguridad, difícil de explicar para quien no lo ha vivido, es lo que supone una violación.
Luego se pueden añadir más cosas.

Sin embargo, sí hay cosas que deberían tenerse en cuenta (no sé si se han tenido o no, por eso no opino, pero si la condena es la mínima, parece que no) con mucha más importancia:
Hablamos de una situación en la que se ha puesto en riesgo la salud (y la vida) de la víctima de varias maneras: primero al drogarla. Porque incluso un anestesista, con toda su especialidad hecha, habiendo analizado previamente la salud y medicación de la persona, tiene a los pacientes monitorizados cuando les duerme para no cargarselos.... Así que imagínate, sin conocimientos previos, sin saber posología e interacciones con otras sustancias que tomase, y sin comprobar el bienestar de la persona a la que ha dormido.

Y después al hacerlo sin preservativo, exponiéndola al contagio de enfermedades, o a un embarazo no deseado.

Ya te digo que no sé si son cosas que se hayan tenido ya en cuenta o no a la hora de dictar la sentencia, pero que me parecen muchísimo más relevantes que si a ella las relaciones sexuales (relaciones sexuales, que no violación) le pudieran resultar más o menos repugnantes en otras circunstancias hipotéticas que no son las que sucedieron.

Pero: también te voto positivo por tu último párrafo. Yo también doy gracias por no tener que decidir nada de esto

» autor: LadyStorm

#280 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Thu, 13 Dec 2018 11:31:59 +0000

#279
Pues... es discutible...

Te despiertas, y deduces (porque estabas inconsciente y no sabes que ha pasado) que un grandisimo h.d.p. te han drogado y, sin tu permiso, mientras estabas K.O. te ha hecho algo que puede ser algo que:

1. Jamas harías. De verdad preferirias morir antes que hacerlo.
2. Lo odias profundamente, jamas lo harías. Pero si te va la vida en ello...
3. Lo odias, pero por dinero...
4. Te da igual. Si hay dinero, o si te apetece...
5. Te gusta, si puedes, lo haces.
6. Te gusta mucho, y das dinero por hacerlo.
7. Lo adoras, darías lo que fuera por hacerlo.
8. Literalmente matarías por hacerlo.

Es lo mismo la opción 1, que la 8???... Yo creo que no.

En este caso, yo creo que sí podría ser tenido en cuenta a la hora de reducir la pena, dependería de otras circunstancias... Y SIEMPRE para aumentarla...

Sin embargo, si no la hubiera drogado, sino que hubiera sido una acción "vivida". Entonces, creo que no. No deberia ser tenido en cuenta nunca para reducir, y sí para aumentar. Porque, para mi, la violencia o coacción ejercida sobre la victima para efectuar lo que fuera, hace que la mmm... digamos "no repugnancia moral" hacia la acción no influya.

Ya te digo que estas cosas son MUY delicadas porque hablamos de ver si algo es UN 98% HORRENDO, O "solo" UN 97% HORRENDO... y sinceramente, doy gracias a dios porque yo nunca tenga que decidir nada en un juzgado...
De hecho creo que los jurados deciden sobre culpabilidad o inocencia, pero es el juez quien decide la pena a aplicar.

» autor: Epicurus

#279 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Wed, 12 Dec 2018 18:02:05 +0000

#278 No has entendido nada de lo que te he dicho.
Por favor, relee.

Una cosa es creer que hay circunstancias que agravan el delito, que es obvio y no me estás descubriendo nada nuevo, y otra cosa es creer que está circunstancia en concreto debe ser tomada como atenuante, que es lo que trato de explicarte por qué no.

Repito: ni digo que esta condena deba ser mayor, ni digo que deba tener la máxima pena, ni tampoco digo que no puedan existir agravantes para un mismo delito.
Lo que quiero decir es que lo que tú expusiste en 52 no es un atenuante, y es una barbaridad considerarlo así.

Otra cosa es que no te pares a leer lo que te escriben.

» autor: LadyStorm

#278 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Wed, 12 Dec 2018 17:43:16 +0000

#277 Curioso. Me repites varias veces que no tienes ni formación, ni información para opinar sobre la duración de la condena, y ahora, de golpe, resulta que SÍ PUEDES!?...

A que se debe eso?... A que hablas con las tripas, no con la cabeza. Y con las tripas solo se puede aceptar lo máximo, da igual las circustancias.
Por eso cuando te pregunte cual sera para ti, el delito minimo, simplemente, no respondiste.
Y cuando discutimos de las circunstancias, sí aceptabas que no era lo mismo, pero en otros casos... en este? En este, lo mismo ya no te vale...
Si la profesión es forense, sí influye. Si la profesión es prostituta, no. Comer gusanos sí influye, tener sexo no... Porque? Porque en los ejemplos, las tripas no te dicen nada, PERO en el caso de abuso, se te revuelven (como es normal, por otra parte) y ya no aceptas nada.

La realidad? En todos los delitos, por graves que sean, cualquier circunstancia que pueda aumentar el perjuicio, la responsabilidad, etc debe ser considerada en la pena, igual que cualquier cosa que lo aminore tambien debe ser considerado... Y en realidad, es exactamente igual tener agravantes y partir de una pena de X años, que eximentes y partir de X+5, que ambos y partir de X+3.
En este crimen la pena va de 4 a 10 años, y de alguna forma el juez va a asignar 4, o 5, o 10 años.

Te entiendo, porque es un crimen bastante repugnante, y es normal dejarte llevar por las tripas, pero que sea normal no significa que sea correcto, o realista.

Y podemos hablar de que tu crees que nada se debe tomar en cuenta, y de que yo creo que ciertas cosas sí, otras no, y otras depende... pero son temas muy subjetivos que pueden depender de muchísimas circunstancias...

Y que vamos a hacer? Tu a decir que no. Yo a decir que sí... Y que?... Ni tú, ni yo podemos demostrar nada.
¿y, sinceramente, tu crees que yo te voy a convencer? Más bién no, verdad?
Y tu a mí? Pues tampoco.

Entonces?... Pues simplemente tenemos distintas opiniones...

» autor: Epicurus

#277 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Wed, 12 Dec 2018 14:01:24 +0000

#276 Lo que defiendo es que la condena no ha sido reducida, o no debería haber sido reducida, por que ella quisiera el contacto sexual mientras estaba consciente, que es lo que tú decías. Porque una cosa es querer el contacto sexual y otra desear ser violada.
Que no es lo mismo la violación (que supone mucho más que tener a alguien entre las piernas) que un contacto sexual.
Que el tener mucha experiencia con el sexo, incluso haber practicado con anterioridad sexo con esa persona, no puede considerarse un atenuante del abuso sexual. Que de hecho, es algo que no debería tenerse en cuenta, puesto que violación es igual tanto si quedaban para esto como si quedaban para intercambiar cromos.

Por otro lado, y ya que me preguntaste si podía imaginar algo menos lesivo, sí, de hecho, hay casos menos lesivos: encontrarla ya borracha, puesto que así no habría puesto en riesgo su integridad física al drogarla.
Y no haberla robado además.

Eso por no hablar de si esta chica no siente a partir de ahí miedo de nuevos encuentros con otros clientes. Porque a fin de cuentas, eso podría afectar a su medio de ganarse la vida.
Que supongo que es algo que tampoco se ha tenido en cuenta.

Y en cuanto a que no son un colectivo especialmente vulnerable... No sé si jurídicamente tienen esa consideración, pero desde luego, lo son. Y lo son precisamente de este tipo de delitos.

» autor: LadyStorm

#276 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Wed, 12 Dec 2018 10:39:22 +0000

#275 Pero mujer!... Si llevo argumentando desde el primer comentario!? Si no, no habrias podido acusarme de "blanqueo de nosequé", y poner mensajes mios, etc... no crees?...

Bueno, olvidemos esos detallitos... Al meollo...
Vaya!... Pues despues de tanto rollo, me estas dando la razón!?

"Cierto, no es lo mismo encerrar...", "Tampoco es lo mismo instar a comer"... Bien. De acuerdo.

"Pero tampoco es lo mismo drogar y violar a una persona que mantener sexo con ella."
Totalmente de acuerdo. Por eso, lo que ha hecho este "señor" es un delito, no sexo.

Por lo tanto. Si estas de acuerdo en los delitos no son iguales, dependiendo de las circunstancias, pero que, evidentemente, siguen siendo delitos... Pues entonces... ¿estamos de acuerdo?

O lo que tu defiendes es que esa disparidad dentro del mismo delito, no debe verse reflejada en la pena?...

» autor: Epicurus

#275 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Tue, 11 Dec 2018 20:21:25 +0000

#274 Bien, comienzas a centrarte en el tema y a argumentar.

Cierto, no es lo mismo encerrar en un tanatorio a un chaval que nunca ha visto un muerto que a un forense que está cansado de verlos. Porque no va a causarle ningún reparo.

Tampoco es lo mismo instar a comer un gusano a quien no lo ha comido nunca que a quien los come habitualmente. Porque no va a causarle ningún reparo.

Pero tampoco es lo mismo drogar y violar a una persona que mantener sexo con ella. La prostituta puede estar muy acostumbrada a follar, pero no a ser privada de su voluntad y del dominio de su propio cuerpo y de la posibilidad de rechazar ciertas prácticas.
Esto es lo que supone la violación y no el sexo.
El sexo puede que no le causara ningún reparo, pero la violación por supuesto que sí, y es igual en ese caso y en cualquier otro.
No puede considerarse como atenuante, si acaso, hacérselo a una virgen sí debería ser un agravante.

» autor: LadyStorm

#274 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 19:11:46 +0000

#273 Que pronto respondes... veamos...

jeje... Vale, tres parrafos de ataques personales infantiloides... No. No atreverse a algo, puede ser tambien sintoma de prudencia, cosa de la que tú claramente cadeces.

Y ahora, ademas de no tener opinión me dices que tampoco tienes argumentos?... Ya... Que TÚ NO QUIERES RAZONAR, NI PENSAR NADA, SINO ESCANDALIZARTE... Pues vale...

Lo siguiente...
NO. Las prostitutas no estan en ningún grupo vulnerable. En general, las personas vulnerables son las que estan impedidas fisica o intelectualmente y a las que se debe dar especial protección.

Si. Yo he dicho que los jueces tienen en cuenta TODAS las circunstancias.
Las del agresor: edad, fisico, educación, profesión, etc, las de la victima: edad, fisico, educación, profesión, etc, y las de los hechos, incluido todo lo que hemos hablado, sí, tambien lo que hicieran, hablaran, pactaran, etc... y que la drogara y la victima no sufriera, para graduar la pena. GRADUAR LA PENA, NO JUSTIFICAR, NI ¿BLANQUEAR? NADA.

El hecho de que la drogara y la victima no sufriera ese trauma horrendo, es muy importante, y sí. Puede ser muy probable que tubieran en cuenta el resto de factores.

Como veo que tienes problemas con eso de la víctima y con el tema sexual, te pongo otros ejemplos.

La profesión de la victima puede ser tenida en cuenta? Sí. Para ti es lo mismo, y va a causar el mismo daño, el encerrar en un tanatorio, con tres o cuatro cadáveres bien "chafaditos", a un chaval que jamas ha visto un cadaver, que a un medico forense con 30 años de experiencia? Tenerlo en cuenta es degradante para los forenses?

El que quede patente que el hecho impuesto es algo aceptado, y no algo repugnante o que jamas se haría, puede ser tomado en cuenta? Si. Es lo mismo forzar a comerse un gusano a quien jamas se la ha comido algo asi y lo considera repugnante, que quien se los come como aperitivo? Eso significa que los que comen gusanos son seres horrendos? No. No hay nada en contra de los mexicanos.

Para mí. NO. No es lo mismo. EL DELITO ES EL MISMO, la gravedad, no. Y la pena, tampoco.

Ya puedes empezar a gritar, ofenderte, escandalizarte e insultarme... Pero la realidad es así, y todo se toma, y se debe tomar en cuenta... Por eso le ha caido cuatro años, ni seis, ni diez.

» autor: Epicurus

#273 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Tue, 11 Dec 2018 16:34:23 +0000

#272 ¿Atreverme a tener opinión o a decirla? ¿Qué es esto? ¿Un reto? ¿Qué edad tienes?

No hay por qué tener una opinión de todo, a lo mejor te descubro algo nuevo porque estás acostumbrado a opinar sin saber. Pero así es: no es necesario tener una opinión de cada cosa que se lee.
Y vamos, en internet hay anonimato, así que lo de no atreverme a dar una opinión es absurdo.

A mí no me toca defender nada, eres tú quien tiene que argumentar por qué en este caso las circunstancias de la víctima sí pueden utilizarse como atenuante de la condena (que es lo que tú afirmas que ha sucedido), en lugar de ser precisamente un agravante, que es lo que 5 apunta:
"Concurre además la circunstancia 3 del punto 1 del artículo 180:
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183."
Dado que las prostitutas están dentro de ese grupo especialmente vulnerable.

Eres tú quien ha afirmado una y otra vez que es eso lo que han tenido en cuenta a la hora de dictar sentencia.
Es quién hace la afirmación quien debe defenderla, no inviertas la carga de la prueba.

Yo ya te he dicho que independientemente de lo que se acordara mientras la víctima estaba consciente, una vez privada de voluntad por medio de la droga, la violación es exactamente igual a otra en la que la víctima haya sido drogada, ya que en ambos casos quedan sin capacidad para dar o retirar el consentimiento (cosa que puede suceder en cualquier momento del acto), o para acceder o rechazar realizar determinadas prácticas.

