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#47 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

maria1988 — Wed, 03 Oct 2018 15:01:48 +0000

#17 Es que la mayoría de infanticidios cometidos por mujeres son por parte de madres solteras. Cuando el hijo es criado por una pareja, la principal amenaza es el padre.

» autor: maria1988

#46 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Wed, 03 Oct 2018 12:29:14 +0000

Incluyo en "ustedes" a los que cuando un homicidio lo comete un hombre, lo quieren castigar de una manera (más grave) y si es una mujer, lo quieren exculpar de todas las maneras posibles.

Si se incluye en ese grupo de "ustedes", bien; si no, pues vale, usted disimule.

Respecto a calificar de "asesinato" un homicidio, no siéndolo... por supuesto que le hace peor persona; ya que, consciente y voluntariamente, está insultando a una persona fallecida, negando a demás su derecho a una rehabilitación póstuma. Es exactamente igual que si un esquizofrénico asesina a una persona y usted se empeña en que es un asesinato, que él es un asesino, etc

Lo del ignore... pues no sabe la alegría que me da

» autor: --588118--

#45 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

perico_de_los_palotes — Wed, 03 Oct 2018 12:21:26 +0000

#43 no les duelen a ustedes prendas en usar todas las figuras posibles

¿Pero tu me conoces de algo?

Y otra pregunta: ¿Me hace a mi peor persona calificar de asesinato el acabar con la vida de dos personas de forma premeditada?

/Otro del 2018 al ignore.

» autor: perico_de_los_palotes

#44 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Omóplato — Wed, 03 Oct 2018 12:21:18 +0000

Joder qué raro que hayáis convertido este meneo en una lucha de sexos de... a ver quién mata más.

No sois más imbéciles porque no sabríais usar un teclado. Enhorabuena.

» autor: Omóplato

#43 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Wed, 03 Oct 2018 12:09:03 +0000

#41 ¿Qué asesinatos?

Hasta donde yo sé, el hecho de matar a una persona, es un "homicidio": la calificación de "asesinato", "voluntario", "Involuntario" "por imprudencia", "por negligencia", etc, la da la Justicia.

Un "homicidio" puede gozar de circunstancias "agravantes", "atenuantes", incluso "eximentes". Una circunstancia "eximente" es, por ejemplo, haber obrado en una transtorno mental, transitorio o definitivo, con "grave pérdida o disminución de las facultades volitivas y cognoscitivas"

Me he limitado a señalar esta circunstancia, y la posibilidad de que el médico en cuestión sufriese una "depresión ampliada" que causase un transtorno mental transitorio.

Los enfermos que lo padecen TIENEN DERECHO A QUE SE APLIQUE ESTA FIGURA EXIMENTE, SEAN HOMBRES O MUJERES. Y decirlo, decir que tienen ese derecho, no me hace peor persona. Si acaso, a usted, que niega estos derechos a los hombres.

Porque, como le han dicho, cuando la homicida es una mujer, no les duelen a ustedes prendas en usar todas las figuras posibles -incluso el indulto- para que quede libre

» autor: --588118--

#42 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Guanarteme — Wed, 03 Oct 2018 11:42:06 +0000

"Un 1% de los accidentes de tráfico son suicidios", "está prohibido conducir con cuadros graves de depresión", "el coche hay que cogerlo en condiciones óptimas de salud física y mental"... Del libro de la autoescuela.

Cuando lo leí en su día me quedé flipando y la profesora del teórico nos contó varios casos reales y no, no es nada extrañísimo que pasen estas cosas, pero tampoco puedes poner a un psicólogo a evaluar a cada conductor antes de ponerse al volante.

» autor: Guanarteme

#41 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

perico_de_los_palotes — Wed, 03 Oct 2018 08:56:06 +0000

#27 ¿Estás intentando excusar 2 asesinatos o tieenes pruebas de que las finadas querian morir?

» autor: perico_de_los_palotes

#40 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--32677-- — Wed, 03 Oct 2018 07:08:41 +0000

#2 ni tendrían que haber nacido.

