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#190 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

minossabe — Mon, 12 Nov 2018 20:50:27 +0000

#76 Por los intereses económicos de su patria no sé, pero por el de sus empresarios y banqueros, seguro. Trump es el que dice los disparates pero las prisas de Macron vienen de que China les está comiendo la tostada en toda África.

» autor: minossabe

#189 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

minossabe — Mon, 12 Nov 2018 20:47:38 +0000

#9 ¿Qué soldados? Si al final se trata de poner los ASMP y los satélites enfocando a otros sitios que ahora cuentan como aliados y ya está.

» autor: minossabe

#188 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

minossabe — Mon, 12 Nov 2018 20:45:29 +0000

#150 Tranquilo, en una economía de guerra los rusos podrían esclavizar tranquilamente a su población para producir tanques y aviones por dos tubos hasta que cayeran muertos en la mina o en la cadena de producción.

» autor: minossabe

#187 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

minossabe — Mon, 12 Nov 2018 20:43:51 +0000

#8 De los que has dicho, estate seguro que hay dos que no iban a mandar para nada.

» autor: minossabe

#186 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

V.V.V. — Sun, 11 Nov 2018 18:46:51 +0000

#185 No estoy hablando de comprar materias primas sino de comprar componentes. Las cadenas de ensamblado no producen casi nada de riqueza en comparación con la fabricación de componentes.

La cuestión no es que vengan de USA, sino que se firman tratados de compra venta de armas en donde tenemos que vender a alguien para que alguien se lo venda a otro que es un aliado de los USA y al mismo tiempo comprar a USA para vendérselo a otro que se lo tendrá que vender a otro más, moviendo ficha según los intereses de una industria armamentística que lo único que quiere es hacer beneficios a costa de cargarse a quien sea. Caso Yemen o Daesh, por ejemplo. Al final nos metemos en una compra/venta de armas potenciada por los USA con países que ni nos vienen ni nos van, promocionando al mismo tiempo actividades terroristas y poco humanitarias que más tarde nos pasan factura (atentados terroristas, oleadas de familias inmigrantes traumatizadas por la guerra que buscan asilo, etc, etc, etc).

» autor: V.V.V.

#185 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

DORAP — Sun, 11 Nov 2018 15:21:32 +0000

#183 Y todas esas piezas se las compramos a EEUU?

Diría que gran parte las compramos en Europa, sobre todo a Alemania. Sobre las importaciones de materias primas, sí, las importamos de fuera, así funciona el mundo, lo que no tienes en casa lo traes de fuera, e igualmente ni creo que ese aumento tenga relación directa con la industria armamentística, ni creo que todas esas materias primas vengan de EEUU precisamente, y aún así, de "club de compradores de armas a EEUU" a "les compramos acero para fabricar nuestras armas" o "les compramos algunos componentes" hay un buen trecho. Si de verdad la OTAN fuera la forma que tiene EEUU de obligar a sus aliados a comprarles armas, la cosa no les va muy bien precisamente. Igual por eso Trump está tan picajoso con el tema.

Por ejemplo, si fuera así, España no sería uno de los principales países exportadores de armas, como lo somos actualmente. O sea, estamos en la OTAN para comprarle armas a EEUU y al mismo tiempo estamos compitiendo contra EEUU a la hora de exportar material militar? No tiene sentido.

» autor: DORAP

#184 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

el_chino_ese_de_corea — Sun, 11 Nov 2018 12:25:31 +0000

#182 Ah, pues vas a tener razón, si el capitalismo no tuvo nada que ver, ni los bancos y las hipotecas que daban alegremente... Entonces fue Zapatero, no hay duda.
Te voy avisando, para el año que viene o el siguiente habrá otra crisis de sobreproducción (es inevitable en este sistema), si está gobernando Sánchez será culpa suya todo lo que pase en el mundo, si está gobernando el PP entonces será culpa del viento.

» autor: el_chino_ese_de_corea

#183 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

V.V.V. — Sun, 11 Nov 2018 10:17:52 +0000

#127 #109
Haced un análisis del aumento del gasto militar en España (Ministerio de Defensa lo llaman) y después venís y me contáis.

Ah, otra cosica, dentro de la "fabricación" muchas veces solo se entiende "ensamblaje", es decir sí, lo montamos aquí, pero las piezas vienen de otro país. ¿O es que no os habéis dado cuenta de que en la industria metalúrgica española las importaciones han aumentado desde el 2012 superando ya a las exportaciones, justo precisamente cuando se disparan los presupuestos de defensa?

» autor: V.V.V.

#182 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--561013-- — Sun, 11 Nov 2018 10:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#181 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--311215-- — Sat, 10 Nov 2018 22:38:39 +0000

#179 No era vinculante pero servía para decirle al pueblo que es lo habían elegido.

» autor: --311215--

#180 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

omaitavendeca — Sat, 10 Nov 2018 22:00:18 +0000

#170 Ahora si lo son, pero no fue coser y cantar el conseguirlo. De hecho tienen sus zonas que qierrian ser algo mas independientes

» autor: omaitavendeca

#179 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 21:47:26 +0000

#178 no era vinculante

» autor: squanchy

#178 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--311215-- — Sat, 10 Nov 2018 21:05:37 +0000

#65 Tampoco es santo de mi devoción y lo del referéndum fue una pantomima. Si ves la ambigüedad de la pregunta inicial te darás cuenta de que:
- Votar SI: es que se se va a continuar en la OTAN, pero en los terminos que han negociado.
- Votar NO: no se va a continuar en los terminos negociados. Pero no aclara si se sigue como hasta ahora o se sale de la OTAN.
Fue un montaje para decirles a los españoles que estaban en lo que democraticamente habían elegido y cerrar muchas bocas.

» autor: --311215--

#177 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 20:30:03 +0000

#175 Diría yo mejor que puede ser lo que comentan los artículos de la wikipedia sobre la EII y la PESCO. Que no es lo que yo opino, sino lo que pone ahí.

» autor: --519439--

#176 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

pastafarian — Sat, 10 Nov 2018 20:28:08 +0000

#26 Exacto, peleó para no sacarnos.

» autor: pastafarian

#175 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 20:21:50 +0000

#174 puede ser lo que tú comentas pero lo que yo entendía era eso y no leo la gaceta lo he escuchado en más sitios, también parece el camino natural viendo hacia donde va la UE.

» autor: Novelder

#174 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 19:54:49 +0000

#172 La gaceta.es no parece el lugar más adecuado para informarse de esto.

Quizás la wikipedia tampoco lo sea, pero lo que yo entiendo de leer su artículo sobre PESCO (que tengo entendido que no es lo mismo de lo que habla Macron sobre la EII, goto #171) no habla de fusionar ejércitos sino de coordinarlos. Lo de fusionar lo dice Arturo en su artículo de la Gaceta.es.

en.wikipedia.org/wiki/Permanent_Structured_Cooperation

» autor: --519439--

#173 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 19:49:55 +0000

#140 contesto a lo mismo en #172 esto es lo que yo tenía entendido.

» autor: Novelder

#172 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 19:46:50 +0000

#171 www.google.es/amp/s/gaceta.es/europa/la-ue-da-paso-definitivo-hacia-ej

"Alemania ya inició este proceso para fusionar sus tropas con las de Holanda, quedando una serie de unidades holandesas bajo mando alemán. Pero esto es sólo el principio. La meta consiste en unificar las tropas de todos los países en un mismo Ejército y bajo mando alemán.

Junto con la Unión Fiscal y Bancaria, la creación de un Ejército europeo -no como fuerza adicional, sino como fusión de los ejércitos nacionales, único- es una de las fases esenciales del último esfuerzo de Bruselas para convertir a la UE en un megaestado."

» autor: Novelder

#171 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 19:31:20 +0000

#115 No sé dónde estás leyendo, pero te están malinformando.

abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/iniciativa-intervencion-co
en.wikipedia.org/wiki/European_Intervention_Initiative

La Iniciativa Europea de Intervención no habla de unificar ejércitos, habla de coalición. Como lo que tenemos con la OTAN pero sin dependen de EEUU. Como te decía.

» autor: --519439--

#170 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 19:28:39 +0000

#121 Independientemente de los estadounidenses (porque americanos son desde Canadá hasta Argentina, incluyendo a los Inuit), yo estoy a favor de eliminar todas las fronteras.
Así ya no haría falta ningún ejército, de ningún tipo.

Por cierto, considerar que los estadounidenses son varias naciones unidas es un tanto atrevido. Apenas tienen diferencias culturales, y menos de idiomas.