Y ya he defendido mucho más que tú, que no has hecho mas que desdecirte, tirar balones fuera, crear hombres de paja y desviar la conversación.
Supongo que eres tú quien no tiene capacidad para defender tus propias palabras.
Las tuyas.
Las que dijiste en #52, y que te he tenido que copiar.

Tú sabrás por qué.

» autor: LadyStorm

#272 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 15:47:45 +0000

#271 Ya... O sea que no siquiera te atreves a tener opinión (o a decirla), pero no tienes problema en criticar la mía? Muy bonito, sí señor!

Otra cosa. Es la segunda vez que digo que lo que TU creias que era la conversación, NO ES de lo que yo estaba hablando. Yo hablaba de lo que tu, ni te atreves a opinar.

Ahora, una vez aclarado eso. ¿Quieres debatir sobre el tema que te apasiona? Pues vale. Pero sin chorradas de "blanqueo", ni acusaciones fuera de tono.

Tú crees que las circunstancias personales de las victimas no influyen en las valoraciones sobre la gravedad de los delitos?

Vale, defiendelo.

» autor: Epicurus

#271 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Tue, 11 Dec 2018 12:27:08 +0000

#270 Te contesto: no tengo información ni formación para valorar la condena. Y esa es la razón por la que en ningún momento he entrado a valorar la condena, ni a decir si era alta o baja.

Pero desde luego, no me parece menos grave, y así te lo he hecho saber, que otro caso en el que la violación se hubiera cometido de igual manera: drogando a la víctima y sin violencia.
Independiente de a qué se dedique la víctima o por qué razón hubieran quedado.

Eres tú quien se sale por la tangente, hablando de algo de lo que no va la conversación. Al menos no la mía.

» autor: LadyStorm

#270 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 11:58:31 +0000

#269 Lo siento, pero no tengo por costumbre contestar a quien SE NIEGA a contestarme a mi.

Te lo recuerdo, por si te has olvidado:

Contestame. Si este caso de violación te parece grave, merecedor de la condena maxima... PARA TI, ¿Como tendría que haber ocurrido este delito de abusos para que fuera merecedor de la condena mínima?
Porque no lo has contestado? Tan dificil es?...

Cuando lo hagas DE VERDAD, no saliendote por la tangente, como acabas se hacer, nos perdemos en el jardin en el que estas tan ansiosa por meterte, y entonces podrás escandalizarte todo lo que quieras, y ser feliz (No diras que no soy bueno. ).. PERO antes, CONTESTA a la pregunta que te hice.

» autor: Epicurus

#269 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Tue, 11 Dec 2018 08:47:57 +0000

#268 Vamos a ver, te repito de nuevo que no he valorado el trabajo de los jueces en ningún momento, ni he dicho si la condena es alta, baja o mediopensionista.

No lo he hecho en ningún momento.

Lo que sí he contestado es a una serie de comentarios que argumentaban que la condena era la que era porque la víctima quería el contacto sexual.

Y luego te puedes desdecir todo lo que quieras, pero aquí tienes tu comentario #52:
"Lo que no has leido es que la víctima QUERIA EL CONTACTO SEXUAL pero a cambio de dinero, no gratis.

La sentencia es correcta."

Luego también dices que no es un ligue de discoteca, sino una prostituta, y que el móvil es el robo, no la violación (te remito a #238 para que te leas).

Ahora no, ahora resulta que es porque no la ha agredido.
Matizando, matizando...

Quien se ha dedicado a hablar del tamaño de la condena eres tú. Yo no he hecho más que decir que si hay acceso carnal sin consentimiento, es violación, y si no hay consciencia, no puede haber consentimiento.
Así que justificaciones en detalles como que ella era prostituta, que es que habían acordado mantener relaciones, y demás (que es lo que tú has estado argumentando hasta ahora) están de más, puesto que, repito, hablamos del abuso de una mujer drogada.

Puedes volver a salir con obviedades como que no es una agresión sexual (algo diferente cuyas penas tienen un rango distinto al de abuso sexual), que tendré que volver a repetirte que no estamos hablando de eso, sino de tratar de blanquear un abuso sexual porque ella había acordado un encuentro.
Y tendré que volver a remitirte a tus propias palabras. Que se ve que de memoria andas regular.

» autor: LadyStorm

#268 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 00:12:00 +0000

#267 Pues sí. Este es el caso menos grave que conozco.

Y no es que no haya habido violencia, es que la victima no se enteró de nada, estaba totalmente inconsciente.

Contestame. Si este caso de violación te parece grave, merecedor de la condena maxima... PARA TI, ¿Como tendría que haber ocurrido este delito de abusos para que fuera merecedor de la condena mínima?... La verdad, tengo curiosidad, porque a mi no se me ocurre ninguna forma, ni circunstancia, de que un delito de abuso pueda ser menos "lesivo".

Despues, nos podriamos meter en otro tipo de "jardines", (que creo que es lo que tu estabas buscando, por cierto) que son muy delicados y muy subjetivos... pero sinceramente, no lo voy a hacer, porque no eres el tipo de persona para discutir cosas de ese estilo, con tranquilidad y de forma fria y razonada... Cosas que pasan!!!...

» autor: Epicurus

#267 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Mon, 10 Dec 2018 23:37:59 +0000

#264 Ya, si ya veo que consideras este caso menos grave que otros similares.
La cuestión es por qué.
¿Por qué consideras que está violación es menos grave que otra donde tampoco haya mediado violencia?

» autor: LadyStorm

#266 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Mon, 10 Dec 2018 23:17:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#265 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Snow7 — Mon, 10 Dec 2018 22:49:08 +0000

Qué pena lo de esta chica, y con esta horrible experiencia ojalá y encuentre un modo honesto y respetable de ganarse la vida .

» autor: Snow7

#264 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 15:55:23 +0000

#262
Y TÚ has dicho que la victima queria sexo, LITERALMENTE, no yo. No te líes.

A lo que vamos...
Tu no valoras la pena? PUES EXACTAMENTE LO QUE ESTABA HACIENDO YO... Ves como te imaginas lo que digo, no lo que REALMENTE estoy diciendo?

Mira, TODOS LOS DELITOS VARIAN EN GRAVEDAD. Por eso dentro del mismo delito te puede caer 4 o 10 años. Y de eso es de lo que estaba hablando.

Por lo,que se ve, tu crees que no, que absolutamente todos son iguales? Pues genial, yo no opino eso. Ves que facil?... Y sin rasgadura de vestimentas.

» autor: Epicurus

#263 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 15:28:46 +0000

#261
A ver chiquito. Me importa un carajo si crees que miento, o tergiverso, o lo que te apetezca. Por mí como si te la machacas con una piedra.

Mira que te lo he dejado clarito. TE HE PREGUNTADO QUE SI HE DICHO YO, EN ALGUN MOMENTO, QUE NO FUERA UNA VIOLACIÓN??? Y te has callado como un muerto y no has respondido a la pregunta.
Asi que, la respuesta es NO. JAMAS HE DICHO ESO.
Y no es solo que jamas haya dicho que no fuera violación (abuso, para ser exactos), sino que he dejado muy clarito 50 VECES que era abuso, y que eso era un DELITO MUY GRAVE.

Eso es lo unico que me interesa aclarar, el resto de lo que digas me la trae al pairo...

» autor: Epicurus

#262 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Mon, 10 Dec 2018 13:52:52 +0000

#255 TÚ DICES que he querido decir, NO lo que en realidad he dicho...

Te he citado leyendo cada comentario, es casi literal lo que has dicho. Lo de que quería sexo, lo has dicho tú en el comentario 52 (literalmente: la víctima quería el contacto sexual).
Así que tú sabrás.

Te vuelvo a repetir que yo no estoy valorando la pena ¿cómo quieres que te lo diga?
Yo sólo estoy hablando de la barbaridad que supone creer que una violación (sí, violación, porque el abuso sexual con penetración es una violación) es menos grave sólo porque la víctima tal vez hubiera accedido a tener sexo con él en caso de estar consciente -pero no lo estaba, así que no podía acceder-.
O peor, porque la víctima "quería hacer un negocio".
Por si no lo sabías, las prostitutas pueden acceder a follar con alguien, pero tienen derecho a decidir si quieren realizar determinadas prácticas o no -por ejemplo, decidir usar o no usar preservativo, que el tipo no lo usó-, o a decidir no prestar el servicio si algo no les gusta. Y este tipo, al drogarla, le ha quitado ese derecho.

Así que no importa nada si pensaba cobrarle. Lo que jode no es que le haya robado, sino que le hayan privado de sentido y de voluntad para usar su cuerpo.
Estamos hablando de una violación. Semejante a cualquier otra violación.

Y luego me mezclas las churras con las merinas.
Coger a una chica en la calle, drogarla y violarla es igual que quedar con una prostituta en la calle, drogarla y violarla. Exactamente lo mismo.

Pero ni la primera, ni la segunda, es lo mismo que coger a una persona en la calle, agredirla y además violarla. Porque en este caso hablamos de agresión, y en los anteriores no.
Los tres son casos de violación.

» autor: LadyStorm

#261 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--456958-- — Mon, 10 Dec 2018 12:36:22 +0000

#257 Has dicho que no la drogó para tirársela. Por eso mientes y por eso te lo digo.

Ahora ya puedes tergiversar lo que te salga del rabo.

» autor: --456958--

#260 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

gringogo — Mon, 10 Dec 2018 12:28:14 +0000

#218 #192 Ya compartí la definición jurídica: En el sentido lato es toda acción contraria al derecho de otro: y en sentido estricto, la acción o efecto de acometer, de atacar. De todas formas; hacía referencia a su "sentido" etimológico, no jurídico. Aunque sea válida, también, en el ámbito jurídico.

#117 El juez pudo haber interpretado en sentido laxo que existe agresión y no por ello prevaricar. La única consecuencia, más allá de la condena en sí, es que crearía un precedente, que me extraña que no exista ya. Además, y lo más relevante, aunque no existiera violencia, se podría considerar agesión sexual, ya que el CP recoge la intimidación como "requisito". ¿Qué mayor intimidación, que desposeer a la persona de sus facultades cognitivas? Yo lo veo claro... O por lo menos, y mejor dicho, no lo tengo tan claro.

#172 aplicar<<<<<<<<>>>>>>interpretar

#167 Si, _muy en el fondo, estamos de acuerdo. Además, sabes que la definición la compartí en su sentido amplio, de ahí que te dijera deberías saberlo. Pero es que hubo intimidación ("total", además), y se podría interpretar que sí hubo agresión. Sin violencia, pero la hubo. De lo que compartes, que obviamente, comparto: Este principio exige de los legisladores el mayor esfuerzo en precisión de redacción...: habrá que modificar la ley. Aquí claramente veo un "vacío". Un limbo legal.

» autor: gringogo

#259 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Endor_Fino — Mon, 10 Dec 2018 12:22:56 +0000

#30 Yo atacaría también a los que tienen cabeza y no parecen pollos. Igualdad para todos.

» autor: Endor_Fino

#258 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Mon, 10 Dec 2018 11:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#257 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 10:45:50 +0000

#256 Como tu dices. Tocate los cojones con los adivinos tergiversadores que te explican lo que estas pensando como si lo supieran mejor que tú... Y que dices? Pero que abolicionistas, ni que niño muerto!?... De que xxxx hablas!?... No se que historias te traes, pero te las solucionas en casa. A mí no me metas en tus neuras...

Sí, podria haber sido muchas cosas. Una chica, o una anciana, o una bicicleta... y también muchos delitos distintos. Violación, abusos, asesinato, homicidio, etc... y muchos agravantes o eximentes. Involuntario, con premeditación, con ensañamiento, etc... Y que?

A lo que vamos.
He dicho yo que no sea una violación?
SÍ, o NO? Responde, por favor. Y no me vengas con salidas por la tangente. SÍ O NO! Ya sabes. DOS P. LETRAS. Facilito.

Entiendo que te gusta escandalizarte, y si no tienes razones, pues te las inventas... Pero entonces, INVENTATELAS TU SOLO, y a mi, me dejas tranquilo. Ok?

» autor: Epicurus

#256 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--456958-- — Mon, 10 Dec 2018 10:23:06 +0000

#105 Tócate los cojones con la peña como tú.

En tu mensaje dices claramente que si la drogó no era por el acto sexual, que fue un tema económico. Yo te digo que eso es FALSO. Fue una violación.

Podría haber no sido prostituta. Pudo ser una chica con la que se enrollara en una discoteca y que la drogara para rematar la faena.

Aunque fuera prostituta y acordaran un precio: la mujer puede decidir si sigue o si no; si hacen esto o si no. Pero al estar drogada anuló sus decisiones. Por tanto fue una violación. Entiendo que los matices te sean difíciles de entender, pero es tu problema y tu limitación.

Luego nos preocupamos cuando salen las abolicionistas con toda su matraca. Pero es que lo tienen muy fácil con gente como tú.

» autor: --456958--

#255 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 10:03:21 +0000

#252 Ves como te haces líos y me acusas de lo que quieres para despues decir que es una barbaridad?... pero lo TÚ DICES que he querido decir, NO lo que en realidad he dicho...

Eres TÚ la que decías que la victima queria sexo. EVIDENTEMENTE, NO.
Igual que un policía trabajando en una discoteca no es que quiera unas copas. YO te digo que te equivocas, y que eso no es así, NADA MÁS. No hago lo que tú: decidir lo que querias decir con eso, y despues echarte los perros por que es una barbaridad.
PILLAS la diferencia?

Efectivamente, todo eso que he dicho son los factores que hay que tener en cuenta, por muy desagradables que sean, o te guste o no, porque HAY QUE VALORAR EL DELITO, y muchas veces, no solo el hecho, sino las intenciones. NO aplicar la pena maxima a todos lo casos y desentenderte... Por eso es tan jodido juzgar a alguien...