» autor: --32677--

#39 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 06:17:43 +0000

#38 "infanticidios por venganza o despecho"

» autor: powernergia

#38 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Wir0s — Wed, 03 Oct 2018 06:15:00 +0000

#12 Ya...

www.meneame.net/m/actualidad/casi-70-infanticidios-estan-cometidos-muj

» autor: Wir0s

#37 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--45561-- — Wed, 03 Oct 2018 03:16:03 +0000

#35 #36 #33 tiene más sentido que los infanticidios cometidos por hombres estén relacionados con problemas de pareja. Porque para las mujeres el infanticidio ha sido tradicionalmente una alternativa al aborto, algo que tiene que ver más con cálculos y expectativas de la crianza, ahí se busca eliminar, en un primer momento, una causa para salvar una situación real o imaginada. El otro infanticidio es el que mata a los elementos adhesivos de una situación real pero insostenible o que hace sufrir a sus integrantes. El primero es silencioso, es el niño en el cubo de la basura, el segundo puede ser una matanza de cualquier manera y en cualquier etapa de la vida porque no hay que salvar ninguna vida o relación. Lo que no quiere decir que las mujeres no maten a sus hijos también por problemas familiares.

» autor: --45561--

#36 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

unaqueviene — Tue, 02 Oct 2018 22:19:46 +0000

#24 Qué gilipollez más grande.

» autor: unaqueviene

#35 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Xergi — Tue, 02 Oct 2018 21:43:20 +0000

#33 Las sentencias indican que los hombres per se, cuando realizamos un infanticidio, lo hacemos por despecho y hacer daño a la madre? Por favor, indiqueme esas sentencias en que dice que MAYORITARIAMENTE los hombres en esos casos, lo hacen por las motivaciones por ti dadas. Ardo en deseos de ver el argumentario.

Lo dicho, si la violencia es simétrica e bidireccional, la mayoria de los infanticidios corren de manos de mujeres, pero claro, los que tienen la intención más abyecta el hombre. Claro que si guapi.

"Sobre lo de que el causante de violencia en pareja sea el varón es un tema absurdo en el que ni entro, los datos hablan por si solos." No tengo traductor, que me quiere decir.

Prejuicios los suyos. No es que dude de que el periodista manipule, es que no le queda otra que poner a las "ejpertas", y claro, casos como el del anterior testimonio de Zaragoza, cuentan como cuentan.

» autor: Xergi

#34 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Tue, 02 Oct 2018 21:43:02 +0000

#33

Mire, no quería volver sobre el tema, pero...

"Las mujeres comenten mas infanticidios que los hombres, pero yo no hablaba de eso, y te he insistido, hablaba de los infanticidios por despecho y venganza, donde los hombres son mayoritariamente los protagonistas. Las mujeres suelen cometerlos por otras razones, generalmente son por muerte del hijo en un episodio de depresión postparto" [ o sea, excusables; el hombre nunca tiene atenuante]

" No entiendo que problema hay en reconocer que los infanticidios por venganza son mayoritariamente protagonizados por hombres, al igual que reconocer que la violencia en las parejas también la ejercen mucho más los hombres"

" si es el varón el principal causante de violencia en la pareja, es tristemente lógico que una parte (afortunadamente ínfima) de esa violencia se traslade a los hijos "

Y ya te dejo sólo con tus prejuicios

» autor: --588118--

#33 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 21:21:53 +0000

#32 Si dudas de las manipulaciones de los periodistas, también puedes repasar las sentencias de los jueces que confirman lo mismo.

Y es algo lógico, si es el varón el principal causante de violencia en la pareja, es tristemente lógico que una parte (afortunadamente ínfima) de esa violencia se traslade a los hijos

Sobre lo de que el causante de violencia en pareja sea el varón es un tema absurdo en el que ni entro, los datos hablan por si solos.

Y ya te dejo solo con tus prejuicios.

» autor: powernergia

#32 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Xergi — Tue, 02 Oct 2018 21:14:28 +0000

#25 Nada, te han contestado perfectamente en el comentario #27. Yo no niego nada, pero tampoco presumo de saber las motivaciones de los demás. Y contar como veraz las informaciones de un plumilla que tiene un decálogo que cumplir en estos casos, es asumir demasiado. (www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/24/periodistas_expertas_ela)

Me queda un último punto, ya que has metido de redondela que la violencia en el entorno de pareja es mayoritariamente ejercida por el varón. Otro prejuicio, que es tambien falso. Le remito a www.escorrecto.org/ y si encuentra algun fallo, no dude en avisar. Las personas al cargo de esa web estarían encantadas en que les demostrases que están equivocados.

Me parece que para tener tan clara la "realidad", no da ni una.