» autor: --519439--

#169 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

elvecinodelquinto — Sat, 10 Nov 2018 19:17:13 +0000

#26 Tú decir que si te votan,
Tú sacarnos de la OTAN,
Tú convencer mucha gente,
Tú ganar gran elección,
Ahora tú mandar nación.
Ahora que tú ser presidente,
Tú decir que esa alianza
Ser de toda confianza,
Incluso muy conveniente...

» autor: elvecinodelquinto

#168 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

parrita710 — Sat, 10 Nov 2018 18:49:22 +0000

#65 Un referéndum que el mismo vició al decir que si salía que no se iba. Que hay que decirlo todo.

» autor: parrita710

#167 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

pom — Sat, 10 Nov 2018 18:05:35 +0000

#117 calificar a Zapatero como el mejor presidente de las últimas décadas, ya denota de por sí la falta de criterio de algunos...

En fin, como dijo la Pajin, fue un acontecimiento interplanetario. Ojalá que no vuelva a pasar ese cometa en unos cuantos siglos luz.

» autor: pom

#166 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 18:01:46 +0000

#160 Está claro que jugaba con cartas marcadas, lo cual no quita valor a que se hiciera el referendum. De hecho, el SÍ ganó por los pelos (52%) y por la escasa participación (59%).

» autor: squanchy

#165 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Oestrimnio — Sat, 10 Nov 2018 18:01:00 +0000

Sin Pacto de Varsovia no tiene mucho sentido la existencia de la OTAN.

» autor: Oestrimnio

#164 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 17:52:55 +0000

#30 El ejército y la policía aduanera/fronteriza deberían ir unidos.

» autor: xiobit

#163 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 17:48:17 +0000

#10 Y para que queremos que alguien nos mande solo pensando en sus intereses?

» autor: xiobit

#162 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 17:46:27 +0000

#7 España tiene un ejército y somos 17 autonomías.
No creo que deba ser diferente.

» autor: xiobit

#161 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 17:45:17 +0000

#5 Si haces un ejército europeo, y no la unión de los ejércitos actuales, ya tienes uno coordinado.
Junto con una policía aduanera conjunta.

» autor: xiobit

#160 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

manuelitos — Sat, 10 Nov 2018 17:40:30 +0000

#65 Un referendum con un gran patrocinio. El Rey promocionando el si, la prensa promocionando el si. Hasta un programa patético de Mercedes Milá en el que colocaron a José María García para que sólo dijese Otan si. Claro, tenía dos millones de audiencia en la Radio. Todo muy limpio y muy transparente, justo un mes después de oír al Felipe Otan NO. Siempre fue un vendido

» autor: manuelitos

#159 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

DORAP — Sat, 10 Nov 2018 17:29:43 +0000

#158 Tienes razón, España nunca ha tenido F-16. Debí confundirlos con alguno de los que dices ahí arriba.

Y es verdad también, las fragatas Santa María fueron puestas en servicio justo cuando entramos en la OTAN, antes de eso habíamos tenido las Baleares, también fabricadas bajo licencia de EEUU.

Realmente he escrito el mensaje rápido y sin ir a comprobar los detalles, gracias por corregirme. Eso sí, al final se mantiene lo que digo como cierto. Antes de entrar en la OTAN España compraba mucho más material militar a EEUU que ahora.

» autor: DORAP

#158 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

jercas — Sat, 10 Nov 2018 17:06:12 +0000

#109 Que yo recuerde nunca hemos tenido F-16, era demasiado para nosotros, antes de entrar los nuestros eran Phantom, F1, F5, C101, F-86, F-104, Mirage III, Harrier, en cuanto a fragatas solo la clase Baleares y destructores viejos, desembarco el Galicia y el Aragón, Dédalo.
Antes de entrar éramos consumidores de material viejo de USA y material francés e italiano.

» autor: jercas

#157 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

el_chino_ese_de_corea — Sat, 10 Nov 2018 16:39:17 +0000

#117 ""Zapatero, que continuó la institucionalización de la corrupción y el modelo de Aznar que llevó a una crisis al país que..."
Al país no, al mundo entero, Zapatero tiene la culpa de la crisis de sobreproducción del capitalismo de 2008. Por supuesto.

» autor: el_chino_ese_de_corea

#156 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

LaInsistencia — Sat, 10 Nov 2018 15:48:31 +0000

#19 Yo diría mas. Hasta que no seamos de una puta vez los Estados Unidos de Europa y estemos todos funcionando con un único gobierno, unos intereses comunes y una agenda común, no empecemos a amontonar armas dios sabe en que bases de que países de la Unión. No sea que a alguien se le ocurra que es un buen modo de conseguir ese objetivo...

» autor: LaInsistencia

#155 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

LaInsistencia — Sat, 10 Nov 2018 15:44:04 +0000

#70 Solo tenéis que leer la historia de la fundación del mercado único europeo como método de prevenir otra guerra Alemania-Francia, y entenderéis por qué son los que mandan...

"El desolador paisaje reinante en Europa tras la I y la II Guerra Mundial llevaron a varios hombres a tratar de encontrar un modelo de integración europea que dejase atrás los tradicionales antagonismos entre las naciones europeas. Un grupo de estadistas, entre los que se encontraban Konrad Adenauer, Wiston Churchill, Alcide de Gasperi y Robert Schuman, centraron sus esfuerzos en persuadir a sus pueblos de la necesidad de comenzar un nuevo periodo de paz que comenzara por la estructuración de Europa Occidental en torno a una nueva organización basada en los intereses comunes de sus pueblos y naciones y consagrada por unos tratados que garantizaran el Estado de Derecho y la igualdad de todos los países.

De esta forma, el Ministro Francés de Asuntos Europeos, Robert Schuman, recogió una idea original de Jean Monet y propuso el 9 de mayo de 1950 crear una asociación de países que pusieran en común su producción de carbón y acero. Así, en 1951 nace el embrión de la actual Unión Europea, la CECA (Comunidad Europea del Carbón y del Acero) integrada por seis países: Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Francia, Alemania e Italia. "

cantabriaeuropa.org/historia-de-la-construccion-europea

» autor: LaInsistencia

#154 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Snow7 — Sat, 10 Nov 2018 15:29:25 +0000

#5 Antes de hacer un ejército europeo de verdad hay que arreglar muchas cosas antes.

La seguridad y defensa de un territorio es lo más importante, entenderlo es incluso retroceder al paleolítico. Desde que se creo la UE se han desactivado muchos conflictos internos ¿Qué ejemplo de otra cosa que haya que arreglar primero se te ocurre?

» autor: Snow7

#153 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 15:05:25 +0000

Dassault vs Lockheed Martin (por poner dos empresas del consorcio una principalmente francesa y otra principalmente estadounidense)

Pero en cambio.
Lockheed Martin manages F-35 design with Dassault software (2006)
www.militaryaerospace.com/articles/print/volume-17/issue-2/product-app

Dassault Industries
www.britannica.com/topic/Dassault-Industries

Lockheed Martin Corporation
www.britannica.com/topic/Lockheed-Martin-Corporation

Compare Aircraft Results - Dassault Rafale vs Lockheed Martin F-22 Raptor
www.militaryfactory.com/aircraft/compare-aircraft-results.asp?form=for

Y el resto del consorcio
www.meneame.net/c/22164420
www.meneame.net/c/13623439
www.meneame.net/search?page=1&u=capitan__nemo&w=comments&q

Teatro.

» autor: capitan__nemo

#152 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 14:57:42 +0000

Y no le ataca por querer un ejercito europeo, le ataca por decir que para defenderse de posibles enemigos como eeuu, y otros que ha dicho. Pero a troles Macron sigue sin ganarle a Trump. Trump, un troll con la piel muy suave para algunas cosas, cuando las cosas que dice el tienen que comerselas los demas, y lleva soltando troleces, ni te cuento.

» autor: capitan__nemo

#151 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--172335-- — Sat, 10 Nov 2018 14:56:00 +0000

La OTAN son las fuerzas militares del imperio estadounidense. Me parece de lo más ridículo que se quejen de que lo deben pagar. Solo faltaría que lo subvencionen los vasallos de europa... La UE debería salir de la otan, tener sus propias fuerzas que defiendan sus intereses, que no siempre son los mismos que los de EEUU (con rusia E irán por ej., cuyo gas interesa y mucho, mientras los americanos mantienen una relación casi de guerra abierta), y si quieren se pueden mantener una relación de amistad y alianza entre las dos fuerzas, pero eso de defender y pagar los intereses del imperio no se qué sentido tiene en el siglo XXI con el bloque soviético liquidado y con Europa emancipada.

