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#225 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

MMS_ES_LEJIA — Mon, 05 Nov 2018 21:14:40 +0000

#224 me gusta tu punto de vista!!

» autor: MMS_ES_LEJIA

#224 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 05 Nov 2018 16:21:32 +0000

#223 También dijeron que el humano nunca podría volar... Es cuestión de tiempo que ampliemos nuestra empatía y disolvamos nuestros egos. La humanidad ya es un organismo en sí mismo, pero tiene aún necrosadas ciertas zonas. La RBU equivale a que un mínimo de sangre llegue a todos los órganos. No es que no vaya a existir nunca, es que si no lo hace, acabaremos mal.

» autor: amoreno.carlos

#223 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

MMS_ES_LEJIA — Mon, 05 Nov 2018 15:11:08 +0000

#134 Si no quieres efecto llamada no puede ser de esa manera... de todas formas no va a existir nunca.

» autor: MMS_ES_LEJIA

#222 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Sat, 03 Nov 2018 06:08:26 +0000

#221 Llevas despidiéndote como mil años, no será que tienes un problema mental? Si anda, ve con papá...

» autor: amoreno.carlos

#221 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sat, 03 Nov 2018 02:23:04 +0000

#220 Reportado por insistencia en las descalificaciones y comportamiento obsesivo. Hasta otra.

» autor: --91677--

#220 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Sat, 03 Nov 2018 01:45:13 +0000

#219 Holi? Eres tu el que exiges que se te respete pero haces juicios? Busted!
A mamarla!!

» autor: amoreno.carlos

#219 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sat, 03 Nov 2018 00:21:51 +0000

#218 Mu bien, si así eres feliz, olé tú. Es un alarde de madurez tu comentario, sí.

» autor: --91677--

#218 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 22:39:45 +0000

#217 La conclusión es que yo he aportado datos y tu una opinión no fundamentada, sólo creencias budoo.
Tu siempre negatifo, nunca positifo.

» autor: amoreno.carlos

#217 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 17:42:06 +0000

#216 patéticos tus intentos de descalificones.

Conclusión: nunca se ha demostrado nada sobre la RBU y tratas de faltarme el respeto.

Negativo y listo.

» autor: --91677--

#216 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 15:19:12 +0000

#215 Tus credenciales son tus trabajos, con datos objetivos, no una opinión basada en nada. Pero se vé que no tienes. Por no tener... ni nombre.

Que nunca se haya implementado completamente no demuestra nada. Lo que si demuestra son los experimentos ya realizados, que por definición no pueden ser implementaciones totales, porque son experimentos. Y si te atreves a leer alguno descubrirás cositas.

En fin, solo te queda el castigo conductista, porque lo de argumentar y razonar lo llevas crudo...

» autor: amoreno.carlos

#215 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 11:58:39 +0000

#214 Otro comentario más cargado de alusiones personales y completamente insustancial donde te contradices. Dices: "¿Tu quieres que me fie de la autoridad de tu palabra?" y, a continuación, en otro comentario, me pides credenciales.

Puedes explicarme dónde se ha llevado a cabo la implantación total y real de por vida de la RBU, a todos los ciudadanos de un país, incondicionalmente y financiado por el conjunto de los ciudadanos? No, no? Pues ya está. No existe. Que hicieron un experimento en una aldea, en una región, en una zona, con algunos habitantes,

Y acabas con más alusiones personales, insustanciales, aburridas, innecesarias e infundadas. A mí me da lo que pienses tú, ya lo he puesto en otros comentarios. Tengo mi opinión fundada, cosa que tú no aceptas.

Negativo al canto. Se ve que no entiendes de otra manera.

» autor: --91677--

#214 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 11:19:46 +0000

#213 "hablas de que no crees en el argumento de la autoridad" Erm... no. Dije "¿Tu quieres que me fie de la autoridad de tu palabra?" Lo que quiere decir que no me fío de quién lo dice, sino de los datos objetivos. Cosa que yo he proporcionado y tu no. Simplemente niegas su existencia y no argumentas por qué están mal... porque ni siquiera te has molestado en estudiarlo.

Dices que "jamás se ha probado en términos reales" pidiendo lo imposible. ¿Qué es real? ¿La implantación global?. Los experimentos son así, tu que sabes de ciencia. Se hacen simulaciones con entornos suficientemente significantes para comprobar las hipótesis. Si la hipótesis es que "las personas dejan de trabajar con una RBU", pues lo siento, no se ha demostrado cierto.

Entiendo que te quieras resistir a la evidencia para mantener tu "opinión", tan integrada en tu ego que no se diferencian una de la otra. Pero así no se debate. En un debate uno debe estar dispuesto a cambiar de opinión. Y tu solo quieres llevar razón y decir que pobrecito yo que me faltan al respeto.

» autor: amoreno.carlos

#213 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 10:50:23 +0000

#212 Para debatir hay que empezar por respetar al interlocutor, no tacharlo de "poco leído", por ejemplo. A continuación hay que olvidar las manipulaciones, por ejemplo, poner en boca del interlocutor cosas que él no ha dicho, usar analogías que no tienen nada que ver o plantear temas paralelos (por ejemplo el burdo intento de lo de las herencias). Eso es lo básico, pero hay más. Existe mucha literatura al respecto, busca, yo no soy un maestro.

También hay mucha literatura al respecto del método en la ciencia. Busca las fuentes tú mismo si tienes interés, no estoy yo aquí para enseñarte nada (de nuevo intentas manipular de manera muy burda).

Por último, acabas pidiendo credenciales cuando en un comentario anterior hablas de que no crees en el argumento de la autoridad. Coherencia, por favor. Mis credenciales son irrelevantes para tener razón o no.

He contestado tus argumentos, he dejado clara mi posición y he expuesto el por qué la RBU me parece una aberración innecesaria con ejemplos reales donde no se aplica y se cumplen los pretendidos objetivos de la RBU sin problema alguno; no existen en RBU porque jamás se ha probado en términos reales.

Entiendo que no te guste mi opinión y que te obceques en defender la tuya. No me gusta que lo hagas descalificando y manipulando.

Como ya dije antes, por mi parte, he terminado.

» autor: --91677--

#212 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 10:35:35 +0000

#211 Vale yo aprendo a debatir, pero déjame alguna referencia para que sepa qué es debatir bien, no sé... resulta poco claro. ¿Cómo es "bien"? ¿Dónde puede aprender cómo funciona la ciencia de verdad? Muéstrame tus fuentes! Es que no me fio de la palabra de extraños, no puedo verificar tus credenciales en ningún lado...

» autor: amoreno.carlos

#211 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 10:08:51 +0000

#210 he dejado claro que no discuto con descalificaciones. Si insistes, reporto y listo.

Aprende a debatir, esto aburre, y mucho.

» autor: --91677--

#210 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 09:36:40 +0000

#207 Decir que estás poco leído en un tema no es una descalificación, es un hecho.

» autor: amoreno.carlos

#209 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 09:35:44 +0000

#207 Documéntame por favor, no me dejes así.

» autor: amoreno.carlos

#208 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 09:28:51 +0000

#205 Aprende cómo funciona la ciencia y hablamos.

» autor: --91677--

#207 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 09:28:18 +0000

#206 Sigue con las descalificaciones pero no esperes que responda más.

Es más, lo dejo claro: no tienes ni idea de lo que hablas por muchos enlaces que pongas. Siento tener que bajar a tu nivel, pero la insistencia obstinada en la descalificación y el debate absurdo es lo que provoca.

Ha sido un placer

» autor: --91677--

#206 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 09:02:11 +0000

#203 Lo hablas cuando dices (#204 ) que hay países que tienen solucionados problemas que soluciona la RBU, y no es verdad. En esos países solo existen ayudas condicionadas. Por eso están experimentando con RBU, para solucionar esos problemas. A ver, que estás poco leido, no pasa nada, pero no vayas sacando pecho. Lee y aporta DOCUMENTACIÓN.

» autor: amoreno.carlos

#205 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 09:00:27 +0000

#204 DATOS.

Mira te pongo un ejemplo:
"Los ingresos básicos también reducen los costos de la delincuencia. En el experimento UBI de Namibia, las tasas generales de delincuencia se redujeron en más de un 40%."
www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf

¿Tu quieres que me fie de la autoridad de tu palabra? No amigo, así no funciona la ciencia.

» autor: amoreno.carlos

#204 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 08:41:51 +0000

#201 Suecia, Dinamarca, Holanda, Suiza, Japón, Francia. Hay muchos más.

» autor: --91677--

#203 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 08:41:38 +0000

#202 respeto que te creas esas invenciones sin fundamento alguno. Y sigues inventando: Yo no he hablado de ayudas condicionadas.

» autor: --91677--

#202 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 08:29:55 +0000

#200 Además se nota que no lees, ya te lo dije, la RBU no va sólo de acabar con la pobreza, sino de dar libertad real a toda la población. De acabar con el paternalismo estatal y el control burocrático, de despertar la innovación. Y eso no lo resuelven las ayudas condicionadas.

» autor: amoreno.carlos

#201 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 08:09:04 +0000

#200 Sin evidencias, estudios, tus palabras no valen nada. Aporta un mísero enlace a un estudio o haz referencia a los que yo he publicado.

» autor: amoreno.carlos

#200 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Fri, 02 Nov 2018 07:57:49 +0000

#199 lo que hagan los demás con sus mentes no es asunto mío. No digo nada que no tenga que ver con la discusión que estábamos manteniendo.

A ver si entiendes: lo que opine de las herencias no tiene nada que ver con la viabilidad de la RBU como vehículo para resolver los problemas a los que aludes. Podría estar completamente errado en el asunto de las herencias, o cualquier otro, y acertado en el que debatimos. No tiene sentido traer otros temas a la discusión.

Es un burdo intento de manipulación el tuyo, tal y como llevas haciendo varios comentarios poniendo en mi boca cosas que tú te inventas.

Resumen: no hay ninguna prueba, evidencia o ensayo en el que se haya demostrado que la RBU resuelve algún problema social sencillamente porque no se ha probado en condiciones reales. Cero. Nada. Elucubraciones, teorías y poco más. Además, a la vista de los conceptos sociales, económicos y éticos, es una aberración -conceptos que tú también usas en la discusión y, por tanto, están fuera de toda duda en este punto de la discusión. Por último, existen otros métodos muy eficaces probados y funcionando para atajar esos problemas, tal y como ocurre en multitud de países donde todos sus ciudadanos tienen sus necesidades básicas cubiertas y con creces.

» autor: --91677--

#199 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Fri, 02 Nov 2018 07:47:06 +0000

#198 Pero si no eres capaz de contestar... Estás dejando que los demás saquen conclusiones erróneas sobre lo que piensas. No dices nada...

¿Estás a favor de las herencias o no?

» autor: amoreno.carlos

#198 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Thu, 01 Nov 2018 21:48:52 +0000

#197 sigue inventando, queda muy chistoso.

Cuando aprendas a debatir y respetar, seguimos.

