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#141 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Sat, 24 Nov 2018 15:35:32 +0000

#140 Parece que quien no sabe ni hacer eso eres tú. Y no te voy a enseñar a usar un SIG.

¿Que yo miento? jajajajajajajaajajajajajaj jajajajajajaja que bueno! Ahora me vas a venir tú a contar cómo están las obras en Extremadura ¡Con dos cojones!

Me parece desternillante que me pongas enlaces a periódicos cuando ni tan siquiera has abierto los que te indiqué yo. Pffffffff

Explícame ¿Cual es tu intención? ¿Por qué este ahinco? mmmm curioso me parece.

Lo dicho muchachote, entretén tu tiempo aprendiendo a manejar un SIG, medir distancias y aprendiendo un poquito más del país vecino. Cualquiera de esas cosas te van a venir genial para la próxima.

Ale acostá ya!

» autor: Olarcos

#140 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Fri, 23 Nov 2018 11:05:45 +0000

#139 Y no son 190, son 250 como poco poquísimo. Yo leo y tú aprende a mirar mapas. Tampoco es tanto.
No tienes ni idea, mira un mapa y usa un medidor de distancia, anda. Son 190 aproximadamente desde Lisboa hasta la frontera en dirección Sevilla. Es un hecho. Si no sabes ni hacer eso, no es culpa mía.

La línea a Extremadura YA se está haciendo, de hecho debería de entrar en funcionamiento el tramo más largo al año que viene.

Mientes o no sabes lo que dices, no sé qué es peor. Mira, un artículo de este mismo verano que explica en qué estado lamentable están las obras: sólo se ha llegado hasta Cáceres (una pequeña parte del trayecto) y encima lo que está hecho es tan antiguo ya que incluso hay que reponerlo parcialmente:
www.hoy.es/extremadura/diez-anos-obras-20180721084105-nt.html

Lo de que estará el año que viene es pura fantasía:
www.eldiario.es/eldiarioex/economia/Expertos-vaticinan-velocidad-llegu

Pero bueno, tú a lo tuyo.

» autor: donatien

#139 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Thu, 22 Nov 2018 12:19:48 +0000

#138 Y no son 190, son 250 como poco poquísimo. Yo leo y tú aprende a mirar mapas. Tampoco es tanto.

Pues tú todo el rato. Supongo que no te has mirado ni uno solo de los artículos que te he enlazado. Tampoco esperaba que lo hicieras.

Eso es falso y lo sabes tú y lo sabe cualquiera. Sin Lisboa, el gobierno español no haría esa línea hasta dentro de muchos años En serio: tu desconocimiento e ignorancia ya raya el ridículo. La línea a Extremadura YA se está haciendo, de hecho debería de entrar en funcionamiento el tramo más largo al año que viene. Se está trabajando en ella aún cuando Portugal dijo hace varios años que no la iba a continuar desde la frontera. ¿Sueles opinar siempre de cosas de las que no tienes ni idea?

Me parece que entre los dos hay alguien que es verdad que no sabe lo que dice y no soy yo: No conoces las distancias entre ciudades, no conoces la realidad ni la demografía portuguesa, hablas por hablar, cuando ves que no tienes razón te agarras a cosas absurdas como "Málaga está en el Mediterráneo" ¡Ale acostá!

» autor: Olarcos

#138 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Thu, 22 Nov 2018 11:40:10 +0000

#137 Es MEN TI RA que entre Lisboa y la frontera haya 150 km
Yo no he dicho eso. He dicho 190. Lee. No pido mucho.

¿Quien habla de Madrid?
Pues tú todo el rato. Yo sólo reproduzco lo que se dice en el artículo de que no necesariamente ha de pasar por ahí. Eres tú quien insiste en que la ruta va a para allá.

¿El AVE a Extremadura se hace sólo por Portugual? No, se hace porque hay que conectar todas las regiones con Madrid. Lo quieras o no,
Eso es falso y lo sabes tú y lo sabe cualquiera. Sin Lisboa, el gobierno español no haría esa línea hasta dentro de muchos años. Badajoz estaría tan aislado como Cartagena. Puede que más.

Ni lees lo que escribo ni sabes lo que dices. Tú verás.

» autor: donatien

#137 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Thu, 22 Nov 2018 11:08:57 +0000

#136 ¿Se mis respuestas? No rey, simplemente te contesto. Si estás escribiendo tontás a cascoporro y sin tener ni idea de lo que hablas, no es culpa mía.

No tienes ni idea porque: Es MEN TI RA que entre Lisboa y la frontera haya 150 km. No los hay ni en línea absolutamente recta, que te plantas en casi 200 km y lo mismo desde Sevilla, en línea trazada con escuadra y cartabón. Teniendo en cuenta que ese trazado tiene que adaptase a las necesidades del terreno (es mayoritariamente llano), pero pasar por poblaciones como Setúbal, Alcacer do Sal Grândola, Beja y Serpa (o al menos dos de ellas Setúbal y Beja), te plantas en 250 km hasta la frontera. Ahora mismo por carretera y sin pasar por Setúbal es lo que hay hasta Rosal de la Frontera, que es la distancia más corta. Desde ahí hasta Sevilla tienes otros 150 km. No sé qué mapas miras tú, ni cómo los miras.

El AVE a Badajoz YA se está construyendo, no es algo que esté en proyecto o en mapa guardando el sueño de los justos en un cajón en el Ministerio de Fomento. Se supone, dios mediante, que deberá estar operativo el año que viene entre Badajoz y Plasencia. El año que viene. Ya están construídos los puentes sobre el Almonte y el Tajo.

¿El AVE a Extremadura se hace sólo por Portugual? No, se hace porque hay que conectar todas las regiones con Madrid. Lo quieras o no, Extremadura tiene los mismos derechos que Murcia o que Aragón o que cualquier otra parte de España. La conexión Madrid - Lisboa es lo que la hará rentable, que es algo distinto.

¿Quien habla de Madrid? La Comisión Europea, es la que habla de Madrid y la que pone los dineros, para conectar las dos capitales ibéricas. Ya ves tú que cosas.
ec.europa.eu/regional_policy/es/newsroom/news/2016/04/04-07-2016-madri

treneando.com/2018/03/03/la-ue-bendice-la-conexion-lisboa-madrid/
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/16/companias/1518797506_205592.
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/16/companias/1518797506_205592.
upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/6281/13.pdf?sequence=14&
tpf.eu/es/projects/high-speed-rail-line-madrid-lisbon-porto/
www.hoy.es/extremadura/union-europea-urge-20180523214749-nt.html
www.eldiario.es/eldiarioex/economia/prioridad-ferroviaria-SinesLisboa-
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-tren-que-vuelve-
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/europa-aprueba-inv
www.expansion.com/2014/10/31/extremadura/1414752096.html

Respecto a Málaga y el Mediterráneo Todo el mundo sabe que cuando se habla del Mediterráneo en estos términos se está pensando en Málaga ¿Qué cojones me estás contando? Y aquí si hay enfado porque me estás tomando por gilipollas.

» autor: Olarcos

#136 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Thu, 22 Nov 2018 09:19:12 +0000

#135 ¿Que enfado?
El que desprenden todas y cada una de tus respuestas.

Ellos tienen que construir unos 300 km y España unos 150, teniendo en cuenta que a Badajoz tienen que construir 100 km menos y España 0, pues tú me dirás.
Mira el mapa. De Lisboa a la frontera en dirección a Sevilla sólo hay unos 190 Km; de allí ha Sevilla unos 120. ¿De dónde sacas lo de 300 y 150? Además, España no tiene 0 Km desde Badajoz. Eso será cuando el AVE llegue hasta allí. Claro, en ese momento ya no habrá salida, lo lógico será hacerlo de esa manera, pero no porque originalmente fuese la mejor ruta, insisto.

España ha decidido construir el AVE a Extremadura no por Portugal, si no para comunicar Badajoz con Madrid, o Extremadura con Madrid, como cualquier otra comunidad autónoma. ¿Que resulta que la línea más corta pasa por Extremadura? Sí ¿Que además se pueden aprovechar esas infraestructuras? También

Lo que hay que leer... Sabes perfectamente que eso no es cierto. El AVE a Extremadura se hace sólo para que Portugal luego se conecte a él, lo sabe todo el mundo.

so no significa que de entrada fuera lo más viable. ¡Y dale Perico al torno! ¿Por dónde es lo más viable? ¿Ir a Zamora y de ahí a Madrid? ¿Ir a Sevilla y de ahí a Madrid? ¿Ir a Vigo y de ahí a Madrid?
Y dale con Madrid... ¿Pero quién habla de Madrid? Tú. Yo no entro en eso.

Ahhh espera que esto no son palabras tuyas: Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo

Exacto, el Mediterráneo. ¿Dónde está Málaga?. El Este de España es otra cosa. Si bien es posible que a medio plazo también haya corredor mediterráneo y se conecte toda la costa.

» autor: donatien

#135 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 21:12:12 +0000

#133 ¿Que enfado?

¿Acaso no es cierto? Las distancias sí, el resto de la argumentación no. Ellos tienen que construir unos 300 km y España unos 150, teniendo en cuenta que a Badajoz tienen que construir 100 km menos y España 0, pues tú me dirás.

España ha decidido construir el AVE a Extremadura no por Portugal, si no para comunicar Badajoz con Madrid, o Extremadura con Madrid, como cualquier otra comunidad autónoma. ¿Que resulta que la línea más corta pasa por Extremadura? Sí ¿Que además se pueden aprovechar esas infraestructuras? También

eso no significa que de entrada fuera lo más viable. ¡Y dale Perico al torno! ¿Por dónde es lo más viable? ¿Ir a Zamora y de ahí a Madrid? ¿Ir a Sevilla y de ahí a Madrid? ¿Ir a Vigo y de ahí a Madrid?

¿Dónde digo que Sevilla tiene conexión con el este español? Tu obcecación te hace inventarte cosas. Ahhh espera que esto no son palabras tuyas: Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo

» autor: Olarcos

#134 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

porto — Wed, 21 Nov 2018 15:21:46 +0000

#43 Creo #78 da una explicación bastante razonada sobre el tema.

» autor: porto

#133 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Wed, 21 Nov 2018 13:58:40 +0000

#132 No entiendo a qué viene tanto enfado. Se puede no estar de acuerdo sin ponerse así.