» autor: --172335--

#150 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Vstol — Sat, 10 Nov 2018 14:52:44 +0000

#40 Pues en el estado que esta el ejercito Ruso lo tendríamos jodido.

» autor: Vstol

#149 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

mariopg — Sat, 10 Nov 2018 14:51:59 +0000

la única forma real de fortalecer el euro

» autor: mariopg

#148 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Vstol — Sat, 10 Nov 2018 14:51:52 +0000

#5 Pues facil, EE.UU. de lider y ya esta

» autor: Vstol

#147 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

mariopg — Sat, 10 Nov 2018 14:49:20 +0000

Estados Unidos, China, Rusia y el islamismo (radical) son los enemigos del mundo, las amenazas, y de los que no viene nada mal cuidarse

» autor: mariopg

#146 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Ignacio_Lorenzo — Sat, 10 Nov 2018 14:13:48 +0000

#138 no ocurrirá. El caso tendría que pasar por el Tribunal Supremo y... ya sabes.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#145 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Vstol — Sat, 10 Nov 2018 13:51:14 +0000

#95 Revisa la historia, anda. El PP es un novato en corrupción al lado del PSOE.

» autor: Vstol

#144 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Vstol — Sat, 10 Nov 2018 13:50:33 +0000

#42 Madre mía con los trolls

» autor: Vstol

#143 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Nefario — Sat, 10 Nov 2018 13:43:56 +0000

#90 La OTAN ha intervenido en los Balcanes, en Afganistán, en Libia....Todos esos paises atacaron a un miembro de la OTAN., sip.

» autor: Nefario

#142 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Nefario — Sat, 10 Nov 2018 13:41:40 +0000

#122 En el caso de Georgia, estaban legitimamente en suelo georgiano. En ese caso no se les puede achacar nada. En Ucrania otro gallo canta, eso si. Al césar lo que es del César.

» autor: Nefario

#141 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 13:41:04 +0000

#113 yo no digo que haya que luchar contra ellos. Son los mejores preparados porque el tanto porciento de PIB que meten a defensa es descomunal.

» autor: stigma1987

#140 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

EspañoI — Sat, 10 Nov 2018 13:39:58 +0000

#5 Lo has clavado, en cuanto a la fuerza única, pero según tengo entendido el proyecto actual es el de crear un marco europeo tipo Otan, es decir nuestra propia Otan.

Me parece excelente que al señor naranja le moleste.

» autor: EspañoI

#139 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

spit_fire — Sat, 10 Nov 2018 13:36:19 +0000

#5 Venga, va. Voto por que el cuartel general del EUA(European Union Army) tenga como sede Berlín. La sede del ejército de tierra para Bruselas, la sede del ejército del aire para París, la sede de la fuerza naval para Lisboa.

» autor: spit_fire

#138 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--593037-- — Sat, 10 Nov 2018 13:32:48 +0000

#64 Yo tengo el marco vacío, aguardando por una foto detrás de unos barrotes.

» autor: --593037--

#137 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--366202-- — Sat, 10 Nov 2018 12:51:32 +0000

Cuando Trump se entere que sin las bases europeas su ejército termina con su hegemonía global tal vez piense bien eso de las subvenciones y a quien beneficia realmente.

Pero como Trump realmente es un estafador y un fracasado de los negocios, tal vez ni se de cuenta de la gravedad de lo que está diciendo y de lo debilitada de la posición de su país sin el apoyo de Europa y los apoyos hay que ganarlos o pagarlos.

Y por otro lado, no me queda muy claro eso de las subvenciones por qué os aseguró que nos beneficiaria más fabricar y comparamos a nosotros mismos las armas que no comprar al exterior.

» autor: --366202--

#136 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Pshylocke — Sat, 10 Nov 2018 12:51:19 +0000

#33 Tómate un respiro, tómate un quid-kat!

» autor: Pshylocke

#135 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

urannio — Sat, 10 Nov 2018 12:44:33 +0000

#1 el jefe de todos los ejércitos y borbón franchute desde las cloacas metió a España en la OTAN

» autor: urannio

#134 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 12:41:06 +0000

#129 Entrevista al creador del documental "Why we fight" 2005 Eugene Jarecki
(1) www.youtube.com/watch?v=81CigCWPig0
(2) www.youtube.com/watch?v=2xIxmd0Nq3o
Transcripción completa de la entrevista
Eugene Jarecki on “The American Way of War: Guided Missiles, Misguided Men, and a Republic in Peril” (20-10-2008)
www.democracynow.org/2008/10/20/eugene_jarecki_on_the_american_way

» autor: capitan__nemo

#133 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Bronconeumonía — Sat, 10 Nov 2018 12:39:47 +0000

#103 Hubo referéndum. Lo decidió el pueblo.

» autor: Bronconeumonía

#132 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--561349-- — Sat, 10 Nov 2018 12:37:37 +0000

#50 lol

europa no tiene el dinero para un ejercito, muchos deseos poca pasta

» autor: --561349--

#131 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--149313-- — Sat, 10 Nov 2018 12:32:56 +0000

#65 emmm cataluña y su autodeterminación? el elefante de la habitación?

» autor: --149313--

#130 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Kaprak63 — Sat, 10 Nov 2018 12:30:17 +0000

#118 La verdad es que no tengo muy claro todavía si iba de farol o era la pura realidad, es decir, si nos hubieran dejado entrar en la UE sin pagar previamente el derecho de pernada, o sea, entrar en la NATO, (que es como se decía cuando se estaba en contra de la OTAN y se iba de intelectual politizado, )

» autor: Kaprak63

#129 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 12:29:37 +0000

#123 Despues, la doctrina "si vis pacem parabelum" te lleva automaticamente a las armas nucleares y a la necesidad de tenerlas, o desarrollarlas quien no las tenga, o no las tenga desarrolladas. De hecho es el arma definitiva de la paz segun la doctrina de destrucción mutua garantizada. Del mundo bilateral de la guerra fria, al mundo multipolar, multilateral mas actual (o que nos han vendido). Los del mundo bilateral de la guerra fria nos vendieron que se mantenian en paz por el sistema de destrucción mutua garantizada. ¿Deberia servir esto para el mundo multilateral?

» autor: capitan__nemo

#128 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--31461-- — Sat, 10 Nov 2018 12:26:10 +0000

#95 Estoy de acuerdo más o menos con tu ranking, aunque no deja de ser una simplificación evidentemente. Creo que Felipe es un ejemplo perfecto de persona sin ideología que en cada momento hizo lo que tuvo que hacer con el objetivo de convertir España en un país similar a cualquier otro de Europa, lo que fue bueno a corto plazo pero a largo ya estamos empezando a ver que tenía contrapartidas, todo eso sin hablar de que puso el listón muy bajo en cuanto a temas de corrupción, terrorismo de Estado, etc. Dependiendo de si damos más importancia a unos aspectos u otros (es probable que la democracia no hubiera sobrevivido si Felipe hubiese hecho algunas cosas distintas de las que hizo) estará más alto o más bajo en un ranking.

Zapatero, a pesar de su mala fama y de su error al no reconocer el comienzo de la crisis (táctica, la del avestruz, que probablemente hubiera cometido cualquier otro en su situación, es decir, cercanía de elecciones, etc.), me parece de los presidentes más éticos que ha tenido el país, es decir, es justo lo contrario que Felipe González. Sus avances en lo social en dos legislaturas no tienen parangón entre el resto de presidentes. En cambio su legado en lo económico deja mucho que desear, aunque en parte lo que hizo es recoger lo que había sembrado su predecesor.

Aznar estoy de acuerdo que a largo plazo ha sido peor que Atila para España, construyendo una economía burbujil que dio la cara cuando ya se había ido, y ha demostrado que lo que parecía moderación en su primera legislatura era simplemente una careta y que ha sido lo más reaccionario que ha pasado por la Moncloa y un experto en mirar para otro lado respecto a las cloacas de su partido que ya estamos viendo hasta qué punto llegaban. Según los que lo conocen se endiosó cuando fue elegido por segunda vez (antes era un empollón al que nadie recordaba haberle oído decir nada gracioso y con el que nadie querría irse a tomar una cerveza) y el orgullo por sus "logros" económicos, que como digo fueron levantar una burbuja de la construcción nivel dios, lo que unido a la burbuja de crédito internacional llevó a la tormenta perfecta que le dejó como regalito a sus sucesores, aparte del comienzo de lo que en su partido llaman inmigración masiva.