» autor: --91677--

#197 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Thu, 01 Nov 2018 20:48:00 +0000

#196 Como no eres capaz de posicionarte claramente, entiendo que sí, vives en contradicción y me toca escribirlo por ti.
Dijiste que estabas en contra de dar algo a cambio de nada. Entiendo que solo si lo hace el Estado, ¿no? Porque todo lo demás te parece bien, las herencias, los regalos, las limosnas, la ruleta en el casino (esa nunca es a cambio de nada)...

» autor: amoreno.carlos

#196 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Thu, 01 Nov 2018 17:39:53 +0000

#195 también incluye los regalos de cumpleaños, las limosnas, y la ruleta en el casino...

Gracias por aclarar, desde tu total ignorancia, qué opino yo. Y así toda la conversación. Ya he tenido suficiente.

» autor: --91677--

#195 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Thu, 01 Nov 2018 17:16:02 +0000

#194 Hablabas de que es injusto "dar algo a cambio de nada". Y eso entra en la definición de RBU y de herencia. Estás en contra de una y a favor de otra.

» autor: amoreno.carlos

#194 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Thu, 01 Nov 2018 16:15:17 +0000

#193 no hablamos de herencias, no tiene nada que ver. Mi opinión es tan irrelevante como la tuya para esta conversación.

Tomaré lo último como una disculpa.

Hasta otra

» autor: --91677--

#193 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Thu, 01 Nov 2018 15:41:10 +0000

#192 Te pregunto por las herencias. ¿Estás en contra o a favor? Porque si estás en contra de que se le de a las personas algo a cambio de nada... deberías estar en contra. Ser consistente. La mayoría no lo es.

No te ofendas por lo de estúpido, hablo de acciones, no de personas. Es una cuestión bastante objetiva, si has visto el vídeo.

» autor: amoreno.carlos

#192 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Thu, 01 Nov 2018 09:38:54 +0000

#191 No estamos hablando de herencias. Tampoco hablo de empleos y su calidad. Estamos hablando de RBU y, últimamente, de tu incapacidad para dialogar: te vas por las ramas (ahora hablas de herencias), no concretas nada, juicios de valor, conceptos erróneos y, después de todo eso, cómo no -es muy típico aquí, tampoco hay que preocuparse mucho- alusiones personales, descalificaciones y todo lo demás. Resulta que el que no piense como tú es un bandido, estúpido o cualquier otra cosa.

Espero que entiendas que no merece la pena que pierda mi tiempo así, verdad? Lo dicho, hasta otra.

» autor: --91677--

#191 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Thu, 01 Nov 2018 09:34:44 +0000

#190 "Si se lo quitas al que lo gana con esfuerzo y se lo das al que no hace nada a cambio, perviertes el sistema."
En esa descripción encaja perfectamente la extracción de plusvalía sea a través del empleo o del rentismo + la herencia a sus hijos.

Estás en contra de las herencias supongo... Puesto que estás en contra de dar algo a cambio de nada.

Sin embargo todo lo que recibes al nacer es herencia. Cultura, lenguaje, educación, acceso a tecnología que no has desarrollado, desde la rueda, el fuego, medicina, etc. El trabajo que una persona realiza durante su vida tiene más que agradecer al trabajo previo de las generaciones pasadas que al propio. A poco que tengas un poco de perspectiva exponencial, te darás cuenta de lo absurdo de negar a una persona lo básico aunque no tenga un empleo. Entre una persona que tiene empleo cuyo valor con respecto a la herencia recibida podría representar como muchísimo un 1%, y una persona sin empleo cuyo valor es 0%... No se si me sigues... Pero es imposible "hacer nada". Toda persona contribuye de alguna manera al bienestar de los demás, aunque no tenga un empleo.

Por no contar la inmensa cantidad de empleos de mierda que existen y podrían desaparecer sin que ocurriera nada grave al funcionamiento del sistema.
"Un trabajo de mierda es empleo tan carente de sentido, tan innecesario o tan pernicioso que ni siquiera el propio trabajador es capaz de justificar su existencia, a pesar de que, como parte de las condiciones de empleo, dicho trabajador se siente obligado fingir que no es así"
www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2018/10/Trabajos-de-mie
www.youtube.com/watch?v=LsutNKH7KiE

"Me dices que el efecto inflacionario no está demostrado"
Te lo digo y te lo redigo:
www.vox.com/policy-and-politics/2017/9/20/16256240/mexico-cash-transfe

Si tuvieras un mínimo de conocimientos sobre esos temas estarías por un sistema que garantiza seguridad básica. Garantizar el bienestar de toda persona beneficia al resto, ya sea en ahorro de costes por enfermedades mentales o físicas, en seguridad ciudadana, en mejor educación, en mayor contribución al procomún....

A día de hoy, estar en contra de esto podría encuadrarse en la zona "bandido" por querer beneficiarse uno mismo a través del empleo a costa del sufrimiento de otros, o directamente en la casilla de "estúpido" por mantener un "bullshitjob" que le perjudica a sí mismo y al resto del mundo por los daños medioambientales.
www.youtube.com/watch?v=BzzaIezXS8w

» autor: amoreno.carlos

#190 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Thu, 01 Nov 2018 09:01:47 +0000

#189 El valor intrínseco del dinero es cero. Es un papel impreso y nada más. El valor intrínseco. A partir de ahí, se le otorga un valor en función de, entre otras cosas, cuánto haya disponible. Y ese valor baja si aumentas el disponible. Si regalas dinero a todo el mundo, su valor baja. Si se lo quitas al que lo gana con esfuerzo y se lo das al que no hace nada a cambio, perviertes el sistema.

Me dices que el efecto inflacionario no está demostrado, cuando se conoce desde hace siglos y, a cambio, defiendes un sistema que jamás se ha probado pero cuyos efectos, con los conceptos existentes -los cuales deben ser válidos para ti, puesto que haces uso de ellos-, es aberrante.

Y, para colmo, sin tener ni idea de a qué me dedico ni de quién soy, después de defender la RBU con juicios de valor, sin ninguna prueba empírica, sin explicar nada más allá que generalidades y mediante actos de fe, te permites el lujo de decir en público que me faltan conocimientos sobre, entre otras cosas, desarrollo cognitivo. Toma ya! Lo que me faltaba por leer.

Siento haber perdido el tiempo de esta manera. Hasta otra.

» autor: --91677--

#189 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Thu, 01 Nov 2018 00:37:37 +0000

#188 "El dinero no tiene valor en sí mismo. Cero es su valor. Si repartes dinero a todos, su valor actual baja"
En qué quedamos, que cero es su valor o que baja? Hasta dónde, negativo?

Mira, el efecto inflacionario que pudiera darse, que no está demostrado, es incluso bueno para la economía en este momento deflacionario. Pero es que la RBU no crea nueva masa monetaria, por lo que no genera inflación. Además, la redistribución de la renta con una RBU no es para nada radical, un mero reajuste.

Luego, quítate la idea de la cabeza que la pobreza es hambre. No, la pobreza es inseguridad. No poder planificar a largo plazo, no poder cubrir tus necesidades de autoactualización.

Te faltan muchos conocimientos, no sobre economía, sino sobre psicología y desarrollo cognitivo, sobre necesidades humanas, sobre la adicción... sobre la existencia misma. En fin. Ya te darás cuenta. Es cuestión de seguir leyendo.

Un regalo para destensar. Disculpa los posibles juicios.
www.youtube.com/watch?v=khOaAHK7efc

» autor: amoreno.carlos

#188 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Wed, 31 Oct 2018 16:14:04 +0000

#187 pues no lo parece. El dinero no tiene valor en sí mismo. Cero es su valor. Si repartes dinero a todos, su valor actual baja, la inflación sube y el reparto queda en nada.

Ya se garantiza que todo el mundo tiene sus necesidades cubiertas. En muy pocos países se muere la gente de hambre de manera habitual. En España hace décadas que no ocurre. Todo el mundo puede dormir bajo techo en Europa y todo el mundo tiene acceso a ropa y cuestiones básicas. Aunque sean pobres.

No hace falta la RBU, no es justa, es inutil, hay métodos más probados, exitosos y baratos para conseguir lo mismo.

Y, además, lo que dices es solo un juicio de valor: jamás se ha probado el éxito de la RBU en la vida real.

Afortunadamente, no falta voluntad política, hay sensatez.

» autor: --91677--

#187 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Wed, 31 Oct 2018 13:48:50 +0000

#186 Entiendo muy bien lo que es el dinero, he estudiado profundamente el tema. Aquí lo único que se propone es una forma de garantizar que a todo el mundo le llegue lo que sobra, que son recursos para cubrir las necesidades básicas.

Con la forma actual no se consigue. Con la RBU si. Y no faltan recursos, falta voluntad política.

» autor: amoreno.carlos

#186 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Wed, 31 Oct 2018 11:57:44 +0000

#185 Y se resolvería, claro está, dejando el modelo actual de lado e implentando esa aberración de la RBU que jamás se ha probado en situaciones reales ni se sabe el resultado pero que, a poco que entiendas lo que es el dinero, queda claro que es absurdo. debe ser eso.

» autor: --91677--

#185 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Wed, 31 Oct 2018 08:40:51 +0000

#184 Si hasta Suiza tiene pobres. Vives en los mundos de Yupi.
www.elperiodico.com/es/sociedad/20180410/el-75--de-personas-son-pobres

Que un país sea rico no implica que todo el mundo tenga garantizada su existencia material.

A día de hoy tener un empleo no garantiza salir de la pobreza.

» autor: amoreno.carlos

#184 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Tue, 30 Oct 2018 22:46:01 +0000

#183 ha sido una demostración estupenda esa que dices: en Dinamarca no deben tener muy cubiertas las necesidades aún porque no existe la RBU. Deben pasar hambre, sí.

Lo dicho, entiendo que te guste el concepto de RBU. Espero que tú entiendas que para mí es aberrante.

» autor: --91677--

#183 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Tue, 30 Oct 2018 22:17:59 +0000

#181 Te he proporcionado datos objetivos, no juicios de valor.

Lo bueno es que queda por escrito.

La RBU es mucho más que acabar con la pobreza, es dar libertad y seguridad TODA persona del planeta. Y eso no se consigue con ayudas condicionadas que han demostrado ser insuficientes y por tanto un fracaso.

» autor: amoreno.carlos

#182 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

berkut — Tue, 30 Oct 2018 13:48:55 +0000

#116 Las máquinas y la IA lo cambia todo tio.

» autor: berkut

#181 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Tue, 30 Oct 2018 13:24:37 +0000

#180 Conozco el concepto de RBU y la aberración que supone. Agradezco tu intento de explicármelo, pero no hace falta.

Lo que pones son juicios de valor sin base alguna puesto que la RBU no se ha implantado en ningún sitio. Se han hecho experimentos con horizonte temporal y en ciertas zonas. Eso no es RBU y, por tanto, su representatividad es nula. Y, aunque la hubiera, en general, ha fracasado en casi todo.

Que todo el mundo tenga sus necesidades básicas cubiertas es muy deseable y, en general, en el hemisferio occidental ya ocurre. Y sin RBU.