VALORAR ES JUSTIFICAR ALGO? NO. Es "graduar" el delito. Un delito MUY grave, en este caso, pero que igual debe ser graduado.

Que tu idea de qué debe ser valorado y la mia se diferencian? Puede ser, o puede que no. Pero sea lo que sea, hazlo desde el RESPETO. Y de ahí a acusarme, como tu has hecho, de que creo que las trabajadoras sexuales son seres de segunda, o que digo que nosequé esta justificado, o no sé que mas chorradas... Pues lo siento, pero no.

Respecto a que tu no ves diferencia entre estos dos graves delitos:
1. llegar a un acuerdo para tener sexo, drogarla y tenerlo estando ella incapacitada.
2. Coger una chica en la calle, agredirla y violarla.
Pues que quieres. LOS DOS SON DELITOS MUY GRAVES. Recalco, para que no te equivoques, MUY GRAVES. Pero aunque tu digas que no. SÍ SON DISTINTOS.

Vale. Ya puedes empezar a explicarme lo que he dicho y echarme a los perros...

PD. Ah! Y si alguna vez estas dispuesta a razonar con tranquilidad. Podemos hablar de la problemática de las trabajadoras del sexo, y la hipocresía social reinante... bueno, mejor no. No quiero acabar con ochocientos votos negativos...

» autor: Epicurus

#254 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--311314-- — Mon, 10 Dec 2018 08:53:51 +0000

#1 sí

» autor: --311314--

#253 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

batiscafo — Mon, 10 Dec 2018 08:39:57 +0000

#30 Ya ni distinguimos qué es la separación de poderes.. Será que no la hay.

» autor: batiscafo

#252 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Mon, 10 Dec 2018 08:10:40 +0000

#249 Eres tíu el que argumentaba que la razón por la que la pena era inferior es porque ella había quedado con él porque quería sexo, aunque por dinero.
Y también eres quien ha dicho "es una trabajadora sexual, no un ligue de discoteca", como si eso significara algo.

También has dicho que el móvil era robar a la víctima y tener sexo sin pagar, no conseguir contacto sexual "per se".
No sé qué diferencia hay entre violar a una mujer en la calle para tener sexo sin pagar, o violar a una mujer en la calle para tener sexo sin pagar.
Tal vez tú puedas explicarlo mejor.

PD: Qué gracia me hace que tú hables de interpretar tus pensamientos, cuando sólo comento lo que tú dices. Sin embargo insistes en que yo opino que la pena es tal o cual, cuando yo de lo que estoy hablando no es de la condena o de lo que hayan opinado los jueces, sino de tus palabras.

» autor: LadyStorm

#251 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Mon, 10 Dec 2018 07:46:55 +0000

#250 tu nivel es el de la falta de respeto. Todo dicho, chatín, chavalote, campeón.
Y aun pretenderás que te tome en serio.

» autor: --592956--

#250 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Mon, 10 Dec 2018 00:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#249 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 00:07:57 +0000

#244
Aplausos!!!... De verdad, bonito discurso. No tiene nada que ver con lo que discutiamos, pero te ha quedado bien.

Tu decides lo que digo. Tu te respondes, y finalmente tu te das la razón! IM-PRESIONANTE.
Oye! Avisame la proxima vez y ya me escribes los mensajes, asi ni me tengo que molestar en teclear.

En serio. Lo que yo digo (que NO es lo que tu quieres que yo diga) es que los jueces tienen en cuenta TODAS las circunstancias, TODAS... Incluso las que a ti no te gustan... Y para los hechos, han decidido que cinco años es la pena. Y YO ESTOY DE ACUERDO. Vale? Ni mas, ni menos.

Ale, ya puedes seguir explicando lo que yo creo y pienso, etc... Si acaso, despues avisame, mas que nada para saber que termino pensando del tema. No vaya a ser que me convenzas de algo y no me entere!

» autor: Epicurus

#248 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 23:48:23 +0000

Vale.
Salida por la tangente numero 4 para cuando te quedas en evidencia.

Anotado.

» autor: Epicurus

#247 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 23:43:19 +0000

#242
JAJAJAJAJAJA... A mi, ni me acuses de gilipolleces que te inventas, ni me metas en tus enfermizas fantasías sexuales, gracias!

Que si, que si eso te pone, mejor para ti, pero yo soy hetero y no me va el sado-maso. No coincido contigo en ninguno de los dos campos...

Ale, vete a jugar a la pelota un rato monín, que aqui ya has hecho el didiculo lo suficiente.

» autor: Epicurus

#246 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

perico_de_los_palotes — Sun, 09 Dec 2018 23:39:50 +0000

#240 si no entiendes el concepto de vender servicios y llevas sólo unos días por aquí, como dice el maestro Rosendo : me vas a permitir pasar de ti.

» autor: perico_de_los_palotes

#245 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 23:25:17 +0000

#243 me citas en qué comentario hablo exactamente de mazmorras? Ya sé que la exageración le da mucho colorido a la vida, especialmente cuando no tenemos mucho que contar,, pero puede rozar lo ridículo cuando nos pasamos de frenada.
La parte de las torturas ya es el no va más de la telepatía. Pero lo siento, me hacen más chiste los tarotistas que los que se creen videntes.
Y aún me hacen más gracia los que faltan al respeto, obviamente por no tener argumentos, y pretenden obtener una respuesta seria.

» autor: --592956--

#244 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Sun, 09 Dec 2018 23:25:05 +0000

#241 No, la pena tiene que ser la misma que en cualquier otro caso de abuso sexual con uso de drogas de por medio (y encima sin condón). Y eso es independiente de la razón por la que quedaba con esa persona.

Porque una persona inconsciente NO QUIERE tener sexo. No quiere. Y no quiere porque una persona inconsciente no tiene voluntad.
Entonces ¿Qué coño importa si ella había quedado con él para practicar sexo o ha quedado con él para hacer macramé? La ha drogado, ha anulado su voluntad y la ha violado (porque además, durante el acto ella también tiene derecho a decidir si quiere determinadas cosas o no).
Es un caso de abuso sexual con uso de drogas.

Y lo que dice la ley es lo que dice #5

A ver si te crees que quien se dedica a la prostitución deja de ser persona y puede ser penetrada en cualquier circunstancia, consienta en ese momento o no, sólo por ser prostituta.

» autor: LadyStorm

#243 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Sun, 09 Dec 2018 23:22:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#242 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--332056-- — Sun, 09 Dec 2018 23:16:35 +0000

#236 TIENES UNA FORMA MUY SUTIL DE DEFENDER LAS VIOLACIONES ESPERO QUE TE VIOLEN HASTA QUE ~~TE SANGRE EL OJETE~~ COMPRENDAS TU ERROR Y ESPERO QUE NO LLORES PORQUE TE PETARON EL OJETE ~~SIN TU CONSENTIMIENTO~~ TE LO BUSCASTE POR PUTA.

GRASIAS DE HANTEBRASO.

» autor: --332056--

#241 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 23:15:37 +0000

#239 O sea que para ti, la pena tiene que ser la misma que una chica que cojan por la calle, la apalicen y la violen de forma brutal???...
Explicame eso, por favor, porque en NINGÚN pais las leyes funcionan como tu quieres.

» autor: Epicurus

#240 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 23:06:39 +0000

#237 Ya veo que lo de los ejemplos no es tu fuerte. Ni la educación, tampoco, claramente...
Pero por lo menos te vas acercando, ya no hay palizas ni violencia. Bien... Te voy a corregir un poquito tu ejemplo para que DE VERDAD sea parecido al tema que tratamos. Y lo puedas valorar.

"O sea que si tú quieres que te HAGA algo (da igual qué, pero NO VENDER. Aqui no hay mercancias), quedamos para hacer la transacción, y me engañas y te lo HAGO sin enterarme, ¿una sentencia minima seria la correcta dado que tú querias HACERLO en primer lugar? Ojo, no gratis. Ojo, a cambio de dinero pero lo que se dice querer HACERLO, si querias."

PUES SÍ. Teniendo en cuenta que no ha habido violencia, ni agresión, la condena maxima me parece fuera de lugar. Hay casos MUCHO mas graves que SÍ merecen la maxima condena.

» autor: Epicurus

#239 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Sun, 09 Dec 2018 23:01:29 +0000

#238 ¡Pero que la ha violado!
Poco tiene que ver la razón por la que quedaban, da igual que sea una prostituta, un ligue de una noche, o una monja, puesto que independientemente de eso, han tenido acceso carnal sin su consentimiento (insisto: una persona inconsciente no puede dar consentimiento).

A ver si ahora las prostitutas van a ser víctimas de segunda.

» autor: LadyStorm

#238 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 22:50:30 +0000

#219 La victima queria hacer un negocio, no sexo. Es una trabajadora sexual, no un ligue de discoteca.
Lo que quiero decir es que el movil no era el conseguir el contacto sexual "per se", (no se trata de una agresion sexual callejera) , sino contacto sexual si pagar, y robar a la victima.

Ya. Que para muchos la pena no tiene que ser proporcional al crimen, sino siempre la máxima, pero las cosas son como son, y la proporcionalidad es basica en la justicia.

En este caso, es la diferencia entre que te caigan por abuso 5 años, o 7, o diez.

» autor: Epicurus

#237 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

perico_de_los_palotes — Sun, 09 Dec 2018 22:39:00 +0000

#235 Bien, ahora que entiendo que lo del dedo y la luna no es tu fuerte te lo doy mas masticadito:

O sea que si tú me quieres vender algo, quedamos para hacer la transacción y te engaño y te robo lo que me quieres vender, ¿una sentencia minima seria la correcta dado que tú te querias deshacer de ello en primer lugar? Ojo, no gratis. Ojo, a cambio de dinero pero lo que se dice querer deshacerte de ello, si querias.

» autor: perico_de_los_palotes

#236 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 22:36:51 +0000

#222 Bonita SANDEZ... Ni viene al caso, ni tiene mucho significado... Pero si te sientes mejor diciendo chorradas en vez de razonar, no sere yo quien te quite el capricho...

Por cierto, con tantas tonterias que sueltas, no me has respondido a una pregunta muy sencilla que te hice:

TU PREFERIRÍAS ACORDARTE???... Venga, menos salirte por la tangente con memeces y RESPONDEME.

» autor: Epicurus

#235 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 22:30:48 +0000

#226 Yo no vendo nada, eres tú el que nos quieres vender algo, por lo que parece...

Evidentemente, como no ha habido paliza, ni violencia, ni nada parecido, tu ejemplo es justo LO CONTRARIO a lo que discutimos...

Piensa un poco, y pon otro ejemplo. A ver si esta vez logras que tenga algo que ver con el tema.

» autor: Epicurus

#234 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--201863-- — Sun, 09 Dec 2018 21:38:52 +0000

#85 Chiquillo, estás intentando aplicar la lógica y la razón en temas dogmáticos.
Necesitas pasar más horas con el hipnosapo a ver si dejas de decir estas cosas.

» autor: --201863--

#233 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Dec 2018 21:30:47 +0000

#12: Evidentemente, pero lo de poner una pena mínima... rechina bastante.

Vamos, que están legitimando las violaciones a mujeres con sentencias todo lo blandas que pueden poner.

» autor: mcfgdbbn3

#232 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 21:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#231 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 21:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#230 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 21:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#229 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 20:40:46 +0000

#227 A ver, ejemplo, que ya no me deja editar el otro:

"cuatro años y medio por los abusos sexuales y medio año más por el robo"

Dos delitos diferentes, 1. abusos y 2. robo, cuatro años y medio + medio año respectivamente. Bien ¿dónde queda el aumento de condena por haberla drogado?

» autor: Marx

#228 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 20:36:39 +0000

#227 Primero, te contesté que sí, lo sé, pero tú sigues insistiendo en que no lo sé.

Segundo ¿ tú puedes decirme cual es el problema de mi propuesta en vez de desviar el tema?

» autor: Marx

#227 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 20:34:13 +0000

#225 Que a no tener ni idea de como funciona una cosa pero lanzar proclamas de tipo político sobre la necesidad de cambiarlo en cierto sentido que se considera por gran parte de la población como "el correcto" se le suele llamar populismo.

» autor: letrado_iletrado

#226 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

perico_de_los_palotes — Sun, 09 Dec 2018 20:28:14 +0000

#45 #52 y similares O sea que si tú me quieres vender algo, quedamos para hacer la transacción y te doy un paliza y te robo lo que me quieres vender, ¿una sentencia minima seria la correcta dado que tú te querias deshacer de ello en primer lugar? Ojo, no gratis. Ojo, a cambio de dinero pero lo que se dice querer deshacerte de ello, si querias.

» autor: perico_de_los_palotes

#225 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 20:26:43 +0000

#224 Sí ¿y?

» autor: Marx

#224 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 20:18:47 +0000

#216 ¿Eres consciente de que estamos hablando de penas para un delito de naturaleza sexual y tu propuesta es que dicho delito incluya agravantes por cosas que constituirian un delito totalmente diferente?

Por favor, un poco de idea de como se estructura el Código Penal antes de ponerse a hablar de como hay que cambiarlo.

» autor: letrado_iletrado

#223 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

tatankas — Sun, 09 Dec 2018 20:02:12 +0000

#70 Si, pero hay que drogarlo antes no vaya a ser que lo consideren violento.

» autor: tatankas

#222 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--332056-- — Sun, 09 Dec 2018 19:38:01 +0000

#186 YO PREFERIRÍA QUE EL DÍA QUE TE VIOLEN NO VAYAS POR AHÍ LLORANDO

» autor: --332056--

#221 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588118-- — Sun, 09 Dec 2018 19:14:56 +0000

El usuario JamesBrown ha resultado agraciado con un strike (por "comentario inadecuado") en el último sorteo de penalizaciones.