El legado de Rajoy está por ver aún, aunque respecto a Cataluña tiene mala pinta lo que ha sembrado. Es cierto que ni es de lo más radical ni de lo más corrupto dentro del PP, por lo menos por lo que se sabe ahora mismo, pero en todo caso comparado con Aznar parece una hermanita de la caridad. Una anécdota que dice bastante es lo que se vió en una reunión suya con los dos expresidentes, Aznar y Zapatero, hará dos o tres años. Rajoy departía relajadamente con Zapatero, mientras Aznar se mantenía aparte con cara larga.

» autor: --31461--

#127 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

DORAP — Sat, 10 Nov 2018 12:25:52 +0000

#34 Es más, si miras la lista de importadores de armas de EEUU, de los 25 primeros, sólo 5 paises son miembros de la OTAN, y no se caracterizan precisamente por ser los que más gastan (aparte de UK): www.statista.com/statistics/248552/us-arms-exports-by-country/

Países como España, Francia o Alemania hay que ir a buscarlos a los puestos del 40 para abajo.

Así que no tiene sentido lo que dices.

» autor: DORAP

#126 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--561013-- — Sat, 10 Nov 2018 12:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#125 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 12:18:15 +0000

#119 Sí, pero no es lo mismo trabajar para un proyecto común muy específico (un arma), que para una unificación total. En el proyecto específico priman los resultados a corto/medio plazo, en el otro, a largo y requiere una revisión profunda.
Es como reunir a todos los vecinos para hacer una paella en la fiesta del patrón, comparado con conseguir que todos los vecinos hagan la paella en casa de la misma forma. Requieren tiempos, esfuerzos y tomas de decisiones con enfoques diferentes.

» autor: squanchy

#124 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

scalvo — Sat, 10 Nov 2018 12:11:46 +0000

#117 Básicamente Zapatero no era delincuente. Hizo la ley de matrimonio gay y era un tío decente que se equivocó con la crisis.

Felipe y Aznar son personas indecentes, mala gente.

» autor: scalvo

#123 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 12:10:19 +0000

#105 ¿Hay algun calculo del porcentaje de pib de la mayoria de paises implicados que ha supuesto cada una de las ultimas guerras? (Siria, Yemen, Ucrania, Iraq, Iran, Afganistan, ..., Vietnam, Corea, ..., segunda guerra mundial, primera guerra mundial), Es decir, ha habido guerras y debido a ellas el pib de algunos paises ha crecido (principalmente los que vendian armas y proporcionaban todas las materias primas necesarias) y al mismo tiempo se han producido miles o millones de muertos y el pib de los paises afectados se habrá hundido.
www.meneame.net/c/22831498
www.meneame.net/story/why-we-figth-negocio-guerra

» autor: capitan__nemo

#122 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Rhaeris — Sat, 10 Nov 2018 12:09:02 +0000

#84 Rusia, ese país de seres de luz que se pueden pasar por el forro la integridad territorial de sus vecinos. La misma mierda que EEUU pero con menos presupuesto.

» autor: Rhaeris

#121 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

omaitavendeca — Sat, 10 Nov 2018 12:06:48 +0000

#104 a lo mejor, deberiamos ser un unico país, alos americanos no les va tan mal, y los chinos están cogiendonos a pasos agigantados

» autor: omaitavendeca

#120 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 12:06:45 +0000

#118 Ah, claro, de eso no tengo dudas. El NO parecía abrumador para quien no tenía información de primera mano, pero Felipito seguro que tenía encuestas del CIS y de un par de sitios más. Aparte de que amenazó con dimitir si salía el NO.

» autor: squanchy

#119 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

omaitavendeca — Sat, 10 Nov 2018 12:03:57 +0000

#72 satelites como galileo?
Armas, como eurofigther?
Tanques como los leopard?
Aviones como los de casa?
Si, tardariamos mucho en hacer proyectos militares comunes....

» autor: omaitavendeca

#118 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--582338-- — Sat, 10 Nov 2018 11:59:01 +0000

#65 Correctísimo. Tuvo huevos para convocar un referéndum. Aunque no vinculaba legalmente, la fuerza moral quedaría clara. Se la jugó, porque los contrarios a la pertenencia estábamos de manifestación todos los días. Parecía que el NO sería abrumador.

FG tiene muchos defectos, pero no es tonto. Vendió su SÍ muy bien. Sin OTAN no habría Mercado Común. La gente le creyó. Ganó el SÍ. Y los del NO nos la tuvimos que envainar porque las formas democráticas se respetaron escrupulosamente.

» autor: --582338--

#117 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--561013-- — Sat, 10 Nov 2018 11:58:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#116 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

DORAP — Sat, 10 Nov 2018 11:58:42 +0000

#109 Y todo esto sin contar vehículos de infantería (los últimos modelos que se han incorporado al ejército son españoles), los tanques Centauro italianos aviones de transporte (españoles, europeos y algunos americanos) o los helicópteros (Aparte de los Chinook americanos, el ejército de tierra tira de helicópteros alemanes y franceses).

Antes, todo eso se lo comprábamo a EEUU, ahora la mayor parte la compramos en Europa o lo fabricamos nosotros.

Así que no se yo eso de asociación de consumidores de armas americanas...

» autor: DORAP

#115 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:55:52 +0000

#104 leyendo por ahí creo que van por donde yo iba, unificación de los ejércitos.

» autor: Novelder

#114 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:54:15 +0000

#101 tú te puedes sentir todo lo europeo que quieras pero el que se tiene que sentir "europeos" son los políticos y las empresas que son las que al final mandan.

» autor: Novelder

#113 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Magdalena_Mosca — Sat, 10 Nov 2018 11:53:52 +0000

#2 ya lo he dicho en otro comentario, pero necesito repetirlo: los yankis son unos máquinas en defensa. Son muchos los soldados europeos que conozco que solo se sienten seguros en misiones en zonas de conflicto si están los estadounidenses. Yo, en vez de prepararme contra ellos, haría pactos. Vida solo hay una.

» autor: Magdalena_Mosca

#112 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:52:32 +0000

#104 pues entonces lo estoy entendiendo yo mal porque pensaba que lo que se quería era un solo ejército al igual que ya han eliminado las monedas nacionales.

» autor: Novelder

#111 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

apetor — Sat, 10 Nov 2018 11:51:56 +0000

#65 la inmigracion,...

» autor: apetor

#110 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--592548-- — Sat, 10 Nov 2018 11:50:55 +0000

#71 Si bueno, pero precisamente España, que deja en entredicho su soberanía dejando que le pongan bases militares extranjeras en su territorio, poco se va a oponer.

big.assets.huffingtonpost.com/pique.gif

» autor: --592548--

#109 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

DORAP — Sat, 10 Nov 2018 11:50:46 +0000

#34 la OTAN no tiene ningún sentido, es simplemente la asociación de consumidores de armas de los USA.

Pues te voy a negar la mayor. No conozco al detalle la situación en otros países, pero en España antes de la entrada en la OTAN este era nuestro equipamiento principal:

-Fragatas clase Santa María, algunas compradas a EEUU y otras construídas en España con planos americanos
-Portaaviones Príncipe de Asturias, diseño comprado a EEUU
-Buques de desembarco Galicia, comprados de segunda manos a EEUU
-Tanques Patton, fabricados en EEUU.
-Aviones F-16 y F-18, fabricados en EEE.

Hoy, después de 30 años en la OTAN, este es nuestro equipamiento principal:

-Fragatas Álvaro de Bazán, diseño y fabricación españolas.
-Buque de acción estratégica Juan Carlos I, diseño y fabricación españolas.
-Buques de desembarco clase Castilla, diseño y fabricación española con colaboración holandesa.
-Tanques Leopard y Leopard 2, diseño alemán y fabricación española.
-Aviones Eurofighter, fabricación europea.

Así que eso de "Asociación de consumidores de armas de los USA" no se de dónde lo sacas.

» autor: DORAP

#108 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

baskerville — Sat, 10 Nov 2018 11:50:01 +0000

#55 Con el precedente del funcionamiento del BCE no lo tengo yo tan claro

» autor: baskerville

#107 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--55420-- — Sat, 10 Nov 2018 11:47:31 +0000

#5 Empezando por la "armonización" fiscal.

» autor: --55420--

#106 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 11:47:07 +0000

#85 correcto, quería escribit OTAN pero soy disléxico .