» autor: --91677--

#180 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Tue, 30 Oct 2018 11:41:09 +0000

#171 Nuevamente amigo, te vas a enfrentar con datos objetivos.

" Por qué es malo que haya desigualdades sociales? "
www.ted.com/talks/richard_wilkinson/transcript?language=es

"Por qué es justo que todo el mundo reciba la misma cantidad de dinero?"
No es que todo el mundo reciba el mismo dinero, sino que todo el mundo recibiría un mínimo para cubrir sus necesidades esenciales. Y eso es bueno porque fomenta que las personas se centren en tareas más interesantes que sobrevivir de empleo de mierda en empleo de mierda, como autoactualizarse, el nivel más alto de la pirámide de maslow.

Lo bueno de las opiniones es que todos tienen una. Lo malo es que no importan una mierda. Veamos los datos objetivos y experimentemos para conocer mejor la realidad. Yo no te estoy explicando por qué llevo razón. Te estoy informando de lo que hasta ahora conocemos.

Seguramente rechazes aceptar todo esto que no encaja con tu forma de pensar. Eso también está documentado como "backfire effect".
Si no te apetece ver nada de lo anterior, al menos diviertete con este comic que seguro que te gusta.
theoatmeal.com/comics/believe

Salud

» autor: amoreno.carlos

#179 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Tue, 30 Oct 2018 11:27:22 +0000

#170 "es tu modo de ver la vida y supongo que a ti te vale."
No, son datos objetivos, no mi opinión.

Quizás te interese actualizar tu conocimiento sobre la motivación.
www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation?language=es

Salud

» autor: amoreno.carlos

#178 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Tue, 30 Oct 2018 10:16:24 +0000

#172 Entonces hablabas solo de USA y de UK, no? Y de esas medidas "neoliberales". Aclarado todo.

» autor: --91677--

#177 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Peka — Mon, 29 Oct 2018 21:09:04 +0000

#176 Si ahora va a resultar que es funcionario, que haga una OPE.

¿Trabaja un ladrón de bancos? Pues no creo que se pueda considerar trabajo.

m.youtube.com/watch?v=CXm7hPs_als

» autor: Peka

#176 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--491272-- — Mon, 29 Oct 2018 20:07:47 +0000

#150 ¿entonces qué?¿trabaja o no?

» autor: --491272--

#175 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Mon, 29 Oct 2018 19:03:05 +0000

#155 ¿Vicenç Navarro? Lo dudo bastante, porque Vicenç Navarro está en contra de la RBU. O, mejor dicho, le parece algo supeditado a cosas mucho más prioritarias en las que la inversión sería mucho más rentable: blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/05/01/las-falsedades-del-supuesto
"Renta Básica Universal o Servicios Básicos Universales. Sin desmerecer el mérito de la Renta Básica Universal, hay que tener en mente que tal RBU toca una dimensión –la falta de renta- importante pero limitada en el desarrollo de la calidad de vida y bienestar de la población. Es más, la cantidad de renta que se utiliza para asignar como derecho de ciudadanía no es suficiente para cubrir necesidades básicas de la población, y que dicha RBU no puede reemplazar. ... De ahí que lo más urgente (pero complementario, según el mismo IGP) sería desarrollar unos Servicios Básicos Universales (SBU) que incluirían sanidad, educación, vivienda, alimento, transporte e información, así como derechos democráticos y legales. Tales derechos serían esenciales –como sanidad, vivienda y alimentación- y también necesarios para su articulación con otros derechos como la educación, el transporte o la información, además de los derechos democráticos y legales. El coste de estos servicios per cápita es mucho mayor que el asignado por la RBU, con lo cual, la medida de sustituir los servicios básicos por la RBU (como algunos liberales están sugiriendo) dañaría enormemente el bienestar de la población. La RBU es una medida necesaria una vez los SBU están garantizados. De ahí que no haya una dicotomía para elegir entre RBU o SBU, sino que la opción debería ser incluir SBU y RBU, introduciendo esta renta universal gradualmente, como se está proponiendo en los Programas de Renta Garantizada. Pedir la aplicación inmediata de la RBU (en su totalidad y a todos los ciudadanos) en el contexto político conservador-liberal existente hoy en España y en Europa es, quiérase o no, una distracción de la enorme urgencia para cubrir la gran subfinanciación de las transferencias públicas y servicios públicos del Estado del Bienestar."

» autor: slulov

#174 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

RubiaDereBote — Mon, 29 Oct 2018 19:02:35 +0000

#168 No es necesario, ya lo saben.

» autor: RubiaDereBote

#173 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

cadgz — Mon, 29 Oct 2018 17:20:27 +0000

#115 Los robots

» autor: cadgz

#172 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 15:53:37 +0000

#169 Esas medidas neoliberales genéricas que tampoco concretas han sido aplicadas en algunos países (muy pocos) y difícilmente podrás encontrar una causa efecto unívoca e irrefutable de que fue su aplicación la que produjo el aumento de la desigualdad.

Hombre, no hay que ser un lince para entender que medidas neoliberales como:

-Ataque a los sindicatos y la negociación colectiva
-Reducción de impuestos a las grandes empresas y grandes fortunas (hasta finales de los 70 pagaban cerca del 90%)
-Desregulación de los mercados de capitales
-Eliminación de impuestos y delitos relativos a la movilidad de capitales transfronteriza
-Reducción del gasto social
-Promoción de la deslocalización de empresas a Asia
-Privatización de empresas estatales a precios de saldo
-Desmantelamiento de empresas estatales productivas consideradas "obsoletas" (para que no le hicieran la competencia a las privadas)

influyeron en una reducción de las rentas de los sectores más pobres de la población y un aumento de las rentas de los sectores más ricos. Ese fue el programa de Thatcher y Reagan que se ha llamado neoliberalismo y que en Europa es lo que defienden los partidos de derecha ortodoxos desde entonces, otra cosa es que no puedan desarrollar todo su programa tanto como les gustaría.

» autor: Res_cogitans

#171 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 15:43:14 +0000

#165 Es que no sé de dónde sacas esas conclusiones que expones. La violencia doméstica tiene una fuerte relación con el alcoholismo, por ejemplo, no con el nivel económico. Por qué es malo que haya desigualdades sociales? Por qué es justo que todo el mundo reciba la misma cantidad de dinero?

Otra cosa es que en un país como India, con unas costumbres y tradiciones que bordean lo prehistórico, la sociedad no pueda mejorar. Claro que lo hace, pero la RBU no es el camino.

Me parece muy bien que la defiendas y que tengas tu propia opinión. Espero que entiendas que a mí me parece una aberración sin sentido, injusta, ineficiente, insostenible e innecesaria.

» autor: --91677--

#170 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 15:39:30 +0000

#166 es tu modo de ver la vida y supongo que a ti te vale. Espero que entiendas que no lo comparto y que la realidad no dice eso precisamente. Más bien todo lo contrario.

Los pueblos, tribus, culturas que más fácil vida han tenido han sido los que menos han progresado a lo largo de la historia. Aquellos que vivían con mayores dificultades han sido las que han progresado. Ejemplos hay miles.

En cualquier caso, motivar a alguien dándole una dádiva incondicional y permanente me parece bastante voluntarista.

» autor: --91677--

#169 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 15:37:02 +0000

#167 Sí.

Y mientras hables de "países" en general, tendrás razón siempre que quieras porque siempre habrá ejemplos disponibles. La cuestión es que la desigualdad ha ido bajando a lo largo de la historia salvo la muy antigua y con excepciones temporales y geográficas. Esas medidas neoliberales genéricas que tampoco concretas han sido aplicadas en algunos países (muy pocos) y difícilmente podrás encontrar una causa efecto unívoca e irrefutable de que fue su aplicación la que produjo el aumento de la desigualdad.

Neoliberal es una palabra muy bonita y que da mucho juego si la usas en meneame, pero que muy pocas veces se ha aplicado en la vida real. En Europa, por ejemplo, es casi desconocida. Si acaso, un ligero liberalismo (un continente con un 50% de la economía dependiendo del estado jamás va a ser neoliberal)

» autor: --91677--

#168 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

chu — Mon, 29 Oct 2018 14:43:51 +0000

#149 Explícaselo a todos los que están haciendo pruebas similares a lo largo del mundo con fondos públicos y privados.

» autor: chu

#167 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 12:47:25 +0000

#163 No. Es decir, en los países ya industrializados que han implementado con mayor rigor las medidas neoliberales ha crecido la desigualdad. Ese es el caso de EEUU y UK principalmente. En otros países donde se están aplicando con muchas resistencias el descenso de la desigualdad se ha detenido desde entonces y en ocasiones se va tornando en crecimiento de la misma.

» autor: Res_cogitans

#166 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 12:44:46 +0000

#164 No mucha gente elije quedarse con lo básico y eso es un hecho demostrado en los experimentos.
Tienes motivos para pensar así, puesto que las actuales ayudas condicionadas actúan como trampas de pobreza. Resulta completamente racional elegir una renta mínima y quedarte como estás a arrisgarte a tomar un empleo y perderlo, teniendo que volver a pasar toda la tortura burrocrática estatal, que a veces, puede durar 18 meses antes de recibir la ayuda. Por no decir que más del 50% de las personas que necesitan esa ayuda se quedan fuera.

Pero esto no pasa con la RBU. Todo el dinero que puedas ganar, se suma a la RBU. Así que es un hecho que actúa como incentivo al trabajo.

El caso de Ontario y algunos testimonios: www.businessinsider.es/ontario-cancela-su-programa-renta-basica-me-sie

» autor: amoreno.carlos

#165 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 12:40:20 +0000

#164 [... ]Desde entonces, los salarios se han ido equiparando, pero a la baja, porque los de los hombres se han reducido, y no porque los de las mujeres hayan aumentado. Siempre están intentando enfrentarnos a unos con otros, y de esto van todos estos mecanismos de evaluación del valor relativo de los distintos tipos de trabajo.
Por esta razón, el estudio piloto de renta básica llevado a cabo en la India me resulta realmente emocionante. En realidad se pueden extraer muchas cosas muy interesantes de esta experiencia, como el hecho de que la violencia doméstica haya caído en picado. (Lo cual es lógico, ya que el 80 por ciento de las disputas domésticas que llevan a la violencia tienen su origen en el dinero.) Lo más importante, sin embargo, es que se están empezando a diluir las desigualdades sociales. Se empieza por dar a todo el mundo la misma cantidad de dinero, lo cual es importante en sí mismo, ya que el dinero tiene un poder simbólico: el dinero es igual para todo el mundo, y cuando todos, hombres, mujeres, jóvenes, ancianos, castas altas o castas bajas, reciben la misma cantidad, las diferencias empiezan a desaparecer. Esto es lo que sucedió en el mencionado estudio piloto de la India, en el que las niñas empezaron a recibir la misma cantidad de comida que los niños, las personas discapacitadas empezaron a tener una mayor aceptación en las actividades locales, y las mujeres jóvenes abandonaron la costumbre social que las obligaba a ser tímidas y modestas, y empezaron a dejarse ver en público con los hombres [...] e incluso a participar activamente en la vida pública.