Por lo tanto, mientras se arregla la situación, no podrá responder a sus múltiples fans

» autor: --588118--

#220 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

falcoblau — Sun, 09 Dec 2018 19:09:57 +0000

#155 Pues pido disculpas si es lo que ha parecido... me refiero a "simple" en cuanto a la vulgaridad del delito, puesto que no fue un robo con guante blanco hackeando el ordenador de una multinacional o entrando en la caja fuerte de un banco.
Por desgracia conseguir "drogas de inhibición" cada día es más sencillo, afortunadamente usarlos significa penas mayores al simple robo del tirón al bolso.

» autor: falcoblau

#219 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Sun, 09 Dec 2018 18:47:31 +0000

#217 Pues entonces ¿Qué querías decir con eso de que la víctima quería sexo?
Es un abuso sexual, una violación. No ha habido consentimiento.

» autor: LadyStorm

#218 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

chatOGT — Sun, 09 Dec 2018 18:42:37 +0000

#117 esa es la definición de diccionario, la que cuenta es la jurídica.
cc #133 #39

» autor: chatOGT

#217 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 18:41:29 +0000

#215 Hombre, ya... Por eso le han metido cinco años... que por drogar no meten eso.

» autor: Epicurus

#216 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 18:36:03 +0000

#214 Drogado incluso te pueden hacer más daño porque no te puedes valer por ti mismo y aunque te violen tranquilamente, si te dejan en la calle sentado cómodamente en un banco, sin hacerte ningún daño, y resulta que estamos a -10 grados, la palmas por hipotermia. O tienes alergia a lo que te hayan dado o se pasaron con la droga.

Por eso, porque anulan tu voluntad y por los daños potenciales, llámalo como quieras pero la pena debería ser igual de grande.

» autor: Marx

#215 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

LadyStorm — Sun, 09 Dec 2018 18:29:11 +0000

#52 Una persona inconsciente no tiene capacidad para dar consentimiento.
Así que NO fue sexo consentido, da igual lo que hubieran hablado antes, lo que importa es si durante el acto ambas partes consienten las prácticas que realicen.

» autor: LadyStorm

#214 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 18:24:10 +0000

#213 Entonces debería haber una pena diferente para "el que en contra de su voluntad, introduzca sustancias alteradoras de la voluntad en el organismo de la víctima", que no se si existe ahora mismo.

La redacción del delito de abuso/agresión sexual está bien como está. Y no hay dios que me vaya a hacer cambiar de opinión, porque he vivido en mi propia persona la diferencia entre saber que se ha sido víctima de un delito de esta calaña y no saberlo.

» autor: letrado_iletrado

#213 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 18:20:02 +0000

#212 Porque la estás drogando. Obvio que drogada no va a poner resistencia y no necesitas bofetearla pero tiene tan pocas ganas de ser violada como si estuviera lúcida y tú le estás metiendo una sustancia tóxica en su organismo para violarla sin poder defenderse.

» autor: Marx

#212 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 18:15:44 +0000

#107 ¿Porque?

» autor: letrado_iletrado

#211 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 18:12:44 +0000

#57 Tu llámale como te salga de los cojones si quieres jugar a ser miembro o miembra de la RAE, a mi si un dia me violan prefiero no enterarme a que me peguen una paliza de propina.

» autor: letrado_iletrado

#210 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

letrado_iletrado — Sun, 09 Dec 2018 18:09:00 +0000

#39 Empiezas por ahi y un parpadeo después te encuentras con que abrirle la puerta a una mujer es violencia y votar es terrorismo.

» autor: letrado_iletrado

#209 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Battlestar — Sun, 09 Dec 2018 18:00:19 +0000

#117 Los conceptos penales y su significado coloquial o "de diccionario" son cosas distintas. En el código penal pone qué es violencia a los efectos del código penal, qué es intimidación, etc, Todos los lingüistas del mundo podrían ponerse de acuerdo en que significa otra cosa, pero a efectos penales solo sigue valiendo la definición que el código penal hace de esos conceptos y no otra ya que el código penal se aplica de manera restrictiva.

» autor: Battlestar

#208 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Battlestar — Sun, 09 Dec 2018 17:55:55 +0000

#1 O la madre

» autor: Battlestar

#207 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 17:09:10 +0000

#133 no es agresión según la definición jurídica, coñe.

Que es un lenguaje distinto al uso común.

» autor: Sulaco

#206 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 17:08:04 +0000

#4 lo que entendamos coloquialmente es una cosa. Y jurídicamente otra

» autor: Sulaco

#205 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 17:07:27 +0000

#181 menudo cacao tienes

» autor: Sulaco

#204 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 17:05:00 +0000

#203

Si existe jurídicamente. Es una agresión sexual en la que hay acceso carnal.

Artículo 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

» autor: Sulaco

#203 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--165145-- — Sun, 09 Dec 2018 16:49:06 +0000

#200, a ver, no te lo digo al 100%, pero diría que el término violación no existe jurídicamente a la hora de condena, se dice abuso si no hay violencia o agresión si la hay.

» autor: --165145--

#202 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 16:39:41 +0000

#187 es que es un agravante

» autor: Sulaco

#201 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 16:39:19 +0000

#65

No.

Penetración no consentida puede ser abuso sexual o puede ser agresión sexual. Si se da dentro de una agresión sexual es cuando se llama delito de violacion

» autor: Sulaco

#200 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 16:37:39 +0000

#47

La violación como delito solo existe si hay violencia o intimidación.

A no ser que hables del término "violación" de forma coloquial como acceso carnal sin consentimiento

» autor: Sulaco

#199 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Sulaco — Sun, 09 Dec 2018 16:36:03 +0000

#153 al drogarla estás agravando el delito, está en el apartado de abusos sexuales

» autor: Sulaco

#198 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

xiobit — Sun, 09 Dec 2018 16:30:47 +0000

#1 Si hubiera sido otra podrían acusarlos a ellos, pues un juez solo debe aplicar la ley vigente.

Tú lo que estás pidiendo es Juez Fred, y eso es muy peligroso.

» autor: xiobit

#197 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

DangiAll — Sun, 09 Dec 2018 16:29:17 +0000

#14 Mira, ahí tienes razón, y si la fiscalia hubiese pensado como tu, y hubiese añadido a la violación, el posible contagio de ETS, como un riesgo para la salud, quizá lo podrían meter mas tiempo en la cárcel.
Delitos contra la salud publica.

La sentencia se queda corta, pero es justa con las leyes actuales.

» autor: DangiAll

#196 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

xiobit — Sun, 09 Dec 2018 16:28:38 +0000

#143 En ese caso te caerán 5 años de cárcel.
Creo que te compensa regalar un ramo de flores, y poner carita de niño bueno, a ver si acepta.

» autor: xiobit

#195 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

DangiAll — Sun, 09 Dec 2018 16:22:39 +0000

#143 La culpa la tienen los políticos que son los que hacen las leyes, no te gusta la ley, vota a un partido político que proponga modificar esta ley.

Separación de poderes y esas cosas, no nos pelemos la poca separación que nos queda en España

» autor: DangiAll

#194 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 16:22:02 +0000

#179 Buff... Pues no sabria decirte.

Por ahí he leido que, en Derecho "agresión es el ataque, el acometimiento dirigido violentamente contra una persona para causarle algún daño o matarla".

Pero no sé si estará muy puesto al dia...

» autor: Epicurus

#193 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

ais — Sun, 09 Dec 2018 16:20:11 +0000

#30 "La sentencia no refleja en sus argumentos por qué apuesta por la condena menos grave para esta versión de los abusos sexuales con penetración – que arranca en los cuatro años y llega hasta los diez – pero sí especifica que le impone la pena “en su tramo mínimo”, la mitad de lo que había pedido la Fiscalía."

"La sentencia refleja cómo la Fiscalía terminó solicitando una condena de más de nueve años de cárcel por abusos sexuales en sus conclusiones definitivas, al final del juicio, pero también cómo en un primer momento lo hizo por violación en su escrito de conclusiones provisionales."

Igual Supercinexin ha leído esto en la noticia a la que lleva el enlace.

» autor: ais

#192 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

DangiAll — Sun, 09 Dec 2018 16:19:26 +0000

#117 Esa definición es de la RAE, no es una definición jurídica y por tanto carece de validez.

Como lo del abuso sexual y la violación.
El termino violación se lo pelo el PSOE del ordenamiento jurídico porque menoscababa la dignidad de la persona, no veras ninguna sentencia por violación, serán por abusos sexuales.

elpais.com/diario/1995/06/29/espana/804376815_850215.html

» autor: DangiAll

#191 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Conde_Lito — Sun, 09 Dec 2018 16:15:54 +0000

#143 Los jueces no tienen la culpa, si no acatan las leyes estarían prevaricando, también tenemos el problema de que muchas son ambíguas y dependiendo el juez la condena es más suave o más dura.
Aún así en el tema de los abusos y agresiones sexuales las leyes son bastante claras y concisas no se deja mucho lugar a la ambigüedad.

» autor: Conde_Lito

#190 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 16:14:14 +0000

#183 Tu no sabes la diferencia entre expuesta y vulnerable.

No. Una trabajadora sexual no es una persona vulnerable. Esta mas expuesta, pero no es vulnerable.

Una persona vulnerable tiene mermadas intrínsecamente sus capacidades fisicas o mentales, y merece una protección especial. No mezclemos conceptos.

» autor: Epicurus

#189 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 16:12:42 +0000

#174 Pues nada, cuando un pederasta abuse sexualmente de un niño, que le agreda (la pena será la misma) y que le mate para no dejar rastro （la pena será la misma）

» autor: U5u4r10

#188 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Conde_Lito — Sun, 09 Dec 2018 16:09:41 +0000

#133 Jurídicamente hablando no lo es y ahí es donde radica el tema de porqué no se impone una pena de agresión sino de abuso.

» autor: Conde_Lito

#187 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Conde_Lito — Sun, 09 Dec 2018 16:07:14 +0000

#78 A efectos es un agravante, de 6 a 12 años de privación de libertad en el mejor de los casos y de 12 a 15 años en los casos más graves.
En caso de ser un delito de abuso sexual la condena máxima es de 10 años. Si interviene la fuerza y/o intimidación las penas son más altas.

Lo que si creo que tendría que ser un agravante es lo de utilizar sustancias químicas/fármacos que anulen o mermen la capacidad mental de la víctima.

» autor: Conde_Lito

#186 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 16:07:05 +0000

#128 Pues si algun dia me dedico a la prostitución y no me pagan, y encima me roban, me cagaxre en sus muertos, como es lógico.
Y si algun dia, espero que nunca, soy victima de una violación, dare gracias a que me hayan drogado, y que no pueda acordarme de ello...

O ACASO TU PREFERIRÍAS ACORDARTE???...

» autor: Epicurus

#185 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 16:01:12 +0000

#129 Jajajaja... Si. Soy alguien que no opina lo mismo que tú... que mal, eh?...

Ah! Y muy mono, el muñequito!...

» autor: Epicurus

#184 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 15:57:39 +0000

#130 JAJAJAJA... Que sí, que ya has demostrado que eres el mas machote del parvulario... Ale, pierdete un rato por ahí, quieres?..

Ah, y naturalmente, reportado por insulto personal... No se si servirá para algo, pero es un placer que no cuesta nada. Igual que el verte rabiar y patalear...

» autor: Epicurus

#183 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Conde_Lito — Sun, 09 Dec 2018 15:54:19 +0000

#73 Una persona que se prostituye tendría que ser jurídicamente hablando una persona vulnerable a todos los efectos, ya que su profesión hace que estas sean más vulnerables respecto al resto de gente que no desempeña la prostitución.

Otra cosa es que no se contemple tal cosa y los jueces juzguen como les marca la ley, que es su deber claro está.

» autor: Conde_Lito

#182 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 15:51:13 +0000

#134 No problemo... seguro que hoy me han caido unos cuantos...

» autor: Epicurus

#181 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Conde_Lito — Sun, 09 Dec 2018 15:49:01 +0000

#3 Sí es violación, pero sin fuerza y/o intimidación, lo que se conoce como abuso sexual. Agresión sexual, sería violación con intimidación y/o fuerza.

Lo que no entiendo es por qué han aplicado la pena en la mitad inferior cuando deberían haberlo hecho en su mitad superior.
Tiene pinta de que para el juez una prostituta no es una persona vulnerable, aunque por el trabajo que desempeña debería serlo.

Lógicamente ahora viene el tema de las comparaciones con otros casos relacionados como el de la manada, la única forma de que a los de la manada les impusieran la condena de abusos sexuales en su mitad superior es si la denunciante era especialmente vulnerable (3ª) o si ha habido una relación de parentesco entre la denunciante y los de la manada (4ª) cosa que no es así ya que no son familia.

Artículo 181 del Código Penal
De Los Abuso Sexuales.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3.ª o la 4.ª , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código.

Artículo 180 del Código Penal
De las Agresiones sexuales.

3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.

» autor: Conde_Lito

#180 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 15:41:44 +0000

#159 mmm... Hombre, la victima hubiera preferido que la pagasen, que no la robaran, etc... Incluso muchas seguro que preferirían ganarse la vida de otra forma (no todas, las hay que lo eligen libremente)...

Pero sinceramente, si alguien me violase, (que de verdad espero que jamas me ocurra algo tan terrible) prefiero que me drogue y me deje inconsciente, a tener que pasar por una experiencia tan horrenda y recordarla toda la vida.

» autor: Epicurus

#179 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 15:39:26 +0000

#177 Discrepo.