» autor: stigma1987

#105 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

capitan__nemo — Sat, 10 Nov 2018 11:44:09 +0000

¿qué porcentaje de los proveedores de la OTAN son estadounidenses?
¿qué porcentaje del presupuesto va a empresas estadounidenses?
¿como se va a acabar una supuestaq dependencia de esos proveedores si debido a las compras de la otan siguen manteniendose y desarrollandose mucho mas? (en la concepción de que queramos seguir apoyando tanto a los consorcios industriales militares y creando el problema del circulo vicioso en que estas industrias para seguir vendiendo tendrán interes en que muchos problemas se solucionen predominantemente militarmente para seguir vendiendo)

Esto va de dinero, trabajo, proveedores, dependencia, poder y planes y concepciones para el mundo, no de las chorradas que dice Trump el troll y mentiroso (#trumplies www.meneame.net/c/25673325 www.meneame.net/c/23808386 )

Tambien de la concepcion comercial de, fabrica y vende armas y no mires a quien (vender, vender, vender, no mirar de donde viene el dinero, y no mirar que va a hacer el comprador con lo que compra)
www.meneame.net/c/25677955

Tenemos por un lado la concepción del circulo vicioso de los consorcios industriales militares. La mayoria de las democracias liberales en que los politicos (y todos los demas a traves de medios de comunicacion y todas las demas técnicas) son comprados y convencidos por los lobbies de corporaciones. Los lobbies de las corporaciones de los consorcios industriales militares, harán lobby para vender y para establecer estrategias de pais que convenga a que sigan vendiendo.

Por otro el "Si vis pacem, para bellum" (si quieres la paz, preparate para la guerra") en que si compras armas al posible enemigo, le estás ayudando, y si hay que prepararse para la guerra, no vas a preparar y ayudar al posible enemigo.

Por otro la concepcion de comprar el producto que sirva mas barato. Si hay mas proveedores (la otan te ancla a los proveedores de la otan), hay mas para comprar y comparar y no hay que comprar ciertos productos a precio inflado y que te anclan al proveedor y que te podrian permitir comprar cosas mas baratas.

Recordad que a veces las subvenciones crean una dependencia y tambien hacen que compres unas cosas que no comprarias (quizas preferirias buscar otra solucion para hacer lo mismo sin armas, interdependencia, ayuda economica internacional (no para armas) al desarrollo, ...)

Las "subvenciones" que dan algunos paises son para comprar productos de sus industrias y crear empleo en sus industrias, con lo cual están subvencionando sus propias industrias. Si la otan está en cierta forma mas subvencionada por eeuu (por eso lo de pedir subir el gasto militar al 2% del pib)

Pero ademas si Trump es uno de los que mas ha promocionado el fin de los acuerdos multilatelares para sustituirlos por acuerdos bilaterales. La otan es un acuerdo multilateral. Aparte de que Trump es mr. renegocia acuerdos.

Pero de todas formas esto ... es una mierda, es la mayor mierda que he visto en mi vida
www.youtube.com/watch?v=dVoW1PnsNI4

#consorciosindustrialesmilitares #industrialmilitarcomplex #sivispacemparabelum #siquiereslapazpreparateparalaguerra #noalaguerra #stopwars

» autor: capitan__nemo

#104 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 11:42:13 +0000

#102 ¿Quieres decir que cuando España entra en Irak en misión de la OTAN no lleva bandera española y lleva bandera de EEUU o de la OTAN?
¿O te refieres a que un ejército de autodefensa europeo equivale a eliminar las naciones y ser un único país, Europa?

No sé, creo que te estás liando. Un ejército conjunto, compuesto de los ejércitos de varios países y cada uno con su bandera, es lo que tenemos actualmente con la OTAN. Aquí se habla de algo similar pero solo en Europa y solo para autodefensa.

» autor: --519439--

#103 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

El_Cucaracho — Sat, 10 Nov 2018 11:39:32 +0000

#1 OTAN de entrada, NO (luego ya sí)

» autor: El_Cucaracho

#102 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:39:05 +0000

#96 tu visión N o sería entonces de un solo ejército y el problema que yo le veo a lo que comentas es los problemas que tendrían otros países por las.actuaciones de otros .ejercitos que van bajo la misma bandera

» autor: Novelder

#101 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Tirito — Sat, 10 Nov 2018 11:39:04 +0000

#93 Dilo por ti, yo si que me siento Europeo y considero que la frontera Marroquí es tan importante como la Turca o la Rusa, no siento que tenga frontera con la Rioja ni con Francia.

» autor: Tirito

#100 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Priorat — Sat, 10 Nov 2018 11:38:32 +0000

Los países de la UE tienen que salir de la OTAN, invertir más en defensa y crear una organización solo para miembros de la UE que sirva a los intereses de la UE.

» autor: Priorat

#99 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--587827-- — Sat, 10 Nov 2018 11:36:18 +0000

#2 ¿Y de qué nos serviría tener un ejercito propio si tenemos Europa llenas de bases americanas? ¿Crees que pidiéndoselo por favor se iban a marchar?
La única manera de que Europa deje de ser lacaya de EEUU es ganarle una guerra o esperar a que su modelo imperialista colapse. El resto son pajas mentales.

» autor: --587827--

#98 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 11:36:00 +0000

#74 Sí, me lo creo.
Y más les vale a las élites europeas creérselo también, porque si se creen que van a poder actuar a su antojo por el mundo fuera de la OTAN y sin estar aliados con Rusia y China, la llevan cruda.

» autor: --519439--

#97 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--590656-- — Sat, 10 Nov 2018 11:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590656--

#96 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 11:35:02 +0000

#76 Muy de acuerdo contigo sobre el papel del ejército francés en África.
Pero como se está hablando "aquí" (en Europa) sobre tener un ejército para defensa, pues no hay problema.
El país europeo, o coalición de países, que quiera meterse en guerras fuera de las fronteras europeas que lo haga a su antojo y según sus posibilidades, sin esperar o exigir que el ejércido de defensa europeo tenga un papel en ello.

» autor: --519439--

#95 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

scalvo — Sat, 10 Nov 2018 11:34:36 +0000

#42 Felipe fue un gañán, Mr X, comenzó la corrupción y vendió España a la CIA.

España no ha tenido buenos presidentes... Mi orden de mejor a peor, entre los que han estado suficiente tiempo es el siguiente: Zapatero, Rajoy, Felipe y el peor, el que debería ser juzgado por crímenes contra la humanidad y el que institucionalizó la corrupción en todo el sistema, Aznar.

Zapatero no fue delincuente, Rajoy, pese a presidir un partido delincuente, era de los menos delincuentes del partido y trató de limpiar algo el sector mafioso-nacional-católico...

» autor: scalvo

#94 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

ewok — Sat, 10 Nov 2018 11:34:14 +0000

#5 Trump sí que es un claro líder... Naranja clarito, más en concreto.

» autor: ewok

#93 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:33:18 +0000

#88 con lo cual me das la razón, hasta que no nos sintamos como un solo ente no se debería de hacer por qué puede significar un suicidio.

» autor: Novelder

#92 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

chochis — Sat, 10 Nov 2018 11:33:16 +0000

#54 le rectificaron...

» autor: chochis

#91 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

John_Doe — Sat, 10 Nov 2018 11:29:49 +0000

#83 Ese será el fin de EEUU tal y como lo conocemos pues la economía americana sobrevive gracias al pago del petróleo en dólares.

» autor: John_Doe

#90 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--89888-- — Sat, 10 Nov 2018 11:28:58 +0000

#59 por supuesto, una asociación entre varios paises para defenderse si uno es atacado es un peligro para la paz. El atacante no, ese tiene todo el derecho.

» autor: --89888--

#89 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 11:28:22 +0000

#86 Crear un ejército europeo no significa poner los ejércitos a disposición de la UE desde el minuto uno, si no hacer avances en ese proyecto, empezando por la integración. Sistemas informáticos compatibles, protocolos de actuación comunes, etc., aunque por ahora cada país mande en su propio ejército.

» autor: squanchy

#88 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Tirito — Sat, 10 Nov 2018 11:26:27 +0000

#75 También se podría reducir eso a que por que tiene un castellano-manchego, pagar para la protección de la valla de Melilla, al final es simplemente que concepto tienes, si para ti Grecia es un ente externo, o, es parte de tu "Estado" y por lo tanto es tu frontera, tanto como la de un Holandes, Croata o Frances.

» autor: Tirito

#87 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:26:19 +0000

#69 ya se preocupara de no hacer eso Marruecos, más que Marruecos su rey, esta gente solo mira por su culo y mientras no peligre no moverán un dedo. Son todos igual de cobardes e interesados.

» autor: Novelder

#86 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:24:28 +0000

#72 pero es que apostar por eso hoy en día puede significar un suicidio , aunque yo no soy muy partidario de la UE , si hay que estar mejor hacer camino y cuando el camino esté bien se verá pero repito hoy sería un suicidio con los conflictos de intereses que existen.