Toda renta básica universal tendría que ser suficiente para poder vivir exclusivamente de ella, sin requisito alguno. Todo el mundo la recibiría, incluso las personas que no la necesitasen. Sin duda vale la pena, aunque solo sea para establecer el principio de que todo el mundo merece tener como mínimo lo necesario para vivir, sin condiciones. Esto no es caridad ni una forma de parchear la falta de otros ingresos; es un derecho humano. Si luego existen otras necesidades adicionales, como por ejemplo una prestación por discapacidad, se puede abordar también ese tema, pero solo después de haber garantizado el derecho a la existencia material de todas las personas.

» autor: amoreno.carlos

#164 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 12:23:23 +0000

#162 te puedo pasar otros testimonios que atestiguan lo contrario. Lo que suele ocurrir cuando tienes tus necesidades básicas cubiertas, es que así te quedas. Y, si es gratis, además, otro te lo paga.

» autor: --91677--

#163 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 12:22:08 +0000

#160 Es decir, que en algunos países, durante algunos periodos, la desigualdad ha crecido a pesar de que, en general ha decrecido.

Lo de las medidas neoliberales... dónde? Porque Europa sabe bastante poco de neoliberalismo.

» autor: --91677--

#162 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 12:20:26 +0000

#142 Con cifras no te lo puedo demostrar, sí con testimonios de los participantes de este experimento.

"Todos sabemos que recibimos un mínimo, y por tanto podemos colaborar al mismo nivel, sin que nadie se ponga por encima del otro. Hay un mayor sentimiento de comunidad y cooperación"

Seguramente sea mentira eso de que no trabajen. Puede que no tengan un empleo, pero hay muchos tipos de trabajo. Te paso un poco de luz sobre el tema...
www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2018/10/Trabajos-de-mie

» autor: amoreno.carlos

#161 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 12:16:19 +0000

#141 Puedes ir pensando ya, las implicaciones son reales. La tecnología beneficia a unos pocos, o a todos.

» autor: amoreno.carlos

#160 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 11:43:16 +0000

#158 Aquí tienes un buen estudio:
ourworldindata.org/income-inequality

Los países que más se han desviado del estado del bienestar característico de los 50-70 son los que más crecimiento de la desigualdad han experimentado en las últimas décadas. Fíjate cómo coincide con la implementación de medidas neoliberales a partir de los ochenta.

» autor: Res_cogitans

#159 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--119742-- — Mon, 29 Oct 2018 11:25:10 +0000

#156 El progreso científico mejora la productividad, y la calidad de vida de la gente. Pero bueno, tú sigue con tu discurso.

» autor: --119742--

#158 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 11:09:12 +0000

#157 Bueno, pues fácil, pon tus datos y vemos

» autor: --91677--

#157 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 10:15:37 +0000

#154 Ya había visto esos datos y no los he puesto porque no dicen nada del período que yo mencionaba (años 50 a 70) en el mundo capitalista.

» autor: Res_cogitans

#156 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Moléculo — Mon, 29 Oct 2018 10:14:09 +0000

#124 Claro, porque las revoluciones sociales no han conseguido que los ricos repartan esa productividad... Ha sido por la bondad de los corazones de los ricos... séh... cierto...

A lo mejor es que confundes productividad con progreso científico y tecnológico... Pero solo a lo mejor...

» autor: Moléculo

#155 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Mon, 29 Oct 2018 10:13:15 +0000

#148 A esta gente si les salen las cuentas:
old.sinpermiso.info/articulos/ficheros/monograficoRBSP3.pdf

Y tambien a Vincent Navarro, que presentó un informe con las cuentas que indicaba que subiendo un poco los impuestos a las rentas altas y aumentando los inspectores de hacienda, era factible. Ten en cuenta que el coste no es multiplicar la renta por el numero de personas, toda persona que ahora mismo esté cobrando una pensión de algun tipo y cobre menos de la RBU pasaría a cobrar solo la RBU, y la gente que está cobrando más cobraría solo el "extra". Casi todo el coste en paro, pensiones y subvenciones de muchos tipos pasarian a ser RBU (con el consiguiente brutal ahorro en costes administrativos).

En serio, las cuentas no son imposibles, ni mucho menos, al menos a priori

» autor: Varlak

#154 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 10:09:50 +0000

#153 Ahh, que hablábamos de USA únicamente y no del resto. Y que tampoco vale el gráfico. Pues adelante con los índices Gini del siglo XX y XXI, por favor.

Aquí tienes unos cuantos: datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI?end=2017&start=2017&a aunque no incluyen todo el intervalo, en la gran mayoría, la tendencia es a la reducción. En algunos casos es espectacular.

» autor: --91677--

#153 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 09:51:43 +0000

#152 Como ves, en EEUU las rentas del 1% y el 10% se han disparado desde entonces. De todos modos, no es correcto usar esos indicadores para valorar la desigualdad con rigor. Es arbitrario quedarse solo con el 10% con mayor renta, por ejemplo. Podría ser que lo que no aumenta en ese 10% sí aumenta en el 20% con mayor renta, o en el 25%, o en el 30%. Por eso se usa el coeficiente de Gini, que tiene en cuenta toda el área entre la curva y la recta.

» autor: Res_cogitans

#152 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 09:08:01 +0000

#147 politikon.es/2012/05/15/desigualdad-de-ingresos-su-evolucion-en-100-an

Resulta que no

» autor: --91677--

#151 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

berkut — Mon, 29 Oct 2018 08:57:35 +0000

#25 #55 Y retomo el hilo:

En tu comentario está una uno de los equívocos más importantes sobre la RBU:

El tema es que tú ya le estás pagando al merluzo ese su Hartz IV, mientras tú te quedas a dos velas. No te engañes, los merluzos siempre encuentran maneras de beneficiarse de alguna prestación a costa de todos. Lo bueno del modelo RBU es que los currantes/clases medias que tradicionalmente se quedan fuera de las prestaciones económicas en los sistemas actuales, por fin tendrían acceso a ellas.

Otra cosa es que para cuadrar cuentas, creo que la RBU debería comportar un tijeretazo importante en personal y organismos de servicios sociales y gestión de prestaciones. Con la RBU no haría falta dedicar (tantos) recursos, personal y burocracia a gestionar/controlar prestaciones. Veo que este punto no siempre se dice con suficiente claridad. De hecho sinceramente creo que es una de las razones por las que los principales sindicatos (que se nutren mayoritariamente de funcionarios) recelan mucho de la RBU.

» autor: berkut

#150 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Peka — Mon, 29 Oct 2018 08:30:36 +0000

#138 Acaso lo hace mejor que yo? Su padre se dedicó años a acompañar empresarios y realizar mordidas.

A quien representa? Por cierto. No le queremos, es una institución medieval, estamos en el siglo XXI.

» autor: Peka

#149 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

RubiaDereBote — Mon, 29 Oct 2018 08:13:06 +0000

#8 Esa prueba no sirve para nada, no sé si eres consciente.

» autor: RubiaDereBote

#148 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--494665-- — Mon, 29 Oct 2018 08:09:25 +0000

#143 Me suena muy bonito pero no me salen las cuentas de dinero.

» autor: --494665--

#147 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Mon, 29 Oct 2018 08:08:08 +0000

#118 Sí, había menos desigualdad. Revisa datos.

» autor: Res_cogitans

#146 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

doyou — Mon, 29 Oct 2018 07:59:20 +0000

#25 pero el problema no es la RBU, sino que la policía no actúa como debe, o que tú no denuncias...

» autor: doyou

#145 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Mon, 29 Oct 2018 07:38:35 +0000

#139 joder, me emcanta. Yo hace tiempo llegue a la conclusion de que la.unica forma de convencer a los demas, es a traves del ejemplo,y tengo claro que mi objetivo es minimizar mis necesidades para un dia poder minimizar mis horas de trabajo. Gracias por confirmar lo que ya pensaba

» autor: Varlak

#144 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Mon, 29 Oct 2018 07:36:00 +0000

#71 es el mayor problema que le veo, la inflacion, pero no se si tiene solucion

» autor: Varlak

#143 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Mon, 29 Oct 2018 07:35:25 +0000

#85 seguramente todos los salarios subirian o bajarian, y todos los precios igual. Lo que yo creo es que los precios de limpiador subirian, mas aun de lo que has dicho tu, y te va a sorprender, pero me parece genial. Creo que algunos sueldos bajarian, especialmente en cosas que la.gente quiere hacer, artesania, cocina, artes, etc, la gente podria pintar o ser artists y permitirse la inestabilidad correspondiente y, ganar 300 o 400-pavos, no tendrian muchas cosas, pero vivirian haciendo. Lo que les gusta, y el precio del arte,artesania, etc bajaria. Por otro lado nadie va a limpiar culos, y mierda por 500 pavos nunca mas, los trabajos peores cobrarian mas, en vez de menos, cosa que me parece super justa, ahora mismo los salarios vienen dados por lo que quiere el contratador, la oferta y la demanda solo se aplica al empresario, en un mundo con rbu los salarios los definiria la oferta y la demanda de empleador, y tambien de empleado.... ya me contaras que sentido tiene que, cuantopero peor. Es un trabajo, cuanto mas desagradable sea y menos gente quiera.hacerlo, menos se cobre...

» autor: Varlak

#142 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 07:28:59 +0000

#128 por favor, explica bien eso de "Cuando todo el mundo recibe ese mínimo (RBU) hay solidaridad entre iguales y la gente sigue trabajando", con cifras o datos contrastables. Yo no me lo creo y, hasta ahora, toda la evidencia va en el sentido contrario. Como el ejemplo que he puesto.

» autor: --91677--

#141 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 07:27:56 +0000

#136 cuando eso pase, me avisas y ya lo vemos

» autor: --91677--

#140 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Mon, 29 Oct 2018 07:27:37 +0000

#137 como los reyes magos

» autor: --91677--

#139 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

kie — Mon, 29 Oct 2018 06:41:09 +0000

#125 Pues sí, estamos de acuerdo en lo básico. Eliminar todo trabajo innecesario y vivir bien de verdad, incluso con menos.

Pero creo que es bueno que tengamos la obligación de trabajar un rato cada día. Lo justo para hacer de nuestro tiempo libre algo valioso. Como ya he dicho por ahí, yo me reduje la jornada a 6h al día y vivo mejor que nunca. Llevo años dando el coñazo a mis amigos sobre la necesidad de trabajar menos, pero no era tan efectivo como dar envidia. Ahora casi todos me lo dicen, "qué cabrón, estoy en el trabajo y a las 2 pienso que tú ya te has ido para casa..."

Ojalá se contagie esa envidia a todo el mundo.

» autor: kie

#138 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--491272-- — Mon, 29 Oct 2018 06:26:14 +0000

#106 ¿ y ese no es otro tema diferente?
¿trabaja o no trabaja?

» autor: --491272--

#137 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:42:16 +0000

#76 Nunca a cambio de nada... Como las herencias?