El único de ejercer la violencia física no es mediante la energía cinética, también es violencia física y agresión causar quemaduras químicas por ejemplo, aunque no hayas usado la fuerza. Por ejemplo poniendo un cubo de fregar lleno de ácido sobre la puerta.

También es violencia física y agresión concentrar los rayos del sol con una lupa sobre la espalda de alguien que está durmiendo bajo el sol.

En ambos casos no se usa la fuerza física tal y como se entiende en la física mecánica.

Pero en ambos casos el daño es físico, material y tangible, no es como un insulto o una mirada asesina.

El modo de suministrarle la droga no es violento ni es una agresión. Pero el efecto que causa la droga en su organismo si es una agresión, si es violencia.

» autor: --586887--

#178 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 15:35:08 +0000

#164 No. Por eso creo que esta muy bien que le hayan metido 4 años y pico.

» autor: Epicurus

#177 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 15:29:15 +0000

#97 jajajaja... Me alegro por la posdata!... Si no, habria sido preocupante.

Efectivamente, como decia un compañero, te acusaran de delito contra la salud publica, o algo asi, no sé... pero si no utilizaste la fuerza para hacerselo tragar, no habra agresión.

» autor: Epicurus

#176 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 15:18:57 +0000

#175 si buscara venganza pediría tortura o que sus familias pagasen por ellos.
Qué los adultos no incapacitados sean responsables de sus acciones se llama coherencia. Y si un adulto no incapacitado daña a otros gravemente de forma consciente, es justo que sea separado del resto de ciudadanos honrados indefinidamente como justo castigo y como seguridad para el resto.

» autor: --592956--

#175 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Sun, 09 Dec 2018 15:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#174 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 15:13:25 +0000

#173 sigo diciendo no entiendo cuál es el problema de meter en el trullo de por vida a los delincuentes violentos
Oh, pobrecitos, que merecen una segunda oportunidad. Pues no, qué apechuguen con sus actos. Y les podemos meter perpetua a violadores, pederastas y asesinos sin que se pierda nada para la sociedad y mostrando mucha más justicia. Quién la haga que la pague.

» autor: --592956--

#173 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 15:11:02 +0000

#22 Creo que ya ha explicado el problema en #11

» autor: U5u4r10

#172 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Sun, 09 Dec 2018 15:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#171 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--122466-- — Sun, 09 Dec 2018 15:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#170 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

sotillo — Sun, 09 Dec 2018 15:01:37 +0000

#131 Por tomar treinta cafés no se vuelve uno gilipollas, lo normal es que ya lo estuviera

» autor: sotillo

#169 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

thingoldedoriath — Sun, 09 Dec 2018 14:58:22 +0000

#89 El juez tiene en su mano aplicar una pena entre 4 y 10 años, si aplica solo 1 por encima del mínimo para mi no está actuando bien.

Sin embargo, tiene un significado muy claro; porque en "5 años o más" es una especie de "semáforo" en las penas de privación de libertad (tal y como aparecen en el CP y la LEC).

Por ejemplo, si la condena es de 4 años y 10 meses, el condenado puede acceder al tercer grado penitenciario en cualquier momento (incluso en la primera clasificación a los pocos meses de entrar en prisión).
Al poner la pena en 5 años, las juntas de tratamiento de las prisiones ya no pueden hacer ese tipo de cosas... porque la ley dice que al ser la condena de 5 años o más, el condenado ha de cumplir la mitad (1/2) de la condena antes de poder solicitar la progresión a tercer grado penitenciario.

» autor: thingoldedoriath

#168 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 14:54:07 +0000

#25 Yo entiendo por agresión que me miren mal. "Agresión visual" lo llamo.

» autor: U5u4r10

#167 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 14:53:31 +0000

#160 No me has leído.

Que sí. Que en sentido lato 'agresión' es un concepto que se puede aplicar a muchísimas cosas. Y en sentido lato, también el concepto de 'violación'. Pero eso son nociones generales que se manejan para hablar de Derecho. En las leyes del Código Penal se busca (o se debe buscar) la máxima precisión. Lo que excluye que se interpreten en sentido lato, porque volvería las leyes potencialmente demasiado arbitrarias.

Pero es que en sentido estricto (que es el que aplican los jueces en casos como este), no es agresión. Porque según el Código Penal no mediaron ni violencia ni intimidación. Que son los requisitos mínimos para que se interprete la ley con rigor.

Ahora, me preguntas:

"¿Es, o no, agresión, en sentido lato, el hecho de drogarla antes de violarla?".

Sí, en sentido lato jurídico sí lo es. Pero no en un nivel de discurso estándar del castellano, y desde luego no en un nivel de aplicación de dos leyes (agresión y abuso) cuya diferencia de nombre se cifra si hubo o no violencia.

"¿ES o no, en sentido estricto, un daño causado a sus bienes? "

No, en sentido estricto no parece que pueda serlo: www.unav.es/penal/crimina/topicos/bienjuridico.html

Repito que, en Derecho Penal, al menos tal y como está pensado nuestro Derecho Occidental moderno, hay que redactar y aplicar la ley en su sentido más estricto. Para evitar, entre otras cosas, que el juez haga lo que le salga de los huevos o que los derechos del reo se vean dañados.

es.wikipedia.org/wiki/Principios_limitadores_del_derecho_penal#Máxima

Aquí no caben sentidos latos.

» autor: --406457--

#166 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 14:52:52 +0000

#4 Vamos a postmodernizar las palabras. Seguro que así definimos mucho mejor el mundo en que vivimos

» autor: U5u4r10

#165 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--181119-- — Sun, 09 Dec 2018 14:52:11 +0000

#44 es que reirse de un putero tiene su punto, no me digas que no

» autor: --181119--

#164 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 14:51:42 +0000

#58 Estás poniendo al mismo nivel un contacto sexual consciente con uno inconsciente.

» autor: U5u4r10

#163 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588118-- — Sun, 09 Dec 2018 14:48:32 +0000

#23 Por no añadir que cada uno podemos tener nuestro concepto moral del delito que es más o menos grave.

En todos los sistemas jurídicos (sensatos, olvidense de Calígula o Cómodo), desde Hammurabi hasta hora, el delito más penado es la muerte... aunque sea porque de ella no te puedes recuperar.

En el mundo postverdad actual, se incide en la máxima gravedad de la violación (incluso peor que la muerte, lo cual es un absurdo) mientras se despenaliza el aborto y hay quien, al parecer, lo despenaliza incluso para fetos de ocho meses (nadie lo afirma así, pero la consigna "aborto libre" "mi cuerpo es mío y yo decido" sin plazos... ¿Qué significa, sino aborto a lo largo de toda la gestación?).

Pero, entonces, si grupos de presión modifican la calificación de delitos según su ideología ¿Qué impide que otros propongan lo mismo de otros delitos?

Por ejemplo, si una violación supone la perpetua, con malos tratos en las cárceles, violaciones etc... Quienes acusen en falso a alguien de violación deberían ser condenados a la misma pena. Trullo perpetuo

» autor: --588118--

#162 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--544853-- — Sun, 09 Dec 2018 14:47:54 +0000

#87 lo siento... te compenso.

» autor: --544853--

#161 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

thingoldedoriath — Sun, 09 Dec 2018 14:41:54 +0000

#112 Cierto. Aquí: Al que viola puede que le retenga en su violencia la proporcionalidad de las penas. Sin proporcionalidad ya sabe que haga lo que haga tendrá la misma pena.

» autor: thingoldedoriath

#160 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

gringogo — Sun, 09 Dec 2018 14:41:46 +0000

#154 "Manzanas traigo", de manual... Todo, por no reconocer que erraste.

No lo digo yo. Lo dice el diccionario. El jurídico, también. Y como tú mismo afirmas, se pueden, y deben, interpretar en sentido amplio. Ahora, compartes el CP respecto a la agresión sexual. ¿no hablábamos de drogas? ¿Es, o no, agresión en sentido lato el hecho de drogarla antes de violarla? ¿Es o no, en sentido estricto, un daño causado a sus bienes? Interpretación judicial. No es, únicamente, un problema de leyes. Que también.

El que estás relativizando eres tú... Saltarse un stop puede derivar en homicidio imprudente. Por eso las leyes se interpretan, no solo se aplican.

Buenas tardes.

» autor: gringogo

#159 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 14:40:28 +0000

#45 Llámame raro pero creo que la víctima prefería estar consciente mientras lo hacían.

» autor: U5u4r10

#158 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

U5u4r10 — Sun, 09 Dec 2018 14:36:13 +0000

#1 Seguramente parecida porque el juez habría renunciado a juzgar.

Ante argumentos emocionales, por suerte perviven procedimientos racionales.

» autor: U5u4r10

#157 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

thingoldedoriath — Sun, 09 Dec 2018 14:35:39 +0000

#7 La Audiencia Provincial condena por abusos a un hombre que drogó a una mujer para después violarla.

Las sentencias de las audiencias provinciales no sientan jurisprudencia.
Para eso son necesarias varias sentencias del Tribunal Supremo; un pronunciamiento del TC o una sentencia de un tribunal supranacional, como la sentencia del TEDH de Estrasburgo sobre la Doctrina Parot.

» autor: thingoldedoriath

#156 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--544052-- — Sun, 09 Dec 2018 14:35:04 +0000

#142 Culpo a los jueces de dictar lo que les da la gana.
La ley ambigua la hacen los políticos por si les pillan. Para saltarse la ley.
Luego coge un juez y dice. Como ella de quería follar a uno. Pues todos tenian derecho a tirarsela. Incluso los que pasaban por la calle si llegan a participar. Si acepta algo de sexo ya todo vale

» autor: --544052--

#155 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--585717-- — Sun, 09 Dec 2018 14:29:11 +0000

#80 la única forma de entender el suceso es que el hombre era un simple ladrón que utilizo la droga para robarle y de paso tener sexo gratis

Un "simple ladrón" te da un tirón al bolso, no te droga y te viola. No sé qué necesidad hay de blanquearlo.

» autor: --585717--

#154 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 14:28:10 +0000

#144 La RAE explica qué es "una agresión sexual".

En sentido lato, nos ha jodido, es agresión hasta fumar dentro de un bar.

Pero es que, en sentido lato, ¡también sería violación!

"VIOLACIÓN. La definición de Violación proporcionada por el Diccionario Jurídico Elemental es:

Infracción, quebrantamiento o transgresión de ley o mandato."

Lo he sacado del mismo sitio que tú: diccionario.leyderecho.org/violacion/#Como_se_define_Violacion

O sea, que TODO es agresión y TODO es violación. En sentido lato, naturalmente. De modo que no valen para definir nada.

Pero es que la leyes se pueden aplicar en sentido lato o en sentido estricto: diccionario.leyderecho.org/estricto/

Y sucede que en España tenemos dos delitos que cubren la violación sexual, abusos y agresión. Helos aquí:

AGRESIÓN - Artículo 178.

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.

ABUSO - Artículo 181.

El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

(noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html)

Como la diferencia entre estas dos leyes consiste en si hay violencia o no, y una se llama abuso y otra agresión, aplicar el "lato sensu" para llamar a todo agresión es un puto sinsentido jurídico. El juez tiene que aplicar una pena u otra según haya violencia o no. Y, si no la hay, es abuso y no agresión.

No hay vuelta de hoja, por mucho que trates de relativizarlo más y más y de llamar "agresión" a todo derecho quebrantado. Que ya ves que en sentido lato es violación hasta saltarse un stop.

» autor: --406457--

#153 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--544853-- — Sun, 09 Dec 2018 14:27:14 +0000

#5 Al hecho de retenerla y drogarla sin su consentimiento, no hay ley que se pueda aplicar, pregunto ya que veo que no se tiene en cuenta.

» autor: --544853--

#152 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

thingoldedoriath — Sun, 09 Dec 2018 14:26:46 +0000

#49 Si no te gusta la ley, el problema lo tienes con el poder legislativo, que es quien la hizo y quien la puede cambiar. No con los jueces.

Sí!!

Porque cuando unos cuantos jueces de los tribunales de apelación dictan sentencias que acaban siendo "ley" (de facto) por jurisprudencia (o doctrina); muchos nos quejamos y exigimos que las leyes se hagan en las cámaras legislativas, no en los juzgados ni en los despachos de los jueces; por muy expertos que sean a la hora de interpretar las leyes.
Cuanto más clara esté la definición de los delitos penales y más estrechas sean las horquillas de penalidad que conllevan, mejor.

» autor: thingoldedoriath

#151 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--549461-- — Sun, 09 Dec 2018 14:26:37 +0000

#51 sacar la navaja es intimidación, y de cara a tipificar un robo con violencia es lo mismo que usar la violencia

» autor: --549461--

#150 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

sagnus — Sun, 09 Dec 2018 14:25:12 +0000

#143 ¿Tienen culpa los jueces que una ley hable de necesidad de violencia o coacción mediante amenazas y que no haya habido ninguna de ellas? ¿Qué tienen que hacer, inventarse los hechos?

Adelante, haz eso que dices en el primer párrafo, vas a pisar la cárcel. Porque lo dices como si hacerlo de esa manera te hiciese inmune a la ley, pero te recuerdo que se está hablando de condena mínima de 5 años.

EDIT: He editado una cosa porque en efecto, fue decisión de los jueces.

» autor: sagnus

#149 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

chemari — Sun, 09 Dec 2018 14:24:59 +0000

Vaya vaya, parece que hoy Menéame está lleno de jueces y estudiantes de derecho.

» autor: chemari

#148 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

chemari — Sun, 09 Dec 2018 14:18:16 +0000

#42 en cambio inventarse un supuesto caso de tráfico de influencias sin aportar ninguna prueba e intentar colarlo como generalizado no es manipulador. Bravo.