¿Qué distancia hay entre Lisboa y Madrid vía Badajoz? Unos 520 Km. Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo. ¿Perdona???
¿Acaso no es cierto?
Que España ya haya decidido comenzar la línea con Badajoz sin contar aún con el beneplácito portugués (como la propia entrevista demuestra) es una cosa, y otra muy distinta que esa sea la ruta finalmente elegida. ¿Cuánto se ha construido ya de esa línea? Si dentro de poco se llega a la frontera, pues claro, los portugueses tendrán que aceptar los hechos consumados y adaptarse a esa conexión, pero eso no significa que de entrada fuera lo más viable.

¿Dónde digo que Sevilla tiene conexión con el este español? Tu obcecación te hace inventarte cosas.

Y no vale la pena que me repitas qué nos interesaría a los españoles, yo no estoy hablando de eso. Puedes seguir discutiendo contigo mismo toda la eternidad, no te voy a rebatir. A España claro que le convendría el enlace por Badajoz. Pero no hablo de eso.

» autor: donatien

#132 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 12:21:54 +0000

#131 Cosas más raras se han visto Es decir: no tengo ni idea, pero no quiero dar mi brazo a torcer ¡Bravo!
Apunte: En la apenas poblada Sanabria (Otero de Sanabria) hay una parada técnica que hay que hacer para las necesidades del tren y que ya se ha aprovechado para hacer un apeadero. No es una estación, ni una parada del tren.
Decir que Sanabria es otro punto posible de conexión, antes que conectar Lisboa y Madrid por Badajoz es otro empecinamiento más. ¿Sabes dónde queda Sanabria y con qué ciudad portuguesa conectaría? Ya te lo digo yo, porque estoy viendo que de geografía portuguesa y demografía estás un poco escaso: Bragança (25 mil habitantes) capital de una zona no muy poblada del país, la menos industrializada y la más pobre, con la que no hay conexión ferroviaria a Lisboa y cuando la había se tardaban 11 horas en llegar. ¿En serio crees que a Portugal le interesa la conexión por Bragança como prioridad antes que la conexión con Madrid por Badajoz?

¿Qué distancia hay entre Lisboa y Madrid vía Badajoz? Unos 520 Km. Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo. ¿Perdona??? Entre Lisboa y Badajoz hay 200 km. El AVE (o algo similar) YA se está construyendo entre Badajoz y Madrid, de modo que les resulta más barato y rápido conectar por ahí que no hacer una línea por el Baixo Alentejo donde apenas hay población. Entre Lisboa y Badajoz estarían Setúbal, Évora, Estremoz y Elvas. No sé, además, de donde sacas que hay conexión desde Sevilla con el este de España, NO, no hay. ¿La habrá en un futuro? Puede, pero hoy por hoy es inexistente.

¿Porqué razón iba a querer conectar Portugal con el este de España por Sevilla? ¿No lo puede hacer por Madrid? ¿Dónde está la ventaja si se van a encontrar con una línea acabada hasta la misma frontera como es Badajoz? ¿Nos convendría a los españoles pagar otra línea más hacia la frontera portuguesa por en medio de la Sierra Norte de Sevilla, el norte de Huelva o el sur de Badajoz hacia Lisboa? Crear líneas de AVE no es trazar rayitas en un mapa. ¿En serio sabes de lo que estás hablando o solo es un "cosas más raras se han visto"?

Me dices que para Portugal sería más interesante más al norte, por Salamanca. Toma, claro, hay más población por esa zona. Pero entonces Lisboa queda algo "descolgada". En serio: no sabes de lo que estás hablando, porque precisamente ESO es de lo que habla Costa.

Y no, no es razonable para los intereses españoles, por muy terco que te pongas.

» autor: Olarcos

#131 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Wed, 21 Nov 2018 11:39:08 +0000

#124 ¿Tu crees que Portugal de veras va a hacer un AVE para conectar Lisboa y Sevilla pasando por el Baixo Alentejo antes que un AVE Lisboa-Madrid?
Pues no lo sé, pero cosas más raras se han visto. Como hacer el AVE Madrid-Sevilla antes que el Madrid-Barcelona. O crear paradas en sitios como Guadalajara (en realidad no en la misma ciudad, sino donde Cristo perdió el gorro) o en la apenas poblada Sanabria (por cierto, otro posible punto de conexión si se quieren ahorrar obras en el lado español, puesto que el tramo de Zamora ya existe). A veces para conectar las líneas pasas por sitios casi abandonados, como Monegros. Pero si la distancia no es exagerada, vale la pena, porque lo que importa es la conexión.

Dices que conoces el mapa y las distancias, pero no hablas como si así fuera. ¿Qué distancia hay entre Lisboa y Sevilla? Te lo digo yo: unos 300 Km. ¿Qué distancia hay entre Lisboa y Madrid vía Badajoz? Unos 520 Km. Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo.

Me dices que para Portugal sería más interesante más al norte, por Salamanca. Toma, claro, hay más población por esa zona. Pero entonces Lisboa queda algo "descolgada".

No sé cuál será la decisión final, sólo digo que como se menciona en la página (o como dice el Primer Ministro, es igual), la conexión no tiene por qué ir directamente a Madrid, sino enlazar con las vías españolas en algún lugar, el que venga mejor. Desde Sevilla hasta Vigo. Eso dice el artículo y yo sólo digo que me parece razonable. Nada más.

» autor: donatien

#130 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 11:23:12 +0000

#127 ¿Que datos dices? Si lo único que has puesto son artículos de periódicos Es alucinante que la gente confunda datos con artículos de períodico

La línea Lisboa- Salamanca no es que esté acabada, es que no está ni en proyecto y tú has dicho que: La conexión a alta velocidad de España y Portugal se realiza por la Red Transeuropea de Ferrocarril de Alta Velocidad, en concreto por la línea Lisboa-Salamanca te repito: se realiza Eso es MEN TI RA. No se realiza, no hay ferrocarril de Alta Velocidad entre Lisboa y Salamanca y se tardan 9 horas en cubrir el trayecto a una velocidad de 65 km/h. Los datos (y esto sí lo es) los tienes en la página de Comboios de Portugal www.cp.pt

tren Alfa-Pendular es de alta velocidad aunque evidentemente no comparable con el AVE Comparado con una diligencia, sí, es alta velocidad. Comparado con ir en burro sí es alta velocidad. Ir a menos de 100 km NO, no es alta velocidad. De nuevo dices MEN TI RAS.

Respecto a lo que dice la UE: treneando.com/2018/03/03/la-ue-bendice-la-conexion-lisboa-madrid/
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/16/companias/1518797506_205592.
www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/abci-gran-financiacion-europea-cl
upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/6281/13.pdf?sequence=14&
tpf.eu/es/projects/high-speed-rail-line-madrid-lisbon-porto/
www.hoy.es/extremadura/union-europea-urge-20180523214749-nt.html
www.eldiario.es/eldiarioex/economia/prioridad-ferroviaria-SinesLisboa-
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-tren-que-vuelve-
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/europa-aprueba-inv
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/europa-aprueba-inv
www.expansion.com/2014/10/31/extremadura/1414752096.html

De la propia Comisión Europea:
ec.europa.eu/regional_policy/es/newsroom/news/2016/04/04-07-2016-madri

Te repito la pregunta ¿Porqué intentas venir a intoxicar y a mentir?

Respecto a los insultos llamándome troll y gilipollas, los reporto. Creo que no es necesario insultar a nadie, aunque ese alguien te esté demostrando fehacientemente que MIENTES y creo que los insultos deben quedar fuera de MNM.

» autor: Olarcos

#129 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 11:07:43 +0000

#128 Yeu, jidi lu que ihu l' meicu que jidiera. Non soi yo mu lambuçu.
Megu ¿Hadis qualesquiel cosina logu paí pa cresdental o lus revesinus acontinan?

» autor: Olarcos

#128 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Yoryo — Wed, 21 Nov 2018 11:00:54 +0000

#110 ¿Tomaches a píldora de allo?

» autor: Yoryo

#127 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

jfgaliza — Wed, 21 Nov 2018 10:59:45 +0000

#126 Está claro da igual que te pongan los datos delante, puedes consultarlos directamente en los enlaces:
- La línea Lisboa-Salamanca no dije en ningún momento que estuviese acabada, es más, el enlace que pongo es que la UE financia 375 millones para terminarla (y eso fue apenas en 2016).
- La página de interrail es la oficial, y el tren Alfa-Pendular es de alta velocidad aunque evidentemente no comparable con el AVE (es.wikipedia.org/wiki/Alfa_Pendular)
- La infraestructura de conexión de Europa se decide de forma consensuada en la UE, y es el corredor atlántico que pasará por Vigo, no por Madrid.

Conclusión: o eres o troll o gilipollas, no pienso perder más el tiempo contigo.

» autor: jfgaliza

#126 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 10:40:56 +0000

#125 Mother of the beautiful love!!!!

Red Transeuropea de Ferrocarril de Alta Velocidad, en concreto por la línea Lisboa-Salamanca {shito} ¿alta velocidad? Hay DOS trenes al día. Uno tarda 9 horas y el otro 7, en recorrer 450 km. Es decir que el tren va a una media de 65 km/h en el tren más rápido. ¡Una Alta Velocidad alucinante, sí señor!
La conexión Lisboa-Braga en el tren más rápido son 3 horas y media (lo habitual es que los trenes tarden 4 horas o casi 5, en recorrer 350 km, lo cual son 100 km/h. Otra alta velocidad del carajo. NO HAY ALTA VELOCIDAD EN PORTUGAL ni entre Lisboa y Oporto, ni entre ninguna otra ciudad.

¿Vigo es Europa, pero Madrid no? De qué venda hablas?

En serio: se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. ¿Cual es la intención que tienes al venir aquí a mentir e intoxicar?

