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#135 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Fri, 30 Nov 2018 07:47:11 +0000

#134 vamos, que hay que irse a los extremos. ¿No será mejor que solo puedan entrar algunos coches que no todos? Si vives ahí y necesitas el coche es una putada que vengan y digan "pues ahora ya no puedes". ¿Y si tienes un taller mecánico? Pues a echar el cierre.
Antes que joder al barrio entero si, prefiero que solo algunos privilegiados (los que viven ahí, no hay otra condición) puedan pasar.

Te recuerdo también que poder conducir es un privilegio, no un derecho.

» autor: giropau

#134 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Razorworks — Thu, 29 Nov 2018 20:01:15 +0000

#132 Entonces tu estás de acuerdo en que por determinados barrios solo puedan circular los coches de algunos privilegiados (por el motivo que sea). Las calles pagadas con los impuestos de todos, solo para unos pocos. Pues para eso que hagan como en EEUU: barrios privados, con seguridad vallas y seguridad privada para tener acceso y de camino servicios privados (recogida de basura, iluminación, etc...) para aligerar la carga a las arcas públicas.

» autor: Razorworks

#133 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

GrogXD — Thu, 29 Nov 2018 10:41:39 +0000

#120 No has entendido o no quieres entender nada de lo que he puesto.

Tu respuesta es muy chorra, no tiene sentido y no viene al caso.

» autor: GrogXD

#132 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Thu, 29 Nov 2018 07:40:24 +0000

#130 Entonces estas de acuerdo en prohibir todo tipo de vehículo y arruinar así el barrio. Desde que se inventó la rueda la sociedad depende de los vehículos. Han sido la base de comercio y del transporte.

» autor: giropau

#131 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

capitan__nemo — Wed, 28 Nov 2018 21:19:04 +0000

#57 La niña era esta
www.meneame.net/c/21030889

» autor: capitan__nemo

#130 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Razorworks — Wed, 28 Nov 2018 20:07:59 +0000

#112 Sip. Básicamente es así. O eso o quizás admitir que vivimos en una sociedad dependiente del vehículo y permitir que pasen todos los vehículos, no solo el de algunos privilegiados. Claro, con control y límites, no para ir a pasear y tal. Pero mientras puedan pasar unos y otros no, será injusto.

» autor: Razorworks

#129 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

pepepoi — Wed, 28 Nov 2018 12:10:27 +0000

#44 también hay defensores de la naturaleza y amantes de los perros pero que sólo les gustan los cachorritos y raro es que salgan al monte a andar algún día. Sin embargo son los más radicales y los que más abundan.
Sí, hay mucha tontería pero en los dos bandos

» autor: pepepoi

#128 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 11:46:34 +0000

#125 Estoy leyendo sobre el tema, para asegurarme de que no meto la pata.

Parece ser que cuando la policía ve un vehículo que círcula muy rápido y no tienen lectura de radar lo multan por "conducción imprudente" que si es una multa que puede ser sostenida por la sola palabra del agente.

» autor: Autarca

#127 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 11:43:11 +0000

#125 a veces usan el "conducción temeraría" para hacer precisamente eso, CREANDO INDEFENSIÓN y obviamente excusandolo de otras formas, y aún así está llenos de casos de recursos de multas donde no se da por valida la "Conducción temeraria" per se...

» autor: NotVizzini

#126 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 11:39:20 +0000

#115 Genial, muchas gracias por la explicación

» autor: --568852--

#125 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Wed, 28 Nov 2018 11:33:35 +0000

#124 no, no es el que tiene ahora mismo los coches. Un policía no puede multarte porque cree que vas muy rápido. Si no hay radar no hay multa.

» autor: giropau

#124 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 11:31:00 +0000

#123 #121 Pues es el que tienes ahora mismo para los coches.

Los radares solo están en algunas avenidas. La policía no va con pistolas de velocidad bajo el brazo, se supone que es algo que sólo se debe utilizar en casos flagrantes pero admito que está lejos de ser ideal.

"¿que te hace pensar que las bicicletas o patinetes que no llevan nada que les identifique lo respetarán?" nada, igual que los coches, pero con la satisfacción de que por defecto son mucho menos peligrosos y más endebles.

» autor: Autarca

#123 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 11:23:44 +0000

#119 " apreciación a simple vista, es decir si un agente considera que vas rápido, o varios viandantes lo denuncian"

Eso crea una indefensión muy grande al multado, no es justo ni me parece un buen método.

» autor: NotVizzini

#122 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 11:22:20 +0000

#119 en c.bici el maximo permitido es 30km/h (en bcn)

cual debería ser... no lo se.

» autor: NotVizzini

#121 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Wed, 28 Nov 2018 11:21:30 +0000

#119 no puedes multar calculando la velocidad a simple vista básicamente porque no sabemos hacerlo. Abres la puerta a multar porque me caes mal.

Mas a mi favor, si ahora con los coches que llevan un identificar pegado ya no lo hacemos ¿que te hace pensar que las bicicletas o patinetes que no llevan nada que les identifique lo respetarán?

¿Velocidad máxima en carril bici? Pues ni idea. Habrá que ver cual puede ser la velocidad a la que una persona media puede pedalear de forma constante. Si estas en buena forma te toca aguantarte de la misma forma que yo no puedo ir a 180 km/h por autovía aunque mi coche tenga 300 cv

» autor: giropau

#120 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 11:16:50 +0000

#113 "hay otros problemas y otros asuntos que requieren de gente experta"

Por supuesto, para construirte una casa necesitas de un arquitecto, pero eso no significa que tu casa tenga que ser como al arquitecto le de la gana.

» autor: Autarca

#119 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 11:14:25 +0000

#114 #117 Creo que el sistema sería algo como una mezcla de apreciación a simple vista, es decir si un agente considera que vas rápido, o varios viandantes lo denuncian, que se puedan sancionar, y sobre todo hacer caer la responsabilidad de cualquier tipo de accidente sobre el ciclista o patinador.

En realidad es exactamente lo mismo que se aplica en los coches, que pueden ir a 120 y km/h, pero esperamos que en vías urbanas respeten los límites aunque el 99% de las vías no cuentan con sistemas de radares.

Otro tema sería ¿cuál debería ser la velocidad máxima en los carriles bici? Hay ciclistas que tienen muy buena forma, y patinetes que van muy rápido.