» autor: chemari

#147 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--549461-- — Sun, 09 Dec 2018 14:15:36 +0000

#2 negativo por no leer

» autor: --549461--

#146 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588118-- — Sun, 09 Dec 2018 14:14:53 +0000

#137 No, que introduciríamos las castraciones físicas en vivo para los violadores, la desmembracion tirando de 4 caballos para los asesinos...

Todo eso se usaba ya hace siglos, y funcionaba de puta madre

Leed el suplicio del regicida Ravailac. Espejo para meneantesñ

» autor: --588118--

#145 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

chemari — Sun, 09 Dec 2018 14:14:30 +0000

#1 precisamente el juez no podría juzgarlo en ese caso por su parentesco. Por suerte para todos.

» autor: chemari

#144 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

gringogo — Sun, 09 Dec 2018 14:13:33 +0000

#135 ¡Ah, claro! Que si no lo recoge la RAE, no es correcto... Pues va a ser que no: la definición de Agresión proporcionada por el Diccionario Jurídico Elemental es:

En el sentido lato es toda acción contraria al derecho de otro: y en sentido estricto, la acción o efecto de acometer, de atacar. Así, en Derecho es el ataque, el acometimiento dirigido violentamente contra una persona para causarle algún daño en sus bienes, para herirla o matarla.

Es decir que los jueces _{no el ejecutivo ni el legislativo} como dijo #7 ; son los únicos (por lo menos, últimos) responsables. Pudo ser interpretada en sentido lato. No lo hicieron. CC #133

Edit- Yo no "sé leer la RAE"...

» autor: gringogo

#143 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Supercinexin — Sun, 09 Dec 2018 14:13:05 +0000

#30 Pues eso, que cuando me quiera follar a una tía que no quiera nada conmigo, la drogo y punto.

Las penas en este país son desproporcionadas para unos casos, todos sabemos cuáles, y bien ligeritas para otros. De la presunción de inocencia y demás fábulas Disney no hablaré, porque hay gente que comido talego por "terrorismo" aún sin haber la más mínima prueba en su contra mientras que La Manada está en la calle con vídeos grabados de la violación a la chica y los policías locales que la recogieron atestiguando a su favor.

Y de eso, me puedes dar todas las lecciones que quieras y colocarme los negativos que te dé la gana, tienen la culpa LOS JUECES, que dictan sentencias como les sale de las pelotas en función de sus ideologías.

Lo de jurisprudencia te lo admito, me he sacado la churra. Lo demás, jueces, hijos de la grandísima puta suprema.

» autor: Supercinexin

#142 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

StrgAttractor — Sun, 09 Dec 2018 14:13:04 +0000

#59 por qué culpas a los jueces de cómo está redactada la ley?

» autor: StrgAttractor

#141 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Arlequin — Sun, 09 Dec 2018 14:09:33 +0000

Si Assad bombardeara España lo tendría fácil, después de todo aquí los ataques químicos son menos graves.

» autor: Arlequin

#140 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588047-- — Sun, 09 Dec 2018 14:03:31 +0000

#67 Obvio...

» autor: --588047--

#139 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--160040-- — Sun, 09 Dec 2018 14:02:28 +0000

#40 Para un segundo y vuelve a leer despacio el comentario al que estás respondiendo.

» autor: --160040--

#138 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 14:01:44 +0000

#137 yo flipo con los que insultan y creen que merecen respuesta.

» autor: --592956--

#137 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588047-- — Sun, 09 Dec 2018 14:00:44 +0000

#17 ¿Y porqué no le metemos un tiro en la nuca que sale más barato.?

Yo es que alucino con los niñatos con un teclado en la mano. El problema es que tu no eres una niñata.

Y si eso funciona, es decir, si metiendo cadenas perpetuas por violación disminuimos los delitos porqué no lo hacemos también con el robo, las infracciones de tráfico o mirar fijamente a las mujeres. Por supuesto el asesinato también sería cadena perpetua.

Claro que todos los delitos tendrían que ir en proporción. Delito ambiental 20 años de condena. Amenaza 10 años.

Y claro si por violación es cadena perpetua y por asesinato también... blanco y en botella. me la cargo y así no me puede denunciar.

En fin...

» autor: --588047--

#136 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Luiskelele — Sun, 09 Dec 2018 13:57:37 +0000

#7 cuanta ignorancia en un solo comentario, gensanta...

» autor: Luiskelele

#135 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 13:56:34 +0000

#133 La definición que él saca es de Google.

La de la RAE es más precisa, y además tiene el detalle de explicar cuándo es agresión sexual según la ley. Que es de lo que aquí se habla.

Por otra parte, atendiendo al fragmento subrayado en #117 puede deducirse que si no me dan la hoja de reclamaciones de un bar están cometiendo una agresión. O si no me dejan revisar mi examen en a universidad. O si no me pagan el alquiler. Decir que todo ataque a un derecho es una agresión es una gilipollez que generaliza hasta lo delirante. Entiendo que como metáfora valga, pero no vale de mucho para describir con corrección.

P.D para #117: no, no lo sé de sobra. Sé ser preciso y leer la RAE.

» autor: --406457--

#134 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588047-- — Sun, 09 Dec 2018 13:53:31 +0000

#85 Perdón por el negativo. Me confundí.

» autor: --588047--

#133 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--572565-- — Sun, 09 Dec 2018 13:51:50 +0000

#32 ¡No te están diciendo que hayas dicho que drogar a otra persona no sea delito, te están diciendo que drogar a otra persona SÍ es agresión!
Por definición. Lo tienes en #117

» autor: --572565--

#132 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--572565-- — Sun, 09 Dec 2018 13:49:25 +0000

#16 7seg.mx/storage/noticias/August2018/KOeOcLhyQuDv5xXDncsU.gif

» autor: --572565--

#131 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

JungSpinoza — Sun, 09 Dec 2018 13:47:19 +0000

#56 y la cafeina

» autor: JungSpinoza

#130 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--540142-- — Sun, 09 Dec 2018 13:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540142--

#129 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

alalimayallimon — Sun, 09 Dec 2018 13:43:18 +0000

#105 Se ve perfectamente lo que opinas a cada comentario que haces, no te preocupes, lo dejas cristalino

» autor: alalimayallimon

#128 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--332056-- — Sun, 09 Dec 2018 13:42:50 +0000

#45 Pues oye, si algún día tras creer que has ligado te despiertas con dolor de cabeza y el ojete reventado supurando semen, acuerdate de eso de las condenas perfectamente razonadas y correctas

» autor: --332056--

#127 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 13:40:43 +0000

#122 Si drogas alguien no fuerzas su voluntad. La anulas.

"Forzar" implica necesariamente que haya posibilidad de resistencia.

» autor: --406457--

#126 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

SOBANDO — Sun, 09 Dec 2018 13:39:30 +0000

#1 Si hubiera sido un hombre el drogado, violado y robado sería un chiste muy gracioso para todos.

» autor: SOBANDO

#125 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 13:38:19 +0000

#118 No puedo editar ya.

Y no pretendía educar a nadie.

En todo caso, la corrección está ahí. Y quien quiera informarse sobre separación de poderes puede mirar en dos segundos en ma Wikipedia.

» autor: --406457--

#124 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

munchies — Sun, 09 Dec 2018 13:33:35 +0000

#34 Sin entrar al tema de la noticia, sólo como discusión respecto a lo que es drogar o no es... Según qué entiendas por violencia drogar sí podría considerarse como tal, por ejemplo según esta definición sí lo sería es.wikipedia.org/wiki/Violencia

A mi particularmente la acción de drogar o envenenar a otros sí me parece violencia. Si en un restaurante cocino carne en mal estado a propósito para envenenar a los clientes, o si echo cualquier sustancia peligrosa en el suministro de agua... para mí eso son actos violentos. Igual que la violencia psicológica, la que cometen los estados sobre sus ciudadanos y muchas otras cosas más.

Lo que no quita que en términos jurídicos drogar a alguien no sea una agresión.

» autor: munchies

#123 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--572565-- — Sun, 09 Dec 2018 13:31:35 +0000

"Jueces y fiscal entienden que no es agresión porque los efectos de la droga hicieron innecesaria la violencia"

Y nos sorprendemos del auge de VOX y de la extrema derecha?

pues nada, yo voto por que droguemos a jueces y fiscal y luego les torturemos. Si total, como están drogados, no hay tortura por que no hay violencia, no?

Qué pena que los que hacen y aplican las leyes injustas no las sufren en sus propias carnes de primera mano, si no... Otro gallo nos cantaría

» autor: --572565--

#122 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Res_cogitans — Sun, 09 Dec 2018 13:30:56 +0000

#16 La violencia no tiene por qué ser física. Lo que caracteriza a la violencia es que fuerza la voluntad de otro.

» autor: Res_cogitans

#121 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

earthboy — Sun, 09 Dec 2018 13:29:43 +0000

#116 Claro porque robo y estafa se hacen de forma inconsciente.

» autor: earthboy

#120 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

freeuser1618 — Sun, 09 Dec 2018 13:27:15 +0000

En resumen, si vas a matar a alguien drógalo primero porque así como no lo siente no hay violencia...

» autor: freeuser1618

#119 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

pacoss — Sun, 09 Dec 2018 13:26:37 +0000

#90 Si, en este caso tenemos una palabra para cada cosa. La pena la definirá el valor de lo robado y el grado de violencia en dicho robo, es un agravante.

En el caso de #0, también. Abuso es sin violencia y violación es con violencia. Y tienen diferentes penas. Y esas penas las define el poder legislativo, nuestros políticos, y los jueces aplican un código escrito.

» autor: pacoss

#118 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

munchies — Sun, 09 Dec 2018 13:19:07 +0000

#79 Edita porque vas a confundir a la gente que pretendías educar.

» autor: munchies

#117 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

gringogo — Sun, 09 Dec 2018 13:19:07 +0000

#32 Deberías saberlo... De sobra...

» autor: gringogo

#116 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 13:17:03 +0000

#82 el derecho a la segunda oportunidad? Cuál es ese derecho? Qué se sientan útiles en la cárcel, pero quién mata sabiendo lo que hace a otra persona debe sufrir un castigo en consecuencia, de por vida.

#86 porque quién daña consciente y gravemente a otro está haciendo algo más grave que robar o estafar.

#96 pues se cambia y listo.

» autor: --592956--

#115 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

tul — Sun, 09 Dec 2018 13:14:47 +0000

#111 pues ya te lo explico yo, no se persigue ni se investiga porque los infractores no son curritos de a pie si no los prohombres de este sistema corrupto hasta la medula.

» autor: tul

#114 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 13:14:09 +0000

#106 Muchas gracias por la corrección.

» autor: --406457--

#113 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 13:13:36 +0000

#109 Puedo envenenarle con una sustancia legal, cuya tenencia no esté penada.

Igual tengo suerte y encuentramos un vacío legal, y es posible envenenar a alguien sin repercusiones, porque no es violencia ni agresión

» autor: --586887--

#112 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

ElAnonimo — Sun, 09 Dec 2018 13:13:16 +0000

#69 Ese mismo buen argumento ya estaba en el comentario al que le preguntabas.

» autor: ElAnonimo

#111 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 13:12:45 +0000

#99 Y yo qué sé.

Supongo que porque la prevaricación se puede disimular u ocultar mejor que un cadáver.

Igual que es más fácil estafar a Hacienda que asesinar a alguien.

» autor: --406457--

#110 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 13:11:10 +0000

#64 HE DICHO YO ESO? NO. LO DICES TÚ Y DESPUES TE CABREAS POR TUS PROPIAS PALABRAS???

Primero aprende a leer, y después, vete tú, que seguro que lo disfrutas mas que yo.

» autor: Epicurus

#109 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 13:10:07 +0000

#104 Si te pillan con drogas te cargan eso, aunque sean para ti mismo.

» autor: --330392--

#108 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Fibergran — Sun, 09 Dec 2018 13:10:06 +0000

#18 Nadie se la juega por esas cosas. Se abstienen, que no inhibirse, y además, cualquiera de las partes lo puede recursar. Sería harto difícil que un juez conociera de un procedimiento por violación de su propia hija y que ni el se abstenga, ni nadie lo recuse.

» autor: Fibergran

#107 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Marx — Sun, 09 Dec 2018 13:09:08 +0000

#30 La ley es así pero deberían penar de igual forma pegarle una hostia que drogarla para violarla mientras duerme.

» autor: Marx

#106 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Fibergran — Sun, 09 Dec 2018 13:08:16 +0000

#15 Una cosilla: no se inhiben, se abstienen, que es distinto. Lo sigue tramitando ese juzgado, pero con otro juez del partido que por turno corresponda. La inhibición supone remitir el asunto a otro juzgado porque aquel carece de competencia. Son dos cosas distintas.

» autor: Fibergran

#105 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 13:06:40 +0000

#77 Evidentemente, la drogó porque no quería pagar por el revolcón... Y por eso ha sido condenado a 4 años.

Tocate los cojones con la peña como tú. Que primero te imaginas lo que pienso y despues me lo discutes!? Oye, la proxima vez avísame antes y dime que opino y asi me ahorro el escribir, ya lo haces tu todo!

» autor: Epicurus

#104 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 13:05:42 +0000

#102 contra la salud pública?

Si he envenenado a una persona, no al público...

» autor: --586887--

#103 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--557631-- — Sun, 09 Dec 2018 13:04:36 +0000

como el encocado que atropella y se da a la fuga, viva la hustizia.

» autor: --557631--

#102 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 13:04:04 +0000

#97 No, te acusaran de delito contra la salud publica o similar, no de agresión.