» autor: amoreno.carlos

#136 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:35:38 +0000

#120 Si enseñamos a la inteligencia artificial a pescar, todos los hombres comen o todos se mueren de hambre?

» autor: amoreno.carlos

#135 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:33:04 +0000

#111 Si estas en contra de ser le den cosas gratis a la gente por nada... Estarás en contra de las herencias, no?

» autor: amoreno.carlos

#134 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:30:47 +0000

#101 La RBU debe ser para todo ser humano. Punto.

Aún no entiendo esa lógica tan pequeña y miserable.

Tenemos la oportunidad histórica de impulsar a la humanidad y aquí todos cagados con que les quiten "sus" migajas.

Triste

» autor: amoreno.carlos

#133 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:27:55 +0000

#52 Es un experimento acotado y cerrado.

Pero si todo el planeta tiene RBU... Donde está el efecto llamada?

» autor: amoreno.carlos

#132 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:26:33 +0000

#42 Ese es un buen argumento para implantarla definitivamente y comprobar si realmente funciona

» autor: amoreno.carlos

#131 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:25:42 +0000

#30 Mentira, solo has leído fake news. Lee la fuente del estudio, anda...

» autor: amoreno.carlos

#130 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:24:38 +0000

#115 Las máquinas. Es bueno eliminar el actual ejército de reserva de parados que dispone el capital.

Así tendrán que subir los salarios o automatizar su mierda empleos.

» autor: amoreno.carlos

#129 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:22:59 +0000

#25 Con una RBU podrías unirte a ellos... O hacer mil otras cosas...

» autor: amoreno.carlos

#128 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:20:42 +0000

#9 Que lo done a GiveDirectly. Cuando todo el mundo recibe ese mínimo (RBU) hay solidaridad entre iguales y la gente sigue trabajando.

Lo que ahora ocurre con esa familia es que son privilegiados.

» autor: amoreno.carlos

#127 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:18:28 +0000

#12 Lo que nuestros antepasados contribuyeron a este país y a la humanidad, como Ramón y Cajal con su estudio de las neuronas, suma más riqueza colectiva que el trabajo actual.

Cuántos empleos se podrían desarrollar hoy sin el invento del ordenador, internet y el teléfono?

Reconocer que nuestro empleo tiene más trabajo histórico acumulado que el nuestro propio es el primer paso para reconocer que la RBU debe ser pagada como dividendo de las herencia cultural y científico tecnológica recibida.

No se paga con el dinero de hoy, sino con avances del pasado.

» autor: amoreno.carlos

#126 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

amoreno.carlos — Mon, 29 Oct 2018 04:12:43 +0000

#7 Mantener la actual pobreza es más caro que erradicarla con la RBU. Si nos ponenos a sumar costes de sanidad por malnutrición, vicios, estrés, depresiones; gastos de seguridad por robos, juzgados, policía, cárcel, CIES...

Cuántos avances estamos dejando de crear por obligar a mantener empleos de mierda que deberían automatizarse? Sin libertad para crear estamos limitando nuestras posibilidades.

Las personas con inseguridad reducen su cociente intelectual, su ancho de banda mental, su empatía.
Con una RBU lo contrario sucede. Deberían estudiar los experimentos realizados.

» autor: amoreno.carlos

#125 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 22:50:45 +0000

#116 La RBU no libera a nadie, si no trabajamos no tendremos los bienes y servicios que nos hacen vivir con este nivel de bienestar
No estoy de acuerdo. Se puede tener un nivel de bienestar similar al actual o mejor sin que todo el mundo trabaje. Ojo, no si no trabaja nadie, pero está claro que una enorme parte de la población trabajará en cosas, no se si será el 90% o el 70%, pero considero que será entre esos dos porcentajes (contando con trabajar el ponerse a estudiar o formarse, a largo plazo esa gente esta "produciendo")*. Si cambiamos la mentalidad de consumo, si dejamos de consumir ropa/objetos que se rompen a los 6 meses solo porque hace falta darle trabajo a la gente, si eliminamos todos los puestos de trabajo inutiles porque el paro ya no es un problema, no necesitamos que todo el mundo trabaje. Trabajando solo la gente que quiere hacerlo de verdad (por vocacion o porque se le da bien) o que de verdad quiere consumir (y por eso quiere un buen trabajo aparte de la RBU) y la gente que de verdad produce (y por lo tanto podran pagarle lo suficiente como para que le compense), si quitamos toda la gente que trabaja solo porque si (que es mucha) podremos vivir practicamente como ahora, pero sin pobres, sin gente desesperada, sin gente encerrada en trabajos de mierda toda su vida, etc.

No crees que merece la pena el no comprarse un movil nuevo anual por ese cambio? ese nivel de bienestar compensa toda la miseria que genera esa obsesion con que si no trabajas 40 horas semanales en lo que sea no mereces comer?

Desarrollo mas mi punto de vista en www.meneame.net/c/25601740

*Si no estas de acuerdo con el porcentaje, tambien es discutible, pero usemoslo como ejemplo

PD: Me he calentado, me he releido tu comentario y creo que estamos mas de acuerdo que lo que pensaba al principio, pero me ha gustado como me ha quedado el comentario, así que lo dejo ahí por si amplia información. Al final estamos mas o menos de acuerdo, trabajar menos y de forma menos absurda. Pero una RBU te permitiria trabajar en lo que te gusta/se te da bien 10 o 20 horas semanales, y vivir muy agusto. Eso es lo que yo creo que, como sociedad, deberiamos aspirar. A que el que quiera consumir mucho trabaje 40 horas y el que quiera consumir poco trabaje 10 o 20, pero que eso sea una opción. Y es posible, pero claro, en ese mundo los milmillonarios serian solo cienmillonarios, y eso es inaceptable.

» autor: Varlak

#124 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--119742-- — Sun, 28 Oct 2018 22:44:52 +0000

#123 No te he recordado nada, sólo te he explicado los efectos de la productividad.

» autor: --119742--

#123 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Moléculo — Sun, 28 Oct 2018 22:29:49 +0000

#59 Es verdad.

La gente pensando que vive mejor gracias a los avances en ciencia y tecnología pero se olvidan de que los ricos salen en globo todos los sábados a lanzarnos parte de sus obscenos beneficios para repartirlos con nosotros.

Como nuestros amigos los bancos, o las eléctricas.

Gracias por recordárnoslo, amigo.

cc/ #47

Edit: Que las empresas tengan más derechos y menos obligaciones que las personas está creando un mundo maravilloso.

» autor: Moléculo

#122 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 22:26:22 +0000

#121 Bueno, me refiero a que la Educación tiene un coste para el Estado pero se proporciona de manera fundamentalmente grauita. Además de un Derecho Humano, también se trata de una especie de RBU en especie, valga la redundancia. Pues yo propongo hacer lo mismo con la vivienda. Las ventajas de la RBU monetaria sin sus desventajas

» autor: slulov

#121 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

A.Roquentin — Sun, 28 Oct 2018 22:08:54 +0000

#113 Vale, eso tiene bastante sentido. Un apunte solo, la educación es un derecho humano, por lo menos los niveles básicos. Que imagino que estarías hablando de ayudas para la universidad, pero es una diferencia importante.

» autor: A.Roquentin

#120 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 22:06:40 +0000

#61 con la RBU no se enseña a pescar

» autor: --91677--

#119 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

musg0 — Sun, 28 Oct 2018 22:06:04 +0000

#115 ¿las fábricas de robots y los ingenieros que quieran trabajar 4 horas al día cobrando más que ahora? Por poner un futuro optimista

» autor: musg0

#118 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 22:04:37 +0000

#87 había menos desigualdad? Revisa datos

» autor: --91677--

#117 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 22:02:09 +0000

#82 no

» autor: --91677--

#116 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

kie — Sun, 28 Oct 2018 21:58:48 +0000

#112 No es rabieta, pero me parece que lo infantil es creer que eso puede funcionar.

La RBU no libera a nadie, si no trabajamos no tendremos los bienes y servicios que nos hacen vivir con este nivel de bienestar. Si alguien trabajase, sería porque económicamente sacaría mucho beneficio, es decir, que la brecha entre trabajadores y ociosos sería enorme.

Para mí la solución está en el reparto de trabajo. Yo curro 6 horas al día y estoy más feliz que nunca. Y más aún si trabajase 4. Eso sí que es posible, si erradicamos los muchos trabajos inútiles que inundan el mercado laboral.

» autor: kie

#115 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

kie — Sun, 28 Oct 2018 21:51:21 +0000

#60 Ok, la preparo a diario hasta que el vecino del tercero llegue a la conclusión de que es mejor no trabajar y unirse a mis jaleos nocturnos. Y luego hará lo mismo el del segundo,... Y con ese plan, quién va a pagar la RBU?

» autor: kie

#114 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 21:49:41 +0000

#30 Hasta ahora en todos los sitios donde se ha aplicado la RBU ha frcasado a los pocos meses
En donde?

» autor: Varlak

#113 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 21:49:38 +0000

#110 El escenario que se viene es el de Japón tras su burbuja de los '90. Décadas de inflación muy, muy baja. Es más, dentro de una unión monetaria, la manera de hacerte más competitivo que los compañeros de viaje es teniendo una inflación lo más baja posible. A mí lo que me gustaría para mi país es que la porción del pastel que se llevan los rentistas improductivos sea lo más baja posible. El ejemplo puede ser Viena: promoción inmobiliaria con fondos públicos. Hay millones de viviendas vacías, muchas de ellas en la SAREB. Al Estado le sale infinitamente más barato proporcionar vivienda a precio de coste o semigratis que desangrarse pagándole a los ciudadanos alquileres infladísimos con euros que no tiene (al contrario que ladrillo). Ya tenemos RBU en especie en la actualidad y ha sido un éxito: Sanidad y Educación. Extendámosla a aquellos bienes y servicios como la vivienda que no compensa dejarlos a los arbitrios del mercado

» autor: slulov

#112 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 21:49:21 +0000

#25 Si para acabar con la miseria y la esclavitud obligatoria 40 horas semanales, a parte de liberar a millones de mentes privilegiadas que ahora mismo estan en trabajos de mierda en vez de en hacer su vocacion, eso significa que una parte de la población va a vivir tocandose los huevos (Spoiler, esa parte de la población ya vive tocandose los huevos), me parece un buen precio a pagar. Me parece super infantil el argumento, de verdad, no quiero un mundo justo y sin miseria porque yo voy a trabajar y mi vecino no...