» autor: Olarcos

#125 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

jfgaliza — Wed, 21 Nov 2018 10:27:44 +0000

#28 Antes de comentar deberías intentar informarte un poco, porque estás cumpliendo perfectamente lo de la paja en el ojo ajeno:
- La conexión con Europa por tren de Portugal se hace a través del corredor atlántico (www.atlantic-corridor.eu/es/). Este se ha propuesto ampliar y llegará hasta Vigo por dos trazados: digitaldeleon.com/wp-content/uploads/2018/06/digitaldeleon-com-2018-06
- La conexión a alta velocidad de España y Portugal se realiza por la Red Transeuropea de Ferrocarril de Alta Velocidad, en concreto por la línea Lisboa-Salamanca: www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2016/06/24/portugal-obtiene-375-m
- La conexión a alta velocidad Lisboa-Oporto también es parte de esa Red Transeuropea, y ya está operativo incluso hasta Braga: www.interrail.eu/es/planifica-tu-viaje/trenes-en-europa/trenes-de-alta
- Conexión Vigo-Oporto no para de crecer: www.atlantico.net/articulo/vigo/tren-vigo-oporto-sigue-arriba-crecio-2
Con estos datos a lo mejor se te cae la venda de los ojos y comprendes que prioricen la conexión Oporto-Vigo de alta velocidad, y que efectivamente es la que les acerca a Europa en menos tiempo.
CC #15

» autor: jfgaliza

#124 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 10:22:27 +0000

#123 ¿Me pides que mire un mapa? Creo que deberías aplicarte tu propio consejo y de paso conocer un poco más Portugal. Te repito la pregunta de antes: ¿Cuánta gente crees que vive en el Baixo Alentejo? Como sé que no vas a buscar dato alguno ya te lo digo yo: unas 100 mil personas, dispersas por un territorio bastante grande para los términos portugueses. ¿Sabes cuanta gente vive en su capital, Beja? Unos 25 mil y en Serpa, la otra "gran" ciudad? unos 15 mil. ¿Tu crees que Portugal de veras va a hacer un AVE para conectar Lisboa y Sevilla pasando por el Baixo Alentejo antes que un AVE Lisboa-Madrid? (Sea por Badajoz o sea por Salamanca, que en definitiva es de lo que está hablando Costa, porque esa ha sido siempre el deseo del gobierno portugués, o por Castelo Branco)

Conozco el mapa, las distancias y la demografía de Portugal. ¿Puedes tú decir lo mismo?

Sólo digo que, como indica el artículo, no necesariamente tiene que ser así. No, lo dice el Primer Ministro de Portugal. Claro que a Portugal le interesa más la conexión con Madrid por otros dos puntos: Vilar Formoso o Castelo Brnaco (Monfortinho). La idea de Castelo Branco era la que el gobierno de Lisboa tenía a principios del siglo XX cuando se trazó esa línea, pero a España no le interesó (o más bien a Badajoz y presionaron para ello). ¿Hoy en día nos interesa a nosotros (que resulta que también tenemos algo que decir en todo esto)? Pues depende. Estratégicamente quizá fuera mejor Castelo Branco, porque es la distancia más corta entre Lisboa y Madrid, pero tendríamos que construir una línea nueva entre Plasencia y la frontera en Monfortinho, lo cual suponen 80 km de vías nuevas. En el caso de Salamanca a Vilar Formoso, serían 120 entre las dos poblaciones más la de Ávila a Salamanca que son otros 100 km, todos a construir nuevos, mientras que en el caso de la conexión por Badajoz la ciudad está en la misma frontera y la estación es internacional, compartida con Elvas (La cual tiene igual de habitantes de Beja que te comentaba antes).

» autor: Olarcos

#123 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Wed, 21 Nov 2018 09:39:20 +0000

#122 Y dale con Madrid.
No hablo de conectar con Madrid, sino con toda la red española. Sevilla es ahora mismo uno de los puntos de AVE más cercanos a Lisboa, mira tú ese mapa que dices conocer tan bien y mide las distancias.

Qué harán finalmente los portugueses, no lo sé. Es posible que se decanten por Badajoz. Sólo digo que, como indica el artículo, no necesariamente tiene que ser así.

» autor: donatien

#122 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Wed, 21 Nov 2018 09:20:22 +0000

#120 Claro que les es mas conveniente Lisboa-Santarém-Coimbra-Aveiro-Oporto-Braga. ¿Quien discute qué es lo que le conviene a Portugal de forma interna? De lo que habla Costa es de la conexión con España, no de sus líneas internas.

¿Para conectarse con Madrid les es más conveniente hacer una línea a Sevilla que tirar una a Badajoz? Hace tiempo que no miras un mapa eh. (Sin acritud) ¿Sabes cuántos habitantes hay en esa parte del Alentejo? ¿Sabes cuántos habitantes hay en Beja y Serpa, que serían las dos "grandes" ciudades por las que pasaría esa línea? ¿Sabes cuántos turistas van a Beja al año? A Serpa ya ni hablemos. ¿Cómo les va a ser más conveniente enlazar con Sevilla antes que hacerlo con Madrid

Los españoles vemos siempre a Portugal como si fuera un mero anexo a nuestro país. Nos cuesta entender que es una nación diferente, con sus propios intereses estratégicos. Habla por ti. Hay quienes, por diversas razones, conocemos el país bastante bien.

» autor: Olarcos

#121 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Wed, 21 Nov 2018 09:11:53 +0000

#41 No he hablado de Francia. Ni de Madrid. Es posible que Portugal tenga otras prioridades. Un portugués que quiera ir a París probablemente cogerá el avión, no tiene sentido ir en tren vía Madrid-Barcelona-Lyon.

» autor: donatien

#120 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Wed, 21 Nov 2018 09:10:27 +0000

#14 La necesidad portuguesa no necesariamente pasa por ir a Europa, entre otras cosas porque la distancia es tan grande, que un portugués que quiera ir a cualquier otro sitio que no sea España, probablemente preferirá hacerlo en avión.

Es posible (o no, eso lo sabrán los portugueses) que les sea más conveniente la unión de sus dos capitales (Lisboa-Oporto) y luego de allí a Vigo y por extensión a toda Galicia, en un corredor atlántico. Del mismo modo, puestos a conectarse con Madrid, quizás sea más conveniente Sevilla (puesto que Lisboa está bastante al sur, y Sevilla bastante al oeste) y de ahí poder enlazar, no sólo con Madrid, sino también con toda Andalucía. De paso, crean también un corredor para el sur de su propio país

Los españoles vemos siempre a Portugal como si fuera un mero anexo a nuestro país. Nos cuesta entender que es una nación diferente, con sus propios intereses estratégicos.

» autor: donatien

#119 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

mmm_ — Tue, 20 Nov 2018 23:47:52 +0000

#96 Las hay de velocidad alta, vale. Lo que allí llaman Alfa Pendular, que es como el Alaris que había en España.

» autor: mmm_

#118 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 21:33:07 +0000

#117 Ni en este siglo, ni tampoco en este milenio. Por eso te digo que si se hace, pero si se hace, entonces pasará por Badajoz.

» autor: Olarcos

#117 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

tremolantepenacho — Tue, 20 Nov 2018 21:24:26 +0000

#116 Ya, pero no tiene porqué hacerse. No en esta década.

» autor: tremolantepenacho

#116 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 21:23:49 +0000

#115 El Ave Madrid - Lisboa, si es que se llega a hacer, pasará por Badajoz.

» autor: Olarcos

#115 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

tremolantepenacho — Tue, 20 Nov 2018 21:12:36 +0000

#107 Pues los meneantes que se enfadan porque el Madrid - Lisboa no pase por Badajoz

» autor: tremolantepenacho

#114 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 21:09:19 +0000

#102 Porque tú lo digas. Esa opción que dices tú la veo más adecuada una vez hubieran puesto en marcha el Lisboa-Oporto, que desde esta última o un poco más al sur saliese algo a Ciudad Rodrigo y de ahí a enlazar con Salamanca y demás.

Pero negar salida del AVE entre Lisboa y Badajoz es dejar a buena parte del sjr de Portugal sin acceso a tren rápido y a Lisboa saturarla, haciendo a la gente dar un rodeo innecesario.

» autor: Tensk

#113 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--568333-- — Tue, 20 Nov 2018 20:39:21 +0000

#102 Podemos apostar por dónde puede pasar, ahora bien, ¿dónde pararía?

» autor: --568333--

#112 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

SantiH — Tue, 20 Nov 2018 19:58:35 +0000

#22 tiene pecados que expiar de cara a los indepes, que por algo es manchego converso a Indepe

» autor: SantiH

#111 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 19:34:31 +0000

#100 ¿Porqué mientes de forma tan descarada? Tarda 3 horas en hacer 300 km. ¿Alta velocidad ir a 100 km/h?
www.cp.pt/passageiros/pt

» autor: Olarcos

#110 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 19:25:51 +0000

#105 No, no, que va, tú no intentas insultar, ni es odio, ni es bilis ni nada , que va, que va, para nada. Tú eres racional, equidistante y mesurado. Se nota a la legua.

¿Norte de África o -stán en qué lo dejas? Aclárate, hombre.
¿Te crees que eres mejor que el norte de África? ¿Mejor que los países que acaban en -stan? Repugnante tu supremacismo. Pues tengo una mala noticia para ti: Te morirás siendo español y espero que sea dentro de mucho, mucho, mucho, mucho tiempo.

en los últimos 600 años deja muy claro cuál es su destino Pues fíjate que en los útimos 600 años ha pasado de no existir a:
- Crear uno de los imperios más extensos que ha habido en la historia de la humanidad.
- Dominar tierras en los cinco continentes.
- Demostrar de forma fehaciente la redondez del globo.
- Crear las primeras universidades en América y alguna de las más antiguas de Asia.
- Que su lengua sea la segunda más hablada en todo el mundo.
- Que sea una de las más estudiadas.
- Que se emplee como lengua de trabajo en los organismos internacionales.
- A crear el Derecho Internacional.
- A tener algunos de los mejores filósofos.
- Algunos de los mejores literatos, poetas, pintores, músicos, cineastas... que han existido.
- A conseguir avances científicos como el descubrimiento de la circulación pulmonar y la neurociencia.
- A invernar el autogiro (predecesor del helicóptero), la calculadora digital, el submarino, la anestesia epidural, la silla de ruedas, el laringoscopio, la aguja hipodérmica, el teleférico, el motor de agua, los atrapanieblas, la azafea, el dynalens, la escafandra, la grapadora, el traje de astronauta, el puntero láser, el libro electrónico...

Fíjate, para 600 años no está nada mal. A ver que conseguimos en los próximos 600.

¿Tienes más que aportar al debate o sólo más ponzoña y veneno?

» autor: Olarcos

#109 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Vacunéame — Tue, 20 Nov 2018 19:22:38 +0000

Sí no es Madrid-Lisboa o Madrid-Oporto no tiene sentido gastarse los duros en otro puto Ave.