» autor: --330392--

#101 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Ohtar — Sun, 09 Dec 2018 13:03:13 +0000

#51 la ley sí que equipara las amenazad a la violencia creo

» autor: Ohtar

#100 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Ohtar — Sun, 09 Dec 2018 13:01:46 +0000

#4 una agresión igual no, pero yo sí que lo veo prácticamente igual que las amenazas, anulas la voluntad de una persona sin hacerle daño físicamente. Y la ley sí que iguala amenazas a violencia

» autor: Ohtar

#99 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

tul — Sun, 09 Dec 2018 13:00:37 +0000

#060 y por que no se persigue la prevaricacion como se persigue el asesinato?

» autor: tul

#98 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--596066-- — Sun, 09 Dec 2018 12:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596066--

#97 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 12:58:55 +0000

#94 #95 no he dicho que la persona envenenada haya muerto.

He envenenado a mi jefe, con una dosis muy baja a posta, y estuvo con dolores y nauseas pero no ha muerto ni le han quedado secuelas. No es intento de asesinato porque calibré la dosis, para que rabiase de dolor y sobreviviese sin secuelas.

¿No me puede acusar por agresión?

P. D. Es una historia de ficción.

» autor: --586887--

#96 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 12:57:26 +0000

#17 Para mi ninguno, porque un violador es difícilmente reinsertable, pero para un sistema judicial que prima la reinserción hay muchos problemas.

» autor: --330392--

#95 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:56:55 +0000

#37 No. Eso es asesinato u homicidio. Puede ser con violencia, con ensañamiento, accidental, por omisión, por negligencia, etc...

No entendeis que la agresión es un acto en si mismo?

» autor: Epicurus

#94 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 12:55:34 +0000

#37 No, es homicidio o asesinato según otros factores, pero no es violencia.

» autor: --330392--

#93 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:55:26 +0000

#91 Lo sé.

Menos explicar por qué me has llamado "manipulador", o menos pedir disculpas, sabes hacer de todo.

Edito: veo que me has cascado varios negativos a lo loco. Gracias por darme la razón al final.

» autor: --406457--

#92 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--273467-- — Sun, 09 Dec 2018 12:54:29 +0000

#4 El olor del sobaco cuenta como droga?

» autor: --273467--

#91 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#90 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 12:54:10 +0000

#7 Es lo mismo para el robo. Si no hay violencia es hurto y lleva menos condena.

» autor: --330392--

#89 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--470882-- — Sun, 09 Dec 2018 12:53:36 +0000

Creo que el la tipificación del delito contra la libertad sexual hay un problema, no entre abuso y agresión, sino en lo que se entiende por violencia. Drogar a alguien contra su voluntad para violarle es una forma de violencia, evidentemente no es lo mismo que moler a palos, y no merece la misma condena, pero de alguna forma tiene que castigarse. El juez tiene en su mano aplicar una pena entre 4 y 10 años, si aplica solo 1 por encima del mínimo para mi no está actuando bien. Hago notar que la agresión sexual tiene penas de 6 a 12 años, por lo que es posible penar un abuso por encima de una agresión (como de hecho les ha ocurrido a los de la manada si comparamos sus penas con otras por agresión sexual)

» autor: --470882--

#88 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--273467-- — Sun, 09 Dec 2018 12:53:26 +0000

#39 Fumadores pasivos enfurecidos!!

» autor: --273467--

#87 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#86 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

earthboy — Sun, 09 Dec 2018 12:52:23 +0000

#17 ¿Y a un ladrón?, ¿y a un estafador?, ¿y a un prevaricador?
¿Por qué no a todos los que incumplan una ley?

» autor: earthboy

#85 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:52:01 +0000

#7 Muy bien! Acabas de descubrir la Rueda! ¡¡¡PREMIO PARA EL SEÑOR!!!

SÍ. La VIOLENCIA es un agravante. CUALQUIER DELITO realizado mediante violencia es mas grave que si es realizado sin ella...

TE PARECE MAL???... Por favor, EXPLICAME porque, según tú, la violencia no debe ser castigada, ni afectar a la pena.

» autor: Epicurus

#84 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--594351-- — Sun, 09 Dec 2018 12:51:43 +0000

#74 Por eso mi emoji

» autor: --594351--

#83 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--330392-- — Sun, 09 Dec 2018 12:51:12 +0000

#39 Ya, pero partirte los dientes y cortarte un dedo es más violento, y para reflejar eso hay dos tipificaciones distintas.

» autor: --330392--

#82 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--88270-- — Sun, 09 Dec 2018 12:47:39 +0000

#17 Por el derecho a una segunda oportunidad, redimirse y ser agentes útiles de la sociedad y no convertirlos en desechos.

» autor: --88270--

#81 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:46:33 +0000

#41 Drogar a alguien es asqueroso, es peligroso, y es ilegal... pero no es una agresión.
Agresión es un delito asqueroso, peligroso e ilegal distinto.

» autor: Epicurus

#80 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

falcoblau — Sun, 09 Dec 2018 12:45:28 +0000

Lo curioso de este caso no es la administración de la droga y la posterior violación, sino que fue realizado a una prostituta por lo que no necesitaba drogar a nadie para tener relaciones sexuales...
Por lo que la única forma de entender el suceso es que el hombre era un simple ladrón que utilizo la droga para robarle y de paso tener sexo gratis.
No creo que sea un caso propiamente de "machismo" si no de un delincuente sin escrúpulos que ademas es "Tonto" puesto que si solo se hubiera preocupado de robar el dinero, la sentencia (si le pillan como a sido el caso) seria mucho menor!
y luego con lo robado se podía ir de putas (ironías de la vida)

» autor: falcoblau

#79 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:45:27 +0000

#72 Legislativo, joder. Que con tanto escribir tantos mensajes me he acabado liando yo jaja.

» autor: --406457--

#78 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Adunaphel — Sun, 09 Dec 2018 12:44:48 +0000

#65 #61 De hecho hablo de la ley y me da igual que viniera de la izquierda, sigue siendo horrenda.

La violencia no debería ser lo que tipifica el delito sino un agravante.

» autor: Adunaphel

#77 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--456958-- — Sun, 09 Dec 2018 12:44:46 +0000

#58 Acordado como transacción económica. Si no, no hubiera habido contacto sexual y por lo tanto fue sin el consentimiento de la mujer violada.

Tócate los cojones con la peña como tú. Pero, oye! que en la deriva hacia la extrema derecha de VOXEAME igual hasta te lo compran.

» autor: --456958--

#76 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:44:33 +0000

#71 Te "remites" pero no explicas. No sabes ni qué decir.

Vaya modo más grotesco de huir tras llamarme manipulador.

Desde luego que se ha acabado la conversación. Porque te has quedado sin respuestas.

Ciao.

» autor: --406457--

#75 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--88270-- — Sun, 09 Dec 2018 12:44:02 +0000

#11 Está sobradamente demostrado que endurecer las penas no sirve para nada. Se conoce como relatividad subjetiva. El impacto de ir a la cárcel por tres años es mucho más significativo que el impacto de subir la condena de tres a cinco y mínimo si es de cinco a siete. Cuando realmente estamos hablando del mismo periodo.

» autor: --88270--

#74 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

baskerville — Sun, 09 Dec 2018 12:43:49 +0000

#72 Es que en España no se distinguen muy bien

» autor: baskerville

#73 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:42:38 +0000

#5 No. La victima no es especialmente vulnerable. No era menor de edad, ni disminuida, ni padecia enfermedad que afectase a su entendimiento... No cumple la circunstancia 3 del punto 1 del artículo 180.

Según lo que dices la pena aplicable es de 4 a 10 años... Que es lo que los jueces aplicaron, lógicamente.

No lo entiendo. ¿Porque pensais que sabeis interpretar mejor las leyes que los que se han formado y se ganan la vida interpretando leyes?

» autor: Epicurus

#72 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--594351-- — Sun, 09 Dec 2018 12:41:22 +0000

#30 pasa por el poder ejecutivo
¿Por el ejecutivo o por el legislativo?

» autor: --594351--

#71 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#70 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--88270-- — Sun, 09 Dec 2018 12:40:10 +0000

Estos titulares sensacionalistas funcionan. ¿Podemos ya ir a casa del tipo ese a lincharle y colgarlo de una farola

» autor: --88270--

#69 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 12:39:45 +0000

#67 este sí es un buen argumento, ves?

#68 jamás he defendido la pena de muerte. Pero sí que quién la hace la paga. Y a veces el castigo justo para según qué actos es de por vida. Y no se pierde nada y se gana tener a la gentuza fuera de circulación.

» autor: --592956--

#68 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

diarmait — Sun, 09 Dec 2018 12:39:38 +0000

#17 así a bote pronto, al violador le valdría la pena matar a la víctima para que fuera más difícil que le pillaran. Claro que podrías poner pena de muerte para el asesinato, supongo que sería tu siguiente propuesta.

» autor: diarmait

#67 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

derosmc — Sun, 09 Dec 2018 12:38:54 +0000

#17 que a lo mejor tras violar y ver que va a la carcel de por vida si lo pillan, prefiera eliminar "testigos"

» autor: derosmc

#66 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#65 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

derosmc — Sun, 09 Dec 2018 12:36:39 +0000

#3 como con la sentencia de la manada, los medios de "incomunicacion" han hecho un trabajo horrendo.
Tanto el abuso como la agresion sexual son dos tipos de violacion, al igual que se puede matar a alguien y hay diferentes tipos acorde a las leyes

#57 No, penetracion no consentida es violacion, no violencia. La nueva ley lo que creo es el delito de abuso sexual para las violaciones en las que no habia violencia. Ley, que por cierto, vino desde la izquierda.

» autor: derosmc

#64 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--540142-- — Sun, 09 Dec 2018 12:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540142--

#63 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#62 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

falcoblau — Sun, 09 Dec 2018 12:35:18 +0000

#28 Si despues de drogar hay violación sexual con penetración, si es agresión! (indiferentemente de que exista dolor o marcas fisicas)

Yo ya hace tiempo que me he dado cuenta que lo que este tipificado por ley no significa (ni mucho menos) que se pueda considerar "justicia", no tienen porque ser términos necesariamente implícitos.
Soy hay que ver algunas sentencias politizadas del Tribunal Supremo!

» autor: falcoblau

#61 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:34:29 +0000

#57 Para ti podrá ser lo que quieras. Incluso para el juez. Pero la ley actual es la que es, y en base a ella se juzga.

A partir de ahí podemos debatir largo y tendido sobre el asunto. Pero no revolvernos contra el poder judicial.

» autor: --406457--

#60 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:32:12 +0000

#54 Yo he dicho que un juez debe inhibirse si el asunto que juzga le afecta personalmente de algún modo. Esto es cierto. Es un hecho jurídico. No hay debate.

Que luego algunos no lo hagan y cometan prevaricación no me convierte ni en manipulador ni en ingenuo. Igual que es delito matar a alguien, a pesar de lo cual algunos matan.

Mis hechos los afronto y los tengo claros. Ahora explícame en qué he manipulado exactamente, porque eso es lo que me has llamado.

» autor: --406457--

#59 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--544052-- — Sun, 09 Dec 2018 12:32:11 +0000

#1 Y si drogamos y violamos a los jueces?
Es solo abuso. No?
Si no hacemos fuerza...

» autor: --544052--

#58 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:31:41 +0000

#3 La intención de drogarla no era para el contacto sexual, era para NO PAGAR y ROBARLA. El contacto sexual ya estaba acordado.

» autor: Epicurus

#57 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Adunaphel — Sun, 09 Dec 2018 12:31:23 +0000

#25 #16 Para mí penetración no consentida es violencia, lo mires por donde lo mires.
Cuando redactaron la nueva ley cuánto mejor habrían estado saltando delante de un tren.

» autor: Adunaphel

#56 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Cerdogán — Sun, 09 Dec 2018 12:30:13 +0000

#38 y la coca.

» autor: Cerdogán

#55 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--368612-- — Sun, 09 Dec 2018 12:29:39 +0000

Vaya hijo de político.

» autor: --368612--

#54 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#53 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

d.ruahn — Sun, 09 Dec 2018 12:29:19 +0000

Vamos a desalojar a las feministas en mayo, o en octubre, cuando el okupa nos deje votar claro. Como saben eso, van a hacer todas las perrerías posibles. Prohibir la prostitución, más dinero para sus correligionarias y meter toda la doctrina que puedan. Cuánto más daño hagan, más fuerte será VOX. tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac.

» autor: d.ruahn

#52 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:29:06 +0000

#6 Lo que no has leido es que la victima QUERIA EL CONTACTO SEXUAL pero a cambio de dinero, no gratis.

La sentencia es correcta.

» autor: Epicurus

#51 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

ManTK — Sun, 09 Dec 2018 12:28:06 +0000

#34 otro ejemplo: y si le sacas la navaja o la pistola y ella accede (sin prestar resistencia) ya no hay violencia.

» autor: ManTK

#50 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

fugaz — Sun, 09 Dec 2018 12:28:02 +0000

#34 Llámalo como quieras, es como poco igual de malo, tiene el mismo objetivo, y debe tener la misma condena.

O la ley está mal redactada o la interpretación de los jueces es incorrecta, o ambas.

» autor: fugaz

#49 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:27:16 +0000

#41 Que sí, que es asqueroso. Y deleznable. Y repugnante. Y atroz. Pero en este caso no se considera agresión, sino abuso. Porque no media violencia física.

Si no te gusta la ley, el problema lo tienes con el poder legislativo, que es quien la hizo y quien la puede cambiar. No con los jueces.

» autor: --406457--

#48 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

piticlibonito — Sun, 09 Dec 2018 12:26:17 +0000

#2 menudo retrasito

» autor: piticlibonito

#47 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--165145-- — Sun, 09 Dec 2018 12:25:57 +0000

#3, no, tanto en abuso (sin violencia) como en agresión (con violencia) puede haber violación. Pero el segundo judicialmente es más grave que el primero.