» autor: Xergi

#31 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Tue, 02 Oct 2018 19:31:53 +0000

#30

Bueno, un sarcasmo desperdiciado.

Lo que te quiero decir es que, desde el momento en que se prohibe contabilizar las muertes por varones a manos de sus mujeres, asi como los medios de comunicación son absolutamente "sensibles" a las consignas de la Sección Femenina del Gobierno sobre muertes de Género (ojo, la dependencia de los medios ya venia de antes, de Soraya) la fiabilidad de esto es... CERO

» autor: --588118--

#30 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 19:24:23 +0000

#29 Lo de que los infanticidios por despecho y venganza los cometen mayoritariamente hombres. (Qué fue mi comentario inicial).

» autor: powernergia

#29 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Tue, 02 Oct 2018 19:18:48 +0000

#28 ¿La de que si el homicidio lo comete la mujer cuela como ida de olla, y si es el hombre es un hijo de puta vengativo ?

» autor: --588118--

#28 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 19:10:36 +0000

#27 Supongo que los medios hacen sus conjeturas, y luego hay gente que interesadamente se aprovecha.

Pero la realidad es la que es, aunque algunos no quieran verla.

» autor: powernergia

#27 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Tue, 02 Oct 2018 18:55:13 +0000

#25 "No entiendo que problema hay en reconocer que los infanticidios por venganza son mayoritariamente protagonizados por hombres"

El problema es, como te han dicho, en que la calificación del caso por los medios de comunicación - que es lo que llega a la opinión pública- es totalmente errónea, como de hecho sería lógico pensar cuando quien la emite es un periodista, sin formación médica ni judicial, y que trata de vender noticias más que de informar verazmente.

Lo "suicidios ampliados" existen, y son verdaderas psicosis, en las que el homicida y suicida ve un futuro tan negro que ni él, ni sus seres queridos, pueden escapar al futuro más desastroso. Así que les alivian de su horrible futuro, y luego hacen lo mismo consigo mismo.

Insisto, son psicosis, en las que los afectados tienen una percepción distorsionada de la realidad, y no tiene nada que ver con recortes sanitarios, hipotecas, ni nada de esto.

Recientemente, en Zaragoza, un médico conocido mío cometió un suicidio ampliado. Lo habréis leído. Quería mucho a su mujer, a su madre... a toda su familia. Era una persona amable, deportista, que había apechugado por una cantidad de desdichas familiares impresionantes (algunas, no han salido en la prensa, y no las voy a contar.

El pen-último diagnóstico desastroso (Demencia de su mujer) hizo que su cerebro crujiera. Como si tuviéramos encima el apocalipsis zombie. Acabó con la vida de dos personas impedidas (como para evitar su sufrimiento, y que sus hijas tuvieran que cargar con el mismo sufrimiento que él) y con su propia vida.

A las Autoridades del Ayuntamiento de Zaragoza y la DGA les faltó tiempo para organizar concentraciones de repulsa con gritos de rigor (cada vez Recuerdan más a los de Arriba España, Viva España, Viva Franco) y, respecto a la Prensa...

www.abc.es/espana/aragon/abci-planifico-medico-zaragoza-asesinato-madr

Volviendo a tu pregunta...
La calificación por los medios de comunicación de "asesinato por venganza" o "suicidio ampliado" es como la bolita de los trileros, que aparece o desaparece según el homicidio lo comete una mujer (aparece bolita de Suicidio Ampliado) o por un hombre ( no aparece, muerte por despecho, pierde el dinero y va al trullo)

» autor: --588118--

#26 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--588118-- — Tue, 02 Oct 2018 18:33:07 +0000

#12 Lo que me parece que te están indicando, con educación, en comentarios posteriores al tuyo es:

Para la prensa española, quizás europea...

- Hombre mata a sus dos hijos y se suicida ---> Traducir por "Hijoputa Machista que mata por despecho.". Cerrar más investigación sobre causa.

- Mujer mata a sus dos hijos y se suicida ----> Traducir por "Suicidio Ampliado". Buscar cualquier antecedente posible de maltrato, incluyendo preguntas a familia de la esposa hasta el cuarto grado de parentesco. Indagar sobre posible enfermedad mental de la mujer ¿Dormía mal?

Medios de Comunicación españoles... Algo más que periodismo

» autor: --588118--

#25 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 14:26:16 +0000

#24 Ni miento ni generalizo, que es exactamente lo que tú haces.