» autor: Novelder

#85 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

sieteymedio — Sat, 10 Nov 2018 11:22:59 +0000

#2 Primero dices NATO, luego dices EEUU... aclárate en qué idioma hablas, tío.

» autor: sieteymedio

#84 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Nefario — Sat, 10 Nov 2018 11:22:35 +0000

#63 Nopes, Rusia se vió abocada a la guerra en Georgia cuando el ejército georgiano bombardeó a las tropas rusas desplegadas en Tjinvali por la comisión conjunta de control para la resolución del conflicto osetio-georgiano, una organización creada en 1992 para desactivar la guerra osetio-georgiana.

Gracias a la OTAN, la locura de un dirigente de un pequeño pais puede poner al mundo al borde de la guerra nuclear.

» autor: Nefario

#83 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

baronrampante — Sat, 10 Nov 2018 11:22:12 +0000

Espero que todos estos tiras y aflojas de la geopolítica mundial actual cesen cuando el petróleo sea una necesidad residual.

» autor: baronrampante

#82 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:21:40 +0000

#77 si, pir desgracia tienes razón y eso le da más valor a mi comentario.

» autor: Novelder

#81 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

polvos.magicos — Sat, 10 Nov 2018 11:20:40 +0000

Lo que debería hacer Europa es salir de la OTAN y si los EEUU pagan tanto es porque son los mayores fabricantes y vendedores de armas del mundo y los que propician las guerras para hacer caja, porque un arma que no se vende es dinero que no entra, las vidas de los que luchan esas guerras por ellos en nombre del país y la bandera les importa una mierda.

» autor: polvos.magicos

#80 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--11417-- — Sat, 10 Nov 2018 11:18:58 +0000

#3 no se podría expresar mejor con más palabras

» autor: --11417--

#79 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:18:33 +0000

#17 #14 de acuerdo pero no por ello nos vamos a pegar un giro en el pie, antes hay que saber dónde nos metemos y como.

» autor: Novelder

#78 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:17:07 +0000

#20 es que no se trata de.actuar contra una invasión, para eso no hace falta ni una unificación, se trata por ponerte un ejemplo de maniobras en la frontera rusa o en el Mediterráneo y a ciertos países con intereses les puede venir bien y otros mal, que se hace? Vamos a reunirnos en Bruselas y vamos a hablarlo .....

» autor: Novelder

#77 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

gauntlet_ — Sat, 10 Nov 2018 11:16:20 +0000

#8 España e Italia puedes quitarlas de la lista.

» autor: gauntlet_

#76 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:14:03 +0000

#29 si el ejército fuera defensivo no habría problema, pero díselo por ejemplo al francés con todos los intereses que tiene en África. A ver si su ejército es defensivo o miran más por los intereses económicos de su patria.

» autor: Novelder

#75 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:12:34 +0000

#61 ya, hasta que le toque pagar las represalias por parte del vecino a la empresa de Francia o Alemania que no es vecina. Creo que me entiendes.

» autor: Novelder

#74 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:09:57 +0000

#31 pero es que te crees que la si la UE quiere tener su ejército no es para lo mismo?
No nos engañemos las guerras siempre han sido por intereses comerciales, siempre, otra cosa es como nos lo venden las películas.

» autor: Novelder

#73 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--522232-- — Sat, 10 Nov 2018 11:08:45 +0000

#42 Los GAL, endesa, filesa... en fin no mintió solo robo y creo grupos terroristas todo un ejemplo de buen presidente.

» autor: --522232--

#72 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 11:07:41 +0000

#5 Roma no se hizo en un día. Apostar por un ejército europeo conlleva una serie de pasos para la integración que llevarán décadas, como homogeneizar las comunicaciones entre distintos países, la compartición de datos, diseñar y fabricar las armas utilizadas en la propia UE para tener independencia, satélites compartidos, y mil cosas que desconozco. Seguro que ya se han dado pasos en algunas de las que he comentado.
Durante todo ese periodo, también se avanzará en la integración política. Hace 20 años también nos hubiésemos reído si nos hubiesen hablado de la integración bancaria. Y hace 40, de la moneda única.

» autor: squanchy

#71 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:07:37 +0000

#39 totalmente de acuerdo contigo, pero es que yo no quiero un acuerdo supeditado a EEUU , lo que digo es que es la manera de actuar, luego habrá que ver cómo, pero no con la actual UE . Hay que tener solo una voz y solo una dirección de acción.

» autor: Novelder

#70 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--573419-- — Sat, 10 Nov 2018 11:06:57 +0000

#18 Alemania y Francia los demás comparsas

» autor: --573419--

#69 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perrico — Sat, 10 Nov 2018 11:06:01 +0000

#67 Ya. Y eso no pasa ya en la OTAN. De momento como Marruecos ataque Ceuta y Melilla, la OTAN ya ha dicho que nanai.

» autor: perrico

#68 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:05:23 +0000

#41 Gracias, alguien que ha entendido por dónde voy.

» autor: Novelder

#67 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 11:04:18 +0000

#46 el problema para mi es que el peligro, depende de a quien le preguntes puede ser amigo o enemigo y la estrategia pues depende de a qué empresas les repercuta se actuará de una manera o de otra. Si es francesa pues se actuará contundentemente,.si es española o portuguesa pues ya si eso nos reunimos y lo hablamos, si griega no merece la pena ni reunirse.

» autor: Novelder

#66 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 11:01:29 +0000

#34 Hombre, simplificar la OTAN a la venta de armas de USA, es simplificar mucho. ¿No te parece importante el despliegue geoestratégico que USA tiene de bases militares en nombre de la OTAN?

» autor: squanchy

#65 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

squanchy — Sat, 10 Nov 2018 10:58:01 +0000

#54 Pues oye, el traidor de Felipe González no es santo de mi devoción, pero al menos tuvo la decencia de hacer un referendum para preguntar a la ciudadanía. Ya quisiera yo referendums sobre la monarquía, el dinero que el estado da a la iglesia, el rescate bancario, y un largo etcétera, sin ni siquiera entrar en temas más personales como el aborto o la eutanasia.

» autor: squanchy

#64 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Ignacio_Lorenzo — Sat, 10 Nov 2018 10:53:02 +0000

#42 “hombre blanco habla con lengua de serpiente”

Yo tengo una foto suya enmarcada también. Una en la que aparece en un consejo de administración.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#63 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Rhaeris — Sat, 10 Nov 2018 10:46:55 +0000

#59 En ese caso el peligro sería Rusia por meterse donde no debe.

» autor: Rhaeris

#62 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Rhaeris — Sat, 10 Nov 2018 10:45:55 +0000

#40 La primera guerra mundial no fue exclusivamente culpa de Alemania, ahí estaban todos queriendo probar lo buenos que eran en eso de la guerra.

» autor: Rhaeris

#61 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Tirito — Sat, 10 Nov 2018 10:44:14 +0000

#30 Visto desde la prespectiva Europeísta, que es en la que se tiene que mirar este proyecto, sería mantener un infraestructura en la frontera Europea, siendo indiferente que sea Grecia,Lituania o Melilla.

» autor: Tirito

#60 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--548459-- — Sat, 10 Nov 2018 10:43:52 +0000

Ya va siendo hora de que le den por.culo a Estados Unidos,por una Europa libre y social! Y por una Europa que proteja a los suyos.

» autor: --548459--

#59 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Nefario — Sat, 10 Nov 2018 10:41:37 +0000

#9 ademas que un pacto de este tipo puede escalar innecesariamente un conflicto con Rusia o China. Si Georgia en 2 hubiera sido miembro de la OTAN, quiza el conflicto hubiera escalado a uno nuclear en ultima instancia.

La OTAN es un peligro para la paz mundial.

» autor: Nefario

#58 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--376281-- — Sat, 10 Nov 2018 10:41:08 +0000

#56 tiene sentido disuasorio, y no hace falta un solo presidente, con que se pongan de acuerdo como ahora con la otan vale.

» autor: --376281--

#57 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Ne0 — Sat, 10 Nov 2018 10:35:59 +0000

#42 te gano, tengo la chaqueta de pana que llevaba en los primeros días de político en Dos hermanas ...

» autor: Ne0

#56 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--75126-- — Sat, 10 Nov 2018 10:30:15 +0000

Un ejército europeo sin un presidente europeo con poder real, no tiene sentido.

» autor: --75126--

#55 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perrico — Sat, 10 Nov 2018 10:29:48 +0000

#25 No actuaría. El ejercito es para amenazas exteriores.