» autor: --165145--

#46 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

RoyBatty66 — Sun, 09 Dec 2018 12:25:55 +0000

#2 Luego os quejáis si os llaman hijos de la gran puta

» autor: RoyBatty66

#45 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Epicurus — Sun, 09 Dec 2018 12:25:31 +0000

#1 Evidentemente, SÍ.

La víctima QUERIA tener contacto sexual, eso sí, A CAMBIO DE DINERO, no gratis, y menos que la robaran.

La condena me parece PERFECTAMENTE RAZONADA Y CORRECTA.

» autor: Epicurus

#44 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Ryo-99 — Sun, 09 Dec 2018 12:24:37 +0000

Cuando la víctima es un hombre : 'me echaron droja en el cola cao'. Risas. Escasa relevancia.

Cuando es una mujer : Intolerable. Manifestaciones. Endurecer las leyes.

» autor: Ryo-99

#43 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 12:23:46 +0000

#42 Qué ganas de sacar debate de dónde no lo hay.

Un juez que hace lo que dices está cometiendo un delito. Está prevaricando.

Obviamente hay jueces que prevarican, igual que hay asesinos. Pero no, ni prevaricar es legal ni asesinar tampoco.

Tiene huevos que por describir un hecho jurídico me llames ingenuo o manipulador. Tiene huevos la cosa.

» autor: --406457--

#42 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#41 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

daTO — Sun, 09 Dec 2018 12:19:37 +0000

#16 es una agresión. Está introduciendo sustancias en tu cuerpo sin avisar. Es asqueroso,

» autor: daTO

#40 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--382484-- — Sun, 09 Dec 2018 12:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#39 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

daTO — Sun, 09 Dec 2018 12:18:06 +0000

#3 pues yo entiendo que introducir sustancias en tu cuerpo sin avisarte es un acto de lo más violento,

» autor: daTO

#38 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

sotillo — Sun, 09 Dec 2018 12:17:49 +0000

#9 ¿No lo están? Que el alcohol también es una droga

» autor: sotillo

#37 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 12:13:32 +0000

#34 ¿Envenenar a alguien es violencia?

» autor: --586887--

#36 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

blacar — Sun, 09 Dec 2018 12:09:00 +0000

#27 La silla electrica es mas efectiva para tu modelo ... y mas barata!

» autor: blacar

#35 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

blacar — Sun, 09 Dec 2018 12:07:05 +0000

#22 El problema, entre otros, es q no soluciona nada (como has podido ver en los graficos), destruye los principios en los q se basan todas las legislaciones penales modernas, y habria miles de muertos mas.

» autor: blacar

#34 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

blacar — Sun, 09 Dec 2018 12:01:24 +0000

#10 Drogar a alguien no es violencia. Paro de leer. Retorcer las palabras es el camino de la demagogia y la falacia.

» autor: blacar

#33 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

blacar — Sun, 09 Dec 2018 11:55:15 +0000

#25 Cada uno puede tener su opinion pero lo q cuenta es lo que legalmente se considere agresion. Lo demas es intoxicar, relativizar, y la ley de la turba.

» autor: blacar

#32 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 11:42:53 +0000

#31 Pues claro que socaban mis derechos, drogar a otra persona es un delito, joder.

¡En ningún sitio he sugerido que no lo sea!

» autor: --406457--

#31 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--394145-- — Sun, 09 Dec 2018 11:40:47 +0000

#28 Al drogarte sin tu consentimiento están menoscabando tus derechos, de hecho podrías morir en esas.

» autor: --394145--

#30 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 11:38:59 +0000

#7 Joder, macho, estás absolutamente confundido en todo:

1- Jurídicamente, hay más pena si la violas tras darle una hostia y reventarle la cara que si la violas mientras duerme porque le has echado algo en el café. Se penaliza más si usas la fuerza física contra la víctima.

2- El juzgado no regulariza nada. Aplica una ley que ha creado el poder legislativo. No es una reducción de pena, es la pena que la ley exige para el abuso sexual. No es ningún atenuante.

3- Obviamente, tengo más codena si atraco un banco y mato a dos personas que si atraco un banco sin hacer daño a nadie. Pero no, no es "garantía de reducción de pena". Pues aquí igual.

4- En realidad tú estás en contra de la actual redacción de la ley, pero tienes los cojonazos de atacar al poder judicial porque no te has enterado de que la culpa (y la solución) pasa por el poder ejecutivo.

Ya ni distinguimos qué es la separación de poderes... nos vamos a tomar por culo si empezamos a cargar contra los jueces como pollos sin cabeza.

» autor: --406457--

#29 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

baskerville — Sun, 09 Dec 2018 11:36:03 +0000

#27 Pues a mí me parece que la tasa de rehabililtación es alta y te pongo números.
elpais.com/diario/2007/05/30/sociedad/1180476002_850215.html
Es un artículo antiguo, pero en 2007 la tasa de reincidencia era del 18%. Con una terapia baja al 4%. Parece ser que este artículo es cuando en El País se regían por la racionalidad. Así que renunciamos a recuperar al 96% con la terapia y metemos cadena perpetua. Esto revuelve a la pobre Concepción Arenal en su tumba.

» autor: baskerville

#28 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 11:33:28 +0000

#25 No, no depende de cada uno. Si dependiera de cada uno el concepto no existiría. Pero existe y alude a un significado compartido.

Por otro lado, en términos de redacción de leyes una ley es tanto mejor cuanto más precisa y concreta. Y llamar "agresión" a toda fuerza física que se ejerce sobre el otro es más preciso y concreto jurídicamente que llamar agresión a "lo que a cada cual le salga de los cojones lo que es".

» autor: --406457--

#27 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 11:22:31 +0000

#23 pues como la tradición humanista de rehabilitar no parece muy eficiente si vemos las tasas de reincidencia de los delincuentes que dañan otros, me parecería fenomenal que se metiera perpetua (ni revisable ni revisoblo) a aquellos que agredan grave y premeditadamente a otros, pederastas, violadores y asesinos. Y nos evitamos que reincidan y todos tan contentos.

» autor: --592956--

#26 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--334627-- — Sun, 09 Dec 2018 11:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#25 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--394145-- — Sun, 09 Dec 2018 11:19:49 +0000

#16 Depende lo que cada uno entendamos por agresión

» autor: --394145--

#24 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--588047-- — Sun, 09 Dec 2018 11:18:50 +0000

#20 "Manzanas traigo" Definición gráfica.

» autor: --588047--

#23 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

baskerville — Sun, 09 Dec 2018 11:18:14 +0000

#22 Y tampoco se rehabilita, que se supone que es el mandato constitucional de tradición humanista para distinguir la justicia de la venganza. Y al perder la proporcionalidad de las penas la violencia de las agresiones aumenta... En esta vida no hay una "free lunch" y hay que considerar las consecuencias en diversos factores, no sólo en uno, para intentar balancearlos.

» autor: baskerville

#22 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 11:12:17 +0000

#21 no, sugiero que un violador que nunca sale de la cárcel no reincide.

No has respondido a mi pregunta, cuál es el problema ético de apartar a la gentuza de los ciudadanos honrados?

» autor: --592956--

#21 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

baskerville — Sun, 09 Dec 2018 11:11:16 +0000

#17 Creo que ya lo he expuesto. Mira la tabla de este enlace: elpais.com/sociedad/2018/11/19/actualidad/1542644889_370181.html
En la tercera columna de la tabla, compara las cifras de España con los países que tienen un sistema penal mucho más duro que el nuestro (para que se forren unos pocos porque las cárceles están privatizadas). Aparte de una multitud de factores de confusión, ¿sugiere que un sistema penal duro evita violaciones?

» autor: baskerville

#20 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--334627-- — Sun, 09 Dec 2018 11:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#19 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--194262-- — Sun, 09 Dec 2018 11:02:58 +0000

5 años, pero en realidad a los dos ya está de nuevo en la calle, en libertad condicional, no vaya a ser que frustremos al muchacho

» autor: --194262--

#18 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Yoryo — Sun, 09 Dec 2018 10:58:16 +0000

#15 JAJAJA que poco conoces el mundo judicial. A menos que alguno de los abogados/fiscalía lo hiciese público no se inhiben.

» autor: Yoryo

#17 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--592956-- — Sun, 09 Dec 2018 10:55:53 +0000

#11 cuál sería el problema de meter en prisión de por vida a un violador?

» autor: --592956--

#16 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 10:55:37 +0000

#4 No lo es.

No hay fuerza física.

Otra cosa es que sea una acción que nos horrorice. Pero considerarlo agresión desvirtúa el propio concepto de 'agresió'.

» autor: --406457--

#15 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--406457-- — Sun, 09 Dec 2018 10:53:52 +0000

#1 Pues pasaría lo mismo que si los jueces hubieran sido los padres del acusado: que se inhibirían, porque no puedes ni debes juzgar un asunto que te atañe personalmente, dado que careces de objetividad y de distancia.

» autor: --406457--

#14 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--585717-- — Sun, 09 Dec 2018 10:43:46 +0000

Una persona que no solo ha violado, sino que ha planeado la violación (puesto que llevaba la droga consigo), ha anulado por completo la voluntad de su víctima, la ha expuesto a un posible contagio de ETS/embarazo (no usó condón) y le ha robado... 5 añitos de cárcel. Puta vergüenza de sentencia judicial.

» autor: --585717--

#13 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

RoyBatty66 — Sun, 09 Dec 2018 10:37:02 +0000

#11 Quizás al que viola hay que cortarle los güevos

» autor: RoyBatty66

#12 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--175143-- — Sun, 09 Dec 2018 10:29:26 +0000

#1 En ese caso no podrían haber participado como jueces.

» autor: --175143--

#11 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

baskerville — Sun, 09 Dec 2018 10:27:40 +0000

Si subimos la pena a 10 años, seguiremos diciendo que es poco, luego a... Al final acabaremos con cadena perpetua (prisión permanente revisable como la llaman ahora) para todo. Cuando perdamos la proporcionalidad de las penas dará lo mismo violar que violar y matar; o violar una vez que ciento. Al que viola puede que le retenga en su violencia la proporcionalidad de las penas. Sin proporcionalidad ya sabe que haga lo que haga tendrá la misma pena. Y lo de rehabilitar al delincuente ya ni hablamos, que eso son concepciones machistas de gentuza como Concepción Arenal.

» autor: baskerville

#10 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--586887-- — Sun, 09 Dec 2018 10:26:48 +0000

Drogar a alguien contra su voluntad es agresión y es violencia.

Si la ha drogado para violarla, es violación (agresión sexual) sin lugar a dudas.

Si hay consentimiento para el sexo, pero la ha drogado para no cumplir su parte del acuerdo, se necesita más información:

Si primero la droga y luego tiene sexo, yo opino que es violación, porque la despoja de la capacidad de poner fin al acto sexual en cualquier momento, salvo que sea esa la actividad sexual que han consensuado: tener sexo con una mujer inconsciente.

Si primero tienen sexo, y luego la droga para no pagarle, no es violación. Será algún tipo de delito económico no sexual.

» autor: --586887--

#9 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

siyo — Sun, 09 Dec 2018 10:26:01 +0000

#1 En ese caso.. solo si los jueces están también drogados

» autor: siyo

#8 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Feindesland — Sun, 09 Dec 2018 10:23:44 +0000

#6 Lo se´... Lo sé... Lo del robo y lo de drogarla va aparte, y creoq ue de ahí viene la mayor parte de la condena. Por eso nos extraña que la condena sea tan baja, ¿no?

» autor: Feindesland

#7 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Supercinexin — Sun, 09 Dec 2018 10:23:32 +0000

Queda claro entonces que antes de penetrar a nuestras víctimas hemos de drogarlas para rebajar la pena en caso de que nos pillen.

Este juzgado acaba de regularizar, por medio de jurisprudencia, el uso de narcóticos para violar. Darle burundanga a vuestras hijas en la discoteca es ahora garantía de reducción de pena.

Jrandes hay en España, sí. Un dechado de empatía, humanidad, justicia y aplicación lógica del derecho. Todo un ejemplo.

» autor: Supercinexin

#6 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--540142-- — Sun, 09 Dec 2018 10:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540142--

#5 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

themarquesito — Sun, 09 Dec 2018 10:19:13 +0000

#3 En este caso se tendría que aplicar el artículo 181 del CP:
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.
[...]
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3.ª o la 4.ª , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código.

Concurre además la circunstancia 3 del punto 1 del artículo 180:
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.

Con lo cual, la pena tendría que ser de entre 7 y 10 años por la violación, a lo que hay que sumar la pena por robo

» autor: themarquesito

#4 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

--394145-- — Sun, 09 Dec 2018 10:16:59 +0000

Como si drogar a alguien no fuese ya una agresión.

» autor: --394145--

#3 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

musg0 — Sun, 09 Dec 2018 10:16:40 +0000

Entiendo que si no hay violencia no hay violación legalmente, pero ¿No deberían meterle entonces unos años más por drogar a alguien sin su consentimiento con la intención de abusar de ella?

» autor: musg0

#2 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

Feindesland — Sun, 09 Dec 2018 10:16:36 +0000

Técnicamente es un impago, parece...

La tía no se niega al sexo con él, sino que es una cuestión de precio. No me he leído esta sentencia, pero hablo por otra que conozco... Ya sé que parece coña, pero no lo es.

» autor: Feindesland

#1 Condena mínima de cinco años tras drogar, violar y robar a una prostituta en Madrid

radon2 — Sun, 09 Dec 2018 10:08:17 +0000

Si la víctima hubiera sido una de las hijas de esos jueces , la pena habría sido la misma?.

» autor: radon2