No entiendo que problema hay en reconocer que los infanticidios por venganza son mayoritariamente protagonizados por hombres, al igual que reconocer que la violencia en las parejas también la ejercen mucho más los hombres.

Esa es la realidad y con eso no digo que se pueda justificar cualquier cosa, o que haya cosas que se están haciendo mal, o que obviamente esto no se pueda trasladar al conjunto de hombres, pero haz el favor de no decir que miento sin nisiquiera analizar un poquito los comentarios.

» autor: powernergia

#24 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Xergi — Tue, 02 Oct 2018 14:07:54 +0000

#22 Claro que no, ni mientes ni generalizas , es como la LIVG, que en el preámbulo dice que toda agresión a la pareja o expareja es por animo machista y patatan. Pues aquí lo mismo, todo estos actos lo hacen para vengarse, y ellas, que son candidas lo hacen por que están trastornadas o les quieren evitar el sufrimiento. Lo dicho, deshumanización del varón al eliminar las motivaciones y proyectarlo como una figura abyecta

» autor: Xergi

#23 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Sinfonico — Tue, 02 Oct 2018 13:35:43 +0000

#2 Y quién decide eso?

» autor: Sinfonico

#22 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 13:07:13 +0000

#20 Antes de acusar a nadie de mentir, repasa mis comentarios donde pongo:

"infanticidios por venganza o despecho"

O en #17 donde escribo:

"Las mujeres comenten mas infanticidios que los hombres"

NI generalizo a todos los hombres, ni a todos los casos, ni saco conclusiones, ni por supuesto miento.

CC #13

» autor: powernergia

#21 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Xergi — Tue, 02 Oct 2018 13:00:17 +0000

#13 merecessaberlo.es/?p=682

#15

» autor: Xergi

#20 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Xergi — Tue, 02 Oct 2018 12:57:32 +0000

#12 Mientes y lo sabes. Los infanticidios son mayoritariamente producidos por las madres. Lo que tu quieres hacer es pasar a todos los hombres por las motivaciones que a ti mejor te parecen, para que se de mayor condena social. Es una manera de deshumanizar lo que haces. Que este caso sea asi no lo niego, pero dista mucho a que usted generalice de esa manera para decir lo que dice, que lo protagonizan muy mayoritariamente los hombres.

» autor: Xergi

#19 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 12:47:46 +0000

#18 No, perdona, no me refería a ti, lo hablé con otros comentaristas.

Un saludo.

» autor: powernergia

#18 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--54026-- — Tue, 02 Oct 2018 12:44:36 +0000

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» autor: --54026--

#17 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 12:25:27 +0000

#16 Este asunto ya lo hablamos en su momento, y me molesté en sacar todos los datos de 2017, donde eran 8 infanticidios de hombres, y 1 (lo he encontrado hoy) de mujer.

Las mujeres comenten mas infanticidios que los hombres, pero yo no hablaba de eso, y te he insistido, hablaba de los infanticidios por despecho y venganza, donde los hombres son mayoritariamente los protagonistas.

Las mujeres suelen cometerlos por otras razones, generalmente son por muerte del hijo en un episodio de depresión postparto:

www.miconsulta.es/la-depresion-posparto/

También hay un perfil que se repite, que es el de adolescentes embarazadas, a veces menores que quieren ocultar el recién nacido a la familia:

www.laizquierdadiario.com.bo/Embarazo-adolescente-aborto-e-infanticidi

En España son a menudo inmigrantes que ocultan el embarazo y matan a niño al nacer.

Ambas razones, son a menudo tenidas en cuenta por los jueces a la hora de dictar sentencias:

www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2014/12/17/

www.radioformula.com.mx/notas.asp?Idn=723543&idFC=2017

"La Audiencia de Toledo condenó a la infanticida a seis años de prisión y la mujer mostró conformidad con la sentencia"

Otro día me entretengo en sacar los datos de 5 años, aunque supongo que seguirán el mismo patrón que en 2017.