» autor: Autarca

#118 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Wed, 28 Nov 2018 11:07:33 +0000

#117 si si, ya lo se. Mi comentario pretendía ser una burla al hecho de que bicicletas y patinetes compartan espacio con peatones y de comparar estos con un peatón corriendo. Algo que el usuario al que cito siempre defiende. Tendría que habérmelo currado mas.

» autor: giropau

#117 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 11:02:01 +0000

#114 "algún sistema instalado en el vehículo" la experiencia dice que eso sirve de muy poco, igual que la señal, porque enseguida vienen los trucajes,..., ha pasado siempre, piensa, por ejemplo, en los ciclomotores y sus limitaciones...

» autor: NotVizzini

#116 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--448708-- — Wed, 28 Nov 2018 10:58:08 +0000

#89
O lo que digan Casado-Rivera.

» autor: --448708--

#115 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Wed, 28 Nov 2018 10:58:00 +0000

#108 Ence es un foco de contaminación muy cercano y es importante tenerlo en cuenta, para "restarlo" a la toma de datos. De ahí la zona de control puesta en las afueras de Pontevedra. Así teníamos los valores de la zona urbana y un valor fuera de zona urbana para poder ponderar.
El experto también aseguraba poder discernir los tipos de partículas.

» autor: Tuatara

#114 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Wed, 28 Nov 2018 10:53:57 +0000

#110 si se puede limitar la velocidad de bicicletas y patinetes a 8-10 km/h (la gente no suele correr a mas velocidad que eso a no ser que seas atleta olímpico) no veo problema. Pero limitar de verdad, con algún sistema instalado en el vehículo. Nade de poner una señal y listo.

» autor: giropau

#113 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

GrogXD — Wed, 28 Nov 2018 10:53:05 +0000

#96 No estoy defendiendo ese modelo ni nada parecido y estoy de acuerdo en que es necesaria una horizontalidad porque está claro que los gobernantes que no sufren nuestro problemas del día a día (movilidad urbana, problemas educativos, de alimentación, de ayudas, etc.) y por lo tanto no conocen, no les afecta y no les interesa aun conociéndolos.

Pero hay otros problemas y otros asuntos que requieren de gente experta y en los que por definición de experto la gente corriente no tiene la perspectiva ni el conocimiento para entenderlos.

Hay que entender que por cada problema, y cuanto más complejo sea este, más difícil es transmitir a la gente los conocimientos y capacidades para opinar sobre el y ahí es cuando terminamos con un sistema altamente ineficiente y caldo de cultivo perfecto para populistas que aprovechan el desconocimiento de la gente para manipularla.

En resumen, la organización horizontal por si sola no no es un modelo eficaz y se tiene que jerarquizar igualmente, haciendo un reparto inteligente de las competencias.

» autor: GrogXD

#112 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

giropau — Wed, 28 Nov 2018 10:49:13 +0000

#61 Claro que si. Es una buena forma de bajar el precio de los alquileres. Cuando ya no tengas tiendas, restaurantes, bares, supermercado porque los camiones de reparto no pueden entrar los precios se desplomarán. Ya podrás vivir en el centro.
Además se rejuvenecerá la población ya que las personas mayores que ya no pueden andar se tendrán que ir. Y no olvides que cuando te compres un mueble a llevarlo a pata.
El técnico de la calefacción te dirá que no va a ir porque tiene que llevar material que pesa mucho y no puede pasar con la furgoneta. Menos gasto aún. Todo ventajas.

» autor: giropau

#111 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:49:01 +0000

#109 Nada, lamento el malentendido si parecí muy brusca. Te pregunto porque viví cuatro años allí y me interesaba conocer otros puntos de vista sobre el tema.

» autor: --568852--

#110 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 10:46:31 +0000

#105 Los patinetes y bicis pueden ir a velocidad de peatón.

Por otro lado, yo cuando salgo a correr sigo siendo peatón, y voy más rápido que la gran mayoría de los viandantes.

No se, tal y como yo lo veo la gente no va a dejar de andar, pero si van a dejar la bici y el patinete en casa si se les obliga a jugarse el cuello circulando al lado de los coches.

» autor: Autarca

#109 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Wed, 28 Nov 2018 10:46:22 +0000

#107 De nada. Y disculpa mi respuesta airada anterior. Tal vez sea especialmente sensible con este asunto.

» autor: Tuatara

#108 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:46:11 +0000

#106 Por cierto, por pura curiosidad te pregunto, porque no tengo ni idea del tema... ¿Cómo encaja en esa recogida de datos la presencia de Ence a las afueras de la ciudad? ¿O no se tiene en cuenta por algún motivo y cuál sería ese motivo?

» autor: --568852--

#107 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:43:06 +0000

#106 Gracias.

» autor: --568852--

#106 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Wed, 28 Nov 2018 10:41:19 +0000

#104 Es que todo está relacionado. Ese es el problema. Transporte urbano. Calidad del aire.

Lo que yo crea o deje de creer, es irrelevante si no tengo algún estudio objetivo con el que apoyar mis argumentos. Me sorprende mucho que unos políticos emprendan una serie de acciones sin estudios previos. Que sin esos estudios, puedan sacar conclusiones. Y que esas conclusiones se conviertan en propaganda.
Una modifiación urbana de tanto calado debería tener toneladas de estudios. Trabajo en el ámbito universitario... para cualquier conclusión nosotros tenemos que superar una serie de procesos que den validez a nuestros estudios. ¿Porqué los políticos pueden tomar enormes decisiones sin estudios?
Pontevedra es valorada como un único núcleo urbano cerrado al tráfico. La periferia nunca entra en esas valoraciones. Y esa periferia es la que permite entrar y salir a la gente en la ciudad.
¿No se preguntaron en el ayuntamiento, no han recibido preguntas, acerca de la influencia en la calidad del aire de la zona urbana, tras estas modificaciones? ¿De verdad nadie se preguntó a dónde irían esos coches? Está claro que no. O que no le dieron importancia.