#84 Lo mismo que Madrid-Sevilla... Otro sinsentido.

» autor: Vacunéame

#108 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Vacunéame — Tue, 20 Nov 2018 19:19:33 +0000

Sí no es Madrid-Lisboa o Madrid-Oporto no tiene sentido gastarse los duros en otro puto Ave.

Lo mismo que Madrid-Sevilla... Otro sinsentido.

#84 Donde no hay riqueza, no vale la pena tirar el dinero. La orografía de Galicia no aconseja meter un ave lleno de túneles.

» autor: Vacunéame

#107 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 19:07:44 +0000

#106 ¿Y quien dice que tengan que hacer lo contrario?

» autor: Olarcos

#106 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

tremolantepenacho — Tue, 20 Nov 2018 18:57:21 +0000

#97 No son excluyentes si tienes dinero para hacer las dos pero el gobierno de Portugal cree que no así que va a priorizar la que considera más rentable para sus intereses.

» autor: tremolantepenacho

#105 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Yoryo — Tue, 20 Nov 2018 18:49:43 +0000

#99 Me hace sonreír, el país con mayores proporciones de amebas por m² del norte de África, que utiliza sus recursos para el enriquecimiento de unos pocos y rinde pleitesía ciega a un espermatozoide que algunos ven de color azul. Me río del "si no es mía, de nadie" que ampliado a las amebas de la boina virtual (integristas) prefieren perderlo todo a que el vecino prospere. Pero no es ni odio ni bilis, ni desprecio, eso implicaría algún tipo de dolor, solo es alegría de poder distinguir claramente un integrista de un humanista.

Y la deriva de Hispañistán en los últimos 600 años deja muy claro cuál es su destino, de imperio a la nada.

» autor: Yoryo

#104 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--373122-- — Tue, 20 Nov 2018 18:46:16 +0000

#101 cincodias.elpais.com/cincodias/2002/07/23/economia/1027403793_850215.h

De hecho, ya España le ofreció enlazar via Salamanca - Oporto, cuando el gobierno portugués descartó el AVE por sus excesivos costes, y decidió que sería velocidad alta (hasta 250km/h) porque les costaría hasta 4 veces menos.

Como le he dicho al compañero, pon Zamora, o pon Salamanca, pero en ambos casos a Portugal le interesa darle mucho más uso al tramo Oporto - Lisboa, no enlazar directamente a Madrid. Eso sólo le interesa a España.

» autor: --373122--

#103 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:44:30 +0000

#98 hay tren de alta velocidad Porto - Lisboa MEN TI RA son trenes convencionales y tardan mínimo 3 horas en hacer 300 km. Si eso es AVE que venga Dios y lo vea.

Nadie se plantea en su sano juicio conectar con tren AVE desde Portugal a Europa, o es que estamos locos?
www.hoy.es/extremadura/tribunal-cuentas-europeo-20180701003129-ntvo.ht
www.eldiario.es/eldiarioex/Madrid-Lisboa-poblacion-suficiente-justific

Y ahora mismo, te pongas como te pongas, es Galicia y Zamora, Zamora con dos cojones y te habrás quedado a gusto.

Puestos a ello, su mejor punto de conexión sería entonces Algarve - Huelva, y que España conectase con Sevilla. Esto ya definitivamente es puestos a decir gilipolleces sin ton ni son. ¡Viva el vino!

Todos odiamos. Algunos odian y algunos otros se creen el ombligo del mundo.

» autor: Olarcos

#102 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Melirka — Tue, 20 Nov 2018 18:40:06 +0000

#33 En absoluto. Probablemente la conexión que quiere Portugal es la de Fuentes de Oñoro, que serviría tanto para ir a Madrid y Barcelona como para ir a Valladolid, Bilbao y Francia.

Un eje Lisboa-Santarem-Entrocamento-Abrantes-Castelo Branco-Covilha-Guarda-Ciudad Rodrigo-Salamanca-Medina del Campo-Segovia-Madrid no es menos atractivo que un eje Lisboa-Setúbal-Évora-Estremoz-Elvas-Badajoz-Mérida-Cáceres-Plasencia-Navalmoral-Talavera-Toledo-Madrid.

Ambos tienen la misma distancia: alrededor de 650KM, y según el trazado concreto hasta podría resultar unos pocos kilómetros más corto por Salamanca que por Badajoz.

» autor: Melirka

#101 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--373122-- — Tue, 20 Nov 2018 18:38:22 +0000

#94 www.eurail.com/en/get-inspired/trains-europe/high-speed-trains/alfa-pe

vistas las velocidades, en España se categoriza como velocidad alta, no alta velocidad, pero para los portugueses es el tren de alta velocidad. Que lo haya llamado AVE no es técnicamente correcto, pero es que los portugueses pretenden extender esa línea, no convertirla en AVE; no recuerdo dónde leí esto, ahora lo busco, pero las razones eran las mismas por las que el "AVE" a Galicia es más tiempo un tren de velocidad alta que un AVE, lo llamen comercialmente cómo lo llamen (orografía, trazado, etc.).

» autor: --373122--

#100 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--373122-- — Tue, 20 Nov 2018 18:36:41 +0000

#94 www.raileurope-world.com/train-tickets/journeys/article/lisbon-porto?l

La última vez que yo estuve en Lisboa, al tren le llamaban de alta velocidad, que probablemente coincida con nuestra definición de Velocidad Alta, pero no AVE. Pero para ellos es alta velocidad, lo llaman así, y el tren está ahí.

Hay 3.15 de media entre Lisboa y Oporto, si vas por la autopista y sin tráfico. Mi media siempre ha sido 4 horas, debido al tráfico en Oporto y la zona de Lisboa en la que yo me movía. Vuelvo a decir, su tren lo hace en el mejor caso en 2.15 en el trayecto express.

» autor: --373122--

#99 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:33:53 +0000

#95 Tu odio hacia España te ciega. Nadie les ha pedido a los portugueses que pongan AVE. Ellos harán lo que les plazca y con las conexiones que crean más oportunas y que mejor les sirva a ellos. España tiene (o tendrá) Ave hacia dos ciudades muy cercanas Una en la misma frontera (Badajoz) y otra a 30 km (Vigo)

Y por cierto: los extremeños no están pidiendo un AVE, sólo un tren digno.

Repugnante tu desprecio hacia España. Usando la palabra hispañistán con la que intentas insultar a España desprecias todos los países que acaban en -stan ¿Te crees que eres mejor que ellos? Es asqueroso.

¿Tienes algo más de bilis y de veneno que echar?

» autor: Olarcos

#98 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--373122-- — Tue, 20 Nov 2018 18:30:56 +0000

#91 Bueno, si está claro que quien lleva el tono, ya se cae sólo del pedestal.

Primero, quizás no le llames AVE, pero hay tren de alta velocidad Porto - Lisboa, conectado en 2.20h, y si no me crees, prueba a comprar los tickets.

Segundo, el dilema es el tuyo. Nadie se plantea en su sano juicio conectar con tren AVE desde Portugal a Europa, o es que estamos locos? Conoces a algún europeo que, salvo por amor al arte, se cruce Europa en tren por mucha alta velocidad que sea??? Para eso está el avión, y para eso Portugal lleva casi una década invirtiendo como loco en esos dos aeropuertos concretos (El Sá Carneiro aún casi huele a nuevo en algunas zonas, hombre).

La conexión lógica de Portugal es con la parte de España que mejor le venga. Y ahora mismo, te pongas como te pongas, es Galicia y Zamora, NO MADRID directamente.

Puestos a ello, su mejor punto de conexión sería entonces Algarve - Huelva, y que España conectase con Sevilla. Dentro del entorno turístico y que además les permitiría atraer todavía más visitantes (por que los aeropuertos del Algarve están al límite de crecimiento debido a sus propias situaciones)

¿O es que ahora defiendes que todo pase por Madrid sea como sea???

De todo lo demás, ea, a lo tuyo. Todos odiamos. Claaaaaaro.

» autor: --373122--

#97 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:29:16 +0000

#83 Sí, tienes razón, además no son excluyentes. No tiene porque ser una u otra. Pueden y deben ser ambas.
¿Oporto está cerca de Vigo? Sí, 150 km ¿Lisboa está cerca de Badajoz? También 220. Sólo 70 km que Vigo y por los llanos del Alentejo, con menos población dispersa y por tanto con menos tierras que expropiar, puentes que hacer y trazado más recto.

» autor: Olarcos

#96 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--77365-- — Tue, 20 Nov 2018 18:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#95 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Yoryo — Tue, 20 Nov 2018 18:26:14 +0000

#48 Tienen que poner los Portugueses el AVE para que el gobierno de España ponga un tren a los Extremeños... Hispañistán en estado puro

» autor: Yoryo

#94 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--77365-- — Tue, 20 Nov 2018 18:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#93 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:25:24 +0000

#90 ¿Quien ha dicho nada de lo que decidan los portugueses? Estoy respondiendo al comentario de un español, no al del Primer Ministro de Portugal.

» autor: Olarcos

#92 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--77365-- — Tue, 20 Nov 2018 18:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#91 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:22:55 +0000

#78 ¡Ay virgen santa!

¿Cómo dices semejante gilipollez??? - el ave lisboa / oporto ya está funcionando.

¿En serio te crees que el AVE hay que hacerlo para que los gallegos cojáis un avión???

quizás desconozcas que la fabrica de citroen mas productiva de europa está en vigo A ver, rey, que parece que no lo has pillado. La conexión de Portugal es con el resto de EU RO PA no con Vigo.

No deberías de plantear, además, un falso dilema. La conexión lógica de Lisboa con España es por Madrid, pero eso no quita para que se tenga que conectar Oporto y Vigo, que es una conexión tanto lógica, como necesaria. No son excluyentes. Entre Oporto y Vigo hay 150 km. El coste bien lo merece, y además lo paga Portugal y no España.