» autor: perrico

#54 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

haprendiz — Sat, 10 Nov 2018 10:27:41 +0000

#26 Sí, pero el PSOE ganó las elecciones con un discurso en contra del ingreso. Incluso paralizaron el proceso cuando llegaron al gobierno, aunque luego "rectificaron" su posicionamiento.

El 30 de mayo de 1982, España firmó el Tratado de Washington, convirtiéndose en el miembro número dieciséis de la Alianza Atlántica. Sin embargo, tras las elecciones generales de 1982 se suspendió la integración española en la organización, celebrándose el 12 de marzo de 1986 un referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN que, con un 52,54% de los votos, se mostró a favor de permanecer en la alianza pero sin participar en su estructura militar integrada.

es.wikipedia.org/wiki/OTAN

» autor: haprendiz

#53 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perrico — Sat, 10 Nov 2018 10:26:34 +0000

#8 Un tratado como el de la OTAN pero sin EEUU. Si hay una agresión a cualquier país miembro, el resto responde. Es un principio simple y claro. A partir de ahí ver objetivos y estrategias.
Lo que no es de recibo es que la voz cantante de la defensa de Europa esté a a 6000 km en un país aislado del resto de sus aliados por un continente. A EEUU se la suda lo que le pase a Europa en el momento en el que quisiésemos dejar de ser sus aliados preferentes.

» autor: perrico

#52 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

pitercio — Sat, 10 Nov 2018 10:26:25 +0000

La única motivación de Trump es la pasta, no olvidemos esto.

» autor: pitercio

#51 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perica_we — Sat, 10 Nov 2018 10:25:15 +0000

#13 el que más lo necesita precisamente es USA. pero igual éste ejército se mete por donde no le interesa...

» autor: perica_we

#50 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--372234-- — Sat, 10 Nov 2018 10:24:48 +0000

#4 Y poder ser independientes en nuestra politica internacional, sin ingerencias norte-americanas.

» autor: --372234--

#49 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--587910-- — Sat, 10 Nov 2018 10:24:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#48 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Res_cogitans — Sat, 10 Nov 2018 10:24:26 +0000

Trump es un jeta. La OTAN sirve para mantener a la UE bajo la dependencia geopolítica de EEUU. Sin OTAN, la UE sería libre de acercarse a Rusia y China, con las que puede hacer muchos más negocios y pactos de protección mutua que con EEUU. De hecho, apostar por EEUU últimos es apostar por el imperio en decandencia, así que nos acabaría arrastrando con él al abismo.

» autor: Res_cogitans

#47 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perica_we — Sat, 10 Nov 2018 10:23:42 +0000

Libia

» autor: perica_we

#46 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perrico — Sat, 10 Nov 2018 10:23:06 +0000

#5 Por lo menos se puede intentar llevar la coordinación al máximo posible, identificar los peligros potenciales y definir que estrategia seguir en cada caso. No se si se está haciendo o se está en lo de "mientras esté la OTAN me desentiendo".

» autor: perrico

#45 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perica_we — Sat, 10 Nov 2018 10:23:06 +0000

#7 28 cabezas...

» autor: perica_we

#44 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--432627-- — Sat, 10 Nov 2018 10:21:00 +0000

#6 Hombre, es que la gente tiene que entender que un proyecto como el europeo es un proyecto de varias generaciones. Hay que asumir que ni tu ni yo ni nuestros hijos verán una Europa unida pero si no hacemos nuestra parte y nos cansamos tampoco lo verán nuestros nietos. Ya está en cada cual
si opta o no por controlar ese egoismo innato que todos tenemos de serie que nos impide construir cosas que no nos van a favorecer a nosotros directamente aunque si a una humanidad futura.

» autor: --432627--

#43 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

perica_we — Sat, 10 Nov 2018 10:20:42 +0000

#29 espérate.... que en ésto van a haber más problemas "burocráticos" de los que nadie se puede llegar a imaginar.
ojalá se viera, pero tardaría mucho en hacerse...

» autor: perica_we

#42 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--587876-- — Sat, 10 Nov 2018 10:18:12 +0000

#1 Felipe no mintó a nadie, fue el mejor presidente de la democracia con mucha diferencia. Tengo su foto en el pasillo, autografiada en un mitin de las ventas.

» autor: --587876--

#41 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Herumel — Sat, 10 Nov 2018 10:13:32 +0000

Por si a alguien le interesa un poco más: www.youtube.com/watch?v=8nAU0grBgfM
Y si, #5 lleva toda la razón, o decidimos en Europa qué queremos ser, y entonces se hace, o seguiremos sin ser nada. y la opción más sensata en cuanto a seguridad será la actual.

» autor: Herumel

#40 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--563986-- — Sat, 10 Nov 2018 10:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#39 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--592548-- — Sat, 10 Nov 2018 10:10:39 +0000

#10 Pero es que no siempre los intereses de los USA, son los mismos que los de Europa.

» autor: --592548--

#38 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--592548-- — Sat, 10 Nov 2018 10:09:20 +0000

#7 Bueno, ahora la cabeza está fuera de Europa, y no tiene porque tener los mismos intereses.

» autor: --592548--

#37 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--592548-- — Sat, 10 Nov 2018 10:08:19 +0000

Los USA no mantendrian ese tinglado sino les interesara.

» autor: --592548--

#36 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Cehona — Sat, 10 Nov 2018 10:06:19 +0000

#5 Y tanto que cada país va a su bola ¿Te imaginas paralizar en Europa unas Fragatas para que un compañero de Gobierno haga sus negocios y pueda colocar los misiles de su empresa?

» autor: Cehona

#35 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Autarca — Sat, 10 Nov 2018 09:54:53 +0000

#17 El problema es que los intereses europeos tampoco coinciden entre sí.

» autor: Autarca

#34 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

V.V.V. — Sat, 10 Nov 2018 09:52:36 +0000

#1 Ojalá. La OTAN debería haber desaparecido en el momento en que desapareció el telón de acero.
Ahora que no hay bloque del este en Europa, la OTAN no tiene ningún sentido, es simplemente la asociación de consumidores de armas de los USA.
Pero no va a pasar... Incluso una parte de la izquierda (o más bien "autodenominada izquierda") está a favor de la OTAN, el mundo al revés.

» autor: V.V.V.

#33 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--201863-- — Sat, 10 Nov 2018 09:52:31 +0000

#24 ¡quid, te necesito!

» autor: --201863--

#32 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--178580-- — Sat, 10 Nov 2018 09:52:20 +0000

Sr, Trump, quizá debería empezar usted pagando lo que EEUU debe a la ONU antes de ir exigiendo que los demás paguen. Hipócrita.

» autor: --178580--

#31 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 09:50:07 +0000

#10 No conocemos esos casos que mencionas de "si tiene que actuar EEUU mando lo que hay que mandar sin dilaciones".
Todas las guerras de las últimas décadas en que EEUU se ha metido eran injerencias en asuntos nacionales extranjeros. Y todas las guerras que ha iniciado EEUU (diferente de meterse en una guerra ya empezada) era para aprovecharse económica o geopolíticamente. Pero necesidad no había ninguna.

» autor: --519439--

#30 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Bacillus — Sat, 10 Nov 2018 09:47:49 +0000

#5 exacto. A Francia le vendria genial porque es de los países europeos que más desarrolla su propio armamento y sería un claro proveedor del ejército. También es potencia nuclear, con lo que seguramente tendría más peso en el mando de ese futuro ejército. Por último, es de los países europeos que tiene una política exterior con intereses que pueden ser defendidos o "negociados" con respaldo bélico...algo que no tienen otros países europeos.
Yo me considero europeísta... Pero el ejercito europeo sería más gasto y daría lugar a una estructura inútil... O veis a Francia y Alemania poniendo pasta para que los griegos mantengan la infraestructura militar que piensan que necesitan en la frontera turca? Por poner un ejemplo.

» autor: Bacillus

#29 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--519439-- — Sat, 10 Nov 2018 09:47:06 +0000

#5 Un ejército europeo para defensa no tendría esos problemas de burocracia. Si atacan a un país europeo, se actúa en conjunto e inmediatamente.
Los problemas "burocráticos" son a la hora de decidirse si se invade o no un país productor de petróleo por unas declaraciones infundadas sobre armas de destrucción más IVA y demás,

» autor: --519439--

#28 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 09:46:22 +0000

#22 y para eso no puede haber una planificación previa consensuada que haya pasado los trámites de ponerse de acuerdo?