Yo pregunto... ¿Dónde parece, intuitivamente... que estará uno respirando mejor?. ¿Sentado en el lateral de una autopista pasando 10 coches cada minuto, o sentado en un garaje con un único coche encendido al lado? Muchas zonas de la periferia de Pontevedra se comportan de esa manera. Como grandes garajes de coches atascados (vendido como una ventaja puesto que no superan los 30 Km/h)

El centro urbano ha expulsado a los coches. Pero la gente y los coches siguen ahí. No se ha ofrecido una alternativa. La gente no cogía el coche para recorrer 500 metros en Pontevedra. La gente coge el coche para entrar y salir de la ciudad. Así que ese movimiento de coches se ha apartado, concentrándolo. Pero no se le ha buscado una alternativa.

Nos han metido los coches por el gaznate. Los han apartado de las zonas donde quedan feos. Han barrido bajo la alfombra. Pero en Pontevedra los coches siguen ahí. Sólo que no están donde hacen las fotos. Y siguen contaminando el aire. Vaya si siguen contaminando el aire.

» autor: Tuatara

#105 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 10:34:47 +0000

#102 mira que me vendría bien, pero no me parece ok, los peatones necesitan su espacio y su tranquilidad en las aceras y no me parece admisible ni siquiera como medida mientras se mejoran otros...

» autor: NotVizzini

#104 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:22:59 +0000

#103 Te estoy pidiendo que cuentes algo concreto sobre por qué crees que lo de Pontevedra es un engaño, no te estoy pidiendo datos. Sólo que te expliques. Empezaste hablando del transporte urbano y ahora hablas de la calidad del aire, y no me estoy enterando de a dónde quieres ir a parar, por eso te he pedido que te expliques. Pero si no quieres no estás obligado, faltaría más oye

» autor: --568852--

#103 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Wed, 28 Nov 2018 10:17:12 +0000

#101 ¿Te parece que es no decir nada... comentar que un grupo de personas, de su propio bolsillo... ha estado tomando datos durante años de la calidad del aire de la ciudad?

Que yo ahora ponga aquí unas cifras, es irrelevante porque no tengo mayor veracidad que cualquiera que ponga otras, salvo que se publiquen los datos de manera que los pueda revisar la comunidad. Y no son mis datos. El diseñador del experimento consideraba que para hacer una publicación rigurosa al respecto la toma de datos debería haberse podido cuadrar con mediciones anteriores al reordenamiento del tráfico. Si podíamos decir que la calidad del aire de Pontevedra es mucho peor de lo que publican. Pero no hay forma de valorar si ha ido a mejor o a peor.

La medición oficial recopila los datos de una única estación ubicada en medio de un parque.

» autor: Tuatara

#102 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 10:14:07 +0000

#98 "entiendo también que no den via libre a que los patinetes vayan por la calzada(o peor aún por la acera) sin más reforma y mejoras y adaptaciones."

Esto me parece altamente discutible, los coches matan y fácilmente además, las bicicletas y patinetes no.

La aplicación lógica del "mal menor" dicta que - hasta que se llenen las ciudades de carriles bici segregados- bicis y patinetes deberían ir por la acera.

» autor: Autarca

#101 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:11:42 +0000

#100 ¿Qué actitud?

» autor: --568852--

#100 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Wed, 28 Nov 2018 10:10:34 +0000

#99 Con esa actitud, salvo que me estén remunerando por ello, no.

» autor: Tuatara

#99 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--568852-- — Wed, 28 Nov 2018 10:02:04 +0000

#87 ¿Puedes específicar? Es que hasta ahora no has dicho nada realmente.

» autor: --568852--

#98 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Wed, 28 Nov 2018 09:01:10 +0000

#93 Bueno, al menos en Barcelona, parece que la tendencia es la correcta en ese sentido: Facilitar a los vehículos más ecológicos y prácticos el acceso respecto al resto. (Y que hayamos tenido durante decadas motos, muchas, en la ciudad y nunca hayan querido facilitarnos ni siquiera el uso del carril bus es para hacérselo mirar también..., pero es otra guerra).

Pero entiendo perfectamente, y eso que me afecta negativamente actualmente, que es algo "muy nuevo" y que están haciendo los cambios progresivamente dentro de la ciudad y entiendo también que no den via libre a que los patinetes vayan por la calzada(o peor aún por la acera) sin más reforma y mejoras y adaptaciones.

Para mi falta lo de siempre: Aclarar el plan a medio plazo a todos y luego educar y concienciar. (que, p.e., lo de las calles a 30km/h la gente entre el que no se entera y el que no se quiere enterar te montan cada pollo...) Y también falta mano dura con los caraduras abusando con los patinetes(y bici) por las aceras(a veces teniendo un c.bici excelente por el que ir que es el summun del gilipollas) y saltos de semaforo cruces por cualquier lado, etc,)

» autor: NotVizzini

#97 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Segope — Wed, 28 Nov 2018 08:24:04 +0000

#1 Y llevan razón, ni se ve el cambio climático ni se ve la contaminación. ! Además estás coartando su libertad!
gfycat.com/jubilantdamagedgrizzlybear

» autor: Segope

#96 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 08:18:17 +0000

#88 Se llama organización horizontal, y está demostrado que funciona mucho mejor que esas pirámides en las que los que toman las decisiones son completamente ajenos a las necesidades del trabajo.

» autor: Autarca

#95 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 08:11:29 +0000

#79 En la edad media se imponían esas creencias porque es lo que querían esos poderosos a los que quieres dejar decidir en exclusiva, no porque se votase, no se votaba una mierda.

Las élites no saben ni limpiarse el culo. La gente toma decisiones mucho mejores, entre otras cosas porque a diferencia de las élites la gente sabe lo que cuesta el pan.

» autor: Autarca

#94 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 07:59:19 +0000

#35 Yo me acerqué hace unas semanas a Madrid con mi patinete eléctrico porque me habían dicho que la ciudad estaba apoyando el transporte alternativo.

Una mierda para mi y para el que me dijo esa mentira. Lo único que se ha hecho es una basura llamada ciclocalles que pone a ciclistas y patinadores a disposición de las ruedas de los coches.

Madrid quiere restringir el tráfico de coches, pero no está haciendo absolutamente nada para fomentar las alternativas.

» autor: Autarca

#93 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Autarca — Wed, 28 Nov 2018 07:45:19 +0000

#15 Es ridículo que haya zonas urbanas donde los patinetes no pueden acceder y los coches si. Ridículo y un atentado a la idea de hacer las ciudades sostenibles.