Me parece además repugnante y triste que plantees esta cuestión como una guerra Galicia/Extremadura. Vamos con ello:
- hay que añadir via hasta el punto en Extremadura. Supongo que desconoces que YA se está construyendo el AVE hasta la frontera en Badajoz.
del lado español NO HAY NADA. Gracias por ningunearnos. Y luego pretenderás solidaridad entre regiones y con los problemas de Galicia
los plazos de construcción de una infrastructura así desde 0, en ambos lados (peor en españa, creeme). Claro que te creo ¿Cómo no iba a hacerlo con la cantidad de datos y razonamientos lógicos apartados de cualquier amor al terruño que planteas? Entiendo que es mucho más barato para los portugueses expropiar y eliminar casas, parcelas y pueblos por la dispersión de la población y la densidad entre Oporto y Vigo que expropiar dehesas en el sur. Entiendo que es muuuuucho más fácil de construir en terreno abrupto que en los llanos del Alentejo. Entiendo que es más barato construir puentes. Me has convencido.

que ya está a media construccion A ver majo, aclárate, o está acabado y en uso como decías antes o está a medio construir.
www.youtube.com/watch?v=OJWrNYtLTaA

Y has dejado la traca para el final: (y no te digo lazos culturales, majo). A parte del origen común del gallego, el portugués y a fala de Xálima ¿Qué lazos culturales? Deberías viajar y conocer más Portugal. Hay mucho más país al sur de Oporto. Si me dices que el Alentejo, las Beiras, Tras-os-Montes el Ribatejo y el Algarve tienen mucho que ver con Galicia.... es que apaga y vámonos y que hay que construir la conexión por Vigo por que tú y tus vecinos tenéis mucho que ver con Portugal...

» autor: Olarcos

#90 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Yoryo — Tue, 20 Nov 2018 18:21:02 +0000

#28 "mírate lo de ese odio, no es bueno y carcome por dentro." Y eso lo sabes por propia experiencia

Ahora va a ser que Vigo no es España...

Los Lusos deciden sus trazados y si eligen Vigo como si eligen Huelva.

» autor: Yoryo

#89 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Yoryo — Tue, 20 Nov 2018 18:17:45 +0000

#17 Igual les interesa más unir el norte y sur de Portugal y llevarse menos sobres

» autor: Yoryo

#88 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--484887-- — Tue, 20 Nov 2018 18:17:32 +0000

#8 Mejor AVE Lisboa-Murcia-Barcelona, con parada en los Cerros de Ubeda, eso es descentralización
Y si quitamos Barcelona que tiene centralizada a Cataluña y ponemos Ponferrada, ideal.

» autor: --484887--

#87 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

kael.dealbur — Tue, 20 Nov 2018 18:15:26 +0000

#75 a ver, las cosas por partes, Portugal tiene que articular con alta velocidad el país primero, una vez hecho lo más sencillo es unir Vigo - Oporto, y así fomentar el tejido industrial de Oporto y su posición como puerto de exportación. Una vez logrado esto pasaran a conectar Madrid - Lisboa. Pero primero te interesa vertebrar tu país y tú tejido industrial. Luego obviamente se conectarán las capitales penínsulares.

» autor: kael.dealbur

#86 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--592548-- — Tue, 20 Nov 2018 18:14:24 +0000

#69 Quien le ha votado?

» autor: --592548--

#85 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--484887-- — Tue, 20 Nov 2018 18:14:07 +0000

#3 Pasando por Saturno y antes parada en mi pueblo con 14 vecinos, cojonudo

» autor: --484887--

#84 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Miguel_Regueira_Pereira — Tue, 20 Nov 2018 18:13:40 +0000

Para Portugal lo interesante sería tener un AVE a Vigo - Santiago - Coruña. Y para Galicia también sería lo óptimo, pues se podría crear riqueza al conectar ambas zonas.

Dado el enorme coste y retrasos que acumula el AVE a Galicia (es una zona muy montañosa), hubiera sido más rentable para todos priorizar la euro región del Norte de Portugal con Galicia. A Madrid tenemos el avión, pero ir a Oporto en tren es una experiencia tercermundista. Y con Oporto pueden salir nuevos negocios, mientras que el peso de Galicia en la economía española dudo que cambie demasiado por llegar el AVE.

Pero como Portugal no tenía dinero para AVEs y en Galicia votamos al PP sí o sí, se dejaron de lado las razones prácticas y se optó por el tradicional modelo radial.

» autor: Miguel_Regueira_Pereira

#83 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

tremolantepenacho — Tue, 20 Nov 2018 18:11:19 +0000

#72 La conexión por Vigo no les conecta con Europa, pero es que por su posición periférica Portugal no necesita una conexión por tren de pasajeros con el resto de Europa, para eso tienen el avión.

Pero resulta que las dos ciudades portuguesas más grandes están en la costa atlántica y en medio está la tercera. Y un poco al norte de la segunda más grande tienen a Vigo.

Vamos, que hacen la línea que más les interesa a nivel interno y con un poco más se conectan con la región española con la que tienen más relación económica y de paso con la Red europea. Y resulta que para mercancías ese rodeo de un par de centenares de kilómetros es indiferente para llegar a Europa central.

» autor: tremolantepenacho

#82 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

jacapaca — Tue, 20 Nov 2018 18:11:08 +0000

#7 fina ironia gallega la tuya
Pillar el ave en coruña a madrid pasando por lisboa
De paso que lo amplien a la linea y asi bordea sube direccion valencia y a madrid directiiiito

» autor: jacapaca

#81 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--592548-- — Tue, 20 Nov 2018 18:09:28 +0000

Lo que pasa es que los 4 gatos de Extremadura han vendido que tiene que llegarles el AVE porque así se une Madrid con Lisboa, pero eso sin hablar con Portugal, que es el que tiene que pagar su tramo, que puede no tener ningún interés. Y lo de 4 gatos es relevante para construir una infraestructura de alta capacidad. El AVE se hará porque en este país no hay ninguna planificación solo hace lo que les de votos al partido de turno, y posiblemente se quede en la frontera de Portugal muerto de risa.

» autor: --592548--

#80 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

EspañoI — Tue, 20 Nov 2018 18:08:19 +0000

#5 Porto-León-Euskadi
Porto-Vigo-Madrid

» autor: EspañoI

#79 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Aokromes — Tue, 20 Nov 2018 18:07:58 +0000

#5 ahora les digo a los de google que corrijan google maps:

i.imgur.com/tNlsNGF.png

» autor: Aokromes

#78 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--373122-- — Tue, 20 Nov 2018 18:07:57 +0000

#28 háztelo mirar tú, en su lugar. Por que no te está dando razones de odio, sino de peso.

- el ave lisboa / oporto ya está funcionando.
- la conexion industrial valença - oporto - lisboa, que es una extensión de lo anterior, es mucho más potente que un madrid Lisboa que hay que hacer de 0.
- conectando con oporto desde galicia, obtienen un enorme potencial de pasajeros en el sa carneiro, que ahora mismo no crece en usuarios gallegos por los peajes y las distancias.
- razón de lo anterior: las conexiones de los aeropuertos gallegos son PENOSAS. Si les pones un aeropuerto internacional a tiro de piedra, con ticket único, los gallegos nos vamos (se van, que yo ya no vivo allí) de cabeza para allá.
- quizás desconozcas que la fabrica de citroen mas productiva de europa está en vigo, y que la mayoría del tejido industrial se ha desplazado al norte de portugal (ya las nuevas empresas se han creado allí). Negocios e ingenieros que pueden coger el tren y plantarse en vigo en 30 minutos, con suerte!! Y que da capacidad de crecimiento.

- una vez todo lo anterior funcionando, conectar desde Oporto una variante a zamora, que ya ésta conectado con ave a madrid (o debería, para entonces), tiene muchísimo mas sentido. Pero ya amortizando la mayor parte de la obra con el eje Atlántico, con peso específico, en lugar de algo teórico con madrid (además que, debo reconocerlo, desconozco el estado de las obras del ave a galicia, pero creo que habían descartado zamora, lo cual no vertebra como les interesaría a los lusos).

Qué ofrece España en una conexión con Madrid, claramente via extremadura, según tu?

- hay que añadir via hasta el punto en Extremadura.
- los portugueses saben perfectamente que del lado español NO HAY NADA. Se ponga madrid como se ponga.
- también saben los portugueses muy bien los plazos de construcción de una infrastructura así desde 0, en ambos lados (peor en españa, creeme).

Por todo esto, al gobierno de Portugal NO le interesa Madrid ahora mismo, que es básicamente lo que han dicho, aunque algunos entendáis lo que queráis. Pretenden dar salida primero al eje Atlántico, que ya está a media construccion, y con un potencial de crecimiento enorme (y no te digo lazos culturales, majo).

» autor: --373122--

#77 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--181119-- — Tue, 20 Nov 2018 18:07:53 +0000

#64 "A ellos Madrid se la suda muchísimo"

El comando "Madrid es el centro del mundo por mis cojones" te va a freir. menuda soflama indepe te has marcado

» autor: --181119--

#76 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--181119-- — Tue, 20 Nov 2018 18:06:37 +0000

#43 depende de si es mas importante para Portugal tener a Lisboa y Oporto bien conectados, o no. Ademas, el trafico de mercancias y de personas que , como ya te han explicado arriba, hay entre el area metropolitana de Oporto y el de Vigo (sustancialmente mayor que lo que pueda haber en Extremadura) es posible que no haga tan facil como lo ves el tomar una decision de ese calibre.

Pero eso depende de las prioridades de Portugal, no de Madrid

» autor: --181119--

#75 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:06:16 +0000

#65 Que la conexión ferroviaria Portugal - Resto de Europa no pase por Madrid es muy lógico sí y que nosotros tengamos que hacer líneas de AVE entre Zamora y Bragança o Fuentes de Oñoro-Salamanca-Valladolid-Burgos para que no se pase por Madrid, sí, también muy racional.

Una cosa es que no todo tenga que pasar por Madrid y otra pensar que la geografía importa un comino.

» autor: Olarcos

#74 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--581855-- — Tue, 20 Nov 2018 18:05:31 +0000

#51 El tren no tiene porqué parar obligatoriamente en Badajoz, puedes tener servicios de tren que paren y otros que pasen sin detenerse, según la demanda que haya.

» autor: --581855--

#73 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Baal — Tue, 20 Nov 2018 18:05:21 +0000

#18 es que el camino más directo entre Madrid y Lisboa es por Badajoz

» autor: Baal

#72 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 18:03:26 +0000

#67 Claro pero si la conexión es por Vigo, eso hará que lleguen mucho antes, donde va a parar!

» autor: Olarcos

#71 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

urannio — Tue, 20 Nov 2018 18:02:42 +0000

#1 Madrid, Madrid, Madrid, Madrid, agota y cansa tanto centralismo borbónico y por tanto franquista... la única vía para salir de la mediocridad internacional en la que nos instaló la estirpe del nefasto Fernando VII es la unión federal ibérica.