» autor: stigma1987

#27 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--491272-- — Sat, 10 Nov 2018 09:45:57 +0000

#22 en los mandos militares exiten jerarquías y se toman muchas decisiones autónomas.
Las decisiones centralizadas se toman para medidas de envergadura (situaciones que es mejor afrontar con calma y tomar en consideración las consecuencias de las decisiones)

» autor: --491272--

#26 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

angelitoMagno — Sat, 10 Nov 2018 09:44:46 +0000

#1 España entró en la OTAN durante la presidencia de Calvo Sotelo

» autor: angelitoMagno

#25 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

baskerville — Sat, 10 Nov 2018 09:44:29 +0000

Yo me pregunto cómo actuaría ese ejército, por ejemplo, en casos como la crisis griega o el conflicto entre el Bruselas e Italia. Por no hablar que la última propuesta de Bruselas sobre inmigración fue abrir o cerrar fronteras de los países exteriores incluso en contra de su voluntad. Me da a mí que ese ejército a costa de liquidar los ejércitos nacionales no tiene prioritariamente objetivos exteriores.

» autor: baskerville

#24 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--491272-- — Sat, 10 Nov 2018 09:43:34 +0000

#10 disculpe pero me sangran los hojos
Kit=/=quid

» autor: --491272--

#23 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

aupaatu — Sat, 10 Nov 2018 09:33:33 +0000

Están buscando socios en latinoamerica para compensar.

» autor: aupaatu

#22 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

GrogXD — Sat, 10 Nov 2018 09:16:25 +0000

#20 La necesidad de un liderazgo efectivo no significa necesariamente la merma de la democracia, por ejemplo, hay todo tipo de decisiones y de distintas magnitudes y para cada una de estas habrá alguien responsable de tomarla.

Supongamos que tenemos en Frankfurt un hipotético centro militar europeo, obviamente quienes toman las decisiones allí no podrán empezar una guerra contra nadie ya que eso se debería decidir en Bruselas o por otras vías. En cambio, si se conoce de algún conflicto en una frontera o un ataque inminente pues los militares de turno deberían tener la capacidad de actuar agilmente sin el consentimiento explicito de Bruselas o de los países miembros.

» autor: GrogXD

#21 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

siyo — Sat, 10 Nov 2018 09:11:02 +0000

#5 Se puede unificar en muchos aspectos.
Y uniría a más velocidad la Unión Europea.

» autor: siyo

#20 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 09:01:08 +0000

#16 claro, que pueda llevar a hacer cosas no democráticas. Es decir hay que hacer actuaciones rápidas e impulsivas porque sí. Quizá hay que tomar ciertas decisiones rapidamente pero con cierto consenso, ¿no?.

Es más, quizá muchas de esas actuaciones "rápidas" puedan planificarse con antelación creando un "protocolo en caso de:". No se... Es por aportar unas ideas vamos no se yo, pocos casos hay tan imprevistos como para no haberse podido suponer con antelación.

» autor: stigma1987

#19 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Autarca — Sat, 10 Nov 2018 08:54:29 +0000

#8 ¿Ejercito Europeo sin constitución europea?

No despiertes a la serpiente hasta que no sepa el camino a seguir.

» autor: Autarca

#18 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Autarca — Sat, 10 Nov 2018 08:53:30 +0000

#15 Pero unos mandan mas que otros.

Mucho mas.

» autor: Autarca

#17 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

makinavaja — Sat, 10 Nov 2018 08:50:24 +0000

#5 Lo que no puede ser es que, como ahora, el líder y el que manda a nivel militar sea el presidente de EEUU, que ni siquiera pertenece a Europa y cuyos intereses militares, geoplíticos y económicos no coinciden con los europeos...

» autor: makinavaja

#16 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 08:47:04 +0000

#12 no mezclemos cosas, a la hora de actuar en un conflicto se necesita una voz y rápida.

» autor: Novelder

#15 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

ralph — Sat, 10 Nov 2018 08:27:06 +0000

#8 En la UE mandan todos, aunque muchos no lo crean.

» autor: ralph

#14 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

ralph — Sat, 10 Nov 2018 08:26:38 +0000

#5 Pues peor es un ejército con un líder como EEUU (sea quien sea el presidente) y mucho peor con un presidente como el actual...

» autor: ralph

#13 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

eaglesight1 — Sat, 10 Nov 2018 08:20:56 +0000

Este hombre no sabe leer, este ejercito europeo sería para tener una menor dependencia de EE.UU. y poder defenderse de las nuevas amenazas. Si el se mete en el mismo saco es que hay que empezar a preocuparse. Alguien tendría que decirle unas cuantas cosas claras. Además si no quiere gastarse tanto en la OTAN lo mejor que puede hacer es dejar de gastarlo. Lo que no dice es que ya se lo cobra de otras formas.
Que miran al resto del mundo como si fuera sus colonias y por encima del hombro es real como la vida misma. Y no lo hacen por ser unos libertadores sino porque les interesa económicamente.

» autor: eaglesight1

#12 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 07:52:41 +0000

#10 no se porqué tenemos democracia entonces... La verdad.

» autor: stigma1987

#11 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 07:51:39 +0000

#8 ¿y porque no hay consenso? Si fracasamos en ponernos de acuerdo es que no hemosevolucionado como civilización. ¿No hay intereses comunes?. Nos saldría mucho mas barato tener un ejercito unificado, una policía unificada. Necesitamos más unión para recordarnos que somos iguales, ni mejores ni peores. Pero claro, debemos de estar convencidos de que lo somos.

» autor: stigma1987

#10 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 07:50:02 +0000

#9 la OTAN para mi no es la nuestra solución pero hay que reconocer que si tiene que actuar EEUU manda lo que hay que mandar sin dilaciones , en Europa estarían reunidos y según los intereses de Francia o Alemania estarían varios días discutiendo en Bruselas . Para mi eses es el kit de la cuestión rapidez a la hora de actuar y eso solo se consigue con una sola voz queande sobre las demás.

» autor: Novelder

#9 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--580610-- — Sat, 10 Nov 2018 07:45:14 +0000

#5 Problema este que no ocurre con la OTAN. Si alguna vez se lía gorda nos vamos a reír de la motivación de los soldados franceses, italianos o españoles para luchar en Lituania.

» autor: --580610--

#8 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 07:44:16 +0000

#6 no se trata de hacer cosas más importantes se trata que no se puede delegar la defensa en un ejército europeo que no estaría unificado realmente y con muchos conflictos de intereses, muchos países e intereses muy diversos. Quien mandaría? Francia, alemania, Italia o España? Y ahora porque no va a estar el reino Unido sino ya para cagarse.

» autor: Novelder

#7 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--590763-- — Sat, 10 Nov 2018 07:41:07 +0000

Un ejercito europeo sería un pollo sin cabeza.

» autor: --590763--

#6 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 07:36:04 +0000

#5 no podemos dejar de hacer cosas porque haya "cosas más importantes que hacer". Hay que dar pasos, hayquetener un objetivo común. Europa se creo para ir delegando cosas en europa, si no se hace eso, pasará como está pasando, estamos "estancados e inmóviles" la gente se cansa y empieza a creer que "mejor nos iría sólos con patriotismo".

» autor: stigma1987

#5 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Novelder — Sat, 10 Nov 2018 07:33:41 +0000

#2 #4 hacer un ejército europeo sin un claro líder es un suicidio . Me explico, la burocracia es muy mala para los ejércitos que deben de actuar rápidamente y no puede ser que en Europa se actúe como se actúa, cada país tiene sus intereses y va a la suya y a la de actuar parece una casa de putas , que si si que si no.
Antes de hacer un ejército europeo de verdad hay que arreglar muchas cosas antes.

» autor: Novelder

#4 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

pablicius — Sat, 10 Nov 2018 07:28:29 +0000

Precisamente el ejército europeo es para dejar de pagar definitivamente a la OTAN y mandarla a tomar viento.

» autor: pablicius

#3 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

--424445-- — Sat, 10 Nov 2018 07:20:50 +0000

Trump es tonto.

» autor: --424445--

#2 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

stigma1987 — Sat, 10 Nov 2018 07:17:34 +0000

¿Y que tal si salimos de la NATO? Europa ya ha pagado "los favores" a EEUU, deberíamos de empezar a ser EUROPA y no "LOS SIERVOS DE".

» autor: stigma1987

#1 Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

ipanies — Sat, 10 Nov 2018 07:16:16 +0000

Se van a cargar la OTAN entre unos y otros... Pobre Felipe, con lo que tuvo que mentir pa meternos!!

» autor: ipanies