» autor: Varlak

#111 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

nachomartr — Sun, 28 Oct 2018 21:30:02 +0000

Soy contrario a la RBU porque por principio estoy en contra de que se le den cosas gratis a la gente sin que tengan que ganárselas trabajando.
Pero también estoy en contra del salario mínimo, porque es en esencia, una prohibición a cualquier persona de trabajar por menos que esa cantidad. Y en ese caso, si prohibes a alguien trabajar, debes ofrecerle una alternativa. sobre todo cuando existe un paro estructural en España por la falta de competitivadad y productividad de las empresas (por el modelo economico orientado a servicios con poco valor añadido).
IU hace tiempo habló de un concepto interesante en sustitución de la RBU, el trabajo garantizado. Me parece mucho más aceptable pagar un sueldo, aunque sea a tiempo parcial, en tareas más o menos utiles apra la sociedad, que dar dinero por nada (a costa del sudor y desvelos de los que si trabajan y crean empresas y pagan impuestos)

» autor: nachomartr

#110 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

A.Roquentin — Sun, 28 Oct 2018 21:28:05 +0000

#108 Ya, todo lo que tiene que ver con el ladrillo es un poco deprimente, pero aun así es mejor que hacer nada, porque ahora mismo tenemos ese problema sin renta básica ni regulación ni mierdas. No estoy demasiado metido en el tema, pero si el alquiler se congela y la inflación crece, la medida es útil a medio-largo plazo, ¿no?

» autor: A.Roquentin

#109 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

ManTK — Sun, 28 Oct 2018 21:25:47 +0000

#22 ahora en ese pueblo dejarán de trabajar y se dedicarán a disfrutar y cuando se acabe el dinero ya no se acordarán como se trabajaba.

» autor: ManTK

#108 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 21:20:51 +0000

#103 #105 Regular precios es muy complicado técnica y políticamente. Berlín y París lo han intentado con los alquileres y no ha funcionado (ha funcionado mejor que la desregulación, pero no suficiente). Ten en cuenta que lo inmobiliario está infladísimo actualmente. Regular precios significaría, en principio, que los precios no suben, pero se mantendrían en niveles desmadrados. Un alquiler medio ponle que sale en 300-400€ mensuales actualmente. El precio real es 100€. ¿Por qué tenemos que subvencionar entre los currantes semejante nivel de beneficios para los rentistas?

» autor: slulov

#107 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

A.Roquentin — Sun, 28 Oct 2018 21:17:24 +0000

#105 Los sueldos también deberían subir si tenemos en cuenta que no es tan fácil explotar a la gente cuando tienen un colchón, así que te daría un poco igual. Que todo esto es teórico y luego puede salir por mil sitios, lo que te quiero decir es que también tendría sus pros.
Los panaderos no pueden joderse mucho más de lo que están desde que aparecieron las franquicias con pan precocido la hostia de barato, he dicho regular (concretamente que no se especule con vivienda u otros bienes básicos), no obligar a nadie a regalar su trabajo.

» autor: A.Roquentin

#106 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Peka — Sun, 28 Oct 2018 21:13:34 +0000

#78 ¿Y? Quien le ha elegido? Está bien pagado asistir a discursos.... Todos queremos estos puestos. ¿Por que tiene que ser un tío puesto a dedo?

Pagaros los que queráis jetas ese dinero y no con el de todos.

» autor: Peka

#105 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--523080-- — Sun, 28 Oct 2018 21:02:45 +0000

#103 ¿Entonces jodemos al panadero porque regalamos dinero a otros? Poruqe los bienes no básicos sí que subirán. Tampoco lo veo muy allá...

» autor: --523080--

#104 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

IshtarSpider — Sun, 28 Oct 2018 20:57:38 +0000

#100 ¿A dónde vas? Manzanas vendo.

¿Cómo se sufragaba? Quién más tenga pague en función de sus ingresos.

» autor: IshtarSpider

#103 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

A.Roquentin — Sun, 28 Oct 2018 20:56:36 +0000

#95 Es una de las críticas que también se le hacen en esos hilos si recuerdo bien, que si pones una renta básica por ejemplo el casero podría subirte el alquiler y quedársela él, pero hay más soluciones a eso que decir "ej que la idea de una renta básica es una mierda" y desechar la idea. Que seguro que no soy el primero al que se le ocurre regular los precios de bienes básicos.

» autor: A.Roquentin

#102 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

napsco — Sun, 28 Oct 2018 20:52:43 +0000

#47 Totalmente de acuerdo con ser libres del trabajo y con tu explicación

» autor: napsco

#101 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

MMS_ES_LEJIA — Sun, 28 Oct 2018 20:46:40 +0000

La renta básica o universal, debe de ser para españoles que lleven más de 20 años en españa, que hablen el español perfectamente. y se acabó la tontería.

» autor: MMS_ES_LEJIA

#100 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

escuadron — Sun, 28 Oct 2018 20:45:05 +0000

#84 la propia CE dice que tenemos que poner todos para la RBU?
Primera noticia. Y como bien presupones, me parece bien que parte de mi sueldo vaya a pagar el paro, pero de ahi a pagar un salario vitalicio al que no quiere trabajar pues como que no.

» autor: escuadron

#99 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

granuja — Sun, 28 Oct 2018 20:35:55 +0000

Efecto llamada en 3,2,1...
¡Ah!, ¡no...! que eso es con las ayudas que se dan aquí, ¿no?

» autor: granuja

#98 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 20:35:02 +0000

#97 Es que es lo que exige la constitución. Un impuesto con tipo lineal es progresivo, mientras que uno de tipo fijo no lo es. Un impuesto con tipos crecientes según tramos es también progresivo, pues la pendiente es mayor que 0.

» autor: Res_cogitans

#97 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589369-- — Sun, 28 Oct 2018 20:33:22 +0000

#96 Total, que ya te olvidas de prostituir la palabra "lineal". Ahora es "progresivo".

» autor: --589369--

#96 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 20:26:33 +0000

#92 Eso no es lo que se conoce como impuesto progresivo. Si existen los impuestos progresivos es porque el capitalismo produce una distribución de la renta que sigue una ley potencial con pocos ganando muchísimo y muchos ganando poquísimo. Los impuestos progresivos permiten corregir ligeramente esta distribución. Con un tipo fijo la desigualdad se dispararía aún más y el estado se derrumbaría en unos pocos años.

» autor: Res_cogitans

#95 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--523080-- — Sun, 28 Oct 2018 20:23:02 +0000

#58 Pero es que aplicándolo a un pueblo no se ve el primer problema "lógico" que aparecerá, que subirán los precios. Igual que cuando el gobierno paga x% o x€ del alquiler a jóvenes, los precios de alquiler para estudiantes suben.

» autor: --523080--

#94 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 20:22:42 +0000

#93 Pues entonces pago más que tú, pero menos que toda tu familia, por lo que dices.

» autor: Res_cogitans

#93 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589369-- — Sun, 28 Oct 2018 20:19:46 +0000

#90 Bueno, yo solo en IRPF pago más de 20.000 euros al año. Cuando venda unas acciones que tengo pagaré unos 200.000 euros de golpe. Si tú pagas más que yo y mi familia, felicidades. Debes ganar un millón de euros al año.

» autor: --589369--

#92 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589369-- — Sun, 28 Oct 2018 20:18:46 +0000

#91 con un tipo único pagas en proporcion lineal a lo que cobras. Cuánto más cobras, más pagas. Si cobras 10 veces más, pagas 10 veces más.

Lo demás son malavarismos del lenguaje para justificar un régimen confiscatorio donde algunos pagan el 15% de lo que ganan y otros el 45%.

» autor: --589369--

#91 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 20:10:57 +0000

#88 Un tipo único es constante, lo que crece de forma lineal es el valor absoluto. Un impuesto progresivo es el que aumenta la carga fiscal conforme aumenta la renta o patrimonio. Para aumentar la carga fiscal debes aumentar el tipo. Lo de que pagas más en valor absoluto cuando la cantidad es mayor es de perogrullo y no se trata de eso.

» autor: Res_cogitans

#90 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 20:08:50 +0000

#89 Yo pago más impuestos que tú y toda tu familia junta. Qué fácil es hablar cuando no piensas en el fondo de las cosas.

» autor: Res_cogitans

#89 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589369-- — Sun, 28 Oct 2018 20:07:30 +0000

#74 claro, todo el que cobra más de 30.000 euros brutos es porque está explotando a otros...

Qué fácil es justificar robarle el dinero a los demás cuando tú no tienes un duro

» autor: --589369--

#88 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589369-- — Sun, 28 Oct 2018 20:04:46 +0000

#65 un tipo único crece de forma lineal. Lo que tú pides es exponencial

» autor: --589369--

#87 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 19:56:15 +0000

#80 Bueno, en la llamada edad dorada del capitalismo, años 50-70, los impuestos a las grandes fortunas superaban el 90% y la verdad es que el capitalismo iba bien y había menos desigualdad. Fue desregular los movimientos de capitales y las fortunas empezaron a esconderse en paraísos fiscales, hurtando la riqueza social generada en las sociedades en las que acumularon tal botín.

» autor: Res_cogitans

#86 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

SlayerNina — Sun, 28 Oct 2018 19:47:57 +0000

A la pregunta de si la renta universal se le había subido a la gente a la cabeza, todos los habitantes de la aldea contestan lo mismo: "2.250 shillings no basta para comprar cosas inútiles, solo es suficiente para alimentarse y salir de la pobreza", considera Samson, un empresario de 72 años.
Monica advierte: "Quizá, en el futuro, algunos olviden lo que pasaron y empezarán a comprar cosas estúpidas...". Pero luego añade: "Pero no creo que eso suceda".

Esas cosas estúpidas son los negocios y economía de otra gente. El pelo te lo puedes cortar en tu casa, pero otra persona como de que tú te hagas la permanente, por muy absurdo y contradictorio que pueda parecer

» autor: SlayerNina

#85 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--494665-- — Sun, 28 Oct 2018 19:37:59 +0000

#51 Es decir que si consideramos que 900€ es el minimo para vivir, un limpiador de baños cobraría 1800€?

» autor: --494665--

#84 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

IshtarSpider — Sun, 28 Oct 2018 19:36:23 +0000

#66 De hecho eso ya lo dice la propia C.E. pero como ese artículo no se relaciona directamente con secesionismos,supongo que a #62 le da igual y no hay ni que cumplirlo.

» autor: IshtarSpider

#83 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

IshtarSpider — Sun, 28 Oct 2018 19:33:33 +0000

#16 ¿Mentalidad como la tuya?

Go to #20

» autor: IshtarSpider

#82 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

IshtarSpider — Sun, 28 Oct 2018 19:32:14 +0000

#76 ¿Estilo el RISGA en Galicia? ¿Jornada laboral de 8 horas por 298€ al mes?

» autor: IshtarSpider

#81 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 19:31:25 +0000

#63 Pues cuando se tenga el dinero para la RBU avisad.

» autor: --6883--

#80 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 19:30:11 +0000

#77 sí es el caso del estado cuando dichos impuestos superan un umbral lógico, como es el 60-70% de tus ingresos que puede llegar a día de hoy. Llévalo al extremo. Si el estado te exigiera un 100% de tus ingresos y ahorros, sería el nivel máximo de confiscación posible, pese a una hipotética situación en que únicamente con ello se pudiera mantener el statu Quo.

Por cierto, blockchain hará cambiar tu última frase.