» autor: Autarca

#92 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

perrico — Wed, 28 Nov 2018 07:44:43 +0000

#31 El liberalismo "económico" hace más bien referencia a declarar al mercado a su puta bola, aunque se cargue medio planeta por el camino.

» autor: perrico

#91 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

diskover — Wed, 28 Nov 2018 07:27:06 +0000

Si se va a restringir el tráfico, pero se van a construir aparcamientos en el extra-radio, mejorar el transporte público, y los accesos; vale, compro.

Si se va a restringir el trafico para que las cosas se queden como están y los más pobres se tengan que ir de la ciudad por no poder pagarse un garaje; no, que no cuenten conmigo.

» autor: diskover

#90 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--538185-- — Wed, 28 Nov 2018 06:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#89 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

xizor — Wed, 28 Nov 2018 04:52:03 +0000

#86 pero "izquierda" es lo que Iglesias diga.

» autor: xizor

#88 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

GrogXD — Tue, 27 Nov 2018 23:50:06 +0000

#84 Los gobernantes de la edad media no basaban sus acciones políticas y sociales en fundamentos científicos o en estudios empíricos.
No se donde sacas que está demostrado que la democracia funciona mejor y sea más rentable a largo plazo (Porque funcionar funciona, bien o mal es otra cosa). En primer lugar es algo bastante difícil de demostrar por no decir casi imposible, en segundo lugar, se pueden poner muchos ejemplos de decisiones malas tomadas "democráticamente" por el pueblo, que en parte pueden servir para invalidar tu tesis de que la democracia funciona y es rentable a largo plazo.

» autor: GrogXD

#87 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Tue, 27 Nov 2018 23:35:01 +0000

#72 Creer, mejor a nadie. Pero con cifras en la mesa, se puede uno llevar muchísimas sorpresas.

- Mantuve reuniones al más alto nivel que pude llegar con los responsables del urbanismo en Pontevedra.
- Durante unos años colaboré en una iniciativa particular de medición de calidad del aire en Pontevedra, desde una aproximación científica (varios medidores, con uno de control)
- Hice ensayos de las opciones de movilidad en transporte público "típicos". De Renfe/bus a hospitales, campus, hacienda,... Durante un largo tiempo me empeñé en utilizar sólo mis patas y el transporte público en mi día a día.

Si se revisan mis comentarios es fácil ver que me gustan los coches. Que siempre que he podido he usado transporte público. Y cuando es factible, me desplazo con mis propios músculos. Por mucho que me guste salir un sábado con mi coche no tengo ningún miedo a renunciar a ese placer a cambio de conservar el planeta.
Pero si el modelo a seguir es el de Pontevedra, la cosa no pinta muy bien. Ni para el planeta ni para nosotros.

Pontevedra es una religión. Si no se pueden asumir los errores no se podrán encontrar soluciones. En Pontevedra hay cosas que se han hecho bien, pero a costa de meter mucha mierda bajo la alfombra.

Pero no voy a pedir a nadie que me crea.

» autor: Tuatara

#86 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--448708-- — Tue, 27 Nov 2018 23:16:25 +0000

#46 Voy más allá, la izquierda, no PSOE, ni podemos, la izquierda se manifestaba contra la instalación de cámaras para “controlar” el centro de Madrid, ahora Carmena y su combo se van a gastar más de 8 millones en minar Madrid de cámaras, y los pijiprogres aburguesados tocando las palmas con las orejas.
Ahora Madrid haciendo el trabajo sucio a los fachas y completando el sueño húmedo inacabado de Gallardon, todo muy de izquierdas, o por lo menos para un 70% de presuntos izquierdistas.

» autor: --448708--

#85 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

jmpep — Tue, 27 Nov 2018 23:01:04 +0000

Pues yo soy de los que no esta a favor, pero no porque no quiera menos coches sino porque me parece una solución de pena.

La pregunta es: ¿por qué la gente se mete en el coche a aguantar una hora de atasco? Si resulta que es por hobby pues oye, sí, lo prohíbes y ya está, que es un divertimento que nos cuesta mucho a todos en salud.

Pero mira que lo dudo. Me da que es más porque una hora de coche sigue siendo menos tiempo del que tardarían en transporte público. O porque se quieren quedar a hacer algo después del trabajo y que por la noche no tienen transporte público decente para volver a casa. Está el hecho de que compartir coche sale más barato que el transporte público en muchos casos (en cuanto tengas que combinar tren y metro). También está la opción de que mucha gente no necesitaría moverse en primer lugar y que quizás estaría bien incentivar el teletrabajo...

En fin. Hacer que la gente no quiera coger el coche me parecería un éxito. ¿Prohibirlo? Ya ves...

» autor: jmpep

#84 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

jmpep — Tue, 27 Nov 2018 22:44:53 +0000

#79 Curiosamente cuando se hacía "lo correcto" según los que gobernaban ERA en la Edad Media. Y por otro lado, la democracia "está demostrado que funciona mejor y es más rentable a largo plazo" que el totalitarismo que propones... En fin, el ser humano es extraordinario...

» autor: jmpep

#83 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

LevNikolaievich — Tue, 27 Nov 2018 22:39:27 +0000

#11 Pero para eso están los políticos, para evitar que la tecnología solucione los problemas. Ya se están encargando de poner todas las trabas posibles al patinete eléctrico.

» autor: LevNikolaievich

#82 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

audrey2012 — Tue, 27 Nov 2018 22:19:21 +0000

#51 Es que el que coge el tren habitualmente no compra un billete como el que has comprado tú. (Spoiler: existen abonos de transporte)

» autor: audrey2012

#81 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 22:18:58 +0000

#52 2,6km mira lo recordaba mal...

» autor: NotVizzini

#80 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 22:18:04 +0000

#52 pues tiened razón, seran unos 15min y diria que 4 y pico km ahora lo reviso...

» autor: NotVizzini

#79 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

GrogXD — Tue, 27 Nov 2018 22:15:37 +0000

A mi que me importa lo que opine la gente, si no les gusta que se jodan, tanta democracia y tanta encuesta. Si algo está demostrado que funciona mejor y va a ser rentable a largo plazo pues se hace y punto.

Si hiciéramos lo que vota la mayoría todavía estábamos en la edad mediad, la tierra sería plana y creeríamos en el génesis.