» autor: urannio

#70 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

lameiro — Tue, 20 Nov 2018 18:01:31 +0000

#26 Ya hubo antes autopista Vigo-Lisboa que Vigo-Madrid.

» autor: lameiro

#69 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--587876-- — Tue, 20 Nov 2018 18:00:37 +0000

Madrid es la capital de España, que se vayan a la mierda los portos si no quieren reconocer nuestra capital.

» autor: --587876--

#68 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

urannio — Tue, 20 Nov 2018 18:00:10 +0000

Unión con Portugal ya

» autor: urannio

#67 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

tremolantepenacho — Tue, 20 Nov 2018 17:58:57 +0000

#17 Claro, y un AVE Lisboa - Madrid les conectará con Europa en un viaje a París por triple de tiempo y de precio que el avión.

» autor: tremolantepenacho

#66 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

lameiro — Tue, 20 Nov 2018 17:58:03 +0000

es que se habla del AVE "Portugal España" que no tiene por que ser Lisboa-Madrid, aquí parece que hay gente que piensa que España es solo Madrid.

» autor: lameiro

#65 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--181119-- — Tue, 20 Nov 2018 17:57:52 +0000

#17 sospechar de que todo tenga que pasar necesariamente por Madrid = odio y falta de raciocinio

claro que si majo

» autor: --181119--

#64 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

mmm_ — Tue, 20 Nov 2018 17:49:17 +0000

Obviamente a Portugal le interesa mucho más la conexión vía Salamanca. A ellos Madrid se la suda muchísimo: quieren llegar a Francia, y para eso les basta con llegar a Medina del Campo. Y también les interesa Galicia. El tema es que existe también la eurorregión ACE, y eso también implica que Extremadura, Alentejo y Centro de Portugal debemos empezar a funcionar juntos.

» autor: mmm_

#63 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

mmm_ — Tue, 20 Nov 2018 17:44:53 +0000

#23 El AVE Lisboa-Oporto ya existe. De hecho lo que quieren es subirlo de Oporto hasta Valença; y en España ya se está currando en bajarlo desde Vigo.

» autor: mmm_

#62 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Moteplass — Tue, 20 Nov 2018 17:44:36 +0000

Mantenganse tan alejados como sea posible de la villa de Madrid...

Por la cuenta que les trae.

» autor: Moteplass

#61 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 17:41:50 +0000

#60
1- ¿En dónde? El AVE de Coruña a Vigo no hace eso en ningún sitio. Vamos hombre. quince minutos... a ese ritmo el AVE de Madrid a Galicia estaría casi más tiempo en las paradas que en funcionamiento.

2- Mira, yo prefiero ir en mi coche a ir en tren por una multitud de razones, no siendo el equipaje una de ellas, aunque si quieres llevar la bici vas a tener inconvenientes en ambos casos por igual. Entre otras cosas prefiero el coche porque el coste se divide entre los ocupantes mientras que en tren se multiplica, pero cada cual tiene los gustos que tiene, ni todos pueden disponer de un coche, ni todos quieren tener que recurrir al absurdo sistema de peaje de las SCUT en Portugal, yo el primero. De hecho no hago viajes en coche por Portugal precisamente por ello. Ni en coche ni de ninguna otra manera, pero si los hiciese los haría en coche y así paso.

3- no dices nada aquí, ergo no tienes nada que decir, ergo lo que aquí se apunta influye en lo demás en tanto que le da aún más sentido.

4- Uf, lentísimo si te hacemos caso a ti con los 15 minutos de parada. Que me gustaría saber dónde para el tren 15 minutos. Yo que me he hecho docenas de miles de kilómetros en tren en el eje atlántico galaico, pero docenas de miles, sólo recuerdo que hubiera, en todos los trenes que cogí, dos paradas largas, una de unos 7 u 8 minutos y otra de un cuarto de hora, porque no había doble vía y había que esperar a que viniese el tren con el que cruzarse. Eso siempre y cuando todo fuese más o menos puntual, claro. Estamos hablando de trenes de hace más de 15 años, regionales y con una sóla vía. Me gustaría que enlazases a algún artículo con esas duraciones de paradas.

5- Ya, claro, y tener unas vías de comunicación de mercancías y personas que sea menos contaminante, con opción a llegar más lejos y habría que ver el coste respectivo, eso no lo pensamos. Ya.

6- Primero, un AVE Lisboa-Madrid no quita el AVE a Oporto y eventualmente Galicia. Segundo, Oporto como tal tiene unos 225.000 habitantes, el otro millón y medio es el del área metropolitana... que joder con el susodicho área metropolitana porque de punta a punta hay más de 80 kilómetros. Es como si me dices que el área metropolitana de Pontevedra va desde Vilagarcía de Arousa a Baiona. Lo que lleva al tercer punto, y es que con esa distancia de un lugar a otro, tienes que necesariamente tener varias paradas por algún sitio, son poblaciones bastante más repartidas en ciudades medias y dejas a algunas con estación y a muchas otras bastante lejos.

Repito, sería un error.

» autor: Tensk

#60 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 17:26:29 +0000

#57

1º El Ave para un mínimo de 15 minutos en la estación mas otros 5 en acelerar y otro tanto en frenar ademas del desvío.

2º Tienes razón no esta a hora y media esta a 2 horas y cuarto... Que se hacen fácilmente en coche con la ventaja de que puedes cargar cosas que en el tren no puedes. Ademas tienes que pasar por medidas de seguridad.

4º Si el ave va parando en todas esas poblaciones el trayecto se haria tan lento que dejaria de ser competitivo.

5º Eso ya lo tienen sin necesidad del ave.

6º Oporto tiene en su área metropolitana 1.700.000 habitantes. Eso les ayudaría a rentabilizar la inversión mucho antes y ademas vertebran su propio territorio.

Repito, desde el punto de vista español seria un error, desde el portugues no.

» autor: yarkyark

#59 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Priorat — Tue, 20 Nov 2018 17:17:22 +0000

Si el AVE no incluye Madrid, entonces no vale la pena.

» autor: Priorat

#58 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 17:17:07 +0000

#23 Déjalo. Yo he intentado razonar con el pero no hay manera. He tenido que bloquearlo para que no me de la turra.

Yo le he dicho lo mismo y encima se ofende. Pero lo que esta claro es que la conexión que les interesa a los portugueses es con Oporto, 2ª ciudad de Portugal y con 1.700.000 habitantes en el área metropolitana.

» autor: yarkyark

#57 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 17:11:40 +0000

#51 ¿De veras crees eso?

Voy a suponer un AVE tirando a lentito, de 200 Km/h, que debería ser más pero así acabamos antes con los cálculos. Como dije antes, el dar el "rodeo" por Badajoz son 20 kilómetros más que, a 200 por hora se recorren en 6 minutos. ¿Necesitan más de 5 para bajar y subir del tren los pasajeros respectivos? No. Así que son en la práctica poco más de 10 minutos suponiendo un AVE tirando a lento. Que si es más rápido serían menos, pero vamos a suponer que hay que sumarle unos segundillos para los tiempos de frenada y aceleración (que tampoco es tanto) hasta parar y recuperar velocidad de crucero respectivamente, que en España sabemos que el AVE no es muy de parar de repente.

Ponle que en realidad son algo más de 20 kilómetros y aún con el AVE lentito, son máximo 15 minutos, no tu "como poco de 15 a 30 minutos el tiempo del viaje (aparte de la distancia)". Ni que parase el tren a que le den de comer a los caballos. Y si el AVE es de los que van a 300 por hora, el tiempo se reduce considerablemente. Así que eso que has dicho no es cierto.

Segundo, de Badajoz a Lisboa no llegas en hora y media si vas respetando los límites de velocidad, lo mínimo son dos horas cuarto de acuerdo con san google maps de todas las rutas. Los 225 Kms que separan una y otra (aproximadamente, como todos los datos que indico pero que no se desvían demasiado) no los haces en hora y media ni de coña. Tendrías que hacer una velocidad media de 150 por hora para conseguirlo. Repito, media. Buena suerte con los radares.

Tercero, Portugal tiene en la frontera, suponiendo una línea recta Lisboa - Cáceres, la Serra de San Mamede, parque natural. Desconozco cómo se lo gastan en estos temas, pero ecológicamente hablando no es buena publicidad para el AVE cortar por allí. Y además, no hay por el medio ninguna población de tamaño suficiente como para justificar una parada, más allá de esas paradas técnicas como la que hay cerca de Puebla de Sanabria.

Cuarto, sin embargo, y aunque sea incluso bajando un poco, aunque esto implicaría ver por dónde sale de Lisboa el tren, dado que el Tajo está por medio, incluso les podría interesar a los portugueses que el AVE pasase por Évora, Estremoz y Elvas, ciudades todas ellas por las que pasa la actual autovía por la que tendrías que ir si quieres ir de Badajoz a Lisboa (o las circunvala) y son entre ellas, según san google, casi 94.000 habitantes a los que dar servicio de tren con su capital. ¿Me quieres decir que esto no les resulta interesante a los portugueses?

Y quinto, ¿crees que el tráfico que le interesa a Portugal es sólo de extremo a extremo? ¿que no le interesa la posibilidad de que haya más gente que pueda ir a visitarlos de un sitio a media distancia como Badajoz en menos tiempo del que se va en coche? ¿Que no le interesa tener relaciones comerciales con ciudades intermedias y que sus propias poblaciones intermedias tengan salida de bienes y llegada de turismo?

Hablamos de que, entre una y cosa y otra, con el trazado que he sugerido se le está dando servicio a cerca de 250.000 personas (y eso con censos anticuados de sólo las poblaciones en sí mismo, no cuento los alrededores, que entonces pasa de eso, y también contando sólo cuatro poblaciones importantes, que alguna parada más podría haber) ¿y eso te parece que no le interesaría a Portugal?

Repito, sería un error.

» autor: Tensk

#56 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 17:04:28 +0000

¿Payasadas? A ver quien está aquí soltando estupideces a cascoporro.

» autor: Olarcos

#55 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 17:03:40 +0000

#54 Mira chaval ya me estas cansando con tus payasadas. Vete a freír puñetas.