» autor: JGG

#79 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 19:23:47 +0000

#76 Es obvio. Lo peor es que en este país ni siquiera tenemos cosas básicas como vivienda, gafas u odontología asegurados y queremos dar dinero en vez de empezar por ofrecer lo más fundamental

» autor: slulov

#78 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--491272-- — Sun, 28 Oct 2018 19:23:44 +0000

#56 no, no es retórica.
¿no tiene una labor, una agenda y una responsabilidad que cumplir?

» autor: --491272--

#77 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 19:20:29 +0000

#75 No es el caso del estado cuando cobra impuestos. Si ese dinero se considera ajeno es porque el estado lo ha reconocido como tal, así que los impuestos son una contraprestación que hay que pagar para que se mantenga ese statu quo de derechos, deberes y servicios. Sin el estado, el régimen de propiedad existente desaparece.

» autor: Res_cogitans

#76 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 19:18:45 +0000

#73 eso es lo que hacen algunas ONG: no dan dinero para gafas de tus niños (ejemplo real), dan un vale para que recojas las gafas en una determinada óptica. Otra opción es: te doy dinero o bienes pero a cambio de un esfuerzo, echar una mano en la propia ONG, limpiar el barrio o plantar el huerto comunitario.

Pero nunca a cambio de nada.

» autor: --91677--

#75 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 19:15:43 +0000

#74 efectivamente, también. Como también es aplicable a quien por ley pretende apropiarse del dinero ajeno.

» autor: JGG

#74 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 19:11:32 +0000

#72 "Confiscatorio" es un concepto que bien podría aplicarse a los que se apropian de buena parte del fruto del trabajo de millones de personas bajo la amenaza de morir de hambre si no aceptan las condiciones ofrecidas.

» autor: Res_cogitans

#73 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 19:08:18 +0000

#69 Correcto, no creo que exista país en el mundo en el que los precios de los servicios básicos estén totalmente atados (empezando por la vivienda). Y tener atados los precios de lo fundamental es condición necesaria para que la RBU pudiese funcionar, pero no sé si suficiente. Lo peor es que los mismos que están defendiendo la RBU lo tendrían mucho más sencillo para acallar a parte de los críticos: RBU en especie (vivienda barata esencialmente)

» autor: slulov

#72 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 19:06:59 +0000

#70 yo preferiría un tipo fijo, con un mínimo de renta exento. Lo que se busca ahora (si se aprueba) es plenamente confiscatorio, pudiendo llegar hasta el 52% del IRPF. Suma el IVA, ibis, patrimonio ... y la carga impositiva total es simplemente brutal.

» autor: JGG

#71 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 19:04:14 +0000

#49 La ventaja en ese caso es que quizás se evitase el desastre que sería implementar una RBU del orden de los 650€. Por el problema que ya hemos comentado muchas veces: la inflación

» autor: slulov

#70 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 19:02:28 +0000

#67 Actualmente es casi lineal, solo que por tramos mal hechos. Además, la constitución exige que sean progresivos, no a un tipo fijo. Finalmente, debe ser lineal porque es la única forma de corregir un poco la distribución de la renta, que es una ley de potencia con una cola muy larga.

» autor: Res_cogitans

#69 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 19:02:06 +0000

#68 ni en España ni en ningún otro sitio

» autor: --91677--

#68 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

slulov — Sun, 28 Oct 2018 19:01:31 +0000

#48 Efectivamente. Pero no se puede hacer regalándoles dinero en el sistema actual sin nada a cambio. La RBU, tal como se propone, no puede funcionar en un país como España

» autor: slulov

#67 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 18:59:38 +0000

#65 jajaja, claro, lineal en porcentaje... Pero eso resulta exponencial en euros. Dime lineal en euros y te lo compro.

» autor: JGG

#66 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

gauntlet_ — Sun, 28 Oct 2018 18:55:00 +0000

#62 Yo no estoy a favor de la RBU. Pero para responder a lo que dices solo hace falta una calculadora y una tabla de distribución de ingresos entre la población. Y cuanto más tengas más pagas.

» autor: gauntlet_

#65 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Res_cogitans — Sun, 28 Oct 2018 18:54:37 +0000

#41 A mí me gusta más el tipo lineal. El porcentaje crece linealmente con el nivel de renta, considerando tres decimales. Así será como dicta nuestra constitución y además nos evitaremos la picaresca de cuadrar los números para que todo entre dentro de unos tramos prefijados y arbitrarios, como ocurre ahora.

» autor: Res_cogitans

#64 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

escuadron — Sun, 28 Oct 2018 18:48:15 +0000

#53 solamente subir las pensiones en base al IPC es un costo que no saben muy bien de donde va a salir pues imagina una RBU

» autor: escuadron

#63 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

chu — Sun, 28 Oct 2018 18:48:14 +0000

#57 Para los verdaderos amos es una cantidad insignificante y con un importante beneficio potencial. Pero sí, ese es un gran obstáculo, la rbu tiene muchos y poderosos enemigos, y habrá que ganárselos poco a poco y tenerlo todo muy atado antes de aplicarla.

» autor: chu

#62 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

escuadron — Sun, 28 Oct 2018 18:44:47 +0000

#43 claro hombre. Ahora me dices quien es son los ricos y cuanto tiene que poner cada uno para pagar una RBU a todos

» autor: escuadron

#61 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--119742-- — Sun, 28 Oct 2018 18:39:45 +0000

#32 Efectivamente. No es lo mismo dar de comer que enseñar a pescar.

» autor: --119742--

#60 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

musg0 — Sun, 28 Oct 2018 18:36:29 +0000

#25 ¿Qué te impediría en una RBU hacer lo mismo que él? La renta básica es para todos. El problema de los subsidios actuales es que tú no te puedes acoger a eso, y si puedes no sé de qué te quejas. Coge el subsidio y a vivir la vida, que son dos días

» autor: musg0

#59 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--119742-- — Sun, 28 Oct 2018 18:35:32 +0000

#47 La productividad no se refleja en menos horas de trabajo, sino en mayor riqueza (en forma de mayor calidad de vida) para la población. Hoy cualquier persona, incluso los más pobres, viven infinitamente mejor que hace un siglo. Sin un aumento de productividad no sería posible para un ciudadano de a pie tener una dieta variada acceso a un vehículo privado, viajar en avión o tener un ordenador en la mano.

» autor: --119742--

#58 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

A.Roquentin — Sun, 28 Oct 2018 18:32:56 +0000

#26 Bueno, hay más experimentos de este tipo. Por si te interesa, un par de relacionadas:
www.meneame.net/m/mnm/alcalde-california-aplica-renta-basica-500-dolar
www.meneame.net/story/indignacion-canada-despues-gobierno-local-ponga-

» autor: A.Roquentin

#57 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 18:32:05 +0000

#53 ¿Y que gobierno esperas que legisle contra sus amos?

» autor: --6883--

#56 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Peka — Sun, 28 Oct 2018 18:30:57 +0000

#50 ¿Pregunta retórica?

Recuerdo que está en su puesto por que le vote.

» autor: Peka

#55 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

berkut — Sun, 28 Oct 2018 18:28:42 +0000

#25 Sí, pero tu también la cobrarías.

» autor: berkut

#54 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

diskover — Sun, 28 Oct 2018 18:12:00 +0000

Según las teorías de economía liberal, el mercado de Kenia ahora se regularía a partir de esa renta básica, y todo seguiría igual.

Comprobémoslo.

» autor: diskover

#53 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

chu — Sun, 28 Oct 2018 18:09:18 +0000

#40 ¿Dónde ha ido a parar el dinero de toda la productividad que se ha multiplicado en las últimas décadas?
Pues de ahí.

Tampoco es tanta inversión la rbu, es simplemente que a muchos les jode.

» autor: chu

#52 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--589857-- — Sun, 28 Oct 2018 18:04:40 +0000

¿No hay efecto llamada?
¿Cualquiera puede irse a vivir a ese pueblo de Kenia y tener derecho a cobrar?
¿O es sólo para los que vivían allí legalmente en este momento? Si es así, sería discriminatorio que alguien (de otros pueblos vecinos o países) emigre a dicho pueblo y no tenga derecho a esa RBU.

» autor: --589857--

#51 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 18:01:26 +0000

#22 tres cosas:
-el salario minimo es ''como su propionombre indica'' lo minimo necesario para vivir, una RBU no tiene sentido si no es suficiente para sobrevivir.
-Si la 'rbu es el salario minimo y tu trabajas por ese salario, cobrarias la RBU Y el salario mínimo.
-En mi opinión si se acepta una RBU debería eliminarse el salario mínimo, dejaría de tener sentido, con lo que eso que dices no pasaría.

» autor: Varlak

#50 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--491272-- — Sun, 28 Oct 2018 17:59:31 +0000

#45 ¿por qué?¿el rey no trabaja?

» autor: --491272--

#49 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 17:57:55 +0000

#36 si es "hasta donde llegue el dinero" y esa cantidad no da para sobrevivir, no hacemos nada. Hay que calcular cuanto es suficiente para vivir dignamente y poner los impuestos para que esa cantidad sea alcanzada, no al reves

» autor: Varlak

#48 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:56:12 +0000

#6 se puede enriquecer a los pobres sin inflación relevante

» autor: --91677--

#47 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 17:55:38 +0000

#44 Lo que es injusto es que la productividad haya crecido docenas de veces (sin exagerar) en el último par siglo y todo ese beneficio ha ido a las manos de siempre. Si hace un siglo se producía lo suficiente para que la gente viviera currando 60 horas semanales, si ahora somo docenas de veces más productivos, como es que no trabajmos docenas de veces menos?
Yo no digo que no trabaje nadie, pero una RBU permitiríá que trabajando menos (no nada) todo el mundo pudiera vivir decentemente, en vez de que el 1% de la población viva de forma indecente y del resto, una gran parte viva de forma indigna.

» autor: Varlak

#46 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--479173-- — Sun, 28 Oct 2018 17:54:00 +0000

Kenia, Alicante.
(Gemma Cuervo)
Vicenta Benito.

» autor: --479173--

#45 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Peka — Sun, 28 Oct 2018 17:50:29 +0000

#44 Me estaba imaginando al rey cuando decidas eso.

» autor: Peka

#44 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 17:47:15 +0000

#17 nada es gratis en la vida. Si tú no trabajas para vivir, estás exigiendo que otro trabaje para mantenerte. Eso es profundamente injusto y poco solidario, por no decir otra cosa.

» autor: JGG

#43 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

gauntlet_ — Sun, 28 Oct 2018 17:46:12 +0000

#18 Pues que se preocupen. Claro que lo van a pagar los ricos porque son los que tienen dinero. Así debe ser.

» autor: gauntlet_

#42 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Gispert — Sun, 28 Oct 2018 17:39:50 +0000

Las pruebas piloto en un pueblo no sirven de nada. La gente no deja de trabajar, invertir, estudiar o formarse porque sabe que tarde o temprano terminará el programa piloto. No sabemos qué harían si se les garantizara que van a recibir el dinero sí o sí de por vida.

» autor: Gispert

#41 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 17:38:03 +0000

#38 sí, a mí también me gusta lo del tipo único para todos, lo encuentro lógico y lo aceptaría con agrado. Desafortunadamente eso jamás será aceptado por los partidos de izquierdas. Tienes un ejemplo en #17

» autor: JGG

#40 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 17:35:25 +0000

#39 Vale.
¿De donde sale el dinero?