» autor: GrogXD

#78 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

estoyausente — Tue, 27 Nov 2018 21:46:20 +0000

#14 poca gente va en coche a trabajar al centro de las grandes ciudades. Y menos los jóvenes que no tienen pasta.

» autor: estoyausente

#77 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Robnix — Tue, 27 Nov 2018 21:18:32 +0000

#69 Conozco de sobra " gente de fuera"..ni te lo imaginas. De cualquier manera muchas gracias por tu amable consejo. Saludos.

» autor: Robnix

#76 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Robnix — Tue, 27 Nov 2018 21:15:49 +0000

#56 Comprendo perfectamente lo que me dices, mi comentario va encaminado a dar un ejemplo del dogmatismo en que vive esta gente, incapaces de salirse de las directrices y consignas que les dan " los suyos". No digo con esto que con los seguidores de otras siglas no se de algo parecido, pero en la gente que conozco votante de estos sujetos es como muy marcado. Personalmente prefiero funcionar con mis propias ideas y criterio y no de la manera en que lo hacen estos. Gracias por tu amable respuesta, más aún cuando algunos aquí suelen contestar con malos modos, menosprecios o prepotencia. Saludos.

» autor: Robnix

#75 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--565448-- — Tue, 27 Nov 2018 21:06:31 +0000

que pongan los buses gratis, y ya verás como la gente deja el coche.

» autor: --565448--

#74 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--565448-- — Tue, 27 Nov 2018 21:06:05 +0000

a mi no me han preguntado

» autor: --565448--

#73 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

KimDeal — Tue, 27 Nov 2018 20:55:27 +0000

#61 exacto!
En Barcelona, solo veo que se putee al coche en los barrios humildes. El Ayuntamiento está convirtiendo el distrito de Sant Martí en una ratonera para los coches sin preocuparse del transporte público.

» autor: KimDeal

#72 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NoseMenea — Tue, 27 Nov 2018 20:52:14 +0000

#60 otro meneante ha dicho que
"En Pontevedra muchos tacharon de loco cuando lo hizo el alcalde y hoy sirve de ejemplo incluso fuera de España. "

no se a quien creer

» autor: NoseMenea

#71 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ignacio_Nuñez_Marquez — Tue, 27 Nov 2018 20:47:13 +0000

Je pues yo estoy a favor para viajes de cientos de km Uber o tren.Para desplazarme por Galicia bici de carretera , para las compras y desplazamiento en mi ciudad bici de MTB o patita.
Por mi que pongan toda Galicia como Pontevedra.

» autor: Ignacio_Nuñez_Marquez

#70 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--136355-- — Tue, 27 Nov 2018 20:27:11 +0000

#5 Es que lo del PP liberal no se lo cree nadie, desde el día de su fundación ha sido un partido socialista conservador.

» autor: --136355--

#69 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--22033-- — Tue, 27 Nov 2018 20:20:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#68 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Labuiga — Tue, 27 Nov 2018 20:03:28 +0000

#1 Yo diría que 2 de cada 3 son becerros mentales de los medios que no ven que lo que hace falta es poner aparcamientos a las entradas de las ciudades conectadas al transporte público así como convertir el transporte público en completamente gratuito y aumentar aún más su frecuencia de paso. Ahora bien, la derecha lleva años enseñandoles a 2 de cada 3 becerros incluidos los lideres de partidos de "izquierda", que la autoridad y la penalización es la única manera de solventar los problemas y así vamos.... la izquierda imitando sus formas, y se sorprenden de las leyes contra la privacidad de sanchez y de otras de sus majaderías, si es lo puto mismo que estáis defendiendo hijosdemadre!!! "autoridad penalizadora como solución a los problemas", ¿no os dáis cuenta cuantos años de oposición llevamos todos criticando eso? en fin....

» autor: Labuiga

#67 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

polipolito — Tue, 27 Nov 2018 20:00:42 +0000

#61 y menos plazas para los subnormales!

» autor: polipolito

#66 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Toumai_Q — Tue, 27 Nov 2018 19:59:52 +0000

#4 Las medidas relacionadas con la movilidad y la circulación en el centro de las ciudades tienen que ser ejecutadas teniendo en cuenta la disposición urbanistica de la zona, en muchas ocasiones mas que restringuir el trafico rodado es suficiente con limitar la presencia de aparcamientos en suprtficie o en la via publica, medida eficaz que no suele aplicar la administración no por anti-popular sino porque supondria una reduccion en los ingresos.

» autor: Toumai_Q

#65 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

polipolito — Tue, 27 Nov 2018 19:56:11 +0000

#33 y de ir de bares, beber whisky y tener mucha opinión.

» autor: polipolito

#64 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

capitan__nemo — Tue, 27 Nov 2018 19:55:29 +0000

#57 Bueno, me voy a usar un diesel al centro porque ya está pagado el coche, hace frio, el metro cierra a las 11 y algo, y yo regreso mas tarde, el ultimo autobus de vuelta posible tarda una hora porque recorre casi todo el area metropolitana, y los taxis cuestan un ojo de la cara.

» autor: capitan__nemo

#63 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

polipolito — Tue, 27 Nov 2018 19:54:47 +0000

#6 y esos dos de cada tres sólo quiere restringir el vehículo...de los demás, y en su calle. Pero hablar es tan fácil!

» autor: polipolito

#62 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

asturvulpes — Tue, 27 Nov 2018 19:52:59 +0000

Muy bien restringir el tráfico, pero los repartidores, instaladores, y demás empresas de servicios ¿como pueden acceder al centro?. En Gijón, cada vez más calles peatonales y menos carga y descarga, y ves a los repartidores pegándose unas pateadas criminales empujando el carro

» autor: asturvulpes

#61 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Razorworks — Tue, 27 Nov 2018 19:52:20 +0000

Si, pero si se eliminan los coches que se eliminen de verdad. Nada de prohibido para todos excepto para el taxi, el residente, el cuñado del residente, el que tiene una tarjeta de extranjis, el camión de reparto, etc... Si se eliminan lo coches del centro que se eliminen TOTALMENTE. El que tenga un cochera que se la coma con patatas. Y los ricos que anden tambien. Que mola mucho eso de que los pobres vayamos al centro andando pero luego si puedes permitirtelo nada te impide contratar un coche con chofer (taxi) para que te lleve hasta la mismísima puerta de la discoteca del centro peatonalizado. Se ve que si tienes pasta tu transporte privado molesta y contamina menos.