» autor: yarkyark

#54 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 17:01:12 +0000

¡Claro que no necesita pasar por Badajoz! Lo más lógico es hacerlo por Vigo, Huelva o Zamora ¡Que le den por culo a la geografía! ¿Y parar para que?? Un AVE Lisboa-Madrid no necesita tampoco ni parar ni pasar por Lisboa o Madrid

Yo no he dicho que no se debe hacer esa parada. Hijo de mi vida, pero si lo has dicho dos comentarios más arriba!

Desde el punto de vista portugués es más lógico ir a Vigo, hacer los 150 km que hay entre Oporto y Vigo, para luego hacer los 600 km que hay a Madrid, que hacer 200 entre Lisboa y Badajoz y luego los 400 a Madrid. Sí, sí muy lógico todo. Y claro, si ese AVE no debe parar en Badajoz tampoco debería hacerlo en Évora y por el norte tampoco debería parar en Vigo, ni en Santiago, ni en Orense, ni en Zamora... ¿La ESO donde dices que la hiciste?

» autor: Olarcos

#53 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 16:53:04 +0000

#52 Y? Acaso no es cierto que un Ave Lisboa Madrid no necesita parar ni pasar por Badajoz?

Yo no he dicho que no se debe hacer esa parada. Digo que a los portugueses esa parada no les interesa. ¿Es tan difícil de comprender?

Entiéndelo de una vez desde el punto de vista Español lo lógico es lo que ha planteado el gobierno Español. Desde el punto de vista portugues no.

» autor: yarkyark

#52 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 16:46:59 +0000

#49
Mira, aquí: Lo que quería decir es que no es necesario pasar y hacer parada en Badajoz.

» autor: Olarcos

#51 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 16:46:48 +0000

#50 Me parece perfecto tu razonamiento desde el punto de vista Español. Desde el punto de vista portugues lo único que quieren es que sea lo mas rápido y corto posible y hacer una parada en Badajoz aumenta como poco de 15 a 30 minutos el tiempo del viaje (aparte de la distancia).

Y como comprenderás, teniendo como tienen Badajoz a poco mas de una hora y media en coche, que el tren pare en Badajoz no creo que les motive mucho.

"Sería un error mayúsculo."

Solo desde el punto de vista español.

» autor: yarkyark

#50 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 16:41:01 +0000

#44 Badajoz está más o menos en la misma latitud que Lisboa, apenas 0,1 grados de latitud de diferencia entre los respectivos ayuntamientos.

Estaremos de acuerdo en que un AVE Madrid-Lisboa tendrá que pasar por Cáceres. Partiendo de esto que cae de cajón, la distancia en línea recta que hay desde Cáceres a Lisboa es de unos 250 kilómetros. En una trayectoria tal que así, lo más cercano que pasa el tren de Badajoz son casi 50 kilómetros en línea recta también (en realidad son más de 60 con las carreteras actuales), y dicha línea recta implica entrar y salir de Portugal dos veces.

Sin embargo, si trazamos en línea recta de Cáceres a Badajoz y después otra vez de Badajoz a Lisboa, la distancia pasa de 250 a unos 270. Es decir, que por 20 kilómetros más de trazado de tren, tenemos el AVE en Badajoz en vez de hacer que los paceños se tengan que desplazar 60 kilómetros a por él. Vamos, me parece absurdo que el tren a Lisboa no pasase por Badajoz.

Obviamente las distancias que he indicado en línea recta serían mayores en la realidad, tanto unas como otras, dependiendo de varios factores, no siendo menores el que por el medio hay varios territorios de importancia ecológica. Pero la idea es la misma, y es que el aumento en kilómetros es poco comparado con darle o no servicio de AVE a una población de 150.000 habitantes (y alrededores).

Sería un error mayúsculo.

» autor: Tensk

#49 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 16:40:00 +0000

#48 ¿Donde digo yo que no deba parar en Extremadura/Badajoz?

Deja de ofenderte tanto e intenta leer y razonar lo que puse.

» autor: yarkyark

#48 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 16:35:06 +0000

#44 ¿Parar en Badajoz para qué? Mejor pasar de largo por toda Extremadura y luego algunos vendrán con que porqué Extremadura no se desarrolla al mismo nivel que el resto del país

» autor: Olarcos

#47 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 16:27:45 +0000

#46 Y ademas haciendo Lisboa-Oporto ellos buscan sacarle rendimiento en su propio territorio. Y porque no, justificar ante su población el tremendo gasto que supone un AVE.

Ademas Oporto tiene 215.000 habitantes, es cierto, pero el área metropolitana de Oporto tiene 1.700.000.

es.wikipedia.org/wiki/Gran_Área_Metropolitana_de_Oporto

» autor: yarkyark

#46 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--89888-- — Tue, 20 Nov 2018 16:24:37 +0000

#44 Evidentemente, nos estamos planteando si les interesa más hacer un AVE Lisboa-Oporto, que tiene 215.000 habitantes, y no les va a interesar en absoluto parar en Badajoz, que tiene 150.000. Que obviamente son varios órdenes de magnitud menos.

Aparte del hecho de que el más interesado en hacer esa parada en Badajoz va a ser, obviamente, España.

» autor: --89888--

#45 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--507899-- — Tue, 20 Nov 2018 16:20:18 +0000

#27 al precio que sale el vuelo a lisboa,quizás te rente ten fe

» autor: --507899--

#44 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 16:20:01 +0000

#39 #33 No lo he dicho correctamente. Lo que quería decir es que no es necesario pasar y hacer parada en Badajoz.

#38 Un poco mas de educación seria de agradecer en vez de hacer el comentario en tono despectivo.

» autor: yarkyark

#43 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--89888-- — Tue, 20 Nov 2018 16:19:59 +0000

#20 ¿Serías tan amable de proponer otra/s líneas para conectar por Ave Lisboa con el resto de las grandes ciudades europeas?

A ser posible, sin pedirnos a los españoles construir 600-700 km de vías que solo valgan para ese trayecto.

Es que, en mi desconocimiento de las relaciones económicas, suelo pensar que igual le interesa a Lisboa más estar conectado con los seis millones de habitantes de Madrid que con los 500.000 que suman entre Vigo y Oporto.

» autor: --89888--

#42 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 16:15:54 +0000

#21 No te preocupes, les pediremos que hagan una línea que te venga bien a ti y que la construyan hasta para lo que den los impuestos que pagas.

» autor: Olarcos

#41 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--89888-- — Tue, 20 Nov 2018 16:15:40 +0000

#6 La madre de Dios: ¿Lisboa-Madrid-Francia... por Sevilla o Vigo? La leche.

» autor: --89888--

#40 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

ayatolah — Tue, 20 Nov 2018 16:15:32 +0000

#9 La capitalidad no debiera ser el condicionante para tener servicio de alta velocidad. Precisamente dar servicio y maximizar recursos debiera ser la prioridad.
En este caso estaríamos poniendo la población de Vigo (200.000hab.), el Area Metropolitana de Vigo -como entidad- (550.000hab.) y la proximidad con Pontevedra (12 minutos en tren), con servicios por debajo de su necesidad poblacional por el hecho de no ser capital administrativa, lo que sería ilógico.

Si por encima tenemos en cuenta que hoy en día se hace el trayecto por Salamanca y que a Portugal le urge más la vertebración vertical de su territorio y mejoría de sus lineas ya existentes, no lo veo tan lógico.

La mejoría de sus lineas ya existentes implica que van a tener que hacer un gasto en ellas y ese gasto una vez hecho, servirá tanto para circulación interna como para poder salir del territorio nacional portugués desde Vigo

» autor: ayatolah

#39 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--89888-- — Tue, 20 Nov 2018 16:11:07 +0000

#18 Sólo por curiosidad: ¿Por dónde harías tú un AVE Madrid-Lisboa directo que no pase por Extremadura?

» autor: --89888--

#38 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 16:09:05 +0000

#18 ¿La línea directa Madrid-Lisboa por donde pasa? ¿Por Zamora? Mira un mapa anda.

» autor: Olarcos

#37 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--561105-- — Tue, 20 Nov 2018 16:08:46 +0000

#30 aish, qué pesado.

» autor: --561105--

#36 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--89888-- — Tue, 20 Nov 2018 16:07:26 +0000

#28 Por complementar:

Vigo-Madrid 600 km.
Badajoz-Madrid 400 km.

» autor: --89888--

#35 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 15:59:20 +0000

#34 #faiunsoldecarallo #xoubiñas #ondiñasveñenevan

» autor: Tensk

#34 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

skaworld — Tue, 20 Nov 2018 15:58:14 +0000

#31 Yap, pero digo yo que tarde o temprano y sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de personas y mercancias que se mueven en el eje Vigo-Oporto tendran que apañarlo... amos a mi me tiene pinta que las declaraciones van por ese camino.

Vamos tienes bastantes cositas en ese aspecto [AEDE]
www.abc.es/espana/galicia/abci-espana-y-portugal-sellan-pacto-para-cul

PD: me ha molao que creo que es la primera vez que me llaman independentista gallego

» autor: skaworld

#33 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 15:55:47 +0000

#18 ¿Cuándo fue la última vez que viste un mapa de la península ibérica? Por narices un AVE Madrid-Lisboa tiene que pasar por Extremadura. Por narices.

Si en vez de "Extremadura" querías decir Badajoz, eso ya empieza a ser algo más discutible. Pero se supone que tienes que hacer que pase lo más cerca posible de poblaciones con entidad o no va a ir ni el tato si les obligas a cogerse un bus también, o desplazarse el coche. Así que hacer un Badajoz-Mérida-Cáceres por el medio es una vueltecita, pero es un AVE igualmente.

» autor: Tensk

#32 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 15:52:40 +0000

#19 Gracias a lo mal que nos lo montamos con los aeropuertos, a Oporto le interesa y mucho tener una buena conexión con Galicia. Entre otros motivos.

» autor: Tensk

#31 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Tensk — Tue, 20 Nov 2018 15:51:08 +0000

#15 Relativamente, que con los peajes de las SCUT y sus pocas ganas, hasta hace poco, de actualizar los comboios...

» autor: Tensk

#30 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--591524-- — Tue, 20 Nov 2018 15:49:13 +0000

#25 si, compañero tuyo de ideologia, españolista

» autor: --591524--

#29 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

mcfgdbbn3 — Tue, 20 Nov 2018 15:48:30 +0000

Muy bien: ¿Y qué tal si se hacen también más líneas regionales transfronterizas, como recuperar Huelva - Ayamonte, con un nuevo puente internacional? ¿Y qué tal si se recupera la conexión de Oporto con Salamanca?