» autor: --6883--

#39 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--397323-- — Sun, 28 Oct 2018 17:34:10 +0000

#37 Reitero, ¿En que momento he dicho que no me preocupe de donde sale el dinero?

Coges un trozo de mi comentario, y le has dado el sentido que a ti te ha dado la gana.

» autor: --397323--

#38 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--397323-- — Sun, 28 Oct 2018 17:32:44 +0000

#11 Por eso está la gracia de financiarse vía IRPF tipo único. Porque estas poniendo un techo a ese gasto, y va a depender directamente del estado de la economía.

» autor: --397323--

#37 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 17:31:48 +0000

#33 Yo no digo que lo hayas dicho. Pero está claro que si no te preocupa de donde sale el dinero debe ser que crees que crece en los árboles.
En cualquier proyecto lo primero es saber de donde sale el dinero.

» autor: --6883--

#36 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--397323-- — Sun, 28 Oct 2018 17:31:04 +0000

#17 ¿Qué hablas? La RBU sirve para que todo el mundo tenga la garantía de poder sobrevivir.

En la practica la RBU solo es otra medida de repartir ayudas sociales.

» autor: --397323--

#35 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:30:45 +0000

#30 trabajo, formación, oportunidades, dignidad.

» autor: --91677--

#34 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:29:37 +0000

#32 eso pienso yo. Pero, al menos, él ayuda activamente.

» autor: --91677--

#33 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--397323-- — Sun, 28 Oct 2018 17:29:16 +0000

#21 Pues revisate la comprensión lectora que yo no he dicho eso.

» autor: --397323--

#32 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

PowerRangerRosa — Sun, 28 Oct 2018 17:28:34 +0000

#9 Eso es lo que pasa cada vez que se regala dinero en vez de invertir en servicios y oportunidades para el acceso a estudios o a un trabajo.

» autor: PowerRangerRosa

#31 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:28:00 +0000

#19 yo sí lo sé

» autor: --91677--

#30 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

filets — Sun, 28 Oct 2018 17:25:17 +0000

Hasta ahora en todos los sitios donde se ha aplicado la RBU ha frcasado a los pocos meses
Hay que repartir el trabajo, no dar dinero por la cara

» autor: filets

#29 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

domadordeboquerones — Sun, 28 Oct 2018 17:22:13 +0000

#2 Menos mal que alguien incluye la inflación en una RBU, mis dies shur.

» autor: domadordeboquerones

#28 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

tierramar — Sun, 28 Oct 2018 17:21:33 +0000

España: menea.me/1t0ny

» autor: tierramar

#27 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:20:41 +0000

#13 está pensando eso o enviar algo más y pedirles que vuelvan a trabajar. No sé qué acabará haciendo. Yo no lo tendria claro. En cualquier caso, le admiro.

» autor: --91677--

#26 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--523080-- — Sun, 28 Oct 2018 17:20:09 +0000

#3 Si Kenia se equivoca, ¿qué nos lo impide a nosotros?
Es una prueba, pero aplicándolo solo a un pueblo de Kenia pocas conclusiones se podrán extrapolar.

» autor: --523080--

#25 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

kie — Sun, 28 Oct 2018 17:20:03 +0000

Yo era defensor de la RBU hasta hace un año. Por aquel entonces se mudó justo al piso de arriba un chaval de 25 años que por lo visto ni trabaja ni estudia. Deduzco que vive del Hartz IV, que es una paga que da el gobierno alemán a los que están de brazos cruzados.

El hijoputa trae amigos a casa a diario a eso de las 22.30 y están mínimo hasta las 2 tocando los huevos. Yo me tengo que levantar a las 7 a trabajar y de paso pagarle el subsidio a este elemento. Voy como un zombie muchos días.

Con una RBU habría millones de éstas.

» autor: kie

#24 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 17:19:20 +0000

#10 Cuando a alguien la realidad le parece un detallito sin importancia es que algo no funciona bien.

» autor: --6883--

#23 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Graffin — Sun, 28 Oct 2018 17:18:34 +0000

#9 Que le diga a 10 amigos que con lo que manda viven 7 personas y así serán 70.

» autor: Graffin

#22 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--494665-- — Sun, 28 Oct 2018 17:18:03 +0000

#17 La renta básica deberia ser menor que el salario minimo, sino nadie estaria dispuesto a trabajar por ese dinero.

» autor: --494665--

#21 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--6883-- — Sun, 28 Oct 2018 17:17:19 +0000

#6 "La RBU se financia con impuestos destinados a tal causa"
Eso es como decir que se espera que cuando se implante la RBU lloverá dinero.

» autor: --6883--

#20 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

chu — Sun, 28 Oct 2018 17:15:40 +0000

#16 La cobra todo el mundo, no puede estafarse con ella.

» autor: chu

#19 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 17:15:19 +0000

#9 No lo se, Rick

» autor: Varlak

#18 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

escuadron — Sun, 28 Oct 2018 17:14:00 +0000

#10 se suele preocupar por como se paga al que le va a llegar la cuenta de la fiesta. El que no se preocupa es quien no lo paga. Es de cajón, para que haya una RBU tienen que perder poder adquisitivo los que la deben pagar. Si la pagan los ricos, ellos serán los que se preocupen. El problema estará en donde se pone el umbral de los que tienen que aportar

» autor: escuadron

#17 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Varlak — Sun, 28 Oct 2018 17:13:49 +0000

#6 La propuesta más extendida es un IRPF tipo único, todo lo recaudado se reparte equitativamente entre la población, y hasta donde llegue el dinero.
Primera vez que oigo esa propuesta, que personalmente me parece una parida. La única forma en la que una RBU tiene sentido es si es suficiente para vivir, si aun asi sigues necesitando trabajar, la inmensa mayoria de las ventajas se van a la mierda. Lo de "hasta donde llegue el dinero", si es menos que el salario mínimo, hace que la propuesta solo tenga la parte negativa sin tener la positiva.

» autor: Varlak

#16 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Graffin — Sun, 28 Oct 2018 17:13:04 +0000

#8 Seguramente su mentalidad y la nuestra. En los poblados la gente es más solidaria y cívica que aquí. En España se buscaría como cobrar la renta y estafar por otro lado.

» autor: Graffin

#15 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--585030-- — Sun, 28 Oct 2018 17:12:39 +0000

#14 con el dinero de otros todo funciona

» autor: --585030--

#14 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

kie — Sun, 28 Oct 2018 17:11:55 +0000

#10 La demagogia sin embargo funciona perfectamente.

» autor: kie

#13 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--587771-- — Sun, 28 Oct 2018 17:11:14 +0000

#9 Que les mande la mitad.

» autor: --587771--

#12 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--585030-- — Sun, 28 Oct 2018 17:10:45 +0000

#10 me preocupo por la gente que ha contribuido en este pais tenga lo que se merece. Si después queda algo, genial que se emplee en los demás, pero lo que no podemos es financiar salvar al mundo y no atender al de aquí.

» autor: --585030--

#11 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

JGG — Sun, 28 Oct 2018 17:10:20 +0000

#6 "y hasta donde llegue el dinero".
Eso sería lo ideal, pero también es el principal escollo. Para mucha gente, como también para el estado, eso es inconcebible y por tanto nunca será suficiente. Siempre se va a querer más y más. Lo mismo aplica a las pensiones. Tendría que ser a repartir hasta donde llegue el dinero, pero eso jamás será aceptado por la gente más analfabeta económicamente hablando.

» autor: JGG

#10 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

armando.s.segura — Sun, 28 Oct 2018 17:07:59 +0000

#7 Cuando alguien se preocupa más por quién paga algo que por cuantas vidas salva, es que algo no funciona demasiado bien.

» autor: armando.s.segura

#9 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--91677-- — Sun, 28 Oct 2018 17:05:58 +0000

Un amigo envía todos los meses una cantidad en euros a una persona en un país africano para, por cuestiones que no vienen al caso, ayudar y procurarle una vida mejor.

Este año se ha enterado de que no solo esa persona, sino toda su familia ha dejado de trabajar. Ya no les hace falta. Ahora viven los 7 de lo que él envía. Aquino no es mucho, pero allí les da para vivir.

En estos momentos no sabe qué hacer: si deja de mandar el dinero, los 7 se quedarían en una posición muy delicada. Si sigue haciéndolo, los 7 viven a su costa. No es fácil la comunicación con ellos -no habla su idioma ni ellos el nuestro- ni tomar la decisión.

Veremos qué hace.

» autor: --91677--

#8 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

chu — Sun, 28 Oct 2018 17:05:19 +0000

#4 Pues este mismo envio en el que estás comentando. Dice que ya llevan con la prueba desde 2016. ¿Qué nos impide a nosotros hacer la misma prueba?

» autor: chu

#7 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--585030-- — Sun, 28 Oct 2018 17:02:22 +0000

¿Y quién paga esto?

» autor: --585030--

#6 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--397323-- — Sun, 28 Oct 2018 17:02:14 +0000

#2 El problema de la financiación es un falso mantra que nunca ha sido un escollo. La RBU se financia con impuestos destinados a tal causa. La propuesta más extendida es un IRPF tipo único, todo lo recaudado se reparte equitativamente entre la población, y hasta donde llegue el dinero.

El tema de la inflación idem, es un efecto que se repite siempre en cualquier medida que eleva el umbral mínimo de ingresos, como la subida del SMI. Y es una causa directa de hacer que los pobres sean menos pobres. Es imposible enriquecer a los pobres sin que se produzca una inflación.

» autor: --397323--

#5 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--349396-- — Sun, 28 Oct 2018 16:58:01 +0000

#2 Bueno, quizá hablar del tamaño en modo absoluto no es lo más adecuado. Un pueblo de Kenia puede ser más adecuado que una ciudad en España.

La clave está en cómo de aislada esta es economía, porque al final lo que importa es si va a haber otras empresas o trabajadores de las aldeas que vayan a vender a ese mercado a un precio por debajo del precio de los autóctonos.

» autor: --349396--

#4 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

RubiaDereBote — Sun, 28 Oct 2018 16:37:13 +0000

#3 y quien ha dicho que kenia pueda?

» autor: RubiaDereBote

#3 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

Pedro_Bear — Sun, 28 Oct 2018 16:34:57 +0000

Si Kenia puede, que nos lo impide a nosotros?

» autor: Pedro_Bear

#2 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--136355-- — Sun, 28 Oct 2018 16:33:44 +0000

Si es en un pueblo de Kenia no se puede llamar renta mínima universal, en todo caso renta básica a secas.
Haciéndolo a escala tan pequeña no se pueden ver los efectos sobre la inflación ni se afronta el problema de cómo financiarlo, dos de los mayores escollos de la RBI

» autor: --136355--

#1 Prueban en Kenia la renta mínima universal para combatir la pobreza

--368612-- — Sun, 28 Oct 2018 16:33:43 +0000

¿Hola?

» autor: --368612--