» autor: powernergia

#16 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--54026-- — Tue, 02 Oct 2018 11:51:06 +0000

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» autor: --54026--

#15 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 11:23:23 +0000

#13 Como en su momento no encontraba estadísticas oficiales que distinguieran entre hombres y mujeres, busqué por curiosidad en España en 2017, y no fui capaz de encontrar ningún caso de mujeres (supongo que sería casualidad estadística, porque también hay casos, como hemos visto este año el mediatico asesinato de Gabriel a manos de su madrastra, y otros), y si muchos casos de hombres:

www.elespanol.com/reportajes/20170409/207229535_0.html

www.rtve.es/noticias/20170509/hallan-muerto-nino-11-anos-estaba-desapa

www.rtve.es/noticias/20170502/mujer-44-anos-su-hijo-12-asesinados-pres

Creo que faltan dos casos mas, no encuentro los enlaces, y no he sido capaz de encontrar (2017, España), casos donde la asesina sea mujer.

Edit: Casualmente acabo de encontrar un caso de una mujer, que probablemente se suicidó y mato a su hijo:

www.diariodemallorca.es/sucesos/2017/11/25/mujer-mata-hijo-13-anos/126

Y ojo, estoy hablando de infanticidios por venganza y/o despecho.

» autor: powernergia

#14 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Noeschachi — Tue, 02 Oct 2018 11:09:34 +0000

#12 Lo de suicidio ampliado viene del concepto anglosajón de "Murder-Suicide" con dosis de feminismo de tercera ola donde se exculpa al homicida y se hace parte del victimario siguiendo la tesis de la victimización estructural en indubitable de la mujer.

Según el pais un % de los homicidios vienen seguidos del suicidio del homicida (~5-15%)
En la mayoría de los casos son hombres, teniendo una relación directa con la menor tasa de premeditación comparado con homicidas mujeres.

» autor: Noeschachi

#13 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--54026-- — Tue, 02 Oct 2018 11:05:06 +0000

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» autor: --54026--

#12 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

powernergia — Tue, 02 Oct 2018 10:59:12 +0000

#11 No se quien sacó la memez esa de "suicidio ampliado" para aplicarlo a lo que en realidad son infanticidios por venganza o despecho, como pudiera ser este caso.

Lo que si ocurre es que esto es protagonizado muy mayoritariamente por hombres.

#9

» autor: powernergia

#11 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Noeschachi — Tue, 02 Oct 2018 10:18:49 +0000

#6 Lo que se llama suicidio ampliado si el progenitor que lo perpetra tiene genitales femeninos.

» autor: Noeschachi

#10 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Derko_89 — Tue, 02 Oct 2018 08:20:58 +0000

No sé si algunos habéis cruzado la frontera por Portbou. El tramo hasta llegar a Cervera es estrecho y revirado, sin apenas protecciones, como si ambos gobiernos se hubieran olvidado de ese paso fronterizo, dejándolo de la mano de Dios, y ademas discurriendo sobre escarpados acantilados. Si hay un sitio en el que simular un accidente para que parezca creíble, es ese.

» autor: Derko_89

#9 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--54026-- — Tue, 02 Oct 2018 08:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#8 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

charlysl — Tue, 02 Oct 2018 07:34:52 +0000

menudo hdp

» autor: charlysl

#7 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

colorincolorado — Tue, 02 Oct 2018 07:11:51 +0000

#6 Tengo una hija, y disfruto cada minuto que paso con ella.

Si me separara de ella por cualquier motivo, sea divorcio o sea trabajo, por mucho que me consumiera la tristeza de no poder estar con ella, mi instinto de protección estaría por encima de cualquier otra cosa.

Si estaba deprimido, que hubiera buscado ayuda o se hubiera tirado solo por el barranco. Hay padres que consideran a sus hijos de su propiedad, y este parece uno de ellos.

» autor: colorincolorado

#6 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

kumo — Tue, 02 Oct 2018 06:51:16 +0000

Parece un caso de depresión y desesperación, no? Más que una muerte por joder, digo.

» autor: kumo

#5 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--406457-- — Tue, 02 Oct 2018 06:42:14 +0000

#2 La cosa es cómo puede saberse eso antes de que Pere provoque un accidente. ¿Se le miden las ondas cerebrales para cuantificar su hijoputez o algo así?

» autor: --406457--

#4 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

Telaco — Tue, 02 Oct 2018 06:21:39 +0000

No nos lo esperábamos...

» autor: Telaco

#3 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--54026-- — Tue, 02 Oct 2018 06:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#2 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--563986-- — Tue, 02 Oct 2018 06:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#1 El accidente en el que murió Pere y su hijo en Francia fue intencionado

--137040-- — Tue, 02 Oct 2018 06:09:03 +0000

Joder.

» autor: --137040--