» autor: Razorworks

#60 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Tuatara — Tue, 27 Nov 2018 19:46:13 +0000

Si te presentas a alcalde de Pontevedra ya cuentas con mi voto.

El transporte público aquí es una burla al ciudadano.

» autor: Tuatara

#59 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--544853-- — Tue, 27 Nov 2018 19:44:47 +0000

#47 Eso, qué los ricos nos contaminen, como pueden pagarlo.

» autor: --544853--

#58 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--544853-- — Tue, 27 Nov 2018 19:37:19 +0000

#13 Ese es el futuro... si queremos que exista.

» autor: --544853--

#57 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

capitan__nemo — Tue, 27 Nov 2018 19:30:56 +0000

Supongo que será los que podrian estar menos afectados por las medidas.

Esto es como en el referendum del acuerdo de paz con la guerrilla en Colombia. A los que estaban lejos del conflicto se la sudaba votar si, no, o no votar. De hecho seguramente los que estaban mas lejos fueron los que mas se abstuvieron de votar y votaron que no.

La encuesta se la han hecho a habitantes de grandes ciudades, a los de los pueblos, a los de ciudades medianas bien ventiladas, ciudades pequeñas mal ventiladas.

Si no han visto el documental de la niña nada. Como "Under the dome", pero frances.

Alemania vende sus diésel al Este de Europa
m.youtube.com/watch?v=CO5RUNJmch4

» autor: capitan__nemo

#56 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Topicta — Tue, 27 Nov 2018 19:25:59 +0000

#44 yo no soy, ni he sido jamas votante del pp.
Pero entiendo lo que cuentas de tus amigos, yo no he ido nunca a los toros, soy ateo, y a misa no voy hace muchos años. Pero, no estoy seguro de que quisiese que desaparezcan los toros, o la semana santa, son cosas que han estado siempre ahi, y han formado parte de la cultura española, y me daria pena que se perdiesen. Si desaparecen porque ya nadie las practica, pues que se le va a hacer, pero prohibirlas... no se.
Bueno, y yo a favor totalmente de eliminar el trafico en las ciudades, vamos, yo lo prohibiria en toda la ciudad, parkings en las entradas a la ciudad, y transportes publicos potentes

» autor: Topicta

#55 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

uno_d_tantos — Tue, 27 Nov 2018 19:25:11 +0000

#54 Todo tiene un precio. Todo depende de ~~los escrúpulos~~ la moto que le vendan a la gente

» autor: uno_d_tantos

#54 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--348464-- — Tue, 27 Nov 2018 19:24:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#53 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

uno_d_tantos — Tue, 27 Nov 2018 19:20:19 +0000

#47 Yo haría lo mismo con los atropellos. El que se pueda permitir pagar una multa por atropellar a mucha gente para evitar ir a la carcel, pues lo puede hacer. Todo tiene un precio.

» autor: uno_d_tantos

#52 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--561160-- — Tue, 27 Nov 2018 19:06:52 +0000

#13 ¿A 60km/h de media en carril bici con pasos de cebra y cruces?, no se Rick, parece falso.

» autor: --561160--

#51 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

aiguy — Tue, 27 Nov 2018 19:03:40 +0000

#4 Hoy he ido en Cercanías, haciendo un trayecto nada habitual para mí. Billete sencillo sólo ida, 2 estaciones (6Km según google), 2,55€. Es decir, me ha salido la broma a 0,425€/Km. Cabe destacar que además del trayecto en tren, me he comido 5 minutos andando de orígen a la primera estación, 10 minutos esperando el tren y 20 de la segunda estación hasta mi destino (para un total de 35min. extra a sumar a los 10 del trayecto en sí).

Ahora buscamos lo que pagan las empresas por kilometraje, encontramos que en el 2016 era de 0,33€/Km de media [1], así que de media se considera que es bastante más barato ir en coche que hacer mi trayecto de hoy en tren.

Incluso si miramos las tarifas de taxi en madrid [2] nos encontramos que es de 1,05 a 1,20 €/Km (dependiendo de la hora), tan solo el doble/triple que mi coste de hoy.

La verdad, me he sentido atracado. Yo estoy totalmente a favor de restringir tráfico, pero hay que empezar por el principio, que es financiando un buen sistema de transporte público, que lo de hoy en día es una puta vergüenza joder.

[1] www.hosteltur.com/comunidad/nota/018190_precio-kilometraje-espana-sube
[2] calculartarifataxi.com/madrid/

» autor: aiguy

#50 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--561160-- — Tue, 27 Nov 2018 19:03:00 +0000

#1 el tercero es gilipollas, vote a quien vote.
Es colo la ley antitabaco y el tonto de turno que sigue echando de menos fumar en los bares (los menos).

» autor: --561160--

#49 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

nadal.batle — Tue, 27 Nov 2018 19:02:59 +0000

Claro hay que pregúntale a un señor de Murcia si Palma de Mallorca es mejor peatonal. Vaya hombre.

» autor: nadal.batle

#48 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

MacMagic — Tue, 27 Nov 2018 18:58:45 +0000

#1 El tercero no es urbanita como tu.

» autor: MacMagic

#47 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--348464-- — Tue, 27 Nov 2018 18:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#46 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

xizor — Tue, 27 Nov 2018 18:55:16 +0000

Para los que sumen ideología política, como el ínclito zezen, al que no le gusta que le rebatan:

Algunos tal vez se hayan dado cuenta de que las restricciones no son igual para todos

» autor: xizor

#45 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ze7eN — Tue, 27 Nov 2018 18:51:40 +0000

#27 Creo que no tienes muy claro lo que es una falacia Ad Hominem, ni tú ni los que te han votado positivo.

» autor: Ze7eN

#44 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Robnix — Tue, 27 Nov 2018 18:48:33 +0000

#6 Un ejemplo. Conozco a un par de votantes acérrimos del PP a los que ni les gustan los toros ni van jamás de los jamases a una iglesia, es más, uno de ellos se declara ateo..sin embargo cuando salen estos temas inmediatamente se posicionan en plan bestia a favor de las corridas de toros " por tradición española " y al lado de la Iglesia católica aunque la religión se las traiga al pairo. Así funcionan.