¿Es que sólo existe la alta velocidad?

» autor: mcfgdbbn3

#28 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 15:40:27 +0000

#23 ¿Qué cojones me importa donde vivas TU y que idioma hables? Vivas donde vivas lo haces con una venda en los ojos, si te crees que todo es cuestiones de dónde tengas tu ombligo qué idiomas hables.

pero si no ves la lógica en articular primero el pais luso con un AVE Lisboa-Oporto tenemos un problema Creo que quien no ha visto algo no soy yo. Te doy una pista: AVE Portugal-España, te lo repito: Portugal-España. Voy a mirar en el atlas por si acaso Lisboa ha pasado a ser de España en el último cuarto de hora y yo no me he enterado, o lo ha hecho Oporto.

sale mucho mas rentable cubrir el Oporto-Vigo y enlazar el Vigo-Madrid Claro que si rey, sale mucho mejor para ir a Madrid, para enlazar con Barcelona, Valencia, Bilbao y la frontera con Francia y por ende a París o Lyon ir primero a Vigo y de ahí bajar a Madrid Creo que voy a hacer una colecta para comprarte un mapa.

De Oporto a Vigo hay 150 km, de Lisboa a Badajoz 220. Es decir 70 km de diferencia. Abismal vamos.

En serio: mírate lo de ese odio, no es bueno y carcome por dentro.

» autor: Olarcos

#27 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--32677-- — Tue, 20 Nov 2018 15:39:57 +0000

Me la pela. Total, con los precios del AVE tampoco lo voy a poder disfrutar

» autor: --32677--

#26 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--6575-- — Tue, 20 Nov 2018 15:37:35 +0000

#2 Pues no lo vas a ver. Aunque depende del número de porros, claro.

» autor: --6575--

#25 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--561105-- — Tue, 20 Nov 2018 15:32:02 +0000

#22 utiliza un chiste "xenófobo" para generalizar sobre el conjunto de España y además haciendo una comparación con el Estado Islámico... un fiera el tal @anglada, hace honor a otro ilustre Anglada que vivía por Vic.

» autor: --561105--

#24 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Socavador — Tue, 20 Nov 2018 15:31:22 +0000

"Es un tema que divide y está muy politizado, no hay consenso", señaló Costa, que añade que "seguramente no sea en esta legislatura. Dudo que sea en la próxima", aventuró el líder socialista luso, para quien es prioritario consolidar la recuperación económica y generar un nuevo consenso sobre inversiones.

"Después ya habrá tiempo para retomar ese debate en el futuro", concluyó.

Costa viene diciendo qué calma al obrero ahí. Primero vamos a rreglar nuestra casa y después ya vemos que hacemos con el jardín. Pues lo veo bastante prudente y lógico. Des luego mucho mejor que andar elucubrando cosas.

» autor: Socavador

#23 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

skaworld — Tue, 20 Nov 2018 15:30:14 +0000

#17 Mi amor, vivo en Madrid y hablo perfecto castellano, pero si no ves la lógica en articular primero el pais luso con un AVE Lisboa-Oporto tenemos un problema y si no entiendes que les sale mucho mas rentable cubrir el Oporto-Vigo y enlazar el Vigo-Madrid que ya esta medio terminado en vez de tirar una linea a lo loco ellos solos desde lisboa hasta Madrid dejando la segunda ciudad del pais en la mierder... Pero deja deja, que huelo a odiaespañol ¡Hail Zamburiña!

CC #19

» autor: skaworld

#22 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 15:29:18 +0000

#8 Lo que ha hecho #4 es una broma. Lo que tiene tela es lo tuyo intentando criminalizar un comentario y de paso a España por una broma.

» autor: yarkyark

#21 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

nemesisreptante — Tue, 20 Nov 2018 15:28:14 +0000

Que bien, otro Ave más que no me puedo permitir coger. Me alegro que mis impuestos se usen para algo que va a ser tan útil para mi.

» autor: nemesisreptante

#20 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

porto — Tue, 20 Nov 2018 15:27:19 +0000

Osa cuestionar la red radial con centro en Madrid... ¡Blasfemo!

» autor: porto

#19 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

SHC1987 — Tue, 20 Nov 2018 15:27:04 +0000

#15 Creo que a Portugal le interesa más conectar Lisboa con alta velocidad en primer lugar y no Oporto, por número de pasajeros...

» autor: SHC1987

#18 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

yarkyark — Tue, 20 Nov 2018 15:26:58 +0000

#5 También hay que tener en cuenta los propios intereses de Portugal.

Seguramente lo que quieren es hacer un Ave Lisboa-Oporto (pasando por Coimbra y después de Oporto por Braga) y de ahí enlazar con el AVE en la conexión de Zamora/Valladolid.

Lo veo lógico porque, aunque pierden la rapidez del enganche con Madrid, ganan porque cubren también los intereses de su propio territorio. Lo mismo que pretendió hacer el gobierno español intentando hacer pasar el ave Madrid-Lisboa por Extremadura en vez de hacerlo directo.

cc #1 #6

» autor: yarkyark

#17 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 15:26:53 +0000

#15 Claro claro, conectar el sur de Galicia y el norte de Portugal es lo que conectará a los vecinos con Europa. En serio, a alguno os pueden los odios más que la lógica.

» autor: Olarcos

#16 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Papeo — Tue, 20 Nov 2018 15:25:57 +0000

#7 Tal cual!!!

» autor: Papeo

#15 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

skaworld — Tue, 20 Nov 2018 15:25:34 +0000

#5 #10 Igual tiene que ver no tanto con la conexion con Madrid como conectar la euroregion del norte de Portugal, algo con lo que los portus ya estan bastante habituados al ser una entidad que lleva rulando desde el 2008 y tener medio construido el resto de tramo desde Vigo a Madrid, pero no dejeis de ver fantasmas independentistas, que molan

es.wikipedia.org/wiki/Eurorregión_Galicia-Norte_de_Portugal

» autor: skaworld

#14 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 15:25:27 +0000

#6 Tienes razón porque la línea Lísboa-Faro- Vila Real de Santo António está a pleno rendimiento desde hace décadas y la línea Lisboa-Beja-Sevilla sólo falta por acabarse en el tramo español

Y lo lógico para ir desde Lisboa (la mayor zona comercial e industrial de Portugal) a Madrid y a Europa pasa por hacer el trayecto Lisboa-Oporto-Vigo-Coruña-Madrid

» autor: Olarcos

#13 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

SHC1987 — Tue, 20 Nov 2018 15:25:21 +0000

#6 Si se trata de realizar una línea de alta velocidad al menor coste, por lo menos por su parte les conviene que sea hasta Badajoz, y de ahí a Sevilla, que ya está conectada al resto de la red de alta velocidad y a su vez a la Europea, pero obligarías a que los Portugueses que quieran ir en alta velocidad hasta el resto de Europa den más vueltas que una peonza...

» autor: SHC1987

#12 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Noeschachi — Tue, 20 Nov 2018 15:24:25 +0000

Costa pide tiempo

Básicamente lo que viene a decir es algo entre "esperad sentados" y "abandonad toda esperanza"

"Es un tema que divide y está muy politizado, no hay consenso", señaló Costa, que añade que "seguramente no sea en esta legislatura. Dudo que sea en la próxima", aventuró el líder socialista luso, para quien es prioritario consolidar la recuperación económica y generar un nuevo consenso sobre inversiones.

"Después ya habrá tiempo para retomar ese debate en el futuro", concluyó.

» autor: Noeschachi

#11 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--561105-- — Tue, 20 Nov 2018 15:23:32 +0000

#8 piolín, te han baneado 35 veces aquí por manipular y echar espumarajos xenófobos.

búscate un afición o una vivienda fuera de Vic dónde no te recuerden cada día por megafonía que tu objetivo es la independencia.

» autor: --561105--

#10 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

Olarcos — Tue, 20 Nov 2018 15:22:02 +0000

#5 Seguramente que sugiera que por Vigo. Todo el mundo sabe que el camino más corto para llegar a Europa pasa por los Ancares. Algunos el odio a Madrid y a España les puede.

» autor: Olarcos

#9 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--590169-- — Tue, 20 Nov 2018 15:21:58 +0000

#6 Badajoz es la única capital española que está sobre una frontera, es la ruta más lógica.

» autor: --590169--

#8 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--591524-- — Tue, 20 Nov 2018 15:20:44 +0000

#4 este es un claro ejemplo de lo que es el estado hispánico... tela

» autor: --591524--

#7 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--491159-- — Tue, 20 Nov 2018 15:20:31 +0000

#3 Lisboa- Madrid-Vigo-Madrid- A Coruña seria lo logico. Pero claro los provincianos quieren que el ave entre Vigo-A Coruña no pase por madrid, porque no tienen ni puta idea.

» autor: --491159--

#6 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

donatien — Tue, 20 Nov 2018 15:20:30 +0000

Me parece razonable lo que proponen los portugueses. Dada la distancia, podría ser más práctica una línea hacia Sevilla que hacia la aún no conectada Extremadura. También podría ser más práctico un Vigo-Oporto, dado que el AVE ya está dando sus últimos pasos hacia Galicia.

» autor: donatien

#5 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

SHC1987 — Tue, 20 Nov 2018 15:18:10 +0000

#1 Y por donde la harías tu??? Porque vamos, si lo que quieren es conexión de alta velocidad con el resto de la península y con el resto de Europa, el camino más rápido pasa por Madrid te pongas como te pongas...

» autor: SHC1987

#4 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--561105-- — Tue, 20 Nov 2018 15:17:43 +0000

si se trata de que los portugueses se vayan acostumbrando a nosotros, lo ideal es que la inserción empiece por Murcia.

» autor: --561105--

#3 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

chavi — Tue, 20 Nov 2018 15:17:29 +0000

A ver si potencian el eje atlántico. Un Lisboa - Vigo - Coruña.....

» autor: chavi

#2 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

skaworld — Tue, 20 Nov 2018 15:17:13 +0000

Me veo que antes habrá el AVE de Vigo a Lisboa que de Vigo a Madrid

» autor: skaworld

#1 Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid

--591524-- — Tue, 20 Nov 2018 15:16:38 +0000

Total, quieren la conexión pero no por Madrid, la que se va a liar conociendo al estado hispánico

» autor: --591524--