» autor: Robnix

#43 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

power414 — Tue, 27 Nov 2018 18:45:01 +0000

Pues es mentira.
Es un estudio manipulado.
Mira que ocurre en Francia. La movilidad es un derecho

» autor: power414

#42 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--133448-- — Tue, 27 Nov 2018 18:42:33 +0000

Poco importan las restricciones, si los inútiles de los políticos no las aplican por miedo electoral. Algo sangrante a nivel municipal, donde la mayor parte de los afectados son gente de fuera de ayuntamiento que vinenen solo a llevar a los niños al cole actividades. Y esos no votan aquí...y además usan plazas que no les corresponden.

» autor: --133448--

#41 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--133448-- — Tue, 27 Nov 2018 18:39:23 +0000

#6 Y trincar lo suyo sin pegar palo al agua. Que si fuese gratis no quedaba ni el primero.

» autor: --133448--

#40 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Bley — Tue, 27 Nov 2018 18:34:41 +0000

Que mierda politizar todo, si eres ecologista, republicano, feminista, ect, ¿eres de izquierdas?

Y una mierda, pesados.

» autor: Bley

#39 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

powernergia — Tue, 27 Nov 2018 18:34:41 +0000

#4 "¿acompañado de un plan estatal, autonómico y local a medio y largo plazo de movilidad donde el transporte publico así como las alternativas se faciliten y multipliquen a precios variados con servicios variados?"

En otras palabras: Ponerlo tan imposible que no se haga nunca.

» autor: powernergia

#38 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

re10 — Tue, 27 Nov 2018 18:23:43 +0000

EScoger entre un atasco en una autovia o ir como una sardina en un tren.

» autor: re10

#37 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

guiller — Tue, 27 Nov 2018 18:23:41 +0000

2 de cada 1 español votan que la contaminación baje

» autor: guiller

#36 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

al009675 — Tue, 27 Nov 2018 18:17:26 +0000

La cuestión es mejorar el transporte urbano o los lugares donde dejar el coche fuera de esos centros restringidos.

» autor: al009675

#35 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Vacunéame — Tue, 27 Nov 2018 18:14:55 +0000

Si quieren controlar el tráfico en Madrid, que empiecen por los taxistas, UBER y Cabify. Los primeros ocupan paradas de taxis con más coches de los que puede admitir la parada. Los dos últimos tienen conductores, en algunos casos, que no saben conducir: cambios de carril cuando su intermitente "los da vía libre", sin comprobar si pueden cambiar de carril, por ejemplo.

Restringimos el tráfico, pero tenemos el Metro y autobuses de la EMT con poca frecuencia. Hace años, antes de la crisis, había más frecuencia.

El Ayuntamiento de Madrid ha sacado una ordenanza o normativa sin estudiar el impacto de la misma. #La que está liando Carmena.

» autor: Vacunéame

#34 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--14466-- — Tue, 27 Nov 2018 18:14:44 +0000

#15 La lluvia con un impermeable suficiente. ¿Y el viento? ¿Baches?
Es una duda personal. En moto fastidia bastante (hasta te cambia de carril en ráfagas).
Lo de los baches es por las ruedas pequeñas. Que tb se nota...

» autor: --14466--

#33 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

GeneWilder — Tue, 27 Nov 2018 18:14:13 +0000

#5 Un señor que se apellida Walker será más de ampliar zonas para peatones.

» autor: GeneWilder

#32 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

kucho — Tue, 27 Nov 2018 18:10:41 +0000

#22 y tiene la necesidad de ir en coche privado hasta el baño del macdonals

» autor: kucho

#31 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Liet_Kynes — Tue, 27 Nov 2018 18:08:23 +0000

#5 El liberalismo consiste en defender una economía justa. Y el deterioro del medioambiente no solo afecta a una ciudad, afecta a toda la humanidad. Así que si ayuda cambiar los coches convencionales actuales por coches eléctricos, hay que hacerlo. Nadie duda que vaya a tener implicaciones económicas, pero hay que hacerlo. Para mí no hay duda

Me parto con este hombre. Economía justa dice, y luego quieren eliminar el salario mínimo, los servicios públicos, etc

» autor: Liet_Kynes

#30 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--273467-- — Tue, 27 Nov 2018 18:00:45 +0000

#17 Como en F1, parpadeaste y te lo perdiste. Apenas 8 sec

» autor: --273467--

#29 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--588850-- — Tue, 27 Nov 2018 18:00:34 +0000

1 de cada 3 españoles vive en zonas rurales

» autor: --588850--

#28 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Willpdbfjdj — Tue, 27 Nov 2018 18:00:34 +0000

Los del pp dan cáncer de solo mirarlos. Que se queden con sus humos capitalistas y su cambio climático en sus palacetes. Hdpppppppperos

» autor: Willpdbfjdj

#27 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--273467-- — Tue, 27 Nov 2018 17:59:50 +0000

#1 Ad Hominem fallacy mode on

» autor: --273467--

#26 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

par — Tue, 27 Nov 2018 17:57:12 +0000

#6 Tal cual.

» autor: par

#25 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

basuraadsl — Tue, 27 Nov 2018 15:57:17 +0000

Las ciudades deben de ser limpias y para los ciudadanos es una aberración la cantidad de coches "estacionados" semanas enteras o solo con 1 persona dentro de ellos.

» autor: basuraadsl

#24 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Forestalx — Tue, 27 Nov 2018 14:10:01 +0000

#11 yo voy a mi trabajo ( 3 km aprox) en bici . Al centro me acerco en patinete ( 1-3 km)... De pata, no eléctrico. O andando.Pero para algunos usar estos medios es " el diablo".

» autor: Forestalx

#23 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ze7eN — Tue, 27 Nov 2018 13:42:34 +0000

Edito

» autor: Ze7eN

#22 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--80934-- — Tue, 27 Nov 2018 13:39:59 +0000

#1 El tercero vive en las urbanizaciones que rodean las grandes ciudades.

» autor: --80934--

#21 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

MellamoMulo — Tue, 27 Nov 2018 13:39:06 +0000

#1 a ver

» autor: MellamoMulo

#20 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--562296-- — Tue, 27 Nov 2018 13:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#19 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ze7eN — Tue, 27 Nov 2018 13:05:29 +0000

#17 Creo que el mismo día que dijeron que no hay que escribir en negritas. Se ve que te pilló fuera.

» autor: Ze7eN

#18 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 12:52:45 +0000

#16 Efectivamente no somos muchos los que vamos con el patinete a cuestas en bus(ni idea no lo toco) o tren/metro, pero vamos siendolo, y creo que irá a más.

Yo no hay día que en mi trayecto habitual de tren no haya otro como yo en el tren(si, 2 para 100 personas). Y es habitual que nos pregunten al respecto(a mi me encanta hablar con desconocidos) y te miren, incluso que alguno se sienta molesto(créeme que soy muy cuidadoso de intentar no molestar, pero quieras que no ocupa su sitio y si por ejemplo ha llovido pues esta mojado y gotea).

es decir, si preguntan y miran tanto es que no es muy habitual verlos,..., pero va creciendo y a mi, motero de toda la vida, me parece genial que así sea, es practico y bastante ecológico comparativamente y a la vez ayuda a popularizar el transporte publico(a mas popular más inversión debería haber y ganamos todos)

» autor: NotVizzini

#17 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--593047-- — Tue, 27 Nov 2018 12:49:44 +0000

Cuándo ha sido el referendum, que no me he enterado!!!????

» autor: --593047--

#16 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--562296-- — Tue, 27 Nov 2018 12:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#15 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 12:47:58 +0000

#11 una vez en el trabajo, si tengo que desplazarme por Barcelona llego a casi todos sitios en el patinete, sin problemas. (bueno, la lluvia si puede llegar a ser un problema para el patinete)

comparando alguna vez con algún compañero de trabajo, la diferencia en tiempos de ir en un scooter o en patinete es apenas apreciable(con poco trafico llega antes la moto, con más trafico llega antes el patinete). Hago a veces Gracia -> GranVIa2(Lhostpitalet) con el patinete sin problemas.

Claro que hay zonas donde hay menos c.bici y ahí no puedes ir con el patinete, por ejemplo la zona cercana al camp nou, o la zona alta tiene muchas zonas incomunicadas para los patinetes. (e imagino una gran area de las poblaciones colindantes a bcn, que no suelo pisar).

» autor: NotVizzini

#14 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--88270-- — Tue, 27 Nov 2018 12:46:15 +0000

Los viejetes que no salen de su barrio ni utilizan el coche a favor de la medida y los jóvenes que necesitan el coche para ir a trabajar en contra. Estas encuestas son muy divertidas

» autor: --88270--

#13 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 12:44:58 +0000

#11 Yo voy todos los dias de Sants a GRacia en patinete electrico todo por C.Bici. tardo aprox 10 minutos, son unos 5km. ¿que ves de "incorrecto" en esto?

A sants llego en tren, y de casa al tren voy en coche.

» autor: NotVizzini

#12 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

kumo — Tue, 27 Nov 2018 12:44:16 +0000

la sempiterna etiqueta para evitar valorar otras posibilidades. "Si no te gusta esto, no me importan tus motivos, eres X".

Vaya tela.

» autor: kumo

#11 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--562296-- — Tue, 27 Nov 2018 12:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#10 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--595255-- — Tue, 27 Nov 2018 12:39:08 +0000

#5

Y si lo fuera, ¿qué? Antiliberales, anticomunistas, ¿qué importa? Si es necesario por la civilización humana en mi opinión habrá olvidarse de si encajan dentro de los postulados de las distintas sectas ideológicas.

» autor: --595255--

#9 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

alalimayallimon — Tue, 27 Nov 2018 12:38:26 +0000

De mi entorno creo que soy la única a favor,me reconforta ver que mi percepción era errónea.

» autor: alalimayallimon

#8 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

laruladelnorte — Tue, 27 Nov 2018 12:37:48 +0000

Pasito a pasito esto será lo común dentro de poco en todas las ciudades.
En Pontevedra muchos tacharon de loco cuando lo hizo el alcalde y hoy sirve de ejemplo incluso fuera de España.

» autor: laruladelnorte

#7 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Hoypuedeserungrandia — Tue, 27 Nov 2018 12:36:54 +0000

#1 El primo de Rajoy decía que el cambio climático era un tongo, merecería la pena preguntarle, sobre que opina de restringir el trafico en el centro de las ciudades.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#6 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ze7eN — Tue, 27 Nov 2018 12:31:46 +0000

#5 Como si les importase lo más mínimo... son partidos cuya única ideología parte de fomentar la crispación a partir de la demagogia.

» autor: Ze7eN

#5 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

albertiño12 — Tue, 27 Nov 2018 12:29:22 +0000

#1 Un reconocido liberal como es el señor Antonio Garrigues Walker ha llevado recientemente la contraria a los supuestos "liberales" de PP y Ciudadanos:

“Las restricciones al tráfico y al diésel no son medidas antiliberales”
www.elindependiente.com/economia/2018/11/23/las-restricciones-al-trafi

» autor: albertiño12

#4 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

NotVizzini — Tue, 27 Nov 2018 12:29:20 +0000

Pues depende también de como se plantee:

¿Está de acuerdo en restringir el tráfico en el centro de las ciudades sin ninguna medida extra especial?
NO
¿con solo carriles bici como cambio?
TAMPOCO
¿acompañado de un plan estatal, autonómico y local a medio y largo plazo de movilidad donde el transporte publico así como las alternativas se faciliten y multipliquen a precios variados con servicios variados?
¡SI, POR SUPUESTO! (pero no me lo creo)

p.d.: Edad: 37, actualmente, despues de un cambio laboral no deseado, entrando a bcn todos los días en tren y luego patiente electrico(algún día entro en moto).

» autor: NotVizzini

#3 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ovlak — Tue, 27 Nov 2018 12:26:08 +0000

#1 Y aun así superan la mitad en el caso de ambos partidos.

» autor: Ovlak

#2 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

--165145-- — Tue, 27 Nov 2018 12:25:03 +0000

Yo entre 30 y 39 años y estoy a favor. Sobre todo mientras el tráfico sea con motores de combustión.

» autor: --165145--

#1 Dos de cada tres españoles, a favor de restringir el tráfico en el centro de las ciudades

Ze7eN — Tue, 27 Nov 2018 12:23:48 +0000

El tercero vota PP o Ciudadanos y le han dicho que restringir el tráfico es de comunistas y que el cambio climático no existe porque no se ve.
Que es básicamente lo que dice la entradilla.

» autor: Ze7eN